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El experto Alexei Khlopotov dijo cómo proteger los tanques rusos de los picos y las jabalinas

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El experto Alexei Khlopotov dijo cómo proteger los tanques rusos de los picos y las jabalinas



Cada conflicto militar y casi cada choque armado tiene al menos algo diferente de los anteriores, tiene sus propios detalles y, por lo tanto, requiere un estudio separado y cuidadoso. La reciente agravación de la situación en Nagorno-Karabaj no es una excepción. Algunas conclusiones de lo que sucedió con el "Boletín de Mordovia", dijo un experto militar independiente Alexei Khlopotov.



- En el flujo de información general, pocas personas prestaron atención a las peculiaridades de este conflicto en términos tácticos. Y ellos, por supuesto, fueron. Por ejemplo, las pérdidas en los vehículos blindados del lado armenio son relativamente altas en tan poco tiempo. ¿Qué fueron causados ​​por? En primer lugar, por el hecho de que el ejército de la no reconocida República de Nagorno-Karabaj estuvo representado en la primera línea de defensa por modelos obsoletos: T-72А de lanzamiento del final de 1970-s del principio de 80-s. Su edad es 30 y mayor. Al mismo tiempo, no estaban absolutamente protegidos de la alta precisión. armas - Ni siquiera tenían instalada una protección dinámica. Aunque, por ejemplo, Azerbaiyán llevó a cabo tal modernización: tanques T-72 Aslan, al menos, puede resistir juegos de rol y otras armas ligeras antitanque. Pero esto no es lo principal.

Lo principal es que la parte azerbaiyana en este conflicto ha agrupado el Spike ATGM de NLOS hecho en Israel. Este es uno de los sistemas antitanque más modernos y potentes. Los petroleros armenios prácticamente no tuvieron oportunidad de protegerse de ello.

En este sentido, la situación con la mayoría de los tanques rusos no es mejor. A la larga, solo Armata puede resistir a Spike. ¿Y el resto? Ir a la batalla como una masacre?

De hecho, hay una receta para contrarrestar. Esta es una instalación en los tanques de complejos de protección activa. Después de todo, el mismo "artefacto" "afgano" se puede montar en las máquinas de generaciones anteriores. Nada impide esto, excepto que el alto costo de tales sistemas de protección individual. La segunda opción, y, en mi opinión, más racional y prometedora es el desarrollo temprano y la implementación de los llamados "sistemas de defensa de grupo para unidades de tanques".

Su concepto se formuló incluso hace 10 hace algunos años y se expresó en la conferencia "Protección y seguridad", dirigida por la Academia Rusa de Ciencias de Cohetes y Artillería. Fue escrito por especialistas del instituto de investigación de la industria blindada, VNIITransmash de San Petersburgo y los diseñadores de la Oficina de Diseño de Ingeniería de Transporte de los Urales, personas que crearon obras maestras como T-90, BMPT y Armata.

El concepto de protección individual-grupal implica la distribución de toda la composición de los fondos en dos complejos interrelacionados y complementarios:

- un complejo de protección grupal (KGZ), ubicado en un operador especializado independiente, que incluye un sistema de inteligencia que recopila información sobre la amenaza de ataque de objetos protegidos, un conjunto de herramientas de protección y un sistema de gestión de información (ICS) con un subsistema de comunicaciones seguro y un secreto de satélite.
- un complejo de protección individual (KIZ) instalado en cada uno de los objetos protegidos, incluido el soporte KGZ, y que consiste en un conjunto de medios integrados para reducir la visibilidad, contramedidas ópticas y electrónicas y unidades de intercambio de información con el sistema de control KGZ.

Al mismo tiempo, a I & C KGZ se le asigna un papel clave en la organización de la protección, es decir, en términos de integración de flujos de información provenientes de tanques protegidos, adjuntos a ellos por CIZ y fuentes externas de información (defensa aérea de distrito, puestos de observación, etc.), conduciendo intercambio de información con ICS de mayor Nivel jerárquico y medios de contraataque (complejos antiaéreos cohete-artillería de corto alcance, etc.), así como la elección del algoritmo de protección más racional.

Se supone que el KGZ debe identificar y analizar rápidamente las amenazas y emitir comandos para las contramedidas, tanto individuales como propias, montadas en un transportista KGZ. Los especialistas en construcción de tanques creían que para garantizar la invisibilidad de los vehículos blindados protegidos bastaría con rechazar las municiones de ataque (proyectiles o misiles guiados) fuera del contorno del tanque.

Sin embargo, los especialistas en electrónica fueron aún más lejos en esta dirección. La empresa de investigación y producción Radar-Mms, junto con la Escuela Militar Superior de Radio Electrónica de San Petersburgo, propuso y realizó estudios preliminares sobre el uso de pulsos de microondas ultracortos pero potentes para la protección de grupos de unidades de tanques. Normalmente, los sistemas modernos de la OMC tienen en su estructura complejos complejos de equipos electrónicos para realizar las tareas. Cuanto más complejo es el equipo, más fácil se le puede dar a FPD (supresión funcional) y FPR (lesión funcional). Con la exposición pulsada, ambas opciones son posibles. A nivel físico, la descomposición y destrucción de elementos semiconductores, la destrucción completa de la tecnología del procesador y cualquier elemento de radio. En presencia de piezas que llevan corriente, cables, antenas, ubicación, equipos ópticos y otros, se produce una destrucción completa y se desactiva el equipo. En presencia de circuitos de corriente cerrados (blindaje metálico cerrado), se produce un efecto térmico, que conduce a la destrucción irreversible de los sistemas internos, la interrupción forzada de las unidades de combate, los tanques de combustible.

Para resolver los problemas planteados por la lesión gestionada funcional, la I + D "Solaris" ya se ha llevado a cabo con la creación de una muestra experimental. El objetivo del trabajo era la creación y prueba de un modelo experimental de una fuente de radiación electromagnética controlada por superpotencia destinada a la supresión funcional de dispositivos radioelectrónicos, incluidos equipos informáticos, sistemas de telemetría, sistemas de encendido electrónico y eléctrico de motores de combustión interna, sistemas y complejos electrónicos, incluidos los que están en servicio. Como resultado de esta investigación, se creó una muestra experimental que pasó las pruebas de campo y mostró la promesa de utilizar los complejos correspondientes en la práctica.

Sin embargo, en este momento la continuación de este trabajo por razones desconocidas no ha recibido un desarrollo adecuado. Pero la creación de dicho equipo, su ubicación como parte de la KGZ podría ser un verdadero avance para garantizar la protección de los vehículos blindados contra la derrota de la OMC. Considero que es necesario iniciar y trabajar a un ritmo forzado para crear KGZ equipado con emisores de microondas.

La plataforma Armata es la más adecuada como portadora de este complejo. La colocación del KGZ en él garantizará la unificación de la flota de equipos en el futuro. Bueno, si hablamos del presente, entonces el chasis óptimo para acomodar compuestos KGZ que consiste en tanques T-90 y T-72, considero el chasis E300, desarrollado en la empresa Uraltransmash utilizando la plataforma T-90.

Espero que el Ministerio de Defensa ruso preste atención a los problemas que surgieron durante el conflicto a corto plazo de Karabaj, y esto estimulará el desarrollo en estas áreas.
Originador:
http://vestnik-rm.ru/news-4-15765.htm
139 comentarios
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  1. Abbra
    Abbra Abril 12 2016 10: 54
    +2
    No es el tema:

    En la región de Homs (Siria) El helicóptero de ataque Mi-28N se estrella del grupo aéreo ruso. Esto fue anunciado el martes 12 de abril, el Ministerio de Defensa, informa TASS.

    El automóvil se estrelló a las 1:29 hora de Moscú el 12 de abril. "Según el informe del lugar del accidente, no hubo impacto de fuego en el helicóptero", dijo el departamento militar, y agregó que se están aclarando las razones del accidente.

    Ambos pilotos murieron sus cuerpos fueron evacuados a la base aérea de Khmeimim.
    1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      Teniente Stock de la Fuerza Aérea Abril 12 2016 10: 59
      0
      Cita: Abbra
      El automóvil se estrelló a las 1:29 hora de Moscú el 12 de abril. "Según el informe del lugar del accidente, no hubo impacto de fuego en el helicóptero", dijo el departamento militar, y agregó que se están aclarando las razones del accidente.

      En vano, el Mi-28H y el Mi-24 se usan en Siria. Sería mejor si enviaran el Ka-52. Tienen al menos alguna posibilidad de escapar (las cuchillas disparan hacia atrás y los pilotos se expulsan). Y en el Mi-24 y Mi-28N, especialmente cuando considera que los nuestros vuelan a altitudes extremadamente bajas, no se puede guardar en caso de falla del equipo.
      1. Velizariy
        Velizariy Abril 12 2016 11: 16
        +7
        ¿Por qué enviado? por qué no suspendieron algo, sería mejor si otra cosa ... ¿Qué están volviendo a poner los eslóganes? ¿Desde qué altura se puede expulsar el Ka-52? Pero a veces los aviones con un sistema de eyección pelean y los pilotos mueren ... Ahora, ¿qué? Necesitas cambiar todo a drones, ¿hay solo si es posible una crisis nerviosa en el operador?
        1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          Teniente Stock de la Fuerza Aérea Abril 12 2016 11: 28
          + 11
          Cita: Velizariy
          ¿Desde qué altura se puede expulsar el Ka-52?

          La expulsión es posible en altitudes de 0 a 4100 m.
          Cita: Velizariy
          ¿Por qué enviado? por qué no suspendieron algo, sería mejor si otra cosa ... ¿Qué están volviendo a poner los eslóganes?

          Lo sentimos, pero los errores de cálculo de nuestro MO se ven constantemente. Por alguna razón, después de que Turquía declarara por primera vez la violación del espacio aéreo de Turquía por parte de nuestro avión, inmediatamente se me ocurrió que la próxima vez provocarían y derribarían nuestro avión, y así terminó. Kartopolov sacudió un trozo de papel con un acuerdo sobre una cámara sobre la seguridad de los vuelos de nuestros aviones sobre Siria. Más tarde, desplegamos nuestro S-400 y fortalecimos al grupo. ¿Por qué se me ocurrió, pero no al Estado Mayor? Esa es la pregunta. Y si se le ocurrió al Estado Mayor, ¿a cuál enviaron el 1-en Su-24 sin cobertura a la región fronteriza?
          Aquí nuevamente, un error de cálculo en la zona de combate necesita usar lo mejor para minimizar las pérdidas entre el personal y no experimentar con vidas.
          1. Absurdo
            Absurdo Abril 12 2016 13: 56
            +4
            porque nuestro avión derribado es la política, mi política no está involucrada, obedece a los políticos. Usted mismo respondió a su propia pregunta: el avión tuvo que ser derribado para que tuviéramos todas las razones para criticar al perdogan y sus intereses en Siria, después de que finalmente quedó claro: la corriente turca no aparecerá, él tiene sus propios planes. y Perdogan no va a cumplir con esos acuerdos entre bastidores que se alcanzaron mucho antes de que comenzara la operación. A toda la comunidad "civilizada" no le importaba mucho el hecho de que él simplemente colaborara con los igil, todos éramos perros ahorcados. y so-card blanche y en general: dieron Peshkov, subieron a los reyes. Perdogan sufrió pérdidas de dinero, perdogan no puede hacer nada más que hablar, su proyecto sirio ha fracasado por completo. Política. esta maldita política. Y estos políticos sintieron lástima por la Estrella del Héroe del Marine que murió salvando a sus compañeros. El mundo no es en absoluto igual que en las películas sobre pioneros y octubre.
            1. co-creador
              co-creador Abril 12 2016 15: 25
              +2
              Cita: Absurdidat
              Política. Esta maldita política. El mundo no es lo mismo que en las películas sobre pioneros y octubre.

              Al final. Eso es exactamente Amerikosy hunde sus naves, expone bases enteras (Pearl Harbor), sus símbolos (torres gemelas) bajo ataque.
              Somos nuestros aviones, nuestro personal de mantenimiento de la paz (Osetia), nuestra gente (Donbass).

              La política es la misma en todas partes.
          2. Alekseev
            Alekseev Abril 12 2016 15: 24
            +1
            Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
            ¿Por qué se me ocurrió, pero no al Estado Mayor?

            Eso fue, desafortunadamente, siempre.
            Verá, "antes de eso" nunca se le ocurre a nadie, a veces incluso al Estado Mayor, y luego a todos.  solicitar
            Por supuesto, por un lado, "no hay guerra sin pérdidas".
            Pero, por otro lado, cualquier pérdida es una advertencia severa a la actitud de cap-tale observada, en particular en HE, entre algunos civiles.
            Esperemos que los militares no tengan esa actitud y tomen todas las medidas posibles para excluir las pérdidas.
            Y los pilotos Eterno recuerdo ...
      2. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 16: 29
        +2
        ¿Y qué hay del Ka-50 y el Ka-52 que no hubo accidentes fatales? Hubo bastantes por desgracia !!! Aquí tenemos que descubrir las razones y eliminarlas ... Mi-28N ha caído más de una vez debido a fallas en el equipo y no en condiciones de combate ... Espero que esta vez lo averigüemos y las causas de la caída y las fallas en los equipos se descubran y eliminen ...
      3. 16112014nk
        16112014nk Abril 12 2016 21: 18
        +1
        Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
        Sería mejor si enviaran el Ka-52. Tienen al menos alguna posibilidad de escapar

        12 de marzo 2012 en Torzhok se estrelló Ka-52. La tripulación piloto y el navegador murieron. Entonces no todo es tan simple. Y en Siria, el Ka-52 es, 3 o 4 helicópteros.
    2. Abbra
      Abbra Abril 12 2016 11: 11
      +2
      ¿Es esto negativo para mí por expresar información triste y trágica?
      1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
        Teniente Stock de la Fuerza Aérea Abril 12 2016 11: 13
        +3
        Cita: Abbra
        ¿Es esto negativo para mí por expresar información triste y trágica?

        No siempre favoreció a los mensajeros con malas noticias, nada personal.
        (No te menosprecié)
      2. evgenii67
        evgenii67 Abril 12 2016 11: 29
        + 11
        Cita: Abbra
        ¿Es esto negativo para mí por expresar información triste y trágica?

        Esto es un inconveniente por estar fuera de tema y por el hecho de que todo ya está en el saber.
      3. vitalidad.rnd
        vitalidad.rnd Abril 12 2016 11: 29
        -4
        Cita: Abbra
        ¿Es esto negativo para mí por expresar información triste y trágica?

        Desafortunadamente, hay personas no tan adecuadas aquí.
        1. vitalidad.rnd
          vitalidad.rnd Abril 12 2016 22: 46
          0
          riendo Sí, quién lo dudaría. Cinco fueron notados. Que tan predecible.
      4. Sharapov
        Sharapov Abril 12 2016 11: 32
        +6
        Fuera de tema PORQUE. Sí, no eres ITAR TASS.
      5. ARES623
        ARES623 Abril 12 2016 11: 52
        +4
        Cita: Abbra
        ¿Es esto negativo para mí por expresar información triste y trágica?

        Sin duda una triste noticia. Sin embargo, esta noticia se comenta en otro artículo. Alejó la discusión del tema indicado. No organice el recurso "Muir y Merliz", siga las reglas. Menos no es mío, pero estoy de acuerdo.
      6. Pavlik_
        Pavlik_ Abril 12 2016 13: 33
        0
        menos no personalmente para ti, sino por la triste noticia
    3. max702
      max702 Abril 12 2016 11: 57
      +4
      Nada impide esto, excepto el alto costo de tales sistemas de defensa individuales.
      ¡Dígito! ¡Número hermana! (c) ¿Cuánto cuesta exactamente? ¿Y es tan caro? Consideramos un tanque por valor de alrededor de 3 millones / ye tripulación con seguro de entrenamiento y otro 1 millón / ye, la tarea que se suponía que debía completar el tanque ¿cuánto cuesta? ¿Y cuánto costó interrumpir al resto de participantes (debilitando el ataque / defensa, con la pérdida de otros participantes) del DB? Y ahora volvamos a la cifra de "afganita". Tal vez no es tan caro?
      Respecto a lo que sugiere el autor ... Es algo bueno, pero muy poco factible ... Primero, sigue siendo papel, y segundo, ¿después de cuántos años (decenas) estará en las tropas? Y lo más importante, si el mismo "afgano" se puede atornillar a cada tanque y no irá a ninguna parte desde allí (con un mínimo deseo de eso), ¡entonces el sistema propuesto en realidad no será estúpido donde se necesite! ¡Otra vez fantasía en el espíritu de avalanchas de tanques y todo lo relacionado con la organización de esto! Seamos realistas, TODAS las unidades BT necesitan protección, no la esperanza de un mítico vehículo de protección universal en un chasis separado ... adición a todos SÍ ya que la apuesta principal en este tipo de BT es categóricamente NO!
      rs: Me perdonas, parece otra orden para obtener un pedazo de pastel de defensa ...
  2. Teberii
    Teberii Abril 12 2016 10: 58
    +1
    Una buena idea, pero con el advenimiento de una nueva defensa, se desarrollarán medios de superación, y así sucesivamente hasta el infinito.
    1. Wasiliy1985
      Wasiliy1985 Abril 12 2016 20: 43
      +1
      Escudo y espada. Me parece que no he dicho nada nuevo.
  3. Damm
    Damm Abril 12 2016 10: 58
    +2
    Hay muy poco tiempo Se deben sacar conclusiones de cualquier guerra.
  4. Lanista
    Lanista Abril 12 2016 11: 00
    +2
    La defensa colectiva de una unidad de tanques es un buen tema. Incluso puedes hacerlo en varios niveles (batallón de compañía de pelotones), pero no te olvides de la protección individual de cada tanque. Existe el riesgo de que el colapso de una máquina de protección colectiva ponga en riesgo a toda la unidad.
    1. Alekseev
      Alekseev Abril 12 2016 16: 12
      +1
      Cita: Lanista
      La defensa colectiva de una unidad de tanque es un buen tema.

      Y no solo tanque.
      Es bien sabido que sin el despliegue de una guerra electrónica efectiva, la aviación no puede cumplir sus tareas en presencia de una defensa aérea suficientemente fuerte.
      Hoy en día la pregunta surge en el suelo y en el borde.
      EMP, aerosoles, humos, llamarada infrarroja, polvo son otros petroleros. PERO el mejor amigo es un obús con municiones shrannelnoy y aviones de ataque y helicópteros de aviación del ejército. guiño
      Esto no es noticia.
      En los años de la Segunda Guerra Mundial, el proyectil también tenía una ventaja significativa sobre la armadura, la pérdida de tanques durante un ataque no preparado a una defensa fuerte ascendió a cientos ... Aunque no había jabalinas. Pero no había DZ, Cortina, armadura compuesta.
      Pero con una ofensiva ampliamente asegurada, todo lo contrario.
      El ejemplo más llamativo es la aparición de 2 SS CC y 48 TC alemanes en una defensa seriamente preparada de 6 guardias A, 7 guardias A y 1 guardias. TA del Frente Voronezh.
      Después de todo, los alemanes, gracias a una interacción bien establecida, llegaron a Prokhorovka, en realidad rompiendo las defensas, donde tuvieron que enfrentarse con un contragolpe de la reserva estratégica de la 5ta Guardia y la 5ta Guardia A.
      Desafortunadamente, este contraataque no fue del todo organizado y bien pensado por el comando. Naturalmente, esto condujo a grandes pérdidas de 5 tanques de la Guardia. EJÉRCITO DE RESERVA.
      Materiales estado de trabajo. Las comisiones sobre el análisis de este contraataque siguen siendo secretas.
      PS
      Y los armenios deberían tener al menos DZ y luego colgarse de los tanques, pero de emboscadas, de emboscadas más.
  5. Arquero magico
    Arquero magico Abril 12 2016 11: 04
    +3
    El experto no dijo nada nuevo. La instalación de Pro en T-72 KAZ Afganit es generalmente ridícula. Todavía no lo tenemos en las tropas, y el Sr. Khlopotov se lo ofrece a los armenios. Sí, ¿vale la pena ponerle un costoso sistema al viejo tanque? aunque no es nuevo, al menos se colocó en el T-90 y cuyas dimensiones son casi las mismas que las del T-72.
  6. Nordural
    Nordural Abril 12 2016 11: 05
    +3
    La protección personal es más confiable y dará mayor confianza a la tripulación. Se puede fortalecer un colectivo y la protección y la confianza de las tripulaciones y las unidades en su conjunto.
  7. kolexxx
    kolexxx Abril 12 2016 11: 06
    hasta el 10
    Helicóptero Mi-28N VKS de la Federación Rusa se estrelló en Siria
    Dos miembros de la tripulación fueron asesinados. Según el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, nadie disparó contra el automóvil.
    1. Wasiliy1985
      Wasiliy1985 Abril 12 2016 20: 56
      0
      En el saber ya ..

      Por la noche. Señales de fuego del suelo por el momento no encontradas. Los cuerpos de los pilotos fueron entregados a la base aérea de Khmeimim. (C) de fuentes disponibles públicamente.

      En mi nombre: que la tierra descanse en paz para ellos.

      ¡Y el MO no olvidaría a los familiares!
  8. rotmistr60
    rotmistr60 Abril 12 2016 11: 10
    +1
    la parte azerbaiyana en este conflicto utilizó masivamente ATGM "Spike" NLOS Producción israelí

    Pero esto ya está empezando a tensarse. Donde surgen conflictos armados alrededor del perímetro de Rusia, siempre aparecen armas israelíes y otros medios. Como ejemplo de 2008, los tanques georgianos están equipados con orientación israelí ... Puedo predecir de inmediato las respuestas de que Rusia está vendiendo armas. Pero entonces, ¿quizás deberíamos proporcionar excelentes armas antitanque y MANPADS a quienes Israel considera sus enemigos? A nivel diplomático, una cosa, y tan pronto como se trata de conflictos armados, surge una cierta confrontación de inmediato.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 11: 16
      +4
      Esto es vida ... Nuestras armas también se opusieron y se oponen a la tecnología israelí ... ¿Y ahora qué? ES NECESARIO NO IR DE OTRA MANERA Y MEJORARSE ...
      1. rotmistr60
        rotmistr60 Abril 12 2016 11: 27
        -1
        ES NECESARIO NO IR DE OTRA MANERA Y MEJORARSE ...

        Me pregunto si estás leyendo o estás sacando conclusiones de ti mismo. En primer lugar, no "entregué" armas israelíes, como usted dice. En segundo lugar, antes de hacer declaraciones tan categóricas, debe pensar con la cabeza.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 14: 26
          +5
          Te indigna que las armas israelíes estén presentes en los conflictos armados alrededor y contra Rusia ... ¿Y? Pero, ¿por qué indignarse si las armas rusas y soviéticas están generalmente presentes en todos los conflictos del mundo ... E Israel a menudo se lucha contra nuestras armas rusas ... Es una estupidez indignarse de que Israel venda armas a Georgia o Azerbaiyán (nosotros mismos vendemos a Azerbaiyán) incluido el T-90), debemos alegrarnos de que no impongan gratis)) ... Simplemente no me consideres un enemigo después de eso ... También serví a mi tierra natal y no en los suburbios ... Y sobre la culpa - aquí Generalicé un poco, esto, según lo entiendo, es una característica de la mayoría de los que están en este recurso ... A menudo no hay objetividad, si la nuestra significa lo mejor, si los ucranianos, israelíes, estadounidenses son una mierda ... Esto no es necesario ... Nuestro defectos y errores, y los tenemos, para eliminarlos, primero debemos admitir ...
    2. rotmistr60
      rotmistr60 Abril 12 2016 11: 32
      0
      La apariencia del lado opuesto se siente de inmediato. Comienzo a sonrojarme, aunque deberían sonrojarse por sus palabras y por los hechos de su estado.  solicitar Este lobby no solo se encuentra en los Estados Unidos, sino que también se distribuye en este sitio. Estoy convencido por un año y medio.
    3. Linkoln
      Linkoln Abril 12 2016 11: 45
      -4
      Cita: rotmistr60
      Esto ya está empezando a tensarse. Donde surgen conflictos armados alrededor del perímetro de Rusia, siempre aparecen armas israelíes y otros medios. Como ejemplo en 2008, los tanques georgianos están equipados con orientación israelí ... Prevé inmediatamente las respuestas de que Rusia está vendiendo armas. Pero entonces quizás deberíamos proporcionar algunas excelentes armas antitanque.

      ¿A dónde enviar? Ya pusieron cornetas de Hezbolá en 2006, cohetes de Hezbolá y Siria para que callaran en un trapo. No estoy hablando de entregas desde 300 a Irán, aunque hubo un acuerdo para congelar el acuerdo.
      Como referencia, Rusia suministra armas a todas las partes en conflicto, lea de dónde crecen las patas del T90 de Azerbaiyán ...
      1. rotmistr60
        rotmistr60 Abril 12 2016 11: 50
        +6
        En un trapo, te aconsejo que te calles, especialmente porque bajo la bandera estadounidense.
        No estoy hablando de entregas desde 300 a Irán, aunque hubo un acuerdo para congelar el acuerdo.

        ¿Puede inclinarse ante ti también? Por cierto, ¿es tu apodo Linkoln? ¿Creéis todos en el sueño americano?
        1. Linkoln
          Linkoln Abril 12 2016 11: 59
          0
          Solo y creo que alguien en Internet no usa servidores proxy. Esto es sobre la bandera. ¿Pero esencialmente tiene algo que decir algo tonto?
      2. Lopatov
        Lopatov Abril 12 2016 12: 09
        +8
        Cita: Linkoln
        ¿A dónde enviar? Ya entregó cornetas de Hezbolá en 2006

        Mentiras
        Suministraron armas a Siria. Y los mismos israelíes afirman que están en guerra con ellos. Por lo tanto, la sede de Damasco tenía todo el derecho de disponer de los complejos como lo necesitaran.

        Bueno, en cuanto al S-300 ... ¿Se trata claramente de armas defensivas? ¿O no? Algo que yo mismo me confunde, parece que depende únicamente de quién suministra y a quién. "Patriota" en las inmediaciones de la región de Kaliningrado - "puramente defensivo", S-400 en la región de Kaliningrado "puramente ofensivo"
        1. profesor
          profesor Abril 12 2016 13: 01
          -3
          Cita: Spade
          Por lo tanto, el personal de Damasco tenía todo el derecho de disponer de los complejos según lo necesitaran.

          No Un contrato de suministro de armas implica la certificación del destinatario final (o algo así). Ksat Putin luego juró entre lágrimas que Hezbollah no tenía Kornets, sino solo cajas vacías dejadas por el ejército sirio.

          Cita: Spade
          Bueno, por C-300 ...

          Y aquí es aún más fácil. Acuerdo de caballeros. No suministra a Irán C-300, Israel no suministra armas a Georgia. Israel cumple su palabra, pero ...

          Cita: Spade
          Esto es claramente armas defensivas?

          Los picos también son claramente armas defensivas. ¿Ponerlos en Ucrania, Georgia y otros vecinos? guiño

          Lo principal es que el lado azerbaiyano en este conflicto utilizó masivamente NLOS Spike ATGM de fabricación israelí.

          ¿Cuál es tu evidencia?
          1. Lopatov
            Lopatov Abril 12 2016 13: 14
            +2
            Cita: profesor
            No. Un contrato de suministro de armas implica la certificación del destinatario final (o algo así).

            Y que Déjame recordarte que Hezbolá no es un estado.

            Cita: profesor
            Y aquí es aún más fácil. Acuerdo de caballeros.

            Aha 8)))
            Todo es mucho más simple; el sapo estrangulará a alguien para que suministre algo gratis. Pero Georgia, después de la derrota de agosto, no pudo pagar otra cosa que la rusofobia. Como Ucrania ahora. 8)))


            Cita: profesor
            Los picos también son claramente armas defensivas. ¿Ponerlos en Ucrania, Georgia y otros vecinos?

            Entregar Gratis Bu-ha-ha!
            1. profesor
              profesor Abril 12 2016 13: 23
              -5
              Cita: Spade
              Y que Déjame recordarte que Hezbolá no es un estado.

              Eso es correcto Rusia y Siria son estados que no han cumplido con sus obligaciones y las armas resultaron ser terroristas.

              Cita: Spade
              Aha 8)))
              Todo es mucho más simple; el sapo estrangulará a alguien para que suministre algo gratis. Pero Georgia, después de la derrota de agosto, no pudo pagar otra cosa que la rusofobia. Como Ucrania ahora. 8)))

              No lo sabes Israel ni siquiera suministró a Georgia las armas que Georgia había pagado en ese momento, lo que afectó la reputación de Israel. Y ahora Israel no suministra armas a Georgia ni a Ucrania. Ni por dinero ni gratis. Resulta en vano.

              Cita: Spade
              Entregar Gratis Bu-ha-ha!

              Hay muchas opciones Es posible en deuda, es posible en especie, es posible para el dinero estadounidense. Habría un deseo. guiño
              1. Lopatov
                Lopatov Abril 12 2016 13: 33
                +5
                Cita: profesor
                Correctamente. Rusia y Siria son estados que no han cumplido sus obligaciones.

                Rusia cumplió. Poner un arma a Siria. Pero Siria tiene pleno derecho a utilizar cualquier medio contra el estado agresor.

                Cita: profesor
                No estás actualizado Israel no suministró a Georgia ni siquiera las armas que Georgia había pagado

                Cuentos

                Cita: profesor
                Hay muchas opciones Puedes pedir prestado

                Debajo de la mesa gateó ...
                1. profesor
                  profesor Abril 12 2016 13: 40
                  -1
                  Cita: Spade
                  Rusia cumplió. Poner un arma a Siria. Pero Siria tiene pleno derecho a utilizar cualquier medio contra el estado agresor.

                  Aplicar, sí, transferir a terceros, no. Rusia también es responsable de esto. Así es como funciona.

                  Cita: Spade
                  Cuentos de hadas

                  Entonces los medios georgianos e israelíes están mintiendo. La corte miente y la pena que Israel pagó en vano. Sucede riendo

                  Cita: Spade
                  Debajo de la mesa gateó ...

                  Me alegré de divertirlo, pero por ahora algunas compañías han solicitado al Ministerio de Defensa israelí que levante la prohibición de las exportaciones de armas a Ucrania. Parece que los comerciantes privados decidieron perder para sí mismos comerciar con Ucrania.
                  1. Lopatov
                    Lopatov Abril 12 2016 19: 23
                    +1
                    Cita: profesor
                    Aplicar, sí, transferir a terceros, no.

                    ¿Y por qué Israel decidió que estos son "terceros" y no tienen nada que ver con Siria?

                    Cita: profesor
                    Entonces, los medios de comunicación georgianos e israelíes mienten.

                    Por supuesto que mienten. Para describir su inigualable sacrificio mundial, debido a que Rusia simplemente está obligada a garantizar que la aviación israelí no tenga un primer ataque desarmador contra Irán.

                    Cita: profesor
                    Israel miente y la pena se paga en vano.

                    Más en detalle, y con enlaces. Si la multa es inferior a $ 4,2 mil millones, no puede mirar.

                    Cita: profesor
                    Me alegré de divertirlo, pero por ahora algunas compañías han solicitado al Ministerio de Defensa israelí que levante la prohibición de las exportaciones de armas a Ucrania. Parece que los comerciantes privados decidieron perder para sí mismos comerciar con Ucrania.

                    Decidieron ver ... Boo-ha-ha ...
                    1. profesor
                      profesor Abril 12 2016 19: 46
                      -1
                      Cita: Spade
                      ¿Y por qué Israel decidió que estos son "terceros" y no tienen nada que ver con Siria?

                      Esto es algo nuevo en el derecho internacional: "relevante". ¿Recuerdas lo que estaba escrito en las cajas? Remitente y destinatario. Hezbollah no estaba allí.

                      Cita: Spade
                      Por supuesto que mienten.

                      Bueno, entonces los israelíes solo tontos una vez pagaron una multa. lol

                      Cita: Spade
                      Más en detalle, y con enlaces. Si la multa es inferior a $ 4,2 mil millones, no puede mirar.

                      ¿Y $ 4.1 ya no te conviene? ¿No es dinero ahora? guiño

                      Cita: Spade
                      Parece decidido ... Bu-ha-ha ..

                      Estás en llamas hoy. Los israelíes fueron condenados dos veces por su incapacidad para comerciar. Enlace significa que no estás interesado? Bien ¿Por qué debería buscarlos y difundirlos en vano? Deja que sea tu camino. hi
                      1. Foofighter
                        Foofighter Abril 13 2016 13: 33
                        0
                        El derecho internacional estadounidense e israelí todavía no lo sabe.
                        Sucede que había un armenio o una cresta allí: el judío no tiene nada que hacer ... riendo
                        Cita: profesor
                        ¿Y $ 4.1 ya no te conviene? ¿No es dinero ahora?

                        bueno, si solo goyim, entonces $ 4,2 mil millones no es dinero ... matón
                      2. El comentario ha sido eliminado.
              2. alicante11
                alicante11 Abril 12 2016 15: 09
                +1
                Eso es correcto Rusia y Siria son estados que no han cumplido con sus obligaciones y las armas resultaron ser terroristas.


                ¿Y el oeste que LIH creó y armó qué?
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 16: 34
            0
            Por supuesto, podría estar equivocado, pero el propio Israel detuvo unilateralmente el suministro de armas a Georgia después de que Georgia atacó a Osetia del Sur, comenzó a bombardear 0: 04 Tskhinvali y las posiciones de las fuerzas de paz rusas de artillería y MLRS ... Ciertamente le agradecemos por eso ... Pero no es necesario presentarlo como un acuerdo entre Rusia e Israel, donde Rusia no cumple con ninguna condición ...
            1. profesor
              profesor Abril 12 2016 19: 25
              -1
              Cita: Ratmir_Ryazan
              Por supuesto, podría estar equivocado, pero el propio Israel detuvo unilateralmente el suministro de armas a Georgia después de que Georgia atacó a Osetia del Sur, comenzó a bombardear 0: 04 Tskhinvali y las posiciones de las fuerzas de paz rusas de artillería y MLRS ... Ciertamente le agradecemos por eso ... Pero no es necesario presentarlo como un acuerdo entre Rusia e Israel, donde Rusia no cumple con ninguna condición ...

              Hmm ... ¿Y por qué Israel rechazaría unilateralmente las ganancias y los mercados?  solicitar
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 20: 00
                0
                Bueno, creo que el liderazgo israelí en ese momento decidió no armar más al ejército georgiano con sus armas, después de que comenzaron a usarlo contra la población civil de Osetia del Sur y las fuerzas de paz ... Esto haría más daño que generar ganancias para Israel ... Otra razón es que Israel temía que se tomaran otros tipos de armas como trofeos rusos ... Creo que el profesor también entiende esto ... Está lejos de ser una persona estúpida ... Pero de alguna manera no es lógico que Israel esté armando a Georgia con drones, modernizó una gran cantidad de tanques, y de repente recordó que Rusia podía suministrar algo a Irán y decidió concluir un acuerdo, como no más tanques o drones para Georgia, y usted e Irán, que Rusia sin embargo violó traidoramente. ))) ¿Y qué te impidió celebrar primero un acuerdo con Rusia? Y no después de que pusieron algunos escuadrones de drones y mejoraron varios batallones de tanques ... Tal vez algo más ...
                1. profesor
                  profesor Abril 12 2016 20: 30
                  -1
                  Cita: Ratmir_Ryazan
                  Bueno, creo que el liderazgo israelí en ese momento decidió no armar más al ejército georgiano con sus armas después de que comenzaron a usarlo contra la población civil de Osetia del Sur y las fuerzas de paz ...

                  La población "pacífica" de Georgia fue bombardeada allí por ambos. Todavía no hay una lista de víctimas, generalmente guardo silencio sobre la investigación de las circunstancias de su muerte. Los "cascos azules" estaban allí sin mandato, a su propia discreción.

                  Cita: Ratmir_Ryazan
                  Haría más daño que ganancias para Israel ...

                  Por ejemplo? Fue después de esta guerra que Rusia compró drones a Israel. Otros países tienen algo más.

                  Cita: Ratmir_Ryazan
                  Otra razón es que Israel temía que otras armas pudieran ir a Rusia como trofeos ...

                  Israel no vendió nada secreto. Lo pagas y te vendes.

                  Cita: Ratmir_Ryazan
                  Pero de alguna manera no resulta lógicamente que Israel haya armado a Georgia con sistemas de aviones no tripulados de artillería, haya actualizado una gran cantidad de tanques, y de repente recordó que Rusia podría entregar algo a Irán y decidió concluir un acuerdo, como ya no un tanque o un avión no tripulado para Georgia, y usted ¿Ninguno, ni Irán, que Rusia todavía ha violado traidoramente? )))

                  No me acordé de repente. Fue Rusia quien de repente se dio cuenta de que tal arma debajo de su lado no era una bagatela. Ahora, aparentemente, las relaciones con Irán son las más importantes. La política exterior del Kremlin en mi humilde opinión casi ha alcanzado su mínimo. Peleaban con todos los que podían. Entonces se quedan con Irán y China.

                  Cita: Ratmir_Ryazan
                  ¿Y qué te impidió llegar primero a un acuerdo con Rusia?

                  Israel suplicó entre lágrimas a Rusia por esto durante muchos años.

                  Cita: Ratmir_Ryazan
                  Pero no después de que se desplegaron varios escuadrones de vehículos aéreos no tripulados y se modernizaron varios batallones de tanques ... Tal vez hicieron algo más ...

                  Y solo entonces Rusia (más precisamente Putin) decidió escucharnos.
                  1. Ratmir_Ryazan
                    Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 22: 08
                    +1
                    Cita: profesor
                    La pacífica "población de Georgia fue bombardeada allí por ambos. Todavía no hay lista de víctimas, por lo general guardo silencio sobre la investigación de las circunstancias de su muerte. Los" pacificadores "estuvieron allí sin mandato, a su discreción.

                    El ejército ruso en Osetia no bombardeó a civiles ... Pero Georgia organizó un genocidio en Osetia en 1992 e intentó hacerlo nuevamente en 2008, comenzando la ofensiva con bombardeos en Tsjinvali ... El profesor ya ha sufrido de la manera equivocada ... ¿Qué personal de mantenimiento de la paz había a su criterio? Hubo acuerdos de Sochi entre Rusia y Georgia, y nuestros batallones de mantenimiento de la paz georgianos y nuestros estaban sirviendo allí ...
                    Cita: profesor
                    Por ejemplo? Fue después de esta guerra que Rusia compró drones a Israel. Otros países tienen algo más.

                    Después de la guerra, Rusia no solo no podía comprarte nada, sino también darle a alguien muchas cosas gratis ... ¿Es claro este ejemplo?
                    Cita: profesor
                    Israel no vendió nada secreto. Lo pagas y te vendes.

                    Todo lo relacionado con las armas se considera secreto ... ¿O qué quiere decir que nos venderá todo lo que compramos? ))) Por lo que he leído, los drones que vendiste no fueron la primera frescura, probablemente no porque no teníamos suficiente dinero ... Entonces, ¿verdad?
                    Cita: profesor
                    De repente lo recordé. Fue Rusia la que de repente se dio cuenta de que tal arma bajo su costado no es una bagatela. Ahora, aparentemente, las relaciones con Irán son las más importantes. La política exterior del Kremlin en mi humilde opinión casi ha alcanzado su mínimo. Se peleaban con todos los que podían. Así que agárrate a Irán y China.

                    Rusia en el quinto día de la guerra ya estaba cerca de Tbilisi y no estaba ocupada en absoluto con sus entregas de armas ... Luego, al mando, todos los vasallos estadounidenses comenzaron a gritar que resultó que Rusia atacó a Georgia))) ... Las liendres están corruptas ... No es discutimos con ellos, están bajo el control de un país que quiere destruirnos ... Pero India y China ya son la mitad del mundo))) ... No tan poco))) ...

                    Cita: profesor
                    Israel suplicó entre lágrimas a Rusia por esto durante muchos años.

                    ¿Qué y cuándo suplicó Israel? Bajo Medvedev, cumpliendo la resolución de la ONU en 2010, la decisión de suministrar S-300 a Irán fue cancelada, aunque tal entrega no contradijo la resolución ... ¿Y dónde está Israel? ¿A qué te estás rindiendo? ¿De entregas de otros 10 tanques de Georgia y 10 drones? ))) ¿Dónde está el intercambio equivalente, si después de los acontecimientos en Osetia, como usted dice, Putin ha retirado que su arma no es tan inútil y ha concluido algún tipo de acuerdo con Israel? No necesitamos hacer de nosotros un imperio malvado, sino representarnos como los ángeles del mundo ... No es así ... Todos defendemos nuestros intereses ...
                    1. profesor
                      profesor Abril 13 2016 08: 38
                      0
                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      El ejército ruso en Osetia no bombardeó a civiles ...

                      Georgia y muchos otros países tienen una opinión completamente diferente. ¿Cuáles fueron las conclusiones de la comisión internacional con la que Rusia colaboró ​​activamente?

                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      . Y Georgia organizó un genocidio en Osetia en 1992, y trató de hacerlo nuevamente en 2008, comenzando la ofensiva con el bombardeo de Tsjinvali ...

                      ¿"Genocidio" reconocido por el tribunal de La Haya o eso dijo Kisilev?

                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      Profesor, usted ya sufrió en la dirección equivocada ... ¿A qué discreción había fuerzas de paz? Hubo acuerdos de Sochi entre Rusia y Georgia, y tanto nuestros batallones de mantenimiento de la paz de Georgia como los de Georgia estaban sirviendo allí.

                      1 No tengo que empujar. No somos amigos
                      2 8.8.8 las tropas rusas en el territorio de Georgia no tenían un mandato y, por lo tanto, no importa de qué color fueran sus cascos.

                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      Después de la guerra, Rusia no solo no podía comprarte nada, sino también darle a alguien muchas cosas gratis ... ¿Es claro este ejemplo?

                      No, no esta claro. Rusia ya suministra armas a nuestros enemigos.

                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      Todo lo relacionado con las armas se considera secreto ... ¿O qué quiere decir que nos venderá todo lo que compramos? ))) Por lo que he leído, los drones que vendiste no fueron la primera frescura, probablemente no porque no teníamos suficiente dinero ... Entonces, ¿verdad?

                      ¿Es secreto Kalashnikov? Pero se refiere a las armas ... riendo Israel vendió lo que Rusia pidió. Elbit no se ofendería y le preguntaría a Hermes, entonces Israel habría vendido a Hermes.

                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      Rusia en el quinto día de la guerra ya estaba cerca de Tbilisi y no estaba ocupada en absoluto con sus entregas de armas ... Luego, al mando, todos los vasallos estadounidenses comenzaron a gritar que resultó que Rusia atacó a Georgia))) ... Las liendres están corruptas ... No es discutimos con ellos, están bajo el control de un país que quiere destruirnos ... Pero India y China ya son la mitad del mundo))) ... No tan poco))) ...

                      Así fue. Rusia atacó a Georgia, y no al revés. Si crees que todos quieren destruirte, entonces esta es una definición exacta: paranoia.

                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      ¿Qué y cuándo rogó Israel?

                      Rogué hacer un acuerdo, pero los suyos no tenían prisa. Enlaces para buscarte o tomar una palabra?

                      Cita: Ratmir_Ryazan
                      ¿A qué has renunciado?

                      Desde el suministro de armas a Georgia, y ¿por qué se negó a hacerlo por nosotros? guiño
          4. sivuch
            sivuch Abril 12 2016 22: 05
            +3
            ¿Cuál es tu evidencia?
            -----------------------------
            ¿Y por qué se necesitan pruebas? ¿Estaba Israel obligado a no suministrar armas a Azerbaiyán?
            1. profesor
              profesor Abril 13 2016 08: 39
              +1
              Cita: sivuch
              ¿Y por qué se necesitan pruebas? ¿Estaba Israel obligado a no suministrar armas a Azerbaiyán?

              Para determinar que se aplicaron picos. Su presencia no significa uso automático.
          5. Foofighter
            Foofighter Abril 13 2016 13: 14
            -1
            Cita: profesor
            Los picos también son claramente armas defensivas.

            Se utilizaron adherencias en la ofensiva. APU defender contra quien?
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. matar al fascista
        matar al fascista Abril 12 2016 12: 23
        +6
        Cuando las tropas se retiraron de una Alemania unida, dicen que se hicieron promesas de que la OTAN no se expandiría y que el bloque no se acercaría a las fronteras de Rusia, y así es como salió todo. De nuevo, según los rumores, no hubo entregas directas de cornetas de Hezbollah. Por cierto, ¿entre quién estaban los acuerdos sobre la negativa a suministrar 300x a Irán?
        1. Kotvov
          Kotvov Abril 12 2016 12: 41
          +3
          Por cierto, ¿entre quién estaban los acuerdos sobre la negativa a suministrar 300 veces a Irán?
          Duc, los israelíes y Amers estuvieron de acuerdo. El auto decidió que éramos una pandilla.
    4. Dima9990
      Dima9990 Abril 12 2016 12: 14
      +2
      capitán, mire en las extensiones de Runet que los árabes merkava se queman. Puede encontrar la respuesta a la pregunta.
    5. karpah
      karpah Abril 12 2016 12: 37
      +3
      Así es como se suministra. Hezbollah tiene abundancia de cornetas y muchos de nuestros muchachos murieron por su uso en el Líbano en 2006. Sin embargo, después de equipar al Cuarteto con un "rompevientos", todas las cornetas fueron interceptadas antes de llegar al tanque. Además, el cortavientos dio las coordenadas del lugar de lanzamiento y la salud de los cálculos de Cornet se deterioró drásticamente)))
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 20: 03
        0
        ¿Por qué Rusia debería suministrar armas a Hezbolá? ¿Cuál es el punto que puedes explicar?
        1. Kaita
          Kaita Abril 13 2016 06: 34
          +1
          Cita: Ratmir_Ryazan
          ¿Por qué Rusia debería suministrar armas a Hezbolá? ¿Cuál es el punto que puedes explicar?

          Inflando el conflicto en la BV-> la subida de los precios del petróleo-> beneficio a los países que venden petróleo.
          Supongamos que ponemos armas por un monto de 10 millones y recibimos un beneficio de la manteca de cerdo.
          Además de publicidad internacional de armas
          Además de la verificación de nuevos modelos en condiciones de combate lejos de sus propias fronteras.
    6. Kaita
      Kaita Abril 12 2016 20: 43
      +2
      Cita: rotmistr60
      ¿Pero entonces tal vez deberíamos suministrar excelentes armas antitanque y MANPADS a quienes Israel considera sus enemigos?

      Como si con 1955 año haciéndolo.
      1. profesor
        profesor Abril 13 2016 08: 22
        -2
        Cita: Kaiten
        Como si con 1955 año haciéndolo.

        Checoslovaquia suministró armas a los árabes antes de 1948.
        1. Kaita
          Kaita Abril 13 2016 11: 22
          0
          Cita: profesor
          Checoslovaquia suministró armas a los árabes antes de 1948.

          Bueno, formalmente, hasta el 1948 del año, había un gobierno burgués en el CHS y era como si fuera independiente, aunque, por supuesto, sin un visto bueno de Moscú, ni un solo cartucho habría entrado en el BV.
          1. profesor
            profesor Abril 13 2016 12: 40
            +1
            Cita: Kaiten
            Bueno, formalmente, hasta el 1948 del año, había un gobierno burgués en el CHS y era como si fuera independiente, aunque, por supuesto, sin un visto bueno de Moscú, ni un solo cartucho habría entrado en el BV.

            A menudo se nos dice que fue precisamente Stalin quien nos entregó armas a través de Checoslovaquia, pero no les gusta recordar que los árabes fueron abastecidos de la misma manera.
            1. Foofighter
              Foofighter Abril 13 2016 12: 45
              +2
              Esto fue más tarde, cuando alguien en los Estados Unidos cruzó, luego viajaron en inglés y francés, si tenían uno.
            2. El comentario ha sido eliminado.
  9. Kirguiso
    Kirguiso Abril 12 2016 11: 12
    0
    El microondas suprime tanto el extraterrestre como su electrónica, ¿tal vez este sea el problema?
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 12 2016 12: 24
      -2
      Mirando cómo aplicar. Este no es un pulso EM de una explosión nuclear. Sin embargo, la técnica puede protegerse perfectamente de ella.

      General
  10. Termit1309
    Termit1309 Abril 12 2016 11: 18
    +5
    Por ejemplo, el lado armenio tiene pérdidas relativamente altas en tan poco tiempo en vehículos blindados. ¿Por qué estaban condicionados?

    Por ejemplo, qué tipo de pérdidas, descubriremos más tarde cuando las pasiones disminuyan. Según los cantos de Azerbaiyán, sí alto. Armenio - no.
    Lo principal es que el lado azerbaiyano en este conflicto estaba usando masivamente el Spike ATGM NLOS de fabricación israelí.

    Esa artillería los golpeó, MLRS por todos. Los cocodrilos volaron, no dispararon. Y entonces Spike vino y dijo: ¡LEVÁNTEME DE NUEVO!
    1. voyaka uh
      voyaka uh Abril 12 2016 11: 26
      +4
      "la artillería los alcanzó, MLRS pasó. Los cocodrilos volaban, disparaban a todos" ////

      Exactamente. Un tanque (especialmente en una zanja) solo puede ser golpeado directamente
      golpear y solo en un lugar vulnerable.
      Y esta es la diferencia entre obuses, MLRS y NUR de helicópteros:
      y misiles de precisión con GOS SPIKA.
      Todos los tanques fueron golpeados por un golpe a la torre desde arriba. Un cohete por tanque.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 12 2016 12: 11
        +2
        Cita: voyaka uh
        Y esa es la diferencia entre los obuses

        Krasnopolye. UAS, de hecho, está diseñado para destruir tales objetivos.
  11. Verdun
    Verdun Abril 12 2016 11: 27
    0
    Spike es un arma peligrosa. Desarrollo conjunto de ingenieros rusos y estadounidenses que emigraron a Israel. Dejando a un lado las bromas, para contrarrestar este complejo es necesario no solo equipar los tanques con sistemas de protección. También sería bueno identificar los sitios de base de manera oportuna y destruirlos antes del uso de tanques.
  12. Hhhhhhh
    Hhhhhhh Abril 12 2016 11: 28
    0
    Cita: Abbra
    ¿Es esto negativo para mí por expresar información triste y trágica?

    Esto es tristeza (((((
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. DFG
    DFG Abril 12 2016 11: 33
    +1
    El artículo es ciertamente entretenido, pero ... la protección colectiva de los tanques es un tema prometedor, pero aún no se ha plasmado en el diseño y la documentación tecnológica, la cosa es nueva experimental, y ahora se necesita protección ... entonces, ¿dónde está ese famoso escenario que se ha demostrado innumerables veces? en diferentes exposiciones ?? ¿Son las pérdidas de masa de tanques con tripulaciones más baratas que un par de cientos de juegos para empezar?
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 12 2016 12: 13
      +3
      Cita: dfg
      La protección colectiva de los tanques es un tema prometedor, pero aún no se ha plasmado en el diseño y la documentación tecnológica.

      "Infauna"
  15. Termit1309
    Termit1309 Abril 12 2016 11: 36
    +6
    Cita: voyaka uh
    Exactamente. Un tanque (especialmente en una zanja) solo puede ser golpeado directamente
    golpear y solo en un lugar vulnerable.
    Y esta es la diferencia entre obuses, MLRS y NUR de helicópteros:
    y misiles de precisión con GOS SPIKA.
    Todos los tanques fueron golpeados por un golpe a la torre desde arriba. Un cohete por tanque.

    Te contaré un terrible secreto. En algunos helicópteros, además de NUR, también pusieron misiles antitanques guiados. ¡Si! Y desde arriba también pueden entrar al tanque. Y los misiles MLRS a veces están equipados con ojivas de racimo antitanque.
    Por cierto, veo en el tema: ¿con qué precisión fueron destruidos los tanques armenios, a saber, Spike?
    1. voyaka uh
      voyaka uh Abril 12 2016 12: 30
      +2
      Gracias, estoy al tanto. Hay proyectiles de artillería precisos y minas de mortero,
      o especial, o con boquillas para disparos precisos.
      Pero no en la zona.

      Hit by Spike puede ser determinado por la ausencia
      alrededor del tanque cualquier cráter o daño por impacto o
      fragmentos
      Así fue antes, cuando Spikes pateó obuses en Siria
      o puntos de tiro de Hezbollah en el Líbano. Todo a su alrededor está completo: la técnica está rota.
      1. Lopatov
        Lopatov Abril 12 2016 12: 35
        +1
        Cita: voyaka uh
        Pero no en la zona.

        ?
      2. Winnie76
        Winnie76 Abril 12 2016 14: 55
        0
        Cita: voyaka uh
        Hit by Spike puede ser determinado por la ausencia
        alrededor del tanque cualquier cráter o daño por impacto o
        fragmentos

        Eva como. En Chernobyl, las montañas de tecnología también son probablemente Spike. guiño
      3. Alexey ra
        Alexey ra Abril 12 2016 15: 06
        +2
        Cita: voyaka uh
        Hit by Spike puede ser determinado por la ausencia
        alrededor del tanque cualquier cráter o daño por impacto o
        fragmentos

        Este patrón es característico del uso de cualquier munición guiada u orientadora, no solo Spike.

        Pomnitz, el barón también canceló los primeros T-64 muertos en el "Krasnopoli".
  16. línea de meta
    línea de meta Abril 12 2016 11: 37
    +5
    El pico es un pico, pero el infante de infantería Karabakh akopny del ruso Fagot, también un lanzamiento de 70, golpeó el 5 de los tanques de Azerbaiyán que avanzaban. Conociendo a las personas, por favor sugiera, en comparación, el costo de Spike y Fagot.
    1. Linkoln
      Linkoln Abril 12 2016 11: 49
      -1
      ¿Podemos comparar el costo del tanque y la espiga? Compañero
      1. línea de meta
        línea de meta Abril 12 2016 11: 57
        +2
        Entonces, si con un uso hábil no hay diferencia, ¿por qué pagar más?
        1. Linkoln
          Linkoln Abril 12 2016 12: 04
          -3
          ¿Ninguna diferencia? Spike puede alcanzar el objetivo con precisión a una distancia de hasta 25 km, ¿realmente no hay diferencia?
    2. Vadim237
      Vadim237 Abril 12 2016 12: 14
      +3
      ¿Tienes fotos de estos tanques azerbaiyanos heridos?
      1. alicante11
        alicante11 Abril 12 2016 15: 15
        +1
        ¿Tienes fotos de estos tanques azerbaiyanos heridos?


        Y hay tantas falsificaciones. "Por qué compadecerse de ellos, bastardo - escribe más." Por alguna razón, la cabeza cortada de un armenio es falsa, pero no está claro cómo el tanque destruido es una realidad. Sí, no es ningún problema arrastrar unos viejos 72 ks de la planta de Kharkov y tomarlos en diferentes ángulos. Ni siquiera necesitas arrastrar lejos. Y luego haga un anuncio "pico". Si Trípoli fue "tomada" en la pantalla de Al-Jazeera unos días antes de la caída real de la ciudad, entonces esa configuración no es un problema en absoluto.
        Personalmente considero solo las pérdidas reconocidas por ambas partes.
      2. MACCABI-TLV
        MACCABI-TLV Abril 12 2016 22: 16
        +1
        ¿Esto encajará?
    3. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 14: 17
      +1
      Puedes proteger el tanque DZ de Fagot, hábiles maniobras de la tripulación, BC reducido, falta de combustible en los tanques superiores ... Prácticamente no hay protección de Spike y Javelin ... Ese es el problema ... Necesitas al menos poner DZ, pantallas de celosía y en el techo el tanque y alrededor del perímetro y cubrir todo con una red como "Leshy" o un "Cabo" normal ... Pero esto no se hizo, aunque los armenios creo que sabían que Azerbaiyán tenía Spikes ...
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 12 2016 23: 38
        0
        La tripulación ni siquiera podrá ver el ATGM volando hacia el tanque, y mucho menos maniobrarlo.
  17. negro
    negro Abril 12 2016 11: 43
    +1
    El artículo está escrito como un anuncio de KGZ. Creo que la idea de KGZ está desactualizada y no es económicamente viable. ¿Dónde será óptimo? En el enlace de la compañía del batallón. La última vez que un batallón de tanques estuvo en la ofensiva y se vio defensa en los 90, durante los ejercicios de regimiento. Y durante la lucha, no vi. En los conflictos militares modernos, los tanques operan en grupos antes del pelotón. La idea del microondas es interesante, pero existen dificultades técnicas. Instalación compacta, fuente de alimentación y directividad de radiación. Simplemente armas nucleares tácticas heraknut y EMR proporcionadas, y otros placeres. Y luego, fuego atronador, brillo de acero brillante ...
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 12 2016 12: 30
      +2
      Cita: negro
      Y durante la lucha, no vi. En los conflictos de combate modernos, los tanques operan en grupos hasta un pelotón

      En los conflictos modernos, los tanques no funcionan por separado en absoluto. Y un pelotón de tanques suele estar "adjunto" al menos a un pelotón de infantería y, más a menudo, a una compañía de infantería. Y esto es al menos 10 autos más.

      Por lo tanto, la defensa colectiva contra la OMC es un tema prometedor. Especialmente cuando consideras que con el mismo éxito que con VTB, tales sistemas podrán lidiar con UAV enemigos
      1. negro
        negro Abril 12 2016 13: 12
        0
        Ah, y la fantasía costosa que tienes. El Pentágono fuma nerviosamente al margen. ¿Entonces KGZ también para cada compañía de infantería motorizada? Como sea Entonces no necesitas aprender a usar los pliegues del terreno, maniobras, velocidad, nos olvidamos de todo. Ponemos KGZ y con la velocidad del peatón vamos al enemigo. Lo principal que no tenemos miedo de ATGM. La artillería fallará, el enemigo se asustará y los lanzadores de cohetes de mano generalmente serán guano.
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 12 2016 13: 25
          0
          Cita: negro
          ¿Entonces KGZ también para cada compañía de rifles motorizados?

          Por cada pelotón.

          Cita: negro
          Ah, y fantasías caras que tienes. El Pentágono fuma nerviosamente al margen.

          "Las mujeres todavía dan a luz a campesinos, ¡pero por los caballos se les paga en oro!"

          Cita: negro
          Ponemos KGZ y a la velocidad de un peatón iremos al enemigo.

          ¿Por qué a la velocidad de un peatón? ¿Alguna prohibición religiosa sobre la instalación de óptica estabilizada y una instalación de microondas con antena estabilizada?

          Cita: negro
          Lo principal es que no tenemos miedo de los ATGM. La artillería fallará, el enemigo estará asustado y los lanzagranadas de mano son generalmente guano.

          ¡Exactamente!
          Y los ATGM no son terribles, y la artillería no podrá usar UAV como guía y cooperación técnico-militar para la destrucción, e incluso con lanzagranadas de mano, el enemigo tendrá problemas. Solo "vieja escuela", sin ningún tipo de electrónica.
          También te olvidaste de "nimiedades" como los problemas de comunicación.
          1. negro
            negro Abril 12 2016 13: 53
            0
            Ya sabes Hubo dos episodios en mi práctica. Una vez, con mi arkharovtsy, llevé a los observadores a una distancia de 250 metros a las posiciones enemigas, sin un UAV. Y otra vez en el aparato telefónico de campo ajustó el fuego MLRS. La primera descarga fue conectada a dos baterías SAU. Los opositores, y fue de noche, comenzaron a lanzar bengalas de iluminación, pensaron que estaba en algún lugar cercano. Y me senté detrás de 5 km. Con gafas de trofeo, verdadera producción nacional. Entonces mi verdad es la práctica, como criterio de verdad. Y tus fantasías grandiosas y muy caras, todavía es necesario mirar. Por cierto, sobre ... las mujeres dan a luz ... Durante todo el servicio, no tuvo una pérdida irrecuperable de personal.
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 12 2016 19: 26
              +1
              Uh ... Los cuentos de hadas no son para mí. Especialmente sobre "corregir el fuego MLRS en el teléfono de campo". Y en general sobre el ajuste del fuego de artillería.
              1. negro
                negro Abril 12 2016 20: 02
                -1
                ¿Hora y lugar para especificar? ¿Puedes dar ejemplos de tu práctica de combate? Será interesante comparar.
              2. negro
                negro Abril 12 2016 21: 10
                0
                Entiendo que el menos que me soldaste, en lugar de una respuesta. Te entiendo Toda la experiencia de combate recibió el juego tanchiki. En realidad, este es un sitio para tíos adultos.
    2. kov123
      kov123 Abril 12 2016 12: 40
      +1
      Los estadounidenses en Irak y los batallones lucharon y más. ¡PERO! Aplastaron cualquier posibilidad de defensa antitanque organizada de antemano. Si consideramos la batalla como un par de tanque-ptur (PTO), entonces los tanques terminan o los proyectiles. La puesta en servicio de incluso un pelotón de tanques debe realizarse mediante reconocimiento, interacción con infantería, artillería, aviación, equipos de guerra electrónica, etc.
  18. Vadim237
    Vadim237 Abril 12 2016 11: 53
    -1
    También puede colocar un emisor láser en el tanque, que simplemente quemará misiles voladores con un poderoso impulso.
    1. voyaka uh
      voyaka uh Abril 12 2016 12: 35
      +1
      Sobre esto, por cierto, en Israel ahora muy
      estan pensando. Puede ser más barato que el trofeo.
      Además, el láser a veces puede incluso reemplazar una ametralladora
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 12 2016 15: 28
        0
        Los chinos tienen dicho sistema láser instalado en un tanque Tipo 99, solo que destruye la óptica y ciega a los operadores ATGM.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 14: 40
      +2
      ¡Mierda! Cual laser? Ciertamente no soy un físico, pero de lo que leí en las conclusiones, puedo llegar a la conclusión de que se necesita una gran cantidad de energía para un láser potente, y dónde conseguirlo en un tanque, el generador claramente no es suficiente, no es una lámpara para brillar en el camino: este es el momento, y en segundo lugar solar y clima despejado, porque en la niebla o durante la precipitación no tiene sentido este láser, se dispersará y debilitará, y en tercer lugar, ¡es fantástico y fantástico!
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 12 2016 15: 25
        -4
        Es bastante realista instalar un generador de 25-50 kilovatios en un tanque, en lugar de una unidad de potencia auxiliar, y para destruir un cohete, el láser y una distancia de 50-100 metros serán más que suficientes con tal potencia, incluso la niebla más fuerte no dolerá.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 16: 51
          0
          El láser actúa según el principio de una lente, enfocando los rayos en un punto y calentando la superficie del objeto ... Una cosa es calentar el cuerpo de un misil de crucero que no vuela muy rápido y su cuerpo es delgado, se colapsa con un agujero en la piel ... Así que estos láseres son enormes y consumir una gran cantidad de energía ... ¿Y cómo ibas a destruir con un láser en 25-50 kW)))) proyectil volador o granada propulsada por cohete? ))) Lo máximo que se puede hacer con un láser de este tipo es encender una hoguera para calentar el seco y luego desde las ramas secas))) ...
    3. Winnie76
      Winnie76 Abril 12 2016 15: 02
      +2
      Y la fuente de alimentación para el láser en el ciempiés MZKT para llevar después del tanque. Pequeño y agradable guiño
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 12 2016 15: 18
        -3
        Una batería con supercondensadores es suficiente, y sus dimensiones son como cajas ZIP en un tanque.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 16: 53
          +1
          Pero no necesitamos estas baterías en los supercondensadores))) Teníamos suficiente E-mobile))) ... Es bueno que no hubiera dinero del gobierno ... En la URSS incluso había un tanque láser, solo el máximo que tenía: cegó al enemigo y aparentemente no es muy efectivo, ya que el proyecto no fue desarrollado ...
          1. Vadim237
            Vadim237 Abril 12 2016 21: 06
            0
            Desde los días de la URSS, las tecnologías han avanzado mucho en supercondensadores tanto en láseres como en generadores, y puede encender un fuego usando un puntero láser convencional, del cual hay una amplia selección en venta, tales láseres descritos anteriormente ya existen
  19. iouris
    iouris Abril 12 2016 11: 56
    +3
    La vista de un tanque afectado, un helicóptero derribado que no causó daños al enemigo desmoraliza a la infantería y mejora la moral del enemigo.
    Sin una protección activa de los sistemas antitanque, un tanque en el campo de batalla ya no se puede usar. Es imposible luchar sin él. La protección debe ser individual y grupal, es decir complejo, pero ¿cuánto cuesta? La décima pregunta. La ciencia debería minimizar los costos.
  20. cuerno
    cuerno Abril 12 2016 11: 59
    +1
    La eterna lucha de la armadura con las armas. La armadura SIEMPRE pierde, porque siempre se ve obligada a alcanzarla.
  21. RuslanNN
    RuslanNN Abril 12 2016 12: 08
    +1
    Cita: acabado
    El pico es un pico, pero el infante de infantería Karabakh akopny del ruso Fagot, también un lanzamiento de 70, golpeó el 5 de los tanques de Azerbaiyán que avanzaban. Conociendo a las personas, por favor sugiera, en comparación, el costo de Spike y Fagot.

    ¿Por qué no 10 o 20? Para mentir, así que a lo grande. La red está llena de videos de tanques armenios destruidos, no hay nada sobre azerbaiyano. Aunque si algo hubiera sido derribado, los armenios habrían criado al mundo entero. Helicóptero sí, derribaron.
    1. línea de meta
      línea de meta Abril 12 2016 12: 16
      +3
      La red también está llena de una lista de soldados azerbaiyanos muertos (90 personas), que indican la fecha y el lugar de la muerte, así como la fecha y el lugar donde fue enterrado. Aunque Azerbaiyán niega todo (entiendes la censura ...)
    2. Kotvov
      Kotvov Abril 12 2016 12: 50
      +3
      En dos días de combate, Azerbaiyán perdió 14 tanques y otras 5 unidades de vehículos blindados. ,, ,,
      http://www.verelq.am/ru/node/7148
      quién sabe cuánto quemaron allí. Algunos escriben una cosa, la otra otra. En general, como siempre, sus pérdidas se reducen, el enemigo aumenta.
    3. línea de meta
      línea de meta Abril 12 2016 13: 37
      +1
      Esto en cuanto a la evidencia de censura de hoy.
      El Ministerio de Relaciones Exteriores de Azerbaiyán advirtió a los periodistas extranjeros sobre las normas de trabajo en Nagorno-Karabakh.
  22. línea de meta
    línea de meta Abril 12 2016 12: 12
    0
    ¡Pero el helicóptero fue derribado como un club de chicles! de RPG ,,,,
  23. El comentario ha sido eliminado.
  24. ramin_serg
    ramin_serg Abril 12 2016 12: 36
    0
    Todo lo que queda del tanque es la foto que está en el artículo.
    mirar desde 25 segundos


    1. línea de meta
      línea de meta Abril 12 2016 12: 51
      0
      http://razm.info/ru/8393 более подробный список с датами и местами на блоге азербайджанского журналиста проживающего в Германии и поэтому не находящегося под жесткой цензурой.

      http://razm.info/ru/8393
  25. raid14
    raid14 Abril 12 2016 13: 00
    0
    Agregue radar-33 al KOEP "Shtora" para detectar objetivos de vuelo bajo, desarrolle un sistema de enfriamiento para el casco y el motor usando refrigerantes para reducir la visibilidad del tanque en el rango infrarrojo en el momento de un ataque, diseñe granadas de calor trampa para ATGM con buscador de infrarrojos.
  26. negro
    negro Abril 12 2016 13: 26
    -1
    Además del GOS, "Spike" también tiene un canal de control y comunicación de fibra óptica. Pero la velocidad de vuelo es baja, 130-160 m | s. Los expertos señalan que el complejo Arena, DZ y posiblemente las granadas de humo multiespectrales bien pueden resolver el problema de proteger un tanque de tales municiones.
    1. Vadim237
      Vadim237 Abril 12 2016 15: 31
      +2
      Spike puede hacer una colina o atacar desde una gran altura, ni Arena ni Shtora salvarán allí.
      1. negro
        negro Abril 12 2016 15: 51
        0
        Por lo tanto, el fagot y la competencia pueden deslizarse. La pregunta está en la habilidad del operador y la distancia a la meta. Y estas ya son preguntas sobre el uso de misiles guiados antitanque en condiciones de combate. De nuevo la cuestión de la distancia y el terreno. Nuestros equipos de tanques llegaron en pares al cinturón del bosque, uno tiró ligeramente del tronco y el otro se escondió detrás de los árboles. La probabilidad de obtener un ATGM en el barril de un tanque es pequeña. En el caso, los árboles interfieren. Y si comenzaron a abrir fuego, se conectó un segundo tanque. Con esta táctica, el peligro estaba representado solo por la artillería enemiga, desde 100mm y superior.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 16: 59
          -1
          ¿Qué tipo de tonterías? ¿Así es como el fagot y la competencia pueden golpear algo desde arriba si son guiados por un láser? Nunca he escuchado ... ¿Y qué tipo de tácticas es esta))) cuando un tanque del bosque muestra un tronco))) y alrededor de él que los árboles crecen continuamente, del tronco al tronco? ¿Y cómo luchar donde no hay bosque? ))) ¿O tal vez el tanque puede ser golpeado con tablas y se resuelve todo el problema con Spikes and Javelins? )))
          1. negro
            negro Abril 12 2016 19: 11
            0
            Tienes más preguntas que respuestas. Donde como, porque. Teórico?
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 20: 10
              -2
              Tengo preguntas porque escribiste tonterías ...
          2. negro
            negro Abril 12 2016 20: 10
            +2
            Usted, por el interés de Internet, vendrá y verá cómo se controlan estos misiles guiados antitanque. Aficionado
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 20: 47
              -1
              Bueno, dígale a un especialista que ya me conecté))) ...
              1. negro
                negro Abril 12 2016 21: 07
                -1
                Ambos ATGM se controlan por cable, en modo semiautomático. Ladeando el mango, dirigiendo el retículo al objetivo. El fuego. Cuando el cohete se acerque al objetivo, toque ligeramente la manija de puntería vertical con nuestros dedos, la marca de puntería sube y retrocede inmediatamente. El cohete hace un deslizamiento y desde arriba hasta el casco. No el hecho de que la torre. Especialmente si el objetivo se está moviendo. Realmente no creo en la efectividad de "Spike". Especialmente cuando se lanza desde una posición de disparo cerrada. El dron no proporciona detección de objetivos, con una precisión de un solo vehículo blindado. El tiempo se interpone, camuflaje. A veces, todavía necesitas sentarte y descifrar lo que se filmó. Y luego el control sobre el canal de fibra óptica. Esto significa que el operador debe elevar el cohete más alto y tener una vista. De nuevo, no es un hecho que el operador vea algo. El buscador se enciende. ¿Y cuál es la probabilidad de que no se politice hacia la fuente más cercana o más "atractiva"? ¿A qué reacciona ella allí? ¿Calor, metal? La protección térmica de la cabeza se ha resuelto durante mucho tiempo. Son esteras de tierra para el motor y los bloques térmicos.
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo Abril 12 2016 21: 12
                  0
                  Cita: negro
                  esteras del motor

                  Chivoooo ??

                  En la batalla? ¿En un motor que funciona? Esteras ??

                  Tengo una cama en invierno Conduje varios kilómetros con las persianas cerradas (¡sin alfombras!). Quemé el motor.

                  Esteras, plin ..
                  1. negro
                    negro Abril 12 2016 21: 26
                    +1
                    Se debe enseñar al personal correctamente a controlar la temperatura del refrigerante. Y también para asistir a clases de táctica, y no para malgastar en el almacén. Me molestaría mucho si también terminaras Kazan.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Gato hombre nulo
                      Gato hombre nulo Abril 12 2016 21: 42
                      0
                      Cita: negro
                      Se debe enseñar al personal correctamente para que controle la temperatura del refrigerante. Y estar presente en las lecciones de táctica, y no esconderse en el capter

                      - decir las palabras correctas, es agradable escuchar ..

                      Y sin embargo: ¿qué pasa con la estera de tierra? en el motor? sí cabalgar con la brisa, kilómetro ... veinte? todo esta bien, verdad? guiño
                      1. negro
                        negro Abril 12 2016 21: 47
                        0
                        En el caso de aumentar la temperatura del refrigerante, en la marcha, vaya a una velocidad más baja y agregue impulso. Entonces, ¿qué terminaste?
                      2. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo Abril 12 2016 21: 53
                        0
                        Cita: negro
                        Entonces, ¿cuál terminaste?

                        Si nosotros spinzhaki guiño

                        Cita: negro
                        Si la temperatura del refrigerante aumenta, en la marcha, vaya a una velocidad más baja y agregue velocidad

                        - exactamente Simplemente no ayudó.

                        Duc, esto ... qué sobre estera de tierra? amarrar
                      3. negro
                        negro Abril 12 2016 22: 07
                        0
                        ¿A quién no ayudó? Recuerdo que mi oficial de pelotón no tenía chaquetas. Él siempre decía: "Lesha, déjame escribir algo para ti, y tú y los soldados así tú mismo. Por lo tanto, todo el equipo funcionó como un reloj para mí. Y la mecánica de mis manos no tuvo tiempo de lavar el aceite del aceite. Y serví en lugares de eterna falta de secado. , donde medio año es invierno y -30 ° C se considera una temperatura normal. Yo mismo no tuve que usar esteras. No mentiré. Este es uno de los medios de protección contra la OMC del enemigo.
                      4. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo Abril 12 2016 22: 11
                        0
                        Cita: negro
                        ¿Quién no ayudó?

                        - El motor. 5TDF, ya sabes, probablemente guiño

                        No sabía que iba con persianas cerradas ...

                        Cita: negro
                        siempre decía: "Lesha, déjame escribir algo para ti, y tú y los soldados te gusta eso

                        No se trata de mí. Y en los ejercicios esto no funciona de todos modos riendo

                        Cita: negro
                        Esta es una de las defensas enemigas de la OMC.

                        - En mi humilde opinión aún no está en movimiento. Yo solo al respecto sí
                      5. negro
                        negro Abril 12 2016 22: 32
                        0
                        Tanque T-64? Solo soy un soldado de infantería. Si no cree, sus reclamos sobre las alfombras de tierra deben dirigirse a los oficiales del Estado Mayor y la academia blindada. ¿Qué pueden saber al respecto?
                      6. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo Abril 12 2016 23: 19
                        0
                        Cita: negro
                        Tanque T-64?

                        - T-64B

                        Cita: negro
                        Si no crees ...

                        - Sí, creo ... Sinceramente, no entiendo cómo se puede usar este fenshui en la práctica.  solicitar
      2. Dan4eG
        Dan4eG Abril 13 2016 08: 31
        0
        https://www.youtube.com/watch?v=Jtp7HjK0JIc
  • avg-mgn
    avg-mgn Abril 12 2016 13: 28
    +2
    Cita: Spade
    En los conflictos modernos, los tanques por separado no funcionan en absoluto. Un un pelotón de tanques suele estar "adjunto" al menos a un pelotón de infantería, y la compañía de infantería más grande. Y esto es al menos las máquinas 10.

    Aquí tiene la respuesta a la pregunta sobre el uso de una fuente de radiación electromagnética controlada por una superpotencia: infantería a los eunucos, ni siquiera trate de discutir. Trabajé lo suficiente en el microondas de alta potencia y vi que para los medidores 100 de las AFU, las hormigas y los pájaros caían.
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 12 2016 13: 38
      -1
      Cita: avg-mgn
      Aquí está la respuesta a la pregunta sobre el uso de una fuente controlada súper poderosa de radiación electromagnética: infantería en castrados,

      ¿Mejor en ataúdes de zinc que impotencia? Que interesante.

      Cita: avg-mgn
      He trabajado lo suficiente a alta potencia de microondas

      Bueno, Duc claramente no está en la infantería. Si la tratas como un consumible.
      1. negro
        negro Abril 12 2016 14: 27
        +2
        ¿Y tú, perdón, serás de "makhra"?
    2. negro
      negro Abril 12 2016 14: 26
      0
      ¿Y cuánto hierro se cuelga de los soldados de infantería, y si hay municiones con trabajo? En ninguna parte no llegarán. Y los que sobrevivan romperán todo lo que pueda romperse en la instalación. ¿Y qué harán con la tripulación hasta que progrese la impotencia ...
    3. Winnie76
      Winnie76 Abril 12 2016 15: 12
      0
      Pero, ¿es posible poner tu AFU mágica en la entrada de la Rada Suprema? Allí puede aportar muchos beneficios a toda la humanidad ...
  • TOR2
    TOR2 Abril 12 2016 15: 43
    +1
    Cita: Verdun
    Spike es un arma peligrosa. Desarrollo conjunto de ingenieros rusos y estadounidenses que emigraron a Israel

    En primer lugar, la inacción de los funcionarios domésticos lo hace peligroso.
    Cita: raid14
    Agregue al radar KOEP "Shtora"-33 para detectar objetivos en vuelo bajo, desarrolle un sistema de enfriamiento para el casco

    El camuflaje de temperatura es algo interesante, pero lamentablemente muy caro. Desde la "cortina", la idea de disparar granadas es adecuada, pero con un relleno ligeramente diferente. Entonces todo es simple. La peculiaridad de las "jabalinas" es un ataque desde arriba, incluso algunos sistemas de seguridad civil pueden determinar la presencia de un objeto en la esfera superior del tanque. Luego disparamos una granada interesante rellena como U-2. Lámina simple y nada de lujos. Tenemos reflejos IR y UV por un lado y la imposibilidad del radio altímetro y ecosonda por el otro. Agregue polvo de aluminio al papel de aluminio y detonelo tan pronto como Woodwuffle esté en el área afectada. No funcionará crear una explosión volumétrica que destruya el cohete, pero definitivamente recibirá un golpe en los timones y estabilizadores, habiendo ido a una trayectoria caótica. Toda esta instalación por el precio será bastante aceptable y será posible instalarla en cualquier vehículo blindado.
  • Antiguo combate
    Antiguo combate Abril 12 2016 15: 53
    0
    Personalmente, no estoy de acuerdo con las sugerencias del artículo. No hay evidencia real de la EFICIENCIA de cualquier radiación de microondas para la simple supresión de componentes electrónicos a distancias de más de 1-2 km. Considero que la introducción del sistema tipo "Presidente C" para tanques es una dirección más prometedora. Es un sistema probado y comprobado que funciona para aviones y helicópteros. Solo queda adaptarlo para vehículos blindados e instalarlo en masa. Ahora existe una oportunidad única para neutralizar COMPLETAMENTE TODOS los logros occidentales en el campo de todo tipo de GOS suprimiéndolos con radiación láser.
  • Strashila
    Strashila Abril 12 2016 16: 34
    +1
    Solo podemos decir una cosa ... nuestros especialistas necesitan estudiar esta experiencia y encontrar una solución.
  • Lugan
    Lugan Abril 12 2016 16: 53
    0
    El artículo ofrece muchas cosas interesantes y da que pensar.
  • rubidiy
    rubidiy Abril 12 2016 17: 02
    +1
    Espero que el Ministerio de Defensa ruso preste atención a los problemas que surgieron durante el conflicto a corto plazo de Karabaj, y esto estimulará el desarrollo en estas áreas.

    Por desgracia, este problema no se "revela" ahora. Ha existido durante mucho tiempo, desde la aparición de los primeros medios "inteligentes" de destrucción de vehículos blindados en el techo. Todo el mundo lo sabe todo a la perfección. Por qué el Ministerio de Defensa no ha hecho nada al respecto hasta ahora es una gran pregunta. Repito, el recuento ya se ha ido desde hace décadas, y las cosas siguen ahí. La información de que el T14 puede manejar tales ATGM tampoco es secreta. Entonces, ¿cuánto T14 podemos liberar? ¿Alguien, siendo realista, cree que todo el parque será reemplazado por T14 en caso de un conflicto a gran escala? Y después de todo, los vehículos blindados no se limitan solo a los MBT ... ¿Cómo proteger a un grupo de BMP "baratos", vehículos blindados de transporte de personal y otros equipos de transporte? Bueno, la decisión sobre KGZ también se sugiere. Nuevamente, en realidad Rusia, dada su deplorable situación financiera, para cuya mejora no existen requisitos previos, es necesario resolver esta tarea crítica. Y para resolverlo, ciertamente no mediante el método de instalar costosas protecciones personales para cada unidad de BT. Aquí, también, no puede haber ninguna cuestión de súper secreto, tk. Dicho complejo de protección grupal, independientemente del principio en el que se base, debería entrar en todas las unidades de las fuerzas terrestres y aerotransportadas. Así que personalmente, tengo que admitir que el MO simplemente no tiene un complejo tan complejo y, además, nadie pica. Están recortando dinero para la pseudo-modernización del T72, que, como eran vulnerables a todas las armas modernas de destrucción de vehículos blindados, se han mantenido. Bueno, no modernizarán T90 a T90AM, e incluso ahorrarán dinero en Afganistán, ¿y luego qué?
    Al mismo tiempo, permítanme recordarles que en el ejército ruso no hay drones kamikazde ni ATGM de tercera generación (tanto portátiles como para helicópteros de ataque). Esto significa que, aparte de la empresa conjunta de aviación especial y las tomas MLRS de Smerch, no tenemos nada. Pero son eficaces contra la acumulación de una gran cantidad de vehículos blindados enemigos. ¿Y qué hacer en la batalla "cotidiana"? El número de tanques modernos en las tropas de la OTAN solo crece cada año, y todavía no tenemos tanques, incluso con un KAZ convencional contra ATGM de la segunda generación.
    Perdón por el tapiz, pero "dolorido". :( Todo esto, repito, ha sido obvio durante mucho tiempo. El conflicto de Karabaj simplemente ha demostrado en la práctica lo que se ha entendido durante mucho tiempo.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 17: 15
      0
      ¡¡¡Estoy completamente de acuerdo!!! ¡Se presta muy poca atención a la protección de vehículos blindados en Rusia! Este es nuestro descuido eterno ... ¡No entiendo, también hay una nueva reliquia DZ de la tercera generación que protege contra municiones en tándem y puede instalarse en vehículos con blindaje ligero! El mismo KAZ ¿por qué no protegerse contra un ataque desde arriba? Ni siquiera hay una red de enmascaramiento elemental en el rango de IR, ni un cabo ni un Heridka ... Por supuesto, puedes hacerlo tú mismo con piezas de tela, pero esto lleva tiempo, material, y antes de la pelea no siempre sucede ... E incluso haz un kaz para protegerte desde arriba más fácil que desde los lados ... ¡El disparo de perdigones golpeará e incluso si hay infantería cerca no sufrirá! ¿Dónde está todo esto en las tropas? Bl ... sin palabras, qué amargo e insultante tanto para Rusia como para nuestra ciencia militar y para proporcionar a nuestro ejército las cosas necesarias, y lo más importante para el control y la preservación de lo que tenemos ...
  • Despistado
    Despistado Abril 12 2016 17: 40
    0
    "Nada se interpone en el camino de esto, excepto el alto costo de tales sistemas de protección personal". - Es malo saber que vivimos en un país donde la vida humana de los camiones cisterna se valora menos que las envolturas de papel.

    Me gustó cómo la respuesta del diseñador israelí (según Discovery, si no me equivoqué, era una transmisión sobre el mercenario): valoramos a nuestros soldados, por lo tanto, no ahorramos en protección.

    Y nosotros ... como siempre, damos a luz.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan Abril 12 2016 20: 22
      +3
      ¿Cuándo dan a luz? Todavía necesita crecer y aprender, no es como antes en la infantería agitando una bayoneta, sino un nuevo tanque, que es más barato que el DZ Relic y KAZ. No creo ... ¡¡Solo hay una razón: la distribución es rusa ... !!! ¿Quieres mi propio ejemplo de otra distribución ... Serví en el Distrito Militar del Cáucaso Norte desde 2004-2007, no teníamos baterías elementales nuevas que funcionen para 159 estaciones de radio ... Las antiguas tenían una carga de 2 horas no más ... Todos del comandante del regimiento al pelotón poh ... tú no y no ... ¿Cuánto valen el dinero loco? No ... ¿Sabes lo que pasó después? Entonces nuestro regimiento fue alertado y enviado a la guerra ... Tomó dos días poner en marcha todo el equipo (no estoy bromeando) ... Cuando pasó el Túnel Roki, naturalmente, todas las baterías en los walkie-talkies murieron por completo y la comunicación fue solo por teléfonos celulares, y eran como balizas para georgianos ... Se realizó un seguimiento de cada llamada y se determinaron de inmediato las coordenadas y el contenido del mensaje ... Bl ..., y ¿qué pasa con los problemas con las baterías en Rusia? No tenemos ningún problema con las personas normales, una persona descarada y estúpida ... El mismo Rogozin desde hace un mes no sabe cómo justificar su apartamento por 500 millones de rublos, y su hijo ya ha sido reemplazado por Vasilyeva ... bl ... ¿cómo es esto su..a para..balo ...
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