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Proyectos de instalaciones antiaéreas autopropulsadas basadas en el tanque Pz.Kpfw.V Panther (Alemania)

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Uno de los alemanes más famosos tanques de la Segunda Guerra Mundial es Pz.Kpfw.V Panther. Este automóvil se consideró bastante exitoso, por lo que rápidamente hubo propuestas para usar su chasis para la construcción de equipos prometedores para otros fines. En primer lugar, se propuso utilizar el Panther como base para sistemas de artillería autopropulsados ​​para diversos fines. Durante varios años, los expertos alemanes han estado desarrollando sistemas similares para diversos fines, incluidas las armas antiaéreas. Todos estos proyectos a veces se denominan por conveniencia como la designación general Flakpanzer V - "Tanque antiaéreo basado en Pz.Kpfw.V".


Al final de 1942 y al comienzo de 1943, la industria alemana comenzó a trabajar en varias opciones para construir cañones autopropulsados ​​antiaéreos en el chasis de los tanques existentes. Durante el 1943-44, varios desarrollos basados ​​en el petrolero Pz.Kpfw.IV alcanzaron la producción y operación de series limitadas en el ejército. Paralelamente, se crearon proyectos de tecnología similar en base al tanque Pz.Kpfw.V, sin embargo, nunca abandonaron la etapa de diseño y no se implementaron en el metal. También se debe tener en cuenta que tal destino se produjo a la vez en varios proyectos ZSU basados ​​en las "Panteras", que se estaban desarrollando en diferentes momentos.

Según los informes, la primera versión de cañones autopropulsados ​​antiaéreos basada en el tanque Pz.Kpfw.V se propuso a fines de 1942. Se propuso quitar la torreta del vehículo blindado base e instalar el cañón antiaéreo FlaK 18 de 88 mm en su lugar. Se suponía que dicho vehículo blindado podría moverse junto con varias unidades y proporcionarles protección contra ataques aviación El enemigo. Sin embargo, este proyecto no abandonó la etapa de estudios preliminares y permaneció en papel.

Proyectos de instalaciones antiaéreas autopropulsadas basadas en el tanque Pz.Kpfw.V Panther (Alemania)
Tank Pz.Kpfw.V: una base fallida para prometer ZSU. Foto de Wikimedia Commons


Los estudios teóricos han demostrado que los chasis autopropulsados ​​con cañones de gran calibre son de particular interés para las tropas, pero más importantes para el ejército son los ZSU con cañones automáticos de pequeño calibre. Por esta razón, a comienzos de 1943, comenzó el desarrollo de nuevas versiones de pistolas autopropulsadas basadas en el Panther, que se propuso equipar con varios cañones de pequeño calibre de varios tipos. Consideramos el armamento de la máquina en forma de cuatro cañones 20-mm, dos o tres milímetros 37 o instalación pareada con pistolas de calibre 55 mm.

Chasis base

Para simplificar el desarrollo y la construcción de nuevos equipos, se propuso utilizar el chasis del tanque existente con cambios mínimos de diseño. Además, al final, fue posible prescindir de cualquier modificación del casco y otras unidades de chasis: todo lo que tenía que cambiar era el equipo interno del compartimiento de combate, que debía corresponder al nuevo propósito del vehículo. Todos los demás componentes y ensamblajes permanecieron en su lugar.

Una de las características principales del chasis base era una poderosa reserva hecha de hojas de grosor de hasta 80 mm. En teoría, esto permitió que el ZSU trabajara a la vanguardia con un riesgo mínimo de ser golpeado por proyectiles enemigos. La planta de energía y el tren de rodaje del chasis existente permitieron trabajar en las mismas formaciones de combate con otros tanques de diversos tipos, lo que hizo posible proteger el equipo de las incursiones en marcha, en posiciones y durante el combate.


Aspecto estimado de la primera versión del ZSU con cuatro pistolas 20-mm. Figura Aviarmor.net


El proyecto del tanque mediano Pz.Kpfw.V implementó las ideas principales características de la construcción del tanque alemán de la época. Por ejemplo, se utiliza el diseño tradicional del cuerpo con el frente de la transmisión y la separación de la gestión, que se encuentra al lado. El compartimiento central se colocó debajo del compartimiento de combate y en la popa se ubicó el motor con las unidades necesarias. Otro rasgo característico de la "pantera" y otros tanques alemanes de la época fue el llamado. Suspensión de Knipkamp. Como parte del chasis había ocho ruedas de doble camino en cada lado, dispuestas en un patrón de tablero de ajedrez.

Las primeras ediciones de los tanques Pz.Kpfw.V fueron equipadas con motores de gasolina Maybach HL 210 P30. Más tarde, el motor HL 230 P45, que desarrolló potencia hasta 700 hp, reemplazó este producto. A través del embrague principal, el eje de transmisión, la caja de engranajes de siete velocidades y otras unidades, el par motor se emitió a las ruedas de tracción delanteras. Para simplificar la producción, la caja de cambios y el mecanismo de dirección principal se hicieron en forma de una sola unidad.

2 cm Flakpanzer V

Como parte de los nuevos proyectos ZSU, se propuso reemplazar la torre del tanque original con nuevos módulos de combate con las armas apropiadas. La primera opción fue propuesta con pistolas 20-mm. En el verano de 1943, la compañía Rheinmetall-Borsig había completado el desarrollo preliminar de un sistema similar, que se suponía que proporcionaría una gran potencia de fuego y eficiencia en la lucha contra objetivos aéreos.


El único modelo de tamaño completo construido bajo el proyecto Flakpanzer V es el Coelian ZSU. Foto Chamberlain P., Doyle H. Libro de referencia completo de tanques alemanes y cañones autopropulsados ​​de la Segunda Guerra Mundial


La información exacta sobre la apariencia de una torre de este tipo no se ha conservado, lo que conduce a la aparición de varias versiones. Según una de las suposiciones, la torre para cuatro pistolas debe tener una parte frontal en forma de caja y una popa cónica, y también debe hacerse en forma de una unidad de dos niveles. En este caso, se colocarían dos pistolas en su parte inferior y las otras dos en la parte superior. Sin embargo, no se puede excluir que un sistema cuádruple similar a los utilizados en unidades antiaéreas pueda montarse en la torre. Los dibujos de esta torre, lamentablemente, no se conservan.

El principal armas El ZSU Flakpanzer V de esta versión debería haberse convertido en cuatro cañones de aire MG 151 / 20 automáticos. Una pistola con elementos automáticos de este tipo, que funciona en baúles de retroceso, podría hacer hasta 750 rondas por minuto (3 mil disparos en total) y atacar objetivos a rangos de hasta 1,5 km. En las armas de municiones se incluyen proyectiles de varios tipos. Debido al alto índice de disparos y al uso de cuatro cañones en una instalación, fue posible aumentar significativamente la probabilidad de golpear y, en cierta medida, compensar la pequeña potencia de los proyectiles.

En el otoño del mismo año, el cliente potencial revisó el proyecto propuesto y ordenó que se rechazaran más trabajos. El corto alcance del fuego, combinado con la falta de poder de las municiones no permitió llevar a cabo una defensa aérea efectiva. Incluso los cuatro cañones MG 151 / 20 no permitieron que las tropas estuvieran protegidas del ataque de aviones modernos o avanzados.

Flakpanzer 341 Coelian

Un proyecto con cuatro cañones 20-mm se abandonó en el otoño de 1943, y un nuevo pedido llegó a principios de invierno. Ahora la industria tenía que crear una nueva ZSU con pistolas automáticas calibre 37 y 55 mm. Tal arma debería haber dado un aumento significativo en la potencia de fuego, alcance y efectividad.


Disposición en un chasis real desde un ángulo diferente. Foto Chamberlain P., Doyle H. Libro de referencia completo de tanques alemanes y cañones autopropulsados ​​de la Segunda Guerra Mundial


El resultado de los nuevos trabajos fue la aparición de la segunda versión de la torre con armas antiaéreas. Las compañías Krupp y Daimler-Benz (según otros datos, Rheinmetall) crearon una torreta giratoria con sistemas de sujeción para dos pistolas de calibre 37 mm. Este proyecto alcanzó el diseño de una máquina prometedora y, por lo tanto, se convirtió en el representante más famoso de la familia Flakpanzer V. En varias fuentes, una pistola autopropulsada con un par de pistolas 37-mm se designa como Flakpanzer 341, Gerät 554 o Coelian.

Se propuso un nuevo tipo de torre a partir de un conjunto de placas de blindaje de diferente grosor y forma. Se sabe que en las últimas etapas de desarrollo, el diseño de las unidades de blindaje se simplificó considerablemente, lo que debería haber afectado la intensidad de mano de obra de su producción. En la forma final, la frente de la torre estaba formada por láminas inferiores verticales y superiores inclinadas. También se previeron lados verticales y alimentaciones curvas. Se suponía que la parte delantera de la torre tenía una forma en forma de U y estaba equipada con una unidad giratoria para la instalación de dos pistolas. La recámara de las armas estaba cubierta por una cubierta oblonga común.


Horquilla delantera. Foto Aviarmor.net


Como arma principal del Flakpanzer 341, se ofrecieron dos pistolas automáticas 3.7 cm Flak 43. Las pistolas con una tasa de disparo práctica de hasta 150 por minuto podrían acelerar un proyectil a velocidades superiores a 1000-1100 m / sy disparar a rangos de hasta 2 km (en objetivos aéreos) o hasta 6-6,5 km (en tierra). Las pistolas automáticas en función de los gases de escape para municiones utilizaron clips en las carcasas 8 cada una.

El diseño de la máquina Coelian continuó hasta la caída de 1944. Para entonces, la nueva construcción de la torre estaba lista y se hicieron algunos otros cambios. El trabajo dio como resultado el ensamblaje de un modelo prototipo de un prometedor cañón autopropulsado antiaéreo. Para su construcción se puso a disposición el chasis del tanque Pz.Kpfw.V Ausf.D, recientemente sometido a reparaciones. Se retiró un tanque del tanque y en su lugar se instaló un modelo de madera de una unidad prometedora con pistolas automáticas. Dicho producto no podía ser usado para propósitos militares, pero demostró las disposiciones generales del proyecto. En particular, la torre podría girar y cambiar el ángulo de elevación de las pistolas.


Flakpanzer 341 con un ángulo máximo de elevación de las pistolas. Foto Aviarmor.net


El diseño ZSU Flakpanzer 341 mostró a los militares y aquellos con algunas reservas aprobaron el proyecto. Se recomendó una vez más volver a trabajar la torre, teniendo en cuenta los desarrollos en las nuevas modificaciones del tanque "Panther", así como realizar algunos otros cambios. Después de eso, el auto podría ser lanzado en una serie y enviado a las tropas.

5.5 cm Flakpanzer V

A principios de noviembre, 1944, la empresa Rheinmetall presentó la documentación y el diseño de otro ZSU, que se propuso armar con dos pistolas de calibre 55 mm. Este proyecto se desarrolló en paralelo con la máquina Flakpanzer 341 y casi simultáneamente alcanzó la etapa de construcción de un diseño de demostración. En algunas fuentes, un proyecto autopropulsado antiaéreo con pistolas 55-mm emparejadas se conoce como Gerät 58. Al mismo tiempo, se sabe que dicho nombre se transmitió con pistolas 55-mm prometedoras, propuestas para su uso en el nuevo ZSU. Probablemente en este caso hay una simple confusión.


Uno de los dos prototipos construidos del cañón Gerät 55 58-mm montado en un carro remolcado. Foto Wehrmacht-history.com


En el proyecto de la compañía "Rheinmetall" se propuso utilizar una torre más grande, cuyas dimensiones estaban relacionadas con el tamaño de las armas utilizadas. Se propuso que la torre de forma poligonal compleja se ensamblara a partir de placas de blindaje de línea recta que se encuentran en el interior. En la parte frontal de la torre se proporcionó un gran recorte para la libre circulación de armas en la cubierta de la armadura. En términos de la disposición general del montaje de pistola, el proyecto Rheinmetall no fue diferente del desarrollado por Krupp y Daimler-Benz.

Como arma para la nueva versión del Flakpanzer V, se propusieron dos cañones automáticos Gerät 58, desarrollados en el año 1944. El cañón tenía una longitud de cañón 4,22 m (calibres 76) y tuvo que trabajar utilizando la energía de los gases en polvo. La automatización le permite disparar individualmente o ráfagas a una velocidad de hasta 150 rondas por minuto. Para su uso con el nuevo cañón, se desarrollaron proyectiles 55x450 mm B, que se propuso que se suministraran con cinco rondas de municiones cada uno. La potencia de la pistola permitió disparar a objetivos aéreos a distancias de hasta 4 km y altitudes de hasta 2,5 km.

Dos de esas pistolas debían montarse en una instalación común en una torre del tamaño adecuado y usarse al atacar objetivos aéreos. Además, el poder de las armas permitió a la infantería disparar apoyo y destruir el equipo o las fortificaciones del enemigo.


Vista lateral de la ZSU con pistolas 55-mm. Figura Aviarmor.net


En noviembre, 1944, los desarrolladores del proyecto 5.5 Flakpanzer V, presentaron un modelo de esta máquina, hecho a la escala de 1: 10. El proyecto interesó a los clientes, pero exigieron algunos cambios. Por lo tanto, se decidió equipar la torreta con una torreta de comandante prestada del tanque Pz.Kpfw.V, y también para complementar el armamento existente. Para reforzar el arma principal y ampliar la gama de tareas, se propuso que dos pistolas Gerät 58 se complementaran con pistolas MG 151 / 20 y ametralladoras MG 42 en varias combinaciones. En esta realización, el cañón autopropulsado antiaéreo podría contar con ingresar a la producción en masa.

Resultados del proyecto

Al final de 1944, dos proyectos de ZSU prometedores sobre la base del tanque Pz.Kpfw.V Panther habían logrado avanzar bastante lejos, hasta la etapa de los últimos cambios del proyecto y la preparación para la construcción de prototipos. Sin embargo, solo quedaron unos pocos meses hasta el final de la guerra, y la industria alemana ya había sufrido graves pérdidas. Como resultado, ninguno de los proyectos de cañones autopropulsados ​​antiaéreos basados ​​en el tanque Panther alcanzó el ensamblaje y prueba de prototipos. En el caso de los dos proyectos más exitosos, todo terminó en la fabricación de diseños.

Debido a la difícil situación en el frente, los problemas generales de la industria y la supuesta mejora a largo plazo de los proyectos, el ejército decidió abandonar la continuación del trabajo en Flakpanzer V. 14 February 1945, todo se detuvo en lo que parecía ser una dirección prometedora. Los proyectos Flakpanzer 341 y 5.5 cm Flakpanzer V casi se han rediseñado para cumplir con los nuevos requisitos, pero se les ha ordenado cerrar. Todos los esfuerzos deben centrarse en el lanzamiento de equipos que ya están en producción en serie.

Cabe señalar que la implementación de nuevos proyectos fue difícil y sin la decisión de los militares. Por lo tanto, para la construcción de pistolas autopropulsadas con pistolas gemelas calibre 55 mm se requiere para iniciar la producción en masa de tales armas. Sin embargo, hasta el final de la guerra, Alemania logró recolectar solo dos prototipos de cañones Gerät 58. Por lo tanto, el posible suministro de armas para el ZSU era una gran pregunta. La segunda versión del cañón autopropulsado, Coelian, también podría enfrentar serias dificultades de carácter de producción.

A pesar de todos los esfuerzos, los especialistas alemanes no lograron implementar con éxito los proyectos de instalaciones antiaéreas autopropulsadas basadas en el tanque Panther Pz.Kpfw.V. Se propusieron varias opciones para dicha tecnología, pero todas parecían demasiado tarde y requerían la creación de un número significativo de nuevos nodos y ensamblajes. Además, los requisitos finales para la nueva tecnología se identificaron literalmente un par de años antes del final de la guerra. Como resultado, una serie de proyectos que eran de cierto interés y tenían grandes perspectivas no se llevaron a la producción en masa o, al menos, a la construcción de prototipos completos. La tarea de armamento autopropulsado de tropas con armas antiaéreas nuevamente no recibió una solución completa.


Residencia en:
http://lexikon-der-wehrmacht.de/
http://achtungpanzer.com/
http://aviarmor.net/
http://armor.kiev.ua/
http://navweaps.com/
http://wehrmacht-history.com/
Chamberlain P., Doyle H. Libro de referencia completo de tanques alemanes y cañones autopropulsados ​​de la Segunda Guerra Mundial. - M.: AST: Astrel, 2008.
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29 comentarios
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  4. Volga cosaco
    Volga cosaco Abril 8 2016 06: 24
    +6
    Gracias !!! Todo el ciclo es bueno. Bueno, para una merienda .......... buena imagen
    1. igordok
      igordok Abril 8 2016 08: 24
      +6
      Cita: Volga Cossack
      Gracias !!! Todo el ciclo es bueno. Bueno, para una merienda .......... buena imagen

      Voy a añadir
  5. glaxnumx
    glaxnumx Abril 8 2016 06: 37
    +7
    "..... Este automóvil se consideró bastante exitoso, por lo que las propuestas para usar su chasis aparecieron con bastante rapidez ..."

    Lo siento, pero esta es la primera vez que escucho sobre el "éxito" de una pantera (sin contar las armas), especialmente su chasis.
  6. qwert
    qwert Abril 8 2016 06: 54
    +5
    Cita: gla172
    Lo siento, pero esta es la primera vez que escucho sobre el "éxito" de una pantera (sin contar las armas), especialmente su chasis.

    Del mismo modo. Reserva exitosa, buena pistola y óptica es sí. Pero todo lo demás falló. En resumen, en papel, una gran máquina, pero en la vida un problema.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer Abril 11 2016 15: 30
      +1
      Bien bien
      ¿Por qué entonces se entregarían las panteras trofeo a las mejores tripulaciones?
  7. Sars
    Sars Abril 8 2016 07: 25
    +2
    El diseño de los rodillos del chasis fue tan exitoso que la tierra congelada en las pistas no permitió que el Panther se moviera.
    1. aiw
      aiw Abril 8 2016 07: 57
      +9
      Por supuesto, los petroleros alemanes eran completamente idiotas, y no sabían que antes de estacionar tenían que andar en una superficie dura para derribar la tierra.

      Y los diseñadores alemanes fueron todos encuestados de Stirlitz, y eligieron esta opción de suspensión exclusivamente para reducir la efectividad de los nuevos tanques Panzerwaffe, y nada en absoluto para garantizar una conducción suave.
      1. pimen
        pimen Abril 8 2016 09: 23
        +5
        en principio, el patrón escalonado de los rodillos permite colocar más peso en un cuerpo más compacto, además, la suavidad del movimiento debe aumentar y el riesgo de "quitarse los zapatos" en el giro debe reducirse
      2. marismas
        marismas Abril 8 2016 13: 49
        +1
        Cita: aiw
        Y los diseñadores alemanes eran todas encuestas Stirlitz

        Entonces, ahora pueden complicar cosas simples como eso. Está claro que es aconsejable realizar reparaciones de automóviles en estaciones de servicio especializadas de una compañía en particular. De esta manera, logran precios más altos para sus productos y crean numerosos empleos.
        Aquí, a este respecto, los japoneses están ganando, incluso cuando los jihad móviles, carros y terroristas prefieren los automóviles japoneses.
    2. Bayoneta
      Bayoneta Abril 8 2016 11: 33
      +3
      Cita: SarS
      El diseño de los rodillos del chasis fue tan exitoso que la tierra congelada en las pistas no permitió que el Panther se moviera.

      Lo mismo es cierto para el "Tigre". Y la reparación de los rodillos internos, ¡generalmente una canción! En la parte delantera, hubo casos de atasco del tren de aterrizaje debido a la entrada de objetos extraños entre la rueda motriz y el primer rodillo compactador (la primera rueda motriz y la rueda motriz se superpusieron), por lo que las ruedas delanteras se desmontaron a menudo.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 11 2016 15: 39
        +2
        Como Otto Carius nunca se quejó de la ubicación de las pistas y los problemas de permeabilidad, sí, los comandantes inexpertos plantaron tanques en el pantano y los lados de artillería sustituidos, hay episodios similares en las memorias.
        En manos de 4 tigres experimentados atravesó la defensa (Su152 estaba lejos de todos los sitios, y todavía tienes que estar en el lugar correcto en el momento correcto). Tomar un asentamiento fortificado por Pz-VI fue difícil y lleno de grandes pérdidas.
        ¡No es de extrañar que hayan dado un héroe por un TIGRE rayado!
    3. Boos
      Boos Abril 9 2016 09: 57
      0
      Apiñados entre las pistas ... ¿Y para cambiar las pistas distantes?))) En un chasis así, transportar artillería de pequeño calibre no es práctico.
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer Abril 11 2016 15: 31
      +1
      pero en terreno accidentado se movía suavemente, casi como una plataforma estabilizada.
  8. igordok
    igordok Abril 8 2016 08: 23
    +5
    Por un lado, el cañón antiaéreo en el chasis de un tanque en serie es bueno. Zenitka en los mismos rangos con tanques, maniobrabilidad y nivel de protección son los mismos (cercanos). Pero, por otro lado, la producción de tanques en serie, que ya faltan, disminuirá. Y crear un nuevo chasis liviano para el ZSU durante la guerra es una carga.
    Sobre la base del BTR, de alguna manera, probablemente hubiera resultado mejor. Al menos más barato.
  9. Dok loco
    Dok loco Abril 8 2016 10: 00
    +3
    Cita: aiw
    Por supuesto, los petroleros alemanes eran completamente idiotas, y no sabían que antes de estacionar tenían que andar en una superficie dura para derribar la tierra.

    Podrían haberlo sabido, solo ¿dónde podría encontrar esta superficie dura en los campos bajo Prokhorovka? Sí, y los tanques, en principio, no están luchando en el patio de armas ...
    1. Stas57
      Stas57 Abril 8 2016 19: 56
      +1
      Cita: Mad-dok
      Podrían haberlo sabido, solo ¿dónde podría encontrar esta superficie dura en los campos bajo Prokhorovka? Sí, y los tanques, en principio, no están luchando en el patio de armas ...

      debajo del prokhorovka hubo problemas con las heladas)
  10. mroy
    mroy Abril 8 2016 10: 53
    +8
    Una vez conocí los recuerdos de un petrolero veterano que luchó contra la Pantera capturada. En su opinión, los puntos débiles eran el motor y el chasis poco confiables. Pero sobre las condiciones de trabajo de la tripulación, especialmente el conductor, y el arma respondió estrictamente positiva.
    Pero señaló que estaba feliz de regresar al T-34-85, precisamente por el chasis y el motor.
  11. Prager
    Prager Abril 8 2016 11: 48
    +2
    Un artículo interesante, escrito de manera competente.
  12. Leeder
    Leeder Abril 8 2016 14: 25
    +1
    En vano, los alemanes invadieron la URSS en 41, con tal ritmo de desarrollo, para el 45 ya podrían haber hecho una bomba vigorosa si hubieran ido al oeste y no al este. Sin embargo, fue la guerra con la URSS lo que estimuló su proceso de desarrollo técnico. Y no se sabe qué hubieran esperado en 45 de la URSS.
    Quizás de todos los armamentos soviéticos en 41, solo se pueden distinguir los notorios T-34 y KV, probablemente de las armas pequeñas PPSh y SVT. En todos los demás aspectos, un profundo retraso detrás de los alemanes ...
    1. marismas
      marismas Abril 8 2016 14: 46
      +2
      Cita: LeeDer
      Quizás de todos los armamentos soviéticos en 41, solo se pueden distinguir los notorios T-34 y KV, probablemente de las armas pequeñas PPSh y SVT. En todos los demás aspectos, un profundo retraso detrás de los alemanes ...

      Leí en alguna parte, me equivoco, tal vez los alemanes en ese momento no podían crear un motor diesel, como en los tanques soviéticos.
      MLRS, no un poco de miedo atrapado con los alemanes, aviones de hormigón-IL-2, Lavochkin, LA-5/7 avión bastante exitoso.
      Los alemanes fueron inventivos pero lo complicaron todo. Esta "naturaleza" también pasó después del período de la guerra. Complicación, subida de precio y excesiva fabricabilidad. Incluso se vuelve extraño, a expensas de los judíos. Tuvieron que empezar por ellos mismos, campamentos.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 11 2016 15: 42
        +1
        ¿Por qué decidiste que fueron los ingenieros soviéticos quienes crearon un motor diesel de tanque con un bloque de aluminio?
        Fue comprado en Francia, desarrollado como un avión y ya refinado por nuestros ingenieros a los requisitos de instalación en un tanque.
        Baryatinsky tiene un hecho bien conocido sobre esto.
  13. 89130517794
    89130517794 Abril 8 2016 15: 04
    +5
    Disculpe, ¿qué quiere decir con las palabras: "En todos los demás aspectos, un gran retraso con respecto a los alemanes ..."? Uno de los muchos ejemplos de "retraso": el mortero soviético de 120 mm fue completamente copiado por la industria alemana, ¡sin ningún cambio! ¡Ni siquiera podía reproducir un mortero de 160 mm! Acerca de MLRS, ¡tema generalmente "trillado"! Y si realmente hubiera un "retraso profundo", ¡entonces el desfile de la victoria sería en otra ciudad! ¡Creo que no le haría daño abordar sus comentarios con más cuidado!
  14. DesToeR
    DesToeR Abril 8 2016 17: 51
    +2
    Cita: LeeDer
    En todos los demás aspectos, un profundo retraso detrás de los alemanes ...

    Una interesante conclusión. ¿Qué pasa con la artillería soviética?
    Cita: qwert
    Buena reserva, un buen arma y óptica, sí. Pero todo lo demás falló. En resumen, una gran máquina en papel, pero un problema en la vida.

    Solo un optimista puede llamar exitoso al 70% de la superficie de un tanque con blindaje de 40-50 mm para un vehículo que pesa 45t para 1943. Y el pragmatismo, frente a los soldados soviéticos, ni siquiera prestó mucha atención a la presencia de tanques Panther en las unidades Panzerwaffe en el Kursk Bulge, la artillería antitanques estándar que hizo frente a la novedad de los fascistas. El "buen cañón" alemán de 75 mm disparó un proyectil de hasta 7 kg con una carga de pólvora similar a la del cañón D-100T de 10 mm que disparaba proyectiles de 10 kg. Solo el efecto sobre el objetivo, como puede suponer, fue diferente, tanto perforante como de fragmentación altamente explosiva. El tren de aterrizaje del tanque y las unidades de transmisión del motor son una falla total. ¿Y qué hay en el fondo? Una óptica excelente y un arma precisa, junto con la comodidad de la tripulación, permitieron al tanque Panther atrapar al Panzerwaffe. Y los nazis no tenían muchas opciones: tenían que reemplazar sus obsoletos "cuatro" con algo en los regimientos de línea de las divisiones de tanques. Este "algo" era en realidad un tanque pesado (45t) "Panther" con armamento y armadura al nivel de un tanque medio.
    1. marismas
      marismas Abril 8 2016 18: 02
      0
      Y no puede decirme cuánto cuesta Panther en rehsmarks y T-34-85 en rublos en términos de una moneda más comprensible sonreír y cuántas horas pasaron en estas máquinas.
      Creo que quedará claro aquí en el "divorcio" de su propio pueblo por parte de los industriales alemanes.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer Abril 11 2016 15: 52
      +2
      [quote = DesToeR] La llamada exitosa del 70% de la superficie del tanque con una reserva de 40-50 mm para un automóvil que pese 45 t para 1943 solo puede ser optimista [/ quote

      ¿Puedo ser optimista como ingeniero?
      La reserva de la Pantera en la proyección frontal debido a la inclinación optimizada de la parte frontal fue muy exitosa: tanto los especialistas alemanes como los petroleros soviéticos hablaron muy bien de ello.

      Nadie reserva los tanques de la misma manera en toda el área; este es un axioma de construcción de tanques.
      si quisieras inspirarte con el tema, mirarías las estadísticas de entrar a los tanques (no daré números exactos), pero se creía que la torre recibió aproximadamente el 55-60% de los golpes (incluso algunos comandantes de T-34 estaban reemplazando al artillero de radio en el cuerpo eso no fue muy agradable para el operador de radio). Alrededor del 30% de los golpes fueron en la armadura frontal, el resto en el chasis (gusli, pistas de patinaje) en el brt fue extremadamente pequeño (emboscada, etc.).
      En la proyección frontal, el Pz-V se reservó mejor que el Pz-VI (memorias de Guderian), por lo que más tarde apareció Tirg-II (tigre real) con una armadura frontal optimizada.
  15. Leeder
    Leeder Abril 12 2016 17: 17
    +1
    Cita: marismas
    Leí en alguna parte, me equivoco, tal vez los alemanes en ese momento no podían crear un motor diesel, como en los tanques soviéticos.
    MLRS, no un poco de miedo atrapado con los alemanes, aviones de hormigón-IL-2, Lavochkin, LA-5/7 avión bastante exitoso.
    Los alemanes fueron inventivos, pero lo complicaron todo. Esta "naturaleza" pasó después del período de la guerra. Complicación, subida de precios y capacidad de fabricación excesiva.

    ¿Y nada que los alemanes inventaran Diesel? Tuvieron otro problema con el combustible diesel. Hasta el 50% de sus equipos utilizaban gasolina de "carbón".
    Los alemanes tenían tecnología de misiles, es suficiente recordar la FAA, solo a los 41 años no vieron las tácticas de aplicación.
    IL-2 en el 41 era un objetivo, hasta que presentaron el tirador y desarrollaron las tácticas de uso, no fue sin razón que el Héroe de la URSS recibió 10 salidas.
    La-5 ya tiene 43 ... Y en 41 había principalmente I-15, I-16, un poco de LaGG-3 y Yak-1
    Y la manufacturabilidad excesiva fue causada por una falta banal de recursos.
    Por supuesto, también existe la política de los mejores ...
  16. Leeder
    Leeder Abril 12 2016 17: 27
    0
    Cita: 89130517794
    Disculpe, ¿qué quiere decir con las palabras: "En todos los demás aspectos, un gran retraso con respecto a los alemanes ..."? Uno de los muchos ejemplos de "retraso": el mortero soviético de 120 mm fue completamente copiado por la industria alemana, ¡sin ningún cambio! ¡Ni siquiera podía reproducir un mortero de 160 mm! Acerca de MLRS, ¡tema generalmente "trillado"! Y si realmente hubiera un "retraso profundo", ¡entonces el desfile de la victoria sería en otra ciudad! ¡Creo que no le haría daño abordar sus comentarios con más cuidado!

    Y los alemanes no tenían morteros de gran calibre en 41, por lo que hablar de superioridad no es del todo correcto. Además, ¿por qué copiar sin cambios?
    Los alemanes, que voluntariamente adoptaron todo tipo de equipos de trofeos dignos, en el caso del mortero de 120 mm de Shavyrin, inmediatamente después de familiarizarse con él y las municiones para la producción en masa, gracias a la longitud del cañón ligeramente aumentada, el mortero alemán tenía un gran (550 m ) campo de tiro.

    Los morteros se pueden hacer casi en la fragua, el diseño es demasiado simple. Nos gustaría arrancarlo, era obligatorio.
    Sobre MLRS, ya escribí anteriormente.
  17. Leeder
    Leeder Abril 12 2016 17: 54
    0
    Cita: DesToeR
    Cita: LeeDer
    En todos los demás aspectos, un profundo retraso detrás de los alemanes ...

    Una interesante conclusión. ¿Qué pasa con la artillería soviética?

    ¿Y qué hay de la artillería? ZiS-3? 45 mm antitanque?
    Cualquier artillería, esta es la calidad del cañón y la óptica, ¿y quién mejor?
    Un excelente cañón antitanque sería el ZiS-2, pero no podría dispararse precisamente debido a la alta adaptabilidad del cañón.
    ZiS-3 y 45 mm ya para el año 43 como VET no eran buenos, pero el obús alemán de 105 mm sobrevivió tranquilamente hasta el final de la guerra.
    En comparación con el cañón antitanque alemán, el ZIS-3, debido al grupo de cañones más débil, menor carga de propulsor y menor calidad de los proyectiles, pierde significativamente la penetración de la armadura.

    No suplico en absoluto el coraje y el heroísmo de nuestros antepasados, pero en general la calidad de las armas fue inferior en 41.
    1. 89130517794
      89130517794 Abril 12 2016 19: 25
      0
      Por supuesto, la táctica más accesible para salir de una situación incómoda es "comparar el don de Dios con un huevo". ¡Especialmente en el caso de la artillería PT! ¿Qué tiene que ver el obús de 107 mm con el pta, especialmente porque es un claro ejemplo de la incapacidad de la industria alemana para reemplazar rápidamente el obsoleto por uno nuevo en producción? La Wehrmacht heredó el obús de 107 mm de la Primera Guerra Mundial de la Reichswehr, ya a principios de la segunda tuvo que ser retirado del servicio debido a su total inadecuación para la tracción mecánica, pero la industria no pudo establecer la producción del arma modernizada en la cantidad requerida, y la "anciana" fue arrastrada hasta el final de la guerra. tirado por caballos! Y, sin embargo, ¿quién te dijo que el ZiS-2 supuestamente "no se podía liberar"? ¡Mire las estadísticas de adquisición de armas para unidades de artillería individuales y formaciones IPTA! ¡Y el ZiS-3 fue y sigue siendo, hasta ahora, un instrumento universal de apoyo, y las tareas de pto con su ayuda se resolvieron solo en ausencia de otros medios de pto! ¡Ya no menciono BS-3! Mi abuelo, en 1945, junto con los polacos, dos batallones BS-3 quemaron un grupo de tanques pesados ​​alemanes y vehículos autopropulsados ​​(incluido el T-5) que estallaron desde el Berlín rodeado, y solo una de las "panteras" fue noqueada, y me quedo con el trofeo. no sissor de ella.
  18. Leeder
    Leeder Abril 13 2016 10: 57
    0
    Cita: 89130517794

    ¿Qué tiene que ver el obús de 107 mm con el pta, especialmente porque es un claro ejemplo de la incapacidad de la industria alemana para reemplazar rápidamente el obsoleto por uno nuevo en producción? La Wehrmacht heredó el obús de 107 mm de la Primera Guerra Mundial de la Reichswehr, ya a principios de la segunda tuvo que ser retirado del servicio debido a su total inadecuación para la tracción mecánica, pero la industria no pudo establecer la producción del arma modernizada en la cantidad requerida, y la "anciana" fue arrastrada hasta el final de la guerra. tirado por caballos!

    Querida, es feo seguir insultando, no te insulté.
    No comparé VET y obuses, esto es, por supuesto, estúpido. Di un ejemplo de un arma exitosa que atravesó toda la guerra sin cambios radicales. No sé qué obús tenía en mente, pero estaba hablando de 10,5 cm de leFH 18 de 39 años. No se habló de tracción de caballos allí.
    Y sin embargo, ¡¿quién te dijo que el ZiS-2 supuestamente "no se podía liberar" ?! ¡Mire las estadísticas de adquisición de armas para unidades de artillería individuales y formaciones IPTA! ¡Y el ZiS-3 fue y sigue siendo, hasta ahora, un instrumento universal de apoyo, y las tareas de pto con su ayuda se resolvieron solo en ausencia de otros medios de pto!

    Me concentro en los datos sobre la producción de ZiS-2, durante 41 años solo se han producido 340 unidades.

    La producción en serie del arma se llevó a cabo en 1941 y de 1943 a 1949. Dominar la producción en serie de armas de fuego en la Planta Gorky No. 92 fue difícil, en comparación con las armas fabricadas previamente, ZIS-2 se distinguió por una mayor complejidad. Los problemas particulares fueron causados ​​por la fabricación de un barril largo, acompañado de una gran cantidad de defectos. Durante el desarrollo de la producción en serie, el departamento del diseñador jefe de la planta hizo un gran trabajo para mejorar la cultura de producción, pero no fue posible finalizar la tecnología. En noviembre de 1941, se decidió suspender la producción en serie de ZIS-2.

    Y ZiS-3 según el índice GRAU pasa precisamente como un VET, y hasta el final del 44 fue el arma principal de VET.
    La pistola era excelente en términos de baja capacidad de fabricación, fiabilidad y tenía excelentes propiedades antiretroceso. Sin embargo, cuando se compara con el Pak 40 alemán como una toma de fuerza (calibre comparable), la penetración blindada del ZIS-3 parece deprimente.

    ¡Ya no menciono BS-3! Mi abuelo, en 1945, junto con los polacos, dos batallones BS-3 quemaron un grupo de tanques pesados ​​alemanes y vehículos autopropulsados ​​(incluido el T-5) irrumpiendo desde el Berlín rodeado, y solo una de las "panteras" fue noqueada, y me quedo con el trofeo. no sissor de ella.

    BS-3 ya tiene 43 años (sobre el hecho de que incluso 44 aparecieron en el ejército), y se trataba del comienzo de la guerra, 41 años.
  19. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 15 2016 19: 28
    +1
    Un ZSU basado en el costoso chasis Panther es, por supuesto, una tontería. Pero, por otro lado, es bueno que los alemanes no recibieran la producción en masa de tales unidades, porque estas serían actitudes realmente poderosas y progresistas que harían mucho daño.