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Experto Aleksey Khlopotov: sobre la guerra siria, BMPT y BAM basados ​​en la plataforma Armata

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Experto Aleksey Khlopotov: sobre la guerra siria, BMPT y BAM basados ​​en la plataforma Armata



La guerra en Siria ha demostrado una vez más que los vehículos blindados y tanquesen particular, siguen siendo la principal fuerza de ataque de las fuerzas terrestres. No importa cuanto funcione aviaciónno importa cuán alta precisión armas ella no manejó las posiciones del enemigo; es demasiado pronto para hablar de la victoria hasta que la infantería con el apoyo de los tanques pase por el suelo. Hablamos de la experiencia siria con el experto militar Alexey Khlopotov, quien nos dijo cómo esta experiencia puede ser útil para la modernización de nuestros tanques.





- En cuanto al "hierro", entonces, en primer lugar, es la necesidad de fortalecer la protección, que debe ser integral. También es necesario garantizar la protección del comandante de la tripulación. En este caso, no es suficiente tener instalaciones de ametralladoras cerradas o controladas de forma remota: el comandante no solo debe tener una buena visibilidad, sino también una excelente visibilidad. Este es uno de los problemas. Los tanques en áreas urbanas es vital tener vehículos de apoyo de combate - apoyo de fuego. Además, tanto con pistolas automáticas de calibre pequeño y mediano, como con balística de obuses de cañón de gran calibre.

Es extraño que la industria de defensa rusa vea y entienda perfectamente esta necesidad, pero no quiere señalar el Ministerio de Defensa. Por lo tanto, hemos desarrollado y estamos listos para la producción en masa de dos versiones de máquinas contra incendios: BMPT y BMPT-72. Por otra parte, el BMPT fue desarrollado para dinero y para una asignación técnica MO. Esta máquina pasó con éxito las pruebas estatales y fue recomendada para la producción en masa. Pero, en 2010, la decisión del equipo de Serdyukov, en lugar de adoptarla, fue cerrada. ¡El dinero fue arrojado al viento! Al mismo tiempo, tres tales máquinas compraron Kazajstán. Sobre la base de la Academia Militar de Alma-Ata, se realizaron estudios para estudiar las posibilidades de usar esta máquina. Se obtuvieron resultados interesantes. Así, sobre la base de BMPT y TOC-1A, es posible formar grupos de choque para la destrucción de varias pandillas, incluyendo en términos de su uso de la fortificación de campo de gran alcance.





Funciona de la siguiente manera: el TOC es adecuado para la distancia mínima posible e inflige daño masivo por fuego. Esto asegura la precisión y localización del área afectada. Luego entran en el BMPT y hacen un barrido.

Pero el MO ruso no lo ve a corta distancia. No puedo entender por qué. Mientras tanto, se desarrolló una versión más económica de la máquina de soporte contra incendios, la BMPT-72. Se puede obtener convirtiendo los antiguos "setenta dobles". Además, en la actualidad, el Petrel Research Institute está realizando una gran cantidad de trabajo en el desarrollo de un módulo de combate Baikal controlado a distancia con un cañón automático 57-mm. BM "Baikal" ha aparecido repetidamente en exhibiciones de armas, tanto en el extranjero como aquí en Rusia. En una exposición en Nizhny Tagil el año pasado, se publicó en el BMP-3. Este módulo le permite golpear con éxito a los soldados de infantería con lanzagranadas, vehículos blindados de cualquier clase, hasta e incluyendo el tanque. Naturalmente, el tanque de este arma puede golpear solo en el lado o desde la popa. Pero incluso habiendo disparado contra un tanque moderno en su parte frontal, incluso si no lograba la penetración, seguramente deja el tanque fuera de servicio, privándolo de toda óptica de puntería, inhabilitando el armamento y la tripulación.

Mucho más efectivamente, un arma de este tipo opera en objetivos en áreas urbanas. Si el autómata 30-mm a menudo no puede perforar el muro de concreto, el ladrillo está pintado ladrillo por ladrillo, entonces el proyectil 57-mm solo necesita un golpe.





Ahora Uralvagonzavod propone crear una máquina de este tipo en la plataforma Armata, pero hasta ahora el Ministerio de Defensa no quiere escuchar las propuestas de los industriales.

Se está considerando la creación de otro vehículo de escolta interesante: el BAM es un vehículo de artillería de combate basado en la plataforma Armata. Debe tener protección a nivel del tanque, pero debe estar armado con una poderosa pistola 152 de 14 mm con balística de obuses. De hecho, la propuesta de reencarnación del famoso "Hypericum" - cañones autopropulsados ​​de los tiempos ISU-152 de la Segunda Guerra Mundial. Recordemos cuán efectivamente estas armas autopropulsadas asaltaron las fortificaciones de Koenigsberg y Berlín. Desafortunadamente, después de su eliminación del servicio en las 1960-s, el reemplazo nunca se creó. En principio, esto fue explicable por las condiciones cambiantes: luego planeamos luchar con el uso masivo de un arma nuclear. Ahora todo vuelve a la normalidad, y la necesidad de tales máquinas es enorme. No es necesario rastrear la ventana en la que se esconde el francotirador o el lanzador de granadas. Un solo disparo de tal instrumento es suficiente para formar completamente la entrada de la casa.

La experiencia siria también habla de la necesidad de reformar los enfoques para la operación del equipo: el mantenimiento de un tanque moderno por parte de las fuerzas de la tripulación en condiciones de combate es simplemente poco realista. Esto conduce a la fatiga y, como resultado, a pérdidas injustificadas. Es necesario aprender de los sirios. Allí cuentan con equipos técnicos especiales involucrados en el mantenimiento técnico de equipos y su preparación para la batalla. La tripulación lucha o descansa. Me atrevería a ir incluso más lejos: tener tripulaciones intercambiables en los tanques. Mientras que un equipo descansa después de la batalla, sus oficiales de turno, esperando que la máquina termine de ser atendida, entran nuevamente en la batalla; este es un uso más racional y eficiente de la tecnología.

Tengo mucho miedo de la repetición de la situación del año 1941. Luego, después de las exitosas campañas contra los japoneses en Hassan y Khalkhin-gol, la campaña polaca, la guerra con Finlandia, todos se mostraron complacientes y consideraron al ejército soviético "indestructible". Este engaño eventualmente se convirtió en mucha sangre. Tuvimos que volver a armarnos literalmente en movimiento cuando el enemigo estaba parado debajo de los muros de Moscú.
Originador:
http://vestnik-rm.ru/news-4-15663.htm
66 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy Abril 5 2016 05: 54
    +4
    Interesante, interesante. Y la opinión de MO es interesante.
  2. Sarma
    Sarma Abril 5 2016 05: 56
    +8
    Y los ministerios de la Federación de Rusia `` no ven mucho '' porque hay demasiados patriotas entre los funcionarios de la Federación de Rusia no de la Federación de Rusia, sino de los que permanecieron en la Federación de Rusia desde los tiempos de la URSS y, de hecho, los extranjeros que vinieron en grandes cantidades por dinero. Ni siquiera quiero hablar del mueblero ladrón y sus cómplices, no son como una prisión, los extrañan la soga y el poste de luz.
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Abril 5 2016 06: 04
      +4
      BM- "BAIKAL" encajará no solo en la ciudad, sino también para objetivos de bajo vuelo ...
    2. midivan
      midivan Abril 5 2016 06: 29
      + 10
      recurso ehh Sarma Sarma, te contaré una broma solo que no te ofendas, por así decirlo a tu ava y nombresonreír Una vez que un hombre tuvo un accidente, y sus labios se separaron.
      en traumatología. Se juntaron para coser los labios, y solo los labios genitales femeninos% - (
      Bueno, qué hacer, se atascaron. Un hombre viene en 3 días y dice:
      -Parse, ya no puedo vivir así.
      -¿Y qué es eso?
      -Sí, cuando me miro en el espejo, x se levanta, y cuando me miro en x, ¡él junta sus labios!
      1. Soldado del ejército2
        Soldado del ejército2 Abril 5 2016 11: 33
        +2
        ¡Bien hecho Sarma! El primero en adivinar que el Ministerio de Defensa es tonto sentado en 50%, en 50% de los enemigos de las personas que golpearon a Yezhov 77 hace años para dañar ahora. El autor de la VO publicó una solicitud para adoptar el BMPT o BAM: el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia simplemente está obligado a adoptarlos durante el año y alimentar a las tropas con ellos. Qué hacer con ellos, lo entenderemos más adelante IN colegialmente. Kaptsov quiere tener barcos blindados: el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia simplemente está obligado a reservarlos en dos capas. Pero como si no En general, es hora de adoptar una ley que obligue a adoptar cualquier cosa que el complejo industrial de defensa quiera o pueda hacer.
  3. Igor39
    Igor39 Abril 5 2016 05: 56
    +8
    BMPT por qué no quieren irrumpir en Siria no está claro, intentarían al menos su efectividad.
    1. usuario
      usuario Abril 5 2016 10: 57
      0
      MPT por qué no quieren correr en Siria no está claro


      Creo que los malentendidos terminarán pronto en relación con la situación económica, BMPT-72 puede remachar rápidamente cualquier cantidad a bajo costo (sin fanatismo), pero si pones a Baikal, entonces no está claro qué estamos esperando. Una vez más, la formación de dos nuevas divisiones de tanques planteará la cuestión de escoltar grupos de tanques, bueno, o esperarán la aparición de vehículos similares sobre la base de Almaty, que no está claro en tiempo y dinero, es como esperar el clima cerca del mar (nuevamente, la experiencia de operar y usar este tipo de vehículos de combate todavía nadie lo ha hecho).
  4. Burócrata
    Burócrata Abril 5 2016 05: 56
    +2
    Un ideal completo para lo que no se puede lograr, simplemente puede no ser suficiente. También se sabe desde hace tiempo que siempre se están preparando para la última guerra.
    1. alexmach
      alexmach Abril 5 2016 22: 17
      +1
      No estaría de más remachar un lote de prueba de todos modos. Sería posible experimentar con él en la misma Siria.

      Ya escribí en alguna parte, para la ciudad me gusta el concepto de un pesado BMP T-15. Protección - declarada como un tanque. Pistola automática. + la capacidad de equiparse con diferentes módulos de combate. + misiles guiados con carga termobárica. + Infantería separada con ella.

      ¿Necesitas un arma pesada? - Tanques para ayudar.
      Necesitamos una mayor densidad de fuego: otro módulo de combate.
      Una gran ventaja de este BMP es su versatilidad (no solo es aplicable a la ciudad)
  5. chunga-changa
    chunga-changa Abril 5 2016 05: 57
    +6
    Excelente ciudadano realizado. Por supuesto, los tanques de la ciudad necesitan un vehículo de apoyo y, obviamente, debe ser más poderoso que Terminator.
    1. Hermano gris
      Hermano gris Abril 5 2016 09: 20
      +6
      Cita: chunga-changa
      y debería estar armado más poderoso que Terminator.

      Para un campo limpio, esta es una buena opción, pero no es universal. En el verde, en el edificio y solo en presencia de un terreno complejo, sus ventajas se pierden.
      TBMP en este caso parece mucho más atractivo porque puede aterrizar infantería.
      Hablando en términos generales, si las condiciones favorecen el uso de tanques - están cubiertos con fuego TBMP, si las condiciones son inapropiadas - TBMP y la infantería son respaldados por tanques. Resulta una unidad táctica universal equilibrada.
      Un BMPT es esencialmente el mismo tanque, solo que con diferentes armas, con todas sus ventajas y desventajas, y exactamente las mismas limitaciones de uso.
      Esto es lo que debes hacer:
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 5 2016 09: 37
        +5
        Cita: hermano gris
        Hablando en términos generales, si las condiciones favorecen el uso de tanques - están cubiertos con fuego TBMP, si las condiciones son inapropiadas - TBMP y la infantería son respaldados por tanques.

        Un poco mal Antes de desmontar la infantería, el lote principal es jugado por tanques, TBMP los apoya, asegurando la derrota de los vehículos de combate de infantería enemigos. Después de desmontar, los tanques y TBMP apoyan a la infantería. TBMP al mismo tiempo es un punto de guerra móvil para ella.

        Cita: hermano gris
        Un BMPT es esencialmente el mismo tanque, solo que con diferentes armas, con todas sus ventajas y desventajas, y exactamente las mismas limitaciones de uso.

        No "con el otro", con armas cortadas. Con menos potencia de fuego. Casi un regreso a la Primera Guerra Mundial, a "hombres" y "mujeres"
      2. alexmach
        alexmach Abril 5 2016 22: 42
        +1
        ¡Yo apoyo! Primero garabateé mi comentario, luego vi el tuyo.

        En general, de todos los nuevos vehículos blindados que se muestran en el desfile, esta máquina fue la que más le gustó.

        T-14 armata? bueno ... una idea interesante, tienes que probar ... pero el T-90 también es deseable para tener más
        Kurgan? bueno ... la protección de la tripulación y el aterrizaje es excelente, la nueva plataforma es multifuncional, probablemente tampoco está mal, pero el BMP-3, en mi opinión, también es un gran auto. En mi humilde opinión Kurgan todavía necesita demostrar que él es mejor.
        ¿Bumerang? Bueno, bien, ¿o tal vez solo en la línea existente de vehículos blindados para limitar la salida a través de la rampa de popa y la protección contra minas? si agregar armadura modular? (siguiendo el ejemplo de la artesanía ucraniana, por ejemplo, solo eso funcionaría)
        Tifones? muy hermoso, probablemente un gran vehículo para todo tipo de operaciones antiterroristas. y tigres allí también.

        Pero tal máquina en nuestras tropas aún no lo ha sido.

        PD: No tomes las críticas con hostilidad, no estoy tratando de "joderlo" todo, solo trato de comprender críticamente los folletos publicitarios. Los nuevos desarrollos son, por supuesto, importantes, sin duda alguna.
  6. gas113
    gas113 Abril 5 2016 05: 58
    +3
    Es necesario buscar nuevas soluciones, especialmente el campo de entrenamiento sirio a la mano. ¿Por qué no verificar la efectividad de BMPT allí? Entrenar tripulación siria no creo que sea un problema
    1. ARES623
      ARES623 Abril 5 2016 11: 03
      +3
      Cita: gas113
      Es necesario buscar nuevas soluciones, especialmente el campo de entrenamiento sirio a la mano. ¿Por qué no verificar la efectividad de BMPT allí? Entrenar tripulación siria no creo que sea un problema

      Un rango completo fue Afganistán. Siria no es un vertedero, o no es un vertedero en absoluto. Para probar el automóvil, necesita entrenar a la tripulación, desarrollar una táctica de aplicación y, en el proceso de implementación de esta táctica, hacer los ajustes apropiados si es necesario. Y esto significa que no puedes entrenar a los sirios, no actuarán como los rusos de ninguna manera. Para ejecutar algo en Siria, debes ingresar tus unidades allí (parte). Cualquier otra cosa no funcionará. Con respecto al MO, desafortunadamente, estoy de acuerdo. La historia sugiere que los generales a menudo no imaginan las consecuencias de sus acciones como clientes de armas. Lo mismo sucedió con el T-34, cuando abogaron por una pista con ruedas o un cañón, para que no superaran el tamaño del automóvil, no podían decidir sobre el calibre del arma hasta que vieron al adversario vivo frente a ellos. Hoy, la historia se repite. Aunque ya está claro que tendrá que luchar con bandidos en Asia Central y el Cáucaso. ¿O alguien piensa que costará? Es bajo este teatro de operaciones que necesitamos afilar los armamentos hoy, mejorar el OSh, trabajar el equipo de ingeniería de las secciones del teatro y entrenar las tareas de logística. Por supuesto, la OTAN es el enemigo número 1, pero las organizaciones extremistas islámicas, que viven del dinero del Departamento de Estado, deben considerarse hoy como una rama del Pentágono. En ningún caso se les debe permitir ingresar al territorio de los países de la CSTO. Deben ser golpeados en territorios adyacentes. Por lo tanto, debe tener la capacidad, la habilidad y las armas para desplegar rápidamente la agrupación necesaria en las áreas correctas. No quiero ser un oráculo, pero me parece que para este propósito es necesario aumentar significativamente las unidades de artillería, las unidades RBMB y el avión de asalto con bomba. Hoy, es necesario lidiar con las pandillas de Basma identificadas con tal rigidez y velocidad indicativas, de modo que la diarrea atraviese a otros por miedo. De lo contrario, lucharemos por un largo, sangriento y en nuestro territorio.
      1. alexmach
        alexmach Abril 5 2016 22: 50
        +1
        En ningún caso se les debe permitir ingresar al territorio de los países de la CSTO. Deben ser golpeados en territorios adyacentes. Por lo tanto, debe tener la capacidad, la habilidad y las armas para desplegar rápidamente la agrupación necesaria en las áreas correctas


        Yo apoyo. Y luego, recientemente, un artículo de un "patriota diminuto" sobre el tema "no necesitamos a Armenia, no necesitamos a Karabaj, y Asia Central ha ganado tantas ventajas que se volvió aterrador".
    2. alexmach
      alexmach Abril 5 2016 22: 46
      +1
      ¿Por qué no verificar la efectividad de BMPT allí?


      Entonces probablemente no exista tal BMPT. No ha sido aceptado para el servicio, no ha pasado las pruebas estatales, no ha sido producido en masa (10 unidades kazajas no cuentan). La planta probablemente tenga 1-2 prototipos, que podrían realizar exposiciones, eso es todo.
  7. Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov Abril 5 2016 06: 01
    +4
    Aquellos que tratarán directamente con este equipo en una situación de combate, es decir, tripulaciones, deben decir su palabra, por lo que todas estas declaraciones son más como un deseo de obtener dinero para la producción y al experto no le importa cómo se usará el equipo, solo practica en combate real. la situación puede mostrar la conveniencia de usar esta o aquella técnica; uno no debe olvidar que las armas antitanque tampoco se quedan quietas y se están desarrollando a toda máquina
  8. aszzz888
    aszzz888 Abril 5 2016 06: 05
    +3
    Es necesario escuchar la opinión de los expertos y el experto - PRESENTE. En mi opinión, la técnica descrita por el autor es necesaria en las operaciones militares. Y los mejores estarán convencidos de la necesidad (o viceversa, tal equipo no es necesario) de personal militar con experiencia en operaciones militares.
  9. Misma lechuga
    Misma lechuga Abril 5 2016 06: 09
    +1
    Los tanques en un área urbana son vitales para tener vehículos de escolta de combate: apoyo de fuego. Además, tanto con pistolas automáticas de pequeño y mediano calibre, como con un obús balístico de gran calibre balístico.

    Estoy de acuerdo con eso.
    Además del artículo del autor, agregaré que la operación de las fuerzas aeroespaciales en Siria ha revelado algunos problemas con las municiones.
    A quién le importa leer.

    http://warfiles.ru/show-114021-operaciya-v-sirii-pokazala-slabye-mesta-vks-rf.ht

    ml
    1. Bayoneta
      Bayoneta Abril 5 2016 06: 59
      0
      Cita: El mismo LYOKHA
      http://warfiles.ru/show-114021-operaciya-v-sirii-pokazala-slabye-mesta-vks-rf.ht


      ml

      No hay nada allí  solicitar
      1. ingeniero74
        ingeniero74 Abril 5 2016 07: 34
        +1
        Entonces intenta:
        http://warfiles.ru/show-114021-operaciya-v-sirii-pokazala-slabye-mesta-vks-rf.ht
        ml
      2. Lopatov
        Lopatov Abril 5 2016 07: 54
        +1
        E intentas no "ir a la dirección", sino copiar y pegar. El robot lanzó espacios adicionales.
  10. chikenous59
    chikenous59 Abril 5 2016 06: 10
    +3
    ¿Y por qué el autor decidió que la imagen en su conjunto es mejor visible para él que para el Ministerio de Defensa ...  solicitar
    1. DenZ
      DenZ Abril 5 2016 08: 51
      -1
      ¿Y por qué el autor decidió que la imagen en su conjunto es mejor visible para él que para el Ministerio de Defensa?

      También puedo preguntarte por qué dudas de las palabras del autor. Khlopotov, entre otras cosas, es una persona no lejos de UVZ y un experto que no apareció ayer. Por qué el Ministerio de Defensa guarda silencio no es una pregunta para el autor. Esta es una pregunta sin respuesta del autor al Ministerio de Defensa.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 5 2016 09: 39
        +1
        Cita: DenZ
        Problemas entre otras personas cerca de la UVZ

        Y por lo tanto, ¿puede juzgar lo que se necesita para armas combinadas en el campo de batalla?

        Por cierto, la "proximidad a UVZ" es más una desventaja que una ventaja.
        1. DenZ
          DenZ Abril 7 2016 13: 15
          0
          Es más probable que sea un menos que un más.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  11. kamski
    kamski Abril 5 2016 06: 15
    +4
    Creo que en la región de Moscú el presupuesto no es de goma, para proporcionar tanques y vehículos de combate en primer lugar. BMPT sigue siendo una máquina para batallas urbanas, y ahora el Ministerio de Defensa está encarcelado por la OTAN. Hay otra guerra, Dios no lo quiera. Y para cambiar la composición del Regimiento de tanques en lugar de 3 compañías de rifles motorizados, haga dos compañías de rifles motorizados y una compañía BMPT
  12. Alexander 3
    Alexander 3 Abril 5 2016 06: 18
    +1
    No es necesario inventar nada bd experience en Siria sugiere la dirección correcta tanto en tácticas de aplicación como en tecnología.
  13. avg-mgn
    avg-mgn Abril 5 2016 06: 30
    +2
    Cita: Igor39
    BMPT por qué no quiere romper en Siria no está clarohan intentado Al menos su eficacia.

    Te entiendo correctamente? Oferta cruda aún coche con nuestro equipo enviar al desierto sirio, (los sirios deberán ser entrenados hasta el final de la NPL), con el fin de organizar un análisis de los vuelos y, Dios no lo permita, perder la tripulación.
    Y todo esto por el bien de para probar?
  14. ingeniero74
    ingeniero74 Abril 5 2016 07: 00
    +2
    BAM es un vehículo de artillería de combate basado en la plataforma Armata. Debería tener protección al nivel de un tanque, pero estar armado con un poderoso cañón estriado de 152 mm con obús balístico.

    152 parece ser ya un calibre "nuclear"? ¿Portaaviones TNW a nivel de batallón? ¡Una idea interesante y muy útil! guiño
    En mi humilde opinión
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga Abril 5 2016 07: 42
      +2
      152 parece ser ya un calibre "nuclear"? ¿Portaaviones TNW a nivel de batallón? ¡Una idea interesante y muy útil!


      Sin embargo, los militantes de Daesh cambiaron al uso de IPRITA contra los soldados de ASADA ... Creo que si esto continúa, bloquear a los militantes tendrá que ser armas más serias.
  15. a.hamster55
    a.hamster55 Abril 5 2016 08: 10
    0
    No entendí un poco acerca de la declaración del autor: -Si la máquina 30-mm a menudo no puede perforar el muro de hormigón, teñiendo el ladrillo ladrillo por ladrillo, entonces un proyectil 57-mm es suficiente con solo un golpe. Parece KPVT con él bastante bien.
  16. nik1321
    nik1321 Abril 5 2016 08: 24
    +1
    \\\ Me aventuraría a ir aún más lejos: tener tripulaciones reemplazables en los tanques ... \\\\
    y no solo en tanques, un hombre no es una máquina, necesita descanso, tratamiento, etc., la presencia de una tripulación reemplazable permitirá usar el equipo el mayor tiempo posible ... mi razonamiento es simple (puede parecer primitivo para alguien), por ejemplo, un avión con una tripulación debido a problemas físicos la fatiga de las personas no puede funcionar tanto como sea posible ... otra cosa es una tripulación por turnos, solo hay reabastecimiento de combustible y mantenimiento. Por supuesto, entrenar a los pilotos requiere dinero, pero la cuestión del dinero es bastante comparable con el precio del avión y las tareas que realizan.
  17. Tchoni
    Tchoni Abril 5 2016 08: 24
    +6
    Maldita sea, otro apologista de BMPT. El batallón Azov con su tanque de ciudad fuma nerviosamente al margen.
    Además, tanto con pistolas automáticas de pequeño y mediano calibre, como con un obús balístico de gran calibre balístico.

    Pero no creen, caballeros, que es más fácil enseñar a un tanque a levantar el cañón entre 45 y 60 grados. y no hay necesidad de cercar el jardín con dos vehículos adicionales que, al estar incluidos en la unidad de tanques, inflan el personal del pelotón a la compañía. Con las correspondientes consecuencias.
    Luego los BMPT entran y los limpian.
    ¡Oh si! Me imagino a BMPT arrastrándose hacia el sótano para atrapar otro ichwanine de un juego de rol. y cómo los otros tres ichwanis la están quemando en ese momento.
    BMPT: un tanque con armas debilitadas. Y nada más. En la ciudad vive tanto como un tanque ordinario. Todo el proceso es la capacidad de disparar en los pisos superiores.
    Ahora sobre "Armata". ¿Que no te gusta? - Hizo un tanque y un vehículo pesado de combate de infantería. Decidimos tomar un camino aún más simple: no enseñar al tanque a disparar en los pisos superiores, sino dejarlos a merced de BMP con protección de tanque. Lo que puede entregar a los Troopers, que ya se arrastrarán al sótano para los Ikhvans con RPG. Y el artillero de BMP en este momento observará atentamente que los otros tres Ikhwanins se sientan en silencio en sus agujeros y no sobresalgan. Y si necesitas demoler algo, tienes un cañón tanque de 125 mm a tu servicio (con la perspectiva de reemplazarlo por 150 mm.) ¿Y por qué vallar un jardín con hasta cuatro vehículos (todavía se necesitan BMP o transporte blindado de personal), como sugiere el artículo?
    1. KaPToC
      KaPToC Abril 5 2016 08: 31
      +1
      Cita: tchoni
      y por qué cercar el jardín con cuatro autos

      Es una lástima "tirar" los tanques viejos.
    2. pimen
      pimen Abril 5 2016 08: 44
      +1
      Cita: tchoni
      Pero no creen, caballeros, que es más fácil enseñar a un tanque a levantar el cañón entre 45 y 60 grados. y no hay necesidad de cercar el jardín con dos vehículos adicionales que, al estar incluidos en la unidad de tanques, inflan el personal del pelotón a la compañía. Con las correspondientes consecuencias.

      levantar una pistola, por supuesto, sería bueno, pero hay un carrusel AZ más retroceso (y la carga de pólvora, probablemente, es fija, máxima)
      1. Tchoni
        Tchoni Abril 5 2016 09: 54
        0
        Así que rehaga AZ. Y la suspensión del tanque debe soportar el retorno. Al final, ella puede soportar saltar desde un metro y medio. Para trabajar con el sistema de extinción de la devolución ... Todos estos problemas están resueltos.
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 5 2016 09: 59
          0
          Cita: tchoni
          Todos estos problemas están resueltos.

          Solo por el aumento de altura. Y "Armata" y así "creció" en comparación con el T-72 y el T-90
          1. Tchoni
            Tchoni Abril 5 2016 11: 00
            0
            no es necesario. Esto no es un sau. cargar allí en un ángulo de elevación dado es una necesidad (de lo contrario, reduciremos la precisión y la velocidad de disparo). Aquí puede experimentar.
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 5 2016 11: 24
              0
              Cita: tchoni
              Puedes experimentar aquí.

              ¿Por qué experimentar?
              El tanque no es realmente necesario. No es necesario complicarlo totalmente en aras de un incendio relativamente raro en grandes ángulos de elevación. Hay muchas otras soluciones, especialmente para la ciudad.
              Offhand, un complejo robótico basado en el T-72. Con un módulo de combate blindado con seis a ocho "Fagot"
              1. Tchoni
                Tchoni Abril 5 2016 11: 55
                0
                Cita: Spade
                ¿Por qué experimentar?

                Bueno, al menos para el desarrollo general :-) El autor en el artículo no menciona accidentalmente SU152. Una de sus ventajas frente al tanque era la capacidad de elevar el maletero a un ángulo decente. Lo que facilitó la supresión de los puntos de disparo en los pisos superiores de los edificios. Por lo tanto, no negaría la necesidad de un arma pesada con ángulos de recogida grandes.
                Cita: Spade
                Offhand, un complejo robótico basado en el T-72. Con un módulo de combate blindado con seis a ocho "Fagot"

                Aquellos. casi BMPT y personal hinchado de nuevo? Me parece que la decisión de los desarrolladores de "Armata" de complementar el tanque TBMP es más elegante. (por cierto, hay un cajero automático)
                1. Lopatov
                  Lopatov Abril 5 2016 12: 39
                  +2
                  Cita: tchoni
                  El autor en el artículo no menciona accidentalmente SU152. Una de sus ventajas frente al tanque era la capacidad de elevar el maletero a un ángulo decente.

                  ?
                  De lo contrario. El ángulo de VL máximo del SU-152 fue de 20 grados, el T-34-85-22 grados.
                  Sí, y no para los edificios que fueron creados, duele grasiento. Aparecieron para disparar pastilleros


                  Cita: tchoni
                  Aquellos. casi BMPT y nuevamente hinchado personal?

                  ¿Y qué lo hace modular?
                  Que lancen cargas de desminado alargadas "en los campos", descarguen fascines en zanjas antitanques, arrastren redes de arrastre de minas
                  1. Tchoni
                    Tchoni Abril 5 2016 14: 42
                    +1
                    Cita: Spade
                    ¿Qué impide que sea modular?
                    Que lancen cargas de desminado alargadas "en los campos", descarguen fascines en zanjas antitanques, arrastren redes de arrastre de minas

                    Me temo que en la ciudad, la máquina de ingeniería tiene suficiente trabajo. Y, en general, ¿se imagina cuánto más fácil es cambiar el diseño de una máquina existente que diseñar una nueva? Además, los fagotes volverán a quedar desprotegidos o se requerirá un AZ bastante complejo como en un "dragón".
                    La opción más simple fue sugerida por los diseñadores de la "armata". El tiempo dirá si resulta ser el mejor.
                    Pero, en mi opinión, se debe enseñar a levantar un tanque troncal. En mi opinión, un buen ángulo de orientación vertical de un arma seria es una de las razones de la efectividad de las armas BMP3 ...
        2. pimen
          pimen Abril 5 2016 10: 22
          0
          Cita: tchoni
          Así que rehaga AZ. Y la suspensión del tanque debe soportar el retorno. Al final, ella puede soportar saltar desde un metro y medio. Para trabajar con el sistema de extinción de la devolución ... Todos estos problemas están resueltos.

          retroceso: este es un movimiento adicional de la recámara hacia el fondo con AZ y, muy probablemente, no hay ningún lugar para reducirlo
          1. Tchoni
            Tchoni Abril 5 2016 10: 36
            0
            Cita: pimen
            retroceso: este es un movimiento adicional de la recámara hacia el fondo con AZ y, muy probablemente, no hay ningún lugar para reducirlo

            ¡La altura del tanque es de 1-1.2 metros! Suficiente para hacer retroceder casi cualquier cosa. La funda ahora quema todo, excepto el palet (cm10 de largo). Así no habrá problemas con el retroceso y la extracción. Sí, el arma permanecerá en la línea de entrega, pero este problema ya se ha resuelto bastante bien. Sí, cuando se dispara con grandes ángulos de elevación, es posible una disminución en la velocidad de disparo, pero esto no es muy aterrador. Boeharas en el AZ se pueden colocar verticalmente, sin comer la altura del automóvil. Etcétera ...
    3. filisteo
      filisteo Abril 5 2016 10: 28
      +1
      Cita: tchoni
      Pero no creen, caballeros, que es más fácil enseñar a un tanque a levantar el cañón entre 45 y 60 grados.

      Hasta donde yo sé, los cañones de tanques de una balista alta tienen una recámara larga y voluminosa. Por lo tanto, levantar el arma requiere las grandes dimensiones de la torre.
      1. Tchoni
        Tchoni Abril 5 2016 10: 58
        0
        La longitud de la recámara del cañón 2a46, si mi memoria no me falla, es de unos 900 mm (un poco menos). La altura del "Armata" desde el suelo del casco hasta el techo de la torre es de 1.5-1.8 metros. Parece que la longitud del retroceso de la pistola es de 360 ​​milímetros. En total, tenemos 1.3 metros necesarios para la pistola (también contamos la longitud del palet que se va a retirar, por si acaso). Pero esta es una opción para instalar la pistola a 90 grados. Al levantar 45-60 grados, multiplique esta longitud por el coseno del ángulo correspondiente y estará feliz.
    4. activador
      activador Abril 5 2016 10: 35
      0
      Cita: tchoni
      fenómenos: la capacidad de disparar en los pisos superiores.
      Ahora sobre "Armata". ¿Que no te gusta? - Hizo un tanque y un vehículo pesado de combate de infantería. Decidimos tomar un camino aún más simple: no enseñar al tanque a disparar en los pisos superiores, sino dejarlo a merced de BMP con protección de tanque. Que puede entregar a los soldados, que ya se arrastrarán al sótano para el ihwana

      Por ejemplo, esperaba de Armata que fueran dos pistolas principales y 30 mm, y secretamente esperaba que las pistolas fueran independientes de al menos dos ametralladoras, bueno, y un lanzagranadas en los sueños más secretos. esto es para hacer un módulo separado de menos de 3 mm. Sí, es difícil, pero creo que se está resolviendo. Y luego creo que la cuestión de BMPT desaparecerá si hay tal poder de fuego en cada tanque.
      1. Tchoni
        Tchoni Abril 5 2016 11: 47
        0
        Y esperaba de "Armata" la capacidad de levantar el maletero en un ángulo de 45-60 grados. Nuestras expectativas no se hicieron realidad. hi
        Pero, como opción, puedo proponer que mire el tanque AMX42 (40) allí, tal oportunidad se implementa para 20 mm. pistolas No recuerdo exactamente el ángulo de puntería a veinte grados 40-45, pero subir el wiki es flojo.
    5. ARES623
      ARES623 Abril 5 2016 14: 58
      0
      Cita: tchoni
      Pero no creen, caballeros, que es más fácil enseñar a un tanque a levantar el cañón entre 45 y 60 grados.

      Y te subes al tanque (normal, hierro) y entiendes que no es nada más fácil ... No lo creerás, el arma dentro de la torre tiene una continuación. sonreír
  18. Nieve
    Nieve Abril 5 2016 08: 58
    +1
    Cita: avg-mgn
    Cita: Igor39
    BMPT por qué no quiere romper en Siria no está clarohan intentado Al menos su eficacia.

    Te entiendo correctamente? Oferta cruda aún coche con nuestro equipo enviar al desierto sirio, (los sirios deberán ser entrenados hasta el final de la NPL), con el fin de organizar un análisis de los vuelos y, Dios no lo permita, perder la tripulación.
    Y todo esto por el bien de para probar?

    ¿Y por qué diablos entonces anunciar qué tipo de "máquina milagrosa" es, diseñar algo nuevo en general? ¿Sentarse y tener miedo de experimentarlo en la vida real?
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 5 2016 09: 50
      +3
      Cita: nieve
      ¿Sentarse y tener miedo de experimentarlo en la vida real?

      También se desarrollaron proyectiles para, por ejemplo, la extracción de excrementos por medio de una inyección. E incluso patentado. Pero no creo que sean probados.

      Los militares ordenaron el desarrollo de una máquina con un número máximo de canales de observación y canales de destrucción. Para proteger los tanques de infantería PTS. Pagado por ello. Pero no obtuvieron un resultado que les convenga. Todas.

      ¿Por qué necesitamos intentos constantes para superar no solo lo que no es satisfactorio, sino también que la máquina es moralmente obsoleta en las tropas, y obviamente no lo sé en una gran serie? ¿Cómo dijo Lenin sobre capitalistas, ganancias y moralidad?
      Ya tenemos en las tropas un "Tigre" que nadie necesita, que todo el mundo está tratando de encontrar su nicho, para no tener cientos de coches caros pero no demandados en bases de almacenamiento.
  19. iouris
    iouris Abril 5 2016 09: 08
    +1
    Tal vez esto es una demolición? El tanque ha sido golpeado con éxito por una variedad de ATGM, que están disponibles para casi todos los grupos ilegales que tienen dinero o patrocinadores. Las acciones relativamente exitosas del T-90 mostraron que no se puede ahorrar dinero para garantizar la supervivencia de los tanques y, lo más importante, de las tripulaciones. Una tripulación sobreviviente con un tanque es una unidad de combate más efectiva.
    Teniendo en cuenta que es poco probable una gran guerra "directa", pero tendrá que luchar contra varios "igil" armados con armas obsoletas, un complejo de fuego y blindaje de combate como parte de una unidad de tanques con los medios de apoyo que la acompañan será muy eficaz.
    Los cálculos de ATGM operan desde posiciones abiertas, por lo tanto, son vulnerables a BMPT. También es posible que los TOS sean parte del complejo de soporte del tanque.
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 5 2016 09: 53
      +1
      Cita: iouris
      Los cálculos de ATGM operan desde posiciones abiertas, por lo tanto, son vulnerables a BMPT.

      Alcance, respetado, alcance ... Los cálculos ATGM deben ser alcanzados por tanques. Para BMPT, simplemente no hay lugar en esta ecuación.
  20. filisteo
    filisteo Abril 5 2016 09: 27
    +1
    En mi opinión, una mala solución para el BMPT sería un cañón del "Vienna" y un coaxial de 30 mm en una torreta con protección de tanque. La capacidad de realizar fuego de mortero montado en entornos urbanos es muy útil. Así como la posibilidad de fuego directo de los pisos superiores de los edificios. Ya sea desde 120 mm, incluso desde 30 mm. También en las tierras altas.
  21. Lopatov
    Lopatov Abril 5 2016 09: 28
    +6
    Frio. Brutal. No es necesario. Khlopotov cayó enfermo de gigantomanía.

    BMPT simplemente no puede cumplir su función principal: fortalecer la protección de los tanques contra la infantería antitanque. Al menos en esa variante en la que son ofrecidos por MO.
    ------------
    Módulo de combate de 57 mm. Bastante bueno. Pero un calibre más ya es un gran problema. Una transición completa de 30 mm a 57 mm simplemente no es posible
    ------------
    Vehículo de apoyo de fuego directo también conocido como "BMA, Artillery Fighting Vehicle" (Vaya ... debo pensar que el resto "no es combate").
    De hecho, la máquina tiene derecho a la vida. A juzgar por los constantes intentos de tirar "al frente", para dirigir el fuego, no solo los clásicos cañones autopropulsados, sino también anacronismos como los cañones antitanque MT-12, e incluso el D-44. E incluso los morteros de 120 mm y 82 mm de artillería de batallón se tiran medio rectos, justo debajo del fuego enemigo.

    Pero ... De nuevo, ¿por qué los 152 mm? Obviamente una hemorragia extra para los compradores. Todo vale para garantizar que nuestra artillería del batallón se asiente en el calibre de un proyectil de 122 mm con rifles listos para usar y una mina de 120 mm. El soporte de fuego directo de la máquina debe tener este calibre.

    Proyectil, mío, proyectil guiado. Posibilidad de iluminación tanto por el propio vehículo como desde un designador de telémetro-objetivo externo, infantería de tierra o UAV. Quizás tenga sentido instalar radares universales del tipo "Aistenka" en algunos de los vehículos, capaces de ver también los objetivos en movimiento del enemigo en la trayectoria.

    En resumen, terminar "Viena" en la mente. Y ponerlo en el personal del batallón en forma de batería de apoyo de fuego. Juntos, y no en lugar de un mortero, que debería dispararse desde un OP cerrado.

    Sin embargo, personalmente no veo la necesidad de un coche basado en el "Armata". Suficiente protección contra el ATGM enemigo. Después de todo, este es un "brazo largo", están mucho más allá de la línea de tanques y más allá de la línea de vehículos de combate de infantería. La base es T-72 / T-90. Y mejor aún, en la misma base que los morteros autopropulsados ​​del Ministerio de Defensa.

    ------
    En cuanto a ideas como "llevar el TOS al rango mínimo", "limpiar la defensa por medio de BMPT", "equipos de reemplazo", simplemente guardaré silencio. No tenemos suficiente dinero para crear estructuras diseñadas exclusivamente para "operaciones de estabilización", es decir, contraterrorismo / contrainsurgencia / contraguerrilla (hola a Serdyukov con su 100ª brigada experimental). Además, proporcione equipos especiales.
    Además, no es una idea muy inteligente retirar el "Solntsepёk" bajo el ataque de los ATGM del enemigo, de los cuales resultó como barro en Siria.
    1. albanés
      albanés Abril 5 2016 11: 49
      +1
      Para casi todos los puntos, estoy de acuerdo.
      Pero, 57 me parece un calibre bastante prometedor, el reemplazo suave de 30 mm con proyectiles más potentes y tecnológicamente avanzados se ha estado gestando durante mucho tiempo, así como la expansión de la gama de municiones transportables. Y a pesar de todos los problemas con add. La carga en la seguridad, para realizar muchos chips en el formato de 30 mm (detonación de distancia normal, derrota de los países BMP de la OTAN en la proyección frontal) me parece un poco real.

      Y, en esencia, todo lo que se necesita es un tanque, bmp y vena / host. Tienen todo lo que BMPT y otros niños prodigios pueden ofrecer, pero esto ya es una técnica en serie, la única pregunta es cómo manejarlo sabiamente.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 5 2016 12: 44
        0
        Cita: Albanés
        realizar muchos chips en formato de 30 mm (detonación de distancia normal, derrota de los países de la OTAN BMP en proyección frontal)

        La detonación láser con la introducción de instalaciones de fusibles a través de un láser ya se ha desarrollado.

        http://www.romz.ru/ru/catalog/optiko-elektronnyj-modul-bloka-lazernogo-programma
        tora-izluchatelja-kompleksa-distancionnogo-upravle.htm
  22. Winnie76
    Winnie76 Abril 5 2016 10: 12
    +2
    Sin embargo, en la mayoría de los conflictos desde Afganistán, Shilka y sus contrapartes artesanales fueron utilizados para despojar. Y fueron utilizados activamente. Por lo tanto, IMHO BMPT tiene derecho a existir
  23. Martillo
    Martillo Abril 5 2016 10: 54
    0
    Llamar a Khlopotov un experto es fuerte
  24. pimen
    pimen Abril 5 2016 11: 25
    0
    Cita: tchoni
    La longitud de la recámara del cañón 2a46, si mi memoria no me falla, es de unos 900 mm (un poco menos). La altura del "Armata" desde el suelo del casco hasta el techo de la torre es de 1.5-1.8 metros. Parece que la longitud del retroceso de la pistola es de 360 ​​milímetros. En total, tenemos 1.3 metros necesarios para la pistola (también contamos la longitud del palet que se va a retirar, por si acaso). Pero esta es una opción para instalar la pistola a 90 grados. Al levantar 45-60 grados, multiplique esta longitud por el coseno del ángulo correspondiente y estará feliz.

    Eso es tan pronto como los ángulos de elevación no se convierten en 90, sino en 60, por lo que de inmediato la munición montada verticalmente comenzará a interferir ...
    Sin aumentar la altura del automóvil, tal vez solo pueda jugar junto con una pequeña suspensión neumática (pero esto probablemente se haga)
  25. Kirieeleyson
    Kirieeleyson Abril 5 2016 11: 31
    +1
    Y nuevamente nos deslizamos hacia los expertos que están presionando directamente a la industria. Cuántas copias se rompieron aquí en esta ocasión, no cuente. Existe la idea de plataformas modulares que se están implementando "con éxito", donde hay un lugar para diferentes calibres, armas de misiles y todo en una sola base. Terminators - aunque es relevante, pero lanzar tales máquinas en una serie es una tarea aburrida y desesperada.
  26. mamont5
    mamont5 Abril 5 2016 11: 49
    +2
    Cita: Mavrikiy
    Interesante, interesante. Y la opinión de MO es interesante.


    Tal vez simplemente no hay dinero en absoluto a la vez?
  27. Aristide
    Aristide Abril 5 2016 13: 45
    0
    Por supuesto, la experiencia moderna de combate en el uso de equipos debe ser estudiada y utilizada, lo mejor que puede adoptar el ejército ruso. Por ejemplo, el uso de una segunda tripulación en tanques. Uno descansa después de la batalla, y el segundo ataca al enemigo con renovado vigor. Como en el campo del sufrimiento de los operadores de máquinas en empresas agrícolas. El mismo trabajo. En mi opinión, hay un núcleo racional.
  28. rubidiy
    rubidiy Abril 5 2016 15: 47
    0
    el autor esculpe algún orden. Primero, lamenta la falta de pedidos de BMPT, sin olvidar trenzar a Serdyukov, y luego cuenta lo bueno que es el módulo con el cañón de 57 mm. De nuevo, ¡¿lógica ?! Los cañones de 30 mm están desactualizados. El hecho de que en el Victory Parade en Kurgantsy y T-15 hubiera módulos con cañones de 30 mm solo sugiere que todavía no hay módulos probados listos para usar con un cañón de 57 mm y ATGM. Un problema aún mayor es la provisión de una cantidad suficiente de proyectiles modernos, porque la ampliación del calibre se produce no solo para aumentar el efecto dañino, sino también porque no se pueden colocar dispositivos electrónicos en un proyectil de 30 mm, no se puede hacer un proyectil "inteligente".
    Y en las muestras de preproducción para el desfile, fue posible poner el actual. De todos modos, la mayoría no prestó atención al hecho de que de todos los armamentos que estaban en las nuevas máquinas en el momento de la producción en serie, esperamos que todo cambie. Solo la Coalition-SV cambiará el chasis, pero el arma es poco probable.
    Entonces, personalmente, espero sinceramente que los nuevos vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería y TBMP se lanzarán en serie con módulos de combate equipados con un arma de 57 mm y los últimos ATGM. Será muy bueno Especialmente, el desarrollo de la producción en masa de proyectiles de 57 mm, incluida la detonación remota. Por lo tanto, considero ignorar el BMPT por parte del Ministerio de Defensa justificado tanto por las armas obsoletas como por la falta de protección circular del chasis obsoleto.
    Es fácil decir "convertir 72 en BMPT" ... todo debe cambiarse allí. Necesitamos nuevos componentes electrónicos y ópticos. Necesitamos una protección confiable de los lados y el "techo" de los ATGM enemigos y los lanzagranadas, y esto es aún más pesado. Entonces, necesitamos un nuevo motor y transmisión ...
    1. SHVEDskiy_stol
      SHVEDskiy_stol Abril 5 2016 22: 20
      -1
      Estoy de acuerdo, a veces es más fácil rehacer que rehacer y modernizar lo antiguo. Un tanque no es un avión o un barco, todo es más fácil con él. Si el MO lo tuviera, habrían hecho lo que dice el autor. Pero de todos modos es millones. Y los 72 ki old ellos sistemáticamente pronto serán cortados en agujas y eso es todo. Y lo reemplazarán con T-14, T-15 y así sucesivamente ...
  29. abc_alex
    abc_alex Abril 5 2016 22: 29
    0
    Señores, ¿tal vez recordamos la historia del BMPT?
    El BMPT fue concebido como un reemplazo para el escuadrón de infantería motorizada, que simplemente no mantenía el ritmo de los nuevos tanques maniobrables y los encadenaba en el campo de batalla de armas combinadas. Al desarrollar un BMPT, el problema principal no era empujar armas, sino asegurar autónomo Orientación de todos los puntos de disparo. Es por eso que BMPT-1 tiene una tripulación de 7 personas. Parecía mucho y BMPT-2 tiene una tripulación de solo 3 personas. Lo que reduce el concepto a un manicomio.

    Nadie lo imaginó como la principal unidad de combate. Esta es una máquina auxiliar. Su complejo contra incendios está destinado a reemplazar el departamento de infantería motorizada y vehículos de combate de infantería, y no un tanque, e incluso en la ciudad. Remodelar el T-72 en él, como dije, es una idiotez, ya que terminamos con un tanque ligeramente armado, no un BMPT.

    Si desea BMPT a las masas, entonces esta debería ser una máquina con varias autónomo puntos de disparo que pueden ser dirigidos individualmente. Si quieres, entonces el T-35 del siglo XXI. Y ciertamente no con tal conjunto y colocación de armas.

    Un módulo con 57 mm es bueno si el sistema de observación y el arma pueden disparar a objetivos aéreos, esto agregará problemas a cualquier helicóptero sobre el campo de batalla.