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Masacre en Beziers. Católicos contra los cátaros

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Los católicos medievales se oponían a cualquier versión del cristianismo que no encajara en el sistema de creencias religiosas de Roma. Por lo tanto, cuando las enseñanzas de los cátaros se generalizaron en el sur de Francia, y especialmente en las estribaciones de los Pirineos, la Iglesia romana decidió destruir la secta cátara y utilizó el fanatismo de los católicos como оружие En la lucha contra la herejía.


Masacre en Beziers. Católicos contra los cátaros

Catedral de los santos Nazario y Celsius en Carcassonne. Estos eran santos locales que eran venerados en todas partes en las ciudades del Languedoc.

Un poquito Historias...

Para el comienzo, los predicadores fueron enviados, con la esperanza de "racionalizar" a los apóstatas con la palabra de Dios. Pero aparte del ridículo, el papado romano no recibió nada. Habiendo fracasado, la iglesia comenzó a presionar a los ancianos de esa región, Raymond (Raymund) V (1134 - 1194) y su heredero Raymond (Raymund) VI (1156 - 1222), los condes de Toulouse, con la esperanza de acabar con los infieles.

Raymond VI no tenía prisa por actuar y le aseguró al Papa la lealtad al dogma de la iglesia. Habiendo sobrevivido a la humillación pública, se vio obligado a jurar lealtad a la Iglesia Católica, aunque no podía ni quería ir en contra de su propia gente.

Sin esperar la completa obediencia de Raymond VI, el Papa Inocencio III (cerca de 1161 - 1216) declaró una cruzada contra los cátaros.


Catedral de los santos Nazario y Celsius en Beziers. Los documentos mencionaron por primera vez la construcción del templo en el siglo VIII. La iglesia actual fue construida en el siglo XIII en el sitio de un antiguo edificio que fue destruido en 1209 durante una cruzada contra los albigenses.

EJERCITO DE CRUCES

El Rey Felipe II de Francia (1165 - 1223), junto con su heredero, no quería liderar la campaña contra sus propios vasallos, pero permitió que el Duque de Borgoña y el Conde de Nevers se hicieran cargo del ejército de los Cruzados. La aristocracia de Borgoña estaba distraída por la amenaza de rebelión e intrigas del rey inglés John (John) Landless (1166 - 1216) que se cernía sobre Poitou, que tenía el apoyo del alemán Kaiser Otton IV de Brunswick (1175 / 76 - 1218). Sólo 500 de los caballeros borgoñones respondió a la convocatoria. El ejército reunido en Lyon para la bendición papal era una masa muy heterogénea formada por personas de diferentes orígenes.

El ejército también incluyó a sargentos 4000 en armadura de malla de malla, o Gober, hasta el muslo, que siguió a la caballería a pie. Se suponía que los ballesteros 400 debían liderar una batalla de "fuego". Sus ballestas tenían la capacidad de liberar una pluma gruesa y corta a una distancia de 300 M. Fueron detenidos con un gancho suspendido de un cinturón, para lo cual engancharon la cuerda, insertando una pierna en un lazo o "estribo" frente a la caja y empujándola, es decir, pierna, hacia abajo. Era un arma muy efectiva contra el correo y los escudos. En el pasado, el Papa prohibió dos veces el uso de ballestas contra los cristianos, principalmente porque permitía que cualquier campesino matara al señor. Y en este conflicto ambos bandos tenían ballestas.

FONDO FIABLE ...

En el ejército católico, también había una reserva: la infantería ribereña, no entrenada en disciplina militar, un total de hasta 5000 armados con todo tipo de armas, como regla, muy baratas.

La presencia de ribo en una campaña militar era necesaria para cualquier ejército medieval. Fueron necesarios para las necesidades del hogar, porque además de los soldados que necesitaban todo tipo de servicios, desde cocinar hasta reparar zapatos, también había animales que necesitaban ser pastoreados y cuidados: tenían que ser alimentados, alimentados y recogidos. Todo esto requería de mucha gente capaz de hacer este trabajo. A cambio, se ofreció comida sencilla y refugio. Había quienes simplemente no podían vivir sin la vida de campamento, y por lo tanto estaban listos para seguir al ejército hasta los confines de la tierra.


Vista de la ciudad de Beziers y su catedral.

Los compañeros de viaje del ejército se armaron lo mejor que pudieron, siguiendo, en primer lugar, las capacidades de la billetera, así como las habilidades adquiridas. Dagas y cuchillos fueron la base del "conjunto de caballeros". Clubes ordinarios, espadas y herramientas agrícolas también tenían un lugar para estar.

No olvidemos la presencia de escuderos en el ejército de 1000. Aunque, en verdad, muchos de los caballeros tenían dos ayudantes, y el servicio de escuderos, por regla general, no llegó.


Vista del río Orb y puentes sobre el techo de la catedral. Por supuesto, hoy todo ha cambiado mucho aquí.

Además, el tren de asedio, que consiste en catapultas desmanteladas, kamnemetov, “gatos” (una simbiosis de la casa y un carro con un techo reforzado y un ariete suspendido en el interior) e incluso torres de asedio, siguió a la campaña. Naturalmente, la mecánica del tren incluía mecánicos y carpinteros. El inventario de asedio flotó por el Ródano en barcazas y luego partió en carros tirados por poderosos bueyes a lo largo de las antiguas carreteras romanas.

La administración de las necesidades religiosas, así como la supervisión de la pureza espiritual del ejército medieval, fue llevada a cabo por varios cientos de clérigos, encabezados por Arno Amory, el abad Sito del monasterio cisterciense. El ejército estaba formado por 13 000, el mismo número de caballos (pelea, raza y carro), bueyes y animales domésticos, que estaban destinados a la preparación de alimentos de ellos. El ejército en la campaña se extendió en una columna de 10 km de largo.


Otra vista desde el techo de la catedral hasta la orilla del río, donde una vez estuvieron las tiendas del ejército cruzado.

Un deshonrado Raymond VI, conde de Toulouse, seguido de vigilancia vigilante por parte de los clérigos, también siguió al tren. No hubo evidencia de lo que estaba haciendo el conde durante los combates, pero más tarde dejó el ejército de la cruzada y se puso al frente de las tropas en defensa de los cátaros.

CRUZADOS EN LAS PAREDES DE LA CIUDAD

Los activistas pasaron un mes entero para llegar a Beziers, la primera ciudad importante de los cátaros, ubicada a 250 km al oeste. En Montpellier (una ciudad ubicada en 80 km antes de llegar a Béziers), el vizconde de la ciudad de Raymond Roger Trankawel desea unirse a las filas de los cruzados, para evitar sospechas de sí mismo. El abad Amory, sin embargo, rechazó categóricamente los servicios del vizconde. Incapaz de quemar la herejía en su propio terreno, debería haber sentido las consecuencias de la connivencia, y por lo tanto no debería haber esperado ninguna misericordia. Al regresar a la ciudad, Raymond-Roger informó a los ciudadanos sobre la necesidad de prepararse seriamente para la defensa, mientras que él y los judíos fueron a Carcassonne con la esperanza de reunir un ejército y ayudar a Beziers.

Mientras tanto, la gente del pueblo comenzó a acumular apresuradamente provisiones, agua y también a controlar y poner en orden los poderes defensivos: limpiar y profundizar el foso.

Aquí vale la pena contar un poco sobre Bezier. La ciudad medieval de Beziers se encontraba en la orilla norte del río Orb, no lejos del hermoso y cálido Mar Mediterráneo. En una ocasión, los romanos construyeron una carretera aquí, llamándola Vía Domicia, que atravesó España, el sur de Francia e Italia. A lo largo del río se construyó un puente de aproximadamente 300 m de largo, a lo largo del cual los habitantes de Bezier podían cruzar desde la margen derecha del río hacia la izquierda y retroceder todo el año, a pesar de las extensas inundaciones del río en invierno.

La ciudad medieval, protegida de forma fiable por poderosas murallas, se alzaba sobre una cornisa rocosa que se elevaba sobre el puente en 20 m. Esto permitió a los defensores de la ciudad mantenerse a la vista y en el área a través de las ballestas la parte cercana del puente con 400 - 500. Abajo, debajo de las paredes, Faubre se aferraba a la roca, un pueblo con muchas casas y casas que no cabían dentro del perímetro de la ciudad. El asalto directo al puente no fue adecuado, ya que prometía grandes pérdidas al enemigo, y el ancho del río no permitía el uso de catapultas y lanzadores de piedras, ya que las conchas de piedra simplemente no alcanzaban las paredes de Beziers.

PLAN DE UBICACIÓN DEL PLAN

El ejército cruzado se acercó a las murallas de la ciudad de julio 21. El obispo Bezier, quien siguió junto con los cruzados, persuadió a los residentes a rendir la ciudad.

Además, el sacerdote pidió al ejército que emitiese herejes a los ejércitos 200 que llevan su nombre, ofreciendo a cambio vidas salvadas. La solicitud fue rechazada indignada. La gente del pueblo esperaba a sus defensores, a la fortaleza e invulnerabilidad de las murallas de la ciudad. Y también sobre el hecho de que, al no haber alcanzado el éxito, en un mes, el propio ejército enemigo se dispersará a sus hogares.

Mientras tanto, los cruzados cruzaron el río y acamparon en una plataforma de arena al suroeste de la ciudad. La distancia desde las murallas de la ciudad era suficiente para ver al enemigo a tiempo y evitar un ataque sorpresa. Los refugios más simples de Ribo estaban ubicados más cerca del puente.

Cuando la oscuridad comenzó a disiparse, y al amanecer, una figura de un hombre joven armado con un cuchillo apareció en el puente sobre el río.


¡Aquí está, este mismo puente sobre el que sucedió todo!

El propósito de su aparición en el puente era incomprensible: bravuconada o provocación, o simplemente estaba borracho. Tal coraje no prometía nada bueno. Un pequeño destacamento se reunió alarmado, salió apresuradamente de las puertas de la ciudad y, habiendo alcanzado al joven, lo mató.

Parecía, aquí está, la fortuna! El destino mismo dio a los cruzados la oportunidad de abrir la batalla. Se produjo una pelea entre el ribo y el escuadrón de defensores de la ciudad. Los defensores a través de Faubourg volvieron a la puerta. Los cruzados se lanzaron a la batalla, aprovechando la oportunidad para probar suerte y tratar de entrar en la ciudad con la menor pérdida. Y los desafortunados habitantes de la ciudad se apresuraron a repeler las puertas de los invasores. La batalla se trasladó a las estrechas calles de la ciudad. En todas partes se escucharon gritos de heridos y llantos de niños. Los hombres con armas en sus manos trataron de luchar contra los atacantes, luchando por sus seres queridos. Sin embargo, las fuerzas eran desiguales. En pocas horas, Beziers fue asolado y muchos habitantes de las ciudades encontraron su muerte en las calles, e incluso en las iglesias.

“POR BUENAS INTENSIONES, SE PONE EL CAMINO AL INFIERNO”

La población de Beziers estaba compuesta principalmente por católicos, pero los cátaros estaban entre los habitantes. Vivían, sin embargo, todos amigablemente, pacíficamente, como corresponde a vecinos respetables. Arno Amory, el abad del monasterio cisterciense, fue a quien los cruzados trataron con sus preguntas. Uno de ellos sonaba así: "¿Cómo podemos distinguir a los católicos de los cátaros?"

En respuesta, resonaron los ecos de ambos preceptos de la Biblia, y él mismo se convirtió en propiedad de la historia: "Maten a todos, Dios en el cielo reconoce los suyos".

Y la obra de Dios comenzó ... Se destruyó a toda la población, incluidos los católicos que esperaban encontrar la salvación en los altares de las iglesias católicas. Al mediodía, las obras en el nombre del Señor estaban terminadas, la ciudad estaba desierta ... No se puede decir que, dado que todo en la respuesta era un abad Sieve con su frase descuidadamente abandonada. 10 marzo 1208 El papa Inocencio III, que celebra el consejo con Abbe Amory y 12 Cardinals, decidió "destruir y erradicar a los cátaros ... de Montpellier a Burdeos". En la próxima carta al Papa, el abad, con un sentimiento de "profunda satisfacción" por el excelente trabajo realizado, dijo: "Ni años, ni posición, ni género fueron su salvación". El número exacto de víctimas de la masacre no se conoce hasta ahora. Los números difieren diez veces: de 7000 a 60 000, incluidos, como se suele decir, ancianos y bebés.

Ribot, que tomó la ciudad y luego masacró a los habitantes, saqueó la pacífica ciudad de Beziers, quitando la cantidad de botín que nunca habían soñado en un sueño. Sin embargo, tales merodeadores insolentes enfurecieron a los cruzados de los caballeros. Sintiéndose abandonados al compartir el bien, decidieron enseñar la lección "goloshtannyh", seleccionando el botín por la fuerza.

Ribot, no queriendo separarse del botín, prendió fuego a la ciudad en represalia. El fuego fue la apoteosis de esta sangrienta orgía.

Epilogo

Después de Béziers, la cruzada a través de las ciudades y pueblos continuó. Los guerreros de Cristo se apoderaron de más y más nuevas ciudades y castillos, masacraron a los herejes donde pudieron. Miles de ellos fueron quemados. Asustados por las masacres en Béziers y, no queriendo el mismo destino para sí mismos, la gente del pueblo sin resistencia abrió las puertas de sus ciudades. Los rumores de presuntos cruzados llegaron finalmente al rey de Aragón, quien se vio obligado a intervenir y oponerse a la campaña de todas las formas posibles. Las operaciones militares se llevaron a cabo, pero no tan activamente como antes. Se desvanecieron, luego se encendieron, cada vez con más o menos éxito. 15 Marzo 1244 del año fue un día histórico. Luego, el castillo de Montsegur se rindió, después de lo cual, alrededor de 200, los orgullosos y convencidos cátaros de su fe fueron quemados en la hoguera.


¡Pero los herejes quemaron! "Gran crónica de Francia", sobre 1415, la Biblioteca Británica.

Otro año de 35 fue la lucha de la Inquisición con los restos de herejía, pero no les puso fin. En 1300, más de una docena de sacerdotes cátaros, o "perfectos", que operaban en Languedoc permanecían, el resto se vio obligado a huir a Italia.

La corona francesa se apoderó gradualmente de la mayoría de las tierras "liberadas" de la herejía. Y aunque los cátaros finalmente habían terminado, los dominicos, la hermandad católica oficialmente reconocida por el papado, se convirtieron en seguidores de los ideales de los cátaros. Por supuesto, no todos, pero aquellos relacionados con la modestia personal y el ascetismo.

FUERZAS DE LOS GUERREROS
Cruces (aproximadamente)
Caballeros: 500
Sargentos De Caballos: 1000
Sargentos de pie: 4000
Ballesteros: 400
Ribot: 5000
Total: 10900
CATARA (aproximadamente)
Guardia de la ciudad: 3500
Población civil desarmada: 30 000
Total: 33500
autor:
32 comentarios
información
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  1. Buen gato
    Buen gato Abril 8 2016 06: 14
    + 12
    Sí ... Europa "ilustrada tolerante" y católicos "buenos" ... Más a menudo miraban su historia y se arrepentían, en lugar de enseñar a otros.
    1. andrey-ivanov
      andrey-ivanov Abril 8 2016 11: 55
      +4
      Sí ... Europa "ilustrada tolerante" y católicos "buenos".

      Oh no no no Como pudiste. "Santa" Iglesia Católica y Papa - la encarnación de Dios en la Tierra. Son infalibles.
  2. ama de casa
    ama de casa Abril 8 2016 07: 29
    +4
    Los fanáticos, sin importar a qué fe se atribuyan, siempre sirven al diablo. Y los fanáticos son utilizados por aquellos que desean adquirir más poder, dinero y tierra. Todo es simple Y Dios no tiene nada que ver con eso.
  3. Lex
    Lex Abril 8 2016 07: 38
    +1
    ¿A quién le importan estos cátaros?
    1. Cartalon
      Cartalon Abril 8 2016 08: 03
      + 11
      Bueno, escribe algo interesante para discutir
    2. baudolino
      baudolino Abril 8 2016 09: 01
      +6
      Es interesante aquí que solo han pasado 100 años desde que la Iglesia Romana se deshizo oficialmente del cristianismo unido. Y siendo el más poderoso de los cismáticos, "eliminó" a los competidores en su territorio.
    3. Pomerania
      Pomerania Abril 8 2016 10: 09
      +5
      Estoy interesado en.
    4. Mikhail3
      Mikhail3 Abril 8 2016 10: 45
      +6
      Cita: Lex.
      ¿A quién le importan estos cátaros?

      Bueno, por ejemplo, aquellos que gritan histéricamente que el Islam es una religión de guerra. Y el cristianismo, mientras tanto ... Derramado en nombre del cristianismo, la sangre podría llenar más de un río profundo. Es muy similar a las recomendaciones dadas en cierto libro sagrado a cierto pueblo elegido de Dios, ¿verdad?
      1. Pomerania
        Pomerania Abril 8 2016 10: 51
        +1
        Cita: Mikhail3
        Y el cristianismo, mientras tanto ... Derramada en nombre del cristianismo, la sangre podría llenar más de un río profundo.

        Lógica extraña. Por ejemplo, si alguien causó graves daños corporales a un árbol que corta un parque de la ciudad, entonces, de acuerdo con su lógica, ¿todos los ambientalistas son malvados?
    5. andrey-ivanov
      andrey-ivanov Abril 8 2016 11: 51
      +4
      ¿A quién le importan estos cátaros?

      Por supuesto, por supuesto, casi nadie. Ahora, si el artículo fuera sobre judíos .....
    6. AK64
      AK64 Abril 8 2016 19: 34
      -1
      ¿A quién le importan estos cátaros?


      Por cierto, picarán en vano: la pregunta es muy interesante.

      Reformularía esta pregunta de la siguiente manera: ¿en interés de quién es despertar este interés masivo moderno y reciente en los cátaros?

      Parecería: ¿qué hay en esos catarros? ¿Brasil tenía pedros donantes? Pero alguien y por alguna razón despierta interés ...

      ¿Quien y porque?

      Y si se trata de los cátaros, los cátaros, los bohumiles, los pavlikianos, finalmente, ¡pero por alguna razón ninguno de los mencionados es de interés para nadie!
      Pero todos estos son los mismos cátaros, solo en Italia, los Balcanes y Asia Menor ...

      Entonces Lex hace la pregunta correcta ...
    7. aba
      aba Abril 8 2016 20: 14
      +1
      ¿A quién le importan estos cátaros?

      Tal vez los cátaros no son interesantes por sí mismos, pero la historia y sus lecciones son interesantes.
  4. parusnik
    parusnik Abril 8 2016 07: 49
    +6
    El legado papal Arnold Amalric, que acompañó al ejército, describió el incidente de la siguiente manera:
    .... mientras los barones conferenciaban sobre qué trucos recurrir para sacar de la ciudad a católicos, sirvientes y otras personas de bajo rango, y algunos incluso atacaron la ciudad sin armas, sin esperar órdenes de los líderes. Para nuestro asombro, gritando "¡a las armas, a las armas!", En dos o tres horas cruzaron el foso, treparon los muros y se llevaron a Béziers. No perdonaron a nadie, traicionaron a todos a espada, casi 20 personas, sin importar rango, género o edad. Después de esta gran masacre, toda la ciudad fue saqueada e incendiada. De manera milagrosa, la venganza de Dios se hizo realidad ...
    Las fotos son maravillosas, gracias Svetlana ..!
    1. Riv
      Riv Abril 8 2016 09: 17
      +4
      Esto es lo que se llama: "Confía el negocio a un tonto". El Papa ya no envió a los cistercienses a negocios serios, sino que confió la lucha contra la herejía de Qatar a los duros dominicanos.
  5. mitad
    mitad Abril 8 2016 08: 09
    +5
    También necesitamos el historial para saber con quién está tratando. Como han demostrado los acontecimientos con los turcos (apoyo al terrorismo dirigido contra Rusia, luchadores por la independencia de Ichkeria y Siria, apoyo a ISIS), es necesario saber con quién está tratando. E históricamente, estos son los mismos "astutos" orientales que se dispersan en los ojos en cumplidos, y están listos a la primera oportunidad para clavar un cuchillo en la espalda. Europa tomó forma como una sociedad totalitaria con la destrucción de la disidencia. Estos son los hechos. Debe poder distinguir las moscas de las chuletas. Y la "cultura" europea es fruto de un proceso histórico, en el que el "dueño" siempre tiene la razón por el derecho del más fuerte.
  6. SHVEDskiy_stol
    SHVEDskiy_stol Abril 8 2016 09: 02
    +7
    -¡Matar es un pecado! -¿Y por el bien de la fe? -Bueno, por el bien de la fe, ¡esta es una causa santa! Así que déjeles que primero miren a sus malditos fanáticos en lugar de intentar engañar nuestra historia casi tanto de Iván el Terrible.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. cumastra1
      cumastra1 Abril 8 2016 14: 23
      +1
      Tengo miedo de ofender a la Iglesia Católica ... ¿cómo será más tolerante el "bestial" o el "humanoide"? ... el clero del bdin.
  7. Zis
    Zis Abril 8 2016 09: 06
    +4
    Sí ... ¡Nuestros príncipes, reyes pueden ser grabados con seguridad en santos, ángeles!
  8. Pomerania
    Pomerania Abril 8 2016 10: 09
    +5
    Excelente material. Es muy fácil de leer sin un zaum pseudocientífico. Aplastaron a los separatistas que socavan la base de la estadidad, y está bien. Una cosa es sorprendente: nadie en los comentarios escribió sobre "qué alimentaban a los caballos y cómo transportaban armas de asedio en carros por las carreteras del siglo XII". guiño .
  9. Normal ok
    Normal ok Abril 8 2016 10: 23
    +5
    En muchos sentidos, precisamente debido a las muchas guerras religiosas en el pasado, Europa ahora ha ido a otro extremo: la tolerancia (esta no es solo mi opinión, hablé con varios historiadores europeos). Si estudias historia, se nota que la sociedad humana, en sus convicciones, se balancea de lado a lado como un péndulo. Llega a un extremo, se da cuenta de que esto es imposible, luego comienza a retroceder. Luego hay un período de estabilidad y bienestar, y llega al otro extremo. Y luego todo comienza de nuevo. Curiosamente, estos ciclos gradualmente se vuelven cada vez más cortos. Es decir, todo comenzó a suceder más rápido. Por lo tanto, creo que pronto habrá un retroceso de los extremos de tolerancia en Europa.
    Y en cuanto a la intolerancia medieval, noté que muchos comentarios en el sitio no difieren esencialmente de las llamadas del mencionado Papa Inocencio III. Como: todos los que no piensan como nosotros deberían estar "apoyados contra la pared". Los mismos 500 cruzados deben haberse reunido aquí am
    1. kalibr
      Abril 8 2016 10: 36
      +5
      Tienes un buen comentario. Y especialmente sobre el péndulo ... ¿Notó esto también, que la amplitud disminuye? La sociedad de la información se hace sentir ...
      1. AK64
        AK64 Abril 8 2016 15: 37
        -3
        Bueno, ¡debes entender que las tonterías están escritas!
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Normal ok
        Normal ok Abril 8 2016 20: 05
        0
        Cita: kalibr
        Tienes un buen comentario. Y especialmente sobre el péndulo ... ¿Notó esto también, que la amplitud disminuye? La sociedad de la información se hace sentir ...

        Gracias Escribí sobre lo que estoy convencido.
  10. Robert Nevsky
    Robert Nevsky Abril 8 2016 10: 53
    0
    ¡Memoria eterna de víctimas inocentes de los católicos!
  11. Prager
    Prager Abril 8 2016 11: 42
    +3
    artículo competente e interesante, con gusto lo probé.
  12. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 8 2016 12: 48
    +4
    Artículo de muy alta calidad! estáblecido, Sí, y con las fotos del autor! hi Pero, querido Svetlana, voy a permitir una serie de comentarios.

    Sus ballestas tenían la capacidad de disparar un aguilón corto y grueso a una distancia de 300 m. ... Era un arma muy eficaz contra la malla y los escudos.
    Estás un poco equivocado: los escudos, especialmente los pesados, y más aún el asedio, no perforaron las ballestas. Armadura - si.

    Las ballestas ligeras tenían una energía de disparo de hasta 150 J, contra, por ejemplo, solo 50 J para los arcos. (a modo de comparación, podemos decir que una de las versiones "más débiles" de las armas de fuego modernas - la pistola Makarov - energía de boca 340 J).

    En respuesta, resonaron los ecos de ambos preceptos de la Biblia, y él mismo se convirtió en propiedad de la historia: "Maten a todos, Dios en el cielo reconoce los suyos".
    Por favor, indique una cita de los Santos Evangelios o las Epístolas de los Santos Apóstoles, donde dice "maten a todos" (mientras que las citas del Antiguo Testamento, especialmente de la Torá, no cite). No creo que puedas liderar. lol

    el clérigo le pidió al ejército que emita herejes a los ejércitos de 200 que llevan su nombre, ofreciéndoles a cambio de sus propias vidas. La solicitud fue rechazada indignada.
    Por cierto, ESTE es el punto clave. "Si el enemigo no se rinde, es destruido". El principio es válido hasta el día de hoy. No se dieron por vencidos e incluso se negaron a negociar.

    Cita: Buen gato
    Europa "ilustrada tolerante" y católicos "buenos".
    Camarada, antes del advenimiento de la tolerancia todavía faltaban 700 años, ¿de qué están hablando?

    Cita: Mikhail3
    Bueno, por ejemplo, aquellos que gritan histéricamente que el Islam es una religión de guerra. Y el cristianismo es mientras tanto ...

    Te equivocas El hecho es que en el Islam, la conducta de la jihad (en varias formas) es UN DERECHO SAGRADO. En el cristianismo, sin embargo, cualquier asesinato es un pecado. Esta es la diferencia fundamental en los principios básicos.

    Cita: Pomoryanin
    Aplastaron a los separatistas, socavando las bases de la estadidad y todo derecho.
    Si miras, los cátaros no fueron ni separatistas ni socavadores. SOLO TRATARON DE CONSTRUIR OTRO ESTADO EN BASE A OTRO SISTEMA DE VALOR TOTALMENTE NEGATIVO A LA CIVILIZACIÓN EXISTENTE.

    Cita: Robert Nevsky
    ¡Memoria eterna de víctimas inocentes de los católicos!
    Si Lee más sobre ellos, amable eres nuestro! ¿Estas personas están blasfemando contra Dios y rechazando el cristianismo como tal?
    1. AK64
      AK64 Abril 8 2016 15: 46
      -2

      Cita: Pomoryanin
      Aplastaron a los separatistas, socavando las bases de la estadidad y todo derecho.

      Si miras, los cátaros no fueron ni separatistas ni socavadores. SOLO TRATARON DE CONSTRUIR OTRO ESTADO EN BASE A OTRO SISTEMA DE VALOR TOTALMENTE NEGATIVO A LA CIVILIZACIÓN EXISTENTE.


      ¿Es posible descifrar tu pensamiento?

      Creo que el pomoryan tenía razón después de todo: los señores feudales, en primer lugar, y no parte de la burguesía, fueron a los cátaros y no a los campesinos. Creo que el motivo fue precisamente el separatismo: separarse de Francia.
      (Esto a pesar del hecho de que el vasallo de Occitania era esencialmente nominal, pero lo era).

      Sobre la "filantropía" de los cátaros: hubo un caso de libro de texto cuando un par de nobles cátaros (marido y mujer, una pareja) mataron brutalmente a campesinos católicos en su castillo.
      Durante la Revolución Francesa, este evento fue repetidamente repetido como evidencia del crimen de la nobleza, pero se trataba solo de los cátaros.
      Bienes
  13. AK64
    AK64 Abril 8 2016 15: 37
    -2
    Primera frase

    Los católicos medievales se oponían a cualquier versión del cristianismo que no encajara en el sistema de creencias religiosas de Roma.


    Y está claro que no puedes seguir leyendo. Y es incluso mejor no leer.
    Porque el autor no entiende quiénes son los cátaros y no conoce esa historia
  14. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 8 2016 16: 33
    +4
    Cita: AK64
    Creo que el pomoryan tenía razón después de todo: los señores feudales, en primer lugar, y no parte de la burguesía, fueron a los cátaros y no a los campesinos. Creo que el motivo fue precisamente el separatismo: separarse de Francia.

    El problema del sur de Francia residía precisamente en el hecho de que el catarismo abarcaba a todos los estratos de la sociedad; la cuestión, por supuesto, era hasta qué punto los campesinos cátaros entendían las complejidades de la doctrina de los "tejedores errantes", los "feudos".

    Según los materiales de la Inquisición, solo en el Languedoc a principios del siglo XIII, SOLO 13 ARREPENTIMIENTOS fueron identificados "creyentes" qataríes (credenti) y más de 40 "perfectos" (perfecti).

    Cita: AK64
    El autor no entiende quiénes son los cátaros, y no conoce esa historia.
    No, ella entiende, pero simplemente no se enfoca en los aspectos religiosos. amarán Es más correcto llamar a los cátaros no una secta cristiana, pero anti-cristianos... El catarismo en general fue una mezcla "muy fuerte" de maniqueísmo y dualismo gnóstico de Oriente Medio. wassat

    Estos no eran solo herejes que ostentaban las deficiencias de la Iglesia Católica (como movimientos protestantes posteriores), sino en el sentido pleno. anti-iglesia.De hecho, el katharismo es una de las variedades del luciferismo., solo escondido bajo varios dichos de "buena gente".

    Solo para entender cómo OTROS fue su ejemplo de su sistema de valores: para Qatar, matar a un animal era considerado un pecado grave. ¡Pero matar a un hombre no era considerado pecado en absoluto! ¡e incluso recomendado después de la negativa de tal persona a ingresar al sistema del catarismo!
    1. AK64
      AK64 Abril 8 2016 18: 47
      -2
      El problema en el sur de Francia era precisamente que el catarismo barría todos los ámbitos de la vida.

      ¿Cómo están "todos"?
      Fedals: todo, casi todo.
      La burguesía (ciudadanos) - en gran medida.
      Los campesinos son casi en su totalidad católicos. Los cátaros eran solo aquellos a quienes sus señores feudales "registraron" (sin comprender las complejidades de la religión, por supuesto)

      - La pregunta es, por supuesto, hasta qué punto los campesinos cátaros entendieron las complejidades de la doctrina de los "tejedores errantes", "Fiflov".

      Eso es todo

      Según los materiales de la Inquisición, solo en el Languedoc a principios del siglo XIII, SOLO 13 ARREPENTIMIENTOS fueron identificados "creyentes" qataríes (credenti) y más de 40 "perfectos" (perfecti).

      Aún así, para determinar cuántos de estos 1000 eran locales y cuántos eran recién llegados.

      Cita: AK64
      El autor no entiende quiénes son los cátaros, y no conoce esa historia.

      No, ella entiende, pero simplemente no se enfoca en los aspectos religiosos.

      En este caso, está engañando directamente al público cuando escribe sobre "herejía cristiana" y sobre "la competencia de confesiones".

      amor Sería más correcto llamar a los cátaros no una secta cristiana, sino anti-cristianos. El catarismo en general era una mezcla "muy fuerte" de maniqueísmo y dualismo gnóstico de Oriente Medio. wassat

      Eso es todo
      Pero al mismo tiempo, el mismo Raymond de Toulouse fue llamado en la alfombra muchas veces, se ahogó suavemente, y al final ... ¿perdonaron? ¡Sí, está cansado!
      Y al final, no fue ejecutado ni arrestado. Le dijeron gentilmente: "ya que está confundido en ideología, tendrá que ser eliminado de los gráficos". Y se lo quitaron. Pero Raymond se rebeló.

      Y matar al enviado papal no es algo bueno en absoluto. Mataron al mensajero, ¿quién es tu médico?

      Estos no eran solo herejes que azotaban las deficiencias de la Iglesia Católica (como los movimientos protestantes posteriores), sino en el pleno sentido de la anti-iglesia. De hecho, el catarismo es una de las variedades del luciferianismo, solo escondido bajo varios dichos de "buena gente".

      Bueno, sí. Y durante mucho tiempo intentaron convencerlos verbalmente.

      Solo para entender cómo OTROS fue su ejemplo de su sistema de valores: para Qatar, matar a un animal era considerado un pecado grave. ¡Pero matar a un hombre no era considerado pecado en absoluto! ¡e incluso recomendado después de la negativa de tal persona a ingresar al sistema del catarismo!

      Eso es todo
      Mentir no es pecado, y todo lo demás es diferente.
  15. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 9 2016 02: 17
    0
    También quisiera agregar acerca de los "buenos" cátaros, que supuestamente fueron oprimidos injusta y cruelmente por la Iglesia Católica, que una de las principales funciones de los monasterios católicos creados por la orden dominicana era brindar refugio a los cátaros y albigenses arrepentidos que fueron amenazados de muerte a manos de sus antiguos compañeros.

    Por ejemplo, se conoce el siguiente episodio: "... una vez llegaron a Santo Domingo nueve mujeres ricas que se desviaron a la herejía". Escuchamos tus sermones, Domingo, - dijo el mayor, - y comprendimos que el Señor hablaba por tus labios. Pero si volvemos a casa y Renunciemos a la herejía, nos podrán matar "..." Y para evitar que esto suceda, Santo Domingo instaló a estos desdichados en un monasterio.

    Con voluntad de hierro, justo y severo,
    Corrió como un torrente empinado desde las montañas.
    En una lucha abierta con los herejes,
    Que son perjudiciales para los demas
    Sobre mentes débiles
    Tenía poder y los corrompía.

    Por cierto, esto fue dicho por el gran poeta Dante sobre Santo Domingo.

    Hablando de la cosmovisión cátara, hubo muchos "milagros" allí. Por ejemplo, la homosexualidad entre ellos se consideraba un signo de sofisticación y era obligatoria para los grados más altos de "iniciados", porque según su cosmovisión, no podían comunicarse con las mujeres.

    O, partiendo de su visión del mundo defectuosa, prohibieron la maternidad y, por lo tanto, los "perfectos" en sus "sermones" recomendaban a los "creyentes simples" que practicaran las relaciones entre personas del mismo sexo, para no dar a luz a hijos. am

    En general, tanto en la literatura soviética como en la liberal - occidental y moderna rusa - tradicionalmente se cree que los cátaros eran simplemente una especie de inofensivo tipo de herejía cristiana en general. Así que no, fue precisamente ANTITSERKOV, una secta totalitaria de escala continental, cuyo propósito fue la destrucción de la estadidad como tal.

    Al mismo tiempo, tuvo una gran difusión no solo en los países europeos, sino también en los países musulmanes de Asia; por ejemplo, se pueden recordar los movimientos de los "Karmats", "Zendiks" e incluso los mismos "Ismailis" (por ejemplo, los "Karmats" árabes incluso lograron capturar La Meca, profanar la Kaaba y romper la famosa "piedra negra" que se llevaron como trofeo).
  16. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 10 2016 13: 30
    +1
    Cita: andrey-ivanov
    Papá - la encarnación de Dios en la tierra.

    Estas en claro error Los cristianos están categóricamente contra cualquier deificación de las personas.. El único Dios-hombre es Jesucristo, el Salvador, en el que la naturaleza divina y la naturaleza humana se unen, pero sin mezclarse.

    Dogma sobre soluciones de infalibilidad Los patriarcas romanos son uno de los últimos y son otra evidencia de la desviación de la Iglesia Católica de las verdades del Evangelio original.

    Cita: Lex.
    ¿A quién le importan estos cátaros?
    Sí, en general, bastante. Por ejemplo Puede comparar los postulados básicos del catarismo (albigoystva, waldenismo) y los valores ideológicos de la Europa moderna y el mundo occidental en general.

    Toma al menos mucho La propagación del vegetarianismo e incluso el culto al veganismo. Los cátaros tienen lo mismo. - Cuanto mayor sea el grado de dedicación, mayor será la persona vegetariana.

    Recordar culto al cuerpo magro En la Europa moderna. La anarexia (es decir, el dolor) se presenta como una moda ideal. Los líderes qataríes incluso fueron acusados ​​de obligar a sus adeptos a morir de hambre. e incluso llevar a los miembros de la comunidad al suicidio por inanición artificial.

    Los inquisidores incluso tenían una opinión "practicada" de que una persona regordeta y aún más gorda y "carnosa" no podía ser un Qatar y menos aún un líder qatarí. Compañero En el mejor de los casos, un "oyente".

    Bueno, es como en el mundo occidental moderno: entre su élite, se considera que una persona gorda no puede tener éxito y no es un apretón de manos. riendo
  17. Lobo villiam
    Lobo villiam Abril 12 2016 09: 17
    0
    Gracias por el artículo. Espero más.