Military Review

GAZ-67B - uno de los símbolos de la Gran Patriótica

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El automóvil soviético de tracción en todas las ruedas con cuerpo abierto GAZ-67 no se convirtió en el vehículo militar más masivo de la Segunda Guerra Mundial, pero se considera, con razón, uno de sus símbolos más brillantes. También es importante que GAZ-67 se convierta en uno de los primeros "jeeps" nacionales, aunque el concepto de un vehículo de pasajeros con tracción en las cuatro ruedas en la URSS se logró antes de la guerra. En total, antes del 1953, los vehículos 92 843 de este tipo se ensamblaron en la Unión Soviética, pero solo 4851 de ellos cayó durante los años de guerra.


En el Ejército Rojo, estos carros fueron llamados cariñosamente "cabra", "pigmeo", "guerrero de pulgas" o "Ivan-Willis" y VHB (quiero ser "Willis"). Durante los años de guerra, el jeep soviético fue utilizado activamente como un bastón y un vehículo de reconocimiento. Además, GAZ-67B podría usarse para transportar infantería, evacuar heridos del campo de batalla y también como tractor de artillería para transportar armas ligeras y morteros. Según su chasis, este SUV se unificó con el vehículo blindado BA-64, que se produjo en los años de la Gran Guerra Patriótica.

Desarrollo antes de la guerra

Apenas unos años antes de la aparición del SUV GAZ-67 en la URSS, ya existían vehículos que tendrían una influencia suficientemente grande en su diseño y creación. En el verano de 1936, los primeros prototipos de GAZ-М1 (emki) se ensamblaron en la planta de automóviles de Gorky. La versión con tracción total de este automóvil, diseñada bajo la guía del diseñador V. A. Grachev, fue designada como GAZ-61-40. El automóvil era una versión abierta del emki (GAZ-11-40) que, en lugar de una caja de cambios de tres velocidades, recibió una caja de cambios de cuatro velocidades. Desde la caja de transferencia situada detrás, hasta los ejes de transmisión delanteros y traseros, se colocaron ejes cardán. En este caso, el accionamiento hacia el eje delantero podría estar apagado.

GAZ-61 40-


Una tarea bastante difícil fue diseñar el eje de transmisión delantero para un automóvil nuevo. Dado que sus ruedas eran controlables, tenían que estar conectadas a los ejes con la ayuda de juntas universales, y tales bisagras, que en grandes ángulos de rotación de las ruedas (grados 35-40) no crearían sacudidas y vibraciones perjudiciales. La solución más óptima para un vehículo de pasajeros con una suspensión de rueda dependiente fue una rótula de igual velocidad angular, conocida como la bisagra tipo "Rcep". Hoy en día, se usa ampliamente en los ejes delanteros de los vehículos todo terreno, pero en esos años se consideraba una novedad.

El GAZ-61-40 se destacó por su excelente tráfico en caminos de tierra y terreno accidentado, se movió perfectamente a lo largo de humedales, áreas cubiertas de nieve y arenosas, y pudo subir pendientes de hasta 43 °. Las ventajas del automóvil eran obvias, por lo que en 1941, la planta de automóviles Gorky comenzó la producción en masa de este automóvil. Es cierto que los modelos en serie, a los que se asignó el índice GAZ-61, no se montaron en un cuerpo abierto, sino en un "sedán" de tipo cerrado, exactamente igual que en el emka de seis cilindros GAZ-11-73. Los motores de estos dos coches eran idénticos. Al comienzo de la Gran Guerra Patriótica, los generales soviéticos conocidos utilizaban los automóviles de pasajeros con tracción en todas las ruedas GAZ-61 - G. K. Zhukov, I. S. Konev, K. Ye. Voroshilov y otros.

GAZ-61


Con el comienzo de la Gran Guerra Patriótica, el lanzamiento de "emok" y, por lo tanto, el cuerpo para ellos en GAZ tuvo que detenerse. En los primeros meses de la guerra, los pick-ups GAZ-61-415, con una cabina de lona, ​​fueron al frente. Fueron utilizados como vehículos conectados y de comando, así como para remolcar cañones antitanques ligeros. La necesidad de autos de este tipo en la parte delantera era realmente grande, por lo que en el verano de 1941, V. Grachev, teniendo en cuenta los requisitos de tiempo de guerra, en muy poco tiempo, literalmente 1,5-2 del mes, crea un SUV fácil de fabricar GAZ-64. En realidad, solo la suspensión delantera, el cuerpo y el radiador eran completamente nuevos en este automóvil, de lo contrario, se completaron a partir de ensamblajes y partes de los autos antiguos fabricados bajo la marca GAZ.

El nacimiento de una leyenda.

La necesidad de crear un vehículo liviano y más transitable se manifestó en los años de la guerra soviético-finlandesa 1939-1940. Esto se hizo especialmente evidente durante la conducción de las hostilidades en las condiciones de invierno fuera de la carretera. Principalmente, el automóvil tenía que cumplir con los intereses de servir al personal del comando medio del Ejército Rojo.

Una necesidad similar en aquellos años experimentó a los militares en otros países. En general, el concepto de un vehículo de pasajeros ligero, simple, con tracción en las cuatro ruedas, atribuido a los estadounidenses. Es cierto que el esquema de tracción en las cuatro ruedas (aunque con características en el extranjero) para el final del 1930-s ya estaba bien desarrollado y en GAZ, en los automóviles. Y sobre la copia directa en Gorky no podría haber ninguna pregunta. Los veteranos de la empresa recordaron que el estadounidense "Bantam", que era el ancestro ideológico del famoso "Willis", solo lo vieron en fotografías de revistas. Al mismo tiempo, el liderazgo de la industria sobre el automóvil estadounidense fue solo en detrimento de la primera versión del jeep Gorky. Dijeron que era precisamente el Comisario del Pueblo de Medium Machine Building (en aquellos años que la industria automotriz estaba subordinada a él) que insistió en una pista estrecha, como la del automóvil estadounidense, aunque en presencia de GAZ había puentes estándar más anchos.



La tarea de desarrollar un vehículo ligero del ejército fue emitida por la Dirección Blindada Principal del Ejército Rojo al final del invierno 1941, y ya en marzo se puso a prueba el vehículo 25, 1941, el vehículo GAZ-Р1 (Р-scout). En agosto del mismo año, cuando partes del Ejército Rojo lucharon con la Wehrmacht ya cerca de Smolensk, en Gorky comenzaron la producción en masa de un automóvil de tracción total, denominado GAZ-64. El lanzamiento del SUV, sin embargo, fue simplemente miserable: en el 1,5 del año, menos de 700 de autos similares se reunieron en GAZ. Justo antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, muchos países, incluyendo Estados Unidos, Alemania, Gran Bretaña e Italia, ya habían comenzado a producir tales máquinas. Más tarde, por su nombre, o más bien su apodo, uno de los modelos más comunes de este tipo, el Ford GP (construido de acuerdo con los dibujos de la fábrica de Willis), a estos autos se les llamaría "jeeps". En este aspecto, GAZ-64, cuyo lanzamiento se lanzó en el otoño de 1941, se convirtió en el primer jeep soviético.

GAZ-64 se mejoró al final de 1942 del año: la trayectoria de ambos ejes de transmisión se expandió a 1466 mm, con alas en lugar de cortes semicirculares por encima de las ruedas, ya que la trayectoria se hizo más grande y el ancho del cuerpo permaneció sin cambios. Esta innovación se explicó de manera muy simple: el "jeep", ese GAZ-64, que tenía un calibre estrecho (1250 mm), cuando se conducía en pendientes y giros, tenía una tendencia a girar. La expansión de la pista del automóvil ayudó a eliminar este inconveniente. El auto mejorado recibió un nuevo índice GAZ-67, y luego de una actualización adicional en 1944, el auto comenzó a llamarse GAZ-67B. En esta última versión del SUV y luego se generalizó en nuestro país. El automóvil se distinguió por una distancia al suelo bastante grande (227 mm), una distribución de peso favorable a lo largo de los ejes, llantas anchas con orejetas desarrolladas, voladizos pequeños en la parte delantera y trasera. Juntas, todas estas características aumentaron significativamente la ya buena permeabilidad GAZ-67B, añadiendo cualidades de tracción al automóvil. El automóvil podía arrastrar con seguridad un remolque que pesaba 800-1000, moverse con confianza a lo largo de las carreteras rotas sin sobrecalentar el motor (había un radiador con seis filas de tubos de enfriamiento en lugar de tres, ya que estaba en el famoso camión), por un largo tiempo podía moverse a una velocidad de marcha Acelerando en una buena carretera plana a 90 km / h. Con un cañón ZN-76,2 de 3 relativamente pesado en el remolque, el auto funcionó con sobrecarga, pero incluso entonces su velocidad en la carretera era más de 58 km / h.



GAZ-67B era un vehículo militar que fue diseñado para la guerra y las condiciones de guerra duras. En el desarrollo de los diseñadores soviéticos no están pensando sobre todo acerca de la comodidad del coche, con la sencillez de enfoque jefe de diseño y alto nivel de fiabilidad. El conductor, además de un pedales suficientemente apretados, que se calcularon bajo las botas de los soldados, ofrece sólo una pequeña placa en la que el conjunto mínimo de dispositivos. De los llamados bienes de lujo, que hoy se llamaría opciones adicionales, un jeep soviético podía presumir única salida para una lámpara especial, así como dos tanques de combustible. Un tanque se encuentra directamente debajo del parabrisas de un automóvil, y el segundo bajo el asiento del conductor. Y todo esto con un número relativamente pequeñas dimensiones totales del coche, que tenía espacio para cuatro personas.

Como la mayoría de productos, que en ese momento fue hecho por el 67B unidad GAZ-rueda Plant Gorki Automóvil empaquetado con ordinario 4-cilindro del motor con carburador. El desplazamiento fue 3,3 litros, que fue capaz de desarrollar una potencia de energía-50 54. El motor jeep Soviética, piezas de recambio que son comunes con un pariente-MM GAS favorablemente distinguido por alto par de alta y baja velocidad. Estas cualidades eran sus principales ventajas, mientras que el par es igual 180 Nm, fue posible lograr únicamente con 1400 / min. El consumo medio de combustible del vehículo fue de aproximadamente 15 l / km 100, en el que durante la aceleración a 70 km / h o más el consumo de combustible crecieron aproximadamente 25%.



Por transmisión instalada transmisión de la rueda del coche GAZ-67B con una oportunidad adicional para conectar el eje delantero. Jeep de tracción fueron tales que la caja de cambios y los ingenieros de embrague tomaron el coche GAZ-MM, casi sin cambios adicionales. La desventaja de los equipos de navegación del vehículo militar fue la falta de un diferencial central, por esta razón, todas las ruedas de coche en coche sólo se utiliza cuando se circula por la suciedad o las zonas cubiertas de nieve que superar. Cabe señalar que el movimiento en el barro no fuera por GAZ-67B ningún problema, incluso cuando las ruedas de la máquina está completamente oculto en la pista.

La fortaleza y la debilidad de este SUV fue la máxima unificación con otros autos GAZ en serie, mientras que los Willys estadounidenses fueron diseñados desde cero. Al mismo tiempo, el jeep soviético fue diseñado y preparado para la producción en serie en un tiempo increíblemente corto. El automóvil era tan simple como podría haber sido el diseño de tracción total, y era adecuado para reparaciones manuales incluso por mecánicos poco calificados. Una planta de energía con un grado de compresión 4,6 pudo, a diferencia de los motores estadounidenses, consumir incluso el combustible que era una pena llamar gasolina. La famosa relación de compresión "Willis-MB", por cierto, fue 6,48. El hecho de que el jeep soviético trabajara silenciosamente en grados no deficientes de gasolina y aceite era una ventaja significativa de GAZ-67 sobre su competidor en el extranjero. El combustible de octano 64 e incluso 60 era suficiente para él, mientras que el jeep solo podía conducir gasolina de alta calidad, cuyo índice de octano no era inferior al de 70.



El volante de cuatro radios con una llanta de madera doblada con un diámetro de 67 mm se convirtió en su tarjeta de presentación de la GAZ-385, se vio obligada a ser utilizada en la producción justo un día después de la fábrica: un proveedor de piezas de carbolita falló (se quemó durante el bombardeo) . A pesar de su apariencia arcaica e indiferente, este volante se enganchó e incluso se enamoró de los conductores soviéticos por la oportunidad de trabajar sin guantes, especialmente cuando se estaba congelando. Ni siquiera se apresuraron a cambiarlo en ocasiones a un volante de plástico. Y el otro volante de plástico de tres radios con un diámetro de 425 mm, que fue creado especialmente para el GAZ-67B, resultó ser una solución tan buena, que hizo de todos, que se convirtió en el estándar para los camiones de posguerra de la planta de automóviles de Gorky durante muchos años.

Mejorado en el año 1944, el automóvil recibió el índice GAZ-67B, el automóvil recibió una transmisión y el eje delantero reforzado en varios nodos. Los rodamientos pivotantes de los cojinetes de bolas radiales del eje delantero, que fueron heredados del GAZ-61, difirieron en su muy baja vida útil (5-8 miles de kilómetros). En noviembre, 1944 del año fue reemplazado por cojinetes lisos de tipo blanco, que eran una solución más duradera, fácil de mantener y sin miedo. Además, estos rodamientos no eran tan sensibles a la contaminación debido a la poca fiabilidad del sellado de las esferas de los rodamientos de bolas. Después del reemplazo, no hubo quejas sobre el funcionamiento de esta unidad. Dicha solución técnica de rodamientos de pivote fue tan exitosa que posteriormente se usó durante mucho tiempo en otros vehículos ligeros todo terreno de la planta de automóviles de Gorky: GAZ-69, GAZ-62, GAZ-M72 y GAZ-M73. Además, el 23 de octubre 1944 del año, en lugar del IM-91 de Emov, se suministró con un distribuidor P-15 más avanzado, que se unificó al máximo con el distribuidor P-12 del motor de cilindro 6 GAZ-11. Conectado con bujías que utilizan cables aislados de alto voltaje (en lugar de placas de cobre), el nuevo distribuidor mantuvo su ajuste estable, así como la mejor resistencia al polvo y la humedad de las conexiones eléctricas, con la posibilidad de protegerlas de las interferencias de radio.



Un GAZ-67B verdaderamente masivo ya estaba en los años de posguerra. Gaziki trabajó activamente en ciudades y granjas colectivas en todo el país, sirvió a geólogos, continuó sirviendo en el ejército y la policía. Al mismo tiempo, fueron conducidos por los mismos conductores valientes y ásperos que en los años de la guerra, con los ojos entrecerrados por el polvo en los meses de verano, y en el período invernal, se suponía que los quioscos caseros, que estaban pegados sobre los cuerpos, los salvaban de las severas heladas rusas. Gradualmente, los autos fueron dados de baja y vendidos a propietarios privados. En las manos capaces de los choferes soviéticos y, por supuesto, con la instalación de partes y ensamblajes posteriores, estos autos les sirvieron fielmente durante décadas.

Características técnicas de GAZ-67B:
Dimensiones generales: mm 3350х1685х1700 mm (con toldo).
Distancia entre ejes - 2100 mm.
Distancia al suelo - 227 mm (con neumáticos 6,50 - 16).
El radio de giro más pequeño es 6,5 m (a lo largo de la pista de la rueda delantera exterior).
Peso en vacío - kg 1320, lleno - kg 1720.
Capacidad de carga: 400 kg o 4 persona + 100 kg.
La planta de energía - GAZ-64-6004 power 54 HP
Consumo de combustible - 15 l / 100 km
Velocidad máxima - 90 km / h.
Reserva de marcha - 465 km.

Fuentes de información:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-wheel/dlya-voennogo-bezdorozhya
http://www.zr.ru/content/articles/438127-gaz-67b_avtomobil_velikoj_otechestvennoj
http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-67.htm
http://fb.ru/article/216125/gaz--b-foto-razmeryi-zapchasti
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54 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik Abril 12 2016 07: 15
    +6
    Un buen auto ... Gracias ...
    1. Vend
      Vend Abril 12 2016 09: 36
      0
      Cita: parusnik
      Un buen auto ... Gracias ...

      Incluso ahora puedes comprar en 60 000, estés donde estés.
      1. soldado de asalto
        soldado de asalto Abril 12 2016 09: 39
        0
        Los veo todos los días en las carreteras de Krasnoyarsk. sonreír

        PD Bueno, tal vez no todos los días, pero a menudo guiñó un ojo
      2. Punikki
        Punikki Abril 12 2016 12: 27
        -2
        Cita: Wend
        Incluso ahora puedes comprar en 60 000, estés donde estés.

        ¡¿En la carrera?!
        Sí, solo la vida útil de los productos de caucho es de 10-20 años, entonces todo está bajo reemplazo.
        Bueno, ¡no se encuentran piezas de repuesto para este milagro!
        En general, ¡estás lejos de la realidad!
        1. Amuretos
          Amuretos Abril 12 2016 13: 59
          +1
          Cita: Punikki
          Bueno, ¡no se encuentran piezas de repuesto para este milagro!

          Si lo desea, puede hacer todo. La última vez que ayudé a un amigo a ordenar este auto a mediados de los 90. Fue comprado por un coleccionista, no sé de dónde vino, no lo vi. Vi alteraciones en 69 unidades varias veces. pero ya no es ese automóvil en términos de capacidad y tracción a campo traviesa. Y los técnicos de caucho siempre se pueden recoger o montar.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 12 2016 16: 26
            +2
            Cita: Amurets
            Si quieres, todo se puede hacer. La última vez que ayudé a un amigo a resolver este auto a mediados de los 90. Fue comprado por un coleccionista, no sé

            Quiero preguntarte. ¿Hay almohadillas de goma?
            1. Amuretos
              Amuretos Abril 12 2016 23: 13
              0
              Cita: Mordvin 3

              Quiero preguntarte. ¿Hay almohadillas de goma?

              ¿Dónde lo consiguieron? Ferrodo. Hay un Ferrodo suave. Parece que el Gas-69 es adecuado. Pero los frenos son mecánicos, atormentados con ajuste.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Abril 13 2016 04: 43
                +2
                Estaba reparando un camión. Había almohadillas de goma.
                1. Amuretos
                  Amuretos Abril 13 2016 05: 24
                  0
                  Cita: Mordvin 3
                  Estaba reparando un camión. Había almohadillas de goma.

                  Había almohadillas de goma con esmeril, pero rápidamente se comieron los tambores de frenos. Aquí incluso encontré un enlace a esos frenos.
                  http://lib.algid.net/pdd/o7g36p02.php
  2. Millón
    Millón Abril 12 2016 07: 49
    +4
    ¡Dispositivo genial! Sin pretensiones, confiable, aceptable, barato.
    1. avt
      avt Abril 12 2016 08: 43
      +4
      Cita: Millones
      ¡Dispositivo genial! Sin pretensiones, confiable, aceptable, barato.

      ¡No esa palabra! De acuerdo con el criterio de "rentabilidad" sólo un estándar de trabajo de ingeniería.
      1. vvp2
        vvp2 Abril 12 2016 10: 41
        -3
        Cita: avt
        De acuerdo con el criterio de "rentabilidad" sólo un estándar de trabajo de ingeniería.

        No, según este criterio, el estándar es el ladrillo.
        Uno de sus apodos: HBV (Quiero ser Willis) habla elocuentemente sobre las cualidades reales de este automóvil.
        Este producto tiene solo algunas ventajas:
        1. La base tecnológica de la URSS le permitió producir.
        2. El diseño, teniendo en cuenta la calidad de los productos en la URSS (componentes), permitió repararlo de manera simple y repetida.
        3. Podría moverse sobre esa sustancia, que en la URSS se llamaba gasolina.
        Por lo tanto, en general, este producto era bastante miserable. Pero para la URSS a la perfección.
        1. Verdun
          Verdun Abril 12 2016 11: 01
          +7
          Por cierto, Guderian, un hombre, en general, no estúpido, creía que no valía la pena adoptar el costoso tanque T-VI "Panther", dando prioridad a la modernización del tanque T-IV relativamente económico y bien dominado. En condiciones de guerras a gran escala, es el costo del equipo lo que es muy importante. De lo contrario, sus pérdidas pueden ser irreparables.
          1. Bruselas
            Bruselas Abril 12 2016 11: 27
            +3
            Panther es un T-V
            1. Verdun
              Verdun Abril 12 2016 11: 36
              0
              Tu verdad! Puse la varita extra.
          2. vvp2
            vvp2 Abril 12 2016 12: 01
            hasta el 11
            Cita: Verdun
            Por cierto, Guderian - un hombre, en general, no estúpido, creía que no valía la pena adoptar el costoso tanque T-VI "Panther"

            Para el final, escribió en sus libros de posguerra. Y tales libros, este es un género específico de ciencia ficción. Y no deben tomarse en serio.
            Lo que realmente estaba allí no lo sabemos. Pero sabemos lo que fue, lanzaron Panther y un pequeño cuatro.
            No entiendo absolutamente las críticas de Internet de Pantera. Un tanque maravilloso que salvó a los alemanes una gran cantidad de vidas de petroleros. Puedes agregar, desafortunadamente. Y en pequeñas cantidades se produjo un cuatro, en forma de un pequeño tanque snive. Todo es correcto y lógico. Y todo estaba mal e ilógico era solo el otro beligerante.
            Cita: Verdun
            En el contexto de guerras a gran escala, el costo de la tecnología es muy importante. De lo contrario, sus pérdidas pueden ser irreparables.

            No el precio de costo en su forma pura, sino el precio de costo relativo. Aquellos. costo atribuido a la cantidad de batallas realizadas. Para este indicador, el mismo Panther era mucho más barato que el T-34.
            En general, la URSS luchó muy derrochadora y muy cara. En todos los aspectos, tanto materiales como en términos de recursos humanos. Y esto se debió principalmente al nivel extremadamente bajo de equipos y armas soviéticos. Por lo tanto, la falta de calidad tuvo que ser compensada por la cantidad. Y esta es una forma muy costosa y muy ineficaz de resolver el problema. En realidad, el camino hacia un callejón sin salida.
            Si los aliados en el verano de 1943. no abrió el Segundo Frente en Europa, lo más probable es que la URSS no hubiera retirado la guerra. Incluso teniendo en cuenta las entregas préstamo-arrendamiento. En primer lugar, no habría suficientes recursos de la mafia (personas), los problemas con esto en la URSS comenzaron en el otoño de 1943. Por lo tanto, los anglosajones calcularon correctamente cuándo "todavía es temprano" y cuándo "está bien". Debo admitir que no son estúpidos. Son muy inteligentes y prestan atención a sus beneficios. Es necesario aprender de ellos. Y no rassusolit sobre supuestos "pueblos fraternos" y otras tonterías mocosas.
            1. pimen
              pimen Abril 12 2016 12: 24
              +4
              Cita: vvp2
              No el precio de costo en su forma pura, sino el precio de costo relativo. Aquellos. costo atribuido a la cantidad de batallas realizadas. Para este indicador, el mismo Panther era mucho más barato que el T-34.

              También, una tesis bastante especulativa.
              A partir de 1943, la pantera luchó principalmente como un tanque de defensa (donde era, con mucho, mejor que el T-34/85), y el T-34/85 como un tanque revolucionario; y, no tan convulsivo, desde la época del Ejército Rojo en 1941, sino una defensa bastante competente de oponentes iguales en 1943. Sin embargo, cambie la situación a la inversa, y, obviamente, el T-34 no sería tan malo en defensa, y la pantera no es tan buena en la ofensiva.
              1. vvp2
                vvp2 Abril 12 2016 13: 02
                -7
                Cita: pimen
                Sin embargo, cambie la situación a la inversa, y, obviamente, el T-34 no sería tan malo en defensa, y la pantera no es tan buena en la ofensiva.

                Y la abuela se puede atar ... una barba. Y luego se convertirá en abuelo. Sigamos con hechos, no fantasías.
                T-34/85 en 1944 Apenas tuvo más éxito que el T-34/76 en 1941. Sí, en comparación con el mod T-34/76. 1941, T-34/85 arr. 1944 Es un salto notable hacia adelante.
                Pero PzKpfw V "Panther" en comparación con Pz.KpfW.IV Ausf.F1, este no es un salto adelante, es simplemente diferente. Otro nivel de tecnología. Y así, para muchos puestos, toma al menos artillería.
                Por lo tanto, supongo que sin el Segundo Frente los alemanes habrían aplastado a la URSS precisamente por la tecnología. Gradualmente eliminando mano de obra, cuya falta en el Ejército Rojo ya se sentía desde el otoño de 1943 (ver arriba).
                En cuanto a las capacidades ofensivas del PzKpfw V Panther, ¿cómo se puede comparar la armadura de 45 mm del T-34 y la armadura de 80 mm de la Panther? Ni siquiera puede haber una comparación entre ellos, especialmente teniendo en cuenta el MUCHO más cañón perforador de la Pantera. S-53 (T-34/85), por supuesto, no se comparó con el infame F-34 (T-34/76). Pero de KwK40 (parado en PzKpfw IV) difería poco.
                1. pimen
                  pimen Abril 12 2016 13: 16
                  +4
                  Cita: vvp2
                  Por lo tanto, supongo que sin el Segundo Frente los alemanes habrían aplastado a la URSS precisamente por la tecnología. Gradualmente eliminando mano de obra, cuya falta en el Ejército Rojo ya se sentía desde el otoño de 1943 (ver arriba).

                  Listo, Listo, 6000 Panteras 26000 T-34/85 en defensa
                  1. vvp2
                    vvp2 Abril 12 2016 14: 07
                    -5
                    Cita: pimen
                    habría aplastado 6000 panteras 26000 T-34/85 en defensa

                    No fantasees. En 1944 solo se hicieron un poco más de 10 mil tanques T-34/85 de todas las modificaciones (y casi 6 mil tanques T-34/85 se hicieron hasta mayo de 1945). Y Panther fabricó 1943 mil unidades en 44-5,5. Y más de 6 mil Pz.KpfW.IV Ausf.G y Ausf.H con una armadura frontal de 80 mm y un arma L / 48. Y todo esto en el contexto de la falta de recursos mobres en la URSS (de las personas, ver arriba). Entonces, uno a uno estaría casi completamente garantizado. Y habrían comenzado directamente desde Kursk en 1943, porque algunas de las tropas de allí, ya durante la operación, fueron redirigidas a Italia. Por qué la ofensiva alemana allí resultó ser desmantelada.
                    Hasta la primavera de 1944. Los tanques T-34/85 en el frente se pueden decir que no había ninguno. Mientras tanto, sus cañones de tanque S-53 (y D-5T) eran casi las únicas armas antitanque reales (aparte de una pequeña cantidad de ZIS-2 modelo 1943). Tres pulgadas, y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial no fue tan efectivo. Y para 1943. se volvió completamente descuidado. Lucharon solo porque no había nada más para luchar. Bueno, qué hacer, ese era el nivel tecnológico real de la URSS (el nivel de principios del siglo XX) después de todas estas industrializaciones pre-guerra fallidas (en realidad fallidas). Por lo tanto, en realidad, la URSS se industrializó en 20 etapas:
                    1. En 1943-44. para el oro y a crédito, el equipo se compró en los EE. UU. en estos términos, incl. para la producción de ZIS-2 mod. 1943, S-53 y T-34/85. En la URSS, estas deudas se denominaban "Deudas de préstamo y arrendamiento", lo cual era absolutamente falso, ya que Los suministros de Lend-Lease eran gratuitos.
                    2. En 1945 y más sobre equipos y tecnologías capturados.
                    Con los años, y con los recursos obtenidos, la URSS pudo dar un salto tecnológico lo suficientemente grande, lo que le permitió resistir hasta 1974. Y allí, los precios del petróleo subieron a alturas altísimas. Y todo era como si casi no estuviera mal. Pero luego los precios colapsaron. Y la URSS murió de hambre.
                    1. Verdun
                      Verdun Abril 12 2016 14: 35
                      +2
                      Cita: vvp2
                      Y mientras tanto, sus cañones de tanque S-53 (y D-5T) eran casi las únicas armas antitanque reales (aparte de un pequeño número de modelos ZIS-2 1943)

                      En 1943, se adoptó una pistola antitanque de 57 mm. Al mismo tiempo, se desarrolló en 1940, pero no lograron establecer la producción. La velocidad de salida del proyectil es de 1270 m / s. A una distancia de 1000 metros, un proyectil atravesó una armadura de 105 mm en un ángulo de encuentro de 90 grados. Fue producido en masa. Estaba en servicio con batallones y brigadas antitanque. Los cañones antitanque alemanes de ese período no alcanzaron este nivel. Y los Aliados no tenían nada de eso en absoluto.
                      En cuanto al recurso de movilización, el Volkssturm alemán es claramente de su exceso.
                      1. vvp2
                        vvp2 Abril 12 2016 15: 35
                        0
                        Cita: Verdun
                        Al mismo tiempo, se desarrolló en 1940,

                        En 1941 Pero aún así, estas son armas ligeramente diferentes.
                        Cita: Verdun
                        pero no lograron establecer la producción.

                        Ha fallado. No había dónde producir. Este fue un ejemplo de valuantarismo soviético en el campo de la artillería. Era posible hacerlo, pero solo en la producción piloto. Pero en serie, es imposible. Entró en la serie solo en 1943, después de comprar equipos para su producción en los Estados Unidos. Pero no todo fue fácil temprano, por lo que no lo hicieron mucho.
                        Cita: Verdun
                        A una distancia de 1000 metros, un proyectil atravesó una armadura de 105 mm en un ángulo de encuentro de 90 grados.

                        No fantasee, más de 500 m de tiro bajo calibre fue ineficaz y, a menudo, prohibido. Aquellos. Era un arma de soldados completamente desesperados. Y si quieres comparar algo, compara la penetración con proyectiles perforantes. Y aquí todavía era posible establecerlo contra Pz.KpfW.IV, pero contra Pz.KpfW.V, fue muy malo.
                        Cita: Verdun
                        Fue producido en masa.

                        En 1943-44, se hicieron un poco menos de 4 mil. Los alemanes hicieron 5,5 panteras durante el mismo período. Y más de 6 mil Pz.KpfW.IV Ausf.G y Ausf.H con una armadura frontal de 80 mm. Por lo tanto, hicieron muy poco ZIS-2.
                        Cita: Verdun
                        Los cañones antitanque alemanes de ese período no alcanzaron este nivel.

                        Qué absurdo. ZIS-2 PaK42 ni siquiera era adecuado para suelas. Y el británico 17 Pounder. Aquellos. simplemente no está por ahí. Aquellos. valores no comparables en absoluto. Y el antiguo PaK40, aunque inferior al ZIS-2, pero no mucho.
                        El problema del ZIS-2 era que era un cañón de un concepto anticuado. Y fue muy bueno en un rango de hasta 500 m. Pero en 1943. El alcance efectivo de la batalla antitanque cambió a 1000 m. Pero aquí el ZIS-2 no era muy fuerte.
                        También se olvida que los cañones alemanes tuvieron que golpear 45 mm de armadura (con su calibre, la pendiente de la hoja T-34 no les importó). Y ZIS-2 tuvo que golpear desde 80 mm de armadura desde Pz.KpfW.IV Ausf.G y Ausf.H hasta aproximadamente 120 mm (teniendo en cuenta la inclinación y la normalización parcial del proyectil) en Pz.KpfW.V. ¿Has notado alguna diferencia en estos valores?
                        Cita: Verdun
                        Y los Aliados no tenían nada de eso en absoluto.

                        Aquellos. ¿Has decidido finalmente hacer reír a todos? Contrariamente a las historias de Internet, los Aliados estaban armados NO PEOR que los alemanes. Esto también se aplica a los cañones británicos HV de 76,2 mm (tanque, si no lo sabe) y 17 Pounder. Esto también se aplica a los cañones estadounidenses M1 (76,2 mm) y M3 (90 mm). Sovagitprop exagera enormemente los rumores de "mala artillería aliada".
                        Cita: Verdun
                        entonces Volkssturm alemán es claramente de su sobreabundancia.

                        Aquellos. el hecho de que desde principios de otoño de 1943 Solo Alemania luchó en 2 frentes antes de que aún no lo hayas alcanzado. Esperemos.
                      2. Verdun
                        Verdun Abril 12 2016 16: 30
                        0
                        Cita: vvp2
                        Qué absurdo. ZIS-2 PaK42 ni siquiera era adecuado para suelas. Y el británico 17 Pounder.

                        Con una velocidad de proyectil inicial de 950 m / s para el arma inglesa y 925 para el alemán, la capacidad declarada de perforar la armadura parece muy dudosa. Y de una clase diferente, estas son armas de fuego. ¿No compara las armas inglesas y alemanas con la pistola de 1944 mm que apareció en 100? Y el hecho de que hasta el comienzo de la caída de 1943 la URSS luchó sola contra el poder económico de casi toda Europa tampoco te molesta.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
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                      5. vvp2
                        vvp2 Abril 12 2016 16: 45
                        0
                        Cita: Verdun
                        Con una velocidad inicial de proyectil de 950 m / s para el arma inglesa y 925 para el alemán, la capacidad declarada de perforar la armadura parece muy dudosa.

                        Oi-Ts. ¿Es usted un gran especialista en balística externa? ¿Qué te hizo sentir tan avergonzado, si no secreto?
                        Cita: Verdun
                        Y el hecho de que hasta el comienzo de la caída de 1943 la URSS luchó sola contra el poder económico de casi toda Europa tampoco te molesta.

                        Para empezar, exageras. La URSS, y con ella incluso más de la mitad del mundo, además, dirigida por Gran Bretaña y Estados Unidos, luchó contra los países del Eje. Una parte muy pequeña de Europa, aquí hay un mapa que muestra los países que declararon la guerra a la URSS (marcado con una cruz).
                        Si también quiere asentir a la Francia ocupada (al principio solo 1/3), Bélgica, Holanda, Dinamarca, Noruega, Polonia, República Checa, Yugoslavia y Grecia, entonces asiente. Y en LaSSR, LySSR, ESSR, BSSR, SSR ucraniano, MSSR y parte de RSFSR también. Y también puede asentir a los países aliados del Eje, Bulgaria y Japón. Pero incluso en este caso, "toda Europa" no funcionará. Solo porque Gran Bretaña estaba en esos años, fue en esos años un poco menos de la mitad de Europa.
                      6. Verdun
                        Verdun Abril 12 2016 16: 57
                        -1
                        ¿Britania? ¿Un poco menos de la mitad de Europa? Al menos deberías mirar tu tarjeta ...
                      7. vvp2
                        vvp2 Abril 12 2016 17: 03
                        -3
                        Cita: Verdun
                        ¿Britania? ¿Un poco menos de la mitad de Europa? Al menos deberías mirar tu tarjeta ...

                        El tamaño solo importa en las mentes frágiles de las primicias. De hecho, Gran Bretaña en esos años en Europa en términos de economía fue el valor dominante. La "Alemania terrible y extremadamente poderosa" ni siquiera estaba a su lado. Y la población de los británicos también estaba bien.
                        Como regla, ellos mismos no lucharon. Por lo general, se contrataba a alguien para esto. Para la protección pública. De esto y de la población tenían mucho.
                      8. Verdun
                        Verdun Abril 12 2016 17: 12
                        0
                        Al mismo tiempo, incluso Sir Winston Churchill admitió que si las tropas alemanas cruzaran el canal, Gran Bretaña no duraría ni unos pocos días. Al parecer, él también tenía una primicia mental débil?
                      9. vvp2
                        vvp2 Abril 12 2016 17: 25
                        0
                        Cita: Verdun
                        si

                        Bromeaba mucho. Porque Alemania NO tenía OPORTUNIDAD para esto. Especialmente considerando el hecho de que la batalla aérea por Gran Bretaña en el otoño de 1940. Los alemanes perdieron. Por lo tanto, decidimos comenzar con aquellos que son más débiles. Aquellos. La URSS Debe entenderse claramente, 22.06.41g. Esta es una consecuencia directa de esta pérdida en el otoño de 1940. guerra en el aire
                        Y, como resultado, Gran Bretaña tuvo la oportunidad de enviar tropas al Norte. África y más, donde sea que se le ocurra.
                      10. Verdun
                        Verdun Abril 12 2016 18: 02
                        +2
                        Donde Rommel impuso a los hijos de Misty Albion el primer número. Hasta que el Führer decidió que Rommel estaba luchando tan brillantemente que no necesitaba aviación. Después de eso, la llevaron y la transfirieron a Europa.
                      11. vvp2
                        vvp2 Abril 12 2016 18: 15
                        0
                        Cita: Verdun
                        Donde Rommel impuso a los hijos de Misty Albion el primer número.

                        Por supuesto. Entonces les dijo que todo terminó con sus solicitudes de evacuación. Y tras estas peticiones fueron rechazadas por Hitler, las tropas italianas y alemanas en el norte. África capituló. Las fuerzas se desperdiciaron en todo tipo de "operaciones ofensivas" aventureras.
                        El propio Rommel, puntual y con mucha "valentía", se puso de pie desde allí en el avión. Oficialmente se llamó "voló para persuadir a Hitler". Pero, de hecho, Hitler no habría soportado un segundo, e incluso tan amable, mariscal de campo en cautiverio. Por lo tanto, Rommel fue tratado de manera diferente a Paulus. Si le ofrecían a Paulus que se disparara a sí mismo, a Rommel se le ordenaba hacer piernas. Lo que hizo con placer y coraje.
                        Así es como se ve realmente esta historia. Y luego la línea de qué basura se lee en Internet, y luego se hace pasar por un loro.
                        Cita: Verdun
                        que Rommel está luchando tan brillantemente que no necesita aviación. Después de lo cual fue seleccionada y transferida a Europa.

                        Oh si. Este juego llamado "toda la culpa del cabo" me resulta familiar. Es muy común entre la cabra jubilada de los bateristas, es decir. generales alemanes vencidos.
                      12. Verdun
                        Verdun Abril 12 2016 18: 20
                        -2
                        En primer lugar, no debes pasar a los insultos.
                        Y en segundo lugar, admitir, ¿solo hay información veraz disponible en Internet? En cuanto a la aviación, ¿qué quiere decir que el propio von Rommel lo rechazó?
                      13. vvp2
                        vvp2 Abril 12 2016 19: 15
                        0
                        Cita: Verdun
                        En cuanto a la aviación, ¿qué quiere decir que el propio von Rommel lo rechazó?

                        Quiero decir que no habría aviación, habría masturbación. Si no estuviera allí, habría alguna otra "buena razón". Una burbuja reventada, este Rommel. Y nunca comandó nada más que el cuerpo de ejército ALEMÁN. Aquellos. el máximo es un teniente general alemán. Es cierto que él comandó las fuerzas mixtas en el norte. África en número con el ejército. Mayormente italiano. En este caso, se le puede considerar un coronel general italiano. Y dada la separación del ejército, luego el mariscal de campo. Pero italiano, no alemán.
                      14. Verdun
                        Verdun Abril 12 2016 19: 23
                        -1
                        "Tenemos ante nosotros un adversario muy experimentado y valiente y, debo admitir, a pesar de esta guerra devastadora, - un gran comandante" - Winston Churchill, discurso en la Cámara de los Comunes. ¿O estaba bromeando de nuevo para divertir a los miembros de la Cámara?
                      15. vvp2
                        vvp2 Abril 12 2016 19: 37
                        +1
                        Cita: Verdun
                        "Tenemos ante nosotros un adversario muy experimentado y valiente y, debo admitir, a pesar de esta guerra devastadora, - un gran comandante" - Winston Churchill, discurso en la Cámara de los Comunes. ¿O estaba bromeando de nuevo para divertir a los miembros de la Cámara?

                        Churchill es diplomático. Por lo tanto, dijo lo que había que decir. ¿O querías que saliera y dijera algo como: "Tuvimos suerte. El enemigo puso a un idiota loco contra nosotros. Pero sucedieron problemas, nuestro comandante resultó ser muy malo. Todo salió bien cuando lo sacamos. El nuevo comandante aplastó bastante rápido al idiota alemán. y polvo, y esas derrotas y sacrificios que ocurrieron bajo el antiguo comandante, así que escúpelos con saliva ".
                        ¿Querías escuchar esto de Churchill? Entonces nunca hubieras sabido de él. Y si lo hubieran escuchado (como una suposición libre), lo habrían desgarrado allí mismo, en la Cámara de los Comunes. Parlamentarios. En el sentido literal de la palabra.
                      16. Verdun
                        Verdun Abril 12 2016 19: 51
                        -1
                        Cita: vvp2
                        Pero los problemas pasaron, nuestro comandante fue muy malo

                        Ya has decidido que lo has hecho bien con los británicos, de alguna manera no muy ...
                      17. vvp2
                        vvp2 Abril 12 2016 20: 02
                        +1
                        Cita: Verdun
                        Que lo has hecho bien con los británicos, entonces de alguna manera no muy ...

                        Cita: Verdun
                        Realmente decides.

                        Que decidir Todo lo que quería escribirte, te lo escribí. Si no entiende, léalo nuevamente.
                      18. Verdun
                        Verdun Abril 12 2016 20: 09
                        +2
                        Bueno. Resumir. De sus palabras, se deduce que el estúpido ejército soviético derrotó al aún más estúpido ejército alemán con la ayuda de un maravilloso equipo recibido de los aliados bajo Préstamo y Arriendo. Y cómo todo comenzó bien (este soy yo sobre el artículo sobre el material del que estalló nuestra disputa): "GAZ-67B es uno de los símbolos de la Gran Guerra Patria".
                      19. vvp2
                        vvp2 Abril 12 2016 20: 16
                        +1
                        Cita: Verdun
                        Resumir. De sus palabras se deduce que el estúpido ejército soviético derrotó a un alemán aún más estúpido, con la ayuda del maravilloso equipo recibido de los aliados en Lend-Lease.

                        Tengo la sensación de que me confundiste con alguien. ¿Estás chateando simultáneamente en varios foros? Ventanas confusas, ¿dónde insertar mensajes?
                      20. Verdun
                        Verdun Abril 12 2016 20: 23
                        0
                        ¿Y qué más se puede extraer de las acusaciones de que Rommel, la mediocridad, el tanque T-34 y el arma ZiS-2, son malos e Churchill es un gran fanático de bromear en el parlamento? ¿O crees que confundí algo con el tema de Napoleón o Tu-22m?
                      21. vvp2
                        vvp2 Abril 12 2016 20: 46
                        0
                        Cita: Verdun
                        ¿Y qué más se puede extraer de las acusaciones de que Rommel, la mediocridad, el tanque T-34 y el arma ZiS-2, son malos e Churchill es un gran fanático de bromear en el parlamento?

                        Con tu nivel de fantasía, puedes llegar fácilmente a la conclusión de que un meteorito caerá sobre la ciudad de Kozlodoev mañana. ¿Por qué sus habitantes comenzarán la flatulencia masiva? Por qué los gases se acumulan y explotan de una coincidencia aleatoria. Y luego Krantov a la ciudad de Kozlodoev. Directamente con todos los habitantes.
                      22. Verdun
                        Verdun Abril 12 2016 20: 56
                        -1
                        ¿Sabes que? Terminemos este argumento. Ya había perdido su agudeza, si la había. En su mayor parte, le doy cifras y citas, y usted, en su mayor parte, me da un sofisma completo. Aburrido, no interesante. En realidad, al principio solo quería decir que cualquier arma y equipo debería costar una cantidad razonable de dinero. ¿Con esto esperas estar de acuerdo? ¿O se sobrecargó la industria de la URSS con órdenes militares en lugar de que el GAZ-67B produjera superdeportivos?
                      23. vvp2
                        vvp2 Abril 12 2016 21: 34
                        0
                        Cita: Verdun
                        Terminemos este argumento. Ya había perdido su agudeza, si es que la había. En su mayor parte, le doy cifras y citas, y usted, en su mayor parte, me da un sofisma completo.

                        Vamos Me gustan tus numeros Son tan ... discretos.
                      24. El comentario ha sido eliminado.
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  4. Jagermeister
    Jagermeister Abril 12 2016 21: 37
    0
    Muy pequeños contingentes militares lucharon en África.
    La lucha en este teatro es más interesante en términos de acciones de grupos de sabotaje, incursiones de comandos.
  5. vvp2
    vvp2 Abril 12 2016 22: 27
    +1
    Cita: Jagermeister
    Muy pequeños contingentes militares lucharon en África.

    Bueno, en general, el contingente italiano-alemán estaba tirando de un ejército separado. Y todo el mariscal de campo alemán les ordenó. Aunque las unidades alemanas no hay nada más que el caso.
  6. Jagermeister
    Jagermeister Abril 12 2016 21: 31
    +1
    Cita: Verdun
    ¿Britania? ¿Un poco menos de la mitad de Europa? Al menos deberías mirar tu tarjeta ...

    Probablemente se refería a la industria.
  7. Verdun
    Verdun Abril 12 2016 22: 24
    -2
    La industria británica no era tan fuerte como podría parecer a primera vista. Dependiendo de los suministros de las colonias, durante la guerra a menudo sufrió escasez de materias primas. Los submarinistas de Röder tuvieron bastante éxito en las comunicaciones. Durante la Batalla de Gran Bretaña, la única fábrica de motores Spitfire estaba ubicada bajo las mismas narices de los alemanes. Por el hecho de que permaneció intacto, hay que agradecer a Dios, ya Hermann Goering, que asumió la dirección de la operación.
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  10. Jagermeister
    Jagermeister Abril 12 2016 20: 58
    +1
    El cañón de 57 mm fue producido y fabricado durante la guerra alrededor de 3000 (un total de aproximadamente 9000), los británicos tenían un cañón de 17 libras, no inferior al cañón antiaéreo alemán de 88 mm.
  11. Verdun
    Verdun Abril 12 2016 21: 31
    -2
    El hecho de que con el desarrollo de la artillería antitanque se retrasó, no voy a discutir. Pero el arma de 57 mm comenzó a ser lanzada en 41 años. Lanzaron alrededor de 350 piezas, y luego los sabios decidieron que no había necesidad de una técnica tan costosa en este momento. ¡Es una pena! Muchas víctimas podrían haberse evitado. Y la liberación se reanudó a los 43, según tengo entendido, solo cuando las plantas se asentaron fuera de los Urales. En este momento, el desarrollo de armas en los Estados Unidos y Gran Bretaña fue más sistemático.
  12. vvp2
    vvp2 Abril 12 2016 21: 51
    0
    Cita: Verdun
    Pero el arma de 57 mm comenzó a ser lanzada en 41 años. Lanzaron alrededor de 350 piezas, y luego los sabios decidieron que no había necesidad de una técnica tan costosa en este momento. ¡Es una pena!

    Necesitas publicar colecciones de chismes y chistes. Lo haras bien.
    ZIS-2 en 1941 No fue posible establecer la producción en serie debido a la incapacidad de la base tecnológica nacional para la producción en serie de troncos de tal longitud. En la URSS solo había un par de tales plantas, una fabricaba cañones antiaéreos de 52 K y la segunda fabricaba cañones más grandes. Por lo tanto, termine con una bicicleta de Internet sobre este tema.
    Cita: Verdun
    Y la liberación se reanudó a los 43, según tengo entendido, solo cuando las plantas se asentaron fuera de los Urales.

    Y el lanzamiento de ZIS-2 arr. 1943 establecido porque compraron equipo en los Estados Unidos. En ninguna parte está la planta base No. 92 ZIS-2 arr. 1941 No evacuó de Gorki; trabajó allí durante toda la guerra.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. Jagermeister
    Jagermeister Abril 12 2016 22: 34
    0
    El cañón de 57 mm era complicado, en términos de costos, en lugar de un ZiS-2, era posible producir 4 ZiS-3. Esta es la razón.
  15. vvp2
    vvp2 Abril 12 2016 23: 04
    0
    Cita: Jagermeister
    El cañón de 57 mm era complicado, en términos de costos, en lugar de un ZiS-2, era posible producir 4 ZiS-3. Esta es la razón.

    O 564 tirachinas estratégicos.
    O 10672 tirachinas de jardín.
    De hecho, todo es más simple, hasta que compraron equipos para la perforación profunda y precisa de troncos en los EE. UU., Solo se podían hacer en la producción piloto. Cuando se transfirió a la producción en masa, sucedió el Yok. Como resultado, a finales de 1941. fueron descontinuados. Y en 1943. lanzó una pistola mod. 1943 Era algo diferente del arr. 1941 En primer lugar, ella tenía otro carro de armas.
  16. vvp2
    vvp2 Abril 12 2016 22: 05
    +2
    Cita: Jagermeister
    los británicos tenían 17 libras, no inferiores a los cañones antiaéreos alemanes de 88 mm.

    Significativamente superior a ella. Solo un nivel de tecnología completamente diferente. También tenían un cañón superior de 76,2 mm HV. Se correspondía aproximadamente con el KwK42 alemán, que estaba en la Pantera.
    Y también aproximadamente entre el cañón antiaéreo alemán y las 17 libras estaba el estadounidense M90 de 3 mm. Pero el tanque estadounidense 76,2 mm M1 no alcanzó el cañón antiaéreo alemán ligeramente, estaba aproximadamente al nivel del tanque soviético 85 mm S-53.
  • Verdun
    Verdun Abril 12 2016 16: 16
    +1
    Cita: vvp2
    Y allí, los precios del petróleo subieron a alturas altísimas.

    Suficiente sobre el petróleo es suficiente. Sí, el petróleo fue la base de las exportaciones soviéticas: 64%. Eso es solo exportación representaron el 16% del PIB total.
    1. vvp2
      vvp2 Abril 12 2016 16: 31
      +1
      Cita: Verdun
      Sí, el petróleo fue la base de las exportaciones soviéticas: 64%. Eso es solo exportación representaron el 16% del PIB total.

      El petróleo y el gas representaron algo así como el 100% de las exportaciones PAGADAS soviéticas. El resto fue enviado a "amigos" por algunas vagas promesas de algo. Pero en números también se consideró una exportación. Aunque en realidad fue solo un envío al exterior.
      En cuanto al PIB soviético, no debemos hacernos reír. Nunca encontrará números reales, pero los que le parezcan reales seguirán siendo un engaño. Aconseja un estilo como ese. Que nadie adivinó, llamó. Por si acaso. Después de todo, literalmente todos los enemigos están alrededor.
    2. Verdun
      Verdun Abril 12 2016 17: 00
      0
      Cita: vvp2
      Nunca encontrarás números reales, pero los que te parecen reales seguirán siendo un engaño

      Entonces, ¿por qué afirma que el documento que presentó es verdadero?
    3. vvp2
      vvp2 Abril 12 2016 17: 04
      +1
      Cita: Verdun
      Entonces, ¿por qué afirma que el documento que presentó es verdadero?

      Porque no es un informe. Pero si tienes dudas, entonces todo está en tus manos. Escriba el enlace y requiera la fuente.
    4. Verdun
      Verdun Abril 12 2016 17: 18
      -3
      Y además. A la pregunta de las cualidades del T-34 y quién escribió qué después de la guerra. Por orden de Hitler, el pueblo donde nació Koshkin, el creador del T-34, e incluso su tumba fue arrasada por los bombardeos después de la guerra.
    5. vvp2
      vvp2 Abril 12 2016 17: 27
      +2
      Cita: Verdun
      Por orden de Hitler, el pueblo donde nació Koshkin, el creador del T-34, e incluso su tumba fue arrasada por los bombardeos después de la guerra.

      Escribes cuentos raros. Simplemente sorprendente, en términos de locura. ¿Dónde te alimentas de ellos?
      En el pueblo de Brynchagi, cálmate. No sabe nada sobre el orden insidioso de Hitler.
      Y el hecho de que los alemanes bombardearon Jarkov no era un secreto. Y no tenía ningún sentido bombardear la tumba de Koshkin, Jarkov estuvo ocupado durante mucho tiempo.
    6. Verdun
      Verdun Abril 12 2016 17: 32
      -1
      Si yo no hubiera estado en el pueblo de Brynchagi, en la región de Yaroslavl, y no hubiera visto los resultados de esta acción, habría dudado de leer sus palabras ... El pueblo, por supuesto, fue reconstruido. Pero del cementerio solo quedaba un fragmento de la puerta. Y Jarkov no solo fue bombardeado, sino también tomado, por cierto.
    7. vvp2
      vvp2 Abril 12 2016 17: 40
      0
      Cita: Verdun
      Si yo no hubiera estado en el pueblo de Brynchagi, en la región de Yaroslavl, y no hubiera visto los resultados de esta acción, habría dudado de leer sus palabras ... El pueblo, por supuesto, fue reconstruido.

      O fantasea menos o escuchas menos a los borrachos locales. A excepción de usted, nadie más conoce "esta terrible historia".
      Cita: Verdun
      Pero del cementerio solo quedaba un fragmento de la puerta.

      Koshkin fue enterrado en Jarkov. En el cementerio de First City (ahora Youth Park). Por lo tanto, con fiabilidad, eres un poco peor que nada.
    8. Verdun
      Verdun Abril 12 2016 17: 44
      -2
      Donde está enterrado Koshkin, lo sé. Y la pregunta con el bombardeo del cementerio no es para mí, sino para aquellos que bombardearon. Y a juzgar por su posición, entonces sobre las alturas de Babi Yar o Permilovskie, ¿son también historias de borrachos?
    9. vvp2
      vvp2 Abril 12 2016 18: 02
      +1
      Cita: Verdun
      Y la pregunta con el bombardeo del cementerio no es para mí, sino para aquellos que bombardearon

      No, es para ti. Porque se te ocurrió esta historia, sobre una visita personal al Brynchagov y la investigación allí, de principio a fin.
      Cita: Verdun
      Y a juzgar por su posición, entonces sobre las alturas de Babi Yar o Permilovskie, ¿son también historias de borrachos?

      Guau. Y esta distorsión ya está en un nivel completamente diferente.
      Aprende a perder, será útil en el futuro.
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  • Jagermeister
    Jagermeister Abril 12 2016 20: 54
    +2
    Hablas todo el tiempo sobre la escasez de tropas soviéticas, mientras que Alemania carecía de la falta de soldados.

    Además de la pistola de tres pulgadas, entró en producción una pistola de 100 mm. Algo que no recuerdas de ella.
    1. vvp2
      vvp2 Abril 12 2016 21: 57
      0
      Cita: Jagermeister
      mientras que Alemania carecía de soldados.

      Esto ya es en 1945.
      Cita: Jagermeister
      Además de la pistola de tres pulgadas, entró en producción una pistola de 100 mm. Algo que no recuerdas de ella.

      No hay nada que recordar. Durante los años de guerra, se liberó un número muy pequeño.
  • Jagermeister
    Jagermeister Abril 12 2016 20: 47
    +1
    Después de que la industria soviética comenzó a trabajar en los Urales y Siberia, ya no fue posible "aplastar" a la URSS.
    La URSS produjo armas de bastante alta calidad, económicas y tecnológicamente avanzadas.

    También compara el tanque pesado Panther con el T-34 promedio.
    Mientras que el compañero de clase de Panther es IS-2.
    1. vvp2
      vvp2 Abril 12 2016 21: 13
      -2
      Cita: Jagermeister
      Después de que la industria soviética comenzó a trabajar en los Urales y Siberia, ya no fue posible "aplastar" a la URSS.

      Son estúpidas fantasías de propaganda, nada más. Compare el lanzamiento de equipos más o menos adecuados en 1944: T-34/85 (10662 unidades) + ZIS-2 arr. 1943 (2525 unidades) con el lanzamiento de Pz.KpfW.IV (3225 unidades), Pz.KpfW.V (3749 unidades) y Pak40 (11728 unidades). Ni siquiera comparo la calidad de esta técnica, es importante que al menos de alguna manera correspondiera al nivel de ese tiempo. Al mismo tiempo, según cualquier característica de rendimiento, el equipo soviético era inferior a la tecnología alemana muy decentemente.
      El resto de la "mierda legendaria" puede ignorarse. Es fácil y sencillo ver que Alemania en 1944. Superado URSS para la producción de armas de tanques y antitanques más o menos adecuadas.
      Y en 1943. la situación era generalmente deplorable, emitió la URSS SOLAMENTE 1855 ZIS-2 arr. 1943 Y todo. Mientras que Alemania lanzó Pz.KpfW.IV (3023 unidades), Pz.KpfW.V (1768 unidades) y Pak40 - 8740 unidades en el mismo año.
      Los comentarios son superfluos, me parece. Aunque por interés, puede interesarse en la pérdida de BTT en la misma operación de Kursk. Y luego todo se aclarará en general.
      Cita: Jagermeister
      También compara el tanque pesado Panther con el T-34 promedio.

      Pantera, este es el tanque principal de la Wehrmacht desde 1944. Y si es pesado o volador, no importa.
      Cita: Jagermeister
      Mientras que el compañero de clase de Panther es IS-2.

      Es posible con el Panther, realmente no perder mucho. Pero para este propósito Pz.KpfW.VI existió específicamente.
      1. Jagermeister
        Jagermeister Abril 12 2016 22: 05
        0
        Agitprop agitprop, pero no tuvo en cuenta, excepto las armas autopropulsadas IS-2 IS 122/153, de las cuales 5000 entraron en funcionamiento solo en el año 44, un análogo del Jagdtigr alemán que se construyó en una serie de 70 automóviles.
        Pistola BS-3 - 100 mm. ¿Tampoco consideras armas adecuadas?
        De todos modos, 4000 hechos para el 44
        3000 D-1 152 mm.
        En general, los datos sobre las armas son diferentes. Nadie parecía contarlos.)))
        1. Verdun
          Verdun Abril 12 2016 22: 41
          -1
          Era difícil de calcular, ya que la producción del mismo producto a menudo continuaba en diferentes fábricas. El mismo T-34 fue producido en siete empresas diferentes. De ahí la diferencia, y no solo en calidad, sino también en diseño y apariencia. Hubo una situación similar con la artillería.
        2. vvp2
          vvp2 Abril 12 2016 22: 48
          +1
          Cita: Jagermeister
          pero no tuvo en cuenta excepto las armas autopropulsadas IS-2 IS 122/153 de las cuales 5000 entraron en funcionamiento solo en el 44

          Para empezar, el ISU-152 no tiene ningún sentido, ya que Estas son armas de asalto. Y pasar de sus armas a un tanque solo es posible por casualidad o en una película.
          En cuanto a la ISU-122, tampoco todo es tan simple. Buena penetración, al nivel de los británicos 76,2 mm 17 libras, combinada con una velocidad de disparo extremadamente baja. Además, el lanzamiento en 1944. ascendió a solo alrededor de 1000 piezas. Por ejemplo, el mismo StuG III (StuK L / 48) se lanzó en 1943. 3011 piezas, y en 1944. - 3840 piezas
          Entonces, si cuenta las armas autopropulsadas, entonces el proyecto de ley no estará completamente a favor de la URSS.
          Cita: Jagermeister
          Pistola BS-3 - 100 mm. ¿Tampoco consideras armas adecuadas?

          En primer lugar, un número muy pequeño de ellos fueron liberados. Además, no lo considero exitoso, así como el SU-100. Levante y cargue el cartucho unitario de 30 kg correctamente, esta no es una tarea fácil de calcular.
          BS-3
          Cita: Jagermeister
          Pistola BS-3 - 100 mm. ¿Tampoco consideras armas adecuadas?
          De todos modos, 4000 hechos para el 44

          No fantasees. A partir del 1 de enero de 1945, había 87 armas en las tropas.
    2. Verdun
      Verdun Abril 12 2016 21: 48
      -2
      Classmate IP es "Tigre". El Panther fue concebido al menos como un carro medio.
      1. Jagermeister
        Jagermeister Abril 12 2016 22: 45
        +1
        Cita: Verdun
        Classmate IP es "Tigre". El Panther fue concebido al menos como un carro medio.

        Bueno, nunca se sabe lo que se concibió.
        Panther pesa 45 toneladas, lo mismo que el IS-2.
        Pero el calibre del arma es de 76 mm. Contra 122 mm en el IS-a.
        Panther es ciertamente un automóvil exitoso, dispositivos de control, óptica. Pero...
        IP parece preferible.
        Máquina T-34 de 26 toneladas, equilibrada, un tanque de desarrollo innovador.
        26 toneladas con la 45 es incorrecta para comparar
        1. vvp2
          vvp2 Abril 12 2016 22: 58
          -1
          Cita: Jagermeister
          Pero el calibre del arma es de 76 mm. Contra 122 mm en el IS-a.

          Al mismo tiempo, la penetración del KwK42 alemán no es mucho menor que el arma soviética de 122 mm. A pesar de tener en cuenta la velocidad de disparo, no había forma de difuminar de IS.
          Cita: Jagermeister
          Máquina T-34 de 26 toneladas, equilibrada, un tanque de desarrollo innovador.

          32 toneladas en realidad.
          Y un tanque de escolta de infantería (armas combinadas en terminología soviética), según la idea y la ejecución.
          El tanque de desarrollo exitoso (operativo en terminología soviética) fue el tanque BT-7, que reemplazaría al T-50.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Verdun
          Verdun Abril 12 2016 23: 00
          -1
          Es difícil discutir aquí. ¿Algunos están tratando de comparar el Yak-3 y el P-47 "Thunderbolt"?)) Y sobre la artillería. Aquí el oponente escribe
          Cita: vvp2
          Para empezar, el ISU-152 no tiene ningún sentido, ya que Estas son armas de asalto. Y pasar de sus armas a un tanque solo es posible por casualidad o en una película.

          Y ni siquiera sospecha que hubo versiones de asalto y antitanque. Y para conseguir ... Mi propio tío ordenó la batería B-4. Me dijo que al romper las defensas un par de veces se encontró en una situación en la que tuvo que repeler los ataques de los tanques. Como no había miras de fuego directo para fuego directo, fueron dirigidas a través del agujero. Pero evaluar el golpe fue simple. Si no viste el tanque después de soplar el barril y abrir la cerradura, ¡entonces es un golpe!
        4. vvp2
          vvp2 Abril 12 2016 23: 13
          -2
          Cita: Verdun
          Y ni siquiera sospecha que hubo versiones de asalto y antitanque.

          Qué absurdo. En tu estilo
          Cita: Verdun
          Como no había miras de fuego directo para fuego directo, fueron dirigidas a través del agujero.

          Tu tío es tan visionario como tú. No olvides que el cañón se carga durante mucho tiempo, se carga por separado. Por lo tanto, puede golpear o dañar un automóvil, o con un equipo dormido.
          Cita: Verdun
          Si no viste el tanque después de soplar el barril y abrir la cerradura, ¡entonces es un golpe!

          Estos son cuentos de hadas. Un tanque no puede ser demolido. Y el obús de 152 mm fue perforado exactamente tanto como el cañón Panther de 76,2 mm.
  • Verdun
    Verdun Abril 12 2016 21: 51
    -1
    Cita: vvp2
    Estas son estúpidas fantasías de agitprop, nada más

    Simpatizo, Jägermeister, ¡ha venido a ti!))
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Verdun
    Verdun Abril 12 2016 14: 20
    +1
    El documento que citó, aparentemente impreso en una impresora, solo carece de un holograma de seguridad. Bueno, Dios lo bendiga. Comparar el "Panther" y el T-34 solo puede ser una exageración. Y si tomamos como base su método para calcular el costo del combate, entonces el más bajo está en el "Mauss". Muchos defensores de las estrategias de tanques olvidan que el principal medio de combate de los tanques durante la Segunda Guerra Mundial no fueron los tanques en sí, sino la artillería antitanques. La tarea de los comandantes que planifican las operaciones ofensivas era concentrar los tanques precisamente en el sector donde los medios de contraataque son mínimos. Evite las batallas de tanques que se aproximan. Y, sí, por supuesto, dado que el Panther se diseñó sobre la base de los datos obtenidos del estudio del T-34, ¡el treinta y cuatro es un tanque completamente malo!
    1. vvp2
      vvp2 Abril 12 2016 15: 43
      -1
      Cita: Verdun
      A juzgar por todo lo impreso en la impresora, el documento que citó solo carece de un holograma protector.

      Todo se verifica fácilmente en Internet.
      Cita: Verdun
      que los principales medios para combatir los tanques durante la Segunda Guerra Mundial no fueron los tanques en sí, sino la artillería antitanque.

      Es muy conveniente decirle a nuestros artilleros. Dado el hecho de que en la URSS en 1944. en realidad solo había un arma con penetración de armadura normal. Este es un tanque S-53, que se encontraba en el T-34/85.
      Y en 1943. No había exactamente ninguno. Emitido en pequeñas cantidades ZIS-2 arr. 1943 Rara vez fue efectivo más allá de 500 m. Y el resto no fue efectivo desde esa distancia, y en absoluto, solo casi en blanco. Por lo tanto, lucharon contra un tanque F-34 que estaba bajo la protección de la armadura lo más cerca posible.
      Cita: Verdun
      Y, sí, por supuesto, dado que el Panther fue diseñado sobre la base de los datos obtenidos del estudio del T-34, ¡el treinta y cuatro es un tanque completamente descuidado!

      Incluso tú eres una especie de fabulista completamente frenético. En algún lugar, cerca de Panther, se encuentran algunas raíces del T-34. Incluso de alguna manera no es gracioso.
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  • Jagermeister
    Jagermeister Abril 12 2016 20: 25
    +1
    En primer lugar, la URSS desde el año 43 realizó operaciones ofensivas activas. La pérdida de tanques en la ofensiva siempre es mayor que en la defensa. De ahí la pérdida.
    El segundo. Los generales siempre carecen de tropas, soldados y tanques. No conozco a un solo comandante que considere que tiene un ejército totalmente equipado.
    El tercero. 32 millones de personas pasaron por el servicio en el Ejército Rojo.
    Bajo las armas al final de la guerra fue de hasta 12 millones. No era suficiente un soldado, sino oportunidades materiales para contener una masa de personal militar.
    1. vvp2
      vvp2 Abril 12 2016 20: 36
      0
      Cita: Jagermeister
      En primer lugar, la URSS desde el año 43 realizó operaciones ofensivas activas. La pérdida de tanques en la ofensiva siempre es mayor que en la defensa. De ahí la pérdida.

      ¿Está activo Kursk? Interesarse en el nivel de pérdidas, se sorprenderá.
      Cita: Jagermeister
      No conozco a un solo comandante que considere que tiene un ejército totalmente equipado.

      Aún tienes suerte. No conozco a un solo comandante en absoluto.
      Cita: Jagermeister
      32 millones de personas pasaron por el servicio en el Ejército Rojo.

      Este es un argumento interesante de significado incomprensible.
      Cita: Jagermeister
      No era suficiente un soldado, sino oportunidades materiales para contener una masa de personal militar.

      Pero la Dirección Principal de Formación y Personal del Ejército Rojo no está categóricamente con usted. El documento está ahí arriba.
    2. El comentario ha sido eliminado.
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  • Alexey ra
    Alexey ra Abril 12 2016 13: 01
    +4
    Cita: Verdun
    Por cierto, Guderian, un hombre, en general, no estúpido, creía que no valía la pena adoptar el costoso tanque T-VI "Panther", dando prioridad a la modernización del tanque T-IV relativamente económico y bien dominado.

    Al mismo tiempo, Guderian no dijo cómo y durante qué tiempo las fábricas que producían "tres" (es decir, comenzaron a hacer "panteras"), habrían cambiado a la producción de "cuatro". Porque los fabricantes de "cuatro" y "tres" son como UVZ y Kharkov. Para cambiar a un tanque "extranjero", necesitaron alrededor de seis meses con una reducción de producción en ese momento. Y el Panzerwaffe a finales de 1942 - principios de 1943 necesitaba tanques "apenas ayer".
    "Panther" se hizo simplemente sobre la base de la transición más indolora desde "tres". Entonces resultó que era más fácil y rápido poner una "pantera" en una serie en lugar de "tres" que organizar la producción de "cuatro" en las mismas fábricas.
    Por cierto, por la misma razón, los planes iniciales de hacer del "Panther" un solo tanque medio del Panzerwaffe fracasaron. Para ponerlo en serie en las "cuatro" fábricas se habría encontrado con las mismas dificultades que "cuatro" en las tres. Y el Panzerwaffe se quedó de nuevo con dos tipos de ST.
    Además, con el establecimiento de una serie de costos "panteras" y "cuatros" son casi iguales.
  • Jagermeister
    Jagermeister Abril 12 2016 20: 09
    0
    Cita: Verdun
    Por cierto, Guderian, un hombre, en general, no estúpido, creía que no valía la pena adoptar el costoso tanque T-VI "Panther", dando prioridad a la modernización del tanque T-IV relativamente económico y bien dominado. En condiciones de guerras a gran escala, es el costo del equipo lo que es muy importante. De lo contrario, sus pérdidas pueden ser irreparables.

    El hecho es que el T-III y el T-IV no les dieron a los alemanes ninguna esperanza de ganar, ya que estaban casi al mismo nivel que el T-34 y las máquinas Sherman, producidas en cantidades inalcanzables para la industria alemana. Sólo vundervaffe podría ayudar. Salto cualitativo.
    1. Verdun
      Verdun Abril 12 2016 20: 36
      -2
      ¡Oh si! Soñando con ideas de una super arma, especialmente cuando no hay una base científica y técnica completa para esto, ¡esto es a menudo relevante!
      1. vvp2
        vvp2 Abril 12 2016 20: 41
        0
        Cita: Verdun
        Soñando con ideas de una super arma, especialmente cuando no hay una base científica y técnica completa para esto, ¡esto es a menudo relevante!

        El PzKpfw III, que ya era algo obsoleto, fue reemplazado por un PzKpfw V bastante exitoso y moderno. ¿Qué tipo de "pasiones" le sucedieron a su percepción? ¿Cuál es el "super-ness" del PzKpfw V? Sí, no todos los países lucharon con armas de nivel antediluviano (haciéndolas pasar por legendarias). ¿Es esto algo extraordinario e inusual para ti? Un enfoque civilizado normal para su soldado y ciudadano.
        1. Verdun
          Verdun Abril 12 2016 20: 52
          -1
          El hombre mismo escribió sobre el "wunderwaffe", ¡perdón! Y "Wunder" en alemán es un milagro. El hecho de que "Panther" no sea un milagro, estoy de acuerdo.
          1. Jagermeister
            Jagermeister Abril 12 2016 21: 10
            0
            Cita: Verdun
            El hombre mismo escribió sobre el "wunderwaffe", ¡perdón! Y "Wunder" en alemán es un milagro. El hecho de que "Panther" no sea un milagro, estoy de acuerdo.

            Simplemente creo que con el T-IV los alemanes no pudieron lograr una ventaja estratégica. Los alemanes necesitaban un arma incondicionalmente superior a las armas aliadas.
            Panther es considerado por muchos como el mejor tanque alemán.
            1. Verdun
              Verdun Abril 12 2016 21: 16
              +1
              La cantidad y la sencillez son a veces más importantes que la excelencia técnica. En el pasado, él mismo es diseñador, y tengo que decirlo. ¿Y sabes qué es lo más interesante? Los estrategas de tanques alemanes no consideraban que el Panther fuera un tanque excepcional. Le dieron la palma al notorio T-34. A los estadounidenses y británicos les encanta escribir sobre las características sobresalientes del T-V. Es decir, los que fueron dados por el culo en las Ardenas. Al mismo tiempo, estos críticos no se encontraron con tanques soviéticos en un combate real.
              1. vvp2
                vvp2 Abril 12 2016 21: 36
                -1
                Cita: Verdun
                Le dieron la palma al notorio T-34.

                Bueno, es gracioso. ¿Por qué estás escribiendo cosas francamente ridículas y ridículas? ¿Qué parte del T-34 era buena? ¿Ni siquiera todo el tanque, sino al menos un detalle? Más o menos bueno fue el arma S-53 en el tanque T-34/85. Pero para cuando apareció, eso no era nada especial. Y no hay nada más que recordar.
              2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Jagermeister
        Jagermeister Abril 12 2016 21: 04
        +1
        Cita: Verdun
        ¡Oh si! Soñando con ideas de una super arma, especialmente cuando no hay una base científica y técnica completa para esto, ¡esto es a menudo relevante!

        Bien por qué. Los alemanes tenían una base.
        Los alemanes tenían ciencia de primera clase y una escuela de ingeniería.
        1. Verdun
          Verdun Abril 12 2016 21: 06
          -1
          ¡Razón de más para estar orgullosos de nuestra victoria, sin menospreciar a nuestros soldados, generales o armas!
          1. vvp2
            vvp2 Abril 12 2016 21: 28
            -1
            Cita: Verdun
            sin menospreciar a tus soldados, comandantes o armas!

            No se habló de soldados y generales. Pero con respecto a la "tecnología legendaria" es hora de entender la situación. Y no escribas todo tipo de tonterías sobre este tema.
        2. vvp2
          vvp2 Abril 12 2016 21: 26
          +1
          Cita: Jagermeister
          Los alemanes tenían ciencia de primera clase y una escuela de ingeniería.

          Y la base técnica.
        3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Stas57
      Stas57 Abril 12 2016 20: 46
      +2
      Cita: Jagermeister
      Cita: Verdun
      Por cierto, Guderian, un hombre, en general, no estúpido, creía que no valía la pena adoptar el costoso tanque T-VI "Panther", dando prioridad a la modernización del tanque T-IV relativamente económico y bien dominado. En condiciones de guerras a gran escala, es el costo del equipo lo que es muy importante. De lo contrario, sus pérdidas pueden ser irreparables.

      El hecho es que el T-III y el T-IV no les dieron a los alemanes ninguna esperanza de ganar, ya que estaban casi al mismo nivel que el T-34 y las máquinas Sherman, producidas en cantidades inalcanzables para la industria alemana. Sólo vundervaffe podría ayudar. Salto cualitativo.

      Los cuatro con 75 eran 34 más fuertes y poco fiables, había un tigre.
      Bastaría con disparar
      1. Jagermeister
        Jagermeister Abril 12 2016 21: 20
        0
        Cita: Stas57


        Los cuatro con 75 eran 34 más fuertes y poco fiables, había un tigre.
        Bastaría con disparar

        Aquí puedes discutir. El T-IV de las modificaciones posteriores fue más pesado.
        Pero la cosa es diferente en volúmenes de producción.
        T-34 y Shermanov durante la guerra produjeron 40 mil cada uno.
        T-IV: no más de 10.
        Y así sucesivamente en todas las posiciones.
        Según la artillería, aunque la regañen aquí, la misma imagen. Y en aviones.
        Es decir, para derrotar a los alemanes era necesario un arma realmente milagrosa.
        1. vvp2
          vvp2 Abril 12 2016 22: 19
          0
          Cita: Jagermeister
          T-34 y Shermanov durante la guerra produjeron 40 mil cada uno.
          T-IV: no más de 10.

          Cuenta astuta. Todos los T-4, comenzando en la primavera de 1942. fueron adecuados a los requisitos de la guerra actual. Las panteras y los tigres eran igual de adecuados. Así como cañones antitanque alemanes.
          Los tanques más o menos adecuados del Ejército Rojo T-34/85 aparecieron solo en la primavera de 1944. Y no los liberaron mucho. Lo mismo se aplica a las pistolas de toma de fuerza (modelo ZIS-2 1943), cuyo lanzamiento se inició solo en 1943. y en pequeñas cantidades
          Todo lo demás es escoria. Todos estos "legendarios" T-34/76, ZIS-3, M-42, T-70, TT, PPSh son todos escoria. Sí, había muchos, pero no tenían mucho sentido. Por supuesto, en algunos casos, la cantidad funcionó. Pero no hubo demasiados casos de este tipo.
          ¿Por qué fueron liberados? En primer lugar, hay dos razones principales: los tontos en el poder y la base tecnológica. Como un tonto, puedo citar a un tal Dzhugashvili, que presionó activamente para el lanzamiento de T-34 y tres pulgadas. Y muchas más estupideces, pero ahora estamos hablando de estos puestos. El daño causado por este cabildeo fue colosal; estas muestras de armas claramente no tuvieron éxito. Y él no estaba solo. Por lo tanto, es fácil de recordar, si hay algo de mierda, entonces se considera "legendario". Y con esta palabra pasan por alto todas las deficiencias.
  • zoknyay82
    zoknyay82 Abril 12 2016 08: 09
    +5
    Por supuesto, nunca nos pondremos al día con la industria automotriz estadounidense. Incluso ahora. Para esos años, el coche es bastante válido. Spartan, que, sin embargo, debería ser un vehículo del ejército. Es imposible pintar sus imperfecciones y errores; ese era el momento, había pocos fondos y muchas necesidades urgentes. Incluso ahora, la burguesía en nuestro país no puede crear un "pícaro" decente con partes rusas. ¡Gloria a los héroes de la industria automotriz soviética, que supieron cómo crear autos similares en esas condiciones!
  • Jagermeister
    Jagermeister Abril 12 2016 08: 20
    +4
    Excelente artículo.
    Pero leí que los primeros proyectos de Gas - 64 se elaboraron antes de la guerra.
    Por iniciativa del viceministro, quien leyó sobre desarrollos similares en la revista estadounidense.

    Zhukov viajó toda la guerra contra el Shteyr capturado.
    1. Stas57
      Stas57 Abril 12 2016 09: 54
      +1
      Cita: Jagermeister
      Pero leí que los primeros proyectos de Gas - 64 se elaboraron antes de la guerra.
      Por iniciativa del viceministro, quien leyó sobre desarrollos similares en la revista estadounidense.

      Bueno, hubo un gran desarrollo, pero en general, la enorme tracción en las cuatro ruedas antes de la guerra en la URSS no pudo ser suficiente.
      1. Amuretos
        Amuretos Abril 12 2016 11: 46
        +2
        Cita: Stas57

        Bueno, hubo un gran desarrollo, pero en general, la enorme tracción en las cuatro ruedas antes de la guerra en la URSS no pudo ser suficiente.

        Todos recordamos a algunos viceministros, pero no había ministerios en ese momento, había comisarías del pueblo, y nadie se acordaba del "abuelo legendario", Vitaly Andreevich Grachev.
        http://ria.ru/world/20160412/1408654992.html
        Los problemas con la producción de SUV se debieron a la falta de conocimiento de las articulaciones CV.
        1. Stas57
          Stas57 Abril 12 2016 19: 34
          0
          Taki sí en la articulación de CV no pudimos
          1. Amuretos
            Amuretos Abril 12 2016 23: 49
            0
            Cita: Stas57
            Taki sí en la articulación de CV no pudimos

            Podría, los ángulos de la espiral se calcularon incorrectamente. Debido a esto, la unidad falló rápidamente. Cuando encontraron un error, todo cambió. En el libro de E. Prochko "Vehículos ligeros todo terreno del Ejército Rojo" se describe toda la historia de la aparición y desarrollo de vehículos todo terreno Gas y la vida de V. A. Grachev , el creador de los vehículos todo terreno Gaz y ZiL. Mira en el libro de E. Kochnev "Coches secretos del ejército soviético" cuántos coches creó. Por cierto, la junta homocinética de Weiss estaba presente en todos los vehículos todo terreno de Grachev. Este es un enlace al SHRUSS.
            http://motor.ucoz.net/publ/51-1-0-525
            1. Stas57
              Stas57 Abril 13 2016 14: 21
              0
              Cita: Amurets
              Podría, las esquinas de la espiral se calcularon incorrectamente. Debido a esta unidad, fallaron rápidamente. Cuando encontraron el error, todo cambió

              cuando pudieron, la guerra comenzó, y no fue hasta la masa de las articulaciones CV, las cosas parecieron más vitales para la guerra.
      2. Verdun
        Verdun Abril 12 2016 22: 07
        -2
        Bien por qué. GAZ-AAA, ZIS-42. Solo este camión y la serie no tuvieron tiempo de desplegarse: comenzó la guerra.
        1. Tío VasyaSayapin
          Tío VasyaSayapin Abril 13 2016 15: 03
          -1
          GAZ-AAA no era de tracción total. Además, la práctica ha demostrado que los camiones con neumáticos anchos de gran diámetro y al mismo tiempo no duales son mejores que los dobles con los convencionales, es decir GAZ-AAA: un callejón sin salida, cuyo último callejón sin salida era la verdad ZiS-151. Y, en general, esta idea ridícula de producir en masa una y media para el ejército, cuando había ZiS-3 y ZiS-5 de 6 toneladas. Un camión es una especie de gacela con un cuerpo acortado, ruedas del césped y una cabina estrecha. Parece tonto hacer una gacela con dos ejes traseros, pero la gente acaba de intentarlo.
          1. Verdun
            Verdun Abril 13 2016 16: 24
            -1
            Yo no diría "exigido". El desarrollo del automóvil en su conjunto continuó y los diseñadores probaron diferentes formas. Los vehículos de semioruga no te sorprenden, ¿verdad? En cuanto a los neumáticos, se trata de tecnología. Los neumáticos arqueados normales aprendieron a producir después de la Segunda Guerra Mundial. La mayoría de los camiones todoterreno estadounidenses producidos durante este período también tenían ruedas traseras gemelas.
    2. Punikki
      Punikki Abril 12 2016 12: 37
      -1
      Cita: Jagermeister
      Zhukov viajó toda la guerra contra el Shteyr capturado.

      ¡Y Lenin en Rolls-Royce, Stalin en Packard y Brezhnev generalmente tenían una colección de costosos autos extranjeros en la cantidad de aproximadamente 100 piezas, en los que conducía por las carreteras soviéticas, que la policía de tránsito y el ejército bloquearon para esto!
      Ciudadanos ordinarios viajaban en rugidos autobuses y bicicletas.
  • Verdun
    Verdun Abril 12 2016 09: 02
    +2
    El Gaz-67B era un buen auto. Pero su historia ilustra cómo el voluntariado del liderazgo puede convertirse en un obstáculo para el desarrollo de la ingeniería mecánica. El desarrollo del "jeep" soviético comenzó antes de la guerra. NATI-AR y GAZ-64 participaron en la competencia. Los diseñadores entendieron que necesitaban crear un automóvil con una distancia entre ejes amplia. Sin embargo, en este momento en la URSS, se analizaron varias muestras de Willis MA. El hecho de que solo haya oído hablar de tales máquinas es una picardía. Este coche tenía una distancia entre ejes estrecha. Algunos de los líderes insistieron en que todo fuera como el de los estadounidenses. Como resultado, el GAZ-64 ganador tenía una distancia entre ejes estrecha. Más tarde hubo que ampliarlo (el coche resultó ser dolorosamente inestable). Esta versión se denominó GAZ-67B. En los Estados Unidos, el Willis MA de rueda estrecha se fabricó por poco tiempo. Ya en 1941 fue sustituido por el Willis MB, un modelo desarrollado por la pequeña empresa Bantam, por el que recibió el nombre Willis-Bantam.
  • pimen
    pimen Abril 12 2016 09: 20
    +1
    y entonces, ¿de dónde provienen las incómodas puertas de UAZ-469 y sus clones?
  • Gomunkul
    Gomunkul Abril 12 2016 12: 20
    +2
    La imagen de la creación y producción de automóviles durante los años de guerra en Gorki no estará completa, si no es para hablar sobre el bombardeo de la ciudad.
    Gorki durante la Gran Guerra Patria, desde el otoño de 1941 hasta el verano de 1943, fue bombardeado por aviones alemanes. El objetivo principal del bombardeo fue la destrucción del potencial industrial de la ciudad, la planta sufrió el mayor daño. Molotov. Durante la guerra, los bombarderos enemigos realizaron 43 incursiones, de las cuales 26 incursiones en la noche, durante las cuales 33934 bombas incendiarias y 1631 bombarderos HE fueron arrojados sobre la ciudad. El bombardeo de Gorki se convirtió en el mayor ataque aéreo de la Luftwaffe en las zonas traseras de la URSS durante la guerra.
    hi
    1. Jagermeister
      Jagermeister Abril 12 2016 21: 26
      0
      Todo estaba limitado a Gorki.
      Los alemanes no pudieron llegar a los Urales. No serían bombarderos estratégicos.
  • Punikki
    Punikki Abril 12 2016 12: 34
    0
    Mientras tanto Los volúmenes de producción de GAZ-67 y GAZ-67Б durante los años de guerra fueron relativamente pequeños: las unidades 4851, que eran menos que 1 / 10 del suministro de Willys MB y Ford GPW de Lend-Lease en la URSS ¡Eso también es importante!
    Y también, el automóvil no solo repitió conceptualmente los jeeps estadounidenses, que los ingenieros soviéticos midieron con una regla, sino que básicamente tenía unidades del GAZ-61, sino que eran una copia exacta de automóviles extranjeros y se fabricaron en equipos extranjeros.
    Pero el coche no podía presumir ni de la conveniencia ni de la fiabilidad de sus parientes estadounidenses, ¡cambiar de Willis a "cabra" era un castigo!
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 12 2016 13: 09
      +6
      Cita: Punikki
      Mientras tanto, los volúmenes de producción del GAZ-67 y el GAZ-67B durante los años de guerra fueron relativamente pequeños: 4851 unidades, que ascendieron a menos de 1/10 del suministro de Lend-Lease Willys MB y Ford GPW a la URSS. ¡Eso también es importante!

      La razón es simple: GAZ durante la guerra se concentró en tres cosas principales: camiones, vehículos blindados y LT / asalto SAU.

      Por cierto, el lanzamiento del GAZ-64/67 puede agregar BA-64 de manera segura: alrededor de 8200 de ellos fueron liberados durante la guerra.
      1. Amuretos
        Amuretos Abril 12 2016 13: 27
        +2
        Cita: Alexey RA
        La razón es simple: GAZ durante la guerra se concentró en tres cosas principales: camiones, vehículos blindados y LT / asalto SAU.

        Olvidó otra nueva producción de motores, que tomó para la producción de motores de aviones y asignó en una planta de motores separada.
  • Por siempre asi
    Por siempre asi Abril 12 2016 15: 48
    +2
    Justo el otro día vi la serie Cars en uniforme. Qué gente tan cabezona tenemos y qué ... están subiendo al gobierno. Una de las razones de la destrucción de la URSS hoy se llama el exceso de dinero de las personas a fines de los años 70 y la falta de suministro del estado. Y las mismas cabras para vender a la población, no, el jefe oficial no pensó en esto antes. ¿Tal vez tenían miedo de que la gente fuera del camino a través del polo hacia Canadá se escape? Aparentemente, ellos mismos tenían tales pensamientos, que los eventos posteriores confirmaron. ¡Oh, qué tipo de viaje podríamos tener el nuestro! coches.
    1. vvp2
      vvp2 Abril 12 2016 15: 57
      +1
      Cita: para siempre
      ¡Oh, qué tipo de viaje podríamos tener el nuestro! coches.

      No pude. Debido a que las máquinas estaban almacenadas, era básicamente una ficción. Yo mismo estaba convencido de esto repetidamente en los parques. Parks, era un montón de carrocerías pintadas y lavadas. Tal vez de 5 o 10 autos y fue posible ensamblar algo que pudiera moverse. Pero, de hecho, el equipo allí estaba en una condición técnica terrible. En general, la idea misma de crear tales parques, con su salud externa, me parece realmente dañina. El enorme dinero del estado se oxidó. Además, completamente sin ningún tipo de devolución.
      Bueno, lo que hay que hacer es "socialismo".
      1. Verdun
        Verdun Abril 12 2016 19: 18
        0
        Este no fue el caso en todas partes. En partes de la reserva técnica, los automóviles se podían encontrar en condiciones casi perfectas. Otra cosa es que no llegaron a los mortales comunes. Necesitábamos conexiones.
    2. Amuretos
      Amuretos Abril 12 2016 23: 31
      +1
      Cita: para siempre
      Justo el otro día vi la serie Cars en uniforme. Qué gente tan cabezona tenemos y qué ... están subiendo al gobierno. Una de las razones de la destrucción de la URSS hoy se llama el exceso de dinero de las personas a fines de los años 70 y la falta de suministro del estado. Y las mismas cabras para vender a la población, no, el jefe oficial no pensó en esto antes. ¿Tal vez tenían miedo de que la gente fuera del camino a través del polo hacia Canadá se escape? Aparentemente, ellos mismos tenían tales pensamientos, que los eventos posteriores confirmaron. ¡Oh, qué tipo de viaje podríamos tener el nuestro! coches.

      ¡Un momento polémico! En ese momento, actuó "SU MAJESTAD VAL" y el predominio de la industria del grupo A sobre el grupo B. Es decir, el predominio de la producción de medios de producción sobre la producción de medios de consumo. Y en ruso suena así: "No hay nada para desarrollar instintos de propiedad privada.
  • Verdun
    Verdun Abril 12 2016 16: 19
    -1
    Cita: vvp2
    Todo se verifica fácilmente en Internet.

    ¿Solo por dirección IP? El documento de esa época es original, con firma y sello.
    1. vvp2
      vvp2 Abril 12 2016 16: 25
      0
      Cita: Verdun
      El documento de esa época es original, con firma y sello.

      Arruinaste el foro de boltología con algo más. Si está interesado, puede especificar la pregunta aquí.
      http://www.battlefield.ru/mobreserve-25-09-1943.html
  • Aaleks1974
    Aaleks1974 Abril 12 2016 18: 15
    0
    Cita: vvp2
    Cita: Verdun
    El documento de esa época es original, con firma y sello.

    Arruinaste el foro de boltología con algo más. Si está interesado, puede especificar la pregunta aquí.
    http://www.battlefield.ru/mobreserve-25-09-1943.html

    Entonces escriben allí que el documento es "tilo", por ejemplo, Shchadenko, quien firmó el documento, no ha servido allí durante seis meses. Por lo tanto, estas tablas pueden estar en Word en media hora, una docena para rodar, con cualquier número.
    1. vvp2
      vvp2 Abril 12 2016 19: 10
      -1
      Cita: Aaleks1974
      Entonces escriben allí que el documento es "tilo", por ejemplo, Shchadenko, quien firmó el documento, no ha servido allí durante seis meses.

      Y quien escribe ¿"Expertos" inteligentes con educación secundaria incompleta que continúan sus estudios en la escuela secundaria? De hecho, Shchadenko el 26 de septiembre de 1943. Fue nombrado PMC del frente sur. Y el 24 de septiembre, todavía estaba en Glavupraform.
      Esto es lo que escribe "Literatura militar" sobre él:
      Schadenko Efim Afanasevich (1885-1951), coronel general; al comienzo de la guerra: jefe de la Oficina del comando y personal de comando del Ejército Rojo; de julio de 1941 a mayo de 1943 - Diputado Comisario Popular de Defensa de la URSS, de agosto de 1941 a septiembre de 1943 - Jefe de la Dirección Principal de Formación y Dotación del Ejército RojoEn septiembre-octubre de 1943 fue miembro del consejo militar del Frente Sur, desde octubre de 1943 hasta enero de 1944 fue miembro del consejo militar del 4º Frente ucraniano. - No. 3, 10, 11, 22, 34, 35, 39, 42, 44, 45, 60, 82, 88, 89, 97, IZ.
  • tolancop
    tolancop Abril 12 2016 21: 04
    0
    Cita: Verdun
    El Gaz-67B era un buen auto. Pero su historia ilustra cómo el voluntariado del liderazgo puede convertirse en un obstáculo para el desarrollo de la ingeniería mecánica. El desarrollo del "jeep" soviético comenzó antes de la guerra. NATI-AR y GAZ-64 participaron en la competencia. Los diseñadores entendieron que necesitaban crear un automóvil con una distancia entre ejes amplia. Sin embargo, en este momento en la URSS, se analizaron varias muestras de Willis MA. El hecho de que solo haya oído hablar de tales máquinas es una picardía. Este coche tenía una distancia entre ejes estrecha. Algunos de los líderes insistieron en que todo fuera como el de los estadounidenses. Como resultado, el GAZ-64 ganador tenía una distancia entre ejes estrecha. Más tarde hubo que ampliarlo (el coche resultó ser dolorosamente inestable). ...

    La pista se expandió no tanto para obtener estabilidad como para garantizar la posibilidad de conducir en caminos rotos: el estrecho GAZ-64 no cayó en la pista de los camiones. Y el GAZ-64 no se metió en los rieles.
    En algún lugar esto se mencionó en los espacios abiertos de tyrnet.
    1. Verdun
      Verdun Abril 12 2016 22: 31
      0
      ¿Le estás diciendo a la persona que trabajó para nosotros? Si Boris Fitterman estuviera vivo, te diría mucho. Después de todo, hubo un testigo de esos eventos. E Internet es un suelo bastante inestable.
  • tolancop
    tolancop Abril 13 2016 11: 18
    0
    Cita: Verdun
    ¿Le estás diciendo a la persona que trabajó para nosotros? Si Boris Fitterman estuviera vivo, te diría mucho. Después de todo, hubo un testigo de esos eventos. E Internet es un suelo bastante inestable.

    Estoy de acuerdo en que el suelo está temblando en la inmensidad del tyrnet. Y contiene mucha basura. Solo la versión sobre el ensanchamiento de la vía para compatibilidad con la vía de los camiones y la vía del tren, en mi humilde opinión, tiene derecho a existir. Aunque admito plenamente que se mataron 2 pájaros de un tiro: tanto la compatibilidad está asegurada como la estabilidad aumenta. No me comprometeré a aseverar inequívocamente, pero parece que en la memoria de los pilotos de primera línea me encontré con menciones de una pista que coincide (cercana) con la de carga, como una cualidad positiva de la GAZ-67. "Willis" fue en muchos aspectos más conveniente, pero en esto perdió definitivamente ante GAZik.
  • Velizariy
    Velizariy Abril 13 2016 14: 50
    +1
    Cita: Jagermeister
    Agitprop agitprop, pero no tuvo en cuenta, excepto las armas autopropulsadas IS-2 IS 122/153, de las cuales 5000 entraron en funcionamiento solo en el año 44, un análogo del Jagdtigr alemán que se construyó en una serie de 70 automóviles.

    Esto, por así decirlo, no es del todo cierto, no lo es en absoluto)
    ¡Jagdtiger es un arma antitanque! e ISU 152 tiene un propósito completamente diferente, pero no VET. Aunque se usa y con éxito, pero no es VET.
    Y la comparación por peso del IS 2 y el Panther no es correcta, para los alemanes era un carro "mediano" con un calibre de cañón de 75 mm. Y IS era pesado, su oponente es Tiger.
    PD: Los aliados no poseyeron hasta 1944. incluso un tanque cerca del Panther. Entonces surgió el "concepto" de Pershing. Pero la industria soviética, a partir del T 44, siguió adelante. Pero esa es otra historia)
  • iouris
    iouris Abril 17 2016 02: 24
    0
    La producción de automóviles se detuvo prácticamente, especialmente porque los alemanes bombardearon la Planta de Automóviles de Gorky. Recibimos autos bajo Préstamo-Arrendamiento. Al mismo tiempo, en particular, el "Willis" no estaba en servicio con el ejército estadounidense. Antes de la guerra, fue diseñado específicamente para suministrar a los aliados. Estados Unidos estaba planeando una guerra y se estaba beneficiando de ella.
  • Lente
    Lente Abril 17 2016 21: 54
    0
    Una máquina del ejército debería ser tan simple, confiable, fácil de mantener ... y si también es bonita ... desgraciadamente, la galaxia actual ha perdido casi todas estas cualidades. Se vuelven caros, difíciles y sin medio litro no se puede resolver!
  • dontsov.an
    dontsov.an Abril 23 2016 16: 56
    0
    Mi amigo tiene uno. Todos los años, en el Día de la Victoria, viajamos en él, por lo que se encuentra en el garaje. No sé cómo la gente montaba 90 en él; cuando tengo 40 años, es incómodo para mí, aunque los frenos ya son paso a paso, en hidráulica, porque los normales no frenan en absoluto. Se rompió el resorte en el motor de arranque, a través del cual se transmite la rotación, ahora tengo que comenzar las curvas, no sé dónde obtener esto. El punto de control es 1 en 1 desde gas51, y el eje delantero está conectado desde COM. El motor funciona muy suavemente y arranca bien, todo de hierro fundido, no hay presión de aceite en absoluto, allí se bombea de alguna manera a los cuellos, y el resto se lubrica por pulverización. El tanque es un tablero de instrumentos, cobre, no se oxida, el combustible puede fluir sin gravedad sin una bomba de gas.