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Agarra un pedazo de Rusia ... las esperanzas no cumplidas de Pilsudski

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Agarra un pedazo de Rusia ... las esperanzas no cumplidas de Pilsudski



historia Las relaciones ruso-polacas llevan mucho tiempo cargadas de problemas. No han desaparecido hoy. Fueron después de los eventos revolucionarios de octubre 1917. En los primeros días después de que los bolcheviques llegaron al poder, los líderes políticos polacos establecieron una relación cercana con la Entente para preparar al Ejército polaco recién formado para la intervención, con la esperanza de que la participación en él fuera generosa.

Los documentos del Consejo Supremo de la Entente dan testimonio de estos planes agresivos de Polonia. Gracias a la ayuda financiera de esta alianza militar, en primer lugar, Francia, el 2 th Haller Army Corps se formó en el territorio de Rusia después de la revolución. Consistía en destacamentos polacos desplegados en Arkhangelsk y Murmansk, la División 4 del General Zeligovsky, que se formó en el sur de Rusia, y la División 5 de la Plaga del Coronel Siberiano. Todos ellos estaban subordinados al Alto Mando de la Entente y tomaron parte en la intervención.

En el norte de Rusia, las unidades polacas participaron en hostilidades en los frentes de Dvina, Onega, en el área del ferrocarril de Arkhangelsk. La división 4 Zeligovskogo participó en las hostilidades en el área de Tiraspol, Kanev, Belyaevka, en la ocupación de Odessa, junto con las tropas francesas. La división 5-Siberia estaba estacionada en la región Novonikolayevsk de Krasnoyarsk, donde protegía el territorio del ferrocarril Transiberiano, cubría el retiro de las tropas de Kolchak, participó en las batallas contra el Ejército Rojo en las áreas de Ufa y Zlatoust. Además, según el calendario de batalla de las tropas polacas, a partir de 10 March 1919, tres compañías polacas estaban en Baku.

Para el mantenimiento y armamento de los intervencionistas (polacos, checos, yugoslavos, rumanos), así como para el ejército de Kolchak en Siberia y la Guardia Blanca en Ucrania, solo Francia proporcionó 1919-1920. Los préstamos por un total de 660 millones 863 mil francos, y 23 en abril 1919 del año celebraron un acuerdo financiero con Polonia por la cantidad de 1 mil millones 100 millones de francos. Estos fondos estaban destinados solo para el mantenimiento del ejército polaco, el suministro de armas y otros equipos militares. Además, en abril-junio, 1919, como resultado de las solicitudes persistentes de Polonia, los cuerpos 1 y 3 del ejército Haller, que se había formado en Francia desde junio de 1917, se redistribuyeron a Polonia. El costo de esta acción ascendió a 350 millones de francos. Con la ayuda de este ejército, la Entente se propuso crear después de la revolución una barrera sólida contra el Ejército Rojo, para usarla en la lucha contra el "bolchevismo externo".

Después de la reubicación del ejército de Haller y su fusión con el ejército nacional polaco que se había formado, Polonia intensificó sus actividades para implementar su plan para unirse a las "tierras del este". En julio, 1919, el este de Galicia, 74% de la población de los cuales eran ucranianos, fue ocupada por el ejército polaco.



Polonia comenzó a apoderarse de las tierras bielorrusas y lituanas en el mismo año. El ejército polaco ocupa Vilna, avanza a Minsk, en relación con el cual un miembro del Comité Nacional Polaco (PNK) en París E. Pilz se dirigió a 28 en abril 1919 del Ministerio de Relaciones Exteriores francés con una solicitud para lograr el retiro de las tropas alemanas de Grodno y Suvalki, donde en los países bálticos , fueron preservados por la Entente para disuadir el avance del Ejército Rojo.

El mariscal Foch, comandante en jefe de la Entente, escribe en una carta al Presidente de la Conferencia de Paz de París que la Entente no puede estar de acuerdo con la decisión de Alemania de retirar urgentemente sus tropas de Letonia y Lituania después de una tregua con el Ejército Rojo, y motiva esto: "En las provincias bálticas, la retirada de las tropas alemanas solo puede preverse cuando los contingentes locales podrán proporcionar sus propios medios de defensa contra el bolchevismo ... Es necesario que las potencias aliadas rindan sin demora a los Bálticos provincias yskim ayudan, que necesitan para fortalecer sus fuerzas ... "Sin embargo, señala que en el frente oriental, los polacos han llegado en Vilna, y al mismo tiempo los fondos suficientes para resistir firmemente el Ejército Rojo. Por lo tanto, concluye Foch, considera que es posible retirar las tropas alemanas de varias áreas, en las que PNK insiste.

Después de la captura de Minsk, Pilsudski declaró en septiembre 1919 del año que solo su deseo de seguir la política de la Entente, y especialmente de Francia, le impedía ordenar a las tropas que se trasladaran a Kovno. Desde el final de 1919, el gobierno polaco ha tomado medidas para desarrollar nuevos conceptos para el cambio de poder en nuestro país.

En una entrevista con el representante francés en Varsovia, Pralon, Viceministro de Relaciones Exteriores de Polonia, Skszyński describió tres formas posibles de lograr este objetivo: con la ayuda de Alemania, mediante la intervención directa de uno de los países de la Entente, o creando una alianza ruso-polaca. Rechazando la idea de restaurar el orden anterior en Rusia con la intervención de Alemania, reconociendo que ninguna gran potencia aliada puede intervenir efectivamente en los asuntos rusos, propuso una solución ruso-polaca para este problema. 17-18 Octubre, octubre 1919 se llevó a cabo una reunión secreta de emergencia de las comisiones extranjeras y militares del Sejm polaco, en relación con el creciente descontento de los socialistas, la participación de Polonia en la intervención. Al informar sobre esto, Pralon expresó la opinión de que el gobierno de este país buscaría que la Entente aclarara su política con respecto a la Rusia soviética, aprobara la cooperación con la contrarrevolución rusa, utilizando el temor de la Entente sobre la influencia alemana en Rusia y el deseo de los socialistas polacos de hacer las paces con los bolcheviques.

18 de enero 1920, viceministro de guerra polaco general Sosnkovsky, en una carta dirigida al jefe de la misión militar francesa en Polonia, el general Henri, escribe que Polonia considera a los bolcheviques como el único obstáculo y enemigo en Europa del Este, que es necesario decidir por fin y con urgencia si es necesaria una guerra contra el bolchevismo para calmar a todo el mundo Si la victoria es necesaria en interés de toda la Entente. Sosnkovsky solicitó que se le diera a Polonia la oportunidad de convertirse en un "pacificador" global y apoyar su agresión en Rusia con dinero y otra asistencia.



El Alto Mando polaco reaccionó negativamente al levantamiento parcial del bloqueo económico de la República soviética por parte de la Entente. Argumentó que los bolcheviques no fueron amenazados en el futuro por choques internos, ya que "las masas rusas no son capaces de acciones insurgentes y, al final, la mayoría de ellos aceptaron el verdadero orden de las cosas", que la renovación de los lazos económicos con Rusia fortalecería su posición, debilitará las tendencias antigubernamentales en el país, restablecerá la esperanza para el futuro y, bajo la cobertura de las relaciones comerciales, se facilitará y fortalecerá la propaganda bolchevique.

Conociendo los planes beligerantes de Polonia, el general Henri sugirió que, para fortalecer la barrera anti-bolchevique, cree un comando unificado y empuje esta barrera hasta el Dnieper. Para resolver este problema, creía que Polonia, ya sea como estado amortiguador, o como representante de la Entente, en la organización de las fronteras rusas puede proporcionar un servicio invaluable. La derrota de los ejércitos blancos rusos conlleva grandes peligros para ella y para Europa. La Entente, según el general Henry, debería ayudar a Polonia por todos los medios a su alcance para que Polonia pueda resolver las dificultades de entrenamiento militar y administrativo de partes bielorrusas y ucranianas organizadas, a las que se le encomendará el traslado de las fronteras temporales del bolchevismo al Dnieper.

Después de recibir esta carta, el mariscal Foch aconseja al Ministro de Guerra de Francia, que también fue presidente de la Conferencia de Paz de París, que estudie estos temas en el Alto Consejo de la Entente para "restablecer el orden en Rusia". En enero, 1920 en referencias secretas para el mariscal Foch sobre la posibilidad del conflicto soviético-polaco y la capacidad del Ejército polaco para resistir al Ejército Rojo fue criticado desde un punto de vista político y militar por el plan de mando polaco de una ofensiva en el área de Dvina-Dnepr. Contenía una advertencia de que el avance de las tropas polacas hacia el Dnieper podría inflamar los sentimientos nacionales de los rusos y contribuir al crecimiento de la influencia de los comunistas. En este sentido, se le pidió a Polonia que dirigiera los esfuerzos para mejorar su posición defensiva. El certificado señaló, en particular, que la población rural de estas regiones, que había estado en la Rusia soviética durante dos años, se convirtió en propietaria de la tierra y no regresaría con entusiasmo al país bajo la protección de las bayonetas polacas de grandes terratenientes, principalmente polacos. Polonia está tratando de regresar a las fronteras de 1772 del año y recuperar su poder en el oeste de Ucrania bajo el pretexto de una larga ocupación. Ella ya ha atraído a Petlura, que es muy popular en estas áreas, a su lado. Sin lugar a dudas, está tratando de usar su influencia para crear un gobierno local ucraniano, nuevamente vinculado a Polonia. Todas estas medidas, se indicó en el certificado, tienen un enfoque político de gran alcance.

En octubre, el Coronel Georges 1919, enviado por el mariscal Foch en una misión especial a Varsovia, advirtió sobre la necesidad de contener a Polonia en un camino peligroso, donde las excesivas ambiciones polacas la empujan a enfrentar a Rusia.

La Entente y, sobre todo, Francia estaban interesadas en fortalecer el estado polaco, lo que podría convertirse en un obstáculo para la creación de un bloque ruso-alemán. Pero temían la inclusión de territorios con población no polaca. Esto se evidencia en la reacción a la carta a la Conferencia de Paz de París del profesor Tomashivsky, el delegado ucraniano de Galicia en esta conferencia. En él, argumentó lo absurdo del regreso de Polonia a las fronteras de 1772 del año, destacó lo peligroso que es para Europa y expresó su pesar por la intención de la conferencia de transferir el este de Galicia a Polonia. Recordó que en un momento en que los ucranianos tenían que elegir entre Polonia y Rusia, eligieron Rusia. El certificado de Foch dio la conclusión a esta carta de que Francia considera a Polonia solo como un estado homogéneo, sin incluir territorios de otros países.

Mientras tanto, en relación con la liquidación del Frente Occidental después de la firma del acuerdo de paz polaco-alemán, el Alto Mando polaco pudo concentrar sus fuerzas en el Frente Oriental. En marzo, 1920, Pilsudski emitió órdenes completamente secretas para reorganizar el ejército polaco en el frente oriental, preparándolo para operaciones ofensivas.

Y al mismo tiempo, el mariscal Foch envía instrucciones regulares al general Henry, que exige acelerar el desarrollo del plan de defensa francés de Polonia, con instrucciones para enviarlo al gobierno polaco en forma de propuestas. Finalmente, 17, el 1920 de abril del año, Henri anuncia que Foch envió un plan de defensa, redactado de acuerdo con las instrucciones del mariscal. En una carta de presentación, escribe sobre la transferencia de este plan al alto mando polaco y advierte que Polonia se está preparando solo para operaciones ofensivas.

Diez días antes del inicio de la guerra soviético-polaca, el general Henri informa con urgencia al mariscal Foch sobre una conversación importante con Pilsudski, durante la cual declaró que había llegado el momento de tomar una decisión final, pero no se siente absolutamente libre, como asuntos militares y políticos. Los problemas orientales están estrechamente relacionados y, por lo tanto, debe conocer las opiniones de Francia y la Entente. Pilsudski llegó a la conclusión de que el Ejército polaco tenía alguna ventaja sobre el Ejército Rojo y, por lo tanto, confiaba en la victoria. Para implementarlo, Pilsudski desarrolló cuatro opciones posibles para la ofensiva, que describió detalladamente en una carta al general francés. Henri estuvo de acuerdo con la opinión de Pilsudski sobre el estado de ambos ejércitos, y observó que si las operaciones eran activas y largas, podrían surgir dificultades que requerirían la ayuda de la Entente.

Al día siguiente, después de una conversación con Henri Pilsudski, firmó una orden para lanzar la ofensiva del ejército polaco en dirección a Kiev bajo su mando directo de 25 el 1920 de abril del año. En vísperas de la ofensiva, Pilsudski firmó un acuerdo político-militar con Petlyura. Como resultado de la ofensiva conjunta 6 June 1920, Kiev fue tomada.



Pero ya 26 June, en una carta personal al general Henry, el mariscal Foch escribe que el frente polaco, que fue roto por Budyonny en la boca del Pripyat, estaba resquebrajándose en toda su extensión, ya que era frágil en todas partes, y nuevamente insiste en las medidas defensivas, que repetidamente indicó en sus instrucciones. Desde 18 junio 1919 del año.

En junio 30, el general Buyat (Jefe del Estado Mayor del Ejército francés) le envía a Foch un certificado bajo el título "Polonia está en peligro". En esta referencia, indicó que el comando polaco, subestimando la fuerza del ejército bolchevique, confiando en la ayuda de Petliura, lanzó una ofensiva en Ucrania, entre el Dniéster y el Dniéper en un frente 400 km, pero en menos de dos meses los polacos volvieron a sus posiciones anteriores. El resultado de la ofensiva fue negativo. El ejército polaco estaba exhausto y carecía de municiones y equipo. El gobierno soviético ha expresado repetidamente su voluntad de continuar la guerra contra Polonia hasta la victoria militar y política final. El general Bute estaba seguro de que si el ejército polaco continuaba resistiendo, se agotaría y, como resultado, debido a la falta de reservas, su frente se rompería. Entonces la existencia misma de Polonia estará en juego, y los intereses de la Entente en Europa del Este se verán seriamente comprometidos. El general francés sugirió que, como el único medio de salvación, una retirada inmediata de los territorios con una población mixta que apoya a los rusos y los comunistas, veían un grave peligro para la retaguardia del ejército polaco. Butte sugirió que el Consejo Supremo de Entente enviara al mariscal Foch a Varsovia para desarrollar conjuntamente un plan de defensa, designar un asesor militar y también desarrollar un plan para el suministro inmediato del ejército polaco con una amplia gama de asistencia para obtener una ventaja sobre el Ejército Rojo. Los franceses fueron extremadamente críticos con el estado de las fuerzas armadas de Polonia. Estaban seguros de que el ejército polaco no pudo detener al Ejército Rojo. Por lo tanto, una tregua debe concluirse de inmediato, de lo contrario, si el Ejército Rojo logra abastecerse de suministros, estará en Varsovia en 15 en agosto, y ninguna fuerza militar polaca podrá y no querrá tratar de detenerlo. Y con respecto a la información proporcionada por los polacos, un empleado de la misión militar francesa escribió lo siguiente: "Lo que dicen los periódicos sobre el coraje de las tropas polacas es una mentira y un archilozh, y la información del comunicado sobre la lucha no es más que quitar el polvo a los ojos". Como dicen, los comentarios son superfluos.



Los periódicos lanzaron una campaña brutal contra Pilsudski, exponiendo su incapacidad militar, su levedad política, cuando él solo, sin la aprobación de su ministerio, emprendió en abril la "aventura ucraniana". En relación con la situación amenazadora para el ejército polaco, Francia y Gran Bretaña comenzaron a discutir la provisión de asistencia militar urgente a Polonia, así como el transporte de equipo militar a Polonia, lo cual fue difícil debido a la difícil situación política en Danzig, donde los trabajadores portuarios estaban en huelga, negándose a descargar los barcos y, por lo tanto, a Rozvadovsky. Jefe del Estado Mayor del Ejército polaco, propuso incluso ocupar Danzig por las fuerzas aliadas. 24 Julio 1920 fue visitado por el Jefe del Estado Mayor General del Comité Militar de Entente, el General Weygand, como el jefe de la misión franco-británica para "rescatar al ejército polaco".

Si, según el primer ministro francés Millerand, "la última ofensiva de las fuerzas polacas y las ambiciones territoriales de Polonia inflamaron los sentimientos nacionales de todos los rusos", entonces en agosto del 1920, el ataque del Ejército Rojo en Varsovia dio los mismos resultados. Gracias a los errores de Tukhachevsky, así como a las medidas decisivas tomadas por la Entente para ayudar al ejército polaco, pudo derrotar al Ejército Rojo, que operaba en el sector de Varsovia.

20 de agosto 1920, el mariscal Foch, envía a Weygan un telegrama sobre la necesidad de prever la futura ocupación de Polonia por parte de sus territorios vecinos. Eso en general coincidió con los deseos de Pilsudski, quien expresó abiertamente su intención de continuar la política agresiva en el Este; Conociendo las diferencias en los países de la Entente para determinar sus posiciones con respecto a la Rusia soviética, Pilsudski estaba convencido de que Polonia debía actuar solo, confiando en Francia, y que al estar al frente de todos los pequeños estados que limitan con Rusia, él, Pilsudski, debería decidir Problema oriental a su favor. En territorio polaco, con el consentimiento de Pilsudski, Savinkov, presidente del Comité Político Ruso en Varsovia, continuó participando activamente en la formación del ejército de la Guardia Blanca, esperando enviarlo al frente polaco bajo el mando polaco antes del 9 de noviembre. Al mismo tiempo, hubo negociaciones entre los representantes de Wrangel y la Entente, con los nacionalistas ucranianos y Polonia. Wrangel propone crear un único frente polaco-ruso bajo el mando francés para "dar un golpe decisivo a las autoridades soviéticas" porque creía que la conclusión del mundo soviético-polaco haría "inevitable el peligro bolchevique". En respuesta a esta propuesta, el ministro de Relaciones Exteriores francés dijo que Francia está sumamente interesada en extraer los beneficios de los acontecimientos actuales para acabar finalmente con la Rusia soviética.

Al temer la derrota del ejército de Wrangel, Rozvadovsky expresa a sus mentores franceses en octubre 1920 el deseo de lograr una alianza militar de las tropas ucranianas del general Pavlenko y la Guardia Blanca 3 del ejército ruso del general Peremykin, que se logró en noviembre 5 de 1920 del año. 18 Noviembre (es decir, dos días después de la liquidación del frente sur de Wrangel), como resultado de medidas enérgicas conjuntas de Francia, Polonia y la Guardia Blanca, esta alianza militar formó un acuerdo político-militar entre los representantes de Petlyura y Savinkov. Unos días después de la derrota final, los remanentes de las tropas de la Guardia Blanca se refugiaron en Polonia, lo que también fue provisto por el acuerdo y respondió a los planes de preparar a Pilsudski y Savinkov para una nueva campaña militar contra la Rusia soviética.


Fuentes:
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Pykhalov I. Último perro de la Entente // Fuerzas especiales de Rusia. No.9 (72). 2002. C. 6-17
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Popova S. Marshal Pilsudski y la Revolución de Octubre. // VIEW.1990. No.12. C. 24-30
Simonova T. Rusia soviética (URSS) y Polonia. M .: Cuadriga, 2013 G.S.3-8, 56-89.
Kuzmin N. El colapso de la última campaña de la Entente. M .: Editorial estatal de literatura política, 1958. C.42-76.
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60 comentarios
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  1. Venaya
    Venaya Abril 12 2016 06: 26
    +5
    La Entente y, sobre todo, Francia estaban interesadas en fortalecer el estado polaco, lo que podría convertirse en un obstáculo para la creación del bloque ruso-alemán.

    Aquí, y es aquí donde debe buscar razones como la necesidad de los enemigos de Rusia del Imperio ruso y la creación de una nueva formación de estado de amortiguación entre los pueblos relacionados de Prusia (Alemania) y su otra parte oriental: el Imperio ruso. Nota especial: Francia estaba entonces a la vanguardia de los enemigos de Rusia, y había buenas razones para esto.
  2. populista
    populista Abril 12 2016 06: 46
    +5
    Es una pena que no hayan logrado derrotar a Polonia en 1920 o dejar atrás el oeste de Ucrania y el oeste de Bielorrusia. En este caso, los eventos 1941 se desarrollarían de manera diferente, en el mejor de los casos.
    1. igordok
      igordok Abril 12 2016 08: 01
      +6
      Cita: populista
      Es una pena que no hayan logrado derrotar a Polonia en 1920 o dejar atrás el oeste de Ucrania y el oeste de Bielorrusia. En este caso, los eventos 1941 se desarrollarían de manera diferente, en el mejor de los casos.

      La historia no tiene ánimo subjuntivo. Quizás 1941 no existiría. Me refiero a la agresión de Europa contra la URSS.
      Estoy interesado en cómo Polonia fue defendida por soldados polacos en Arkhangelsk en 1919.



      Desfile de polacos en la avenida Pskov en Arkhangelsk.
      1. populista
        populista Abril 12 2016 21: 53
        0
        igordok
        La historia no tiene ánimo subjuntivo.

        La experiencia histórica tiene tal inclinación.

        "La historia no tolera un estado de ánimo subjuntivo: esta frase común solo parece indiscutible a primera vista. Probablemente no haya tal historiador que, tratando de comprender las complejidades del pasado, no haga la pregunta" ¿Qué pasaría si? ... "
        Y Toynbee.
  3. qwert
    qwert Abril 12 2016 07: 12
    + 10
    Si no fuera por el "brillante" Tukhachevsky, entonces se habría tomado Varsovia. Y esta mediocridad en la época de Jruschov y Gorbachov fue exaltada como un gran comandante.
    Y Polonia, si no me equivoco, Churchill lo llamó "el chacal europeo" porque siempre intentaron apoderarse de las tierras de un estado vecino, que atravesaba tiempos difíciles. Masticaron de Checoslovaquia, de Rusia ...
    Como resultado, se paga en 1939 año. Y solo gracias a nuestro país en 1945, recuperaron su propio estado, y también buscaron en el territorio, pero se olvidaron del bien demasiado rápido.
    1. parusnik
      parusnik Abril 12 2016 07: 22
      + 13
      Y Polonia, si no me equivoco, Churchill llamó al "chacal europeo"..Hienas de Europa ...
    2. inkass_98
      inkass_98 Abril 12 2016 07: 51
      +3
      Tukhachevsky, según tengo entendido, fue glorificado no solo en la época de Jruschov, ya que se convirtió en uno de los cinco primeros mariscales de la URSS. Es decir No fue del todo mediocre, al parecer, y fue capaz de aprender algo.
      1. avt
        avt Abril 12 2016 08: 40
        +7
        Cita: inkass_98
        . Aquellos. en realidad no era mediocridad, al parecer

        Talentoso y sin miedo a decir: un aventurero brillante.
        Cita: inkass_98
        y pude aprender algo.

        Te reirás, pero fue capaz de aprender ... Budyonny, que se graduó de la academia, y el mariscal Misha cada vez más por capricho y con el aplomo del mismo copiar y pegar de Triandafilov. Pero en el contexto de Voroshilov, sí, se veía brillante, roano hasta el momento Sus Sachers experimentales con armas no le costaron ni un centavo a la URSS, pero simplemente no dejaron al Ejército Rojo casi sin artillería. Bueno, modales buonapartistas, pero de hecho, con su carácter, el otro extremo no estaba previsto. Con respecto a Polonia, hace un momento en la televisión de Denisov escuché algo que estuvo diligentemente silencioso todos estos años, como las atrocidades del pueblo granucraniano en Khatyn, es decir, Stalin, con el Pacto Molotov-Ribbentrop, cumplió la decisión tras los resultados de la Primera Guerra Mundial y entró en la frontera oriental definida por Polonia, llamada ,, La línea de Curzon "y ... ¡resultó ser el agresor!" wassat
        1. Aleksander
          Aleksander Abril 12 2016 11: 24
          +6
          Cita: avt
          por el Pacto Molotov, Ribbentrop cumplió la decisión tras los resultados de la Primera Guerra Mundial y llegó a la frontera oriental definida por Polonia, llamada Línea Curzon y ..... resultó ser el agresor


          Así que la Entente propuso esta línea en julio 1920, cuando el Ejército Rojo avanzaba tanto en Polonia como en la Rusia soviética.
          Y polonia accedió a admitir esta linea 11 Julio, el secretario de Relaciones Exteriores británico, Lord Curzon, envió una nota a Moscú al Comisario de Asuntos Exteriores del Pueblo, el GV Chicherin, exigiendo detener la ofensiva soviética en esta línea.

          La nota de Curzon fue revisada en una reunión del Comité Central del PCR (b) 16 en julio, y por mayoría de votos se decidió rechazar La asunción de la sovietización de Polonia y el inicio de una revolución en Alemania y otros países de Europa occidental..

          Además, el Ejército Rojo sufrió una derrota y se rindió no solo a los territorios polacos, sino también a los rusos occidentales.

          Así es como los planes locos para la Revolución Mundial mataron a decenas de miles de soldados rusos y rechazaron la reunión en tierra durante largos 20 años, e incluso dieron razones para llamar a Rusia el agresor.

          Y hoy, las fronteras occidentales de Ruins y Blarusi son básicamente la línea de Curzon. Por cierto, estas fronteras no tienen nada que ver con el Pacto de la República de Moldavia (como lo hacen los polacos y los ucranianos), y fue establecida por TODAS las potencias victoriosas en la Conferencia 1945 de Potsdam.
          1. avt
            avt Abril 12 2016 17: 35
            +2
            Cita: Aleksander
            Así que la Entente propuso esta línea en julio 1920, cuando el Ejército Rojo avanzaba tanto en Polonia como en la Rusia soviética.

            qué no
            El día de la firma del Tratado de Paz de Versalles entre Polonia y las principales potencias aliadas y unidas - Gran Bretaña, Estados Unidos, Francia, Italia, Japón - se firmó un tratado especial para proteger los derechos de las minorías nacionales en Polonia. La parte introductoria de esta ley estableció que Polonia ejerce soberanía "sobre una parte del antiguo Imperio Ruso habitada principalmente por polacos". Guiados por esta disposición y actuando sobre la base de los derechos previstos en el art. 87 Tratado de Versalles *, el Consejo Supremo aprobó el 8. XII 1919 "Declaración sobre la frontera oriental provisional de Polonia", firmada por Clemenceau como presidente de la conferencia de paz. En este documento, el principio etnográfico se tomó como base para definir la frontera oriental de Polonia.
            Como el 1920-th en el año de desarrollo no pasa, la decisión, así como el rechazo de Crimea por Wilson, se resolvieron mucho antes del anuncio, y la gente simplemente quiso presentar el hecho y anular la lucha contra el bolchevismo.
            1. Aleksander
              Aleksander Abril 12 2016 21: 44
              +2
              Cita: avt
              Como el 1920-th en el año de desarrollo no pasa, la decisión, así como el rechazo de Crimea por Wilson, se resolvieron mucho antes del anuncio, y la gente simplemente quiso presentar el hecho y anular la lucha contra el bolchevismo.


              La "Declaración" que mencionaste definió la Línea Curzon (la frontera oriental de Polonia) en 1919 y la recomendó a los polacos, pero luego Polonia no la aceptó, quería más. Y lo aceptó cuando estaba perdiendo la guerra y bajo la presión de la Entente, cuando volvió a proponer. La República Soviética se negó ...
              Fue instalado por TODOS los poderes victoriosos en Potsdam Conferencia 1945


              Culpar a la Conferencia de Crimea 1945. Potsdam definió las fronteras occidentales de Polonia.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Novela xnumx
          Novela xnumx Abril 12 2016 23: 08
          +1
          Cita: avt
          Budenny, quien se graduó de la academia

          Es cierto que ella no lo ayudó en la guerra, había un poco en todas partes, y lo descartaron como consultor de la caballería, que luego abolieron como un tipo de ejército, nuevamente un problema ...

          Cita: avt
          Hasta que sus asesinos experimentales con armas volaron al centavo de la URSS, dejaron el Ejército Rojo un poco sin artillería.

          Pistolas sin retroceso: un error, pero dado que hay mucho ruido y poca especificidad, es difícil de decir, debe estudiar cuidadosamente y no transmitir frases comunes.

          Entonces, en la agenda está la artillería: ¿en el estudio los hechos de que Tukhachevsky decidió dejar el ejército sin armas?
          Cita: avt
          Bueno, modales buonapartistas

          ¿Que tipo? Querido, ¿cuáles son los hábitos? ¿Permitir un poco más de detalle?
          Cita: avt
          Sí, en realidad con su personaje, el otro extremo no estaba previsto.

          ¿Cómo conoces tan bien a su personaje? ¿Te conociste personalmente? La verdad es interesante, siempre me gustó hablar sobre personajes, y cómo son consistentes con el servicio ... dicen que Zhukov fue genial, casi se bajó con sus subordinados, firmó una serie de ejecuciones, pero eso no le impidió tomar Berlín.
      2. Novela xnumx
        Novela xnumx Abril 12 2016 23: 13
        +1
        Cita: inkass_98
        Tukhachevsky, según tengo entendido, fue magnificado

        Todos sacarán sus propias conclusiones, ¿de acuerdo? Simplemente destruyeron a personas inocentes, y luego resultó que, en muchos sentidos, tenían razón.
    3. Tegezen
      Tegezen Abril 12 2016 08: 58
      -1
      La opción es que Tukhachevsky era un traidor inveterado reclutado por los alemanes.
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx Abril 12 2016 22: 47
        0
        Cita: tegezen
        La opción es que Tukhachevsky era un traidor inveterado reclutado por los alemanes.

        ¿Y Lenin que los alemanes también reclutaron? ¿Y a quién solo no reclutaron los alemanes? ¿Al menos uno? Para el 41, resulta y Stalin? Él es soberano en respuesta. No haga ruido, de lo contrario sin argumentos es de alguna manera triste. Los comentarios separados son para congresos, pero aquí hay un foro.
    4. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 12 2016 23: 25
      0
      Cita: qwert
      Si no fuera por el "brillante" Tukhachevsky, entonces se habría tomado Varsovia.

      Además, ¿qué ganas? Frases comunes, ¿dónde están los datos?
      Cita: qwert


      Y esta mediocridad en los tiempos de Jruschov y Gorbachov fue exaltada como un gran comandante.

      Como un comandante.
      Hay muchas victorias: estudió todas sus operaciones, más que otras, una derrota. Intenta difundir los hechos ... incluso puedes contar el número de operaciones. Por cierto, Budyonny también tiene una derrota, pero avivó la fama, compuso las canciones, y en la guerra fue un incidente: ¡perdió en todas partes, lo que solo cuesta Vyazma, y ​​como resultado 3 estrellas del héroe! ¿Por qué, por la derrota o algo así?
      1. Jagermeister
        Jagermeister Abril 12 2016 23: 39
        0
        Cita: Novela 11
        Cita: qwert
        Si no fuera por el "brillante" Tukhachevsky, entonces se habría tomado Varsovia.

        Además, ¿qué ganas? Frases comunes, ¿dónde están los datos?
        Cita: qwert


        Y esta mediocridad en los tiempos de Jruschov y Gorbachov fue exaltada como un gran comandante.

        Como un comandante.
        Hay muchas victorias: estudió todas sus operaciones, más que otras, una derrota. Intenta difundir los hechos ... incluso puedes contar el número de operaciones. Por cierto, Budyonny también tiene una derrota, pero avivó la fama, compuso las canciones, y en la guerra fue un incidente: ¡perdió en todas partes, lo que solo cuesta Vyazma, y ​​como resultado 3 estrellas del héroe! ¿Por qué, por la derrota o algo así?

        Las victorias son principalmente sobre el enemigo, obviamente más débil.
        Pero tan pronto como tuve que enfrentarme a un ejército patriótico y motivado, ¡eso es todo!
        Todo su talento se evaporó como si nada hubiera pasado.
  4. parusnik
    parusnik Abril 12 2016 07: 24
    +6
    En respuesta a esta propuesta, el Ministro de Asuntos Exteriores francés dijo que Francia estaba extremadamente interesada en beneficiarse de los acontecimientos modernos para finalmente terminar con la Rusia soviética... Desde entonces, poco ha cambiado ...
  5. Basil 50
    Basil 50 Abril 12 2016 07: 53
    +9
    Lo que hoy se llama * Guerra Civil * solo confirma que todo esto * se inició * con un solo propósito: la destrucción de RUSIA. Cualquier persona cuerda entiende esto. Y comenzó con el golpe de febrero, cuando * temporal * comenzó a dividir a Rusia por el bien de sus amos extranjeros. La única cosa que * temporal * magistralmente sabía hacer es justificar bellamente sus acciones para destruir RUSIA. Es sorprendente que hoy haya quienes crean * la belleza *, y no lo que han hecho estos conversadores. Los polacos con su Pilsudski son solo una parte del mosaico, pero en general la imagen es tan desagradable que una persona no quiere creer que no son * geeks * separados los que pueden hacer esto, sino naciones y estados enteros.
  6. zoknyay82
    zoknyay82 Abril 12 2016 08: 28
    +8
    De nuevo, los hermanos eslavos a la vanguardia. Los ratoneros. Los polacos lloran en cada esquina sobre Katyn, el avión presuntamente derribado por los malvados rusos, y hay aún más rencores, tanto reales como imaginarios. Pero si la guerra, Dios no lo quiera, pisotearán nuestra tierra como langostas (llevándose también a otros hermanos).
  7. Jagermeister
    Jagermeister Abril 12 2016 09: 02
    +6
    Los polacos siempre se han rebelado.
    Y es maravilloso que haya Pansky Polonia.
    Primer amortiguador entre la URSS y Alemania.
    En segundo lugar, ¿por qué necesitamos gorrones? Los polacos no crearon nada en el siglo XX. Como en los últimos 30 años de "libertad". No hay logros polacos. Todo se hizo a expensas de Rusia.
    1. avt
      avt Abril 12 2016 17: 39
      +4
      Cita: Jagermeister
      Primer amortiguador entre la URSS y Alemania.

      ¿Qué es el búfer, para quién, dónde y, lo más importante, CUÁNDO ???? Nada que, bueno, si tenemos en cuenta antes de 1939, este ,, tampón ”firmó un pacto similar al de Molotov Ribbentrop con la Alemania nazi incluso antes de la URSS y junto con los alemanes toqueteaba con Checoslovaquia ??? Y después de la guerra el tampón ya era la RDA.
  8. qwert
    qwert Abril 12 2016 09: 25
    0
    Me gustó cómo los polacos criaron a los franceses. Como nos ayudas a crecer a expensas de los territorios rusos, es como la Entente y toda la "humanidad progresista" es beneficiosa. Pero en realidad, pensaron en una cosa: vivir en nuestra tierra. Aunque, en general, los propios polacos, como personas, son bastante buenos, cada uno individualmente, pero cómo reunirse, especialmente en la Dieta, entonces se les cae el techo.

    Cita: avt
    Pero con el trasfondo de Voroshilov, sí, tenía un aspecto brillante, roano hasta el momento en que sus empacadores experimentales con armas volaron al kopeck de la Unión Soviética, y simplemente no habían dejado al Ejército Rojo sin artillería. no previsto

    Déjame estar en desacuerdo estaba lleno de este Tukhachevsky y aislado de las realidades. Cuáles son sus planes para el lanzamiento de tanques en 11 000 anualmente al comienzo del único costo de 30. ¿Y el rechazo de las reservas? Y el deseo de aprender no fue.
    Pero Voroshilov. Defendió a Leningrado en los días más difíciles. La llegada de Zhukov allí coincidió con el momento de la retirada de las tropas de debajo de Leningrado para transferirlas a otro frente. Los alemanes no han dado pasos activos.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 12 2016 12: 36
      +3
      Cita: qwert
      Pero Voroshilov. Defendió a Leningrado en los días más difíciles. La llegada de Zhukov allí coincidió con el momento de la retirada de las tropas de debajo de Leningrado para transferirlas a otro frente. Los alemanes no han dado pasos activos.

      Zhukov voló a Leningrado el 13 de septiembre de 1941.
      De acuerdo con la directiva OKV No. 35:
      3. En el frente noreste, junto con el cuerpo finlandés que avanza sobre el istmo de Carelia, rodean a las fuerzas enemigas que operan en la región de Leningrado (también capturan Shlisselburg) para que a más tardar el 15.9 una parte significativa de las tropas móviles y las formaciones de la 1ª Flota Aérea, especialmente el 8º Cuerpo Aéreo, para liberar al Centro del Grupo del Ejército. Sin embargo, en primer lugar, es necesario luchar por el cerco completo de Leningrado, al menos desde el este, y, si las condiciones climáticas lo permiten, realizar un ataque aéreo importante sobre él. Es especialmente importante destruir las estaciones de suministro de agua.

      De hecho, 4 TGr atacaron cerca de Leningrado incluso el 17 de septiembre.

      Entonces Zhukov llegó al momento más crítico cuando von Leeb decidió lograr el máximo éxito antes de que le quitaran 4 TGy.
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 12 2016 22: 12
      +1
      Cita: qwert
      Tukhachevsky y divorciado de las realidades. ¿Cuáles eran sus planes para la producción de tanques por valor de 11 al año?

      ¿Y qué? Nuestros tanques lo son todo. ¡Un T-34 cautivó a más de 50000!
      Cita: qwert
      Y aquí está Voroshilov. Defendió a Leningrado en los días más difíciles.

      Voroshilov, no tenía oreja ni barriga en el ejército ... Este es un comisario ordinario, del cual había más komdirs: Kubyshev, Antonov-Ovseenko, el mismo Kirov, Stalin e incluso el creador del Gran (no tengo miedo de esta palabra) Camarada del Ejército Rojo Trotsky, su capa de comisarios. Lebedev, Bonch-Bruevich, Muralov, etc. - había una moneda de diez centavos por docena, pero un poco de sentido - la misma rebelión de Muravyov .......

      ¿Sabes? Los comandantes valían su peso en oro en un civil, deberían saber algo de la estrategia, al menos imaginar quién era Leer, al menos comunicar libremente las tácticas, conocer el propósito de la "maniobra Clusium", y no solo leer quién ¿A dónde se fueron los "grandes"? Esta es toda una ciencia, y el arte viene solo después, después de mucho tiempo. Había pocos de esos blancos y rojos ... Kornilov era, por supuesto, legendario, pero no educado, el mismo Denikin, y Kolchak simplemente falló un fuerte golpe en el estómago (después del cual nunca se recuperó) de Frunze (por cierto, naturalmente dotado y talentoso ). Había toda una galaxia de los Rojos - Tukhachevsky, Shorin, Uborevich, Kork, Shaposhnikov, Snesarev y otros que estaban bien organizados, entrenados y mejorando - Estoy especialmente interesado en Yakir. En la vida civil, un instructor político-partisano ordinario, como otros héroes-partisanos: Blucher, Kashirin, Budyonny, Fedko, Dybenko, etc. Y luego, de un tirón, elevó sus horizontes, habilidades, etc. aunque tenía un jefe de personal inteligente en el distrito, Kuchinsky.

      En general, el civil es más como una masacre de generales, los generales blancos básicamente permanecieron igual mientras perdieron al ruso-japonés, PMV, es decir. Luchó en el número de soldados, como más tarde en 41-42. La capa de este señor ingresó al ejército principalmente por el principio tribal, al servir y merecer a los antepasados ​​(Rennenkampf), por obtener medallas, posición, autoridad, tal vez solo por inactividad, porque leer sobre Wrangel, Krasnov, Yudenich, el mismo Pilsudsky es francamente aburrido, ¡hurra! patriotas en el mejor de los casos .....

      Y Voroshilov es solo el curador del ejército, un hombre de Stalin, no más. A juzgar por su desplazamiento después del soviético-finlandés, Stalin llegó a la conclusión de que esa persona no sacaba notas militares, aunque dos años antes había destruido al personal de comando. ¿Por qué debería llegar a la misma conclusión? De alguna manera, sería aterrador si se quedara hasta el 2. Y luego Zhukov escribió en sus memorias que antes de su llegada a Leningrado había una pregunta sobre la explosión de empresas y otros objetos importantes de la ciudad y la flota báltica. Aquí tienes a todo Voroshilov: tres veces el héroe de la Unión ... esto no es un rollo, no un censo de la historia, esta es una amarga declaración de hecho, desafortunadamente. Pero la verdad siempre es mejor que cantar etiquetas.
      1. Jagermeister
        Jagermeister Abril 12 2016 23: 49
        -1
        Los rojos inventaron el saber hacer: movilización permanente.
        Es decir, se formaron y formaron nuevos regimientos y divisiones constantemente. En lugar de los vencidos y huidos de la retaguardia, se formaron nuevas formaciones.
        Esto permitió en 1921 tener un Ejército Rojo de 5 millones de personas.
        Los ejércitos de la Guardia Blanca rara vez superaron los 100-150 mil.
        Una simple comparación de estos números revela el secreto del éxito de los Rojos en el Frente Civil.
        El punto aquí no es en absoluto el talento de los Yakirs y Uborevichs.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 13 2016 10: 52
          +1
          Cita: Jagermeister
          Una simple comparación de estos números revela el secreto del éxito de los Rojos en el Frente Civil.
          El punto aquí no es en absoluto el talento de los Yakirs y Uborevichs.

          El ejército de carneros liderados por un león siempre vencerá al ejército de leones encabezados por un carnero.
          ¿Qué evitó que White se movilizara? ¿Qué les impidió organizar adecuadamente su ejército y luchar normalmente?
          Parece que si bien los Rojos han progresado desde destacamentos de chusmas abigarrados, armados principalmente con la idea (cada uno con los suyos), a brigadas de bomberos, partes blindadas, defensa a largo plazo con campos de minas antitanque y grupos de artillería operativa, los blancos se quedaron atrapados en 1918, cuando estaban motivados Un destacamento de oficiales de 100-150 hombres con rifle ligero fue suficiente para dispersar a la División Roja.
          Parecería que los blancos tenían todas las razones para el éxito: bateristas y unidades técnicas, caballería, almacenes en los frentes, en Arkhangelsk y Vladivostok, pan, carbón, petróleo, fábricas en el sur, Urales y partes de la región del Volga, acceso a los aliados como un recurso teóricamente inagotable, incluyendo wunderwafel (tanques, aviones, nuevas armas químicas).
          Puedes entender la incertidumbre: no querían alejar a nadie y meterse en el lodo de la política.
          Uno puede entender el fracaso de la diplomacia, tanto con los Aliados como con los Limitrophs.
          Puedes entender la discordia y las disputas en el manual.
          Pero durante mucho tiempo no pude entender por qué las blancas perdieron incluso donde tenían que ganar, en tácticas.
          Los blancos tuvieron la experiencia de tres años del Gran, y muchos de los años de la guerra japonesa. Vio perfectamente los errores tanto del gobierno zarista como del gobierno provisional en aquel entonces. ¿Y que obtuviste?

          A principios de 1918: “De ciento dos personas, 60 fueron congeladas ... Le paso la nota al regimiento. S. e informe. "¡Tanto congelamiento!", "¡¿No conseguiste comida enlatada?!", "¡Todavía no está caliente!" "Kornilov grita, agarrándose la cabeza". "Var, Var, devuelve mis legiones": ¿dónde se creó el regimiento de huelga en mayo-17 de agosto?
          Diciembre de 1918: “El 47º regimiento fresco de la 12ª división y la brigada de la 6ª división de los Urales sufrieron grandes pérdidas por congelación, porque, participando en la batalla por primera vez, permanecieron bajo fuego durante mucho tiempo en la nieve. Kappel más tarde fue acusado de abusar de ellos. Más bien, la completa falta de preparación del personal de comando para luchar en el invierno fue la culpable ”.
          Enero de 1920: “Las botas de fieltro húmedo se cubrieron inmediatamente con corteza de hielo. Para evitar la neumonía, las últimas 10 verstas después del río tuvieron que caminar con botas de pood. El general Kappel, compadecido de su caballo, a menudo caminaba, ahogándose en la nieve como los demás. Calzado con botas de piel, se ahogó accidentalmente en la nieve y recogió agua con botas sin decirle a nadie sobre esto ... En este pasaje, Kappel agarró la erisipela de la pierna y luego los pulmones y pronto murió ".
          Febrero de 1920: el general Pavlov pierde la mitad de su grupo ecuestre congelado; la caballería del sur de Rusia ordena una larga vida.
          Octubre de 1920: “El ejército ruso, que lanzó la campaña en el verano de 1920, no estaba preparado para un cambio tan fuerte en el clima y para las batallas de invierno. Los soldados en las trincheras, sin ropa abrigada, se envolvieron en harapos y dejaron sus posiciones en las aldeas traseras. La escarcha causó tanto la disminución del espíritu de las tropas como la congelación de cientos de soldados en el frente ".

          Kornilov: cuatro días después, los Rojos todavía llegaron a la sede (me pregunto ¿cuántas decenas de segundos habría vivido Kornilov en la misma situación en la Segunda Guerra Mundial?). Pero el regimiento fue llamado.
          (c) E. Belash
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 13 2016 10: 22
        +1
        Cita: Novela 11
        En general, el civil es más probable una masacre de generales, los generales blancos básicamente se mantuvieron igual ya que perdieron el PMV ruso-japonés, es decir. Luchó en el número de soldados, como más tarde en 41-42.

        Entonces ... y desde el lado rojo lucharon los mismos oficiales de la Primera Guerra Mundial. El cuerpo de oficiales del ejército del Imperio / República se dividió casi a la mitad, incluso hasta los generales.
        Sin embargo, como escribió el mismo Belash, parece que toda la experiencia de White de la Segunda Guerra Mundial simplemente se borró en su memoria ...
        En lugar de equipos de asalto: caminar en el ataque con gruesas cadenas sin un disparo, sin inclinarse y no acostarse, y los oficiales están orgullosos de ello. Dios mío, durante muchos años antes de esto, los últimos negros en África sabían lo que eran una ametralladora, metralla y rifles de revista. En los frentes de la Segunda Guerra Mundial, ni siquiera se podía levantar media cabeza, ni mirar hacia una escapatoria.
        Desde el 14 de agosto, cuando las manos debajo de la metralla estaban cavando refugios, la fortificación y las tácticas se han desarrollado increíblemente. Y luego "las verdades tácticas más simples fueron percibidas como una revelación". En el siglo XVIII "no se construyeron trincheras ni fortificaciones. El más grande que fue cavado por un agujero para proteger los hombros y la cabeza, en su mayor parte yacía abierto ", en el 18" nuestras trincheras se construyeron de forma extremadamente remota "y en el 19 ya en Perekop sucedió lo mismo. La artillería se detiene y dispara abiertamente a corta distancia, olvidando todo. La inteligencia es tal que incluso en el día 20, los Rojos atacan repentinamente, a pesar de que sus planes y radio fueron leídos libremente. Y un estribillo constante: "Pero si la mano del artillero / artillero rojo no se estremeciera, todos permaneceríamos allí".
        En las memorias y obras, un gemido continuo sobre los disparos destruidos en la Primera Guerra Mundial, y con razón. Pero los blancos crean regimientos oficiales y batallones de San Jorge, sin preocuparse por la formación de los reclutas. Condujeron al matadero, aunque a menudo había tiempo y dinero. Y soñaba con qué tipo de división podría hacerse desde la Academia del Estado Mayor. Incluso los Landsknechts se sonrojarían del principio de formar partes por un grupo de conocidos.
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx Abril 13 2016 20: 52
          0
          Cita: Alexey RA
          Entonces ... y desde el lado rojo lucharon los mismos oficiales de la Primera Guerra Mundial. El cuerpo de oficiales del ejército del Imperio / República se dividió casi a la mitad, incluso hasta los generales.

          Los Rojos tenían una base de recursos diferente, tanto material como técnica, y demográfica. Después de una serie de represión de cualquier rebelión, había orden en su interior. Los blancos en la periferia fueron constantemente amenazados y saboteados por el proletariado ... este es el principal poder de los rojos
          Sí, te diste cuenta correctamente: los emigrantes cometieron terribles errores en las tácticas. Pero lo principal en sus filas no son los generales zaristas, ¿quién de ellos comandaba los ejércitos y los frentes? Lo principal es el deseo de los ex oficiales de hacer una carrera vertiginosa, gracias a la oportunidad y las inminentes dificultades materiales y domésticas de supervivencia primaria. ¿Mira cómo ha cambiado la estructura de comando de los Rojos? Si los comandantes organizaron rápidamente el negocio, lucharon con éxito, se distinguieron en las batallas, fueron promovidos, cambiaron sus unidades, fueron premiados ... de hecho, no hay fotos de los comandantes, como Denikin en desfiles continuos, fiestas, oraciones, otras celebraciones o eventos memorables. ¿Dónde apoyan los monárquicos? ¿Dónde están los nuevos nombres? ¿Los oficiales recientes llegaron al timón? Por el contrario, el estado de los antiguos aristócratas, que no tuvieron éxito en el ritmo de la guerra, quería vengarse de la mafia por fincas seleccionadas y otros bienes: repito, echen un vistazo a las fotos de esos tiempos de incontables condes, príncipes, barones y otros nobles titulares.
      3. Alexey ra
        Alexey ra Abril 13 2016 10: 50
        +1
        Cita: Novela 11
        Y Voroshilov es solo el curador del ejército, un hombre de Stalin, no más. A juzgar por su desplazamiento después del soviético-finlandés, se le ocurrió a Stalin que esa persona no saca notas militares

        Lea la Ley de aceptación de suboficiales de 1940. Este documento puede incluirse de manera segura en la acusación del caso. enemigo de la gente de Voroshilov - Sin siquiera cambiar la redacción.
        Cita: Novela 11
        aunque 2 años antes de que destruyera el personal de comando, ¿por qué llegar a la misma conclusión?

        Destruyó la estructura de comando, se dice en voz alta. De hecho, las represiones del personal de comando no fueron tan masivas como les gustaría escribir. Y en algunos de los acusados ​​en esos casos, incluso en el momento sin dientes del estancamiento tardío, el GWP habría sido impulsado por una pista de vapor.
        Por ejemplo, según Blucher, por mentir en los informes, pérdida de control, movilización ilegal, interferencia en los asuntos del NKVD. colapso del entrenamiento de combate, etc.
        O de acuerdo con el comando de la Fuerza Aérea: para la ocultación sistemática de accidentes (como niños, maldita sea, la información pasó tanto por los departamentos políticos como por el NKVD), por la interrupción en 1940 del programa para la reconstrucción y construcción de aeródromos en distritos fronterizos (que se convirtió en un avión abarrotado) 22.06.41 - Tuve que llevar a cabo el programa durante dos años en un año) y por pasar un avión alemán a la capital de la URSS.
        Cita: Novela 11
        Y luego Zhukov escribió en sus memorias que antes de su llegada a Leningrado había una pregunta sobre la explosión de empresas y otros objetos importantes de la ciudad y la flota báltica. Aquí tienes a todo Voroshilov: tres veces un héroe de la Unión

        ¿Y qué tiene que ver solo Voroshilov con él? Dichas decisiones no se toman localmente. Por ejemplo, el plan para la destrucción de los barcos KBF fue elaborado por el comisario de la Marina Kuznetsov mientras estaba en Leningrado a principios de septiembre de 1941, y luego aprobado por Stalin.
        Aunque el propio Kuznetsov da una versión diferente de estos eventos en sus memorias: dicen que fue Stalin quien dio una orden oral para prepararse para la destrucción, y el propio NCC solo después de recibir una orden escrita firmada por la ITT comenzó a ejecutar esta decisión. Pero el problema es que la directiva Shaposhnikov-Kuznetsov del 13.09.41 de septiembre de XNUMX, aprobada por Stalin, no era una orden para desarrollar un plan para la destrucción de barcos, sino la aprobación de un plan ya preparado.
        1. vvp2
          vvp2 Abril 13 2016 11: 36
          0
          Cita: Alexey RA
          por el fracaso en 1940 del programa para la reconstrucción y construcción de aeródromos en los distritos fronterizos (que resultó en aviones abarrotados el 22.06.41/XNUMX/XNUMX, tuvo que llevar a cabo el programa durante dos años en un año) y por pasar un avión alemán a la capital de la URSS.

          1. No se construyeron aeródromos de la Fuerza Aérea. Su construcción fue supervisada por la NKVD. Así que "hacinamiento" son los trucos de Beria. Nadie canceló la orden de reubicar la Fuerza Aérea. Así que se basaron en la medida de lo posible. Socialismo, algunos no sabían cuántos aviones había, otros no sabían cuántos aeródromos había. Porque esta es información clasificada.
          2. Otra historia de terror. ¿A quién le importa a quién se quemó esta basura? Los alemanes no se habrían quemado, los bolcheviques se habrían quemado durante la retirada. Este es el Consejo de Diputados, una economía secreta planificada, aviones / tanques hechos y gasolina para ellos, olvidada. Porque el que planeó la producción de gasolina no tenía idea de cuántos tanques / aviones en el país y cuánta gasolina necesitaban. Y viceversa.
          Sin gasolina estadounidense, y lo más importante, sin una central térmica estadounidense, la aviación en la URSS volaría en el modo 1941 hasta el final de la guerra. Aquellos. muy a veces y exclusivamente "monstruos" como I-16, I-15 y SB. Para los autos más fríos, la gasolina prácticamente no se producía en la URSS antes de la Segunda Guerra Mundial.
          3. ¿Y cuál fue la pelea? Sambiki no voló, porque no había gasolina de alta calidad. Y sin esto no habría motores potentes. Y sin esto, no habría sambics normales. Todo, el círculo está cerrado.
          Los cañones antiaéreos de las ciudades de los años 40 eran del nivel "g en un palo" (principalmente 3-K). Entonces usaron globos en cables. Con la esperanza de que los alemanes se enreden en estos cables. En algunos lugares, probablemente estaban confundidos.
        2. Novela xnumx
          Novela xnumx Abril 13 2016 21: 02
          0
          Cita: Alexey RA
          Lea la Ley de aceptación de suboficiales de 1940.

          ¿Para qué? Voroshilov, y para mí el enemigo, ¿cómo podría uno construir un ejército con solo enemigos y no ensuciarse?  solicitar
          Oh sí, había más jinetes
        3. Novela xnumx
          Novela xnumx Abril 13 2016 21: 24
          0
          Cita: Alexey RA
          Por ejemplo, de acuerdo con Blucher

          Y Blucher, ¿qué pasa con Blucher? Lo que el centro le exigió es lo que hizo: después de la "conspiración" de Tukhachevsky, todo el ejército se convirtió en un montón de muñecos. El mismo Zhukov informó sobre la "limpieza" del distrito de Kiev de "enemigos" al ritmo de Stakhanov.

          Recientemente hubo un infante sobre una supuesta carta abierta de los militares a Stalin sobre el cese de la destrucción total del personal de comando con fecha de 1939, después de lo cual la ola pasó, pero no se detuvo ... Por cierto, se menciona a Kulik entre ellos
          Cita: Novela 11
          Destruyó la estructura de comando, se dice en voz alta.

          Hay datos oficiales, una centésima parte de los cuales causaría daños irreparables a cualquier otro ejército. Miles allí, terriblemente ... Terrible está descansando.

          El montañés del Kremlin aparentemente creía que en caso de guerra, la teoría de Darwin entre los militares haría lo mismo para el civil, ¡pero casi calculó mal en su cabeza, renunciar a tanto territorio y personas casi un 30%! Y para los estalinistas enfermos es un ícono.
  9. Jääkorppi
    Jääkorppi Abril 12 2016 10: 19
    +4
    ¡No somos eslavos, somos rusos y no somos hermanos para nosotros, sino un enemigo geopolítico! ¡Polos hinchados! ¡Solo después de la guerra, cuando el gobierno soviético se estableció allí, las relaciones normales se hicieron posibles (sin contar cuando parte de Polonia era parte del Imperio ruso)! ¡Por supuesto, esto no se aplica a las relaciones con los polacos comunes!
  10. alexej123
    alexej123 Abril 12 2016 10: 28
    +2
    La historia de los tontos no enseña nada. Muchas veces recibieron latas, perdieron su condición de estado debido a su arrogancia y ambiciones; gracias a Stalin obtuvieron la condición de estado, tuvieron sus raíces en Prusia Oriental y Silesia y ... Rusia es un enemigo. ¿Cuándo se calmará?
  11. aleks.29ru
    aleks.29ru Abril 12 2016 11: 18
    +1
    ¡¡Para entregar pshekam square en reeducación !!
  12. iouris
    iouris Abril 12 2016 11: 22
    +2
    Polonia el primero es un ejemplo de euronazismo en la historia reciente. Pero la Entente usa los polacos solo para el diseño posterior de su fuerza de ataque principal: los alemanes. Cien años después, entramos en un nuevo círculo.
    Sintiendo un escalofrío en la retaguardia, los polacos están desplegando rápidamente bases estadounidenses en su territorio, gritando en voz alta sobre la amenaza en el Este.
  13. vvp2
    vvp2 Abril 12 2016 11: 39
    -8
    Cita: ingeniero técnico
    Agarra un pedazo de Rusia ... las esperanzas no cumplidas de Pilsudski

    Es interesante cómo esto fue posible, dado el hecho de que, históricamente, Rusia y Polonia nunca antes habían tenido una frontera común.
    Entre ellos se encontraba Lituania (el Gran Ducado de Lituania (ON) habitado por los Litvins). Hoy este estado no existe, y sus tierras están divididas entre vecinos.
    La región de Vilna, junto con la capital Vilna, fue ocupada primero por Polonia, luego en 1939. La URSS lo recuperó de Polonia. Después de la Segunda Guerra Mundial, fue entregado a los jamaítas por alguna razón (después de dejar RI, ellos comenzaron a llamarse lituanos) y hoy se llama Vilnius. Aparentemente, a los bolcheviques de alguna manera les gustaron especialmente los zhemitas, porque al mismo tiempo que la región de Vilna y Vilna, también recibieron a Memel (Klaipeda). Aquellos. El Sr. Dzhugashvili fingió ser un sembrador a expensas de Rusia (hoy, para viajar desde la región de Kaliningrado a Bielorrusia, debe pedir un tránsito de los zhemitas). Por tales méritos, los zhemitas (lituanos, no litvinios) fueron tan bendecidos que probablemente nunca lo sabremos.
    Parte de la histórica Lituania se transformó en el BSSR. Al mismo tiempo, parte de las tierras históricas del Gran Ducado de Lituania para el BSSR microscópico fue recapturada de Polonia más tarde en 1939.
    Con Volyn el mismo "truco". En el mismo 1939. "Ucrania fraternal" ha aumentado incl. ya expensas del ex lituano Volyn. A lo que históricamente no tuvo nada que hacer. Sin embargo, exactamente lo mismo que para Galicia, Transcarpatia, Alta Bucovina y Besarabia del Mar Negro.
    Por lo tanto, los bolcheviques y Pilsudski Derbani Lituania, pero ciertamente no Rusia. El autor es nuevo en la historia.
    1. reservista
      reservista Abril 12 2016 16: 15
      +1
      Cita: vvp2
      Rusia y Polonia históricamente nunca antes habían tenido una frontera común.
      Entre ellos se encontraba Lituania (el Gran Ducado de Lituania (ON) habitado por los Litvins).

      Y luego, ¿en quién se establecieron los otros grandes principados?
      Y vuelva a escribir que la Federación Rusa está poblada por rusos (y no rusos, tártaros, bashkires, chechenos, osetios, yakuts, buriatos, etc.) y Canadá, por canadienses ...
      1. vvp2
        vvp2 Abril 12 2016 16: 55
        -2
        Cita: reservista
        Y luego, ¿en quién se establecieron los otros grandes principados?

        Por personas. Y ON fue poblado por Litvin. No se avergüence, también son personas, solo residentes encendidos.
        PD. En vano traes tierra a las conquistas temporales. Esto es casi lo mismo que dibujar la frontera alemana en la región de Moscú, Volgogrado y el Cáucaso.
        1. reservista
          reservista Abril 12 2016 17: 49
          0
          pero ¿no le molesta que las "conquistas temporales" fueran parte de la ON durante más de una decena de años?
          1. vvp2
            vvp2 Abril 12 2016 17: 58
            0
            Cita: reservista
            pero ¿no le molesta que las "conquistas temporales" fueran parte de la ON durante más de una decena de años?

            Absolutamente. Incluso unos pocos siglos para ajustar la historia, como se puede ver en la práctica, a menudo no es suficiente.
            1. reservista
              reservista Abril 12 2016 20: 18
              +1
              aquí estoy de acuerdo, porque ninguno de mis conocidos bielorrusos no puede distinguirse del ruso
        2. reservista
          reservista Abril 12 2016 20: 21
          0
          Cita: vvp2
          ON fue poblado por Litvin. No se avergüence, también son personas, solo residentes encendidos.

          aquellos. ¿Está de acuerdo en que Litvin no es una nacionalidad, sino una "ciudadanía"?
          1. vvp2
            vvp2 Abril 12 2016 20: 28
            0
            Cita: reservista
            aquellos. ¿Está de acuerdo en que Litvin no es una nacionalidad, sino una "ciudadanía"?

            Definitivamente no puedo decírtelo. Pero presumiblemente es.
    2. reservista
      reservista Abril 12 2016 16: 52
      +2
      Cita: vvp2
      Rusia y Polonia históricamente nunca antes habían tenido una frontera común. Lituania yacía entre ellos ... Hoy este estado no existe, y sus tierras están divididas entre vecinos.

      ya se ha ido por varios siglos ... desde que el Gran Duque de Lituania Jagiello (el mismo que Mamai no esperó en el campo de Kulikovo) se unió a los polacos y se convirtió en el Rey de Polonia Władysław II ...
      1. vvp2
        vvp2 Abril 12 2016 16: 57
        0
        Cita: reservista
        el Gran Duque de Lituania, Jagiello (el que Mamai no esperó en el campo de Kulikovo) se unió a los polacos y se convirtió en el Rey de Polonia Wladyslaw II ...

        Aprende la historia. Este estado fue llamado la Comunidad Polaco-Lituana y luego se desintegró.
        1. reservista
          reservista Abril 12 2016 18: 21
          +1
          Enseñate. La Commonwealth polaco-lituana no se "desintegró", sino que fue dividida por Rusia, Prusia y Austria.
          1. vvp2
            vvp2 Abril 12 2016 19: 25
            0
            Cita: reservista
            no "desintegrado", sino que fue dividido por Rusia, Prusia y Austria.

            No encuentre fallas en las palabras.
            1. reservista
              reservista Abril 12 2016 20: 19
              +2
              esto no es quisquilloso; hay una diferencia entre "se desintegró" y "se dividió desde fuera"
              1. vvp2
                vvp2 Abril 12 2016 20: 22
                +1
                Cita: reservista
                "ella misma se desintegró" y "se dividió desde fuera"

                Sin embargo, el contexto de la conversación fue completamente diferente, "dejó de existir". Y por alguna razón, esto no fue para nada.
                1. reservista
                  reservista Abril 14 2016 11: 10
                  0
                  aquellos. ¿La frase "el estado de Rzeczpospolita se desintegró en 1795 como resultado de su división entre Rusia, Prusia y Austria" no contiene contradicciones lógicas?
    3. yj61
      yj61 Abril 12 2016 21: 59
      +3
      Cita: vvp2
      Rusia y Polonia históricamente nunca antes habían tenido una frontera común.
      Entre ellos se encontraba Lituania (el Gran Ducado de Lituania (ON) habitado por los Litvins). Hoy este estado no existe, y sus tierras están divididas entre vecinos.

      En realidad, llamaron a los Litvins los antepasados ​​de los bielorrusos actuales. Los ON también estaban habitados por rusos, pequeños rusos, yatvingios, jemitas y otros Zhmudins (es decir, los antepasados ​​de los actuales lituanos), judíos (cómo podrían vivir sin ellos), así como caraítas (sus descendientes ahora viven en Lituania, En mi opinión, Vitautas se mudó (lo llevó al servicio), así como a polacos y, en un momento, incluso a moldavos.
      Esto es si tomamos la era en que Rusia todavía no era Rusia, pero Rusia era parte de varios principados y grandes principados, algunos de los cuales - Kiev, Smolensk, Galitsky - ganaron ENCENDIDOS. Y luego, después del Gran Ducado de Moscú, se formó un reino y luego un imperio, y luego Polonia comenzó a bordear Rusia. El reino estaba bordeado por la Mancomunidad Polaco-Lituana (Federación del Reino de Polonia y el Gran Ducado de Lituania), y el imperio no limitaba mucho, y todo estaba encendido, y parte del reino de Polonia estaba incluido, el resto de Polonia estaba dividido por Prusia y Austria.
      1. vvp2
        vvp2 Abril 12 2016 23: 37
        +1
        Cita: andj61
        En realidad, llamaron a los Litvins los antepasados ​​de los bielorrusos actuales.

        Y no solo. Todavía Volyn, rusos negros, aukshtaytov.
        Cita: andj61
        y luego Polonia comenzó a bordear Rusia.

        No Polonia, sino la Comunidad Polaco-Lituana.
        1. yj61
          yj61 Abril 13 2016 07: 57
          +1
          Cita: vvp2
          itata: andj61
          y luego Polonia comenzó a bordear Rusia.
          No Polonia, sino la Comunidad Polaco-Lituana.

          Es Polonia, porque Para ese entonces, el Gran Ducado de Lituania estaba totalmente incorporado a Rusia.
          1. vvp2
            vvp2 Abril 13 2016 09: 53
            0
            Cita: andj61
            es Polonia porque Para ese entonces, el Gran Ducado de Lituania estaba totalmente incorporado a Rusia.

            No, el GDL se convirtió en parte de Rusia durante la primera partición de la Commonwealth (ver mapa un poco más arriba). Y Polonia se convirtió en parte de Alemania. Más tarde fue redistribuido, y Polonia también se convirtió en parte de Rusia.
            1. reservista
              reservista Abril 13 2016 12: 39
              0
              Bueno, si en lugar de Polonia estamos hablando de la Commonwealth, entonces, en lugar de Alemania, no estaría de más mencionar el Reino de Prusia
              1. vvp2
                vvp2 Abril 13 2016 12: 54
                0
                Cita: reservista
                lugar de Polonia estamos hablando de la Commonwealth

                No en su lugar. Aquellos. Discurso de la Commonwealth, esto no es Polonia. Uno de los componentes de la Commonwealth fue Polonia.
                1. reservista
                  reservista Abril 13 2016 13: 00
                  0
                  entonces Prusia, no toda Alemania ...
              2. El comentario ha sido eliminado.
    4. reservista
      reservista Abril 13 2016 12: 17
      0
      Cita: vvp2
      Aquellos. El Sr. Dzhugashvili fingió ser un sembrador de Cuenta rusa (hoy, para viajar desde la región de Kaliningrado a Bielorrusia, debe pedir un tránsito desde zhamytes). Por tales méritos, los zhemitas (lituanos, no litvinios) fueron tan bendecidos que probablemente nunca lo sabremos.
      Parte de la histórica Lituania se transformó en el BSSR. Al mismo tiempo, parte de las tierras históricas del Gran Ducado de Lituania para el BSSR microscópico fue recapturada de Polonia más tarde en 1939.
      Con Volyn el mismo "truco". En el mismo 1939. "Ucrania fraternal" ha aumentado incl. ya expensas del ex lituano Volyn. A lo que históricamente no tuvo nada que hacer. Sin embargo, exactamente lo mismo que para Galicia, Transcarpatia, Alta Bucovina y Besarabia del Mar Negro.
      Por lo tanto, los bolcheviques y Pilsudski Derbanili Lituaniapero ciertamente no rusia.

      así que la Lituania eslava (Rusia Blanca) es una parte tan importante de la Rusia "grande" (Rusia) como la Grande y la Pequeña ...
      Grandes Duques de Lituania Olgred, Gedemin y Vytautas en el Monumento del Milenio de Rusia
      1. vvp2
        vvp2 Abril 13 2016 12: 39
        0
        Cita: reservista
        así que la Lituania eslava (Rusia Blanca) es la misma parte de la Rusia "grande" (Rusia) que la Gran y la Pequeña.

        Parte de la Rusia blanca, eslava, será más correcta. Y parte de la población no tiene más sangre eslava que en los lituanos o letones modernos.
        Cuando el claro (parte de los protoeslavos, peleándose y separándose de los Rus en la antigüedad) se redujo hacia el oeste (aunque hay una versión de que los Rus se redujeron hacia el este), se asustaron en el camino. Incluso y de una manera sexy Y algunos incluso en el camino permanecieron para vivir para siempre. Por lo tanto, el porcentaje de sangre eslava en la MAYOR PARTE de la población de la Rusia blanca es bastante grande. Pero inicialmente vivía una población no eslava. Sin embargo, fue un tiempo muy, muy largo.
        Es interesante que los "ucranianos occidentales" (como Dzhugashvili llamaba a los rusinos subcarpáticos, es decir, los gallegos) no son del todo eslavos, por así decirlo. Aquí hay una mina para nosotros en 1939. poner un katso picado de viruela. Todos los problemas actuales con Ucrania son consecuencia de esa "campaña de liberación".
        1. reservista
          reservista Abril 13 2016 12: 58
          0
          Entonces, ¿qué pasaría si una gente diferente viviera en algún territorio hace miles de años?
          nadie escribe siberianos a los asiáticos debido al hecho de que viven más allá de los Urales ...
  14. alicante11
    alicante11 Abril 12 2016 14: 34
    +3
    Eso, después de todo, cuán fuerte es la perniciosa influencia de Occidente. Aquí los polacos, al parecer, son los mismos eslavos que nosotros, pero solo era necesario formalizar la independencia e inmediatamente los planes de conquista. Y cuánta arrogancia y vanidad insatisfecha. Aquí han superado a sus "maestros". Y las autoridades de la Federación de Rusia y los oligarcas del embotellado nacional quieren convertirnos en tales.
  15. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 12 2016 20: 26
    +1
    Para el mantenimiento y armamento de los intervencionistas (polacos, checos, yugoslavos, rumanos), así como para el ejército de Kolchak en Siberia y la Guardia Blanca en Ucrania, solo Francia proporcionó 1919-1920. Préstamos por un total de 660 millones 863 mil francos
    El autor aparentemente no sabía u olvidó que no se trataba de un préstamo, era una entrega contra las promesas + valores existentes de empresas francesas, cuyos tenedores eran muchísimos en Rusia hasta 1917. Digamos más: esto se llama apoyo directo de los aliados, porque los bolcheviques actuaron como agentes directos de la Alemania de Kaiser "por un mundo sin anexiones ni indemnizaciones" (¿recuerdan?), y el Movimiento Blanco se proclamó a sí mismo como sucesores legales de la estadidad y, en consecuencia, aliados en la Entente.

    Cita: qwert
    Si no fuera por el "brillante" Tukhachevsky, entonces se habría tomado Varsovia. Y esta mediocridad en la época de Jruschov y Gorbachov fue exaltada como un gran comandante.
    No estoy de acuerdo, Tukhachevsky se destacó en el contexto de otros comandantes rojos. Bueno, realmente inteligente era.

    Cita: Aleksander

    Así es como los planes locos para la Revolución Mundial mataron a decenas de miles de soldados rusos y rechazaron la reunión en tierra durante largos 20 años, e incluso dieron razones para llamar a Rusia el agresor.
    Eso es todo Como siempre, algunos planes locos, ya través de la sangre rusa.

    Cita: avt
    Te reirás, pero fue capaz de aprender ... Budeny, quien se graduó de la academia, y Marshal Misha, cada vez más, con el flujo y el aplomo del mismo Triandafilov copiar y pegar.
    Verá, aquí está el trato: una persona inteligente con una buena educación básica ni siquiera necesita "terminar la academia". Pero para un suboficial sin educación, es deseable, en todo caso, presumir de un diploma. ¿O de verdad crees que Budyonny estudió con toda seriedad? amarrar Habría mirado el destino de alguien que no tomaría su examen ... llanto

    Cita: zoknyay82
    De nuevo hermano-eslavos en la vanguardia.
    Con Polonia, Rusia tiene el mismo problema que Suecia y Dinamarca: dos pueblos fraternales, viven juntos, pero desde su región es el más fuerte y existe una lucha por el liderazgo.

    Cita: aleks.29ru
    ¡¡Para entregar pshekam square en reeducación !!
    Ja, y esta es una idea! riendo ¡Ah, y la guerra comenzará allí! pero ... no sea que estos dos pueblos hermanos se unan en un arrebato de "amor" por Rusia.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 12 2016 20: 55
      +1
      Cita: Warrior2015
      Tukhachevsky se destacó en el contexto de otros comandantes rojos. Bueno, él era realmente inteligente.

      Para Tukhachevsky bebidas
  16. Novela xnumx
    Novela xnumx Abril 12 2016 20: 53
    0
    Gracias a los graves errores de Tukhachevsky
    Cuales ?? El autor es más detallado en este momento. De lo contrario, el mercado. Los puntos - ?
    1. Cartalon
      Cartalon Abril 12 2016 21: 00
      +2
      Tukhachevsky o más bien su inteligencia perdió la agrupación principal de los polacos, pero por otro lado no le dieron 12 y 1 ejército de caballos en un horario. Todos por allá.
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx Abril 13 2016 21: 47
        0
        Cita: Cartalon
        Tukhachevsky o más bien su inteligencia perdió la agrupación principal de polacos

        No perdido, sino perseguido hasta el punto de agotamiento. Los principales se desplazaron gradualmente hacia el sur. Tukhachevsky tenía un plan: cortar el corredor de suministros de Danzig. ¿Te imaginas que un ejército agotado, después de una rápida ofensiva, cediendo el doble de tormentoso asaltó la ciudad fortificada en la frente? Creo que no. Todo se alargó y no siguió el ritmo, y el centro, en lugar de un respiro antes del asalto, por el contrario me instó a tomar la ciudad antes de la fecha de inicio del congreso ... y no enviaron refuerzos como lo prometieron.

        Después de 25 años, este ya no era el caso, y Varsovia y Berlín fueron tomados de posiciones fortificadas, a sabiendas bien preparados.

        Y los errores de Tukhachevsky durante la guerra fueron innumerables. Es físicamente imposible organizar el reconocimiento operativo que se apresura desde Minsk durante 1,5 meses a cientos de kilómetros ..... fue necesario tener topos en la sede de la Entente, donde prepararon un contraataque.
        1. Cartalon
          Cartalon Abril 13 2016 23: 18
          0
          Disculpe, como estaba escrito y escrito en un libro, Tukhachevsky realizó una maniobra en el Vístula debajo de Varsovia, creyendo que existían las fuerzas principales de los polacos, pero que no estaban allí. Con las fuerzas que tenían los Rojos, sería muy extraño comprender algo más, generalmente repitieron Schlieffen por un lugar, le dieron a Marna que todo es natural.
  17. Aria
    Aria Abril 12 2016 23: 36
    0
    Y en Chisinau, erigimos un monumento a él ...
    Casi me quedo sin palabras cuando vi ...
    Y la inscripción en el monumento "amigo de Besarabia" ...
    PPC
  18. Jagermeister
    Jagermeister Abril 12 2016 23: 57
    +1
    Por cierto, Lituania introdujo sanciones contra nosotros.
    En relación con el caso Shavchenko.
    Surrealismo