MiG-17 vs. F-105: la primera victoria en el cielo de Vietnam

47
MiG-17 vs. F-105: la primera victoria en el cielo de Vietnam


¿Qué tan significativa fue la "huella rusa" en el combate aéreo con los combatientes 4 estadounidenses, abril 1965?

historia La participación de expertos militares soviéticos en la Guerra de Vietnam, que duró casi diez años, de 1965 a 1975, sigue sin explorarse en gran medida. La razón de esto es el velo reforzado del secreto, que aún envuelve muchos episodios relacionados con las actividades del Grupo de expertos militares soviéticos en Vietnam. Entre ellos había personal militar de las fuerzas de defensa aérea, inteligencia militar y marineros militares, y por supuesto, pilotos militares. Oficialmente, los combatientes soviéticos entrenaron y entrenaron a colegas vietnamitas que dominaban los aviones soviéticos y chinos (es decir, también soviéticos, pero con licencia). Y se les prohibió directamente participar directamente en las hostilidades. Sin embargo, la guerra a menudo cancela todas o temporalmente muchas prohibiciones formales. Por lo tanto, no se sorprenda de que recientemente en las fuentes oficiales del Ministerio de Defensa de Rusia hay datos que difícilmente podrían haberse publicado anteriormente. Según esta información, la primera victoria significativa de la Fuerza Aérea de Vietnam sobre el estadounidense aviación, ganado el 4 de abril de 1965, fue de hecho el trabajo de los pilotos soviéticos.

Sin embargo, todavía se considera formalmente que el 4 de abril 1965, el ocho de los combatientes de ataque F-105 "Thunderchip" estadounidenses en los cielos de Thanh Hoa, fue atacado por cuatro pilotos vietnamitas en el avión MiG-17. Los estadounidenses iban a bombardear el puente de Hamrang y la central eléctrica en Thinh Hoa, y sus planes se dieron a conocer cuando los aviones de reconocimiento fueron los primeros en dirigirse hacia los objetivos. Cuando apareció la información sobre los ocho F-105, yendo a atacar, dos unidades MiG-17 del 921 th Regimiento de Aviación de Combate de la Fuerza Aérea de Vietnam del Norte se elevaron al cielo. El resultado de la pelea fueron dos Thundercifs estadounidenses derribados por aviones vietnamitas, y el día 4 de abril se ha celebrado en Vietnam como el Día de la Aviación desde entonces.

Lo más probable es que aparezca información precisa sobre quién estaba en las cabinas del MiG-17 de Vietnam, solo después de que hayan abierto el acceso a los archivos militares de esa era en Rusia. Hasta ahora no se ha hecho esto, e incluso los miembros del Grupo de Especialistas Militares Soviéticos en Vietnam a menudo no pueden acceder a sus propios datos, incluso a sus propios informes y memorandos oficiales. Pero en cualquier caso, quien fue el "autor" de la victoria 4 de abril 1965 del año, fue la primera victoria de los combatientes soviéticos sobre los estadounidenses, ganada en los cielos vietnamitas. ¡Y esta victoria fue aún más valiosa porque fue ganada por luchadores subsónicos a los que el enemigo se opuso, capaces de desarrollar velocidad supersónica!


[centro] Los pilotos vietnamitas se están preparando para el despegue. Foto: http://acepilots.com
[/ Center
]
Es difícil para una persona no iniciada imaginar cómo un avión subsónico puede convertirse en un oponente formidable para un supersónico: es lo mismo que intentar, digamos, en un tractor mantenerse al día con un automóvil. Pero uno solo tiene que cambiar las condiciones, por ejemplo, poner a ambos fuera de la carretera y la situación cambia bruscamente: las ventajas del tractor se pondrán de relieve. Este "tractor" se creó al principio de la MiG-1950 soviética de 17. Formalmente, se creía que era capaz de alcanzar la velocidad del sonido, lo que permitía el ala de mayor barrido, pero en realidad voló y maniobró el "diecisiete" a la velocidad subsónica. Lo que le proporcionó una ventaja en el combate a corta distancia, cuando era más importante que se tratara de oportunidades de maniobra, y no de velocidad.

A su vez, los pilotos estadounidenses que pilotaron el F-105 en el año 1965 desconocían por completo el peligro del MiG-17. Los Thunderchiefs, armados con cohetes y capaces de transportar una gran cantidad de bombas, eran más rápidos, pero menos maniobrables. Además, la preparación de las primeras unidades, armadas con estos aviones, se llevó a cabo en condiciones de campo estériles, sin ningún intento de imitar la oposición del enemigo. E incluso después de que el F-105 fue enviado a Vietnam, sus tácticas durante el ataque por tierra se mantuvieron sin cambios. Fueron enviados a una misión de combate en una delgada columna de dos, en enlaces, conservando el modo de vuelo más conveniente para el bombardeo, y sin tener en cuenta que no era adecuado para el combate aéreo con combatientes enemigos. Y el enemigo, es decir, la Fuerza Aérea de Vietnam, cuyas acciones se practicaron al automatismo bajo la estricta orientación de los especialistas militares soviéticos y también se coordinaron directamente en la batalla (al menos por radio desde los puestos de comando terrestres, y muy posiblemente, directamente en el aire, si los pilotos de la URSS participaron realmente batallas), no dejaron de aprovechar este error de cálculo.

Entendiendo que será difícil alcanzar a “Thunderchief” en la cola, incluso si el enemigo está completamente cargado de bombas y perdido significativamente en velocidad, los pilotos de MiG-17 han adoptado las tácticas de emboscadas terrestres y la imposición de un enfrentamiento cuerpo a cuerpo. Temprano en la mañana, uno o dos enlaces "diecisiete" de su aeródromo principal a una altitud ultra baja volaron al aeródromo de un salto ubicado cerca de la carretera utilizada por los estadounidenses (por cierto, el hábito de volar para atacar y bombardear las mismas rutas también cuesta a los pilotos estadounidenses) . Y tan pronto como se supo sobre el enfoque del F-105, el MiG-17 despegó en el aire y se encontró con los "Thunderchiefs" con fuego de cañón, negando toda su ventaja de velocidad. Fue bajo estas condiciones que la ventaja de maniobrabilidad del avión soviético y la presencia de un cañón se manifestaron mejor: en distancias cortas de combate maniobrable, los misiles aire-aire estadounidenses de esa época demostraron ser inútiles.

Así es como se desarrolló la batalla aérea de 4 en abril 1965 del año, que se convirtió en el prólogo de la gran batalla aérea sobre Vietnam. Sus resultados fueron una sorpresa desagradable para Estados Unidos: el puntaje general fue, en última instancia, a favor de la fuerza aérea vietnamita. Y con un margen significativo: solo la relación MiG-17 era de uno a uno y medio, es decir, al menos el avión enemigo 150 derribado por el "decimoséptimo", tenía solo un centenar de MiG perdidos. Y este es el mérito colosal de los especialistas militares soviéticos, principalmente pilotos de combate que compartieron generosamente con camaradas vietnamitas en brazos Su experiencia y hallazgos tácticos. Así que incluso si la batalla aérea 4 de abril 1965 fue llevada a cabo exclusivamente por pilotos vietnamitas, la "huella rusa" fue más que significativa. Sin embargo, se debe tener en cuenta cuán grande fue el papel del trabajo ideológico en esos años, y por lo tanto no es difícil suponer que incluso si el MiG-17 fuera pilotado por pilotos soviéticos ese día, Vietnam del Norte simplemente no podría ayudar a atribuir esta victoria a sus pilotos, y mucho menos. que cumplía plenamente con los requisitos de secreto, que fue seguido estrictamente por el lado soviético ...
47 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +18
    Abril 9 2016 06: 48
    Se lee de una sola vez ... Genial. A principios de los años 80 hablé con un pensionista. Un piloto de combate. Luchó en Corea. Pero guardó silencio más. Entonces, sobre la vida, sobre los juguetes ... Lamento haber podido hablar con él.
    1. +18
      Abril 9 2016 08: 09
      "El vietnamita Li Xi Qing te derribó" (c) ... no puedes borrar las palabras de la canción ...
      1. +1
        Abril 9 2016 19: 28
        Cita: DanSabaka
        "El vietnamita Li Xi Qing te derribó" (c) ... no puedes borrar las palabras de la canción ...

        hi
        "El inclinado me responde,
        lo que ordena el interrogatorio
        Vanyushka Li Xi Qing te derribó ... "(c)
        Estas son tales palabras en una canción ...
        hi
        1. +1
          Abril 9 2016 23: 14
          Sergey Chigrakov (Chizh and So) canta esta canción así:
          Esa inclinación me respondió
          Eso ordenó el interrogatorio
          "Nuestro piloto Li Xi Qing te derribó"
          1. 0
            Abril 10 2016 09: 24
            Cita: Lexa-149
            Li Xi Qi

            La letra "n" ya es un prefijo ruso, como Karamzin, derivado del tártaro "Kara-Murza", que se convirtió a la ortodoxia y durante el período de adopción del Islam en la Horda, huyó al territorio de Rusia.
    2. +2
      Abril 9 2016 16: 18
      ¿Y quién es ese nombre? ¿Puedes encontrar el nombre? Y sabes cuántos pensionistas y aún más volando ... De mi tripulación, 2 combatientes eran jóvenes, aunque la tripulación del R-409MA. La verdad es de la Fuerza Aérea ...
      1. 0
        Abril 10 2016 09: 29
        Cita: Fitter65
        Y luego sabes cuántos jubilados y más aún ...
        ¿Cuál es la pregunta: cuántos pilotos se retiró Lisitsyny? De mi tripulación el luchador 2 era
        ¿Hay dos luchadores en la tripulación? en la juventud, aunque la tripulación de la P-409MA.pravda de la Fuerza Aérea.

        ¿Y era imposible escribir en ruso?
    3. +7
      Abril 9 2016 19: 37
      Cita: Eugen
      Se lee de una sola vez ... Genial. A principios de los años 80 hablé con un pensionista. Un piloto de combate. Luchó en Corea. Pero guardó silencio más. Entonces, sobre la vida, sobre los juguetes ... Lamento haber podido hablar con él.

      En la escuela primaria, en los años 80, invitaron a un "veterano de guerra" a una lección, y él tenía 45 años en ese momento ...
      "Coreano" ... Operador de radar ...

      Entonces, ya, "emergió lentamente" ...
  2. +5
    Abril 9 2016 07: 03
    ¡¡¡Buen artículo!!! Gracias, es una pena que sepamos poco sobre tales eventos, pero los participantes no dijeron .......... pero hubo muchos logros allí ......
    1. +6
      Abril 9 2016 08: 12
      Cita: Volga Cossack
      ¡¡¡Buen artículo!!! Gracias, es una pena que sepamos poco sobre tales eventos, pero los participantes no dijeron .......... pero hubo muchos logros allí ......

      Ayuda un poco de enlaces.
      Aviación en Vietnam - RUFOR.ORG.htm
      http://mexalib.com/view/89708
      Y este es un enlace al libro: Kolesnik.NN. "La guerra en Vietnam ... Cómo fue (1965-1973). Esta es una colección de memorias. El libro se lee con interés.
      Sobre el artículo. Se lee con interés, pero yo era un lanzador de cohetes y buscaba más material sobre el sistema de defensa aérea S-75. Y la publicación es más, definitivamente. Cuanto más, menos hay quienes pasaron esta guerra.
      1. +1
        Abril 10 2016 10: 34
        Lea aquí la información que reuní de varias fuentes: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=210&t=205742&start=120 (comenzando con el mensaje # 133).

        Por cierto, en mi estantería está el libro “La guerra en Vietnam. Cómo fue. 1965-1973 ". Este libro me lo presentó uno de sus autores, un ex lanzador de cohetes V. Skoryak (en los últimos años ha venido a Vietnam varias veces por invitación de la República Socialista de Vietnam, viajamos a diferentes lugares en Vietnam).
    2. +5
      Abril 9 2016 15: 39
      Cita: Volga cosaco
      ¡¡¡Buen artículo!!! Gracias, es una pena que sepamos poco sobre tales eventos, pero los participantes no dijeron .......... pero hubo muchos logros allí ......

      Lo más probable es que la suscripción de "no divulgación" siga siendo válida. Así que la luz sobre esos eventos no se aclarará pronto. solicita hi
      1. 0
        Abril 9 2016 16: 16
        Y en vano fueron secretos. Si supieran más, la Unión difícilmente se habría derrumbado con nuestra silenciosa complicidad. Y así fue en todo, no sabíamos mucho de nosotros mismos.
  3. +3
    Abril 9 2016 07: 12
    A 10 minutos del museo de vuelo MiG-17 de mi casa en Seattle, hermosa luchadora.
    1. +2
      Abril 9 2016 08: 07
      Cita: Kronos07
      10 minutos de mi casa MiG-17

      Y vietnamita. sonreír
      1. 0
        Abril 9 2016 08: 16
        trofeos de guerra
        1. +10
          Abril 9 2016 08: 49
          Cita: Kronos07
          trofeos de guerra

          McCain habría sido trasladado allí desde el Senado ... también, después de todo, el trofeo de Vietnamriendo
          1. +6
            Abril 9 2016 09: 07
            Cita: usuario1212
            También un trofeo de Vietnam

            A la sección de la exposición "La influencia de la guerra en el estado mental de un militar". si
          2. +1
            Abril 9 2016 09: 16
            lol

            Estoy por ello totalmente ....
          3. +2
            Abril 9 2016 15: 40
            Cita: usuario1212
            McCain habría sido trasladado allí desde el Senado ... también, después de todo, el trofeo de Vietnam

            Todos los perros locales se reúnen en línea para marcar el territorio. riendo
  4. +7
    Abril 9 2016 07: 16
    Todos pasaron por una suscripción. Y nadie quería "enrollar" los diez primeros por una lengua larga. El servicio serio en la URSS fue, sin sentimiento. Y se respetó estrictamente el secreto, para un cuaderno con "buzones" y teléfonos podías romper tu carrera en cinco minutos. Por tanto, no sabemos mucho. Y las personas-testigos presenciales se van ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +7
      Abril 9 2016 10: 08
      Cita: Mountain Shooter
      Hoy, 07: 16
      Todos pasaron por una suscripción. Y nadie quería "enrollar" los diez primeros por una lengua larga


      En cuanto a las docenas, te emocionaste un poco, no fue tan duro y la suscripción no fue siempre y no todo ...
      El secreto generalmente se respetaba a nivel oficial, en los medios, por supuesto, esto no fue refrescante, a diferencia del momento actual, y la URSS no reconoció y a veces refutó la participación de nuestras tropas en los conflictos locales de aquellos tiempos, de los cuales había muchos ...
      Los premios también se recibieron sobre la base de decretos cerrados que no fueron publicados en la prensa.
      Y a nivel doméstico, se llevaron a cabo conversaciones sobre este tema con colegas y nadie fue particularmente perseguido por esto y sus bocas no fueron silenciadas ...
      No dramatices demasiado ...
      1. 0
        Abril 28 2016 23: 01
        Cita: guardabosques
        No todo fue tan severo y la suscripción no fue siempre y no todo ...

        Uh-huh, incluso especialistas en aeródromos y servicios logísticos en "viajes de negocios". Todo el mundo.

        Cita: guardabosques
        Y a nivel doméstico, se llevaron a cabo conversaciones sobre este tema con colegas y nadie fue particularmente perseguido por esto y sus bocas no fueron silenciadas ...
        Bueno, usted ha comparado, por cierto, también fueron suscritos y con las formas de admisión.
  5. +4
    Abril 9 2016 07: 20
    Por supuesto. era un simple vietnamita li-si-tsin guiño
  6. +4
    Abril 9 2016 07: 27
    Cita: Untold Cat
    Por supuesto. era un simple vietnamita li-si-tsin guiño

    Pero todos lo llamaban Ivanovich y él era de debajo de Tambov guiño
    1. 0
      Abril 10 2016 02: 38
      ¿Y qué sabemos sobre los vietnamitas? El país es oriental, lleno de misticismo. Tal vez un vietnamita se sentó allí en la selva sombría, cayó en el Séptimo Círculo de algo y recibió información. Y déjame ir a Tambov, naceré. Bueno, él fue, nació, regresó, pero siente que algo no está bien. Con angustia, se deformaba con la insignia de la compañía del aeródromo. Y una vez arrastró el bote, lo vertió humanamente. Pero los vietnamitas son asiáticos, porque tienen algo con bioquímica, no toleran el alcohol. Aquí, después de haber bebido, el vietnamita se declaró a sí mismo Ivanovich. A los chicos les gustó el clicker, se acostumbraron. Y de acuerdo con el pasaporte, el mismo Li Si Tsyn, el policía del distrito no se deja engañar, aunque la selva está cerca.
  7. aba
    +3
    Abril 9 2016 08: 00
    desde su aeródromo principal a una altitud ultrabaja volaron al aeródromo de un salto ... El MiG-17 despegó y se encontró con los Thunderchiffs con fuego de cañón, anulando toda su ventaja de velocidad.

    Francotirador trabajo!
  8. +4
    Abril 9 2016 08: 19
    En el 96 en el primer año cuando estudié en nuestro VA RB bielorruso. Shchukin vino a nosotros. Por desempeño, se encuentra entre los cinco primeros en Corea. 1 derribados. Me dijo que si un Níger te golpea y te lanzas con un paracaídas, definitivamente te disparará en el aire. Entonces tuvieron una pequeña venganza por la discriminación racial. Pero White no se tocó, con calma se le permitió aterrizar.
  9. +11
    Abril 9 2016 08: 22
    Hermoso avión ..
  10. +4
    Abril 9 2016 09: 10
    Bien hecho, el autor nunca reveló el relato de esa batalla. Capaz de guardar secretos: =)
    1. +1
      Abril 9 2016 12: 52
      Cita: guzik007
      Capaz de guardar secretos

      solo necesitas leer en diagonal ...
      dos truenos derribados ...
  11. Kig
    +3
    Abril 9 2016 11: 13
    Y tienes que preguntarle a los estadounidenses. Seguramente hubo intercepciones de radio, y si se escuchaba ruso en el aire ... entonces, luego, junto con técnicas tácticas, nuestros estudiantes también transmitieron conocimiento filológico a los vietnamitas.
    1. +1
      Abril 9 2016 13: 16
      Cita: kig
      Y tienes que preguntarle a los estadounidenses. Seguramente hubo intercepciones de radio, y si se escuchaba ruso en el aire ... entonces, luego, junto con técnicas tácticas, nuestros estudiantes también transmitieron conocimiento filológico a los vietnamitas.

      Puedes ver el Discovery: te dirán que el puntaje fue de 10 MiGs por 1 Phantom, al igual que en Corea))) Entonces, ¿Estados Unidos dejó Vietnam después de 10 años?
      1. 0
        Abril 10 2016 09: 43
        Pero no mintieron: contaron todos los MiG, incluidos todos los tipos de motores de pistón. Los estadounidenses no utilizaron inmediatamente motores a reacción en Vietnam, pero ¿por qué deberíamos suministrar motores a reacción (secretos) si lo hicieron los de pistón? Tranquilizaron a su población diciendo: "Este mes, la Fuerza Aérea de Estados Unidos realizó 300 vuelos en Vietnam, en contraste con las 1000 salidas del mes pasado". Pero no dijeron que hay 4 aviones en el "enlace" y que la "salida" es un avión. Chitatelt entendió que el número de salidas había disminuido, y si 300 multiplicado por 4 aviones, entonces ...
  12. +1
    Abril 9 2016 13: 12
    El conocimiento filológico se adquiere muy rápidamente. Usado específicamente, sin errores, especialmente en una pelea.
  13. +1
    Abril 9 2016 14: 10
    Luego todo y todos fueron registrados y analizados. Cada año, mes y día, cada batalla aérea o de tanques se estudia a fondo (batalla aérea sobre Long Bai, batalla de tanques en el valle de Jug en Laos, etc.) Pero esto es para especialistas. ¡su "espíritu" no es interesante para un ciudadano común!
  14. +2
    Abril 9 2016 14: 47
    En realidad, hubo bromas sobre las negociaciones en el aire de los pilotos "vietnamitas" ... es una pena que de momento no me acuerdo ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +1
        Abril 9 2016 15: 01
        Sí, bien podría ser eso! ¡El mismo caso de anécdota no ha hecho!
  15. +1
    Abril 9 2016 15: 05
    Bueno, sí, como ... ¡panza amarilla, manos ar! ¡Ni Ku Young, los vietnamitas no se rinden! Carga Vanya ...
  16. 0
    Abril 9 2016 18: 06
    Escuche la voz del locutor (desde 22min50) y el reconocimiento del Mayor General I. Shport (c 23min12) - https://www.youtube.com/watch?v=kIjqSBOyxFI
  17. +3
    Abril 9 2016 20: 44
    Luchador vietnamita sobre Hanoi
    derriba el séptimo avión
    y una fuerte palabra rusa
    insertos - así caen
    e .... th en la boca!
  18. +1
    Abril 9 2016 22: 21
    Ni una palabra sobre la batalla en sí
  19. 0
    Abril 11 2016 09: 52
    Cita: Eugen
    Se lee de una sola vez ... Genial. A principios de los años 80 hablé con un pensionista. Un piloto de combate. Luchó en Corea. Pero guardó silencio más. Entonces, sobre la vida, sobre los juguetes ... Lamento haber podido hablar con él.

    En esos días, nadie les habría hablado, incluso durante una mesa de discusión, porque dado una suscripción de no divulgación.
  20. +1
    Abril 11 2016 11: 33
    Cita: Alien
    ¿Y qué sabemos sobre los vietnamitas? El país es oriental, lleno de misticismo. Tal vez un vietnamita se sentó allí en la selva sombría, cayó en el Séptimo Círculo de algo y recibió información. Y déjame ir a Tambov, naceré. Bueno, él fue, nació, regresó, pero siente que algo no está bien. Con angustia, se deformaba con la insignia de la compañía del aeródromo. Y una vez arrastró el bote, lo vertió humanamente. Pero los vietnamitas son asiáticos, porque tienen algo con bioquímica, no toleran el alcohol. Aquí, después de haber bebido, el vietnamita se declaró a sí mismo Ivanovich. A los chicos les gustó el clicker, se acostumbraron. Y de acuerdo con el pasaporte, el mismo Li Si Tsyn, el policía del distrito no se deja engañar, aunque la selva está cerca.


    ¿Y qué es lo que tienes tan zagorny para abrir los chakras? )))
  21. 0
    Abril 28 2016 23: 13
    El artículo es bueno, correcto, más el autor!

    Y tan pronto como se conoció el enfoque del F-105, MiG-17
    Se levantó en el aire y se encontró con los "Thunderchiefs" con cañones de fuego, negando su ventaja de velocidad.
    Un poco mal: el aeródromo de salto se hizo para ahorrar combustible y tiempo, por lo que la "emboscada aérea" atacó con ventaja en altura durante una inmersión.

    Así que incluso si la batalla aérea 4 de abril 1965 fue llevada a cabo exclusivamente por pilotos vietnamitas, la "huella rusa" fue más que significativa.
    no condujo. Fue precisamente una "demostración de habilidades de combate" con un ejemplo personal de los instructores soviéticos.

    Por cierto, los pilotos estadounidenses experimentados de la Guerra de Corea muy a menudo podían encontrar un "instructor soviético" en un vuelo para un estilo de pilotaje diferente y un nivel cualitativamente diferente de habilidad de combate, prefiriendo evadir una pelea con él, atacando aviones con Corea y Pilotos chinos y luego vietnamitas. Otra táctica fue apilar el avión del instructor soviético con todas sus fuerzas para derribarlo y así acabar con los pilotos del sudeste asiático que se perdieron moralmente de inmediato.