Sobre la participación de Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial.

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70 hace años, los Estados Unidos entraron en la Segunda Guerra Mundial, que, según los estadounidenses, predeterminó su resultado. La mayoría de los residentes estadounidenses están convencidos de que solo gracias a Estados Unidos se ganó la victoria sobre Alemania y Japón en la guerra, y que la URSS no resistiría el ataque de la Alemania fascista sin los suministros de los estadounidenses. armas.

Nadie pretende negar la gran contribución de los estadounidenses a la victoria, especialmente sobre Japón, así como la asistencia de la URSS con material militar. Sin embargo, todavía debe indicar cómo este papel fue grande.

Los estadounidenses tienen todo el derecho de estar orgullosos del hecho de que las tropas estadounidenses, junto con los países de la Commonwealth británica, causaron daños considerables a las fuerzas navales y aéreas de Japón, así como al complejo militar-industrial de Alemania.

La importancia de América en el suministro militar de armas, alimentos y medicamentos para los soldados soviéticos también es grande. Después de todo, durante la guerra, los Estados Unidos se convirtieron en una superpotencia, que dominó la mayor parte del mundo. Tales resultados, sin embargo, se lograron a un precio de pérdidas bastante pequeñas en comparación con otros estados. Durante la guerra, los Estados perdieron alrededor de 325 miles de tropas. Prácticamente no hubo víctimas entre la población civil, ya que las acciones militares afectaron muy poco al territorio estadounidense.

Además, el gobierno de los EE. UU. Logró no solo mantener el nivel de vida de la población en el nivel adecuado, sino también elevar la economía estadounidense.

En marzo, 1941, el Congreso de los EE. UU. Aprobó una ley sobre la concesión de préstamos específicos a los países aliados para comprar armas y otros materiales militares de los Estados Unidos. La deuda por tales suministros fue declarada cancelada. Tal sistema se llama Lend-Lease. El primer país que recibió ayuda de América fue Inglaterra. Por cierto, sigue siendo el principal receptor de materiales militares.

Esta ley entró en vigor en relación con la URSS solo en noviembre en 1941, aunque los suministros comenzaron a principios de octubre. La oferta estadounidense total se estimó en 4 por ciento del PIB soviético total. El grueso de los suministros se produjo en los años 1941-1942, después de lo cual se puso el mayor énfasis en el suministro de materiales militares que escaseaban en la URSS.

Los principales productos que los EE. UU. Suministraron en virtud del Lend-Lease para la URSS fueron carne enlatada, metales no ferrosos, grasas animales, lana, neumáticos para automóviles y explosivos, así como camiones, cables y aparatos telefónicos, alambre de púas.

Con respecto al equipo militar, los suministros estadounidenses representaron el 12 por ciento de la producción total. tanques, 20 por ciento de los bombarderos, 16 por ciento de la liberación total de combatientes y 22 por ciento de buques de guerra y barcos. De particular interés es el suministro de 445 radares.

Y aunque G. Zhukov habló muy positivamente sobre el papel de los suministros estadounidenses para la formación de reservas por parte del ejército soviético y la continuación de la guerra, el hecho sigue siendo: en el período de verano-otoño más difícil para el ejército soviético 1941, no hubo ayuda. Las tropas fascistas fueron detenidas en las aproximaciones a Moscú y Leningrado exclusivamente por las fuerzas domésticas.

Es más correcto decir que los suministros militares de los Estados Unidos contribuyeron a la aceleración de la derrota de las tropas fascistas en el Este, pero sería un error suponer que sin esa ayuda, la victoria no habría tenido lugar.

Se cree que la invasión de las tropas angloamericanas al territorio francés en 1944 fue un punto de inflexión durante la guerra. Sin embargo, esta declaración niega todos los éxitos logrados por las tropas soviéticas en este momento. Después de todo, desde 1942, con la excepción de algunos momentos (la contraofensiva cerca de Kharkov, la etapa inicial de la Batalla de Kursk), las tropas fascistas alemanas estaban en estado de defensa en el Frente Oriental. Y en el verano de 1944, una gran parte del territorio soviético, previamente ocupado por los nazis, fue liberado. El resultado final de la guerra ya estaba predeterminado, y estaba en el Frente Oriental.

Si tomamos en cuenta la imagen estratégica general de la guerra, queda claro que el desembarco de las tropas angloamericanas en Francia 1944 del año no fue más que una renuencia a permitir la derrota de la Alemania nazi solo por las fuerzas de la Unión Soviética. Después de todo, las principales batallas de señales tuvieron lugar en el Frente Oriental. Aquí, la Wehrmacht sufrió aproximadamente 70 por ciento de las pérdidas totales de equipo militar, y el número de bajas infligidas solo por las tropas soviéticas se estima en 80 por ciento del número total de muertos.

Por lo tanto, la declaración sobre el papel decisivo de los Estados Unidos durante la Segunda Guerra Mundial está dirigida únicamente a minimizar el papel no solo de la Unión Soviética, sino también de otros países de la Commonwealth británica, así como de China. Y mientras tanto, hablando de las acciones militares llevadas a cabo por los estadounidenses, por alguna razón, el hecho de que en la mayoría de los casos el Ejército de los Estados Unidos actuó como parte de las fuerzas de la coalición, no siempre constituyendo una mayoría, no se tuvo en cuenta.

El comienzo de la verdadera ofensiva de los Estados en la guerra puede considerarse el desembarco de tropas en el norte de África en 1942, y fue más bien un golpe no para la Alemania fascista, sino para Italia y Francia. Y la victoria de las tropas británicas en El Alamein, que se convirtió en un punto de inflexión en el Mediterráneo, se ganó antes de la llegada de los estadounidenses.

La proporción de suministros estadounidenses para el ejército británico es mucho mayor que para el soviético, pero los británicos pagaron estos suministros con vida. Durante la guerra, alrededor de 365 murieron miles de residentes del Reino Unido, así como hasta 110 miles de habitantes de las colonias inglesas, por lo que las pérdidas británicas fueron significativamente mayores que las estadounidenses.

En “la batalla por el Atlántico, el papel decisivo también fue jugado por las fuerzas inglesas, que lograron destruir los submarinos fascistas 525, mientras que los estadounidenses, solo 174. En la dirección de Asia y el Pacífico, los estadounidenses formaron parte de las fuerzas de la coalición, junto con Australia e Inglaterra. Además, no debe descontar a China, que distrajo a más de la mitad del ejército y equipo japonés. Y solo en el agregado, estas fuerzas fueron capaces de asestar un golpe aplastante a Japón, pero no a las únicas tropas estadounidenses. Y fue la entrada de las tropas soviéticas en la guerra con Japón que se convirtió en decisiva para el comienzo de la rendición de Japón.

Por lo tanto, el papel de América y el suministro militar de los Estados Unidos no puede considerarse dominante.
266 comentarios
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  1. +41
    16 diciembre 2011 07: 34
    No está mal, pero no es del todo cierto, si no me equivoco, la URSS pagó en oro por la ayuda en el marco del arrendamiento de tierras, y también los camaradas en el extranjero, intentaron ayudarse a sí mismos, interrumpiendo o retrasando el suministro de armas necesarias, materias primas, tratando de desgastar a la URSS en la batalla con Alemania (y no olvides que al mismo tiempo, ellos (EE. UU.) Suministraron combustible para el ejército alemán, sin el cual simplemente se convertiría), los Aliados realmente no lucharon, y abrieron el segundo frente cuando ya no lo necesitamos. fue, y no cuando era necesario, y podía salvar muchas vidas, y en África lucharon contra (no recuerdo exactamente, como 7 divisiones, mientras que la URSS al comienzo de la guerra) contra más de tres docenas de divisiones, que en la etapa inicial de la operación, no sintieron la necesidad de municiones, combustible, equipos como sus contrapartes en África, y no fueron los Estados Unidos los que lucharon allí, sino toda la multitud, Inglaterra y otros ...) y los alemanes se rindieron a los aliados sin excepción, simplemente no caer en manos de los consejos, que a su vez ofrecieron una feroz resistencia evento, y el plan "Impensable" no debe ser olvidado ..... Quieren eliminar a la URSS de la lista de ganadores, marcar y acusar de desatar esta guerra, es decir, torcer la historia a su manera, y muchos países los ayudan de buen grado ..
    1. +2
      16 diciembre 2011 07: 48
      Declaraciones bastante audaces de su parte. Por ejemplo:

      al mismo tiempo, ellos (EE. UU.) suministraron combustible para el ejército alemán

      Los alemanes se rindieron sin excepción a los aliados, solo para no caer en manos de los soviéticos.

      No quiero criticar, pero realmente quiero saber las fuentes de dicha información.
      1. +21
        16 diciembre 2011 07: 59
        Standard Oil, suministraron combustible, incluso quisieron abrir un caso contra ellos, pero luego cambiaron de opinión, no recuerdo la razón, fueron capturados, no había información, no había necesidad de mirar cuando los aliados avanzaron a Berlín, y el resultado de la batalla por la ciudad fue obvio, Bebieron masivamente a los Aliados, creyendo con razón que las tropas soviéticas vengarían las atrocidades cometidas por los nazis en el territorio de la URSS, y en África, sin pena ni comida, hubo un caso cuando los británicos se acercaron a la fortaleza y la guarnición se convirtió en columnas para rendirse. un prisionero ... y casos similares no estaban solos ... y los alemanes podían reprimir el desembarco de aliados sin problemas ... la verdad, entonces Europa iría a la URSS
        1. +9
          16 diciembre 2011 08: 13
          Aún así, en el cuerpo de África, estos fueron casos relativamente raros. Sobre Europa, sí, estoy de acuerdo contigo, aunque sea parcialmente. Los alemanes tenían muy pocas unidades, divisiones y otras subunidades listas para el combate con experiencia en combate, movilizaron a todos los que pudieron. Y entiendo a los alemanes que se rindieron. Por ejemplo, no me gustaría ser responsable de los crímenes de los nazis de otras personas frente a los soldados del Ejército Rojo en su lugar. Bordeado masivamente - tampoco corresponde a la realidad. La Wehrmacht opuso una resistencia muy seria con la abrumadora superioridad de los aliados y su supremacía aérea. Al mismo tiempo, lograron realizar una poderosa ofensiva en las Ardenas en diciembre. Los aliados tardaron casi un año en llegar a Berlín.
          1. +8
            16 diciembre 2011 08: 19
            los alemanes pudieron liquidar por completo la fuerza de aterrizaje durante un intento de aterrizar, así como después de ella, pero las fuerzas principales se estrellaron en el frente oriental, donde arrojaron refuerzos, dejando fuerzas débiles para resistir a los aliados, y luego, para cubrir la retirada de las fuerzas, las fuerzas fueron transferidas del teatro militar occidental acción hacia el este ..........
            1. +8
              16 diciembre 2011 08: 39
              ¡Sí, sí, y cerca de Cannes le dieron pimienta a los aliados que casi fracasa toda la operación "Overlod"!
              1. +2
                16 diciembre 2011 13: 13
                Querías decir Ardenas. Estos son los puntos opuestos de Francia: no hubo guerra en Cannes.
                1. +8
                  16 diciembre 2011 13: 25
                  ¡Diablo! Pido disculpas a todos, me equivoqué. Directamente durante el aterrizaje hubo una batalla por Caen. Entonces la operación casi fracasó.
                2. laurbalaur
                  +2
                  17 diciembre 2011 00: 23
                  Esto se refiere a la ciudad de Caen.
            2. Kostyan
              -1
              16 diciembre 2011 13: 33
              completamente absurdo ... nadie podía liquidar nada ... mire la proporción de la aviación y todo quedará claro ... los alemanes simplemente fueron silenciados por la aviación aliada ...
              1. Alexey Prikazchikov
                0
                16 diciembre 2011 14: 36
                Sí, la apacible ciudad de Dresde es muy buena para cazar ese hocico. Y, por cierto, compare los resultados de nuestros pilotos as y los recomiendo encarecidamente.
                1. Kostyan
                  -2
                  16 diciembre 2011 15: 38
                  ¿Qué ... enseñas historia ... viste un dvoeshnik ... dime cuántos aviones alemanes se abrieron paso para bombardear la costa de Normandía durante el aterrizaje? ¿Piensas antes de soltar un experto ...
                  1. kostya
                    +1
                    17 diciembre 2011 17: 01
                    Kostyan no estudiaste historia en la escuela americana?
                    1. Kostyan
                      +1
                      17 diciembre 2011 19: 25
                      en el campo ordinario ...
                      1. J_silver
                        +1
                        21 diciembre 2011 15: 29
                        Se puede ver de inmediato ...
                  2. J_silver
                    +2
                    21 diciembre 2011 15: 28
                    Solo había dos listos para el combate, ¡ambos se abrieron paso! ¿Y qué?
                2. +1
                  16 diciembre 2011 19: 34
                  Alexey, no te entendí por completo. ¿Qué quieres decir?
                3. Saratt
                  0
                  17 diciembre 2011 12: 04
                  Pero, ¿qué comparar? Pokryshkin 65, en mi opinión, tienen los mejores culos para acercarse a 300
                  1. +1
                    20 diciembre 2011 02: 43
                    Cita: saratt
                    Los neumáticos 65 en mi opinión tienen los mejores ases acercándose a 300

                    pero nada de lo que pensaban diferente?
                    quien según, que no creía sin confirmación, y los finlandeses tan generalmente en los motores
                  2. Cheloveco
                    0
                    19 января 2013 09: 49
                    Cita: saratt
                    Pero, ¿qué comparar? Pokryshkin 65, en mi opinión, tienen los mejores culos para acercarse a 300

                    ¿Quién los tiene?
                    Aliados? amarrar
              2. +2
                16 diciembre 2011 15: 33
                Cita: Kostyan
                .Los alemanes simplemente fueron silenciados por el avión aliado ...

                Dime, ¿te refieres al bombardeo del territorio alemán? Entonces dijeron que la liberación de los principales tipos de armas en Alemania disminuiría solo para el 45 de marzo. Entonces, ¿a quién modularon para que el día D solo hubiera 2 salidas? La respuesta es el Ejército Rojo, machacando los mejores tiros de la Wehrmacht alemana y la Luftwaffe. No había nadie para volar, pero todavía había aviones. Si los rusos no hubieran derrotado a los alemanes con la compañía, los británicos y los Amers se habrían sentado en Inglaterra y rezarían para que los alemanes no quisieran cruzar el Canal de la Mancha.
                1. Kostyan
                  -17
                  16 diciembre 2011 15: 44
                  todas tonterías ... realmente solo 1-2 aviones se abrieron paso hacia la zona de aterrizaje ... ¡¡¡¡solo que simplemente no pudieron !!!!! todo estaba cubierto con tanta fuerza ... y en nuestro frente ... los alemanes simplemente se burlaron de nuestros "ases" ... y golpearon a los "halcones de Stalin" como querían ... por cierto, toda la aviación alemana en el este estaba con la nariz de un gulkin ... y luego se las arreglaron para trillar como querían ... siempre y en todas partes .... incluso las "piezas" descontinuadas que peleamos con fuerza .... ¿cómo pudiste volar en una "pieza" al final de la guerra? piensa .. habla de nuestra fuerza aérea como un pedazo de basura .. y caracteriza a los pilotos ...
                  1. +3
                    16 diciembre 2011 22: 46
                    Mein lieber Kostyan, du hast deutsche Mrchen gut studiert.
                    1. Kostyan
                      -2
                      16 diciembre 2011 22: 54
                      Pero, ¿qué es Mrchen?
                      1. +3
                        16 diciembre 2011 23: 29
                        Mrchen - cuentos de hadas. Lo sentimos, pero por alguna razón, una letra no suena así. (A-diéresis)
                  2. 0
                    17 diciembre 2011 08: 09
                    La zona frontal es un área limitada. donde varios países atacaron a Alemania, y el frente - era un territorio enorme - estudia geografía
                  3. +3
                    17 diciembre 2011 12: 36
                    ¡Eres un idiota, Kostya! Primero límpiate la nariz y luego trata de juzgar la guerra de los militantes estadounidenses, donde Schwarzenegger en las orejeras representa al ejército soviético en las orejeras en el verano, ¡así que te excitaste por la debilidad de tu mente! Y vi la guerra con mis propios ojos. Y usted dice que los halcones estalinistas fueron trillados como quisieron, pero de todos modos ... ¡se quedaron!
                    1. Kostyan
                      -12
                      17 diciembre 2011 19: 28
                      exactamente ... golpeado como quisieran ... y estar en la minoría absoluta .....
                      1. vitaminas
                        +2
                        17 diciembre 2011 21: 06
                        antes de escribir basura, enciende el cerebro a veces ... He jugado suficientes juegos ... ¿y crees que lo sabes todo? Jilguero garabateó ...
                      2. Kostyan
                        -4
                        17 diciembre 2011 23: 13
                        y para el bazar puedes preguntar .....
                      3. +1
                        21 diciembre 2011 15: 19
                        ¡Oye tú, Pisyun! ¡Necesitas venganza en tu lengua! ¡No tienes nada más que mierda en tu cabeza, tonto! ¡Los rusos forjaron una victoria con tu sangre, sufrimiento, amor por la Patria! ¡Y no es para ti hablar de eso así! Eres ruso ¿en absoluto?
                  4. 0
                    28 marzo 2023 18: 57
                    Diviértete, dices? Simplemente compare los resultados, no solo por el número de victorias personales, sino por el número de batallas aéreas dividido por el número de victorias personales. Cuento para ti: Erich Hartmann (el mejor as de la Luftwaffe) - 825 peleas, 352 victorias personales. Ivan Kozhedub (no necesita presentación) - 120 peleas, 64 victorias personales. Y además, obtenemos que Hartmann ganó cada 2-3 descensos y Kozhedub, cada 1-2 descensos. Bueno, ¿quién, preguntas, se burló de quién?)
                2. Saratt
                  +2
                  17 diciembre 2011 19: 03
                  y los británicos bombardearon por la noche, y los estadounidenses volaron al menos 500 bombarderos durante el día. Los británicos bombardearon las ciudades, y los estadounidenses tenían infraestructura militar y bombardearon desde 1942. y la pérdida de bombarderos se midió en miles
                  1. Kostyan
                    -1
                    17 diciembre 2011 19: 29
                    esto es lo que ???
            3. Tyumen
              -2
              17 diciembre 2011 22: 11
              Cita: Dart Weyder
              los alemanes, podrían eliminar completamente el aterrizaje al intentar aterrizar, así como después de eso,


              Era necesario escribir * could *. Y luego, en su opinión, son golpeados en el este, golpeados en el oeste, no hay más refuerzos, pero podrían de todos modos. ¿QUÉ?
              1. +1
                21 diciembre 2011 06: 05
                sí, si no hubieran transferido las divisiones del oeste al frente oriental, ya sabían que no podían detener a la URSS, simplemente trataron de rendirse en términos más favorables, por lo que expusieron el frente a los anglosajones y retrasaron la victoria de los rusos, las damas también muchos acuerdos, probablemente el propio Adlf no sabía lo que los guerreros estaban haciendo allí a sus espaldas ...
                1. 0
                  21 diciembre 2011 15: 21
                  ¡Las negociaciones separadas fueron 100%! ¡Esto es un hecho!
          2. Zorro del desierto
            +6
            16 diciembre 2011 10: 22
            Colega, ¿qué pasa con el cuerpo de África? Póngase en contacto. Desert Fox a tu servicio sentir

            Capítulo 3.
            Desert Fox ataca primero
            Las primeras victorias de Rommel


            http://militera.lib.ru/h/mitcham/03.html
            El enlace contará sobre la lucha de los aliados en África.
            1. +3
              16 diciembre 2011 10: 40
              He leído varios libros sobre este tema. Entre ellos, uno es sobre Erwin Rommel, el otro es la memoria de Montgomery. Los generales son completamente diferentes por naturaleza. La guerra del desierto durante la Segunda Guerra Mundial, como tema de estudio, es bastante interesante.
      2. +5
        16 diciembre 2011 09: 34
        desava
        La fuente más sincera es nuestro abuelo. Me gradué como coronel de tanques. Así que recuerdo muy bien cuando estábamos dando vueltas alrededor de la mesa, mi padre me pidió que le contara sobre la guerra, aunque principalmente pregunté sobre la aviación como piloto, y la abrí como un moco. escuchó y absorbió, luego se lo dijo a los muchachos. Así que los alemanes dejaron a las viejas milicias, a los jóvenes hitlerianos en el camino de nuestras tropas por una barrera y al menos algún tipo de restricción, y ellos mismos fueron enviados a encontrarse con los péndulos, simplemente se rindieron en masa. No hay necesidad de buscar otras fuentes.
        1. Saratt
          -7
          17 diciembre 2011 12: 06
          ¿Su abuelo recuerda cómo luchó en África bajo el liderazgo de Montgomery?)))))))))))))))))))))
      3. +1
        16 diciembre 2011 09: 46
        Yo personalmente leí el artículo sobre cómo el padre de Bush Sr. fue expulsado del congreso por entregar petróleo a Hitler en los años 40. (fuente que no recuerdo)
        1. alexnov2001
          +1
          20 diciembre 2011 12: 12
          El padre mayor de Bush en realidad luchó como un joven piloto en ese momento, en lugar de comerciar con petróleo. ¡Debe tener un poco de conciencia, Sr. Evgeny Petrovich! Como dicen, Bush no es mi amigo, ¡pero la verdad es más preciosa!
      4. Kotmster
        +2
        16 diciembre 2011 09: 50
        El hecho no se publica ampliamente en la prensa inglesa por razones obvias: antes de la guerra, por cierto, los antepasados ​​del ex presidente Bush proporcionaron combustible y lubricantes a Alemania en un 70%.
      5. 0
        16 diciembre 2011 10: 20
        desava
        Dart Weyder tiene razón!
        1. La información que los Amers le proporcionaron (¡Y NO LO OCULTAS A TI MISMO!) Con casi todos los bienes y recursos necesarios para librar la guerra (hasta el desembarco de las fuerzas aliadas en Normandía) era, donde te miras, tienes Internet.
        2. Lea sobre la "operación de Praga"
        Saludos
        1. 0
          16 diciembre 2011 11: 27
          Muy posible. No voy a confirmar ni negar. Algún documental describió cómo Estados Unidos gana dinero en guerras. Pero soy escéptico sobre tales "sensaciones". Una confirmación confiable del hecho de que los Estados Unidos durante el período de hostilidades cuando ya habían declarado la guerra a Alemania no se reunieron. Y no lo busqué específicamente. En cuanto a la "operación de Praga", definitivamente lo comprobaré. Gracias.
        2. lin
          0
          16 diciembre 2011 22: 00
          Es posible. El principio no es nada personal, esto es un negocio, tienen mucho respeto.
      6. 0
        17 diciembre 2011 22: 39
        Lee mas. Las compañías petroleras estadounidenses y británicas suministraron combustible de la Luftwaffe, así como diversas materias primas estratégicas suministradas a Alemania. Además, en el territorio de la Alemania nazi había fábricas pertenecientes a los líderes de los anglosajones, que, en consecuencia, no fueron bombardeados durante los ataques aéreos aliados.
      7. KASKAD
        +1
        19 diciembre 2011 03: 23
        Sí, dieron préstamos, por cierto. Uno de los banqueros que patrocinaron la llegada del guitarrista al poder fue el abuelo de George W. Bush, suministraron aluminio sin el cual habría surgido una reacción violenta, pero todo esto sucedió antes de la guerra, las entregas terminaron en 39 con la entrada de tropas alemanas en Polonia.
      8. +1
        21 diciembre 2011 15: 27
        Las fuentes de dicha información son conocidas, este es un libro.
        Se pueden encontrar en las montañas. y región Bibliotecas, así como artículos periodísticos.
        Esta información puede ser confirmada por muchos historiadores que estudian historia en ese período.

        PD Alguien me parecerá mi post extraña, trivial, sin hechos, referencias y autores de libros.
    2. +5
      16 diciembre 2011 09: 24
      Recordemos también cómo estos Jedi lanzaron una caravana de pq-17 para comer kriegsmarines y bombarderos alemanes, solo para descubrir que los Tirpitz se habían movido en su dirección. enojadoY hay tanques y aviones y aluminio, y combustible ...

      dardo
      Bajo el programa de Préstamo y Arriendo, no había necesidad de pagar las entregas. Este programa fue adoptado por Amers para ayudar a aquellos a quienes consideraban necesarios para ayudar, por cierto, consideraban que era necesario ayudar a los aglicosados ​​3 veces más que nosotros. Luego, después de la guerra, era necesario devolver lo que quedaba pagar.
      1. +3
        16 diciembre 2011 09: 38
        Bueno, teniendo en cuenta la pérdida de equipo en los campos de batalla (no digo nada sobre el color y el cadáver), no había nada que devolver, sino pagar, solo con oro y posiblemente otros metales preciosos y piedras, no pudimos dar nada más después de la guerra (excepto que guiño ), y también estafadores con reparaciones que dependían de la URSS en forma de equipos de la zona de acupuntura aliada, al contrario del tratado, no lo hicimos ... ¿cómo podrían ...?
        1. +3
          16 diciembre 2011 09: 59
          También pagaron durante la guerra. El crucero ligero Edimburgo se hundió el 29 de abril de 1942 por la explosión de dos torpedos disparados por el submarino alemán U-456. El crucero era parte de la escolta de la caravana QP-11. Había 5,5 toneladas de oro a bordo como suministros de Lend-Lease.
          1. +2
            16 diciembre 2011 10: 27
            Edimburgo tenía 5,5 toneladas de oro para bienes que no estaban en Préstamo y Arrendamiento, sino simplemente compras en Estados Unidos e Inglaterra, que no tienen nada que ver.
            1. +2
              16 diciembre 2011 10: 36
              Mi fuente es el suplemento de la revista "Modelist-Constructor" - "Marine Collection" No. 1 1997. Del texto literalmente:

              El crucero tuvo que cumplir una misión secreta: entregar oro a los Estados Unidos, en pago de suministros militares a la Unión Soviética.

              Llegué a la conclusión de que esto es Préstamo y Arriendo.
              1. balian
                -2
                18 diciembre 2011 02: 26
                Lo que está escrito sobre este oro en el crucero no cumple con los acuerdos firmados entre la URSS y los EE. UU. En virtud de Lend-Lease.
      2. ISO
        ISO
        0
        17 diciembre 2011 20: 59
        Ah, miren cuántas personas murieron de hambre después de detener el suministro de préstamos de alimentos, aunque los nuestros nos pidieron que continuáramos entregando incluso cuando nos establecimos con estos judíos.
        1. Kostyan
          +1
          17 diciembre 2011 23: 15
          de todos modos, nos quedamos sin aliento sin Préstamo y Arriendo ??? finalmente......
      3. +1
        18 diciembre 2011 18: 51
        Sí, no tenía que pagar, pero tuvo que pagar hasta los 90, ¿qué olvidó? ¡incluso para aquellos bienes que fueron al fondo!
        1. KASKAD
          +1
          19 diciembre 2011 03: 34
          Cita: LTL70
          Sí, no tenía que pagar, pero tuvo que pagar hasta los 90, ¿qué olvidó? ¡incluso para aquellos bienes que fueron al fondo!


          No se detenga, camarada, Stalin dijo en el '45 que el pueblo soviético pagó con sangre por estos suministros y que no pagaron un centavo antes del colapso de la unión, y Yeltsin pagó por lo que estaba vinculado a préstamos estadounidenses y el país tenía un ingreso anual de $ 20 mil millones, y Esto, a su vez, el presupuesto de la ciudad de Nueva York tuvo que tomar préstamos del FMI, a su vez, el FMI no dio dinero sin consentimiento para pagar a Lend Liz Rusia y Yeltsin acordó pagar.
    3. balian
      -3
      16 diciembre 2011 19: 28
      Estás equivocado - la URSS no pagó nada por ellos (Préstamo-Arrendamiento), y podría devolver lo que no se gastó en la guerra y tampoco pagó ..... En última instancia, la URSS se negó a cumplir con los términos de suministro - devolver los suministros "no gastados" en las batallas o pagar por ellos el precio real ... En última instancia, bajo Brezhnev, la URSS negoció con los Estados Unidos que pagaría solo el 7% del precio de los suministros
      Me asombra el ignorante que argumenta seriamente que Estados Unidos suministró a la URSS armas para desgastarla y tonterías sobre los "retrasos".
      el comienzo de la guerra es 1939, luego la URSS lamió con Hitler, regocijándose de que los anglo-francos estaban mojados en el continente, y luego cuando llegó el turno y la URSS se quejó terriblemente - cómo los bastardos no abren un segundo frente (como si se subieron a un bote y ahora "-" no podría ser más fácil.
      1. +3
        16 diciembre 2011 19: 41
        "El comienzo de la guerra es 1939, luego la URSS se lamió con Hitler, regocijándose mientras los anglo-francos estaban siendo masacrados en el continente", agregó.

        Y el hecho de que en 1938 no se contabilicen a la República Checa los mismos anglo-francos que se comieron con Hitler en Múnich, ¿no es así?

        En junio, el futuro presidente de los Estados Unidos, y luego el senador Harry Truman, le dijo a 1941: "Si los alemanes ganan, vale la pena ayudar a los rusos". Si los rusos toman la delantera, los alemanes deben ser ayudados. Y que se maten lo más posible ". - ficción, ¿sí?
        1. Kostyan
          -3
          16 diciembre 2011 19: 59
          así diría cualquier político normal ... que se preocupe por los intereses de su país .....
          1. ISO
            ISO
            +3
            17 diciembre 2011 21: 05
            Creo que si vivieras en los Estados Unidos tendrías algo que decir a los estadounidenses, no menos sarcástico que lo que transmites aquí sonreír
            1. Kostyan
              +1
              17 diciembre 2011 23: 17
              y son para mí no más que r ... pero que el perro deja en el césped ...
        2. balian
          -2
          17 diciembre 2011 23: 06
          Ni siquiera necesito verificar la autenticidad de la frase de Truman citada por usted (me encontré muchas veces que a las personas se les atribuye algo intencionalmente)
          Truman entonces NADIE (uno de docenas de senadores)
          Los anglo-francos en Munich dieron a Hitler parte de la República Checa habitada por los alemanes con la esperanza de que Hitler se calmara y la guerra en Europa pudiera evitarse.
          La diferencia con las acciones de la URSS en 39-40 años es visible a simple vista.
          1. 0
            22 diciembre 2011 17: 11
            Los anglo-francos le dieron a Schicklgruber una parte de la República Checa en Munich, con la esperanza de acercar a los nazis a la URSS, ¡para esto sacrificaron los intereses de Polonia (aliados)! Fueron los anglo-francos quienes empujaron la Wehrmacht hasta las fronteras de la URSS. ¿Por qué? Lo explicaré en el idioma de mi madre. El título de Hitler "Mi lucha" establece explícitamente que la expansión de Alemania se dirige hacia el Este, donde hay enormes recursos humanos y territoriales. Y los anglo-francos leyeron este libro con atención, pueden estar seguros. Y esta alineación estuvo bien con ellos. ¡Él destruyó la URSS con las manos de los alemanes! Y Stalin hizo lo correcto al hacer retroceder la frontera estatal en Finlandia, Polonia, Rumanía. Quizás esto salvó a Moscú en 1941. ¡Y es en vano ahora que los polacos gritan que si la URSS no los hubiera apuñalado por la espalda, entonces les habríamos mostrado estos hisopos! Al diablo con dos. Los polacos cuando el Ejército Rojo entró en el territorio de Polonia ya habían perdido la guerra ante Alemania, y nadie le tendió una mano (Polonia). Por cierto, a los polacos no les gusta recordar cómo, junto con la Wehrmacht, fueron aislados deRepública Checa Teshin volost. Y resultó que "un ladrón robó a un ladrón y mostró su lengua".
          2. Cheloveco
            0
            19 января 2013 10: 02
            Cita: Ballian
            Ni siquiera necesito verificar la autenticidad de la frase de Truman que citó
            New York Times, 24.06.1941
            En 1940, dirigió el Comité de Investigación del Comité de Emergencia del Gobierno Federal. ¿Es así, nadie, senador? riendo
      2. Kostyan
        -2
        16 diciembre 2011 19: 58
        ¡¡¡¡Bravo!!!! suntuosamente..!!!!
      3. Saratt
        0
        17 diciembre 2011 23: 38
        se suponía que la URSS sería hasta 2028. como la URSS ya no existía, pasó a Rusia. Y bajo el arrendamiento de tierras, los estados entregaron más de $ 20 mil millones a precios de esos años. Escuché esa versión. Y si se tiene en cuenta la inflación, la cantidad es altísima. y esto es precisamente lo que se llama una de las razones del comienzo de la Guerra Fría.
      4. J_silver
        +1
        21 diciembre 2011 15: 33
        ¿Cómo no se paga por un arrendamiento de tierras? Incluso mientras pagaban ...
    4. +1
      17 diciembre 2011 19: 19
      Los estadounidenses entraron en la guerra con Alemania, cuando el resultado ya era obvio, solo querían sentarse en la primera fila, con la división de Europa.
      1. Kostyan
        +2
        17 diciembre 2011 19: 31
        los Yankees entraron en guerra el 7 de diciembre de 1941 ... así que para referencia ...
    5. 0
      22 diciembre 2011 15: 14
      La mayoría de los asistentes para la falsificación de la historia de la Gran Guerra Patria están en nuestro gobierno: la Comisión Fedotov y otros galardonados como el académico Afanasyev, Solovyov y otros similares, y el apoyo del gobierno para sus intentos, el mismo Putin y Medvedev.
  2. +3
    16 diciembre 2011 07: 37
    Y fue la entrada de las tropas soviéticas en la guerra con Japón lo que fue decisivo para el comienzo de la rendición de Japón.

    A lo largo del artículo, el autor refuta la opinión de los estadounidenses sobre su papel más decisivo en la guerra en Europa (6 de junio de 1944 - el desembarco en Normandía), pero termina de la misma manera que piensan los propios estadounidenses, solo que en la guerra estadounidense-japonesa. Paradoja. Además, nuestra participación en la guerra con Japón tampoco fue decisiva para derrotar al ejército de la tierra del sol naciente, así como el papel de las tropas estadounidenses en la lucha contra Alemania. Este no es el primer material sobre este tema, donde se miden por su ... bueno, ya sabes qué. Para poner fin de una vez por todas a una pregunta como qué pasaría si los EE. UU. No ayudaran con los suministros, o no participaran en la batalla con Alemania, o cualquier otra cosa, sería necesario usar una computadora poderosa, ingresar en ella todos los datos posibles, posibles guiones, etc. Quizás entonces encontremos la respuesta a estas preguntas estúpidas como "¿Qué sería ..." Pero, ¿qué dará? ¿Que alguien pueda decir que es más cool?

    Todos contribuyeron a la victoria en la Segunda Guerra Mundial. Alguien más, alguien menos. Suficiente para discutir sobre este tema.
    1. 0
      16 diciembre 2011 15: 38
      Bueno, sí, acaban de derrotar al millonésimo ejército de Kwantung. Es interesante que si los japoneses transfirieran esta fuerza, habrían logrado aterrizar en un puerto de perlas con su infantería. había alrededor de 40000 estadounidenses en todas las islas
      1. +3
        16 diciembre 2011 18: 16
        La Unión Soviética en realidad se vio obligada a mantener a estas tropas japonesas en tierra firme. Los aliados hicieron lo mismo: encadenaron a una parte de las fuerzas alemanas, que en un momento decisivo (la batalla por Moscú) podría usarse en el frente oriental. ¿No ves alguna analogía? Antes de hacer declaraciones audaces, trate de aclarar por sí mismo la historia general de la Segunda Guerra Mundial, y no la Gran Guerra Patria. Responda las siguientes preguntas por usted mismo:

        Batalla de El Alamein;
        La batalla en Midway Atoll;
        Batalla de Monte Cassino;
        Lucha en el mar de coral.

        Esto es lo que me viene a la mente ahora. De hecho, hubo más, muchas más batallas no relacionadas con el Frente Oriental en ese momento. En ningún caso menosprecio el papel de nuestro país. Les pido a todos que tengan una visión más objetiva de la historia. El tema de la guerra que estamos discutiendo es interminable ... Si Occidente ahora trata de atribuirse todos los méritos a sí mismo, no sea así, no se comporte atribuyendo todos los méritos a nuestro país.
        1. mitrich
          +1
          16 diciembre 2011 18: 28
          desava,
          puedes mirarlo desde un ángulo diferente, a saber:
          Las tropas japonesas en Manchuria y China limitaron la posibilidad de transferencia estratégica de tropas soviéticas de este a oeste, especialmente cuando ellas, estas tropas, fueron necesarias en 1941 y 1942.
          Hecho histórico: el gobierno japonés en 1945 por no ingresar a la URSS en la guerra en el Lejano Oriente propuso transferir a la Unión Soviética no solo al sur de Sakhalin, las Islas Kuriles, sino también a la más septentrional de las tres grandes islas japonesas, Hokkaido. Los mismos japoneses propusieron. Pero Stalin se negó, permaneciendo fiel a los acuerdos de Yalta con aliados
          1. +1
            16 diciembre 2011 19: 00
            Seguro. ¡Lo principal es no mirar en un ángulo demasiado agudo u obtuso, como algunos historiadores "locales", como Suvorov-Rezun!))) Tiendo a pensar que es imposible hablar con confianza sobre algo que podría haber sido. Para ser claros, estoy seguro de que la Unión Soviética habría derrotado a Alemania ... ¡Pero cuándo es la cuestión! Tal vez, como sucedió con los mongoles, al principio habrían estado bajo opresión y luego se rebelaron. Tal vez, como Kutuzov, le habrían dado a Moscú, y no solo a ella, y toda la parte europea, y luego se marcharon. Todo podría ser. Trato de relacionarme tranquilamente con la presentación de hechos históricos, lo cual aconsejo a todos.

            Por cierto, no sabía sobre el hecho que mencionaste.
            1. 0
              17 diciembre 2011 12: 14
              Y por otro lado:
              2 Ejército Kwantung

              Formado en 1931 sobre la base de la guarnición de la región de Kwantung (en el extremo suroeste de la península de Liaodong, el derecho de uso que Japón recibió bajo los términos del Tratado de paz de Portsmouth de 1905 después de derrotar a Rusia en la guerra ruso-japonesa) para preparar la agresión contra China, la URSS y Mongolia .
              18 Septiembre 1931 del año El ejército de Kwantung atacó a China y al comienzo de 1932 ocupó la parte noreste de Manchuria, después de lo cual llevó a cabo el apoyo militar del estado títere de Manzhou-st creado por 9 March. Llegó a la provincia china de Zhehe y llegó a la Gran Muralla.
              Bajo el mando de Hideki Tojo, la fuerza del Ejército de Kwantung para 1938 fue llevada a 200 a miles, y a 1940 a miles de 300.
              El ejército de Kwantung se convirtió en un complejo modelo y sirvió como base para entrenar a las fuerzas terrestres, que de vez en cuando se transferían a otros sectores. El servicio en el ejército de Kwantung no solo se consideraba un honor, sino que de hecho era una garantía de una carrera exitosa para los oficiales que buscaban obtener puestos de comando.
              En el verano de 1938, las tropas del ejército de Kwantung invadieron la URSS en el lago Hassan; en 1939 se organizó una provocación militar más grande contra la Unión Soviética y la República Popular de Mongolia en el río Khalkhin Gol.
              En el año 1941, después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Kwantung, de acuerdo con el plan Kantokuen aprobado por el comando japonés, se desplegó en la frontera de Manchuria y en Corea, esperando el momento adecuado para comenzar a luchar contra la URSS dependiendo de la situación en el frente soviético-alemán. En 1941 - 1943, 15-16 de divisiones japonesas con una población total de aproximadamente 700 mil se desplegaron en Manchuria y Corea. La agrupación opuesta de las tropas soviéticas varió de divisiones calculadas 32 (gente 703.714, 22.06.1941) a 49,5 (gente 1.446.012, 01.07.1942).
              Por 9 August 1945, el ejército de Kwantung tenía: 1 Front (3 y 5 Army), 3 Front (30 y 44 Army), 17 Front (34 y el Ejército 59), un Ejército 4 separado, el Ejército 2 y la Fuerza Aérea del Ejército 5, y la flotilla militar Sungari. Además, el ejército de Manchukuu, el ejército de Mengjiang (bajo el mando del príncipe De Wan) y el grupo del ejército de Suiyuan fueron inmediatamente subordinados a él.
              Las unidades de Kwantung y sus unidades de infantería incluían unidades de infantería 37 y 7, divisiones de caballería, infantería 22, tanque 2 y la brigada de Caballería (fuera de 2 millones 1, 320, XNX, XNX, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X, XN X El ejército de Kwantung también tenía armas bacteriológicas preparadas para su uso contra las tropas soviéticas (ver destacamento 1155).
              Sin embargo, la mayor parte del equipo militar (artillería, tanques, aviones) se desarrolló en 1930-s y al final de la Segunda Guerra Mundial estaba significativamente desactualizado, y debido a los limitados recursos humanos de Japón al 50% del personal de las fuerzas terrestres fue reclutado de reclutas de edades más tempranas , que no tenían suficiente entrenamiento militar y se ajustaban parcialmente a reservistas mayores.
              Durante la operación soviética de Manchuria, el ejército de Kwantung bajo el mando del general Otozo Yamada perdió alrededor de 84 miles de soldados y oficiales asesinados, más de 15 mil murieron por heridas y enfermedades en Manchuria, alrededor de 600 mil personas fueron capturadas, mientras que las pérdidas irrecuperables del ejército soviético fueron sobre 12 mil personas.
              Como resultado de la derrota del ejército de Kwantung, Japón perdió su verdadera fuerza y ​​oportunidades para continuar la guerra en el continente. Y dado que la parte insular de Japón ya había sido objeto de bombardeos nucleares estadounidenses con la amenaza de la destrucción completa de la capital y la muerte de la familia imperial, 2 Septiembre 1945 se vio obligado a firmar el acto de rendición.
              1. ISO
                ISO
                0
                17 diciembre 2011 21: 23
                Mi abuelo, el capataz de la infantería, se sentó desde 1941 hasta 1945 en la frontera oriental: nuestras divisiones eran falsas allí. Un soldado desnutrido se hizo pasar por cinco matones. Los japoneses no se sacudieron abiertamente, pero periódicamente en el silencio, cortaron nuestros puestos de avanzada con cero con cuchillos. Bueno, cometieron otros actos de intimidación moral. Solo después de la derrota de Alemania comenzó la transferencia de tropas reales de oeste a este. Los nuestros eran muy superiores a los japoneses en la clase, como resultado, lo suficientemente rápido y se les dio el ejército Kwantung. Un pasatiempo favorito de los japoneses era envenenar las fuentes de agua, torturar a los capturados y arrojar medio cuerpo desfigurado en el camino de nuestras tropas, pero eso no los ayudó.
                1. KASKAD
                  +1
                  19 diciembre 2011 03: 47
                  El último japonés salió de la selva en 72 u 74, no sabía que la guerra había terminado. guiño
                  1. +1
                    19 diciembre 2011 04: 23
                    Ahora todavia fuera

                    http://www.polk.ru/novosti/najjdeny-soldaty-2-jj-mirovojj-vojjny-oni-do-sikh-por
                    -ne-znajut-chto-vojjna-davno-zakonchilas /
                2. J_silver
                  +1
                  21 diciembre 2011 15: 38
                  Supongamos que las divisiones no eran falsas en absoluto: no había necesidad de burlarse, y mi abuelo no podía decirte tal cosa ...
              2. balian
                -1
                17 diciembre 2011 23: 47
                Usted delira: Japón capituló el 15 de agosto después de los bombardeos atómicos (y envió la propuesta de rendición tan pronto como el 10 de agosto) Si la URSS podría influir teóricamente en este evento, solo por el hecho de su entrada en la guerra.
                Del mismo modo, el hecho de que el Ejército de Kwantung fue derrotado - no es cierto - el Ejército de Kwantung se rindió el 19 de agosto después de la rendición del propio Japón - ver al menos la línea del frente el 19 de agosto. El hecho de que estos 600 mil prisioneros incluyen a todos los japoneses que se rindieron DESPUÉS de la rendición de Japón ve a quemarropa siguiendo la "gloriosa" historiografía soviética.
                El 2 de septiembre es la fecha de la rendición OFICIAL de Japón a bordo del crucero Missouri,
                2
                Por cierto 84 mil muertos Yapi donde infa? - dar datos japoneses,
                1. 0
                  18 diciembre 2011 05: 19
                  En agosto de 14, el Alto Mando japonés solicitó una tregua. Pero prácticamente las acciones militares del lado japonés no se detuvieron. Solo tres días después, el Ejército de Kwantung recibió una orden de su comando de rendirse, que comenzó en agosto de 20.
                  1. balian
                    0
                    18 diciembre 2011 17: 30
                    No se entiende ? ¿Qué me estás refutando? :))) Escribí lo mismo, ¿por qué no pusiste un signo menos? No tenía ninguna duda antes de que los tontos menos en este sitio no pueden pensar :))))
                2. J_silver
                  +1
                  21 diciembre 2011 15: 40
                  Esto se lo cuentas a los que murieron en Manchuria y las Islas Kuriles ...
            2. Saratt
              +2
              17 diciembre 2011 23: 52
              pero cuando para el año 46 Hitler tendría una bomba nuclear, aviones a reacción y tanques que fueran superiores a sus contemporáneos, también armas individuales bajo un cartucho intermedio, rifle de asalto hever-asalto, madre de todos los rifles de asalto modernos.
          2. Farkas
            0
            17 diciembre 2011 18: 49
            Un hecho interesante, compartir, por favor, referencia, por golly no sabía esto.
          3. Saratt
            +1
            17 diciembre 2011 23: 49
            los japoneses nunca negociaron con nadie y lucharon ferozmente hasta que el último soldado y los estadounidenses no capturaron a muchos japoneses durante toda la guerra. Y no capitularon después de la destrucción de la primera ciudad. Antes del bombardeo nuclear, los estadounidenses bombardearon Tokio tanto que en una noche 200000 personas murieron allí, y Japón capituló porque se trataba de salvar a la nación para ese momento. Y note que los estadounidenses son tan malos y mire el nivel de desarrollo de Japón y compare. Entiendo que los estadounidenses usaron a los japoneses como esclavos y se burlaron, a juzgar por su lógica. sí, hicieron mucho mal a los japoneses, pero lograron revivir a Japón
        2. +1
          16 diciembre 2011 21: 41
          desava,
          ellos gritan sobre esto en cada esquina, y esto es: http://gusev-av.livejournal.com/62025.html
          es mejor comerciar
        3. 0
          17 diciembre 2011 12: 13
          Comparemos
          1 Edificio africano
          6 Febrero 1941 del año Hitler nombró a Rommel como comandante del recién creado Deutsche Afrika Korps (Cuerpo Africano Alemán), estableciéndole la tarea de mejorar la posición de las tropas italianas en el norte de África, en realidad derrotados por las fuerzas coloniales británicas. Las acciones del Cuerpo Africano en las condiciones más difíciles fueron de naturaleza fenomenal y escritas para siempre en letras doradas en la crónica de la Wehrmacht y la historia de los asuntos militares. Prácticamente todos los historiadores militares están de acuerdo en que si conseguía a Rommel tres divisiones motorizadas adicionales que exigió a Hitler y Oberkommando der Wehrmacht (Alto Comando de las Fuerzas Armadas), él, después de derrotar a las tropas coloniales británicas, llegaría a El Cairo y al Canal de Suez y podría cortar el flujo Ayuda aliada que llega a la Unión Soviética a través del Golfo Pérsico e Irán. Sin embargo, esto no sucedió debido a la preocupación del liderazgo de la Wehrmacht con las principales acciones ofensivas en el Frente Oriental y la subestimación de la importancia del teatro de operaciones africano. A principios de febrero, 1941, un enorme ejército colonial italiano bajo el mando del general Rodolfo Graziano, fue cortado en Cirenaica por unidades motorizadas británicas y capituló ante Bedafomma. Las unidades italianas que permanecieron en Tripolitania quedaron tan conmocionadas por el incidente que no pudieron defender al resto de las colonias del norte de África. Fue en este momento, en febrero 1941, que las unidades avanzadas del Cuerpo Africano Alemán desembarcaron en Trípoli, causando confusión en el cuartel general aliado.
          Las principales fuerzas del cuerpo africano llegarían a Trípoli solo en un mes, pero incluso a fines de marzo, la División 5 Leichte (más tarde la División Panzer 21) aún no había llegado en su totalidad. La llegada de la segunda, 15 Panzer Division, se esperaba no antes de mayo. Sin esperar la llegada de estas fuerzas, Rommel inmediatamente lanzó a la batalla todas las unidades disponibles, bastante modestas, con la esperanza de desviar a los británicos de la destrucción completa del ejército italiano. Este contraataque de prueba fue tan exitoso que en menos de dos semanas Rommel cambió el equilibrio de fuerzas a su lado. Unos días después, el Cuerpo Africano capturó varias ciudades estratégicamente importantes, y luego se precipitó profundamente en Egipto, hacia el Nilo. En aquellos días, los británicos se retiraron con tal velocidad que las unidades motorizadas avanzadas alemanas no tuvieron tiempo para perseguirlos, y no había ninguna cuestión de resistencia organizada. Solo al final de 1941, cuando las capacidades ofensivas del cuerpo africano se agotaron, las fuerzas británicas se establecieron en Benghazi.
          Por estos éxitos en enero 1942, Rommel recibió el rango de general del ejército. En diciembre, el 1941 del año, utilizando la debilidad del suministro y la fatiga de partes del cuerpo africano, el ejército británico 8, que tenía una preponderancia en mano de obra - veces 4, en tanques y artillería - veces 3 (tanques 756 y cañones autopropulsados ​​+ un tercio en reserva - contra 174 alemán y el italiano 146), lanzaron una ofensiva bien planificada, obligando al Cuerpo Africano, después de una obstinada resistencia, a abandonar Cirenaica y retirarse a sus posiciones originales, a las fronteras de Tripolitania. Sin embargo, Rommel logró evitar la trampa preparada para él y evitar el cerco de sus unidades, al tiempo que retiene la mayor parte del equipo de combate. Churchill, hablando en el apogeo de la ofensiva en la Cámara de los Comunes, se vio obligado a admitirlo, diciendo con decepción: "Tenemos un oponente muy experimentado y valiente ante nosotros, y debo confesar, a pesar de esta guerra devastadora, el gran comandante". Al comienzo de 1942, los transportes italianos, a pesar de las operaciones activas de la aviación británica, lograron entregar tropas agotadas de 50 a 100 (según varias fuentes) tanques, que resultaron ser suficientes (!!!) para la nueva ofensiva aplastante del Cuerpo Africano. 27 Marzo 1942, Rommel da un golpe tan repentino y poderoso a los británicos que los obliga a regresar a la frontera de Egipto. Un mes después, sus tropas capturaron Tobruk, un punto clave de la defensa británica, considerado inexpugnable, capturando 33 000 (!) De sus defensores, apodados por el coraje y la resistencia que se muestran en el entorno, "ratas Tobruk". El día después de esto, quizás, el éxito más sobresaliente de la Wehrmacht en África, Rommel recibió el rango de Mariscal de campo general. A finales del próximo mes, julio 1942, las unidades del cuerpo africano ya estaban cerca de El Alamein, a solo cien kilómetros de Alejandría y el Delta del Nilo.
          ¡Lo más increíble es que el Desert Fox hizo esta increíble toma, con tanques 280 alemanes y 230 italianos y cañones autopropulsados ​​contra casi los vehículos de combate 1000 de los británicos! En dos semanas de rápido avance, el Cuerpo Africano devolvió al ejército británico 8 a sus posiciones iniciales en la región del Delta del Nilo. Para las tropas británicas, este fue uno de los momentos más dramáticos de toda la guerra. Sin embargo, debido a la aguda escasez de combustible y la falta de refuerzos en mano de obra y material, la ofensiva germano-italiana se detuvo gradualmente. La mejor ilustración de esta situación es el hecho de que el Cuerpo Africano continuó avanzando, teniendo solo tanques operativos 26, mientras que una de las divisiones británicas en retirada, la División Blindada 1, ¡tenía más de cien!
        4. 0
          17 diciembre 2011 13: 42
          1 Edificio africano
          6 Febrero 1941 del año Hitler nombró a Rommel como comandante del recién creado Deutsche Afrika Korps (Cuerpo Africano Alemán), estableciéndole la tarea de mejorar la posición de las tropas italianas en el norte de África, en realidad derrotados por las fuerzas coloniales británicas. Las acciones del Cuerpo Africano en las condiciones más difíciles fueron de naturaleza fenomenal y escritas para siempre en letras doradas en la crónica de la Wehrmacht y la historia de los asuntos militares. Prácticamente todos los historiadores militares están de acuerdo en que si conseguía a Rommel tres divisiones motorizadas adicionales que exigió a Hitler y Oberkommando der Wehrmacht (Alto Comando de las Fuerzas Armadas), él, después de derrotar a las tropas coloniales británicas, llegaría a El Cairo y al Canal de Suez y podría cortar el flujo Ayuda aliada que llega a la Unión Soviética a través del Golfo Pérsico e Irán. Sin embargo, esto no sucedió debido a la preocupación del liderazgo de la Wehrmacht con las principales acciones ofensivas en el Frente Oriental y la subestimación de la importancia del teatro de operaciones africano. A principios de febrero, 1941, un enorme ejército colonial italiano bajo el mando del general Rodolfo Graziano, fue cortado en Cirenaica por unidades motorizadas británicas y capituló ante Bedafomma. Las unidades italianas que permanecieron en Tripolitania quedaron tan conmocionadas por el incidente que no pudieron defender al resto de las colonias del norte de África. Fue en este momento, en febrero 1941, que las unidades avanzadas del Cuerpo Africano Alemán desembarcaron en Trípoli, causando confusión en el cuartel general aliado.
          Las principales fuerzas del cuerpo africano llegarían a Trípoli solo en un mes, pero incluso a fines de marzo, la División 5 Leichte (más tarde la División Panzer 21) aún no había llegado en su totalidad. La llegada de la segunda, 15 Panzer Division, se esperaba no antes de mayo. Sin esperar la llegada de estas fuerzas, Rommel inmediatamente lanzó a la batalla todas las unidades disponibles, bastante modestas, con la esperanza de desviar a los británicos de la destrucción completa del ejército italiano. Este contraataque de prueba fue tan exitoso que en menos de dos semanas Rommel cambió el equilibrio de fuerzas a su lado. Unos días después, el Cuerpo Africano capturó varias ciudades estratégicamente importantes, y luego se precipitó profundamente en Egipto, hacia el Nilo. En aquellos días, los británicos se retiraron con tal velocidad que las unidades motorizadas avanzadas alemanas no tuvieron tiempo para perseguirlos, y no había ninguna cuestión de resistencia organizada. Solo al final de 1941, cuando las capacidades ofensivas del cuerpo africano se agotaron, las fuerzas británicas se establecieron en Benghazi.
          Por estos éxitos en enero 1942, Rommel recibió el rango de general del ejército. En diciembre, 1941 del año, utilizando la debilidad del suministro y la fatiga de partes del cuerpo africano, el ejército británico 8, que tenía una ventaja en mano de obra - tiempos 4, en tanques y artillería - tiempos 3 (Tanques 756 y cañones autopropulsados ​​+ un tercio en reserva - contra los alemanes 174 y los italianos 146), se embarcó en una ofensiva bien planificada, obligando al cuerpo africano, después de una obstinada resistencia, a abandonar Cirenaica y retirarse a las posiciones iniciales, a las fronteras de Tripolitania. Sin embargo, Rommel logró evitar la trampa preparada para él y evitar el cerco de sus unidades, al tiempo que retiene la mayor parte del equipo de combate. Churchill, hablando en el apogeo de la ofensiva en la Cámara de los Comunes, se vio obligado a admitirlo, diciendo con decepción: "Tenemos un oponente muy experimentado y valiente ante nosotros, y debo confesar, a pesar de esta guerra devastadora, el gran comandante". Al comienzo de 1942, los transportes italianos, a pesar de las operaciones activas de la aviación británica, lograron entregar tropas agotadas de 50 a 100 (según varias fuentes) tanques, que resultaron ser suficientes (!!!) para la nueva ofensiva aplastante del Cuerpo Africano. 27 Marzo 1942, Rommel da un golpe tan repentino y poderoso a los británicos que los obliga a regresar a la frontera de Egipto. Un mes después, sus tropas capturaron Tobruk, un punto clave de la defensa británica, considerado inexpugnable, capturando 33 000 (!) De sus defensores, apodados por el coraje y la resistencia que se muestran en el entorno, "ratas Tobruk". El día después de esto, quizás, el éxito más sobresaliente de la Wehrmacht en África, Rommel recibió el rango de Mariscal de campo general. A finales del próximo mes, julio 1942, las unidades del cuerpo africano ya estaban cerca de El Alamein, a solo cien kilómetros de Alejandría y el Delta del Nilo.
          Lo más increíble es que Desert Fox hizo este increíble elenco, ¡teniendo tanques 280 alemanes y 230 italianos y cañones autopropulsados ​​contra casi los vehículos de combate 1000 de los británicos! En dos semanas de rápido avance, el Cuerpo Africano devolvió al ejército británico 8 a sus posiciones iniciales en la región del Delta del Nilo. Para las tropas británicas, este fue uno de los momentos más dramáticos de toda la guerra. Sin embargo, debido a la aguda escasez de combustible y la falta de refuerzos en mano de obra y material, la ofensiva germano-italiana se detuvo gradualmente. La mejor ilustración de esta situación es el hecho de que el Cuerpo Africano continuó avanzando, teniendo solo tanques operativos 26, mientras que una de las divisiones británicas en retirada, la División Blindada 1, ¡tenía más de cien!
        5. Farkas
          0
          17 diciembre 2011 18: 46
          En el atolón de Tarawa, el interés para nosotros es, de hecho, solo una isla. Se encuentra en la esquina suroeste del triángulo de coral. Su nombre original fue distorsionado con el tiempo: por ejemplo, en los mapas de navegación ingleses y estadounidenses aparece como Betio, y en francés - Bititu. Tiene menos de 4 kilómetros de largo y 700 metros de ancho. E imagínense que este pequeño punto, apenas distinguible en el mapa, en un día desafortunado se convirtió en el objetivo más importante, concentrando en sí mismo todo el poder de la Flota del Pacífico estadounidense: un buen centenar de buques de guerra (portaaviones, acorazados, cruceros, destructores) y docenas de transportes, no contando aterrizaje y lanchas de desembarco.

          Guerreros, maldita sea. ¿Cuántos amers en esta isla pululaban?
          1. Kostyan
            -3
            17 diciembre 2011 19: 33
            pero nosotros, por supuesto, con un grito de alegría y poniendo a 40 personas ... con motivo del cumpleaños de Stalin, habrían capturado con éxito la isla ...
          2. Saratt
            0
            17 diciembre 2011 23: 57
            eh, alguien decidió que estaban peleando porque en una computadora, a veces una loma puede cambiar el rumbo de toda la batalla. Esta isla era de importancia estratégica. Y su captura estaba más que justificada, lo que se demostró más tarde.
        6. Saratt
          +1
          17 diciembre 2011 23: 43
          solo que aquí está el problema de que en Occidente de ninguna manera se atribuyen la victoria en la Segunda Guerra Mundial exclusivamente a sí mismos, y como prueba, miren el estado del monumento en el territorio de Austria y el cementerio de los soldados soviéticos. Sí, muestran más preocupación que nosotros mismos.
        7. J_silver
          +1
          21 diciembre 2011 15: 36
          La batalla de El Alamein? Ah, y la batalla, ¿no recuerdas cuántos tanques alemanes participaron allí?
          La batalla de Monte Cassino? ¿Era esto cuando era? ¿Cuándo mantuvo el batallón alemán a todos los aliados en Italia durante casi un mes? Bueno, la batalla, la palabra correcta ...
    2. Alex63
      +1
      17 diciembre 2011 10: 45
      Para la Unión Soviética en la Segunda Guerra Mundial la cuestión era: ser o no ser nuestro estado. Luchamos en una guerra por la supervivencia. Y los estadounidenses conquistaron nuevos territorios para sí mismos, especialmente durante la guerra con Japón en el Pacífico. Y los llamados aliados abrieron un "segundo frente" porque el Ejército Rojo ya ha entrado en Europa. Y sin "aliados" hubiéramos llegado al Atlántico. Y luego quién sabe cómo habría cambiado la historia. Los estadounidenses temían que Europa estuviera bajo la influencia de la URSS. Para nosotros, lo más difícil ya había terminado, por supuesto que todavía no era fácil, pero lo hubiéramos hecho. ¿Dónde estaban los estadounidenses y los británicos en 1941-1943? Esperaban quién aplastaría a quién. Somos Hitler o él es nosotros. Y cuando se dieron cuenta de que los alemanes no tenían posibilidades y ya estábamos en Europa, decidimos abrir un "segundo frente" para no quedarnos con la nariz.
      1. Kostyan
        0
        17 diciembre 2011 12: 01
        Cita: Alex63
        Y los llamados aliados abrieron un "segundo frente" porque el Ejército Rojo ya había entrado en Europa.

        siempre fue el primero

        Cita: Alex63
        Y sin "aliados" hubiéramos llegado al Atlántico.

        al menos matar, no entiendo de dónde viene esa confianza ...

        Cita: Alex63
        ¿Dónde estaban los estadounidenses con los británicos en 1941-1943?

        luchado con poder y principal ... una pregunta extraña ...

        Cita: Alex63
        que los alemanes no tienen posibilidades y ya estamos en Europa

        ninguna posibilidad ... divertido ... una primicia nunca le hubiera fallado a Alemania ...
      2. balian
        +1
        17 diciembre 2011 23: 18
        Antes incluso de decir "ya estábamos en Europa", habría mirado la línea del frente en junio de 1944, luego la URSS, para llegar a Europa estaba lejos, la URSS pisoteó la frontera con Bielorrusia (en general, vea el mapa), y "manejaría" la gran pregunta. Ya callo que en julio de 1943 ya se abrió el "semi-frente" en Italia

        Bueno, ¿qué territorios "conquistó" Estados Unidos para sí mismo en la guerra con Japón? ¿Han agarrado algo similar a la región de Kaliningrado?
        Miras el mapa del mundo y no dices tonterías.
  3. +4
    16 diciembre 2011 07: 41
    La proporción de entregas estadounidenses para el ejército británico es mucho mayor que para el soviético, pero los británicos pagaron estas entregas con vida. Durante la guerra, murieron alrededor de 365 mil habitantes del Reino Unido, así como hasta 110 mil habitantes de las colonias inglesas, por lo que las pérdidas de Gran Bretaña fueron mucho más que las estadounidenses. Por supuesto, 475 mil británicos muertos son incomparablemente más valiosos que 27 millones de ciudadanos soviéticos.
  4. mitrich
    +8
    16 diciembre 2011 08: 15
    Sobre eso y el discurso de que la VERDADERA guerra de los alemanes ocurrió solo en el Frente Oriental contra la URSS. Con el colapso de la Unión Soviética, la literatura occidental traducida y las obras de historiadores del "nuevo ruso" como Sokolov, cuya lectura está diseñada para inspirarnos con un pensamiento: ¡el OESTE ganó la guerra, vertido en los estantes de libros en una corriente! Y después de todo, hay gente que cree en ello, incluso en VO lo son. Entonces, todo esto es una tontería, para Labukhs. Tome cualquier libro occidental. Allí, los autores todo el tiempo operan con divisiones, regimientos, algún tipo de merodeadores de Merril, a veces aterrizan un grupo táctico en una isla en el Océano Pacífico, luego luchan por una aldea beduina olvidada por Dios en el norte de África. En el frente soviético-alemán, todo es serio: frentes, ejércitos de tanques y grupos de tanques, flotas aéreas ... Bueno, ¡qué decir! Para los estadounidenses con los británicos, la guerra comenzó, de hecho, solo el 06.06.1944/XNUMX/XNUMX con el desembarco de tropas en Normandía, cuando el destino de Alemania era una conclusión inevitable, y luego los alemanes estaban un poco No los arrojaron al mar. Y todo el tiempo posterior, Roosevelt y Churchill le pidieron a Stalin que no redujera la presión sobre los alemanes. Mmmm, son vergonzosos, fueron, son y serán, así que la fecha marcada por el autor no es motivo para recordar y rodar.
    Luchan con Granada y Panamá, tienen miedo de abrir la boca a un estado serio. Entonces, en Irak y Afganistán ya los estaban acumulando, de hecho.
    1. +5
      16 diciembre 2011 08: 35
      ¡Por supuesto que en el este había un frente principal! La literatura occidental se puede entender: está escrita para sus países y para mantener su orgullo nacional. En su mayor parte, la objetividad no es bienvenida por ellos, y aparentemente ni siquiera reside en la mentalidad. ¡Los jóvenes franceses ni siquiera piensan que la URSS participó en la Segunda Guerra Mundial! ¡Los estadounidenses no saben cuándo se rindió Alemania y qué es el Día de la Victoria!

      El tiempo pondrá todo en su lugar, ¡no tengo ninguna duda!
      1. Kostyan
        -5
        16 diciembre 2011 13: 38
        el frente oriental, solo carne de cañón para el oeste, que alimentaron con un arrendamiento de tierras .....
    2. -1
      16 diciembre 2011 10: 33
      ¿Por qué se venden "las obras de estos genios" en nuestro país?
      ¿Por qué nadie piensa cómo detener el flujo de esta mentira?
      ¡Mi amigo que estaba en Japón dijo cosas monstruosas! ¡Los jóvenes (japoneses) están seguros de que la URSS llevó a cabo el bombardeo atómico de sus ciudades, y sus amers estaban durmiendo de nosotros!
    3. Kostyan
      -13
      16 diciembre 2011 13: 37
      cuando el destino de Alemania fue una conclusión inevitable ??? de qué tonterías estás hablando ... en el 44 comenzamos a llamar a jóvenes de 17 años como Alemania ... no podríamos llegar a Berlín de ninguna manera ... a menos que, por supuesto, fuéramos aliados ...
      1. mitrich
        +11
        16 diciembre 2011 17: 42
        Kostyan,
        en primer lugar, intenta empezar a comportarte como un hombre adulto, educado, y no como una risita de Internet. Esto significa: - dirigirte a extraños; - conocimiento externo, en este caso historia (por desgracia, pero hueles mucho a esos los trabajos más "científicos", sobre los que escribí arriba).
        En segundo lugar, durante la Segunda Guerra Mundial, la URSS nunca redujo el límite de edad para el reclutamiento en el servicio militar activo, es decir, las personas que habían cumplido los 18 años, como ahora, estaban sujetas al reclutamiento. Además, por orden especial del Cuartel General del Mando Supremo, el reclutamiento de 1927 (1945), que es más de un millón de personas, no tomó parte en las hostilidades, ni contra Alemania, ni contra Japón. Es innecesario, espero, explicarles por qué se tomó Esa decisión Por supuesto, en la guerra participaron adolescentes e incluso niños (¿leíste "Hijo del Regimiento"?), Pero no de forma obligatoria, en partisanos, por ejemplo. Mi querido tío huyó al frente en 1942 a los 15 años y desapareció, ni siquiera se sabe si logró llegar al frente o no. Entonces había muchos de esos tipos patriotas. Pero, repito, nadie obligó a los menores de 18 años a luchar oficialmente. Los alemanes tienen una forma diferente. Cuando el Ejército Rojo llegó a las fronteras de Alemania en el otoño de 1944, el límite de edad para el reclutamiento se amplió de 15 a 60 años. Llamaron a esos guerreros principalmente en la Milicia del Pueblo Volkssturm. No jugaron ningún papel en la guerra, los Volkssturmists eran carne de cañón ordinaria (esta es una nota para ti cuando vuelvas a delirar sobre la Unión Soviética, que bañó Alemania con los cadáveres de sus soldados). Murieron en la primera batalla. , en los primeros minutos, como regla.
        Segundo. "Bueno, no había manera de que pudiéramos llegar a Berlín ... si no fuera por los aliados ..." Nosotros, personas que profesamos realismo, nunca, repito, nunca negamos que la ayuda de los angloamericanos a la URSS ayudó significativamente. Y Lend-Lease, por lo que valió la pena hace relativamente poco tiempo, y el segundo frente, que los Aliados abrieron en 1944, ciertamente acercó la victoria, pero los angloamericanos no jugaron el papel principal y DECISIONAL en la guerra. ¿Hubiéramos derrotado a Alemania sin ellos? Quizás te haga una revelación escribiendo: GANADOR, no lo dudes. Después de la guerra, se escribieron disertaciones completas sobre este tema en la Academia del Estado Mayor de la URSS, en las que, con cifras en la mano, se demostró: la URSS GANARÍA EN LA GUERRA CON HITLER ALEMANIA Y SIN LA AYUDA DE LOS ALIADOS. La victoria se habría celebrado un año después, habría muerto más gente. PERO SERÍA VICTORIA ... Ese Ejército Rojo de 1944-1945 ya no estaba retenido, querido Kostyan. Y es cierto.
        En general, no eres el primero ni el último en estar en posiciones abiertamente pro-occidentales. Conocí a esas personas en conversaciones francas con un vaso de té. Bueno, el mismo punto de vista ... Personalmente, generalmente les hice a sus sinónimos la siguiente pregunta: si el Ejército Rojo es un coloso con pies de arcilla, ¿por qué Moscú y Leningrado resistieron los golpes terroríficos (sin comillas) de los alemanes, mientras que el MEJOR o considerado el MEJOR ejército del mundo, quiero decir los franceses, se desmoronó en un mes (mayo-junio de 1940). no te equivocaste ... Fue el ejército francés el que fue considerado el más avanzado y tecnológicamente avanzado al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Los mejores vehículos blindados en ese momento contra el T-1 y T-2 alemán, pensamiento militar avanzado, 2,5 millones de capacidades de movilización, se suman a Esta es la fuerza expedicionaria inglesa en el continente, sin embargo, la nanotecnología de París cayó un mes después del inicio de los combates y Moscú resistió.
        También para ti, un dato exclusivo. Cuando el mariscal de campo Paulus fue liberado del cautiverio y regresó a la RDA, se le permitió dar entrevistas a periodistas de Alemania Occidental. Una de las preguntas sonaba así: "¿Es cierto que enseñó en la Academia Soviética del Estado Mayor?", A lo que Paulus respondió: "Generalmente, las tropas soviéticas están en Berlín, no los alemanes en Moscú, ¿qué conocimiento podría ofrecerles? "
        Queda por desear amar a su patria y ser objetivo en sus juicios.
        1. Kostyan
          -4
          16 diciembre 2011 20: 51
          Cita: mitrich
          y el segundo frente que los Aliados abrieron en 1944,

          que eres Mitrich ... que es el segundo ... siempre fue el primero ...
          Cita: mitrich
          ya no aguanta, querido Kostyan. Y es verdad

          de dónde sacaste a Mitrich ... pero no estoy de acuerdo y eso es todo ... lo habría guardado ... y por qué ... creo que si los alemanes en el Vístula y el Danubio tuvieran 30 tanques y 17 motorizados. ... y por qué debería creerte ... y mi abuelo peleó, y también habló mucho, especialmente sobre las batallas de tanques ... esto generalmente es una pesadilla ...

          Cita: mitrich
          Si el Ejército Rojo es un coloso con pies de barro, ¿por qué Moscú y Leningrado resistieron los terribles golpes (sin comillas) de los alemanes, mientras que el MEJOR o considerado el MEJOR ejército del mundo, quiero decir, los franceses, se desmoronaron en un mes?

          elemental ... suciedad, frío, ayuda del oeste en el momento adecuado ... y por último pero no menos importante ... el oeste ya nos ayudó simplemente por ser ... elemental ... imagínense ... TODO el ejercito aleman invade la URSS ... que ???? la respuesta es obvia ... así como la defensa de europa, noruega, rommel en áfrica, etc. etc.
          Estoy de acuerdo con Francia ... un rebaño de ovejas dirigido por un carnero ...
          1. mitrich
            +5
            16 diciembre 2011 23: 57
            Kostyan,
            Hola de nuevo.
            No discutiré con usted a nivel mundial. Me sumergí profundamente en el tema de la Segunda Guerra Mundial por interés deportivo, y hablé mucho con veteranos, reales y no imaginarios. Sí, en general, he estado interesado en este tema toda mi vida.
            No discuto el primer párrafo; a cada uno - su solicita
            El segundo párrafo. Según tengo entendido, usted es de una república partidista, y por lo tanto justifica su opinión, impresionado por las historias de su abuelo, a juzgar por todo, desde los partidarios que vinieron al Vístula. ¿No? Entonces lo siento. En cuanto a la intensidad de la lucha, tengo el siguiente punto de vista, a partir de 1942:
            -Stalingrad;
            -Naked Valley (cerca de Seversky Donets);
            -el flanco sur de la cara de Kursk;
            - "Batalla de las SS europeas" cerca de Narva (1944);
            -Budapest;
            -Berlina.
            En estos lugares, en mi opinión, de todas las batallas hubo batallas con el prefijo "super", extremadamente feroces, aunque nadie la pasó fácil en el frente soviético-alemán.
            Más lejos. Sobre la suciedad y el frío. Aquí, como en el deporte, discúlpeme, pero todo está en pie de igualdad. Nuestros luchadores también se estaban congelando, no tomando el sol. Y además. No olviden que, de hecho, no fue Alemania quien luchó contra la URSS, sino toda Europa, sus recursos humanos y su potencial industrial.
            En cuanto a Francia, gracias por aceptar, pero este es un argumento irrefutable, incluso para historiadores de mentalidad liberal.
            1. Kostyan
              0
              17 diciembre 2011 12: 15
              Saludos Mitrich. Eres solo un clarividente. Honestamente, quítate el sombrero. A expensas de tu abuelo, definitivamente dijiste todo, todo en color, así fue. Estaba en el destacamento partidista de ellos. Schorsa, que estaba estacionado en los bosques maloritas. No, estoy realmente sorprendida por la idea ... y pondría a Prusia Oriental en primer lugar en la lista de operaciones ... superó a Berlín en términos de la cantidad de pérdidas ... cediendo solo en la cantidad de gastos diarios promedio ... un tercio del personal disponible perder ... es horrible ..... Chernyakhovsky contra la pared ... sí, en cualquier ejército del mundo probablemente habrían sido sentenciados de este tipo ... por cierto, no murió por su muerte ... estaba lleno de nuestros tanques ... ... bueno, soy adecuado para él ... pero sobre toda Europa ... khe khe ... así que depende de cómo te veas ... Leí una estatua de producción y producción de todo en Europa durante mucho tiempo ... hay muchas ambigüedades ... Necesito entender ... y también a expensas de la batalla de Moscú ... Estoy seguro de que si Hitler tuviera al menos el cuerpo de Rommel, entonces el bigote se fusionaría sin ambigüedades ... pero simplemente no podría capturar a Rusia físicamente ... así que ayuda oeste siempre necesitaríamos .....
              1. J_silver
                +1
                21 diciembre 2011 15: 44
                Es una pena que no puedas sentir la física en la vida real. Realmente me gustaría ...
              2. Tártaro enojado
                +1
                22 diciembre 2011 06: 18
                Cita: Kostyan
                Estoy seguro de que si Hitler tuviera al menos el cuerpo de Rommel, entonces el bigotudo se fusionaría sin ambigüedades ... pero simplemente no podría capturar a Rusia físicamente ...


                Si la abuela tuviera x% th, sería abuelo ...
                ¿No lo sabías?
    4. Saratt
      +2
      18 diciembre 2011 00: 00
      Maldición, incluso McCain no dice esto, ¿qué son los halcones? ¿Son los halcones por casualidad no rusos?
  5. sazhka0
    +6
    16 diciembre 2011 08: 21
    Aquí es imposible afirmar que definitivamente La URSS ganó la guerra sin ambigüedades, y es necesario caer ante quienes piensan lo contrario.
    1. +2
      16 diciembre 2011 13: 17
      "¡¡Mi amigo que estaba en Japón decía cosas monstruosas !!! Los jóvenes (japoneses) están seguros de que la URSS llevó a cabo el bombardeo atómico de sus ciudades".

      Y si es así, ahora tenemos que hacerlo ahora, para no lastimarlo.
      1. +3
        16 diciembre 2011 15: 42
        Además, el tratado de paz entre la URSS y Japón no se ha firmado, Rusia es el sucesor legal de la URSS, es decir. de jure todavía está en guerra con Japón
    2. Kostyan
      -3
      17 diciembre 2011 12: 17
      no escupir al niño ... simplemente ponemos más que todas las personas ... y el efecto es 0 ... bueno, casi ... lo que hicimos con los ejércitos millonarios ... lo mismo que hizo el occidental con los más pequeños ... así que limpia los mocos y aprende historia. ..
      1. J_silver
        +1
        21 diciembre 2011 15: 45
        Vea arriba lo que se escribió sobre sentir la cara ...
      2. oleg-sochi68
        +1
        22 diciembre 2011 05: 41
        ¡Escucha cuánta basura puedes llevar! Viaja a Pindosia y ensalza su grandeza y necesidad. Intento no ser grosero con la gente, pero tienes tu orientación. El pueblo ruso ganó la guerra (y habría ganado de todos modos) pase lo que pase. Pero los estadounidenses ganaron la guerra (los divisores)
  6. +3
    16 diciembre 2011 08: 23
    Al mismo tiempo, en diciembre lograron llevar a cabo una poderosa ofensiva en las Ardenas. Los aliados tardaron casi un año en llegar a Berlín.

    Era necesario marcar para ayudar a los aliados en las Ardenas, luego los alemanes los habrían arrojado a La Mancha y conducido a Inglaterra.
    1. +2
      16 diciembre 2011 08: 37
      En cambio, comenzaron la operación dos semanas antes (ya sea el Vistula-Oder o algún otro, es un pecado, no recuerdo) sin reposición y pusieron a una gran cantidad de personas ...
      1. 0
        16 diciembre 2011 08: 44
        Operación Wisla-Oder, pero podría hacer lo mismo que con Varsovia.
        1. Kostyan
          -6
          16 diciembre 2011 13: 40
          esto no es cierto ... lea la historia ...... La operación Arden de los alemanes terminó incluso antes del comienzo del Vístula-Oder .....
          1. 0
            16 diciembre 2011 14: 03
            Leemos la historia:

            Operación Ardenne 16 Diciembre 1944-28 Enero 1945 Fuente: http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1944ardeny.php

            Funcionamiento de Wing-Oder 12 Jan 1945 - 3 Dec 1945 % FF_% EE% EF% E2%
            F0% E0% F6% E8% FF

            ¿Tu mentira es pagada por el Departamento de Estado o eres un entusiasta?
            1. +1
              16 diciembre 2011 15: 43
              Perdón, ¿cómo 3.12.45g .. Japón se rindió y en Polonia aún luchando?
            2. SeregaKep
              +2
              16 diciembre 2011 15: 55
              Straus_zloy
              lea atentamente sus propias fuentes - "Operación Vistula-Oder 12 de enero de 1945 - 3 de diciembre de 1945 Источик: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E8%F1%EB%EE-%CE%E4%E5%F0%F1%EA%E0%FF_%EE%EF%E5%

              F0% E0% F6% E8% FF "
              tal vez todo lo mismo 12.01.45 - 03.02.45?
              y luego empecé algo pugazza ... realmente hasta el 45 de diciembre peleó? )))))))))
              1. 0
                16 diciembre 2011 16: 06
                Gracias por la enmienda, por supuesto, febrero 3, se apresuró, simplemente se puso malvado, furioso al reescribir los resultados de la guerra
            3. -1
              16 diciembre 2011 16: 02
              Lo siento descrito 3 febrero ha terminado. Pero esto no cambia la esencia: la región de Wisl0-Oder comenzó dos semanas antes que el final de las Ardenas.
            4. Kostyan
              -4
              16 diciembre 2011 16: 15
              Strauss ... eres como un dicho ... escucho un timbre, pero no sé de dónde es ... El 16 de diciembre el comienzo de la operación Arden, hasta el mes sovetsky, el 22 de diciembre, el contraataque Aliado, hasta nuestro día 21 días, 28 de diciembre - los alemanes a la defensiva, hasta nuestros 15 días ... 5 de enero, 45 ... los alemanes retrocedieron ... a sus posiciones anteriores ... eso es. la operación ofensiva terminó ... así que no apuntes tonterías y aprendas historia ...
              1. +2
                16 diciembre 2011 16: 22
                El 16 de diciembre de 1944, al inicio de la operación, las tropas alemanas lograron romper el frente de las fuerzas angloamericanas en un sector de 80 km y capturar a 30 soldados y oficiales estadounidenses. A principios de enero, la posición de los aliados en las Ardenas seguía siendo muy difícil. El 000 de enero, Churchill envió un mensaje a Stalin, en el que, en particular, escribió: "Hay batallas muy duras en Occidente ... Le agradeceré si puede decirme si podemos contar con una gran ofensiva rusa en el frente del Vístula o dónde en cualquier otro lugar durante enero ... "El 6 de enero de 12, antes de la fecha programada, el Ejército Rojo lanzó una ofensiva en un amplio frente desde el Mar Báltico hasta los Cárpatos. El comandante de las fuerzas alemanas en el oeste, el mariscal de campo G. Rundsheude, se vio obligado a retirar el 1945º Ejército Panzer SS del Frente Occidental, y luego otras 6 divisiones y enviarlas al Este. La operación alemana en las Ardenas terminó en un fracaso.

                Historia de la Segunda Guerra Mundial 1939 - 1945 en (volúmenes de 12), volumen 9, pág. 271 - 279 (Capítulo 10).
                1. Kostyan
                  -5
                  16 diciembre 2011 16: 32
                  Strauss ... estás ... okstitsya ... es una primicia ... palas ... no ... todavía crees en este balbuceo y en unos 3 mil tanques que tenemos ...))))))) )))))) me divertiste ... pero sobre la carta de Churchill ... así que todos ya saben todo sobre este producto de agitprop scoop ... bueno, grita ... ya lo envió el día 6 ... cuando los alemanes ya Terminadas las tropas de retirada de debajo de las Ardenas.
                  1. +1
                    16 diciembre 2011 16: 38
                    Sabes, tienes que vivir bajo un capitalismo desarrollado para que te des cuenta de cuánta de la agencia soviética resultó ser cierta.
                    Trae tus fuentes
                    1. Kostyan
                      -7
                      16 diciembre 2011 20: 53
                      Sí, qué fuentes ... fechas y ver todo ...
                      1. +1
                        16 diciembre 2011 21: 17
                        Y, sin embargo, al menos un poco confirme sus declaraciones con cualquier otra cosa que no sean conclusiones infundadas (estoy usando sus palabras) de varios historiadores de diferentes países y creencias diferentes.
                      2. Kostyan
                        -3
                        16 diciembre 2011 21: 31
                        ". El 1 de enero, los alemanes volvieron a la ofensiva, esta vez en Alsacia en la región de Estrasburgo para desviar a las fuerzas aliadas, pero estos fueron solo ataques de distracción de carácter local llevados a cabo por pequeñas fuerzas, en las Ardenas las tropas alemanas ya se estaban retirando por completo. La Wehrmacht perdió su iniciativa estratégica de manera irrevocable . "
                        de Wikipedia ...
                      3. +3
                        16 diciembre 2011 23: 21
                        No estoy seguro de que esto no sea una traducción del texto en inglés de Wikipedia ... Aún así,
                        La historia de la Segunda Guerra Mundial 1939 - 1945 en (volúmenes de 12) es un estudio histórico serio.
                      4. 0
                        17 diciembre 2011 23: 37
                        Bueno, admitimos, todas estas son las maquinaciones de los comunistas, de hecho, la caballería yanqui hizo que los alemanes en los ardenes, y no la ayuda de los rusos, y Dios mismo los ayudó al cruzar el Atlántico, a caballo, así como a Moisés ...
                        Después de todo, ¿qué está escrito en el dinero? Ellos creen en dios ...
                      5. Saratt
                        -1
                        19 diciembre 2011 17: 21
                        pero específicamente cuál fue la ayuda o coordinación de las acciones de los aliados, ¿a esto también se le llama ayuda?
              2. +2
                17 diciembre 2011 12: 45
                Para información, de la correspondencia de Stalin y Churchill:
                № 383

                MENSAJE PERSONAL Y MÁS SECRETO DEL Sr. CHURCHILL AL MARSHAL STALIN

                En Occidente hay batallas muy pesadas, y en cualquier momento pueden requerirse grandes decisiones del Alto Mando. Usted mismo sabe por su propia experiencia lo preocupante que es la situación cuando tiene que defender un frente muy amplio después de una pérdida temporal de la iniciativa. El general Eisenhower es muy deseable y necesario para saber en términos generales qué pretende hacer, ya que esto, por supuesto, afectará todas sus decisiones y las más importantes. De acuerdo con el mensaje recibido, nuestro emisario, el Jefe del Aire del Aire Tedder, estuvo en El Cairo anoche, atado por el clima. Su viaje se retrasó enormemente por causas ajenas a usted. Si aún no se ha acercado a usted, le agradeceré que me diga si podemos contar con una ofensiva rusa importante en el frente del Vístula o en cualquier otro lugar durante enero y en cualquier otro punto sobre el que pueda deseo mencionar No compartiré esta información tan confidencial con nadie, con la excepción del Mariscal de Campo Brooke y el General Eisenhower, y solo si se guarda en el más estricto secreto. Lo considero urgente.

                6 enero 1945 año.

                № 384

                PERSONAL Y MÁS SECRETO DE LA PRIMERA JV STALIN AL PRIMER MINISTRO, Sr. W. CHURCHILL

                Recibido en la tarde de enero 7 Su mensaje de enero 6 de 1945.

                Desafortunadamente, el Jefe de Operaciones Aéreas, Sr. Tedder, aún no ha llegado a Moscú.

                Es muy importante usar nuestra superioridad contra los alemanes en artillería y aeronaves. Estos tipos requieren un clima despejado para la aviación y la ausencia de poca niebla que impida que la artillería lleve a cabo el fuego dirigido. Nos estamos preparando para una ofensiva, pero el clima no es propicio para nuestro avance. Sin embargo, teniendo en cuenta la posición de nuestros aliados en el frente occidental, el Comando Supremo decidió completar los preparativos a un ritmo acelerado y, independientemente del clima, abrir amplias acciones ofensivas contra los alemanes en todo el frente central a más tardar en la segunda quincena de enero. Puede estar seguro de que haremos todo lo posible para ayudar a nuestras gloriosas fuerzas aliadas.

                7 enero 1945 año.

                № 385

                MENSAJE PERSONAL Y MÁS SECRETO DEL Sr. CHURCHILL AL MARSHAL STALIN

                1 Les estoy muy agradecido por su emocionante mensaje. Se lo envié al general Eisenhower solo para su información personal. ¡Que tu noble empresa vaya acompañada de una suerte total!

                2 La batalla en Occidente no es tan mala. Es muy posible que los hunos se vean obligados a salir de su repisa con grandes pérdidas. Esta es una batalla peleada principalmente por los estadounidenses; y sus tropas lucharon bien, sufriendo grandes pérdidas.

                Nosotros y los estadounidenses lanzamos a la batalla todo lo que podemos. El mensaje que me envíe alentará enérgicamente al general Eisenhower, ya que le dará la confianza de que los alemanes tendrán que dividir sus reservas entre nuestros dos frentes en llamas. En la batalla en Occidente, según las declaraciones de los generales que la lideran, no habrá interrupción.

                9 enero 1945 año.
                1. balian
                  +2
                  18 diciembre 2011 17: 56
                  Rogando a Churchill: un mito de la batalla de las Ardenas .....

                  http://journal.kurtukov.name/?p=12
            5. balian
              +2
              18 diciembre 2011 21: 54
              '' eh, la cocina Ystorik - Entiendo que Wikipedia es "todo para ti", pero incluso en la historia de Brezhnev de la Segunda Guerra Mundial que citaste puedes descubrir que la ofensiva alemana en las Ardenas había desaparecido el 2 de diciembre. sonreír
              Si está interesado específicamente - la ofensiva de enero del Ejército Rojo no "salvó" a los angloamericanos - hace mucho que rechazan la ofensiva alemana. Y ahora ya se sabe que Stalin no hizo una ofensiva en 45 años sin estar preparado - las tropas soviéticas estaban listas el 7 de enero - la pregunta estaba solo en el clima - en general, leen investigadores serios http://journal.kurtukov.name/?p=12
              1. -2
                19 diciembre 2011 01: 46
                Entiendo que hay historiadores de la cocina y científicos serios. Una cosa no está clara: ¿qué están haciendo los tíos tan grandes en nuestra caja de arena?
                El argumento es inútil: no percibes mi punto de vista, pero yo soy tuyo.
                Solo tú no percibes mis menos de 20 años, y yo tu más de 30. Luego caminaste debajo de la mesa y torturaste a los gatos con un joven.
              2. -2
                19 diciembre 2011 04: 52
                Leí tu enlace. En lo que leí, la frase me mató: "por eso, personalmente, tengo dudas de que todo fuera como dijo Churchill".
                No sé quién es este hombre, pero en mi opinión él toma mucho de sí mismo, ya corrige a Churchill. guiño
                1. balian
                  0
                  19 diciembre 2011 19: 04
                  Kurtukov entiende este tema y es ampliamente conocido entre las personas interesadas en la historia.

                  http://fat-yankey.livejournal.com/
  7. Ivan Krasov
    +1
    16 diciembre 2011 08: 59
    Escuchemos lo que Dwight D. Eisenhower, un destacado líder militar y político de Estados Unidos, dijo sobre la preparación para la guerra: "Durante todo un año hubo una guerra en Europa antes de que Estados Unidos mostrara preocupación por su defensa, que estaba en un estado lamentable. Cuando en 1939, el país dio los primeros pasos hacia formas de fortalecer su organización militar, partía de un nivel tan bajo, al que las grandes potencias podían darse el lujo de descender, es decir, prácticamente desde cero ”. Según él, "322 jóvenes estadounidenses en el servicio militar han muerto en batalla o han muerto". En los Estados Unidos, 188 soldado por cada 1 habitantes murió en la Segunda Guerra Mundial; en Francia, 500 soldado por cada 1 habitantes; en Gran Bretaña: 200 soldado por cada 1 habitantes; en Japón, 150 soldado por cada 1 habitantes; en Alemania - 26 soldado por 1 personas; en la Unión Soviética - 25 soldado por 1 personas. Esta es una contribución a la guerra. El bombardeo atómico de las ciudades de Japón no se puede llamar bárbaro.
  8. Stix
    +4
    16 diciembre 2011 09: 01
    La "ofensiva masiva en las Ardenas" es donde fueron violadas como niños. Naturalmente, si la Unión Soviética no hubiera puesto tierra a las divisiones alemanas, no se sabe cómo habría terminado la guerra. Y en la Guerra del Pacífico, sin la derrota de la URSS, el Ejército de Kwantung en China, los estados lo habrían pasado mal.
    También es curioso cómo en la película "Desde París con amor" el personaje de John Travolta en un aeropuerto francés lanza la siguiente frase: "Nosotros, los estadounidenses te salvamos en dos guerras mundiales ... etc." guiño
    1. 0
      16 diciembre 2011 10: 38
      Absolutamente correcto: si Vasilevsky no hubiera capturado a casi todo el ejército de Kwantung, los Amers se habrían lavado con sangre.
      1. Kostyan
        -3
        16 diciembre 2011 13: 42
        no aplastó a nadie allí ... todos se rindieron ...
        1. 0
          16 diciembre 2011 14: 06
          Lo siento, mi abuelo no vivió, estaba herido allí. Te habría hecho pedazos
        2. +3
          16 diciembre 2011 16: 00
          Sí, corrimos a la frontera, ¿dónde están los rusos aquí? RENDIRSE !!!!!!!!!!!! Kostyan, ¿crees en esta estupidez? ¿Por qué la CA venció a los japoneses en toda China? Justo en este momento, las SA eran un par de órdenes de magnitud más fuertes que el Ejército Kwantung. Observe las características de armar a los japoneses: el tanque principal con un peso de 17 toneladas y un cañón de 57 mm. De hecho, este es el nivel del BT de antes de la guerra. ¿Crees que podrían resistir las armadas de los T-34 rusos que los superaron en todos los aspectos? Por lo tanto, no pudieron resistir y se rindieron en masa. Además de un cierto número de terroristas suicidas, lucharon hasta el tope.
          1. Kostyan
            0
            16 diciembre 2011 21: 02
            Bueno, de qué estoy hablando ... todos fueron recibidos y eso es todo ...
    2. Kostyan
      -1
      16 diciembre 2011 13: 41
      Cita: Styx
      "Poderosa ofensiva en las Ardenas": aquí es donde fueron follados cuando eran niños

      quien violó a quien ...
      Cita: Styx
      Y en la Guerra del Pacífico, sin la derrota de la URSS, el Ejército Kwantung en China, los estados habrían tenido dificultades.

      sí, no hay problemas ... todo este ejército se vio limitado por las acciones partidistas de los Kuomintang y los maoístas ...
    3. balian
      +1
      18 diciembre 2011 02: 32
      En realidad, los estadounidenses salvaron a los franceses en ambas guerras mundiales. ¿Qué tiene de gracioso? ¿Quién "jodió" en las Ardenas de qué estás hablando? Esta ofensiva alemana fracasó, y mucho antes de la ofensiva de enero del Ejército Rojo.
      1. Kostyan
        +1
        18 diciembre 2011 10: 50
        Estoy completamente de acuerdo......
  9. Anatoly
    +3
    16 diciembre 2011 09: 09
    Estados Unidos entró en la Segunda Guerra Mundial, que, en opinión de los estadounidenses, predeterminó su resultado. - Qué comienzo tan fuerte para el artículo. Entonces piensan, ¡solo los propios estadounidenses! Salvador higos! enojado
  10. +2
    16 diciembre 2011 09: 34
    La ofensiva en las Ardenas fue una apuesta para los alemanes. Si no podían preparar combustible, pero planeaban capturarlo de los Pindos. Y no se puede decir que hubo demasiado desastre. Así que Churchill estaba un poco asustado. Y decidí salvar la mía. Escriba Stalin ayuda.
    1. +3
      16 diciembre 2011 10: 44
      ¿Y qué hay del intento alemán de atacar el lago Balaton al final de la guerra?
      ¿Aventura? ¿Suicidio?
      Para nuestras tropas, esta fue la última operación defensiva en esa guerra.
      Luego tomamos Viena, Berlín, Praga (apresuramos con eso guiño )
      1. +1
        16 diciembre 2011 21: 48
        A medida que nos enteramos de un posible avance por adelantado, a medida que preparábamos y reforzábamos nuestras reservas. Sangramos e intentaron rodear golpeando los flancos. Y a expensas de Praga, la broma es genial, es como si tuvieras que esperar con Varsovia. Compañero
  11. EvgAn
    +3
    16 diciembre 2011 09: 39
    Y para mí, por supuesto, la Segunda Guerra Mundial, en primer lugar, ganó la URSS: la carga principal de la lucha contra los nazis recayó en ella. Pero gracias a los amers y los británicos, incluso por la gran ayuda que prestaron. Por su ausencia significaría mayores pérdidas con nosotros. Y gracias por abrir un segundo frente, incluso si es tarde, pero aún está abierto. Porque si no lo hubieran abierto, ¿quién sabe cuántas decenas de miles de nuestros conciudadanos habrían muerto en Berlín?
    ¿Quién discutirá?

    Por cierto, autor, no cometas errores gramaticales incluso en los títulos ...
    1. Saratt
      0
      16 diciembre 2011 11: 35
      Es correcto reprochar a los estadounidenses por el hecho de que perdieron 300000 durante toda la guerra. Y por qué los estadounidenses no perdieron al menos un par de millones, algunas personas piensan así. Y la ayuda se entregó en la cantidad de 26 PIB de la Unión Soviética durante 4 años. Y podrías pensar que Vasilevsky luchó con Japón durante 4 años .da cuando la Unión Soviética se estaba uniendo contra Japón, Japón estaba casi completamente bloqueado. Y reprochó por qué los estadounidenses no abrieron el segundo frente antes, y aquí está la respuesta, ¿por qué la URSS no abrió un segundo frente contra Japón antes?
      la verdad es que todos lucharon contra los alemanes, y los alemanes lucharon hasta el final por su país y no hubo rendición masiva, como algunos dicen aquí, y lucharon no por Hitler y no por el Reich sino por sus familias. La conclusión es que los pueblos eran rehenes de la gran política
      1. Tyumen
        0
        16 diciembre 2011 22: 10
        Cita: saratt
        Y aquí está la respuesta, ¿por qué la URSS no abrió antes un segundo frente contra Japón?


        La respuesta es incorrecta.

        Stalin acató el acuerdo y declaró la guerra a Japón solo después de la victoria sobre Alemania.
        1. Saratt
          +1
          17 diciembre 2011 12: 11
          es bueno estar en guerra durante siglos, pero nadie está obligado a participar en enfrentamientos directos, por qué la URSS no declaró la guerra a Japón.
          si realmente lo tomas y piensas en ello. No seas Préstamo y Arrendamiento y estadounidenses en el Pacífico, creo que para el año 43 Alemania y Japón aplastó la unión. Aquí todos se olvidan de hablar de eso
          1. Tyumen
            0
            17 diciembre 2011 14: 36
            ¿Realmente no entiendes?
            Stalin mantuvo en el Lejano Oriente a cerca de un millón de personas bajo las armas solo por un posible ataque japonés. El emperador estaba esperando la ventaja decisiva de los alemanes, pero no esperó, incluso cuando nuestro grupo se vio debilitado por el traslado de unas 400 mil personas. cerca de moscú Bueno, entonces no le importaba la URSS en absoluto.
            Pero si, en su opinión, declara la guerra a Japón y lucha en dos frentes, entonces en este caso *
            Cita: saratt
            para el año 43, Alemania y Japón habrían aplastado el sindicato.
            1. Saratt
              0
              17 diciembre 2011 19: 11
              es como si fueran aliados con los estadounidenses. ¿Por qué no ayudaron a los aliados en el Pacífico? El segundo frente contra Japón se abrió solo después de la rendición de Alemania. Pero los estadounidenses abrieron un segundo frente cuando ni Japón ni Alemania se rindieron.
              y así los estadounidenses entran en dos frentes, proporcionaron ayuda tanto militar como alimentaria, y al final resulta que los estadounidenses de alguna manera no tienen nada que ver con la Segunda Guerra Mundial. Golpearon a los japoneses desde ese lado. ¿Podría Stalin aumentar la reserva para ¿Defensa de Moscú? La respuesta es obvia. Y la guerra por la unión tuvo la oportunidad de terminar tan pronto como 41
              1. Tyumen
                0
                17 diciembre 2011 20: 13
                ¿Me estás tomando el pelo? Primero, propones declarar la guerra a Japón, luego temes que golpee en la espalda. Después de la declaración de guerra, por supuesto que atacará. ¿Dónde está la lógica?
                ¿Qué ayuda deberíamos tener para los aliados cuando la guerra continúa en nuestras CASAS? Para entrar en una nueva pelea? Los aliados tenían enormes fuerzas en el Océano Pacífico, donde se las arreglaron por su cuenta, pero el tío Jo, ayuda al Ejército Kwantung, ayuda. Los japoneses subestimaron a los Estados Unidos, pero evaluaron correctamente el poder de la URSS.
                Y ya basta de lendlize, cansado. Ayudado - gracias, si no, se habrían tensado, y lo lograron ellos mismos. Y la charla de nuestros generales después de la guerra sobre lendlize ya es política. Durante tres años, nuestros soldados no esperaron el guiso, sino los soldados de los aliados, por eso llamaron a estos productos enlatados * el segundo frente *. Esto muestra claramente nuestra actitud hacia lendlize.
                1. Saratt
                  -2
                  17 diciembre 2011 20: 50
                  Habría mirado a los guerreros que pierden el conocimiento por un desmayo hambriento. La ayuda alimentaria era crucial
                  1. Tyumen
                    0
                    17 diciembre 2011 22: 20
                    Tu terco carnero. Un pequeño porcentaje no puede ser crítico. Mikoyan mismo, siendo el jefe de los comisarios de varias personas, admitió esto. Un año y medio de guerra, aquí está el precio del arrendamiento de tierras.
                    1. Kostyan
                      -2
                      17 diciembre 2011 23: 20
                      No entendí ... y esto es una tontería ... tan simple ... bueno, eres un bromista ...
                      1. Tyumen
                        0
                        17 diciembre 2011 23: 46
                        Cita: Kostyan
                        y esta es esa tontería

                        No salgas del tema, como todos los trolls. No es basura, pero ahora estamos hablando del papel insignificante de lendlize. No discutimos las pérdidas teóricas.
                      2. Kostyan
                        0
                        18 diciembre 2011 10: 54
                        ¿Qué tan insignificante si se aseguraran por un año entero ... y qué haríamos por un año entero sin ellos? Cierto ... se pusieron de pie ... por los Urales ...
  12. tanque
    -1
    16 diciembre 2011 10: 21
    Pero si miras el canal Diskovery, History, para que los estadounidenses y los británicos ganen la guerra en general, ya no veo los canales en inglés. Nos ayudaron no porque sintieran pena por nosotros, sino porque serían los siguientes.
    1. 0
      16 diciembre 2011 10: 48
      Puedes mirar, pero de forma selectiva. En la serie de películas "Battlefields" también hay una serie de este tipo "Battle for Crimea". No profundicé en los detalles (es decir, no busqué confirmación o refutación de los materiales que contiene), pero puedes verlo. Si alguien está interesado, aquí está el enlace http://docvideos.ru/news/99
      1. 0
        16 diciembre 2011 11: 45
        Hay una serie genial de películas "Guerra desconocida", fue filmada especialmente para los estadounidenses ...
        1. tanque
          -2
          16 diciembre 2011 12: 16
          En cualquier caso, el canal de mi hijo estará cerrado, soy una carpeta tan malvada sonreír
          1. 0
            16 diciembre 2011 12: 37
            Es muy posible que los padres estadounidenses hagan lo mismo con nuestro canal Zvezda (si, por supuesto, se transmite allí de alguna manera).
        2. Saratt
          +1
          19 diciembre 2011 17: 24
          Vi esta serie de películas y allí, no solo sobre la contribución de los estadounidenses, hablan muy confiablemente sobre la situación en el frente oriental y, a diferencia de algunas, no hay una palabra sobre cobardía, etc., y la guerra se muestra realmente sin adornos. luego quiere ilusiones, entonces esto legítimamente dice ser llamado un troll
  13. snek
    +5
    16 diciembre 2011 10: 23
    Por supuesto, entiendo que ahora es bueno discutir quién ganó a quién y de quién habría necesitado ayuda para esto o no. Pero debemos recordar que Lend-Lease realmente salvó la vida de nuestros padres y abuelos, así como de las madres y abuelas. Los mismos productos salvaron a miles del hambre. Y un alemán que luchó con los estadounidenses es menos un alemán que podría matar al nuestro. Es posible y necesario demostrarle a la América moderna que no debe ser arrogante y exagerar su contribución. PERO con desprecio se refiere a su ayuda, se refiere a los cientos de miles de vidas de sus antepasados ​​con desprecio.
    1. -4
      16 diciembre 2011 10: 36
      ¡Así es! No probarás estas urdas solas. Incluso organizan ligas mundiales en su estúpido béisbol, aunque todo el mundo se acuesta. Probablemente por eso la liga mundial guiño
    2. tanque
      0
      16 diciembre 2011 11: 24
      Nadie la trata con desprecio, despreciamos que en todas partes solo estén hablando de cómo, casi sin ayuda, derrotaron a la Alemania nazi, estamos agradecidos con los rusos, agradecemos la ayuda.
      1. Kostyan
        -3
        16 diciembre 2011 11: 45
        así que derrotaron ..... y nosotros solo actuamos como carne de cañón, el yunque en el que se estrelló el martillo alemán .....
  14. fuerza de luz
    +1
    16 diciembre 2011 10: 49
    Después de todo, durante la guerra, Estados Unidos se convirtió en una superpotencia

    Entonces, la gran pregunta es quién ayudó a quién. Y fue un hombre que luchó, no cocido y Studebakers, como dicen: "No es un arma que mata a la gente, yo la mato".
    1. snek
      +1
      16 diciembre 2011 11: 13
      ¿Alguna vez no comiste nada durante dos o tres días? Quizás algún tipo de campaña fallida o cariño. indicaciones? Lo dudo. Si tuviera que hacerlo, sabría que toda beligerancia desaparece rápidamente. Una cita de la cita: "La guerra es la guerra, y la cena debe ser a tiempo".
      1. -2
        16 diciembre 2011 11: 18
        Argumento de hierro !!! No se puede discutir)))
      2. fuerza de luz
        -2
        16 diciembre 2011 11: 38
        No he comido en una semana. Dio la casualidad de que normalmente soporto el hambre. No puedo responder por otros.
  15. +2
    16 diciembre 2011 10: 50
    Los Estados Unidos desataron indirectamente la Segunda Guerra Mundial, patrocinando a Hitler, su máquina de guerra. Y luego, supuestamente, derrotaron al enemigo ... Déjalos alimentarse de la especulación. ¡Y la verdadera verdad de nuestra victoria rusa es abierta y conocida por todos!
    1. 0
      16 diciembre 2011 10: 58
      Es deber de quienes conocen la verdad y la transmiten a las "masas" que piensan que el mundo no fue creado por el Señor, sino por el Tío Sam. A veces es muy difícil para los jóvenes entender la abundancia de cuerpo y periodismo, ellos mismos no estarían cargados de algún troll. Compañero
    2. Saratt
      +1
      16 diciembre 2011 11: 40
      y la flota de submarinos alemanes de antes de la guerra se construyó en los astilleros de la URSS y, por lo tanto, los tubos de torpedos de los submarinos soviéticos y alemanes tenían 508 mm. Y esto fue en un momento en que a Alemania se le prohibió tener tales armas en el mundo de Versalles y el alto mando del Reich se entrenó en ese momento no en los Estados Unidos, sino en la URSS
      1. 0
        16 diciembre 2011 12: 12
        508 mm: ni un solo tipo de arma tenía tal calibre. En todas las flotas, los torpedos tenían un calibre de 533 mm en ese momento. 380 y 450 en algunos, al parecer, también. La máquina de guerra alemana estaba surgiendo en muchos países.
        1. Saratt
          -2
          17 diciembre 2011 10: 28
          No puedo saber exactamente el calibre del tubo de torpedos, pero sé que es diferente en diferentes países. Pero el calibre de los alemanes era el mismo con los barcos de la URSS. Solo porque fueron construidos en la URSS
  16. -1
    16 diciembre 2011 11: 03
    Un curioso mapa sobre la división del mundo en esferas de influencia, compilado por Amers el 31 de marzo de 1942.
    1. Saratt
      0
      17 diciembre 2011 10: 26
      y encontrar un mapa para la división del mundo de Molotov-Ribentrop y cómo se encontraron los soldados polacos en el cautiverio soviético, después de lo cual estuvieron a salvo ...... Polonia acaba de pedir ayuda
      1. -2
        17 diciembre 2011 10: 39
        Polonia pidió ayuda? ¿Cuándo fue reescrita la historia?
        Sí, los polacos hicieron todo lo posible para renunciar a esta ayuda y para frustrar el acuerdo descrito entre Inglaterra, Francia y la URSS.
        De lo contrario no habría habido ningún pacto Ribbentrop-Molotov.
        1. Saratt
          0
          17 diciembre 2011 12: 16
          La propia Polonia no preguntó, pero sí un mariscal que comandaba el ejército polaco. Y la ayuda fue en la forma en que los polacos fueron capturados con seguridad por la Unión Soviética. ¿Y no había una frontera común entre Alemania y la URSS antes de la guerra? No olviden que todo esto fue en el año 39
      2. -1
        17 diciembre 2011 10: 45
        Cita: saratt
        hubo soldados polacos en cautiverio soviético después de lo cual salieron a salvo ...

        y lo que ellos para los chacales ottyapanny partes del Imperio, para el genocidio y la anarquía en estos territorios raciones reforzado tema?
  17. Kostyan
    -8
    16 diciembre 2011 11: 37
    Todo se describió como siempre con una explosión patriótica ... recuerden hijos ... la unión nunca le habría fallado a Alemania a veces ... el intestino era delgado y sin suficiente cerebro ... sin la ayuda de Occidente habríamos terminado ... y es indiscutible ... piensa un poco con tu cabecita y adivina qué ...
    1. 0
      16 diciembre 2011 11: 47
      sin Occidente, la URSS habría tratado, excepto que habría habido más víctimas ...
      Con respecto al desembarco de los Aliados en Alemania, aún no se sabe qué hubiera pasado si Rommel hubiera dirigido el Muro de los Lamentos.
      1. tanque
        -1
        16 diciembre 2011 12: 19
        No olvides que la guerra estaba ocurriendo en África, y allí solo los aliados golpeaban
      2. 0
        16 diciembre 2011 12: 26
        Kostyan
        1. Teniendo en cuenta sus comentarios anteriores, es difícil esperar conclusiones asimétricas de usted. Dígame honestamente, le molesta que aquí en el sitio la gente (en su mayoría patriotas de Rusia) lleve a cabo discusiones y llegue a conclusiones que van en contra de sus "maestros" visión del mundo?
        2. Puede haber un número de tus oponentes y mucho más joven que tú (¡nadie lo sabe!), ¡Pero mi sensación de que son mucho más inteligentes en sus conclusiones no pasa desapercibido!
        3.Para sacar conclusiones, quien haya reprobado a quién, al menos debe estar allí en ese momento. (Todos se imaginan a sí mismos como un estratega que ve la batalla desde un lado).
        4. Acerca de ... "el intestino es delgado ... y el cerebro no es suficiente" - A QUIÉN LE DUELE, ESO HABLA.
        5. Sin la ayuda de Occidente, la Unión Soviética ya había cambiado el rumbo de la guerra a su favor, y se hizo tan obvio que Occidente TIENE que abrir un segundo frente y tener tiempo para distribuir regalos.
        6. Estoy seguro de que la mayoría de los participantes y visitantes del foro de este sitio son personas competentes y reflexivas, y sinceramente les deseo eso.
        PSKostyan, antes, ¡algunas personas afirmaron que la masturbación afecta negativamente el nivel de desarrollo mental! ¡Piensa antes de que sea demasiado tarde!
        1. Kostyan
          -3
          16 diciembre 2011 13: 23
          Cita: submariner
          Dados sus comentarios anteriores, es difícil esperar de usted conclusiones asimétricas.

          justificar ...
          Cita: submariner
          le molesta que aquí en el sitio la gente (en su mayoría patriotas de Rusia) lleve a cabo discusiones y llegue a conclusiones que van en contra de la visión del mundo establecida para usted por sus "maestros"

          no ... no molesto ... no tengo maestros ... mi visión del mundo es simple ... estoy a favor ...
          Cita: submariner
          son mucho más inteligentes en sus conclusiones

          tal vez ... no discuto ...

          Cita: submariner
          Para sacar conclusiones, cualquiera que falle, al menos uno debería estar allí en ese momento

          no necesariamente ...

          Cita: submariner
          Acerca de ..... "el intestino es delgado .... y los cerebros no son suficientes" - A QUIÉN LE DUELE DE QUE HABLA

          no es necesario...


          Cita: submariner
          Sin la ayuda de Occidente, la Unión Soviética ya había cambiado el rumbo de la guerra a su favor, y se hizo tan obvio que Occidente TIENE que abrir un segundo frente y tener tiempo para distribuir regalos.

          completa ..... y en el 44 estábamos marcando el tiempo en nuestro territorio ... !!!!!!! sin un préstamo-arrendamiento salvador, generalmente estarían más allá del Dnieper ...

          Cita: submariner
          Estoy seguro de que la mayoría de los participantes y visitantes del foro de este sitio son personas competentes y reflexivas, y sinceramente les deseo eso.

          Yo también lo espero ... gracias ...

          Cita: submariner
          PSKostyan, antes, ¡algunas personas afirmaron que la masturbación afecta negativamente el nivel de desarrollo mental! ¡Piensa antes de que sea demasiado tarde!

          Contestaré con tus palabras ..... a cualquiera que duela ... er ...
        2. -2
          17 diciembre 2011 02: 09
          Submariner, parece ser Aleksandr_K, en una nueva hipóstasis. Entonces, la lógica aquí es impotente
        3. Saratt
          0
          19 diciembre 2011 14: 24
          Sí, sé un patriota tres veces, nadie te lo quita, pero escupiendo a aquellos que alguna vez ayudaron y directa o indirectamente se alejaron de d ... ma, al menos es malo y bajo. Los pindos tienen la culpa de todo. Sí, no. los culpables de esto son los culpables, y no los que contribuyen a ello. Los estados, como cualquier otro país del mundo, tienen intereses y no pueden ser juzgados por defender sus intereses. Todos saben que se está llevando a cabo "", "" ,,,,,,))))))))))))
    2. -1
      16 diciembre 2011 12: 00
      quién es "hijo" - está claro. Y en cuanto a cómo habríamos tratado a los alemanes o no, hay una nota a pie de página en el libro de Rudel de un editor inglés que no pudo soportar las tonterías de las pseudoas y dijo lo siguiente a la frase de Rudel de que el suministro de los aliados, dicen, decidió el destino de la guerra y solo gracias a ellos la Unión así Avanza poderosamente: "Sin embargo, no olvidemos que hasta 42, antes de que los aliados comenzaran a ayudar a la Unión, Alemania no pudo romper la máquina de guerra de la URSS, por lo que aquí no podemos estar de acuerdo con Rudel". Ni siquiera fue nuestro quien lo dijo, este es un inglés al que no le interesa reconocer el talento y la fuerza del pueblo soviético. Entiendo que hay gente aquí que quiere estropear todo lo que teníamos y lo que tenemos ahora. Pero necesitas al menos algunos datos para tenerlos y traerlos, para no parecer una bolsa de viento
      1. Kostyan
        +1
        16 diciembre 2011 13: 25
        los datos están disponibles y no es necesario proporcionarlos ... están en la red ... solo mire las fechas y el número de entregas bajo el préstamo-arrendamiento
        1. 0
          16 diciembre 2011 14: 18
          si no estaba claro, diré en otro idioma: ¿en qué año comenzaron las entregas? y ¿en qué año y mes inició el Ejército Rojo la contraofensiva cerca de Moscú? el plan de Barbarroja se frustró mucho antes de que comenzaran las entregas
          1. Kostyan
            0
            16 diciembre 2011 16: 03
            Delta responde de una vez por todas, por lo que no debe hacer más preguntas estúpidas. Las entregas fueron en octubre y antes de la batalla de Moscú ascendieron a 1000 tanques y 800 aviones. ¿Y cuánto estaba el bigote en ese momento? correcto ... minúsculo ... así que nos salvaron ... puedes leer sobre todo tipo de suministros ... al menos 1 año de la guerra de 4 aliados que nos proporcionaron ... ¿y estás diciendo que esto no tiene sentido? así que rodamos sobre los Urales así como así ...
            1. 0
              17 diciembre 2011 13: 28
              Sin embargo, los hechos son obstinados, mira los números:
              Desde 22 junio hasta 31 diciembre, el Ejército Rojo recibió 1,76 millones de rifles, ametralladoras y ametralladoras; 53.7 mil pistolas y morteros; 5,4 mil tanques y 8,2 mil aviones de combate. De estos, nuestros aliados de la coalición pusieron armas 82 (0,15%), tanques 648 (12,14%) y aviones 915 (10,26%).
      2. Saratt
        +2
        17 diciembre 2011 12: 22
        y todavía puedes recordar Stalingrado en el 43. Sin recursos adicionales. Miré para ver cómo fue. Mi abuelo luchando en el Ejército Rojo nunca ha comido comida enlatada liberada en la URSS.
    3. +1
      16 diciembre 2011 13: 29
      De hecho, los alemanes colapsaron porque el nivel anterior a la guerra en la industria de defensa ya había sido superado en 1942. Al mismo tiempo, la organización y la tecnología de producción mejoraron rápidamente: en 3,9, el costo principal de todos los tipos de productos militares disminuyó en comparación con 1,9 en los tiempos de 3,1.

      Pero para entender esto, debes amar a tu país y estar orgulloso de tu historia.
      1. Kostyan
        -4
        16 diciembre 2011 13: 46
        pero cuál es el punto ... le dieron un microscopio al mono ..... leyó la estatua de las pérdidas ... y todo quedará claro para usted .....
    4. -1
      17 diciembre 2011 02: 06
      Kostyan, me estás matando con tus declaraciones, es solo una especie de guardia ... un analfabetismo histórico general, y la falta de voluntad para aceptar la verdad ...
      1. Kostyan
        +2
        17 diciembre 2011 12: 21
        y en que me equivoco ???? especifique ... demostraré que tengo razón y solo yo ... no digo aquello en lo que no veo mi falsedad ...
        1. 0
          17 diciembre 2011 18: 47
          Sí, si sigues tus afirmaciones, entonces la URSS no participó en absoluto en la Gran Guerra Patriótica, y si no fuera por el estofado estadounidense de terneros nacidos en Texas en 1888, entonces no habría país. ¿Dices que SOLO gracias a los EE. UU. ganó la URSS la guerra? Entonces no tiene que hablar con usted, si no entiende lo obvio. ASÍ O DIFERENTE EN LA GRAN GUERRA PATRIÓTICA, la URSS ganó, Y NO HABRÁ AQUÍ DE ESTE LUGAR: es AXIOMA. Y con la ayuda de los Estados Unidos, Inglaterra, Costa Rica, la segunda pregunta y, por cierto No es muy importante
  18. dred
    -5
    16 diciembre 2011 11: 50
    Sí, aunque los estadounidenses dicen que el resultado dependió de ellos, pero no es así, aunque dieron el calor a los japoneses.
  19. -1
    16 diciembre 2011 12: 29
    Mi opinión personal es que Estados Unidos se atribuye más a sí misma de lo que es. Casi no sabían qué era una guerra real. No tenían Stalingrado ni el bulto de Kursk. Tampoco saben cuál es el bloqueo de la ciudad. Ciertamente se puede argumentar que con los japoneses para las islas del Pacífico tuvieron que sufrir, pero esto es incomparable con lo que hizo nuestra gente.
    ¡Piensan demasiado en sí mismos! eso es lo que generalmente puedes decir sobre ellos.
    Sin embargo, ahora no han cambiado.
    1. Kostyan
      -4
      16 diciembre 2011 13: 27
      Cita: Dimka off
      mi opinión personal es que Estados Unidos se atribuye más a sí mismo de lo que es

      p.ej.....

      Cita: Dimka off
      No tenían Stalingrado ni el bulto de Kursk

      y gracias a Dios ...

      Cita: Dimka off
      Tampoco saben cuál es el bloqueo de la ciudad.

      Bastoña ...
  20. -1
    16 diciembre 2011 12: 58
    Inundaron la ciudad de Luisiana (durante el huracán Katrina). Estados Unidos comenzó: refugiados, crímenes, saqueos, suicidios policiales, impotencia de las autoridades, anarquía e ilegalidad.
    ¡Creen que sobrevivieron al horror de los horrores!
    ¿Pero qué pasa si no es un huracán, sino el ejército regular y bien armado de alguien?
    Pero, ¿y si no es solo Louisiana?
    Pero, ¿qué pasaría si al menos un día los amers experimentan qué es la guerra en su territorio (saqueo, suicidio, impotencia, anarquía e ilegalidad) mañana estarán de rodillas?
    1. +1
      16 diciembre 2011 13: 12
      Si entendí correctamente, entonces querrás decir "¿Qué tan cerca estará la gente de un enemigo externo?" Si esta es la pregunta, supongo que no puedo responder. Aún así, la guerra en su propio territorio evoca sentimientos patrióticos y un sentido de autoconservación también juega un papel. Los mismos alemanes, cuando lucharon en su propia tierra, como alguien señaló correctamente, no por ideas, no por orden, ¡sino por su hogar! Entonces, cómo se comportará el pueblo estadounidense, solo Dios lo sabe ...
    2. Kostyan
      -2
      16 diciembre 2011 13: 29
      tonterías vacías ... si solo si ... hasta ahora solo gobiernan el mundo entero y nadie, repito, nadie se atreve a contradecirlos ... y quién habla, así que se pone un sombrero ... e intenta refutar .....
      1. -1
        16 diciembre 2011 14: 19
        y algunos son felices al pensar
        1. tanque
          -3
          16 diciembre 2011 14: 51
          Es poco probable que esté alegre, como nosotros, por ejemplo, no puedo aportar argumentos sólidos para refutar su comentario, ¿y tú? Es muy interesante.
        2. Kostyan
          +3
          16 diciembre 2011 16: 04
          los Yankees no son mis amigos ... son enemigos ... simplemente subestimar al enemigo es estúpido ... eso ya estaba en el 41 ...
          1. +1
            16 diciembre 2011 16: 18
            Acerca de la subestimación ahora no estamos hablando. Estamos en el culo que andan a caballo. Y si ese dios en el primer período será muy difícil, Pero creo que Rusia ahora puede encontrar fuerza en sí misma. Con sudor, con sangre, con los dientes apretados. Después de todo, el abuelo encontró
            1. Kostyan
              +1
              16 diciembre 2011 16: 25
              entiendo strauss ... siempre peleamos solo en masa pero no en habilidad ... fue desde el tiempo después de Suvorov ... todavía dio pimienta ... y luego solo ataques mortales ... Occidente confió en la innovación y salva personal ... y eso es correcto ... mientras tengamos una bomba vigorosa ... no seremos tocados ... y cuando decaigan, y decaerán muy pronto ... entonces habrá kapets para nosotros ... y ningún heroísmo ayudará ... .
              1. +1
                16 diciembre 2011 16: 33
                Lo siento, ¿tienes una idea de la tecnología y los materiales de un arma nuclear? Créeme, no se pudrirán, y puedes hacer otras nuevas.
                1. Kostyan
                  +1
                  16 diciembre 2011 21: 06
                  Bueno, no se descompondrán, por lo que los malditos yanquis los matarán según algunos contratos .....
                  1. 0
                    16 diciembre 2011 23: 24
                    Espero que no. Me gustaría creer que las autoridades rusas no han perdido completamente su sentido de autoconservación.
                    1. 0
                      16 diciembre 2011 23: 36
                      ¡Decir ah! ¿Hay algún núcleo? Sin ofender.
                      1. 0
                        16 diciembre 2011 23: 38
                        Bueno, al menos serían :))
                  2. Saratt
                    -2
                    17 diciembre 2011 19: 22
                    ellos abrirán el camino para los chinos. Aquí está el pronóstico completo. Para Rusia, la OTAN no es un enemigo; no necesitan una guerra prolongada. Eso no es un enemigo directo. Pero los chinos tienen apetito. Y allí verán a quién deben terminar
    3. -3
      16 diciembre 2011 14: 17
      la pérdida de solo el uno por ciento del personal de las fuerzas armadas en nueve de cada diez casos hará que los Estados Unidos se retiren inmediatamente de cualquier conflicto militar. Es decir, el ejército estadounidense simplemente huirá del campo de batalla.
      1. tanque
        -1
        16 diciembre 2011 14: 48
        ¿Por qué llegaste a tal conclusión? Justifica
        1. -1
          16 diciembre 2011 14: 58
          Leí esas evaluaciones de una persona inteligente (mucho más inteligente que yo :)), un psicólogo militar. Ya que 20 ha estado viviendo en Occidente durante años y veo personas, estoy de acuerdo intuitivamente.
          1. tanque
            -5
            16 diciembre 2011 16: 31
            Vaya, nuestros espías en Amers, lo apruebo))))
            1. -1
              16 diciembre 2011 16: 35
              No shpien, pero de donde salí no me olvidé.
            2. tanque
              -2
              21 diciembre 2011 15: 01
              Un monstruo con mentalidad de Amerovskiy en la letra M no está de acuerdo, bueno, está bien, eso es lo que necesita)))
      2. Kostyan
        +1
        16 diciembre 2011 16: 05
        Pido ejemplos ...
        1. -2
          16 diciembre 2011 16: 14
          ¿Ejemplos de mi contacto personal con amers y otros shelupeny?

          Esto no es para transmitir, debemos vivir aquí.

          ¿Tiene ejemplos de Talalikhins, Matrosovs, Maresyevs entre los militares estadounidenses? ¿Soltero o masivo? Fóltalo con un pecho con ametralladoras, ¿cuántos arietes de aire tienen?
          1. Kostyan
            -1
            16 diciembre 2011 16: 21
            a quien tienes ???? Soy puramente ruso ... este es el primero ... pero puedes buscar ejemplos ... No traté este problema ... y ya había un artículo sobre los Taroans ... nadie considera normal embestir en una batalla ... actuar - sí. ... heroísmo ... pero esto puede tomarse como último recurso ... pero solo carneros masivos ... este es un acto condenado ...
            1. +1
              16 diciembre 2011 16: 27
              Para ti, significa que te apelo como interlocutor, cuya edad y estatus social me son desconocidos. ¿Por qué es puramente ruso? No confundas simple cortesía.
              y la cuestión nacional.
              1. Kostyan
                +2
                16 diciembre 2011 16: 37
                ahh claro ... vivo en un pueblo ... en Bielorrusia ... tengo 35 años ...
  21. Volkhov
    +1
    16 diciembre 2011 16: 39
    Es extraño cuánta gente alfabetizada confunde la captura de Berlín y la Victoria. En el mundo moderno, los patriotas están en armas contra los "Pindos" que están en conflicto con el Reich, ¿qué hacer en la fase abierta del conflicto - luchar en el "triángulo" o elegir a alguien como aliado? Eso es lo que los demócratas temen a Putin: él sabe alemán mejor que inglés.
  22. 0
    16 diciembre 2011 18: 00
    En Occidente, salvarán al soldado Ryan de por vida. :(
  23. mamá
    +1
    16 diciembre 2011 21: 27
    http://dosmed.ru/uploads/posts/2011-07/1309789343_550146.jpg
    1. -1
      16 diciembre 2011 21: 34
      Por el momento, la velocidad no es suficiente. En pocas palabras, ¿no sabrá de qué se trata el enlace?
  24. Mesniy
    +2
    16 diciembre 2011 23: 05
    Una vez más estoy convencido - normalmente las personas que piensan en este sitio están marcadas con calaveras, y aquellos que repiten los "cuentos de la cripta" (propaganda soviética arrojada al basurero de la historia) y no pueden sumar 2 + 2 - aquellos con asteriscos ...
    Y cuanto más banales son las tonterías de la gente, cuanto más neandertales como él esculpen los signos más, lo principal es gritar más sobre la "elección" de Rusia en todos los aspectos, se proporcionan las charreteras del general. , solo ten cuidado con los judíos, que son bolcheviques, es mejor no tocarlos ... guiño guiño guiño komunyaki no lo perdonará ... Sí, todavía no puedo discutir con todos ellos por falta de argumentos, debemos enviarlo, llevarlo a América ... en resumen, un jardín de infantes para los subdesarrollados.
    Lees los comentarios de estos piqueros, solo risas, y no es una cacería discutir, porque es difícil convencer a un tonto de algo ...
    1. 0
      16 diciembre 2011 23: 14
      Pero realmente extrañé lo pecaminoso))
    2. mitrich
      -1
      16 diciembre 2011 23: 19
      Mesniy,
      Es difícil discutir contigo. Eres demasiado inteligente y avanzado. Sí, y el tema en consideración es para ti, un colega local, como una nuez. Pero en serio, en vano simplificas todo ... Para argumentos serios, incluso si están a favor de las teorías liberales, Personalmente, nunca pongo contras. Sí, y otros usuarios también.
      Es tu culpa cuando intentas organizar un circo a partir de una discusión sobre un tema.
      En cualquier caso, tus dos cráneos no son culpa mía "general". Perdón si te lastimé ...
    3. -1
      16 diciembre 2011 23: 34
      Probablemente no debas pensar que todo el que no comparte tus ideas no es capaz de sumar "2 + 2", estas personas no son necesariamente más estúpidas que tú.
      Hay un cierto sentido en la idea de ser elegido por Rusia, no estoy seguro de que pueda discutir esto estrictamente, pero este es mi sentimiento personal que se ha desarrollado a lo largo de décadas después de haber estado muy lejos de serlo.
      además, el término "komunyaki" utilizado por usted describe el área de sus puntos de vista, que difícilmente se puede llamar imparcial.
      1. Mesniy
        +1
        17 diciembre 2011 21: 38
        ¡Mitrich y Straus_zloy! Estoy de acuerdo con usted en algo, simplemente me molesta que la camarilla gobernante esté explotando activamente la Segunda Guerra Mundial en un intento de justificar su existencia, y estos comunistas degenerados son profundamente desagradables para mí y la mayoría de la población rusa.
    4. -3
      17 diciembre 2011 13: 34
      Cita: Mesniy
      Lees los comentarios de estos piqueros, solo risas, y no es una cacería discutir, porque es difícil convencer a un tonto de algo ...


      ¿Estás hablando de ti, mi amor?
    5. -1
      17 diciembre 2011 21: 41
      ¿Has vivido esta vez? bajo ocupación? Juzgar ...
      1. -1
        17 diciembre 2011 21: 58
        Sobre "cuentos de la cripta"
    6. -1
      22 diciembre 2011 19: 45
      Mesniy, ya sabes, la persona cuya foto en tu avatar es mucho más patriótica que tú ... así es. Creo que encajarías con el "Tío Sam" estándar tal como lo retratan los carteles soviéticos. Creo que expresaría mejor tu esencia guiño
  25. 0
    17 diciembre 2011 04: 56
    Para todas las disputas que ganaron la guerra, hay un argumento irrefutable:
    La URSS aplastó a Japón en Holkhin Gol para la semana 2.
    Los Estados Unidos se tambalearon con Japón 4 del año.
    ¿Cómo pretendía Estados Unidos luchar contra Hitler cuando no pudieron hacer lo que hicieron antes de la semana 4 de la URSS en 2 durante el año sin una bomba nuclear? ¿La URSS, que luego se retiró al Volga bajo el ataque de Hitler? Antes de jugar fútbol contra Argentina, aprende a ganar Jamaica primero.
    Esa es toda la disputa, y no necesita ninguna figura ni otra evidencia.
    1. Kostyan
      -2
      17 diciembre 2011 12: 34
      Cita: Magadan
      La URSS aplastó a Japón en Holkhin Gol para la semana 2.

      lol lol lol lol lo que había allí ... el cuerpo severo y un grupo de personas harapientas fueron a un grupo de los mismos ...))))))))) gritar ... abriendo Japón ......))))))) )))))))))))))) enseñar la historia bebé .....)))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))
      Cita: Magadan
      EE.UU. peleó con Japón durante 4 años

      hubiéramos estado vacilando durante 40 años ...
      Cita: Magadan
      en 2 semanas de la URSS?

      lo que hizo ... cruzó sin luchar contra el khingan y el gobio por donde pasaban las carreteras ... y las batallas allí solo fueron con terroristas suicidas y guarniciones de hoteles ... en general Manchuria, fue la retaguardia lo que sacudió ...

      Cita: Magadan
      URSS, que luego se retiró al Volga bajo el ataque de Hitler

      sí ... el bigotudo los atrajo allí para que se deshagan lo antes posible ... al Volga ... sí ...

      Cita: Magadan
      Ese es todo el argumento. Y no se necesitan cifras ni otras pruebas.

      Shaposhnikov dijo exactamente lo mismo cuando todavía estaba en la primicia ... "Ganamos y punto ... no hay nada de qué hablar ..." Esta es nuestra actitud hacia la verdad sobre la guerra ...
      1. ESCANDER
        -1
        17 diciembre 2011 21: 44
        Kostyan
        --- "Hubiéramos estado tambaleando durante 40 años ..."

        Eso es seguro, estarías en el ejército y hubieras perdido el tiempo.
  26. 0
    17 diciembre 2011 10: 22
    Me inclino ante nuestros soldados, que derrotaron a un enemigo así en las condiciones más difíciles. Y no te jodas Kostyan para menospreciar la hazaña de nuestra gente. Él es nuestro y esto debería ser suficiente. No tengo ninguna duda de que hubiéramos ganado sin suministros. Sí, ayudaron un poco, eso es todo y no debemos enfatizar esto constantemente, recordamos. Pero nuestra sangre derramó y en la retaguardia nuestras mujeres y niños vomitaron "¡Todo por el frente, todo por la victoria!" Y en general, a los que menosprecian el papel de nuestra gente les aconsejo que se laven la boca primero con jabón.
    1. Kostyan
      +6
      17 diciembre 2011 12: 38
      así que delante de nuestros soldados y me inclino ... de qué puedo hablar ... y no menosprecio la hazaña de nuestra gente ... porque ganamos CONTRA todo lo que era entonces ... y todo estaba en contra de nosotros ... Estoy solo por la verdad ... porque estamos aquí aficionados a la historia y no demagogos ..... la verdad es ... ???
      1. ESCANDER
        -1
        17 diciembre 2011 21: 47
        Y por "un poco de ayuda", tomaron un "poco" denyuzhku.
  27. SAMEDOV SULEYMAN
    +1
    17 diciembre 2011 11: 03
    En primer lugar, si Lend-Lease significaba cancelar la deuda de Gran Bretaña, entonces pagamos oro por su información. Por ejemplo, un barco salió de Murmansk bajo una cruz roja, transportado en oro, fue torpedeado por un submarino alemán U-103, ahogado cerca de las Islas Británicas. Y por alguna razón, ellos mismos no lo encontraron y no se nos permite buscar. Como eran de la época de la Segunda Guerra Mundial, permanecieron
    1. Kostyan
      +1
      17 diciembre 2011 12: 39
      te equivocas ... lee atentamente sobre Préstamo y Arriendo ... este tema ya ha sido discutido ...
      1. +3
        17 diciembre 2011 15: 04
        KostyanPor supuesto, los estadounidenses derrotaron a todos. y Hitler personalmente, Bruce Wiliss asesinado con un bate de béisbol en la Torre Eiffel, ¡todos lo saben! guiño guiño guiño
        1. ESCANDER
          -1
          17 diciembre 2011 21: 51
          datur
          Si. ¡VanDamm vio, confirme!
    2. 0
      17 diciembre 2011 13: 32
      Cita: SAMEDOV SULEYMAN
      Cómo eran desde la época de las perras del segundo mundo y las dejaron

      ya sea con el segundo mundo?
      en India o Sudáfrica dirá lo contrario, y en las cabras de Crimea fueron
      conclusión-cabras en la vida
  28. 0
    17 diciembre 2011 13: 22
    Lees este artículo y una vez más estás convencido de que los Pindos son tales que no hay nada positivo. Los pobres estadounidenses son tan zombis que creen todo lo que dice el estado. Aunque es sorprendente que su propio estado haya degradado a su propia gente, llegó al punto de que el 15% de la población no puede escribir . Y el mismo Barack Obama lo admitió.
  29. kostya
    -1
    17 diciembre 2011 17: 05
    e incluso los estadounidenses creen firmemente que fueron las tropas estadounidenses las que derrotaron a Napoleón cerca de Borodino en 1812, porque pasa por la historia
  30. +1
    17 diciembre 2011 19: 40
    Si lo aborda con sensatez, sin emoción. Entonces, en general, nadie menosprecia la ayuda de los Estados Unidos. Pero la Unión Soviética habría logrado la victoria de todos modos, esto no es ambiguo. Cuando la producción se transfirió a los Urales y Siberia, y cuando comenzaron a trabajar con toda su fuerza, cayó en su lugar. Nuestros abuelos lucharon por su tierra, no por Stalin y similares, sino por su tierra, sus familias. Incluso podían simplemente sacar a las tropas alemanas de sus fronteras. Y dejar Europa para desenredarse. Así que tuvimos que momento, el tercer Reich en toda Europa, tal vez sería mejor para ellos. Está enojado que los estadounidenses estén explicando que ganaron en la Gran Guerra Patria. Aunque cada persona sensata y honesta sabe que esto no es así.

    Y los estadounidenses están envenenados por la propaganda aún más de lo que lo hicimos nosotros al mismo tiempo.
  31. +3
    18 diciembre 2011 01: 08
    Cita: Kostyan
    Cita: Magadan
    La URSS aplastó a Japón en Holkhin Gol para la semana 2.
    que había ... un cuerpo severo y un montón de gente harapienta ... aprende la historia bebé ...)) ..

    Obviamente Kostyan es uno de los "historiadores" cuyo Mamai cubrió el ala derecha de Napoleón en la batalla de las Termópilas. Profeso un análisis comparativo, guiado por la historia tradicional. Y no tengo la intención de enseñar otra historia ".
    Déjame darte una serie de comparaciones:
    1. Aquí está la mayor batalla de USA contra Japón, según el Cuartel General Americano de la 2ª Guerra Mundial: 1944. Batalla por Iwo Jima. 30 estadounidenses frente a 000 japoneses. La Batalla de Iwo Jima fue la más sangrienta en la historia del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos. El número de soldados muertos y heridos del ejército de los EE. UU. fue el más alto en toda la historia militar del país: 5000 muertos y 6821 heridos. La Marina de los EE. UU. también perdió 19 buques de guerra. Las tropas estadounidenses de 2648 fueron hospitalizadas con síntomas de estrés de combate. ¡Pobre rambo americano!
    2 Halkin-Gol: URSS - 57 mil personas, tanques 498 y aviones de combate 515. Japón: 75 mil personas, tanque 182, avión 700. Sin lugar a dudas, había tropas japonesas de retaguardia, porque no se sabe nada sobre las "tensiones de combate" entre los rusos.
    Pero, obviamente, Kostyan objetará que durante Iwujima, el verdadero Rambo luchó contra los verdaderos últimos samuráis. Por lo tanto, la comparación numérica del tamaño de las batallas aquí no es el canal.
    Permíteme recordarte cómo Estados Unidos y Gran Bretaña lucharon contra Japón en 1941-1942:
    1 A finales de diciembre, los japoneses 1941 capturaron las islas de Mindanao y Luzón.
    2: a fines de mayo, 1942 de Japón, a costa de pérdidas insignificantes, captura todo el sudeste asiático. Las tropas estadounidenses sufren una derrota aplastante, perdiendo todas sus fuerzas principales en esta región.
    Entonces, me sorprende por qué los aliados están fusionando tan estúpidamente Asia con los japoneses, cuando la URSS es lo suficientemente ligera como para hacer los mismos japoneses un año antes con el Halkin Gol. ¡Oh, sí, los guerreros japoneses lucharon contra nosotros! Y contra Estados Unidos solo el último Samurai.
    ¿Todavía tienes alguna idea de un respetado Kostyan'a? No entiendo qué lógica lo guía, pero me esforzaré mucho por entenderlo.
  32. дима
    +2
    18 diciembre 2011 02: 15
    Kostya tercamente no quiere creer en la victoria decisiva de nuestro país. Es triste que el ruso esté extendiendo su tierra natal.
  33. patriot464
    -1
    18 diciembre 2011 02: 20
    Durante el entrenamiento en VVMUPP escribió un ensayo sobre Midway, de la biblioteca del abuelo.
    Me gustó el tema, comencé a leer memorias.
    Expreso admiración profesional por las acciones de los estadounidenses. los pilotos и submarinistas en el pacifico Los Yankees actuales no son rival para ellos.
    Quien no cree: lea libros.
    1. +1
      18 diciembre 2011 05: 00
      También respeto a los estadounidenses que lucharon contra Japón o Hitler y estoy agradecido por su arrendamiento de tierras.
      Simplemente cansado de los argumentos sobre su influencia global en el resultado del mundo 2-th. Por lo tanto, estudió varias figuras en la escala global de esa guerra. Y estas cifras muestran que en la guerra contra los alemanes, ellos y 10% no hicieron lo que hicimos, y la guerra contra los japoneses no se puede considerar en absoluto, porque Japón no era un oponente formidable, y aún más ridículo para compararlos con los alemanes. Como Jamaica y Argentina en el fútbol.
      Pero esperaré la respuesta de Kostyan, y de repente dará a luz algo allí :)))))))
      1. rascador
        0
        18 diciembre 2011 21: 13
        Para poder dar una valoración "justa" de tu comentario, el empleado del apretón de manos de Kostyan necesita una consulta, es muy probable que un equipo esté trabajando bajo el apodo, debo decir bastante profesional a nivel de demagogia de Internet.
        1. -1
          18 diciembre 2011 23: 25
          :)) Su equipo probablemente esté trabajando duro en los archivos estadounidenses :) Ahora comenzarán a demostrar que 1 American Marine es el mínimo de rusos 100. Por lo tanto, la participación de 30000 American Marines es esencialmente la misma, como si los 3 millones de rusos lucharan al mismo tiempo. ¿Y te imaginas lo que fueron los japoneses en la batalla más grandiosa de todo el mundo 2?
          ¡De todos modos, las tropas estadounidenses de 2648 después de Iwujima fueron hospitalizadas con síntomas de estrés de combate! ¡Estas no son tus ratas japonesas traseras en la Batalla de Halkin-Gol, porque después de esa batalla los rusos no notaron ningún estrés de combate! Entonces, ¡los japoneses estaban borrosos! De lo contrario, ¿cómo?
          1. Kostyan
            +2
            19 diciembre 2011 13: 39
            así como sobre la relación de las fuerzas de los lados ... Incluso relinqué cuando estaba describiendo las batallas del primer tanque, por ejemplo ... toda la tarea de nuestros ejércitos de tanques era desde el punto A hasta llegar al punto B ... y eso es todo ... nada más que pudieran ... pero recuerden cómo el "sinvergüenza Guderian" atacó Kiev desde arriba ... este es el nivel para un ejército de tanques ...
          2. Saratt
            -2
            19 diciembre 2011 17: 30
            pero había un buen murciélago. Allí hospitalizaron a aquellos con estrés de combate en la unión. Todos pueden tener estrés de combate y todas las personas son casi iguales y comparten 4 tipos de temperamento. Me burlaría de ti si te viera con estrés de combate después lo que escribiste aquí
      2. Kostyan
        +1
        19 diciembre 2011 13: 33
        los obos de los Yankees ... pelearon allí ... es un hecho ... por qué discutir aquí ... como Johnny ... y los nuestros, como siempre, fueron arrojados con cadáveres ... miren las pérdidas en tanques ... y el general japonés ... No recuerdo cómo se llamaba ... simplemente lo llevaron a un espectáculo ... él truhanul y escapó ... aunque tenía todas las cartas de triunfo ... suerte ...
      3. Saratt
        -1
        19 diciembre 2011 18: 28
        Bueno, sí, los japoneses no representaban nada. Simplemente eran los dueños de una de las flotas más poderosas del mundo. En general, son conscientes de que, técnicamente, los japoneses superaron a los estadounidenses en la flota.
        1. J_silver
          -1
          20 diciembre 2011 18: 02
          Solo Japón no tenía los recursos ...
          1. -1
            20 diciembre 2011 19: 26
            Cita: J_Silver
            Solo Japón no tenía los recursos ...


            ¿Esto es cuando no tenían recursos? En la primera mitad de la 43? ¿O, incluso más fresco, a finales del 42?
  34. +2
    19 diciembre 2011 14: 34
    Cuando leo los comentarios de cheer-patriots, siempre quiero preguntar: ¿en qué se basa su orgullosa seguridad de la superioridad moral de los rusos sobre los anglosajones?
    ¿No recuerdas cuál era la proporción de tropas rusas / soviéticas capturadas y muertas en ambas guerras mundiales?
    Y, antes de abrir la boca sobre los "Pindos cobardes", google, por ejemplo, quién fue el Capitán Power, y qué hizo ... Se trata de la Segunda Guerra Mundial.
    Desde el presente, descubra quiénes son Kim Campbell, M. Monsoor, Rafael Peralta ... Pregúntele a Google qué hizo Jameson ...

    ¿O las pérdidas de las partes beligerantes siguen siendo la medida del valor entre los caballeros "patriotas"? ¿Según el principio - "cuanto más mejor"? ...
    1. +1
      19 diciembre 2011 17: 04
      Lo primero que vimos fue: Rafael Peralta. Si él es anglosajón, entonces yo soy un piloto chino.

      http://peoplenews.com.ua/519-amerikanskie-soldaty-sovershayut-vpolne-sovetskie.h
      tml

      Pero separemos lo cálido de lo suave.

      El concepto de "superioridad moral" es mucho más amplio de lo que estamos hablando aquí.

      No tengo ninguna duda sobre la superioridad moral de los rusos sobre los anglosajones. Compare al menos la colonización de América y Siberia. ¿Quién destruyó a la población indígena? Tampoco hay duda de que el proyecto de globalización ruso, si se realiza, será mucho más humano que el anglosajón.

      Ahora pasamos a la superioridad moral en el campo de batalla.

      En ningún lugar se ha negado que los estadounidenses y los británicos puedan tener sus héroes. Solo este fenómeno serán órdenes de magnitud menos masivas que los rusos. Según la ley de grandes números, encontrará un estadounidense que cubre una granada y un inglés que cometió un ariete. Pero solo entre los rusos era muy frecuente.
      1. Saratt
        +1
        19 diciembre 2011 18: 17
        sobre la colonización de Siberia. hay una gente tan pequeña cerca de Magadan. para que puedan hablar sobre el gran humanismo en la colonización de Siberia. casi todos los hombres fueron asesinados, incluidos niños pequeños, algo así como unas 17 mil personas. Y ahora tomamos las colonias británicas de los Estados Unidos, Canadá, Australia y las comparamos con Siberia. Creo que los comentarios son innecesarios
      2. -2
        19 diciembre 2011 22: 30
        En la superioridad moral de los rusos sobre los anglosajones, no tengo dudas. Compare al menos la colonización de América y Siberia ¿Quién destruyó a la población indígena?

        Gran!
        Estoy hablando de destrezas militares, y estoy hablando de colonización ...
        Bueno, vale, ¡incluso toma la colonización! Y recuerda, ¿hasta qué año, por ejemplo, los Chukchi resistieron a los rusos? ¿Y qué métodos? ¿Probablemente porque los rusos eran grandes humanistas?
        Y ahora echemos un vistazo ni siquiera a Siberia, sino al Cáucaso. ¿No recuerda cuál es el destino de la gente llamada Ubykhs? Aparentemente, ¿los rusos altamente morales por un exceso de amor fraternal destruyeron parte de ellos y en parte fueron deportados?
        ¿De dónde proceden conceptos como los kabardianos "sirios" y "jordanos"? ¿Del gran humanismo de los rusos?

        Ahora pasamos a la superioridad moral en el campo de batalla.
        En ninguna parte se negó que los estadounidenses y los británicos pudieran tener sus propios héroes. Simplemente, este fenómeno será de órdenes de magnitud menos masivos que el de los rusos. De acuerdo con la ley de los grandes números, encontrarás tanto al estadounidense que se cubrió con la granada como al inglés que hizo el carnero, pero solo con los rusos fue todo el tiempo.


        Valioso reconocimiento!
        Si asumimos (y generalmente estoy de acuerdo con esta afirmación) que "el heroísmo es el otro lado de la idiotez", entonces sí, los anglosajones tendrán un orden de magnitud menos de héroes ... Afortunadamente para ellos.
        Si admitimos que a veces surgen situaciones en las que no hay otra salida, entonces los anglosajones incluso no parecen menos dignos: puedes recordar a Nelly, Fleming, Power, Leighton-Jones sin problemas ... Pero el comodoro Vine y sus subordinados héroes? ¿Y los pilotos que atacaron Taranto?
        Así que, en mi humilde opinión, no se esfuerce por elevarse, menospreciando los méritos de los demás ...

        Ahora aquí está la cosa:
        Rafael Peralta. Si él es anglosajón, entonces yo soy piloto chino.
        Por anglosajones, colectivamente entiendo a todos los habitantes de los Estados Unidos y el Imperio Británico. Así como toda la población de Rusia se llama genéricamente rusa.
        1. -1
          20 diciembre 2011 10: 25
          Así que, en mi humilde opinión, no se esfuerce por elevarse, menospreciando los méritos de los demás ...
          Palabras de oro. Es exactamente lo que están haciendo los anglosajones, tratando de minimizar el papel de la URSS en la guerra. Después de todo, note que ninguna de las personas que se llaman patriotas aquí están acusadas de ingratitud, no dijo que no necesitaran ayuda bajo Lend-Lease, era superflua. gracias, redujo el tiempo de la guerra, salvó la vida de la gente ... La única charla es que no fue decisivo, que habrían ganado sin él. Pero incluso esto no está de acuerdo, salpicar veneno con los fanáticos de las democracias. Personalmente considero que el reciente desfile de la victoria es correcto en Moscú, donde también pasaron los aliados, pero no menosprecie el papel de la URSS en esta victoria
          Mañana, las personas que han sido devastadas por la propaganda estadounidense con los restos del cerebro nos dirán que los buenos de América e Israel pelearon una buena guerra contra Rusia y Alemania.
          1. -1
            20 diciembre 2011 10: 59
            Cita: Straus_zloy
            Después de todo, ten en cuenta que ninguna de las personas que se llaman aclamados patriotas aquí están acusados ​​de ingratitud, no dijeron que no se necesitaba ayuda con Lend-Lease, era superfluo.

            ¿Qué quieres citar? ...

            Y, al final, el punto no está en la valoración de un Lend-Lease específico, sino en el tono general de las declaraciones. Y ella, por alguna razón, es tal que "nuestro maíz es definitivamente más alto", "estúpido pindosnya no ... no puedo", "gente que no se ha encendido bien ..." ...
            ¿De dónde vino tal bydlotskie presumir? ...
    2. Saratt
      +1
      19 diciembre 2011 18: 23
      y dado que aquellos que fueron capturados por los alemanes eran traidores a su tierra natal mientras bautizaban cariñosamente la suya, resulta que la proporción de traidores y héroes es de uno a uno, incluso si encienden el cerebro antes de escribir algo tan ingenuo
      1. Saratt
        +1
        20 diciembre 2011 17: 50
        y sí, por eso menos. ¿Cuánto sabes de estadounidenses capturados o británicos que lucharon del lado de los alemanes o japoneses contra su propio pueblo? Ahora, que yo sepa, todo el ejército del general Vlasov tiene el suyo. Además, Vlasov entró y entró en la guerra como comandante de cuadros soviéticos. y durante la guerra fue capturado y luego logró pelear solo del lado de Alemania Aquí me pregunto, ¿qué lo impulsó a hacer esto?
        1. J_silver
          -2
          20 diciembre 2011 18: 00
          El ejército de Vlasov existe solo en tu imaginación: realmente hubo una división, la segunda no logró formarse ...
          De las tropas de los aliados, también podían formar unidades si era necesario, solo que allí las escalas eran ridículas: ¡las tropas se consideraban batallones en teatros enteros de operaciones militares! Un par de divisiones en Birmania, un par en las islas, tres o cuatro en toda África: escribieron en los diarios de operaciones militares sobre cada compañía, por falta de eventos reales ...
          Solo en 44 hubo una razón de orgullo cuando Alemania y Japón ya estaban agotados por una carga excesiva ...
          1. Saratt
            +2
            20 diciembre 2011 18: 55
            sí, consuélate.))))))))))))))))))))))))) que grita sobre todo que los chicos suelen ser los primeros en la refriega y correr. Simplemente no hay confianza en sí mismo y gritos))))))))))))))))))))
          2. +1
            20 diciembre 2011 19: 07
            Cita: J_Silver
            De las fuerzas aliadas, también podrían formar unidades, si es necesario,


            Y la evidencia es débil.
        2. -1
          20 diciembre 2011 18: 03
          Nunca pondré un menos para una opinión diferente a la mía. En general, considero que el juego es (+/-) una infancia.

          El número de los que lucharon en el lado del enemigo debe ser proporcional al número de capturados. Los estadounidenses / británicos que fueron capturados fueron desproporcionadamente más pequeños. Y siempre hay un traidor por cada cien.
          1. mitrich
            -1
            20 diciembre 2011 18: 18
            Straus_zloy,
            cuando pongo las desventajas, para ti y estoy seguro de que el problema no está en el estado ni en el uniforme, ¿estás de acuerdo? Simplemente parece que estás equivocado, que vas a tirar basura, aunque te des cuenta o creas en tu rectitud. Porque vivimos de muchas maneras, Trabajamos y razonamos, para que piensen bien de nosotros, ¿no?
            En VO hay tales reglas del juego. No los instalamos, no nos corresponde cancelarlos.
            1. 0
              20 diciembre 2011 18: 53
              No debo criticar las reglas, solo me pareció que una persona se está esforzando.
            2. Saratt
              0
              20 diciembre 2011 18: 59
              sí no siempre fue así, las curvas siempre le ladraron a los justos para justificar su curvatura, y puedes dar un montón de ejemplos, y el ejemplo más revelador es la crucifixión de Cristo.
    3. -1
      19 diciembre 2011 23: 19
      No es necesario distorsionar los hechos. La medida del éxito en una guerra es la cantidad de enemigos que mataste, no tus pérdidas.
      Está claro que el criterio principal es el éxito estratégico alcanzado. Pero esto de alguna manera es demasiado borroso. Y cuando discutí con los estadounidenses en los Estados Unidos, ellos echando espuma por la boca me demostraron que la captura de Italia es mucho más importante para todo el mundo que la Batalla de Stalingrado, y la captura de Berlín por los rusos ocurrió porque Roosevelt nos permitió, los rusos, porque él, Roosevelt se sintió arrebatado por la compasión por los rusos, que perdieron "40 millones" en la guerra contra los alemanes y Stalin mató a otros "80 millones".
      Entonces, solo FIGURAS, amigo mío, y no un mercado vacío sobre el heroísmo de los capitanes del Poder y otros Stephen-Sigalov y Van Damme con el Último Samurai.
      1. +1
        20 diciembre 2011 09: 55
        La medida del éxito en la guerra es la cantidad de enemigos que matas y no tus pérdidas.

        Aparentemente, el autor aparentemente no escuchó sobre la estrategia de acciones indirectas. Bueno, no importa, así que, por cierto, tuve que ...

        Y si tomas su punto de vista, entonces los nazis resultarán ser los participantes más exitosos en la Segunda Guerra Mundial: destruyeron a tantos de sus enemigos como otros nunca habrían soñado ...

        Bien, pasemos a los números: ¿cuál es el área de territorios liberados / ocupados por los anglosajones durante la Segunda Guerra Mundial? ¿Y la población de estos territorios? ¿Qué pasa con el potencial económico?
        Y, si comparamos estas cifras con los logros de la Unión Soviética, ¿qué pasará con nosotros? ... ¿Quién ganó la Segunda Guerra Mundial? ...
      2. +1
        20 diciembre 2011 10: 10
        Magadan,
        Cita: Magadan
        ... y no un bazar vacío sobre el heroísmo de los capitanes de Powers y otros Steven Sigalov y Van Damme con el Último Samurai.


        Y, me pregunto, ¿de dónde viene ese desprecio por las personas que honestamente lucharon?
        ¿Solo porque no sirvieron en el Ejército Rojo? ...

        En general, ¿por qué, si estamos hablando del ejército soviético / ruso, entonces cualquier cuento, como "Yakov Sverdlov", que sustituyó el tablero para cubrir del torpedo de "Kirov", se considera un "icono sagrado" que no se puede tocar; y si estamos hablando de oponentes o incluso de aliados, entonces a priori se considera que todos son cobardes y no son aptos para nosotros? ...
        1. -2
          21 diciembre 2011 07: 20
          Una vez más: el heroísmo estaba entre los rusos y entre los estadounidenses, aunque ninguno de los marineros ni Meresev me conocen entre los estadounidenses.
          Pero nuevamente la pregunta es: ¿cuántos japoneses mataron exactamente los estadounidenses? ¿Cuántos alemanes mataron específicamente a los estadounidenses? ¿O el número de enemigos específicamente asesinados? ¿Esto no es un indicador? ¿Qué te parece entonces?
          1. +1
            21 diciembre 2011 19: 17
            Cita: Magadan
            ... entre los estadounidenses, no conozco a ningún marinero ni a un solo Meresyev.


            Bueno, el acto de Matrosov (si, por supuesto, ¡realmente fue Matrosov!), Con el debido respeto al coraje de este hombre, incluso muchos contemporáneos consideraron ... uh ... no un modelo de cordura, digamos que sí.

            Y en cuanto a Maresyev, ¿sabes el nombre de Douglas Bader? Si es así, entonces no entiendo sus quejas ... Beder tuvo lesiones más duras que las de Maresiev y luchó de manera más eficiente.
          2. +1
            21 diciembre 2011 20: 22
            Cita: Magadan
            ¿exactamente cuántos japoneses fueron asesinados por los estadounidenses? ¿A cuántos alemanes mataron específicamente los estadounidenses? ¿O el número de enemigos específicamente asesinados no es un indicador? ¿Y cuál crees que es el indicador?


            Señor De nuevo esta tontería! Una vez más, intentan medir la contribución a la victoria por el número de cadáveres ...
            El hundimiento del "Bismarck" mató a menos personas que en cualquiera de las "batallas locales" del verano de 42. ¿Qué evento tuvo el mayor impacto en el curso de la Segunda Guerra Mundial, sin necesidad de avisar? ..
  35. Saratt
    -2
    19 diciembre 2011 17: 33
    y el precio del arrendamiento de la tierra es de 40000 marineros, y también eran personas, y los submarinos que ahogaron estos barcos fueron entregados a Alemania por la urss, sin pasar por el mundo de Versalles. Noté aquí que muchos están listos para armar a Irán, aunque si realmente miras a Irán, Rusia tiene mucho más una amenaza que los estados. y en Rusia en la cima, alguien entiende esto
    1. J_silver
      -2
      20 diciembre 2011 17: 54
      ¿Cuándo entregó la URSS los submarinos de Alemania? Quemar ...
      1. +1
        20 diciembre 2011 19: 20
        Cita: J_Silver
        ¿Cuándo entregó la URSS los submarinos de Alemania? Quemar ...


        Bueno, aquí el colega Saratt ha perdido la cabeza, por supuesto ...
        Todo era, hasta donde yo sé, "exactamente lo contrario": los nazis suministraron sus submarinos ideológicamente cercanos. Más precisamente, fue desarrollado. La empresa "Deshimag" (KB IvS), de acuerdo con la asignación técnica de la Unión Soviética, creó un proyecto de un submarino del tipo "C". El barco resultó ser muy similar a la séptima serie alemana, por lo que a veces se confundían (e intentaban hundirse). Los barcos se construyeron en la URSS, pero los diesel y las baterías fueron suministrados originalmente por los alemanes.
        Entonces, un error de hecho es evidente, pero el mensaje general de que los comunistas colaboraron exitosamente con los nazis es bastante cierto, en mi humilde opinión ...
        1. Saratt
          -1
          21 diciembre 2011 10: 44
          existe un imfa que se construyó en la unión de los submarinos, simplemente Alemania nunca logró convertirse en el dueño de la flota de submarinos más grande en tan poco tiempo, era solo que las capacidades de los astilleros alemanes no podían hacer frente, los alemanes tenían dos veces más submarinos que toda la flota moderna de Rusia, y por lo tanto y colaborado
  36. -2
    19 diciembre 2011 18: 52
    No leí todos los comentarios, pero perdí los estribos. A los chicos no les importa un comino lo que Amers y los sajones piensen en inglés. GANAMOS Y TODO ESTO. LE PEDIMOS A SEVASTOPOL,
    1. +2
      19 diciembre 2011 22: 34
      Clase!
      ¿"Pediremos" a los estadounidenses por Sebastopol?
      Y, si es posible, aclare el mecanismo de "demanda", por favor ... Y las fuerzas que tiene Rusia para ello ...
      1. -1
        20 diciembre 2011 02: 22
        Cita: Roman-75
        Y las fuerzas que Rusia tiene para esto ...

        power-people, que aún no está en x .... escupir
  37. 0
    19 diciembre 2011 23: 26
    Roman-75 tocó mi tema favorito: COLONIZACIÓN.
    Para empezar, tengo dos preguntas:
    1. Nómbreme al menos una república nacional de los Estados Unidos. ¿Tienen un AO de Delaware con carteles en su propio idioma, con los gobernadores de Delaware? En general, ¿qué estarían los Delawares en el poder? ¿O tal vez tienen la República de "Irokezstan" allí?
    2 ¿Nombra al menos un caso para que nosotros, los rusos, intercambiemos los cueros cabelludos de Chukchi?
    :) Ya es así que los usuarios de nuestro foro se están riendo, y la pregunta es seria: después de todo, de hecho, ¡los Yankees han estado intercambiando cuero cabelludo! Y estoy realmente atormentado por la pregunta: ¿cómo es eso? ¡Los indios no tienen higo en absoluto!
    1. Saratt
      -1
      20 diciembre 2011 01: 12
      Puedo decir una cosa: que la población de Siberia es inferior a una persona por kilómetro cuadrado y demuestra qué pista viajó a través de Siberia.
      1. 0
        20 diciembre 2011 02: 25
        estupidez, ¿puedes tener el censo del año 1500?
    2. +3
      20 diciembre 2011 09: 38
      Roman 75 tocó mi tema favorito, COLONIZACIÓN. Para la semilla, tengo dos preguntas:
      1. Nómbreme al menos una república nacional de los Estados Unidos. ¿Tienen un AO de Delaware con carteles en su propio idioma, con los gobernadores de Delaware? En general, ¿qué estarían los Delawares en el poder? ¿O tal vez tienen la República de "Irokezstan" allí?
      2 ¿Nombra al menos un caso para que nosotros, los rusos, intercambiemos los cueros cabelludos de Chukchi?
      :) Ya es así que los usuarios de nuestro foro se están riendo, y la pregunta es seria: después de todo, de hecho, ¡los Yankees han estado intercambiando cuero cabelludo! Y estoy realmente atormentado por la pregunta: ¿cómo es eso? ¡Los indios no tienen higo en absoluto!


      Excelente!

      De hecho, 38 de los estados de EE. UU. Tiene nombres indios ... Bueno, eso es, por cierto ...
      Ahora los hechos:
      Ahora en los Estados Unidos hay 563 reservas indias en las que vive cada tercio de los indios americanos. La más grande en tamaño es la reserva Navajo (aproximadamente 64.7 mil kilómetros cuadrados). A modo de comparación, Kabardino-Balkaria, donde vivo, tiene un área de aproximadamente 14,5 mil kilómetros cuadrados ...
      Los indios pagan los mismos impuestos que otros residentes de los Estados Unidos. Solo hay una excepción: los impuestos no se gravan en las tierras que los indios recibieron de las autoridades estadounidenses (es decir, el territorio de las reservas) y los ingresos recibidos a su costa. Los residentes tampoco pagan impuestos estatales.
      En las reservas, solo se aplican las leyes federales y las leyes establecidas por las propias tribus. Los indios que viven en reservas no obedecen las leyes estatales. En la mayoría de las reservas, los tribunales tribales y las agencias de aplicación de la ley están activos. Además del derecho al autogobierno, las reservas (más precisamente, los pueblos indígenas que las habitan) reciben derechos a otras bonificaciones. Ellos, por ejemplo, pueden contar con recibir subvenciones y subsidios del gobierno. Además, a expensas del presupuesto federal, los indios que viven en las reservas proporcionan alimentos, brindan garantías financieras estatales para la compra de bienes inmuebles residenciales, pagan mayores subsidios por hijos y organizan cursos gratuitos de educación continua.. Las reservas de los nativos americanos recibieron el derecho de crear un casino en 1998, cuando se aprobó la ley federal pertinente (llamada Ley Reguladora de los Juegos de los Indios). La razón de esto fue el veredicto de la Corte Suprema de Estados Unidos de 1997. El tribunal dictaminó que, dado que los indios se vieron obligados a ingresar a lugares infértiles sin recursos minerales y no pueden dedicarse a la artesanía tradicional que les permita ganarse la vida, tienen derecho a participar en el juego. Esta fue una gran victoria para los indios, porque en la mayoría de los estados de EE. UU. Tales establecimientos están prohibidos por ley. Por lo tanto, los casinos nativos americanos se han convertido en islas de emoción, atrayendo a una gran cantidad de visitantes. A diferencia de otros tipos de negocios en reservas, el juego está estrictamente regulado por las autoridades federales de los Estados Unidos.
      De acuerdo con la National Indian Gaming Association, en 2005 (los últimos datos disponibles) los establecimientos de juego operaron en 227 (de 563) reservas. En 2006, los indios ganaron $ 25.7 mil millones de entusiastas del juego (en 2005, $ 22.6 mil millones); en términos de rentabilidad, los casinos indios están por delante de las casas de juego de Las Vegas. El juego ha creado más de 670 mil empleos.
      Y dado que Según la Oficina del Censo de los Estados Unidos, en 2000 había aproximadamente 1.8 millones de indios de raza pura en los Estados Unidos. Por primera vez en la historia de Estados Unidos, el censo de 2000 permitió indicar el origen "mixto" de un habitante del país. Como resultado, resultó que otros 2.9 millones de estadounidenses se consideran indios en mayor o menor medida (es decir, uno o más de sus antepasados ​​más cercanos fueron indios). , el grado de empleo es muy bueno, en mi humilde opinión ...
      Y sin embargo, según los historiadores, cuando comenzó la colonización de América del Norte, el número de indios apenas alcanzaba el millón ...
      Y ahora hay casi tres veces más. Sí, terrible genocidio ... Bestias anglosajonas ...


      Ahora sobre los cueros cabelludos.
      Sí, no intercambiaron cuero cabelludo. Debido a la falta de tal costumbre entre los lugareños ...
      Pero, basta con familiarizarse con la historia de ciudades siberianas como Krasnoyarsk o Tomsk, e inmediatamente queda claro por qué durante mucho tiempo fueron en realidad fortalezas en territorio hostil, por qué surgió un concepto como "tomar amanats", por qué, por ejemplo, los Yenisei Kirguistán están casi completos. siglo resistió desesperadamente la colonización rusa ... Probablemente todo esto provenía del gran humanismo de los rusos ...

      Enlace al material sobre los indios http://vybory.org/articles/743.html
      1. +1
        21 diciembre 2011 01: 40
        Cita: Roman-75
        De hecho, 38 de los estados de EE. UU. Tiene nombres indios ... Bueno, eso es, por cierto ...

        Exactamente, que esto es puramente "por cierto". En Delaware, el gobernador es un indio ??? Delaware: ¿señales en Delaware? ¿Hay Delaware en todas las escuelas secundarias? ¿Realmente pone un signo igual entre la República de Daguestán y una reserva india separada ???? Los Delawar en Estados Unidos retuvieron el territorio de sus antepasados, y pasaron a formar parte de un solo país (como tenemos el Okrug Autónomo de Chukotka) ¿O los Delawar fueron expulsados ​​de las mejores tierras y luego dijeron: aquí estás un casino, gana dinero para no morir de hambre? (¿y luego luego de repetidas acusaciones de la URSS en la opresión y genocidio de los pueblos indígenas de Estados Unidos?) ENTONCES QUE HAN Echado dinero a los indígenas ahora, ¿es eso suficiente en su opinión? Y la cultura, los antepasados, las tradiciones, sus tierras, ¿no es necesario?
        A causa de "la esclavitud de otros pueblos por parte de los rusos". Primero, ¡todos estos "pueblos esclavizados" ni siquiera supieron lo que era la servidumbre! Estos pueblos nunca han tenido menos derechos que los rusos. Cuando hubo una mala situación en el país, todos sufrieron exclusivamente, ¡y los rusos no fueron menos! De estos pueblos "esclavizados" surgieron famosos líderes militares, científicos, escritores, etc. ¿Quién salió de los indios americanos?
        Debido a la cantidad de indios en nuestro tiempo, es generalmente interesante, es decir, ¿Crees que si una persona se considera a sí misma como tal, es un indio? El enfoque científico no puede decir nada.
        A expensas del cuero cabelludo, ¿sabe usted siquiera que los anglosajones enseñaron a comerciar el cuero cabelludo de los indios? ¿O crees que vino de los indios? Nuestros "crueles" cosacos rusos se habrían estremecido ante tales ideas.
        Por lo tanto:
        1 Los indios expulsaron a la reserva y se llevaron su mejor tierra. ¿Y los chukchi empujados a alguna parte? ¿Se les prohibió ir más allá de cualquier zona?
        2 A los indios se les dieron reservas, y en la Región Autónoma de Chukchi, el gobernador es ruso, pero en la mayoría de las aldeas los líderes son locales. ¿Delaware (el nombre de una tribu india) es el mismo? ¿Delaware tiene clases de idioma indio en todas las escuelas de Delaware? ¿Hay letreros en Delaware en Delaware? Al menos en Shate Delaware, ¿hay conjuntos folklóricos de los indios Delaware? Como nuestro Ener, mundialmente famoso.
        Entonces resulta que el estado de Delaware - un nombre indio. Al igual que de los propios indios, ¡el mismo nombre permanece!
        Incluso me hace reír demostrar cosas tan obvias. ¡Bien, esto es, maldición, comparar la reserva india con la República de Kalmukia! Bueno, esto debería citarse como un ejemplo de los nombres de los estados indios 38. ¿Hay algo detrás de estos nombres?
        1. +1
          21 diciembre 2011 18: 59
          Magadan,
          Cita: Magadan
          ¿Hay algo detrás de estos nombres?


          ¿Las cifras de ingresos de juego no dicen nada? O $ 25 por menos de 000 de personas, ¿es eso un poco?

          Y en cuanto a los territorios, parece que no has entendido nada ... O no quisiste entender ...
          Una vez mas
          ... los impuestos no se gravan en las tierras que los indios recibieron de las autoridades estadounidenses (es decir, el territorio de las reservas) y los ingresos recibidos a su costa. Los residentes tampoco pagan impuestos estatales.
          En las reservas, solo se aplican las leyes federales y las leyes establecidas por las propias tribus. Los indios que viven en reservas no obedecen las leyes estatales. En la mayoría de las reservas, los tribunales tribales y las agencias de aplicación de la ley están activos. Además del derecho al autogobierno, las reservas (más precisamente, los pueblos indígenas que las habitan) reciben derechos a otras bonificaciones. Ellos, por ejemplo, pueden contar con recibir subvenciones y subsidios del gobierno. Además, a expensas del presupuesto federal, los indios que viven en reservas proporcionan alimentos, brindan garantías financieras estatales para la compra de bienes inmuebles residenciales, pagan mayores subsidios por hijos y organizan cursos gratuitos de educación continua.

          Creo que si a los mismos Chukchi se les dieran los mismos derechos, con mucho gusto estarían de acuerdo en olvidar el concepto mismo de "Chukotka Autonomous Okrug" ...
          1. -1
            21 diciembre 2011 23: 23
            Y continuarán pagando a los indios, si la crisis en los Estados Unidos zhahnet?
            Sorprendentemente: la tierra fue tomada de los antepasados ​​indios, se le dio el casino. ¿Y no se les permitía comerciar drogas allí?
            Todavía prefiero proceder de los valores tradicionales: la preservación del idioma, la cultura, la tierra de los antepasados.
            En general, una política maravillosa es destruir primero a los indios, llevarlos a la reserva, intercambiarlos con cuero cabelludo (para que se maten entre ellos más) y luego empujar sus permisos y casinos. Y decir que ahora sus números han aumentado. ¿Incluso crees en este censo? Sí, un grupo de indios hipparey comunes están llamando para recibir beneficios. ¿Y quién en el siglo 17 de los indios reescribió? ¿De dónde provienen los datos sobre 1 millones?
  38. 0
    20 diciembre 2011 04: 56
    Cita: saratt
    La población de Siberia es menos de una persona por kilómetro cuadrado y demuestra qué pista de patinaje en Siberia ha viajado.

    De hecho, estoy en Chukotka ahora :) Nuestro Chukchi local no ha oído hablar de algún tipo de "pista de patinaje" :) Y sobre los enfrentamientos entre los cosacos y los lugareños, lo que sucedió que estuvo en guerra, pero intercambiaron más de lo que lucharon. Ryazan también luchó con Moscú, ¿y qué? Y aproximadamente 1 persona por 1 kmXNUMX, un argumento realmente divertido :)
  39. Saratt
    -2
    20 diciembre 2011 13: 35
    Bueno, entiende que tu ... no huele
    1. -2
      21 diciembre 2011 04: 24
      En realidad, yo por el Chukchi g ... No creo que lo tengas en mente. Y contigo, Sarata, todo está claro y de dónde eres y por qué en este sitio
      1. Saratt
        0
        21 diciembre 2011 10: 45
        pero no estoy hablando de los Chukchi, generalmente se trata de acciones y, según tengo entendido, este sitio es propaganda y otras opiniones son inaceptables aquí))))))))
        1. -2
          21 diciembre 2011 10: 58
          Lejos de eso, hay muchas opiniones completamente diferentes. Incluso de ideas afines menos el uno al otro.
  40. Saratt
    0
    21 diciembre 2011 18: 50
    cuando las personas de ideas afines lo llaman envidia. Y los dueños de la envidia suelen ser tontos. ¿Es sensato menospreciar a la persona de la misma mentalidad? Y después de eso se golpean en el pecho y los enrollamos a todos. Sí, disminuirán y huirán al primer descanso
  41. +1
    21 diciembre 2011 19: 10
    Hablando de cuero cabelludo.

    Los primeros colonos de Inglaterra, Francia y España ni siquiera tenían palabras exactas en sus idiomas para describir este ritual que conocieron en América. La frase "el cuero cabelludo del cabello" apareció solo en 1667. Antes de esto, varias opciones como "piel de la cabeza" (piel de la cabeza), "cortar el pelo alrededor" (piel cortada con pelo) y otras se usaron de forma independiente. cuero cabelludo ”entró en uso no antes de principios del siglo XVIII. y atrincherado en francés, alemán y danés.
    En América del Norte, el scalping se practicaba desde las islas del Caribe hasta México, y desde Florida hasta Canadá, en el momento del primer contacto con los europeos. Esto se confirma no solo por los testimonios de testigos oculares, sino también por datos osteológicos en numerosos cementerios indios de los siglos XVI-XIX, según los cuales, se encontraron rastros que precedieron a la extracción del cuero cabelludo en las cajas del cráneo, así como marcas curativas características. Tanto los hombres como las mujeres tenían el mismo riesgo de cuero cabelludo.
    ¿Cuál es la edad para la evidencia más temprana de scalping? Según la investigación realizada por científicos estadounidenses, las fechas más probables son 190-580 AD. Sin embargo, se supone que el scalping en América del Norte comenzó mucho antes, hace 4500 a 2500 años.
    La existencia de scalping personalizado en los últimos 3 años se remonta a una serie de fuentes: históricas, folclóricas, etnográficas y arqueológicas.
    La primera información escrita sobre el scalping en el continente americano está contenida en las descripciones de viajeros y misioneros de la primera mitad del siglo XVI: Francisco de Garay (1520), Jacques Cartier (1535) y Alonso de Carmona (1540). En 1565, se publicó un grabado del francés Jacques de Moyne, miembro de una expedición a Florida, que describe en detalle todas las etapas del rito. El cuero cabelludo, según el grabado, junto con los brazos y las piernas cortados, fue uno de los trofeos que los ganadores se llevaron del campo de batalla.

    Entonces, los anglosajones simplemente, con su pragmatismo característico, usaron hábilmente una de las costumbres colonizadas para su ventaja ... Es decir, actuaron no más y no menos mal que los rusos, quienes, por ejemplo, usaron muy voluntariamente el método de captura Amanatov (también una de las costumbres locales) ... No hay diferencia, en mi humilde opinión. La costumbre del scalping se generalizaría entre los pueblos de Siberia, y nuestros cosacos con mucho gusto pagarían, estoy seguro.

    Información citada desde aquí: http://archive.diary.ru/~Indiana/p30145786.htm
    1. 0
      21 diciembre 2011 23: 37
      Cita: Roman-75
      La costumbre del scalping entre los pueblos de Siberia sería común, y nuestros cosacos con mucho gusto pagarían, estoy seguro.

      Si mi abuela hubiera ... ella habría sido abuelo. Procedamos de la historia real. No intercambiamos cuero cabelludo, lo hicieron. Y esta diarrea verbal sobre lo que dejaría a los filósofos.
      No tomamos la tierra del Chukchi, no los llevamos a la reserva. El idioma chukchi se enseña en las escuelas chukotka. Veo chukchis reales todos los días, incluso en ropa nacional. Y cuando estuve en los Estados Unidos no vi a un solo indio, probablemente todos se sentaron en sus maravillosas reservas y jugaron en el casino.
      En una palabra, no quisiera que los estadounidenses vinieran a mí, me expulsaran de su tierra en la reserva, y luego mis descendientes arrojarían un folleto en forma de casinos y beneficios. Muchas gracias Y probablemente te convenga, al parecer. Para mí, como sucede, mi tierra y mi libertad no es un sonido vacío, y no está a la venta para un casino con beneficios.
      Los rusos crearon un imperio. donde todos los pueblos eran iguales, además, los pueblos se unían un poco "más suave", ya que no tenían servidumbre. Vinieron los estadounidenses, primero recibieron ayuda del corazón de los indios (realmente se salvaron del hambre), luego de alguna manera los indios empezaron a cortarse el cuero cabelludo unos a otros, luego se dieron cuenta, pero ya era demasiado tarde, ya los blancos los mataron abiertamente y los llevaron a la reserva. ¿O estoy confundiendo algo?
      Y una vez más, no entiendo cómo se puede comparar la república nacional de la Federación de Rusia con su propio idioma, cultura, tierra de los antepasados, líderes de su gente con la reserva india. ¿Es mejor la reserva, ya que hay casinos allí y hay beneficios pagados?
      1. 0
        22 diciembre 2011 11: 45
        Cita: Magadan
        Los rusos crearon un imperio. donde todos los pueblos eran iguales, además, los pueblos se anexaban un poco "más suaves", ya que no tenían servidumbre.


        Gran conocimiento de la historia!
        ¿Mis antepasados ​​ucranianos no sabían servidumbre?
        ¿O se les prohibió imprimir libros en ucraniano?

        En general, no veo ninguna razón para seguir en este foro. El "diálogo" con los sordociegos, pero muy lingüístico, quita demasiados nervios a una persona normal.
        1. -1
          22 diciembre 2011 12: 26
          Bueno, por supuesto, igual de fácil. En lugar de recoger argumentos y fuentes, convencer a la gente, llamar a los que lo hacen, muy lingüístico.
          No entiendes una cosa simple: si el argumento es elegido correctamente, entonces tu oponente, incluso sin reconocer su derrota en público, pensará. Y eso significa - el objetivo se ha logrado.
  42. Saratt
    -1
    22 diciembre 2011 00: 32
    Bueno, si estudias lo que estaba haciendo Yermak, estarías tan seguro de tu corrección. ¿O tal vez Siberia se unió voluntariamente a Rusia? Sí, todo esto sucedió a través de la guerra y la sangre. No tienes que estar tan sospechosamente limpio, pero admítelo. Lo entiendo. Yermak fue casi un santo en el curso de la historia soviética, pero hay algo que fue
  43. Superduck
    +1
    22 diciembre 2011 01: 02
    En cualquier caso, creo que las incursiones de aviación aliadas, y sobre todo los estadounidenses, predeterminaron el colapso de la máquina industrial alemana. Lendlis, a pesar de todo su espíritu mercantil, prestó una gran ayuda a la URSS en los períodos más difíciles de la guerra. La atracción por parte de los estadounidenses de las fuerzas japonesas serias en el Océano Pacífico permitió que la URSS se sintiera libremente en el Lejano Oriente. Debe entenderse que los yanquis, aunque no estaban interesados ​​en la victoria de la URSS sobre Alemania, aún no estaban interesados ​​en su derrota.
  44. -2
    22 diciembre 2011 03: 25
    ¡BIEN! ¡¡¡¡HOLA!!!! KOSTYAN !!!!!!!!! ¡SOLAMENTE! PARA TI !!!! ¡¡¡¡¡ESTOY REGISTRADO!!!!! A !!! ¡¡DECIR!! QUE ERES !!!!! Pindosovsky !!!!!! H !!!!!! MO! ¡¡¡COMO!!! Haría !!! ¡¡¡A MI!!! QUISE !!! SIENTE TU ESPEJO !!!!! PARA EL ABUELO !!!! USEDSHEVA 15 AÑOS EN EL FRENTE !!!! AMIGO VALENTINO PIKUL !!!! JUNG DE LA FLOTA NORTE !!! ACERCA DE PQ17 TAMBIÉN LEÍAS EN WIKIPEDIA !!!!
    1. oleg-sochi68
      -2
      22 diciembre 2011 05: 54
      TOTALMENTE APOYO !!! matón
  45. TROYANO
    0
    22 diciembre 2011 11: 29
    QUE PUEDO DECIR !! LA POLÍTICA DE DESINFORMACIÓN EN EE. UU. TIENE UNA TASA COMPLETA. TODOS SON IGUALES, NO RECONOCERÁN QUE EL PAPEL DE ESTADOS UNIDOS EN LA GUERRA NO FUE TAN GRANDE. ESTO ES TODO EXAGUACIÓN. GRACIAS A NUESTROS GRANDFATES Y CUERPOS.
  46. Saratt
    +2
    22 diciembre 2011 12: 04
    de hecho, se aprenderían lecciones normales de todo esto, y luego ladrarían a quienes los ayudaron, obtenidos de forma humana. Esto se llama envidia y un complejo de inferioridad. De ahí proviene el odio. Si realmente ve lo que hicieron los estados para la unión en la Segunda Guerra Mundial y qué bien y se verá que esta ayuda fue muy útil.
    1. Superduck
      +1
      22 diciembre 2011 20: 07
      Negar el importante papel que jugó Estados Unidos en la Segunda Guerra Mundial no es mejor que declarar a los estados como su único ganador. tener conciencia y mosk. La URSS, por cierto, también tenía vínculos comprometedores con el régimen de Hitler en una determinada etapa histórica, y no solo con la URSS, sino con casi todos los principales actores de la política de la época. En cualquier caso, esta es una escupida en el alma de esos soldados y oficiales estadounidenses que derramaron sangre, aunque lejos de nuestros abuelos, pero contra el mismo enemigo.
  47. kov
    kov
    0
    Junio ​​13 2012 17: 04
    Video historia sobre la operación Ardenas que involucra a las fuerzas de tanques. http://www.youtube.com/watch?v=mT_2OsTcYHU
  48. ninilak
    0
    23 Mayo 2014 10: 12
    ¡¡¡Esto ... ustedes son buenos chicos !!! citas aquí apresurarse !!! ¡Me obligaron a registrarme aquí! ¡Son vidas humanas las que hablan de victoria, derrota y mérito en la guerra !!!! No me importan las citas y argumentos de personas inteligentes cuando la mía el abuelo yace ahí .. ¡¡¡Derrotó a los fascistas !!! El resto todos se sentaron al margen y miraron !!!! En algún lugar vi buenas declaraciones sobre "... conectado en un momento conveniente para ellos ..." !! TODOS ??? !!!!!!!!!!! QUIEN SE FOLLA A TODOS !!!
  49. 0
    4 marzo 2018 10: 09
    No tiene información sobre los estadounidenses que proporcionan su portaaviones para las incursiones alemanas en las ciudades de la República Socialista Soviética.
    Sí, y subieron no para ayudar a la República Socialista Soviética, sino para capturar tecnología y científicos.
    En el mundo moderno, ahora no usan sus propias tecnologías (porque no inventan basura), Japón y la OTAN les proporcionan tecnologías (de lo contrario, serán expulsados ​​de la OTAN :)) Sí, hay científicos fugitivos en Estados Unidos y rusos y georgianos y polacos y Españoles, etc. ... Entonces crean tecnologías para ellos, porque persiguieron una buena vida o se fueron como marginados no reconocidos en su país. Y todo lo que Estados Unidos puede decir es que soy la nación principal del planeta, y de hecho, si estudias historia, es solo un país de esclavos o esclavos fugitivos que se rebelaron y tomaron el poder. Por lo tanto, escalan en todas partes e imponen su esencia a otros países que obligan o obligan a matar a estos países. nuestra gente. El evento reciente Ucrania es un ejemplo para ti. Lo que comenzaron contra los rusos, estoy hablando de Ucrania. Eso es una mentira, ya que el gobierno fue vendido-comprado y no muy lejos la gente llevó a su país a la deuda, ahora es un títere y no un país tan costoso material. Lo que los alemanes planearon hacer, los estadounidenses casi lo llevaron a cabo. Pero la historia real casi se ha ido, los extranjeros lo hacen hábilmente y las personas estudian falsificaciones en diferentes países. Si los presidentes de los países pudieran ponerse de acuerdo y unir fuerzas (habiendo olvidado lo antiguo), ¿qué crees que valdría la pena destruir a las personas (bocas pidiendo comida *)? Sí, habrían comenzado hace mucho tiempo la colonización-expansión, o lo que quieras) en cualquier otro planeta. ? :) Sí, si combina todo el conocimiento y los países en una sola cosa, entonces no hay obstáculos. Puede convertir un meteorito en un lugar cómodo y atmosférico de residencia de la gente. En los planetas en general, no tiene que preocuparse por menos dificultades allí. Y lucharemos y destruiremos a nuestro tipo por que sería beneficioso para algunos impedirnos desarrollar y poblar otros planetas. La ficción misteriosa no es esta realidad, simplemente no tienes acceso a esta información. Un simple ejemplo de ficción))) estudió en la escuela, leyó libros de ficción sobre dispositivos con los que puedes hablar e incluso ver al orador, ¿qué te recuerda esto? Un teléfono móvil, después de todo;) y fue fantástico y místico) Lea y piense que tiene sentido de muchas maneras, pero no todos lo entienden y todo tiene su tiempo. Como si las personas no se unieran, simplemente morirán o serán destruidas y reemplazadas. No es un poco de política, sino solo hechos.

    Saludos Raziklon.