Military Review

Lucha scouting

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La agravación de la situación en Nagorno-Karabaj mostró debilidades en ambos lados


Nagorno-Karabaj es un territorio bastante cerrado, y el discurso sobre la calidad de las fortificaciones creadas por el Ejército de Defensa de la NKR durante el 22 del año fue principalmente teórico. Los eventos recientes han permitido evaluar todo lo que se ha creado durante este tiempo.

El comando del ejército de defensa (AO) de Nagorno-Karabaj se tomó como la base de la experiencia israelí de organización en caso de una posible invasión de Siria en la región de los Altos del Golán. Al mismo tiempo, las posiciones en su conjunto se colocaron y fortalecieron de la manera prescrita en los manuales soviéticos sobre asistencia de ingeniería y regulaciones de combate.

NKR JSC prestó gran atención a las instalaciones para tanques (tanto autos individuales como unidades completas). Ellos, desempeñando el papel de puntos de disparo en movimiento, se convirtieron en la base de la defensa. Las posiciones equipadas le permiten cambiar rápidamente la ubicación, si es necesario, y luego regresar.

Igualmente importante fue la preparación para la acción en las condiciones de superioridad del enemigo en el aire. Las posiciones defensivas se llenaron con sistemas de defensa aérea, en particular, MANPADS y cañones antiaéreos ZU-23-2. Los disparos a objetivos aéreos se entrenaron no solo para ametralladoras de gran calibre, sino también para RPG-7, que demostró ser altamente efectivo en la lucha contra los helicópteros.

Inicialmente, Azerbaiyán se estaba preparando para irrumpir en la defensa de Nagorno-Karabakh, capturando sucesivamente cada línea de fortificaciones con grupos de infantería de asalto al amparo de fuego de artillería masiva continua, tanques y vehículos de combate de infantería, así como ataques. aviación. Tal escenario satisfizo completamente al enemigo: el NKR y las fuerzas armadas de Armenia. Está claro que el ejército azerbaiyano, al empantanar el asalto a las posiciones defensivas e incurrir en pérdidas significativas en personal y equipo, difícilmente podría capturar a todo Nagorno-Karabaj en los planes de dos semanas establecidos en los planes de combate.

Apuesta por la técnica


Pero al final de los 2000-s, Bakú cambió drásticamente su estrategia, decidiendo no organizar batallas sangrientas por trincheras y alturas insignificantes, sino infligir fuego al enemigo hasta la profundidad de su defensa, aislando las posiciones delanteras de la parte trasera y destruyéndolas rápidamente por separado.

Lucha scoutingPara resolver este problema, Azerbaiyán ha comenzado a comprar seriamente armas y equipo militar. En particular, se compraron en Rusia los obuses autopropulsados ​​de largo alcance MSTA-S, 120-mm 2C31 “Vienna” y el pesado lanzallamas. Baku compró varios sistemas de artillería de la Federación Rusa, Israel e incluso Turquía, así como vehículos aéreos no tripulados, incluidos los exóticos como el kamikaze Khamop.

Una de las adquisiciones más caras fue el sistema israelí de misiles antitanques Spike-NLOS (Spike-NLOS - sin línea de visión, golpeando objetivos fuera de la vista) capaz de destruir vehículos blindados, varios edificios y fortificaciones de campo a una distancia de 20 kilómetros. La compra de "Spikes", sin embargo, como el "Kharopov", fue conservada por Baku como un gran secreto militar. Así que todavía no hay información exacta sobre cuántas unidades de cada sistema aparecieron en el ejército.

El liderazgo de Azerbaiyán prestó gran atención a los vehículos blindados, en particular a la compra de tanques T-90 y vehículos de combate de infantería BMP-3. A juzgar por las imágenes de video tomadas por la televisión nacional en los ejercicios, los militares planearon usar vehículos rusos como puntos de disparo móviles que operan detrás de las formaciones de combate de la infantería y despojando de las posiciones enemigas con la ayuda no solo de proyectiles altamente explosivos, sino también de misiles guiados de tanques y misiles antitanques.

Las fuerzas especiales de Azerbaiyán recibieron modernos medios de comunicación, equipos, medios de protección y dispositivos de visión nocturna. La principal tarea del comando era el ajuste del fuego de artillería en la parte trasera del enemigo y el asalto nocturno de las posiciones fortificadas. Los oficiales de las Fuerzas Especiales fueron designados no solo para tomar el objeto, sino también para sostenerlo con el apoyo de artillería y helicópteros militares. Tales tareas se trabajaron constantemente, la interacción de divisiones especiales con pilotos y artilleros se estableció en un nivel suficientemente alto.

Planos y realidades


Las batallas de abril se desarrollaron de acuerdo con el escenario estándar para conflictos locales. Después de los disparos, la situación en la línea del frente comenzó a deteriorarse y, en algún momento, una de las partes decidió atacar. Todavía no está del todo claro exactamente quién fue a la agravación. Pero no se puede negar que fue Bakú quien logró juntar fuerzas adicionales por adelantado, transferir helicópteros a sitios temporales y crear un puño de artillería suficientemente fuerte. En la noche de 1 a 2 en abril, el ejército azerbaiyano lanzó una ofensiva, utilizando reservas acumuladas.

En el área de la aldea de Talysh, en el norte de la zona de amortiguamiento, los comandos azerbaiyanos con un ataque sorpresa tomaron varias posiciones armenias. Otro grupo de fuerzas especiales entró directamente en el asentamiento, donde entró en contacto con los combatientes de la NKR.

Ya después del final del conflicto, las fotografías de los civiles muertos durante una batalla nocturna en la aldea se hicieron públicas. La parte armenia acusa a los azerbaiyanos de disparar deliberadamente contra la población civil, así como de burlarse de los muertos y los vivos. Al mismo tiempo, los documentos fotográficos sugieren que el ataque de comando fue tan repentino que los civiles no tuvieron tiempo de abandonar la zona de batalla, y el ejército armenio no pudo repeler el ataque del enemigo.

Es cierto que las fuerzas especiales en Talysh no tuvieron suerte: las fuerzas superiores del enemigo defensor y la pérdida del elemento de sorpresa los obligaron a alejarse. Pero a la salida, los comandos fueron atacados desde un lanzagranadas automático y fueron destruidos. Según otras fuentes, presionadas por el fuego, estaban cubiertas con morteros.

Las acciones de las fuerzas especiales apoyaron a los helicópteros Mi-24G (Gebe, Azerbaidzhan - "Noche" - este es el nombre de los helicópteros Super Hind en la Fuerza Aérea de Azerbaiyán) del escuadrón 1 "SkyWolf". De acuerdo con la información disponible, el escuadrón en su conjunto consta de seis "veinticuatro" que habían sido modernizados, pintados en el característico color negro. Son los "lobos celestiales" los que trabajan constantemente en acciones conjuntas con las fuerzas especiales, por lo que recibieron el nombre semioficial del "escuadrón de operaciones especiales".

Las posiciones de la República de Nagorno-Karabaj, rechazadas por los comandos en la noche, deberían haber sido abordadas por unidades de infantería azerbaiyana en la mañana. Ella cubrió los movimientos, bloqueó las posiciones enemigas y no permitió que la artillería se acercara a las reservas, cuyo fuego fue corregido por drones. Pero los soldados de infantería de Azerbaiyán, que se enfrentaron con disparos desde posiciones armenias no aprobadas, no pudieron cambiar los comandos a tiempo, forzaron el 2 de abril en la mañana de abril por la luz del sol para repeler los ataques de los combatientes del NKR.

En los contraataques locales, las fuerzas especiales, habiendo perdido algunas de las posiciones ocupadas anteriormente, aún lograron mantener varias alturas clave. Pero los militares de Azerbaiyán tuvieron que usar los helicópteros del escuadrón 1, uno de los cuales, el Mi-24G, fue alcanzado por un disparo preciso del RPG-7. Inmediatamente después de esta pérdida, el comando de la Fuerza Aérea de Azerbaiyán suspendió todos los vuelos en la zona de batalla.

La artillería involucrada por Baku, los drones, el sistema de misiles guiados antitanque Spike de largo alcance se mostraron bien, si no interrumpían al enemigo, obstaculizando seriamente la transferencia de reservas y organizando contraataques al enemigo. En particular, debido a la conmoción del autobús israelí "Haropov" con el ejército armenio, así como a la posible liquidación del cuartel general del batallón de la sociedad anónima NKR. Los "picos" destruyeron al menos tres tanques armenios, y directamente en los caponiers, desde donde intentaron bombardear las posiciones ocupadas por los azerbaiyanos. Lo más probable es que los objetivos se detectaron con la ayuda de UAV, que transmitieron la imagen y las coordenadas directamente al cálculo de ATGM.

Con el fin de evitar que las reservas de NKR se acerquen a posibles nominaciones, MLRS Smerch, Grad, 122-mm, obús D-30, SAU 2С3 de Azerbaiyán, y también, según algunos, atacó 152-mm 2С19. La artillería de Karabaj se unió activamente a la confrontación de fuego, tratando, en primer lugar, de ayudar a sus unidades, que se esforzaban por devolver las posiciones perdidas en la noche de 1 a 2 en abril.

Pero a pesar de todos los esfuerzos de los combatientes de la NKR, los militares azerbaiyanos lograron mantener sus posiciones hasta la decisión de alto el fuego, que se convirtió en tema de orgullo nacional y fuertes declaraciones de los líderes políticos y militares del país.

También debemos insistir en el uso de tanques por ambos lados. No hubo combates de pared a pared durante el conflicto transitorio. Ambos lados utilizaron tanques como puntos de fuego móviles. Una unidad de vehículos blindados azerbaiyanos chocó contra una mina, y varios armenios T-72, como se indicó anteriormente, fueron víctimas de artillería y "picos" de largo alcance.

Los juguetes son caros ahora


Las batallas de abril mostraron al ejército de Nagorno-Karabaj que era mucho más difícil resistir las dos semanas señaladas. Los tanques como base, incluso operando en posiciones bien entrenadas, son víctimas de "Picos" de largo alcance y artillería convencional. Cabe señalar que Bakú no utilizó el ataque más formidable. оружие contra las fortificaciones: los sistemas de lanzallamas pesados ​​"Solntsepek", que, como demuestra la experiencia en Siria, incluso los búnkeres bien fortificados pueden hacer.

Obuses de gran alcance y MLRS, cuyas acciones fueron corregidas por drones, en terrenos montañosos, donde el número de enfoques posibles para el enfoque de reservas es limitado, aunque no paralizaron los esfuerzos, crearon serias dificultades para el comando NKR.

Fueron las continuas huelgas de artillería y ATGM de largo alcance en las posiciones de las unidades NKR las que no permitieron al comando del ejército de defensa de Nagorno-Karabaj acumular fondos suficientes para desalojar a los azerbaiyanos de sus posiciones.

Pero no todo es tan suave para las fuerzas armadas de Bakú. Su eslabón débil tradicionalmente sigue siendo personal, especialmente en la infantería. Incluso el fuego desarmado de las unidades armenias detuvo su movimiento en la mañana de abril 2.

En las batallas, las altas cualidades morales no siempre demostraron las unidades de las fuerzas especiales azerbaiyanas. En particular, la salida del pueblo de Talysh fue más como un escape.

Sí, debido a un mayor nivel técnico, los militares de Azerbaiyán pudieron lograr cierto éxito. Pero surge la pregunta sobre el precio de la victoria. Durante cuatro días, de hecho, las batallas locales para varias alturas de Bakú gastaron muchos "juguetes" caros, en particular, el misil Spike de largo alcance Kharop. Esto no es contar las municiones de tiro para el MLRS y los obuses. Un helicóptero Mi-24G y varios UAV se han perdido. Así que la participación de los líderes de NKR en el entrenamiento en profundidad de sus militares para combatir los objetivos aéreos resultó justificada. "Veinticuatro" derribó un disparo preciso de un juego de rol, mientras que los UAV fueron víctimas de disparos de armas pequeñas, ZU-23-2 y ametralladoras de gran calibre.

La experiencia de las batallas de abril mostró: Azerbaiyán ha encontrado una manera de salir del punto muerto en Nagorno-Karabaj, pero tales hostilidades requieren recursos materiales muy serios y armas de alta tecnología. Pero incluso el uso de la OMC y la artillería no exime a los militares azerbaiyanos de la necesidad de adoptar la postura de un enemigo bien motivado con cualidades morales y volitivas mucho más altas y listo para llevar a cabo un combate cercano hasta el final.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/30193
355 comentarios
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  1. HERMES
    HERMES Abril 16 2016 05: 01
    0
    "Inteligencia luchando" ... pero en el Cáucaso no sucede de otra manera matón
    1. HERMES
      HERMES Abril 16 2016 05: 20
      + 40
      ¿Qué pasa con el choque ... los armenios se olvidaron de ganar la guerra en Karabaj de los 90. La subestimación del enemigo viene de lado siempre y sin excepción. Graves pérdidas en las filas de los soldados armenios en la conciencia de las risas y mareos de nostalgia por las victorias pasadas del comando. Aunque yo y los azerbaiyanos ... pero también simpatizo con las madres de los soldados enemigos. Los armenios también aúllan por la verdad ... su propia verdad. Y nosotros tenemos nuestra propia verdad.
      1. Olezhek
        Olezhek Abril 16 2016 08: 00
        + 23
        ¿Pero qué lograron en particular los azerbaiyanos?
        Tantos años de preparación, tanto dinero gastado ...
        Un ataque repentino y, de hecho, un éxito muy local.
        Ningún ejército del mundo puede, y no quiere mantener todas las líneas de defensa, en todas partes.
        Azerbaiyán presentó sus cartas de triunfo.
        La segunda vez no jugarán.
        1. Nikolay K
          Nikolay K Abril 16 2016 08: 37
          + 20
          ¿Pero qué lograron en particular los azerbaiyanos?

          Para Azerbaiyán, este ataque tuvo un significado puramente político. En un momento sufrieron una derrota muy significativa, y durante todos estos años la población ha estado buscando venganza. Durante el período de abundancia de petróleo, se invirtió una gran cantidad de dinero en el ejército, todo el país vivía con esta idea. De hecho, para Aliyev era una solución inevitable, la pregunta era cuándo. Luego, con mucho gusto, tomó una tregua, ya que las tareas políticas se habían cumplido: el vapor fue desilusionado y con gusto le dijo a la población las victorias del ejército azerbaiyano.
          1. Alekseev
            Alekseev Abril 16 2016 15: 13
            +9
            Cita: Nikolai K
            se desahogaron, contando con entusiasmo a la población sobre las victorias del ejército azerbaiyano.

            Pero la población preguntará, probablemente: ¿qué es, las ciudades y pueblos de Karabaj que se quedaron atrás?
            ¿Qué demonios la victoria? Ahora los armenios simplemente fortalecerán la defensa, encontrarán el camino mediante la guerra electrónica, el camuflaje, etc. contrarrestan con éxito los modelos de la OMC, están completamente minados por direcciones peligrosas y el proceso político ha sido abandonado.
            ¿Los azerbaiyanos quieren la guerra? Esto es poco probable, pero con este enfoque lo conseguirán y no saldrán victoriosos. También se aíslan de la EAEU sí Pero el petróleo es barato ahora.
            Como no les gustan tanto los armenios, es necesario encontrar un compromiso y comparte el mundo, y no te engañes con la esperanza de Victoria.
        2. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 08: 51
          hasta el 17
          Cita: Olezhek
          ¿Pero qué lograron en particular los azerbaiyanos?
          Tantos años de preparación, tanto dinero gastado ...
          Un ataque repentino y, de hecho, un éxito muy local.
          Ningún ejército del mundo puede, y no quiere mantener todas las líneas de defensa, en todas partes.
          Azerbaiyán presentó sus cartas de triunfo.
          La segunda vez no jugarán.


          ¿Crees que estás sentado en nuestro personal general? ¿O te enviaron un plan para la operación para capturar Ereván, pero fueron capaces de capturar un par de montículos? Los armenios se inclinaron hacia nosotros. Resultó ser de lado para ellos. ¿Cómo subestimó Francia a los alemanes de lado en 0? y la URSS en 1940. No deseo que los armenios vean nuestras cartas de triunfo ... esto se convertirá en oscuridad para ellos.
          1. línea de meta
            línea de meta Abril 16 2016 13: 18
            -3
            Cuánto se sabe de los medios de comunicación Ohanyan amenazó con usar el Iskander ...
            1. Stavros
              Stavros Abril 16 2016 14: 19
              + 13
              No leí sobre los iskanders, pero después de las palabras del Ministerio de Defensa de Azerbaiyán de que dispararían contra Stepanakert, los armenios advirtieron que responderían al oleoducto, después de lo cual todo se ralentizó.
              1. marismas
                marismas Abril 16 2016 14: 27
                +5
                Cita: Stavros
                No leí sobre los iskanders, pero después de las palabras del Ministerio de Defensa de Azerbaiyán de que dispararían contra Stepanakert, los armenios advirtieron que responderían al oleoducto, después de lo cual todo se ralentizó.

                Y para qué B-T-D. donde estan los accionistas
                El oleoducto es propiedad del consorcio internacional BTC Co, sus accionistas son BP (30,1%), la Compañía Estatal de Petróleo de Azerbaiyán (SOCAR) (25%), Unocal (8,9%), Statoil (8,7%), TPAO (6,5 , 5%), Eni (3,4%), Itochu (2,5%), ConocoPhillips (2,5%), Inpex (5%), Total (2,4%) y Amerada Hess (1%) [ XNUMX]
                ¿Dónde se transporta el petróleo de Kazajstán?
                1. Stavros
                  Stavros Abril 16 2016 15: 37
                  + 10
                  ¿Crees que en caso de una guerra a gran escala, los armenios observarán con calma cómo Bakú bombea petróleo?
                  1. marismas
                    marismas Abril 16 2016 15: 48
                    +2
                    Cita: Stavros
                    ¿Crees que en caso de una guerra a gran escala, los armenios observarán con calma cómo Bakú bombea petróleo?

                    Se ha visto la lista de accionistas, más de un lobby armenio no ayudará. Y dado que el oleoducto se consideraba como una ruta posible, y hasta ahora, el petróleo ruso en caso de "situaciones impredecibles" en forma de sanciones. Aunque parecía que el petróleo ruso se estaba convirtiendo en kazajo.
                    1. Olezhek
                      Olezhek Abril 16 2016 16: 20
                      +7
                      Se vio la lista de accionistas, ningún lobby armenio ayudará, y si consideramos que el gasoducto fue considerado como una posible ruta


                      Ustedes, los armenios no lo saben bien: pripret, tanto el oleoducto como los puntos de venta de petróleo están arrancando ...
                      1. marismas
                        marismas Abril 16 2016 16: 26
                        0
                        Cita: Olezhek
                        No conoces bien a los armenios: lo engancharán; molerán tanto el oleoducto como las minas de petróleo ...

                        Sí, lo sé ...
                    2. Stavros
                      Stavros Abril 16 2016 16: 36
                      +5
                      ¿Y qué tiene que ver el lobby con él? La cuestión es que los accionistas no necesitan una guerra, las abuelas están fluyendo, ¿por qué necesitan un coco? La propia BP Aliyev se tragará si interfiere.
                2. línea de meta
                  línea de meta Abril 16 2016 16: 00
                  +1
                  En la guerra como en la guerra ...
                  1. marismas
                    marismas Abril 16 2016 16: 17
                    +2
                    Cita: acabado
                    línea de meta

                    Lo harán para que saques ese "higo" y se recordarán las aventuras de los Dashnaks y la OGPU, de los que formaban parte en Asia Central.
              2. Odinoki
                Odinoki Abril 16 2016 18: 05
                +5
                Cita: Stavros
                No leí sobre los iskanders, pero después de las palabras del Ministerio de Defensa de Azerbaiyán de que dispararían contra Stepanakert, los armenios advirtieron que responderían al oleoducto, después de lo cual todo se ralentizó.

                Armenia todavía no tiene iskanders. Pero podrían atacar con Scuds, pero hay un pequeño matiz: Scud con armas de baja precisión, y todavía tienes que intentar entrar en el oleoducto. Desde Scud puedes llegar al máximo a una gran ciudad.

                Bueno, digamos que llegaron al oleoducto. Un bloqueo de emergencia detiene instantáneamente el bombeo de petróleo, un buen equipo lo eliminará todo en un máximo de 10 días. ¿Crees que la detención del oleoducto resolverá algo? Pero habrá tales hemorroides, tendrás que responder a las sociedades anónimas
                1. bot.su
                  bot.su Abril 16 2016 19: 57
                  +8
                  Cita: solitario
                  Bueno, digamos que llegaron al oleoducto. Un bloqueo de emergencia detiene instantáneamente el bombeo de petróleo, un buen equipo eliminará todo esto en un máximo de 10 días. ¿Crees que el cierre del oleoducto resolverá algo?

                  Detener la tubería incluso por unas pocas horas ya es mucho dinero. Una parada repentina durante 10 días, e incluso con perspectivas poco claras en términos de tiempo (¿y si vuelven a caer?) Conllevará, además, grandes costos tecnológicos, hasta el cierre y la conservación de los pozos.
                  Las hemorroides realmente no serán débiles. Y la respuesta a los accionistas la tendrá principalmente el liderazgo de Azerbaiyán. De hecho, a pesar de los problemas con el tránsito debido a Ucrania, le están pidiendo a Gazprom la ejecución de los contratos. Y Armenia, que yo sepa, no tiene nada que ver con el tránsito petrolero, ha advertido de intenciones. Entonces los accionistas tendrán todas las preguntas y quejas a Azerbaiyán.
                2. kuzxnumx
                  kuzxnumx Abril 18 2016 12: 43
                  +1
                  Los puntos de recuperación de emergencia (WUA) reparan los daños a las tuberías en un período mucho más corto que 10 días. Generalmente en 2-3 días, como trabajó en tal organización.
              3. cera
                cera Abril 17 2016 20: 29
                +4
                Creo que el argumento más importante de importancia estratégica es la posibilidad de reconocer a Nagorno-Karabakh. Si no solo Armenia, sino también la Federación de Rusia reconoce, el problema de NK irá más allá de la competencia de Azerbaiyán, y también lo hará Armenia. Por cierto, durante el conflicto, los estadounidenses dijeron que se tenía en cuenta el derecho de autodeterminación de NK.
                1. garnik64
                  garnik64 Abril 17 2016 21: 33
                  +3
                  Los yanquis enemigos han expresado el derecho a la autodeterminación de NK, y la Rusia aliada aún no "sabe" quién agravó la situación en la frontera de NK.
        3. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 16 2016 12: 03
          +4
          Pero tuve que "leer" esta opinión: hoy "varios cientos de metros" ... mañana "varios cientos de metros" ... pasado mañana ... ¡Entonces los "azerbaiyanos" cortarán la mitad de Karabaj! ¡y todo Karabaj!
        4. Odinoki
          Odinoki Abril 16 2016 17: 59
          +6
          Cita: Olezhek
          Tantos años de preparación, tanto dinero gastado ...
          Un ataque repentino y, de hecho, un éxito muy local.

          Un ataque de las fuerzas de 2 brigadas de rifles motorizados con divisiones de artillería reforzada que completaron tareas de nivel de brigada, capturando alturas fortificadas en el norte y el sur. En esencia, nadie iba a presentar este ataque como un ataque a gran escala.

          Cita: Olezhek
          Azerbaiyán presentó sus cartas de triunfo.


          Evaluación completamente incorrecta. Solo se usó un par de por ciento de toda la potencia de fuego del ejército. Además de los drones kamikaze, no se mostró nada nuevo o desconocido.
          1. marismas
            marismas Abril 16 2016 18: 03
            +2
            Cita: solitario
            Además de los drones kamikaze, no se muestra nada nuevo o desconocido.

            Spikes de "trabajo" Hay algo en lo que pensar.
            1. marismas
              marismas Abril 16 2016 18: 26
              +2
              Cita: marismas
              Hay algo en que pensar.

              Sobre drones kamkadze, por cierto que vi.
              Encontré una meta, y el motor, a toda potencia, creo que el motor diesel de queroseno, está roto.
              ¿Por qué no hacer un acelerador de combustible sólido para que el BB se convierta en un cohete, los que tienen una masa de ojiva, más de 20-30 ... kg.
            2. Odinoki
              Odinoki Abril 16 2016 18: 27
              +6
              Cita: marismas
              Spikes de "trabajo" Hay algo en lo que pensar.

              Compramos picos oficialmente y esto fue hablado y escrito en todas partes.
              1. marismas
                marismas Abril 16 2016 18: 40
                0
                Cita: solitario
                Compramos picos oficialmente y esto fue hablado y escrito en todas partes.

                Entonces estoy en la adquisición de nuestro departamento militar.
            3. HERMES
              HERMES Abril 16 2016 18: 28
              +3
              Cita: marismas
              Cita: solitario
              Además de los drones kamikaze, no se muestra nada nuevo o desconocido.

              Spikes de "trabajo" Hay algo en lo que pensar.


              La pregunta es si los armenios cambiarán de opinión o continuarán discutiendo ...
              1. vasya
                vasya Abril 17 2016 11: 25
                0
                [quote = HERMES] I. [/ quote]

                La pregunta es si los armenios cambiarán de opinión o continuarán discutiendo ... [/ quote]
                Tienes esto en común.
                Además, los rusos fueron asesinados allí y allá.

                En Rusia, tanto azerbaiyanos como armenios se llevan bien.
                Oferta:
                Como compensación moral por los asesinatos de la población rusa, traslado a la NKAO de la Federación Rusa.
          2. garnik64
            garnik64 Abril 17 2016 21: 51
            +3
            Rompieron la brecha, pero no pudieron establecerse, de lo contrario, habrían llevado a Mardakert y al embalse de Sarsang, donde fueron desgarrados. Fue concebido maravillosamente, pero el rendimiento no es del todo.

            El lado armenio también tiene cartas de triunfo. No fue necesario detener la invasión, sino ponerle fin, solo en el territorio del agresor.
        5. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 18: 14
          -1
          Cita: Olezhek
          ¿Pero qué lograron en particular los azerbaiyanos?


          Especialmente para ti
        6. Kenneth
          Kenneth Abril 16 2016 18: 56
          +1
          Probamos la técnica. Mayor motivación para el futuro. Me temo que la próxima ronda traerá grandes problemas a los armenios.
      2. 72jora72
        72jora72 Abril 16 2016 08: 41
        +7
        en la conciencia de reírse y drogarse con nostalgia por victorias de mando pasadas.
        Me disculpo, pero ¿cuál es tu orden? ¿Hambriento de victorias inexistentes?
        1. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 08: 54
          -2
          Cita: 72jora72
          en la conciencia de reírse y drogarse con nostalgia por victorias de mando pasadas.
          Me disculpo, pero ¿cuál es tu orden? ¿Hambriento de victorias inexistentes?


          Todo sucede por primera vez ... Los armenios se olvidan de eso. Recordarán durante mucho tiempo, les encanta la historia ...
          1. esti1979
            esti1979 Abril 16 2016 20: 03
            +1
            Es bueno que el nuestro no haya permitido que este anciano en NKR; ofreció evacuar a mujeres y niños de NKR al resto para repartir armas para golpear un tanque y morir en el NKR tomando bellamente más de los suyos. En general, es un buen hombre de la vieja escuela soviética.
            1. garnik64
              garnik64 Abril 17 2016 16: 14
              +1
              Organizó a un general muy respetado para capturar a Shushi. En muchos sentidos tiene razón, tarde o temprano tendrá que cumplir su propuesta. En vano detuvieron la guerra, no hay forma de esconderse de ella. Esta es una pausa temporal. Armenia, estoy seguro de que puede vencer a Azerbaiyán, pero después de unos años no sabes cómo desarrollará.
      3. vosotros que
        vosotros que Abril 18 2016 10: 31
        -2
        Me parece que están luchando en Karabaj no por la verdad, sino por el "alarde" nacional.
        Es cierto que solo puede haber uno: una vida pacífica, de buena vecindad y tranquila.
    2. xtur
      xtur Abril 17 2016 01: 05
      +4
      > La experiencia de las batallas de abril mostró: Azerbaiyán ha encontrado una salida al estancamiento posicional en Nagorno-Karabaj

      autor yap, que no conoce la realidad. Y la realidad es que hubo un intercambio de territorios: cuánto se dio en un lugar, tanto en otro.

      de hecho, el autor no conoce el curso de las hostilidades, porque nadie ha cancelado el secreto de las hostilidades. Todo lo que dijo son solo sus suposiciones
      1. Odinoki
        Odinoki Abril 17 2016 09: 10
        -3
        Cita: xtur
        autor yap, que no conoce la realidad. Y la realidad es que hubo un intercambio de territorios: cuánto se dio en un lugar, tanto en otro.


        Sueños Sueños. Ahora su derrota táctica en dos áreas se justifica de esta manera.
        1. xtur
          xtur Abril 17 2016 11: 08
          +2
          > Sueños, sueños. Ahora su derrota táctica en dos sectores se justifica de esta manera.

          en primer lugar, según las historias de personas que viven en el NKR, este es exactamente el caso (el intercambio de territorios que son insignificantes desde un punto de vista militar), y en segundo lugar, los funcionarios de nuestro estado armenio dicen exactamente eso. Y las historias de los residentes locales para mí serán más importantes y las declaraciones de los líderes del estado y más importantes serán las declaraciones de varios periodistas.
          1. Odinoki
            Odinoki Abril 17 2016 15: 11
            -2
            Cita: xtur
            en primer lugar, según las historias de personas que viven en el NKR, este es exactamente el caso (el intercambio de territorios que son insignificantes desde un punto de vista militar), y en segundo lugar, los funcionarios de nuestro estado armenio dicen exactamente eso. Y las historias de los residentes locales para mí serán más importantes y las declaraciones de los líderes del estado y más importantes serán las declaraciones de varios periodistas.


            Arthur, puedes decir cualquier cosa. También puedes declarar cualquier cosa. Pero en la vida real las cosas son completamente diferentes. En el sur, las alturas más importantes se han perdido. También en el norte. Pero sobre el intercambio tienes información incorrecta. No hubo intercambios de territorios. Y sin embargo ... nadie contraataca durante casi dos días, perdiendo personas y equipo militar
    3. Cosaco
      Cosaco Abril 18 2016 01: 03
      +1
      ¿Qué tiene de bueno?
      "La verdadera victoria sólo puede obtenerse pacíficamente, simplemente porque en la ira y la rabia nunca ha habido y no puede haber verdad".
      En 597 a. C. mi. Las tropas de dos antiguos reinos chinos, Chu y Jin, se unieron en una gran batalla, y los guerreros Chu derrotaron al enemigo. Los asesores del zar Chu inmediatamente sugirieron que erigiera una torre en el sitio de la batalla en memoria de la victoria, pero el zar les respondió: "No entiendes lo que significa" guerra ". En una carta, esta palabra consiste en los signos "lanza" y "alto". Ser beligerante significa prevenir la violencia, dejar de lado las armas, no perder su grandeza, difundir la paz en el país y aumentar el bienestar de las personas. Y ahora por mi culpa, los cuerpos de los guerreros de los dos reinos yacen en el campo, porque he usado la violencia. Por mi culpa, se descubrió un arma, ya que no permití que se dejara de lado. Y si permití sacar armas y usar la violencia, ¿puedo mantener mi grandeza? Fui en contra de la voluntad de muchas personas, ¿cómo puedo difundir la paz en el país? Me he beneficiado de las dificultades y sufrimientos de los demás. ¿Cómo puedo decir que he aumentado su bienestar? No, es mejor erigir un altar aquí para ofrecer sacrificios a nuestros gloriosos antepasados ​​y declararles mis actos. Nos detendremos en esto, porque lo que he hecho no es una victoria real ".

      Todos los asentamientos mencionados en el artículo me son familiares, como si fuera ayer todo ... Stepanakert, Shusha, Askeran, Agdam, Lachin, Martuni, Mardakert, Fizuli, Umutlu ... bl
      ok-posts, patrullas, escoltas, automóviles desfigurados en las carreteras, puentes volados ... Alazani y casas de 100 mm ... mataron pastores, robaron ganado, quemaron casas, comerciaron cadáveres, decenas de miles de refugiados que perdieron todo ...
      Gente, ¿cuándo se darán cuenta de que simplemente los tienen cínicamente, hablando de su "exclusividad" ... a cada uno sobre su ...

      Sirvió en el 366º servicio médico naval y militar en Stepanakert.
  2. HERMES
    HERMES Abril 16 2016 05: 07
    +2
    Así es como se destruye el video de los tanques NKR:
    ... aparentemente por ataques de UAV kamikaze. Muchachos desafortunados para ser honestos ... "un pájaro voló" del cielo a la cabeza ...
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Abril 16 2016 08: 06
      + 10
      Cita: HERMES
      Así es como se destruye el video de los tanques NKR:
      ... aparentemente por ataques de UAV kamikaze. Muchachos desafortunados para ser honestos ... "un pájaro voló" del cielo a la cabeza ...

      No, este es Spike. No en vano, en el segmento ruso de misiles guiados antitanques se lo conoce como "lucha contra el techo". En general, de los 14 tanques reconocidos por el lado armenio, 12 son "Spikes". Por los "NLOS" de largo alcance y por los de las formaciones de infantería "LR" con un alcance de hasta 8 km otras 6 piezas. En mi opinión, "Harop" no se utilizó muy bien. De los 6 goles expresados, solo dos fueron de valor real. Cuartel general del batallón y posiciones de batería armenia de 122 mm. La búsqueda del transporte ha ejercido más una presión psicológica que un daño real a los armenios.
      1. HERMES
        HERMES Abril 16 2016 08: 58
        -4
        Cita: Aaron Zawi

        No, este es Spike. No en vano, en el segmento ruso de misiles guiados antitanques se lo conoce como "lucha contra el techo". En general, de los 14 tanques reconocidos por el lado armenio, 12 son "Spikes". Por los "NLOS" de largo alcance y por los de las formaciones de infantería "LR" con un alcance de hasta 8 km otras 6 piezas. En mi opinión, "Harop" no se utilizó muy bien. De los 6 goles expresados, solo dos fueron de valor real. Cuartel general del batallón y posiciones de batería armenia de 122 mm. La búsqueda del transporte ha ejercido más una presión psicológica que un daño real a los armenios.


        Un total de 20 tanques armenios quemados solo oficialmente y solo armas israelíes.
        Menos mal que digo este "Spike" tuyo ... cualquier vehículo blindado es un objetivo fácil para un ATGM de este tipo. ¿Son caros?
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi Abril 16 2016 09: 01
          +5
          Cita: HERMES
          Cita: Aron Zaavi
          No, este es Spike. No en vano, en el segmento ruso de misiles guiados antitanques se lo conoce como "lucha contra el techo". En general, de los 14 tanques reconocidos por el lado armenio, 12 son "Spikes".


          Menos mal que digo este "Spike" tuyo ... cualquier vehículo blindado es un objetivo fácil para un ATGM de este tipo. ¿Son caros?

          No es barato
          1. Olezhek
            Olezhek Abril 16 2016 09: 48
            +8
            No es barato


            ¡Camaradas judíos! Bueno, ¿quién promueve tu producto?
            La culpa es tuya
            1. Aaron Zawi
              Aaron Zawi Abril 16 2016 10: 43
              +9
              Cita: Olezhek

              ¡Camaradas judíos! Bueno, ¿quién promueve tu producto?
              La culpa es tuya

              Bueno, todos somos iguales en el foro histórico-militar, y en el foro de Petrosyan. Hoy, el costo del misil de mayor alcance en el sistema Spike-NLOS es de $ 145. Los misiles de menor alcance son más baratos, pero no mucho.
              1. marismas
                marismas Abril 16 2016 12: 36
                +5
                Cita: Aron Zaavi
                Hoy, el costo del misil de mayor alcance en el sistema Spike-NLOS es de $ 145. Los misiles de menor alcance son más baratos, pero no mucho.

                El precio es aceptable, dado que, en promedio, el tanque T-72, de un mapache y medio a tres mapaches muertos por lyam, juzgo por el costo estimado de los tanques quemados por el incendio en el hogar.
              2. co-creador
                co-creador Abril 16 2016 12: 39
                0
                Cita: Aron Zaavi
                Hoy, el costo del misil de mayor alcance en el sistema Spike-NLOS es de $ 145. Los misiles de menor alcance son más baratos, pero no mucho

                Hmm, con esos precios durante mucho tiempo para no pelear. si en tanques separados para vencer. Por cierto, durante todo el tiempo de aplicación, ¿ha habido errores de este sistema?
                1. Aaron Zawi
                  Aaron Zawi Abril 16 2016 12: 51
                  +3
                  Cita: hombre de sangre
                  Cita: Aron Zaavi
                  Hoy, el costo del misil de mayor alcance en el sistema Spike-NLOS es de $ 145. Los misiles de menor alcance son más baratos, pero no mucho

                  Hmm, con esos precios durante mucho tiempo para no pelear. si en tanques separados para vencer. Por cierto, durante todo el tiempo de aplicación, ¿ha habido errores de este sistema?

                  ¿Qué es más barato que 1000 Spikes o 200 tanques? En cuanto a las fallas, probablemente las haya. No tengo datos sobre el número de "picos" utilizados por los azerbaiyanos. Según la información publicada en Israel, las FDI tienen un porcentaje muy alto de destrucción de objetivos desde el primer misil. En promedio, se gastan 3-4 misiles en tres objetivos.
                  1. co-creador
                    co-creador Abril 16 2016 13: 06
                    +2
                    Cita: Aron Zaavi
                    Según la información publicada en Israel, en las FDI, el porcentaje de destrucción de objetivos del primer misil es muy alto. En promedio, se gastan 3-4 misiles en tres objetivos.

                    No está mal.
            2. garnik64
              garnik64 Abril 17 2016 21: 57
              0
              Pronto se venderán a Bandera. Nada personal es un negocio.
          2. línea de meta
            línea de meta Abril 16 2016 13: 24
            +2
            250 mil $ Spike 90 Jabalina y 30 Corneta Rusa.
          3. vosotros que
            vosotros que Abril 18 2016 10: 38
            0
            Me pregunto qué es más barato: ¿espigas o conchas especiales desarrolladas por los surcoreanos para su segunda pantera-2? En turcos, este sistema parece haber ido también a Altai.
        2. 72jora72
          72jora72 Abril 16 2016 10: 15
          +4
          Un total de 20 tanques armenios quemados solo oficialmente y solo armas israelíes.
          ¿Y de dónde sacas esos números que las fuentes no revelan? Aquí Azarmia perdió 18 tanques, y hay infantes en ellos ...
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi Abril 16 2016 10: 35
            +4
            Cita: 72jora72
            ] ¿Y de dónde sacas estos números, las fuentes no se cortan? Aquí Azarmiya perdió los tanques 18, y hay información sobre ellos ...

            hoy, solo se conoce un tanque azerbaiyano destruido.
            1. alicante11
              alicante11 Abril 16 2016 12: 06
              +5
              Bueno, pisándole los talones, todavía era ... 2. Ya uno, muy similar a contar las pérdidas de vehículos blindados judíos. En general, ninguna de las partes proporcionó datos confiables, desafortunadamente.
            2. marismas
              marismas Abril 16 2016 13: 07
              +1
              Cita: Aron Zaavi
              Aaron Zawi

              Sholom sonreír
              ¿Desarrolla "disparos" para el RPG-7 con voladuras remotas de alto explosivo?
            3. línea de meta
              línea de meta Abril 16 2016 13: 28
              +4
              No se lo digan a mis zapatillas. Con un desastre mutuo y 1 tanque (y dicen que es una mina). Y ayer en Armenia premiaron a soldados que derribaron 2 helicópteros y soldados que derribaron 5 tanques de un fagot obsoleto.
              1. alicante11
                alicante11 Abril 16 2016 13: 46
                +5
                .Cuando un tanque mutuo de zavorushke y 1 (y dicen una mina)


                Uno, por supuesto, apenas. Pero las pérdidas de los azerbaiyanos en los tanques no son grandes debido a la forma en que se usan. Solo apoyaron a la infantería del fuego. En tal situación, es difícil obtener tanques incluso de sistemas antitanque, y los guardias fronterizos son generalmente inútiles.
                Además, a juzgar por el hecho de que parte de las posiciones permanecieron en manos de los azerbaiyanos, a pesar de los contraataques de casi dos días, los armenios no están muy bien ubicados en la interacción de la artillería con las tropas de campaña. En el Donbas, el éxito de las milicias en todas partes se logró mediante el movimiento detrás de la línea de fuego. Donde tuvo éxito, hubo éxito. En tal situación, la destrucción del MLRS es bastante dudosa. Dado que la lucha contra la batería es un tipo de acción militar muy tecnológica, si no se han elaborado esquemas más simples, entonces ... aunque, tontamente en el campo, los azerbaiyanos podrían haberse perdido el UAV armenio, que dio las coordenadas para disparar contra la batería y no cambió la posición a tiempo.
                1. Olezhek
                  Olezhek Abril 16 2016 16: 23
                  +2
                  Además, a juzgar por el hecho de que parte de las posiciones quedaron en manos de los azerbaiyanos, a pesar de casi dos días de contraataques, los armenios no están muy bien situados en la interacción de la artillería con las tropas de campo.


                  Los azerbaiyanos eran estúpidamente más: soldados de artillería, depósitos de tanques ...
                  Además tenían la ventaja de la sorpresa.
                  La segunda vez el mismo truco no es un paseo.
                  1. HERMES
                    HERMES Abril 16 2016 23: 03
                    -1
                    Cita: Olezhek
                    Además, a juzgar por el hecho de que parte de las posiciones quedaron en manos de los azerbaiyanos, a pesar de casi dos días de contraataques, los armenios no están muy bien situados en la interacción de la artillería con las tropas de campo.


                    Los azerbaiyanos eran estúpidamente más: soldados de artillería, depósitos de tanques ...
                    Además tenían la ventaja de la sorpresa.
                    La segunda vez el mismo truco no es un paseo.


                    Estoy empezando a dudar de su competencia en asuntos militares ...
                  2. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I Abril 17 2016 01: 31
                    +1
                    Cita: Olezhek
                    La segunda vez el mismo truco no es un paseo.

                    ¿Hmm-ah? Bueno, está bien ... en este caso, la realidad brindó una oportunidad para una futura "prueba de piojos" ... ¡o no pudo! ¿Podrían los "azerbaiyanos" y "colapsar" Karabaj, como los croatas de la Kraina serbia "hace algún tiempo"? Bueno, esta vez nos lo perdimos ... entonces "¡ponte al día!", ¡No es lo mejor!
              2. alicante11
                alicante11 Abril 16 2016 13: 48
                +5
                Las pérdidas relativamente altas de tanques por parte de los armenios no son causadas por la perfección del equipo de los azerbaiyanos, o más bien, no solo, sino por el uso de tanques como puntos de disparo móviles en las órdenes de infantería para su protección y apoyo tanto en defensa (que nuevamente habla de baja interacción con la artillería), y en la ofensiva. En tal situación, los armenios tendrán menos pérdidas de personal, y en tecnología, más y viceversa, mientras conservan el hierro, los azerbaiyanos perdieron más personas.
                1. Fatih88
                  Fatih88 Abril 16 2016 16: 31
                  -2
                  Azerbaiyán perdió oficialmente 31. Los armenios oficialmente 91 si no se equivocan. Si no lo crees. Si me dices de dónde viene la información. Así escribió el vicedefensa de Armenia. También puedes leer los nombres en su página de Facebook. Encuentre evidencia de que Azerbaiyán se ha frotado más.
                  1. línea de meta
                    línea de meta Abril 16 2016 16: 40
                    +1
                    http://razm.info/ru/8393
                    90 azeri
                    Tomado y reimpreso del blog de un periodista azerbaiyano que vive en Alemania y no bajo el yugo de la censura.
                    Él tiene una causa más detallada de lugar-hora-causa de muerte y lugar-fecha-funeral.
                    1. Fatih88
                      Fatih88 Abril 16 2016 17: 49
                      -1
                      El posicionador que está en Alemania. Y quién mismo admite que tomó una fuente de las redes sociales. ))) Una vez que demostraron que no verifica la información. ))) Pero razm.info es generalmente un sitio armenio. )))
                      1. línea de meta
                        línea de meta Abril 16 2016 18: 40
                        +1
                        Istiglal y otros, a los que algunos se refieren como un hecho, son Azerbaiyán.
                      2. Fatih88
                        Fatih88 Abril 16 2016 18: 57
                        -1
                        En realidad, Istiglal escribe sobre nuestro ejército. Y sobre el objetivo. ))) Y si llama el nombre de los soldados armenios muertos, tomó una fuente de los propios armenios. Es decir, de su MO. El propio viceministro de Defensa de Armenia escribió el nombre de los soldados muertos en su página de Facebook. Si no crees, puedes comprobarlo.
                2. vosotros que
                  vosotros que Abril 18 2016 10: 50
                  0
                  sobre el número 31.
                  No revisaré las fuentes, revisaré otra:
                  ¿Cuántos soldados pueden mantener un asentamiento durante 2 días, disparando varias docenas de infantería motivada y experimentada, así como medios de apoyo? Según tengo entendido, entre ellos las pérdidas son grandes. Además, algunos de estos soldados fueron cubiertos exitosamente con fuego de mortero al aire libre. más la pérdida de fuerzas de apoyo como la tripulación de un helicóptero caído, tripulaciones de tanques. Este es el mínimo! ¿Y quieres decir que solo murieron 3 docenas? como dicen, mienten, pero no mientan.
                  Calculo la pérdida MÍNIMA de 50 muertos y unos 40 heridos.
        3. co-creador
          co-creador Abril 16 2016 12: 41
          +2
          Cita: 72jora72
          La Azarmia perdió 18 tanques, y hay infa

          ¿Dónde? En todos los videos solo tanques armenios quemados.
          1. 72jora72
            72jora72 Abril 16 2016 12: 43
            +5
            ¿Dónde? En todos los videos solo tanques armenios quemados.
            Yah? ¿El mismo video de un tanque?
            1. co-creador
              co-creador Abril 16 2016 13: 08
              0
              Cita: 72jora72
              Yah? ¿El mismo video de un tanque?

              Hay tres de ellos. No hay ninguno con los tanques de Azerbaiyán, pero usted dice que están confirmados de alguna manera.
          2. línea de meta
            línea de meta Abril 16 2016 13: 29
            +2
            Probablemente la gente peleó y no filmó películas en primer lugar.
          3. línea de meta
            línea de meta Abril 16 2016 16: 44
            0
            ¿De qué lado se dispara la pelea nocturna? ¿Quién te lo dirá?
            http://yandex.ru/video/search?p=3&filmId=VeUm27JgUXI&text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%
            B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%20%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%B9
            1. esti1979
              esti1979 Abril 16 2016 19: 56
              +2
              Esta guerra no se aplica a la fuente original cargada en Youtube 06/05/2011
              https://www.youtube.com/watch?v=mv2KPYbBmMs
              En el enlace a la fuente original hay comandos claramente audibles en inglés + No olvidaré el sonido de minimi en mi vida.
        4. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 17: 45
          +1
          Cita: 72jora72
          Un total de 20 tanques armenios quemados solo oficialmente y solo armas israelíes.
          ¿Y de dónde sacas esos números que las fuentes no revelan? Aquí Azarmia perdió 18 tanques, y hay infantes en ellos ...


          Usted, para variar, no solo lee sitios armenios ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. línea de meta
        línea de meta Abril 16 2016 13: 22
        +4
        ¿Qué harías si los armenios ocultaran las pérdidas tal como lo admitiste? El helicóptero lo reconoció entre dientes, pero escondes 24 tanques y 1 helicóptero Solcepek y 2 helicópteros Tornado + 1. Reconocimiento costoso en la batalla. Es una pena para los muertos en ambos lados.
        1. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 17: 49
          -3
          Cita: acabado
          y esconde 24 tanques y 1 Solcepek y 2 Tornado + 1 helicóptero más.


          ... y 2 portaaviones más y 2 submarinos nucleares derribados durante un ataque aéreo RPG ... la Estrella de la Muerte está seriamente dañada.
          1. escéptico31
            escéptico31 Abril 16 2016 18: 46
            +4
            Con una respuesta similar, restablece todo lo que escribió antes. Fue una pena que pareciera que estabas tratando de hablar en serio, pero resultó ser solo una conversación de propaganda barata sobre cualquier cosa, escondida en un caparazón pseudo veraz.
            1. Odinoki
              Odinoki Abril 16 2016 18: 58
              +5
              Cita: skeptic31
              Con una respuesta similar, restablece todo lo que escribió antes. Fue una pena que pareciera que estabas tratando de hablar en serio, pero resultó ser solo una conversación de propaganda barata sobre cualquier cosa, escondida en un caparazón pseudo veraz.


              Pero, ¿cómo puede responder? ¿Por qué necesitamos arrastrar los tornados a la línea del frente para perderlos? Puedo ponerlos fuera del alcance del fuego enemigo. TOS-1 tampoco se perdió. Se usó una vez e inmediatamente abandonó la posición de disparo. 24 tanques - esta es una pérdida grave. Dado que el nuestro estaba avanzando desde 24, al menos 1-2 deberían haber permanecido en el territorio controlado por los armenios. Permítales proporcionar fotos de video de la evidencia de los tanques. 24 tanques - más de la mitad del batallón de tanques.
              Nadie niega las pérdidas: 1 helicóptero, 1 tanque, aproximadamente cien hombres y varios morteros que se perdieron durante el bombardeo.
            2. Fatih88
              Fatih88 Abril 16 2016 19: 02
              +1
              Respetado. Los armenios dicen que Azerbaiyán tiene 2500 víctimas. 24 tanques de torbellinos y algunos helicópteros más. El hecho es que hay más de una evidencia)))
            3. HERMES
              HERMES Abril 16 2016 20: 15
              0
              Cita: skeptic31
              pero resultó ser solo una charla de propaganda barata sobre cualquier cosa, escondida en una concha pseudo veraz


              ¿Desde cuándo el sarcasmo se ha convertido en "propaganda barata"?

              Tenemos nuestra propia verdad, usted tiene la nuestra. Quién tiene razón: el tiempo lo dirá.
        2. Kenneth
          Kenneth Abril 16 2016 19: 04
          +6
          ¿Cómo planeas destruir el tornado? Arrastre y pinche los neumáticos. O incluso Solntsepek. Sobre el helicóptero: creo que el mega francotirador lo obtuvo de un juego de rol. Pero cómo los armenios destruyeron la técnica de golpes desde lejos, no puedo imaginarlo.
          1. HERMES
            HERMES Abril 16 2016 20: 37
            +2
            Cita: Kenneth
            ¿Cómo planeas destruir el tornado? Arrastre y pinche los neumáticos. O incluso Solntsepek. Sobre el helicóptero: creo que el mega francotirador lo obtuvo de un juego de rol. Pero cómo los armenios destruyeron la técnica de golpes desde lejos, no puedo imaginarlo.


            En las filas de la artillería autopropulsada, no hay equipo perdido. Los "GRAD" estaban cavando las áreas fortificadas y los lugares de despliegue del comando. Los "tornados" se usaron, al parecer, para la minería remota (aunque no está claro dónde y dónde minaban).
            Los armenios, a su vez, se distinguieron con ataques de mortero bastante buenos.

            Pero realmente usamos 2-3% de la potencia de fuego posible. Si hubiéramos sacado trescientos obuses, docenas de "SMERCH" y casi un centenar de "GRAD" a las posiciones y hubiéramos abierto fuego desde todos los barriles ... imagina lo que hubiera sucedido en el lado opuesto, miles y miles de soldados serían enterrados en las trincheras, todas las comunicaciones e infraestructura se rompieron en la basura, los aeródromos se volaron, todos los ataques serían corregidos por vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento, lo que los haría aún más mortíferos. Lea cómo funcionan. Sería un INFIERNO total.
            1. HERMES
              HERMES Abril 16 2016 21: 02
              -3
              Cita: HERMES
              Sería un infierno total.

              Ahora agregue a esta imagen un tipo armenio que salió del cuartel para fumar un cigarrillo, el sol sale por la mañana (que sale de nuestro lado). Y desde atrás del sol se muestran miles de cohetes voladores, y después de un minuto hay destellos de explosiones que eclipsan al sol mismo. No le deseo al enemigo.
            2. vosotros que
              vosotros que Abril 18 2016 10: 58
              +1
              no cuelgue fideos, por favor, unos cientos y miles)))
              1. El liderazgo de Azerbaiyán simplemente no estaba listo para tales costos.
              2. Conducir cientos de instalaciones en aras de una sola salva generalmente no tiene sentido.
              Y si no fuera por uno, ¿te imaginas cuánta munición es esta?
              ¿Cómo aumentan los costos logísticos?
              3. Además, Azerbaiyán perdería por completo el elemento sorpresa ante tal concentración.
              4. Lugar. ¿Dónde poner todo esto? Estas son montañas, no la llanura de Europa. Cercanamente.
              5. Finalmente, tal cantidad de artillería barrería toda la población civil y la infraestructura, lo cual es inaceptable en cualquier situación.
      4. Odinoki
        Odinoki Abril 16 2016 18: 07
        +3
        Cita: HERMES
        para tal ATGM, cualquier vehículo blindado es un blanco fácil. ¿Son caros?


        más de cien mil dólares por pieza, pero cuesta ese dinero
  • Holsten
    Holsten Abril 16 2016 05: 15
    +3
    Es bueno que ambas partes descubrieran las debilidades y se detuvieran a tiempo. Ahora podemos corregir las debilidades durante los próximos 22 años, y durante ese tiempo, tal vez lo más inteligente se nos ocurra.
    1. HERMES
      HERMES Abril 16 2016 06: 34
      +1
      Cita: Holsten
      Es bueno que ambas partes descubrieran las debilidades y se detuvieran a tiempo. Ahora podemos corregir las debilidades durante los próximos 22 años, y durante ese tiempo, tal vez lo más inteligente se nos ocurra.


      La segunda venida sucederá antes ...
      1. Olezhek
        Olezhek Abril 16 2016 08: 03
        +1
        La segunda vez las mismas fichas ya no funcionan.
        Y en la preparación se irán los años nuevos.
      2. esti1979
        esti1979 Abril 16 2016 10: 50
        0
        Estoy de acuerdo en un futuro cercano ...
  • KKND
    KKND Abril 16 2016 06: 10
    -5
    pero también RPG-7, que ha demostrado su alta eficiencia en la lucha contra helicópteros.

    ¿Qué fuma el autor?
    Las posiciones defensivas estaban saturadas con sistemas de defensa aérea, en particular MANPADS y monturas antiaéreas ZU-23-2.

    Y derribaron 1 (un) helicóptero desde un juego de rol amarrar
    Pero incluso el uso de la OMC y la artillería no exime al ejército azerbaiyano de la necesidad de asaltar las posiciones de un oponente bien motivado, que tiene cualidades morales y volitivas mucho más altas y está listo para enfrentarse en combate cuerpo a cuerpo.

    ¿Puedo encontrar una medida de las cualidades morales volitivas?
    1. HERMES
      HERMES Abril 16 2016 06: 32
      -7
      Cita: KKND
      Y derribaron 1 (un) helicóptero desde un juego de rol

      Por la noche ... desde un juego de rol ... un helicóptero ... ¿tienen unas vacaciones Rambo allí o qué?
      1. Riv
        Riv Abril 16 2016 07: 56
        +5
        ¡Además, el helicóptero estaba pintado de negro! No, no era Rimbaud; era el mismo Chuck Norris.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 17 2016 01: 41
          +2
          "Rambo" ... "Chuck Noris" ... ¿¡Por qué no dejas descansar a los "viejos" en la jubilación !?
      2. negro
        negro Abril 16 2016 08: 40
        +6
        Bueno, en primer lugar, este no es el primer helicóptero destruido por un juego de rol. Y en segundo lugar, la reposición joven, a veces, con miedo y con un tonto, esto crea ...
        1. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 09: 04
          -7
          Cita: negro
          Bueno, en primer lugar, este no es el primer helicóptero destruido por un juego de rol. Y en segundo lugar, la reposición joven, a veces, con miedo y con un tonto, esto crea ...


          Los armenios tienen algo de forma continua ... lo que me hace dudar ...
      3. esti1979
        esti1979 Abril 16 2016 09: 15
        +5
        Hermes querido a las 7-00 de esta mañana y en el estándar para la coloración MI-24 desde 50 m. Mi opinión es que simplemente perdió su orientación y la tripulación decidió que estaba detrás de sus posiciones. Entonces, el tipo mismo dijo que estaba en problemas, pero el hecho lo golpeó y lo noqueó, cayó en una pista entre ellos y nuestras posiciones finalmente fueron derrotadas por la artillería. Los cuerpos fueron evacuados durante las cinco horas de pirremiria.
      4. línea de meta
        línea de meta Abril 16 2016 11: 12
        +1
        El helicóptero se convirtió en un ataque a una altitud de 30-50 metros. ¿Y cómo no se puede derribar en tales condiciones? Y el nivel de entrenamiento de los pilotos que vuelan en trincheras a esta altura.
      5. co-creador
        co-creador Abril 16 2016 12: 43
        +1
        Cita: HERMES

        Por la noche ... desde un juego de rol ... un helicóptero ... ¿tienen unas vacaciones Rambo allí o qué?

        Así lo reconocieron las autoridades de Azerbaiyán. Puedes ir de un juego de rol a un helicóptero. Si él está volando bajo.
        1. marismas
          marismas Abril 16 2016 12: 53
          +1
          Cita: hombre de sangre
          Así lo reconocieron las autoridades de Azerbaiyán. Puedes ir de un juego de rol a un helicóptero. Si él está volando bajo.

          Vulnerabilidades en helicópteros, motor de cabina y caja de cambios principal, pluma de cola y caja de cambios de rotor de cola.
          También en este sitio está el posible uso de la granada OGOL-7V Oskolok / 7P50.
    2. esti1979
      esti1979 Abril 16 2016 09: 11
      +3
      Las pérdidas de Azerbaiyán fueron de 3 Mi-24, ellos mismos confirmaron que les entregamos los restos de 4 pilotos, y un lado cayó en netral (derribado desde RPG-7) ellos mismos se llevaron a los pilotos. Para aquellos que no conocen la tripulación del MI-24, 1 piloto, 1 piloto-operador de armas y 1 BortMekh. Por lo tanto, 2 lados fueron derribados en las profundidades de las posiciones NKR. Además, 2 helicópteros MI-8 del lado de Azerbaiyán se perdieron durante la base de datos. No lo exponen, pero no insistimos.
      1. HERMES
        HERMES Abril 16 2016 09: 22
        0
        Cita: esti1979
        Las pérdidas de Azerbaiyán fueron de 3 Mi-24, ellos mismos confirmaron que les entregamos los restos de 4 pilotos, y un lado cayó en netral (derribado desde RPG-7) ellos mismos se llevaron a los pilotos.


        Camarada ... pediré un enlace sobre el Mi-24, es decir, sobre los tres Mi-24. Si no eres demasiado vago, por supuesto. Y sobre el Mi-8, no olvides ...
        1. esti1979
          esti1979 Abril 16 2016 10: 29
          +3
          1 Un lado fue derribado desde MANPADS cerca del Monte Mrav (el número de la placa está en nuestro sitio MO), uno fue derribado desde RPG-7 y cayó a un tanque sin tanque, OSA-AKM derribó a 3 lados en el área de Khoradis (simplemente no le quedaba nada explotó a una altitud de 100 m, no hay nada que disparar allí. La pieza más grande es la parte del motor). El video del tablero derribado que giramos es el lateral derribado en el Monte Mrav. de lo que fue derribado por RPG-7, su pérdida fue confirmada por los suyos. Para el MI-8, la situación para mí tampoco está clara, ya que obtuvieron un grupo de reconocimiento de sabotaje. Fueron vistos por nuestros radares y fueron despedidos. No hay información sobre ellos, tal vez lograron regresar pero con daños. Por lo tanto, como dije, los nuestros no los someten, pero los suyos no los aniquilan. Según las listas de personal militar de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán, hemos establecido una lista con los rangos militares, los que se encontraron en nuestras posiciones y pasaron a los suyos.
          1. Odinoki
            Odinoki Abril 16 2016 18: 15
            +4
            Cita: esti1979
            El tercer tablero fue derribado por OSA-AKM en el área de Khoradis (simplemente no quedaba nada; explotó a una altitud de 3 m, simplemente no había nada que quitar;

            ))) En el sur, nada fue derribado. El nuestro perdió 1 helicóptero Mi-24. Nadie levantará un helicóptero en Mrov, ni el suyo ni el nuestro. Las montañas son demasiado grandes allí. Debe estudiar el terreno antes de creer tales declaraciones. Y el helicóptero no es un juguete, incluso si explota en el aire, todavía queda mucho de él. Es imposible esconderse
        2. esti1979
          esti1979 Abril 16 2016 10: 49
          +1
          Además, la información sobre 4 pilotos también me confunde. Lo más probable es que estos sean los restos de la tripulación que fue derribada desde MANPADS en el área del Monte Mrav, 3 cuerpos y los restos de un miembro de la tripulación derribado desde el Osa-AKM en la región de Horadis probablemente lo arrojaron en una onda expansiva.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I Abril 16 2016 12: 17
        +1
        La tripulación del Mi-24 - 2 personas .... el piloto y el operador del 3er comenzaron a "agregar" "proactivamente" durante la guerra "afgana", como método de autodefensa del helicóptero para que no golpee la máquina desde el "suelo". Es decir, en cada caso estaban decidiendo si se necesitaba un "tercero"? Conclusión: ¿por qué hay tanta confianza en que los "azerbaiyanos" volaron "tres juntos"?
  • cosmos111
    cosmos111 Abril 16 2016 06: 11
    +8
    Las fuerzas especiales azerbaiyanas mataron un campo minado.
    1. HERMES
      HERMES Abril 16 2016 06: 27
      +1
      Nuestros comandos no tienen la culpa del hecho de que están sentados en nuestra inteligencia dalb @ fuck. Todavía habrá demanda de tales errores de cálculo. No por primera vez, entonces la inteligencia corta ... UROD.
      1. yawa63
        yawa63 Abril 16 2016 07: 59
        +5
        Fuerzas especiales: de hecho, esto es reconocimiento (¿tal vez esta palabra tiene un significado diferente en las Fuerzas Armadas de la República de Azerbaiyán?). Otra cuestión es que al planificar el estudio detallado de la zona
        1. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 08: 25
          +1
          Cita: yawa63
          Fuerzas especiales: de hecho, esto es reconocimiento (¿tal vez esta palabra tiene un significado diferente en las Fuerzas Armadas de la República de Azerbaiyán?). Otra cuestión es que al planificar el estudio detallado de la zona


          Esta vez, la tarea era tomar y mantener la altura. Logramos salir y sacar a los armenios de allí. Pero debido al fuego cruzado, tuvimos que irnos, también bajo fuego. Si supieran sobre el campo minado, difícilmente habrían subido allí.
        2. Antiguo hun
          Antiguo hun Abril 18 2016 09: 07
          +1
          ¿Las fuerzas especiales y la inteligencia son lo mismo? ¿Seriamente?
          guiño
        3. vosotros que
          vosotros que Abril 18 2016 11: 06
          0
          te entusiasmas!
          en primer lugar, la inteligencia también es diferente
          segundo, SPECnaz tiene una especialización, lo cual es obvio
          Los especialistas en cuestión eran claramente militantes, no verdaderos exploradores.
      2. esti1979
        esti1979 Abril 16 2016 09: 17
        +7
        Cita: HERMES
        Nuestros comandos no tienen la culpa del hecho de que están sentados en nuestra inteligencia dalb @ fuck. Todavía habrá demanda de tales errores de cálculo. No por primera vez, entonces la inteligencia corta ... UROD.

        Tampoco estamos muy lejos ... Para eliminar el despliegue de tropas y la descarga de municiones en el suelo ... En general, son lo mismo ... En general, hay ...
        1. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 09: 25
          +2
          Cita: esti1979
          Cita: HERMES
          Nuestros comandos no tienen la culpa del hecho de que están sentados en nuestra inteligencia dalb @ fuck. Todavía habrá demanda de tales errores de cálculo. No por primera vez, entonces la inteligencia corta ... UROD.

          Tampoco estamos muy lejos ... Para arrancar la transferencia de tropas y el gancho de municiones al suelo ... En general, son lo mismo ... En general, hay ...


          Bueno, levantemos el listón juntos matón Solo pacíficamente.

          También quería preguntar, ¿su MO confirmó oficialmente la pérdida de dos docenas de tanques?
          Cita: Aaron Zawi

          No, este es Spike. No en vano, en el segmento ruso de misiles guiados antitanques se lo conoce como "lucha contra el techo". En general, de los 14 tanques reconocidos por el lado armenio, 12 son "Spikes". Por los "NLOS" de largo alcance y por los de las formaciones de infantería "LR" con un alcance de hasta 8 km otras 6 piezas. En mi opinión, "Harop" no se utilizó muy bien. De los 6 goles expresados, solo dos fueron de valor real. Cuartel general del batallón y posiciones de batería armenia de 122 mm. La búsqueda del transporte ha ejercido más una presión psicológica que un daño real a los armenios.
          1. Aaron Zawi
            Aaron Zawi Abril 16 2016 09: 57
            +2
            Cita: HERMES

            También quería preguntar, ¿su MO confirmó oficialmente la pérdida de dos docenas de tanques?

            Probablemente no lo dije exactamente. Hoy, el Ministerio de Defensa de Armenia ha reconocido la pérdida de 14 tanques del Ministerio de Defensa de Azerbaiyán. Él cree que 2 vehículos fueron destruidos por petroleros azerbaiyanos y 12 ATGM "Spike". 6 tanques de largo alcance y 6 portátiles. Como saben, "Spike" es una familia de ATGM de diferentes rangos pero con el mismo principio.
          2. esti1979
            esti1979 Abril 16 2016 10: 14
            +2
            Sí, el padre confirmó la pérdida irrecuperable de 14 tanques (no se pueden restaurar), y unos 10 esclavos más recibieron daños de diversa gravedad y necesitan ser reparados.
      3. Era mamut
        Era mamut Abril 16 2016 19: 40
        0
        Cita: HERMES
        Nuestros comandos no tienen la culpa del hecho de que están sentados en nuestra inteligencia dalb @ fuck.

        Cita: solitario
        Durante los últimos 10 días, 4-5 armenios y 1 nuestro ejército fueron asesinados allí.

        ¿Cuáles son nuestros? Los nuestros no luchan allí. Y puedes entender que los rusos están luchando allí.
        1. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 21: 59
          +1
          Dado que los autores de estos comentarios son azerbaiyanos, respectivamente, "nuestros" son azerbaiyanos.
      4. Bredovich705
        Bredovich705 Abril 16 2016 19: 50
        +3
        ¡Suena extraño "nuestras fuerzas especiales" bajo la bandera rusa en el apodo cuando la conversación es sobre Karabaj! ¡Así que no hay fuerzas especiales bajo NUESTRA bandera! Define un patriota .....
        1. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 22: 01
          +2
          Cita: Bredovich705
          ¡Suena extraño "nuestras fuerzas especiales" bajo la bandera rusa en el apodo cuando la conversación es sobre Karabaj! ¡Así que no hay fuerzas especiales bajo NUESTRA bandera! Define un patriota .....


          Soy de Bakú) Mejor ayúdame a corregir este malentendido con la bandera) En la configuración del perfil, la columna "lugar de residencia" está bloqueada para mí. Y mi dirección IP también es local. ¿Cuál es el problema?
      5. shans2
        shans2 Abril 16 2016 23: 40
        0
        No te entrometas y estarás vivo ...
    2. línea de meta
      línea de meta Abril 16 2016 13: 13
      +1
      En este video, dice que cuando se retiraron ni siquiera prestaron atención o ignoraron el letrero Caution Mines.
      1. HERMES
        HERMES Abril 16 2016 17: 57
        +1
        Cita: acabado
        En este video, dice que cuando se retiraron ni siquiera prestaron atención o ignoraron el letrero Caution Mines.


        ¿También leerá varias "señales" bajo fuego?
        1. línea de meta
          línea de meta Abril 16 2016 18: 44
          +3
          Se las arreglan para grabar el video (no con un avión no tripulado), y las palabras Precaución no leen las minas ...!
          1. HERMES
            HERMES Abril 16 2016 22: 02
            +3
            Cita: acabado
            Se las arreglan para grabar el video (no con un avión no tripulado), y las palabras Precaución no leen las minas ...!


            ¿Dónde viste el video de April Karabakh, cuando el operador está vacío de todos los calibres? Dale el enlace que veré.
  • aszzz888
    aszzz888 Abril 16 2016 07: 30
    +1
    Y realmente, ¡para quién la guerra y para quién es nativa la madre! Pero el estereotipo debería romperse y no permitir que el conflicto crezca aún más. Extinga, y cuanto antes mejor.
  • DFG
    DFG Abril 16 2016 07: 33
    +4
    ¿Y los armenios pensaron que eran bromas tan activamente comprando armas? Las conclusiones muestran la vieja verdad soviética: si quieres paz, prepárate para la guerra, no habrá compra de armas, entonces este par de alturas son solo el comienzo; el reconocimiento para los azerbaiyanos fue exitoso
    1. Nikolay K
      Nikolay K Abril 16 2016 08: 49
      + 27
      Y lees la prensa armenia. Los armenios culpan a Rusia por todo. Escriba como un aliado, DEBERÍA ayudar, pero no hizo nada, no nos protegió. En mi opinión, chicos ohameli. En general, entienden que el NKR y Armenia no son lo mismo, y los primeros no están incluidos en el acuerdo de OKDB. Y además de los reproches estándar, como Rusia estaba vendiendo armas a nuestro enemigo y Rusia suministró el CRÉDITO de armas poco a poco y, también, hubo reproches como Rusia tuvo que advertirnos sobre el ataque utilizando datos de inteligencia espacial. En una palabra, los armenios estaban sentados sobre el sacerdote sin hacer absolutamente nada, esperando a Rusia y ahora tenemos la culpa. Pero todo este tiempo, la diáspora armenia recorta el dinero en Rusia bastante bien, pero no tiene ninguna prisa por devolver la ganancia a su país natal e invertir dinero en la defensa del país.
      1. HERMES
        HERMES Abril 16 2016 09: 06
        +2
        Cita: Nikolai K
        Y lees la prensa armenia. Los armenios culpan a Rusia por todo.


        ¿Estás sorprendido? ¿Esperabas algo diferente de ellos? Bueno, solo puedo decir que son al menos desagradecidos. Olvidan que su país está completamente y completamente respaldado por Rusia.
        1. 72jora72
          72jora72 Abril 16 2016 10: 04
          +5
          ¿Estás sorprendido? ¿Esperabas algo diferente de ellos? Bueno, solo puedo decir que son al menos desagradecidos. Olvidan que su país está completamente y completamente respaldado por Rusia.
          Simplemente no engendre odio étnico aquí, para esto vaya al "Censor" ucraniano ...
          PD: Y en cuanto al espíritu de lucha, entonces tu guerra la calidad será más delgada .....
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I Abril 16 2016 12: 46
            +1
            ¡Qué método tan conveniente para referirse a la "lucha étnica"! ¿Quizás es mejor no "culpar al espejo si la cara está torcida"?
          2. HERMES
            HERMES Abril 16 2016 18: 00
            0
            Cita: 72jora72
            ¿Estás sorprendido? ¿Esperabas algo diferente de ellos? Bueno, solo puedo decir que son al menos desagradecidos. Olvidan que su país está completamente y completamente respaldado por Rusia.
            Simplemente no engendre odio étnico aquí, para esto vaya al "Censor" ucraniano ...
            PD: Y en cuanto al espíritu de lucha, entonces tu guerra la calidad será más delgada .....

            Estoy declarando un hecho, no provocando discordia En cuanto a la "calidad" de nuestros soldados, usted no es el juez, no peleó con nosotros.
            1. vosotros que
              vosotros que Abril 18 2016 11: 11
              0
              No malinterpreten las palabras, el hombre habló sobre el espíritu de lucha de los soldados, y no sobre los soldados en su conjunto.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. esti1979
          esti1979 Abril 16 2016 10: 59
          +5
          Acusan de suministrar armas ofensivas a Azerbaiyán, por parte del aliado militar, olvidando que esto es todo y que obtenemos un centavo, y NKR sigue siendo territorio de jure de Azerbaiyán. Somos simplemente los garantes de la seguridad de este enclave. Solo que alguien decidió cubrir su trasero. Por lo tanto, esta histeria por parte de nuestro MO, luego el gobierno. Durante 48 horas, el perimiry de Armenia transfirió Tochka-U y Elbrus, Smerch y Hurricanes, así como el nuevo TOS-1 que recibimos recientemente, al NKR OTRK. Los rusos solo mantienen paret. Y Azerbaiyán lleva a cabo la política correcta comprando juguetes de alta tecnología y modernizándolos.
          1. co-creador
            co-creador Abril 16 2016 12: 57
            +5
            Cita: esti1979
            Por lo tanto, esta histeria por parte de nuestro MO, luego el gobierno

            El caso es que esta histeria es apoyada por la mayoría de los armenios. ¿Cómo pides a los rusos después de que te traten? Por ejemplo, Donbass tiene más derechos a los "histéricos", pero la gente de allí comprende todo y aprieta los dientes y lucha sin echar barro sobre Rusia.
            Es lamentable que pocos entre los armenios sean pocos y algo me dice que eran oficiales del ejército soviético.
            1. esti1979
              esti1979 Abril 16 2016 15: 17
              +5
              Querido coreligioso, no sirvió en el ejército soviético, sirvió en el ejército armenio en el PSS de la Fuerza Aérea como paramédico y luego trabajó en otros lugares. En cuanto a la DPR y la LPR, alrededor de 500 armenios están luchando allí. No estaban permitidos aquí por una razón, la mitad de ellos buscados por Interpol. Y la mayoría del cuerpo de oficiales de nuestras estructuras de poder apoya mi punto de vista porque todos estudiaron principalmente en Rusia y durante más de 5 años de estudio aprendieron a amar a este país como propio y quedan muchos amigos allí, específicamente de mí en San Petersburgo, el Centro de Entrenamiento de Lipetsk, etc. .re. Por lo tanto, la histeria de algunos odiosos no significa nada, y no vale la pena tomar su cálculo.
          2. xtur
            xtur Abril 17 2016 01: 41
            +1
            > NKR sigue siendo de jure el territorio de Azerbaiyán

            compatriota, debe tener cuidado con las palabras cuyo significado no le resulte completamente claro. O usted es joven y no sabe que la URSS tenía una ley que determina el procedimiento para retirar de ella las repúblicas de la Unión, en la que se prescribió todo el procedimiento de salida

            La decisión sobre el colapso de la URSS desde un punto de vista legal es insostenible. La única república que celebró un referéndum sobre la secesión de la URSS fue Armenia.

            Y dado que no hubo una decisión legalmente correcta sobre el colapso de la URSS, y aparte de Armenia, nadie comenzó el proceso de abandonar la URSS, entonces todas las fronteras de los estados postsoviéticos se basan solo en si otros estados los reconocen o no. Este es un problema político, no legal. Incluso en la prensa armenia, los embajadores estadounidenses a menudo han dicho en texto simple: que el reconocimiento de la NKR es solo una cuestión política, lo que implica una tarifa política adecuada para que reconozcan la NKR.
            1. Kaita
              Kaita Abril 17 2016 06: 11
              +2
              Cita: xtur
              repúblicas de la unión

              la ley no se aplicaba a la ed. repúblicas o regiones, solo a las repúblicas sindicales.
            2. HERMES
              HERMES Abril 17 2016 06: 50
              -1
              Cita: xtur
              compatriota, debe tener cuidado con las palabras cuyo significado no le resulte completamente claro.


              Su compatriota es un capitán ... un médico militar activo, sabe de lo que está hablando.

              Cita: xtur
              La única república que celebró un referéndum sobre la secesión de la URSS fue Armenia.


              ¿Dejará también la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva después de la exitosa anexión de la Región Autónoma de Nagorno-Karabaj y se dirigirá a Occidente?
              1. xtur
                xtur Abril 17 2016 10: 40
                0
                > la ley no se aplicaba a ed. repúblicas o regiones, sólo a las repúblicas unidas.

                esto no es en absoluto importante: es importante que el procedimiento de salida prescrito en esta ley, en particular el referéndum, no se haya iniciado.


                > Su compatriota capitán ... un médico militar en activo, él sabe de lo que está hablando.

                en primer lugar, seré mayor que él; en segundo lugar, serví lo mismo en el ejército. en tercer lugar, mis hijos servirán en el ejército y estarán en riesgo. y sí, desafortunadamente, ser pacífico no significa garantizar la paz. Los armenios vivieron en la Turquía otomana durante muchos siglos, e incluso directamente antes del genocidio defendieron la independencia de este estado.

                > ¿También dejará la CSTO después de la exitosa anexión de la NKAO y se dirigirá a Occidente?

                ¿Qué tiene que ver esta pregunta con lo que dije?
        4. Stavros
          Stavros Abril 16 2016 13: 20
          +7
          Hermes, aconseje a los rusos que lean su prensa azerbaiyana cuando el avión fue derribado en Siria, qué alegría tuvieron y qué comentarios tuvieron. Se llenaron de agua hirviendo para tomar fotos del piloto muerto.
          1. HERMES
            HERMES Abril 16 2016 18: 05
            0
            Cita: Stavros
            Hermes, aconseje a los rusos que lean su prensa azerbaiyana cuando el avión fue derribado en Siria, qué alegría tuvieron y qué comentarios tuvieron. Se llenaron de agua hirviendo para tomar fotos del piloto muerto.


            Especifique ... ¿nuestros medios subdesarrollados, o sus lectores, estaban "meando con agua hirviendo"?
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I Abril 16 2016 12: 42
        +1
        Lo has notado correctamente: dichos como: "¡El maestro vendrá! ¡El maestro nos juzgará!"; "¿Por qué enseñar geografía? ¡Los taxistas te llevarán a todas partes!" ¡Resulta que no solo los rusos! ¿Quieres un "techo"? ¡Y tienes que pagar por un "techo"! ¿Pagaron lo suficiente los armenios por el “techo”? ¡Esa es la pregunta!
      3. Alibekulu
        Alibekulu Abril 16 2016 17: 05
        +3
        Cita: Nikolai K
        Y lees la prensa armenia. Los armenios culpan a Rusia por todo ... Y además de los reproches estándar, como Rusia vendió armas a nuestro enemigo y Rusia hizo poco y poco a poco nos suministra armas.
        Por así decirlo, la situación para Rusia es generalmente fea y desagradable ..  solicitar
        Rusia suministra armas a ambos lados del conflicto. Esas armas que matarán a los hijos de madres armenias e hijos de padres azeríes.
        Aquí en "VO" les gusta reprochar al Viejo, la Academia Nacional de Ciencias y otros líderes de la CEI por "sentarse en dos sillas", mientras que la posición del Kremlin en este conflicto es similar.
        Por supuesto, no lo reprocharán abiertamente, pero terminarán en el "bigote".
        Sí, el presupuesto de la Federación de Rusia recibe ingresos de suministros militares, pero esto es "dinero de sangre" y "autoridad moral" del país. negativas..
        En este sentido, la posición del Occidente "malintencionado" es más lógica y coherente: un embargo sobre el suministro de armas a ambos países. Además, la Alemania "nazi" bloqueó la venta de sus motores a los cañones autopropulsados ​​turcos "Fyrtyna", que fueron comprados por Bakú.
        1. vasya
          vasya Abril 17 2016 11: 54
          0
          Cita: Alibekulu
          Cita: Nikolai K
          Por así decirlo, la situación para Rusia es generalmente fea y desagradable ..  solicitar
          Rusia suministra armas a ambos lados del conflicto. Esas armas que matarán a los hijos de madres armenias e hijos de padres azeríes.
          Aquí en "VO" les gusta reprochar al Viejo, la Academia Nacional de Ciencias y otros líderes de la CEI por "sentarse en dos sillas", mientras que la posición del Kremlin en este conflicto es similar.
          Por supuesto, no lo reprocharán abiertamente, pero terminarán en el "bigote".
          Sí, el presupuesto de la Federación de Rusia recibe ingresos de suministros militares, pero esto es "dinero de sangre" y "autoridad moral" del país. negativas..
          En este sentido, la posición del Occidente "malintencionado" es más lógica y coherente: un embargo sobre el suministro de armas a ambos países. Además, la Alemania "nazi" bloqueó la venta de sus motores a los cañones autopropulsados ​​turcos "Fyrtyna", que fueron comprados por Bakú.

          No venderemos, ellos comprarán a otros.
          No se trata de armas vendidas. El punto es la política.
          ¿Por qué la nuestra no evitó esta guerra?
          No se.
          Tal vez, de hecho, estaba atrasado y era necesario desahogarse, con relativamente poca sangre, para no permitir más sangre.
          Tal vez querían poner el oeste en su lugar con sus tuberías alternativas.
          Y para ser sincero, fue interesante para nosotros desde un punto de vista militar.
          Probamos nuestro equipo, probamos las tácticas.
          Perdón por los civiles.
      4. escéptico31
        escéptico31 Abril 16 2016 19: 05
        +3
        ¿Y qué no vendió? Lea nuestra prensa sobre cómo nuestros afligidos aliados, los estadounidenses, alimentaron sigilosamente a los fascistas durante los años de la Segunda Guerra Mundial. Entonces, ¿podemos escribir, pero no los armenios? De hecho, ¿por qué demonios vendimos Sunshine a los azerbaiyanos? ¿Dinero? Sí, es un centavo. Mejor comenzó a relacionarse con nosotros? Sí, bueno. En cualquier caso, al menos observamos equidistancia: habrían vendido lo mismo a los armenios. En este caso, ciertamente no habría ofensiva.
      5. Idiota
        Idiota Abril 18 2016 16: 33
        -1
        Por ejemplo, el grupo de empresas Tashir, por lo que he oído, está relacionado con la familia del presidente armenio. Canal de televisión TNT, Comedy Club: todos les pertenecen.
      6. Idiota
        Idiota Abril 18 2016 16: 33
        +1
        Por ejemplo, el grupo de empresas Tashir, por lo que he oído, está relacionado con la familia del presidente armenio. Canal de televisión TNT, Comedy Club: todos les pertenecen.
  • Sergey333
    Sergey333 Abril 16 2016 07: 34
    +2
    Cita: Holsten
    Ahora podemos corregir las debilidades durante los próximos 22 años, y durante ese tiempo, tal vez lo más inteligente se nos ocurra.

    Dudo que sean suficientes para 22 años. Mientras luchaban, seguirán luchando. Ahora lamerán las heridas y empezarán de nuevo. Y los estadounidenses lo usan, dan la orden "fas" a tiempo.
  • Pvi1206
    Pvi1206 Abril 16 2016 07: 55
    +6
    Desde un punto de vista militar, el reconocimiento tuvo lugar en la batalla. O entrenamiento de combate.
    Cada lado tiene algo que analizar y trabajar en los errores.
    Desde el punto de vista del humanismo, las personas no pueden ponerse de acuerdo (ceder el uno al otro), lo que lleva a una pelea.
  • ZIRIANINA
    ZIRIANINA Abril 16 2016 08: 00
    0
    Los guerreros azeríes siguen siendo los mismos (urgentemente en el "ejército internacional" de la URSS hubo la oportunidad de compararlos con los armenios; siempre puedes retirarte "al bazar"))). Los armenios serán más serios, sobre todo porque esta es su tierra.
    1. Otshelnik
      Otshelnik Abril 16 2016 16: 18
      +3
      General Arkady Ter-Tadevosyan: "El ejército azerbaiyano ha completado completamente la tarea que se le ha asignado"
      https://istiglal.com/2016/04/06/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D0%B
      0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%80-%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B
      5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BD-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0-2/
  • Olezhek
    Olezhek Abril 16 2016 08: 06
    +2
    y en algún momento uno de los bandos decidió atacar. Todavía no está claro quién exactamente


    Es este humor?
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña Abril 16 2016 08: 07
    +5
    Artículo "más". El autor, sin emociones innecesarias, trató de analizar las hostilidades pasadas, el éxito y el fracaso de la técnica y táctica recientemente utilizadas. La evaluación de la situación en sí no se incluyó en los planes del autor. Los costos significativos para realizar tales operaciones son ahora demasiado altos para Azerbaiyán, gracias a la caída de los precios del petróleo. Pero cuando vuelven a levantarse ...
  • vobels
    vobels Abril 16 2016 08: 16
    0
    El reconocimiento tuvo lugar en la batalla, casi como un simulacro en una situación de combate. Solo aquí están las pérdidas ... ¿No es mejor estudiar la experiencia de otros más profundamente?
  • Olezhek
    Olezhek Abril 16 2016 08: 20
    +2
    La experiencia de las batallas de abril mostró: Azerbaiyán ha encontrado una salida al callejón sin salida en Nagorno-Karabaj.


    Una conclusión interesante.
    ¿Por qué Azerbaiyán no aprovechó esta salida?
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 16 2016 12: 49
      +1
      Tal vez: no hubo suficiente consideración deslumbrante ... ¡y lo siento por Penenze!
  • Gerente superior
    Gerente superior Abril 16 2016 09: 09
    0
    Pero, ¿no es mejor amortiguar las emociones y cerrar el problema en los compromisos?
    1. HERMES
      HERMES Abril 16 2016 09: 14
      +2
      Cita: San Propulsión
      Pero, ¿no es mejor amortiguar las emociones y cerrar el problema en los compromisos?


      En Oriente, no les gustan los compromisos ... ni a nosotros ni a nadie.
  • VScalificado
    VScalificado Abril 16 2016 09: 21
    +9
    "Algunos terremotos pequeños son mejores que uno grande". © ©

    El reciente ataque de Azerbaiyán es uno de esos.

    Resultó que Silushka está allí, pero lejos de ser heroico.
    La acumulación aburrida de material y base técnica no se convierte directamente en victoria.

    Esto ya era comprensible, en el ejemplo de cómo los "hutíes" extinguen a los "saudíes" super-equipados.
    Sin embargo, sus propios "grandes baches", como siempre, son mucho más inteligibles.

    Por otro lado, los armenios: la arrogancia fue derribada sin ambigüedades. Y resultó que
    defender a este próximo "pueblo pequeño pero muy orgulloso" de la región,
    excepto Rusia, no hay nadie más.

    En general, se han esbozado condiciones previas objetivas para el hecho de que hacia Rusia,
    el hedor en ambos lados disminuirá.

    Y esto está bien.
    1. HERMES
      HERMES Abril 16 2016 09: 35
      0
      Cita: VSkilled
      Resultó que Silushka está allí, pero lejos de ser heroico.


      Ya come gachas ... una doble porción.
      1. avt
        avt Abril 16 2016 10: 25
        +6
        Cita: HERMES
        Ya come gachas ... una doble porción.

        La pregunta es quién y por qué. ¿Para llenar la barriga y luego fumar una pipa de agua en el sofá? De hecho, si no se miden las pérdidas, los reconocimientos vigentes fallaron exclusivamente por una planificación y un mando mediocres de la operación. Los armenios, por supuesto, también sumergieron su orgullo en el estiércol, no es que no subestimaron, sino que se durmieron en los laureles en su "Línea Maginot" y no tuvieron en cuenta el equipo técnico realmente cambiante de los azerbaiyanos, ya que no se molestaron en mantener la nariz en el viento y algunas tácticas nuevas. Un resultado de estancamiento, a pesar de la adquisición de azerbaiyanos territoriales. De manera tan victoriosa, arruinarán todo el equipo y se quedarán sin pantalones con las próximas compras. Pero en la relación en general entre Armenia y Azerbaiyán - zugzwang y no hay una solución pacífica en el futuro. Verdadera opción y escribí sobre ella -Nosotros traen al poder a su hijo armenio étnico adoptivo de los EE.UU. y él está en el motivo de Saa ... ¡Ah! ¡Qué hombre! Él trae las bases rusas bajo las "garantías de paz de los EE.UU. la imagen cambiará drásticamente.
        1. esti1979
          esti1979 Abril 16 2016 11: 54
          +3
          El resultado del estancamiento, a pesar de la adquisición territorial por parte de los azerbaiyanos.
          Prosperidades en una serie de parcelas desde 500 - 1000 m. Nekhilo se prebrebrel territorio. Principalmente puestos de guardia militar. No valió la pena
          1. co-creador
            co-creador Abril 16 2016 13: 01
            +1
            https://istiglal.com/2016/04/08/итоги-трехдневного-противостояния-2-5/

            ¿No estás de acuerdo con tales estimaciones del enemigo? Particularmente interesado en saber si un mapa con alturas ocupadas es verdadero.
            1. [comentario-show]
              esti1979
              esti1979 Abril 16 2016 14: 00
              0
              Cita: hombre de sangre
              https://istiglal.com/2016/04/08/итоги-трехдневного-против

              estado-2-5 /


              ¿No estás de acuerdo con tales estimaciones del enemigo? Particularmente interesado en saber si un mapa con alturas ocupadas es verdadero.

              El mapa es bueno el 02/04. En el talis, el enemigo duró 30 minutos antes de que se acercara la compañía antisabotaje maniobrable. La batalla se libró solo con el uso de armas pequeñas, ya que había civiles en la aldea de 900 habitantes. Magadis fue liberado durante 2 días por nuestras unidades de este punka poblado que quedó poco; cambió de manos varias veces. Según esta lógica, partes del ejército azerbaiyano ahora están rodeadas. Por cierto, el nuestro informó el 03/04 que un grupo de militares azerbaiyanos con 5 tanques estaba rodeado en esta área. Por cierto, la unidad militar en Magadis se filmó el 04/04 (pido disculpas por el acompañamiento musical de los azerbaiyanos juzgados)
              Y en ese mapa, él está en la parte trasera del ejército de Azerbaiyán. Entonces saca tus propias conclusiones.
              [/ comment-show] [comentario eliminado]
              El comentario ha sido eliminado.
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    1. esti1979
      esti1979 Abril 16 2016 14: 15
      0
      A lo largo de la cima de Lele-tepe, ella siempre se quedó con ellos a 100 metros de las posiciones de aparejo, donde estaba su KNP del batallón, si lo habían recuperado, significa que el nuestro lo tomó. Y de acuerdo con la dirección de los fizuli, los azerbaiyanos avanzaron 1 hasta allí, lograron el mejor resultado y se apoderaron de los puestos avanzados de la guardia militar y estaban más abajo en el valle. Además, especifique la escala de estas tarjetas, ya que son de diferentes escalas. Por lo tanto, parece que avanzaron mucho.
      1. co-creador
        co-creador Abril 16 2016 15: 09
        +1
        Lamentablemente, no puedo especificar la escala. Acabo de encontrar un artículo con un mapa y una descripción de los éxitos de ADR. ejército y decidió averiguar su visión. El sitio en sí es claramente propaganda. En general, no está muy claro, parece que ya es el día 16, y usted y Azerbaiyán todavía tienen diferentes fronteras en las OSFL hoy en día. Durante mucho tiempo no he visto esto en el mundo moderno. Por ejemplo, también en Donbass, a menudo muchos territorios perdidos y ocupados no fueron reconocidos al principio, pero después de 10 es imposible ocultar la realidad.

        Es decir, ¿Magadis y Talysh están 100% detrás de los armenios ahora?
        1. esti1979
          esti1979 Abril 16 2016 15: 37
          +1
          Sí, nuestra ayuda humanitaria y materiales fueron enviados a Magadis, un grupo de médicos civiles también se fue, hubo muchos civiles que fueron golpeados fuera de la ciudad durante la evacuación, los cuarteles acribillados porque estaban entrando en la aldea desde el lado de las posiciones, los soldados cubrieron la retirada de los civiles hasta el final y duraron hasta las 7 -00 que son 4 horas, hasta las 12-00 la batalla continuó en los restos de la aldea, la última conexión con el centro médico fue de 12-15, se informó que el hospital fue levantado con una pistola para cubrir la partida de los heridos. Talish sufrió menos, ya que está en la ladera opuesta de la montaña y no cayó bajo los bombardeos de la ciudad. En las posiciones de nuestros refrescos tomaron una defensa circular. La población civil comenzó la evacuación, y un destacamento de autodefensa local lo cubrió, en estas aldeas toda la población tenía armas en casa y duró una batalla en las aldeas estos 30 minutos antes de que se acercara la compañía antisabotaje. Allí, los libertadores ejecutaron a la familia de los ancianos y les cortaron las orejas. Las pérdidas del enemigo en Talish totalizaron 35 personas. También se están realizando trabajos de restauración.
          1. co-creador
            co-creador Abril 16 2016 16: 23
            +1
            Resulta que los azerbaiyanos superaron al eneldo en propaganda riendo
            1. esti1979
              esti1979 Abril 16 2016 19: 39
              0
              El video del 02 y 03/04 de las aldeas de Talish y Mardakert menores de 18 años es mejor no verlo, no tuvieron tiempo de rejuntarlo.
        2. Fatih88
          Fatih88 Abril 16 2016 16: 45
          0
          Aldeas talish cerca de los armenios. Capturamos las alturas a su alrededor. Y así, el pueblo de Talish permaneció abajo. Nuestro entró en Talish. Pero el pueblo no tenía importancia estratégica. Ya que está en la llanura. Puedes llegar fácilmente a art.strokes. Por eso se movieron a una altura.
          1. Stavros
            Stavros Abril 16 2016 17: 08
            +5
            Resulta interesante: hace un par de días, la televisión armenia mostró un informe de la aldea de Talish por la tarde, esa noche la televisión azerbaiyana mostró cómo crearon un panel con el nombre de la aldea de Talysh y habló sobre su liberación, usted dice que la aldea es de los armenios. Resulta que su TV Fatih ?
            1. Fatih88
              Fatih88 Abril 16 2016 17: 27
              +1
              Mesas puestas en el camino que va al pueblo de Talysh. Creo que entiendes la diferencia. )
            2. Stavros
              Stavros Abril 16 2016 18: 01
              +6
              En la entrada a Tbilisi hay una pancarta, Sukhumi 450 km. Es solo por eso. Espero que me entiendas.
    2. Fatih88
      Fatih88 Abril 16 2016 16: 41
      +2
      Lele-Tepe sigue con nosotros. ¿Fuiste liberado ahora con nosotros? Puedo lanzar nuevos videos y fotos de Lele Tepe.
  • Fatih88
    Fatih88 Abril 16 2016 16: 38
    0
    ¿Dónde está la evidencia de que la nuestra quedó rodeada? La gente de nuestro ejército debía tomar alturas estratégicas. Y no profundices en Karabaj. Nuestro ejército cumplió con su gente. Y tiene toda la liberación del lugar.
  • Otshelnik
    Otshelnik Abril 16 2016 16: 27
    +1
    Los resultados de la confrontación de tres días del 2 al 5 de abril de 2016
    https://istiglal.com/2016/04/08/%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B
    5%D1%85%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82
    %D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F-2-5/
  • escéptico31
    escéptico31 Abril 16 2016 19: 25
    0
    No creo que los armenios sean así. Ya tienen la experiencia de hace cien años, cuando, por instigación de los británicos, corrieron a los turcos y terminaron en ... . Sus suposiciones significan casi lo mismo para ellos. s, si difieren de los británicos, solo para peor, los mismos estafadores. Por otro lado, todo es posible, porque hay una quinta columna, hay liberales que tienen absolutamente todo excepto su propio bolsillo. Y no ahorras dinero por esta mierda.
  • xtur
    xtur Abril 17 2016 02: 01
    0
    > los rumanos, por supuesto, también sumergieron su orgullo en el estiércol, no es que no subestimaron, sino que se durmieron en los laureles en su "línea Magino" y no hicieron concesiones para el equipo técnico realmente cambiante de los azerbaiyanos.

    Es solo una especie de vacaciones. Si no está familiarizado con el material, es mejor que se calle. Armenia es un país pobre: ​​arruinamos toda nuestra economía en la última guerra por el NKR, además del aspecto militar, el gasoducto nos explotó constantemente, el país estaba completamente sin gas y, en consecuencia, sin electricidad durante todos los años de operaciones militares. El ANPP se lanzó solo después del final de las hostilidades.

    Armenia solo tiene un medio de transporte para los azerbaiyanos: a través de Georgia, que nos está exorcizando exorbitantemente. Un contenedor de EE. UU. A Batumi / Poti cuesta lo mismo que un contenedor de Batumi / Poti a Ereván.

    Durante muchos años, el presupuesto militar de Azerbaiyán ha sido el más grande de Armenia. Pero ahora el liderazgo del país no podrá bombardear el petróleo / gas / alambre, porque queda claro para todos que el equipo militar conduce a pérdidas terribles

    así que ahora cambiará mucho, y será muy difícil y habrá mucha sangre. este es solo el comienzo
    1. HERMES
      HERMES Abril 17 2016 02: 25
      0
      Cita: xtur
      Armenia es un país pobre: ​​arruinamos toda nuestra economía en la última guerra por el NKR,


      ¿Lo necesitaba? Usted tiene la culpa. En la búsqueda de la mítica "primordialidad", sumió a su país en la oscuridad.
      1. xtur
        xtur Abril 17 2016 02: 37
        0
        > ¿Lo necesitabas? Eres culpable. En la búsqueda del mítico "iskonnost" sumergiste a tu país en la oscuridad.

        Por supuesto que era necesario.
        y en la guerra siempre hay pérdidas, y siempre muy pesadas. En realidad, mi publicación trataba sobre algo más: sobre la proporción de potenciales económicos, sobre la cual el respetado autor por alguna razón olvidó

        y que solo un país en el mundo podría presionar a Armenia durante los 20 años, sin permitir que explote el oleoducto a través del cual se enriqueció a nuestro enemigo. Después de todo, no podían simplemente descartar la única opción que obligaba a Azerbaiyán a la paz en el liderazgo del país
        1. HERMES
          HERMES Abril 17 2016 07: 44
          0
          Cita: xtur
          xtur

          Solo uno me atrapó ...
          Cita: xtur
          A Armenia se le asignó un estado espiritual especial, que incluso ahora, según la Biblia cristiana, no ha cambiado (Edén, el árbol de la vida).


          No veo ningún Edén, árbol o estado en Armenia ... pero lo que veo:
          11. Llamé al ÁGUILA DEL ESTE, desde una tierra lejana, el ejecutor de Mi determinación. Dije y lo llevaré a cabo; Él pretendía, y lo haré.

          12. Escúchame, cruel de corazón, lejos de la verdad:

          13. He traído mi justicia, no está lejos, y mi salvación no disminuirá; y le daré a Sión la salvación, Israel mi gloria. Isaías 48.

          ... los discípulos se le acercaron en privado y le preguntaron: dinos, ¿cuándo será? ¿Y cuál es la señal de tu venida y el fin de los tiempos? ''
          En respuesta, escucharon de Jesús varios signos de grandes eventos futuros, entre los cuales estaban:
          '' - Como el relámpago viene del este y es visible incluso al oeste, así será la venida del Hijo del Hombre; porque donde haya un cadáver, se juntarán águilas ... ''

          1. xtur
            xtur Abril 17 2016 10: 47
            +1
            > No veo ni Edén, ni árbol, ni estatus en Armenia ... pero lo que veo

            La Biblia es un libro sagrado para los musulmanes, junto con el Corán. Y la ignorancia de la Biblia en realidad habla del grado de conocimiento de los fundamentos de su propia cultura. Y la Biblia dice que después de la caída, el Señor hizo invisible el Edén para el hombre, y puso a los arcángeles para protegerlo de las personas.



            No conoces bien la Biblia. En la segunda página de la versión rusa del Antiguo Testamento, está escrito que los ríos Tigris y Éufrates fluyeron del Edén, entre otros.

            solo hay un lugar en el mundo de donde fluyen estos dos ríos. Y este lugar se llama las Tierras Altas de Armenia. Y en el Edén hay Arbol de la vidacuyas frutas prohibidas fueron probadas por Adán y Eva. Pero que es Arbol de la vida No explicaré, esto es una cuestión de desarrollo general y autoeducación.

            Arbol de la vida ubicado en Armenia desde los días de Sumer, en el sentido de las ideas de los pueblos que rodean Armenia. Y estas ideas pasaron a la Biblia precisamente de los sumerios, a través de la mediación de los judíos; este es, por así decirlo, un punto de vista generalmente aceptado.
  • cumastra1
    cumastra1 Abril 16 2016 11: 31
    0
    Bueno, ¿por qué, por qué una cabra necesita un acordeón de botones y un acordeón para un sacerdote? ¿Valió la pena? ¿Masacre de nuevo? ¿Quién necesita esta picadora de carne? Un mundo delgado es mejor que una buena pelea. ¿Buscar la verdad? ¿Quién necesita esta verdad? ¡Pregúntale a las mamás de los muertos! De los suyos y del otro lado. Además, el que tiene más fuerza y ​​dinero tiene razón, y no el que tiene razón. ¿Venganza? Esto de alguna manera no es cristiano, y aún más el Profeta no lo aprueba. Busque la paz y cuídela, cultívela y cuídela. De lo contrario, será "... detrás de los cuervos y ataúdes ..."
    1. Odinoki
      Odinoki Abril 16 2016 18: 19
      +3
      Un préstamo para subir al pueblo y sentarse en una bolsa de fuego. Es más conveniente sentarse en las alturas y mantener el pueblo bajo control. Lo mismo es Matagis. ¿Tomarías un pueblo que esté alrededor de las alturas, sabiendo que tan pronto como vayas allí comenzarás a trabajar desde toda la artillería? Yo no lo haría
      1. línea de meta
        línea de meta Abril 16 2016 18: 35
        +1
        Entonces, hay un video que dice que el ejército y el equipo armenios están en Talysh y Matagis, pero algo no les afecta (no es necesario invocar una tregua, en general no se respeta). Conclusión, no hay alturas cerca de capturados y retenidos. Esta es la respuesta a la bolsa y pelar con artillería.
        1. Odinoki
          Odinoki Abril 16 2016 18: 46
          +2
          Cita: acabado
          (no es necesario invocar una tregua; en general no se respeta).

          El alto el fuego se refiere a armas de gran calibre. La artillería no dispara. El rifle es travieso de la única manera. En los últimos 10 días, 4-5 armenios y 1 nuestro ejército han muerto allí.
  • negro
    negro Abril 16 2016 09: 57
    +3
    Estaba interesado en la aplicación práctica de "Spikes". Si el autor no nos miente, primero descubrieron los tanques de vehículos aéreos no tripulados y luego los operadores de ATGM destruyeron los objetivos. Un cohete con un canal de control de fibra óptica y un buscador. Se obtiene mantequilla. Si se conocen las coordenadas del objetivo, fue posible con artillería de cañón. Barato y alegre. Incluso en la pendiente opuesta a la altura, se puede conseguir con un mortero. Y por eso duele un juguete caro.
    1. retozar
      retozar Abril 16 2016 11: 10
      0
      Creo que es imposible golpear un tanque con el primer disparo de artillería, de lo contrario, saldrá del bombardeo. ¿Es una volea para dar?
      1. negro
        negro Abril 16 2016 11: 56
        0
        Estoy seguro de que 4-mines 120mm cuesta menos que un cohete.
        1. Kaita
          Kaita Abril 16 2016 18: 29
          +2
          Cita: negro
          Estoy seguro de que 4-mines 120mm cuesta menos que un cohete.

          Estas 4 minas necesitan 4 armas para disparar simultáneamente + personal de servicio. Nadie garantiza que el uso simultáneo de 4 minutos garantice la derrota de vehículos blindados.
      2. vosotros que
        vosotros que Abril 18 2016 11: 21
        0
        para golpear el tanque, solo acerca una mina terrestre.
        Recibirá al menos una serie de heridas leves; existe una alta probabilidad de que se inmovilice temporalmente. El golpe directo no es necesario.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 16 2016 13: 00
      +1
      ¡En mi opinión, pasas la basura como verdad! ¡En este caso, los "azerbaiyanos" actuaron de manera competente! ¡En mi opinión, hay una razón para tocar el tema del "Hermes ruso"! ¿Por qué permaneció "no nacido"? Después de todo, debería "funcionar" como un "Spike" de "largo alcance" (!) ... ¡e incluso mejor! ¡Se suponían modificaciones con un "alcance" de hasta 100 km! ¡Los eventos en Karabaj demostraron la relevancia de la idea!
    3. Kaita
      Kaita Abril 16 2016 18: 25
      0
      Cita: negro
      Si se conocían las coordenadas del objetivo, también era posible con artillería de cañón. Barato y alegre.

      ¿Conoces el concepto de dispersión de puntos de golpe?
      Un tanque puede ser destruido solo con un golpe directo.
      Resulta caro y pollos para reír.
  • Verdun
    Verdun Abril 16 2016 10: 32
    +2
    Cita: HERMES
    Menos mal que diré este "Spike" tuyo

    Los israelíes crean armas en su mayoría efectivas. Esto no es sorprendente, ya que constantemente se someten a pruebas no solo en los campos de entrenamiento, sino también en enfrentamientos de combate. Y sus tanques también son muy convincentes. Y, sin embargo, cuando hablé con un hombre que sirvió en las fuerzas blindadas de Israel, habló muy respetuosamente de los tanques soviéticos y rusos.
    1. Aaron Zawi
      Aaron Zawi Abril 16 2016 10: 56
      +1
      Cita: Verdun
      . Y, sin embargo, cuando hablé con un hombre que sirvió en las fuerzas de tanques de Israel, habló con mucho respeto sobre los tanques soviéticos y rusos.

      ¿Por qué no obstante?  solicitar Simplemente porque nuestros petroleros no son malos, es posible que aprecien la tecnología soviética. Además, en los años 70-80, las FDI estaban armadas con alrededor de 400 T54 / 55 capturados a los árabes. Reemplazaron el cañón soviético con un L-105 de 7 mm, suministraron un motor estadounidense y armaron el 444 Rezewist TD con ellos. En estas máquinas, nuestros petroleros participaron en la Guerra de Yom Kippur de 1973, el conflicto de Letanía en 78 y el Primer Líbano en 1982. Trabajamos bien.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi Abril 16 2016 11: 19
          +2
          Cita: esti1979
          Shalom Ani Meod Osir Tob, ingeniero electrónico del casco Beshvil ma 03 / 04 ba reban en Karabakh. Om Kohl Hakobit. No me gusta cómo mis manos no alcanzan las fuentes para instalar.

          Shalom hi Y el resto no entendía realmente. guiñó un ojo
          1. esti1979
            esti1979 Abril 16 2016 12: 01
            -1
            Sus muchachos de AOI estaban aquí con el vicepresidente de la rodilla, dijeron cosas inteligentes ... Y rápidamente aprendemos ...
      2. Verdun
        Verdun Abril 16 2016 11: 11
        0
        por qué no obstante

        Porque hay muchas personas que, alabando la tecnología y los armamentos de un lado, no están dispuestos a reconocer las ventajas de los equipos de otros fabricantes.
        1. Aaron Zawi
          Aaron Zawi Abril 16 2016 11: 21
          +2
          Cita: Verdun

          Porque hay mucha gente. quienes, aunque elogian la tecnología y las armas de un lado, se niegan obstinadamente a reconocer las ventajas de los equipos de otros fabricantes.

          Sin conocer las virtudes de la técnica opuesta, no encontrará formas de oponerse a ella.
          1. Verdun
            Verdun Abril 16 2016 11: 24
            -1
            Sin conocer las virtudes de la técnica opuesta, no encontrará formas de oponerse a ella.

            ¡Tus palabras, sí, algunas críticas rabiosas en los oídos!))
      3. esti1979
        esti1979 Abril 16 2016 11: 22
        0
        Olvidó mencionar el minamet de 60 mm montado en la torre en la parte posterior, así como nuevas estaciones de radio y una transmisión automática. Así como la modernización del BTR-152 y el uso de tanques PT-76 por Ariel Sharon en la Guerra del Juicio Final sonreír
      4. Kaita
        Kaita Abril 16 2016 18: 36
        0
        Solo puedo agregar que el IDF Ahzarit todavía usa, y están basados ​​en el T-55. Bueno, crearon la estructura hace 60 años, que todavía no es el ejército israelí más atrasado, con todo su amor por los últimos tipos de armas, la usa con placer.
        1. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 22: 10
          +1
          Me gusta Akhzarit ... hay información de que Azerbaiyán actualizará su T-54/55 a este modelo, que a su vez está almacenado.
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  • Vadim237
    Vadim237 Abril 16 2016 11: 45
    +1
    En el futuro, Azerbaiyán comprará tecnología moderna, y luego la guerra continuará, y muy probablemente terminará mal para Karabaj y Armenia.
    1. Kaita
      Kaita Abril 16 2016 18: 39
      +5
      Cita: Vadim237
      En el futuro, Azerbaiyán comprará tecnología moderna, y luego la guerra continuará, y muy probablemente terminará mal para Karabaj y Armenia.

      La solución al conflicto de Ar-Az (así como la nuestra con los palestinos) se encuentra fuera de la zona de guerra. Es necesario negociar.
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 16 2016 20: 51
        0
        Esta guerra ahora le dará a Israel órdenes de equipo militar de Azerbaiyán.
      2. HERMES
        HERMES Abril 16 2016 23: 15
        +1
        Cita: Kaiten
        Cita: Vadim237
        En el futuro, Azerbaiyán comprará tecnología moderna, y luego la guerra continuará, y muy probablemente terminará mal para Karabaj y Armenia.

        La solución al conflicto de Ar-Az (así como la nuestra con los palestinos) se encuentra fuera de la zona de guerra. Es necesario negociar.


        No estarás de acuerdo con los palestinos ... como nosotros estamos con los armenios. hi Estoy seguro de ello.
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  • Fatih88
    Fatih88 Abril 16 2016 11: 57
    +2
    El problema de Karabaj por el mundo es casi imposible de resolver. Necesito una pelea final. Después de eso, el problema se resolverá.
  • Gigantes
    Gigantes Abril 16 2016 13: 53
    0
    VO, pero hoy han pasado exactamente 20 años desde que filmaron la columna de 245 msp. ¿Recuerdas al mejor amigo del grupo del crimen organizado de Tambovskaya todos los días, y los tipos que murieron en esa guerra no valen la pena? Es un pecado olvidar esto, especialmente porque muchos de mis conciudadanos ya se están probando un sombrero Monomakh en la cabeza de Kadyrov.
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  • esti1979
    esti1979 Abril 16 2016 14: 27
    +1
    Cita: Nikolaevich I
    La tripulación del Mi-24 - 2 personas .... el piloto y el operador del 3er comenzaron a "agregar" "proactivamente" durante la guerra "afgana", como método de autodefensa del helicóptero para que no golpee la máquina desde el "suelo". Es decir, en cada caso estaban decidiendo si se necesitaba un "tercero"? Conclusión: ¿por qué hay tanta confianza en que los "azerbaiyanos" volaron "tres juntos"?

    En el Mi-24, el tablero del técnico está en el compartimento de carga y monitorea las lecturas de los dispositivos ubicados en la partición blindada, y también es responsable del aterrizaje. a través de las puertas laterales. En la farmacia, dos operadores más del complejo aerotransportado RBDB aún vuelan.
    http://airwar.ru/enc/ah/mi24a.html
  • Ramzes33
    Ramzes33 Abril 16 2016 14: 56
    +1
    Por una buena razón, Azerbaiyán ha comprado masivamente equipo militar. Principalmente en Rusia. El efecto propagandístico de las derrotas pasadas es evidente.
  • Termit1309
    Termit1309 Abril 16 2016 15: 31
    +1
    Cita: 72jora72
    72jora72 Hoy, 10:15 ↑
    Un total de 20 tanques armenios quemados solo oficialmente y solo armas israelíes. ¿Y de dónde sacan esos números, las fuentes no revelan?

    Los azerbaiyanos dijeron. riendo
    1. Vadim237
      Vadim237 Abril 16 2016 16: 24
      +1
      Si solo las fotografías mostraran estos 20 tanques armenios destruidos.
      1. Odinoki
        Odinoki Abril 16 2016 18: 22
        +4
        Cita: Vadim237
        Si solo las fotografías mostraran estos 20 tanques armenios destruidos.


        Los tanques armenios fueron destruidos en posiciones armenias. Lo que se podía quitar se quitó de un avión no tripulado. Lo siento, por supuesto, pero los armenios difícilmente habrían dejado que nuestros fotoperiodistas fueran allí)) guiño
    2. Fatih88
      Fatih88 Abril 16 2016 16: 48
      +2
      No sé unos 20 tanques. Pero el propio presidente armenio admitió unos 18 tanques y varias otras técnicas.
  • Cartalon
    Cartalon Abril 16 2016 15: 56
    +3
    Miro la actitud tolerante hacia este conflicto aquí, y ambos están equivocados, los armenios son insolentes, todos razonablemente amantes de la paz, pero no tenemos otros aliados y Ayzerbarjan es necesario solo porque Armenia es nuestro aliado y tan pronto como resuelva este problema de inmediato Solicite a la OTAN que proteja contra los opresores rusos.
    1. Fatih88
      Fatih88 Abril 16 2016 16: 48
      +2
      No te metas, por favor.
  • línea de meta
    línea de meta Abril 16 2016 16: 45
    0
    [media = http: //yandex.ru/video/search? p = 3 & filmId = VeUm27JgUXI & text = Karabakh% 20night
    st% 20boy]
  • Yarik76
    Yarik76 Abril 16 2016 16: 45
    +2
    Para mí, este lío mostró una cosa: ¡los oponentes del Señor deben sentarse uno frente al otro, empujar las ambiciones en el trasero y resolver minuciosamente el problema de manera pacífica durante mucho tiempo!
    1. Stavros
      Stavros Abril 16 2016 17: 27
      +1
      Sería bueno, por supuesto, pero desafortunadamente es del reino de la fantasía.
    2. Fatih88
      Fatih88 Abril 16 2016 17: 52
      +2
      Durante más de 20 años hemos estado tratando de resolver este problema en todo el mundo. Aparentemente no funciona.
  • Olezhek
    Olezhek Abril 16 2016 16: 49
    +2
    Según los datos oficiales, la parte azerbaiyana perdió en el curso de las hostilidades de 2 a 5 en abril. 31 personas murieron, un helicóptero Mi-24 y un tanque (dañado en una mina)


    ¿Alguien cree en tal "gracia"?
    ¿No es más fácil "iluminar" datos reales?
    El respeto será más.
    1. Fatih88
      Fatih88 Abril 16 2016 16: 55
      0
      La era más linda de la tecnología es ahora. No es posible ocultar algo. Si hubiéramos frotado más, se aclararía. Pero los armenios dicen que Azerbaiyán frotó a 300 personas y luego generalmente dijeron que 2500.)))))
      1. Stavros
        Stavros Abril 16 2016 18: 06
        +2
        Ya sabes Fatih, mira la foto donde tu primera dama en una reunión con las madres de los que murieron en estos días entenderá mucho.
        1. Fatih88
          Fatih88 Abril 16 2016 18: 30
          0
          Y no solo vi esta foto sino que también vi el video.))) ¿Sabes qué tipo de reunión hubo y quién participó allí? Aquí responde esta pregunta.
          1. Stavros
            Stavros Abril 16 2016 18: 53
            +2
            Respondo, su sitio publicó una foto, y claramente escribió, la primera dama de Azerbaiyán con las madres de los mártires muertos. Y quién participó allí, no se dijo una palabra. Madre y su primera dama, ni una palabra sobre nadie más.
            1. Fatih88
              Fatih88 Abril 16 2016 19: 03
              +1
              Cita: Stavros
              Respondo, su sitio publicó una foto, y claramente escribió, la primera dama de Azerbaiyán con las madres de los mártires muertos. Y quién participó allí, no se dijo una palabra. Madre y su primera dama, ni una palabra sobre nadie más.

              Querida, tenías que leer hasta el final. )))
        2. Odinoki
          Odinoki Abril 16 2016 18: 31
          +1
          Cita: Stavros
          Ya sabes Fatih, mira la foto donde tu primera dama en una reunión con las madres de los que murieron en estos días entenderá mucho.

          )) Stavros, más de la mitad de las mujeres diputadas son mujeres, funcionarios de diversos tipos que no tienen relación con los familiares de las personas que murieron allí. Hay pérdidas, nadie niega. Pero son 1 en 1. Para los atacantes son muy tolerables.
          1. HERMES
            HERMES Abril 16 2016 23: 22
            0
            Cita: solitario
            Cita: Stavros
            Ya sabes Fatih, mira la foto donde tu primera dama en una reunión con las madres de los que murieron en estos días entenderá mucho.

            )) Stavros, más de la mitad de las mujeres diputadas son mujeres, funcionarios de diversos tipos que no tienen relación con los familiares de las personas que murieron allí. Hay pérdidas, nadie niega. Pero son 1 en 1. Para los atacantes son muy tolerables.


            Con un control de tropas inteligente y adecuado, podemos alcanzar todos los 10k1, o incluso 20k1. Y esto no es del reino de la fantasía. La artillería es algo muy aterrador. Si se eliminan los medios de combate a larga distancia de los armenios, la guerra en Garabakh será un horror para ellos. Podemos literalmente quemarnos de las áreas fortificadas de Armenia con pérdidas mínimas. De hecho, la infantería azerbaiyana simplemente matará a los sobrevivientes.
      2. Olezhek
        Olezhek Abril 16 2016 18: 14
        +2
        Y justo, querido, con la naturaleza de la lucha, que tuvo lugar, con esa escala,
        con las fuerzas que participaron en él, con todos estos ataques y contraataques:
        Es imposible incurrir en tales pérdidas. Imposible
        Esto no es Hollywood y no es una estrategia informática.
        1. Fatih88
          Fatih88 Abril 16 2016 18: 34
          +2
          Querido, si nuestro ejército se hubiera movido más profundo, habría habido más muertes. Pero nuestro objetivo era capturar las alturas.
          1. Kenneth
            Kenneth Abril 16 2016 19: 07
            +3
            Quería preguntarles a todos, pero si los armenios corrieran, ¿también te quedarías en las alturas? Lo más probable es que la limitación de su éxito esté determinada por el tamaño de las estrellas capturadas. Pero aún así, en el contexto de derrotas épicas pasadas, incluso este resultado puede considerarse sobresaliente.
            1. Odinoki
              Odinoki Abril 16 2016 19: 23
              +2
              Cita: Kenneth
              Quería preguntarles a todos, pero si los armenios corrieran, ¿también te quedarías en las alturas?

              Constantino, los detalles del terreno y el terreno nos obligan a hacer lo que se hizo: se rompió una línea defensiva estratégica con la captura de alturas dominantes.
              Cita: Kenneth
              La limitación de su éxito está determinada por el tamaño de las estrellas capturadas.


              Pteri al enemigo y tenemos una mano de obra de 1 a 1, perdieron 14 a 1 equipo, solo perdimos 1 helicóptero (también 1 a 1 en helicópteros, dado que hace un año y medio, hace dos años, los nuestros también los derribaron 24, tomado alturas y posiciones. La pregunta es, ¿quién le dio las estrellas a quién? ¿Tal vez nos reunimos en nuestra capital y acusamos a Rusia de traición, derribamos y quemamos sus banderas?
              1. Kenneth
                Kenneth Abril 16 2016 19: 39
                +1
                Te han dado una estrella de sonido. Teniendo una abrumadora superioridad en tanques, aviones, infantería y finalmente masa, tomaste varias alturas con fuerzas especiales, lo cual es de poca importancia en terrenos montañosos: los armenios se fijaron en la siguiente cadena de alturas. Por supuesto, puede estar orgulloso del uso exitoso de los pturs judíos contra los tanques en caponeras, entonces esta es una celebración para la multitud. Y todos lo entendemos. Este es un incidente insignificante para usted: el éxito, en primer lugar, no porque haya llevado algo allí, sino porque logró no perder y asegurar una tregua para usted. Ahora que el precio del petróleo ha aumentado, comprará un par de docenas de Sparks y podrá pedir prestado. Y el principal éxito es que sus fuerzas especiales no corrieron, sino que lucharon, y la infantería trató de ir al rescate, en lugar de disolverse en la retaguardia. Para eso está el respeto.
                1. Fatih88
                  Fatih88 Abril 16 2016 19: 52
                  +3
                  Cita: Kenneth
                  Te han dado una estrella de sonido. Teniendo una abrumadora superioridad en tanques, aviones, infantería y finalmente masa, tomaste varias alturas con fuerzas especiales, lo cual es de poca importancia en terrenos montañosos: los armenios se fijaron en la siguiente cadena de alturas. Por supuesto, puede estar orgulloso del uso exitoso de los pturs judíos contra los tanques en caponeras, entonces esta es una celebración para la multitud. Y todos lo entendemos. Este es un incidente insignificante para usted: el éxito, en primer lugar, no porque haya llevado algo allí, sino porque logró no perder y asegurar una tregua para usted. Ahora que el precio del petróleo ha aumentado, comprará un par de docenas de Sparks y podrá pedir prestado. Y el principal éxito es que sus fuerzas especiales no corrieron, sino que lucharon, y la infantería trató de ir al rescate, en lugar de disolverse en la retaguardia. Para eso está el respeto.

                  Sobre todo, necesitábamos saber la reacción de la sociedad mundial. Y perdón accidentalmente hizo clic en el signo menos.
                2. Odinoki
                  Odinoki Abril 16 2016 23: 14
                  0
                  Cita: Kenneth
                  Te han dado una estrella de sonido. Teniendo una abrumadora superioridad en tanques, aviones, infantería y finalmente masa, tomaste varias alturas con fuerzas especiales, lo cual es de poca importancia en terrenos montañosos: los armenios se fijaron en la siguiente cadena de alturas.

                  Eres una estratega como bailarina para mí. ¿Quién atacará las alturas con tanques? ¿Alguna vez has servido a los más lindos?
                  Cita: Kenneth
                  Ahora que el precio del petróleo ha aumentado, comprará un par de docenas de Sparks y podrá pedir prestado.


                  Y con los precios actuales del petróleo, puedes comprar una cantidad decente de estos misiles. Por cierto, el misil se llama "Spike", no Spark))
                  Cita: Kenneth
                  Y el principal éxito es que sus fuerzas especiales no corrieron, sino que lucharon, y la infantería trató de ir al rescate, en lugar de disolverse en la retaguardia. Para eso está el respeto.


                  Las acciones de las fuerzas especiales transmitieron las acciones del enemigo durante casi 2 días. Todas las unidades completaron las tareas que se les asignaron. Simplemente no se puede creer que a las 2das brigadas de infantería motorizadas se les asignaron las tareas que completaron en su totalidad. Nadie les ordenó tomar las aldeas. y asentamientos.
            2. Fatih88
              Fatih88 Abril 16 2016 19: 24
              +1
              En la batalla de 4 días, solo participaron unidades avanzadas y fuerzas especiales. Si necesitáramos una gran guerra, entonces participarían más fuerzas humanas y técnicas.
              1. Kenneth
                Kenneth Abril 16 2016 19: 41
                +4
                Si pudieras tener una gran guerra, no te arrepentirías de la fuerza. Y su liderazgo militar necesitaba al menos algo de éxito, para controlar a las tropas con el fin de comenzar una gran guerra en el futuro y asegurarse de que no perdería otro cuarto de su país.
      3. vosotros que
        vosotros que Abril 18 2016 11: 29
        +1
        Ahora es la era de la inundación en el espacio de información.
        Si financia, en una semana el mundo entero discutirá cómo mil aviones sobre los espacios de Karabaj fueron derribados en batallas aéreas mutuas. Además, 999 armenios y 1 azerbaiyano, y eso se debe a que el piloto se volvió loco, derribando a los armenios.
  • Strashila
    Strashila Abril 16 2016 17: 42
    +3
    Un clásico de la guerra ... el territorio no se considera capturado hasta que se pisa al pie de un soldado de infantería.
  • Ultima15
    Ultima15 Abril 16 2016 19: 08
    +3
    Discutimos quién perdió cuánto, pero ignoramos el fondo del lote. A saber, la visita de Aliyev al apoyo de Washington y Turquía. En mi humilde opinión, con el consentimiento de Washington, los turcos demostraron a Rusia que podían crear un dolor de cabeza para el Kremlin en el Cáucaso. No hubo tarea de capturar Karabakh, solo fue una demostración. Hipotéticamente, la gran guerra entre Armenia y Azerbaiyán es capaz de atraer a Rusia y Turquía. Y tres conflictos al mismo tiempo: Donbass, Siria, el Cáucaso, mucho para el ejército de cualquier poder.
    1. Odinoki
      Odinoki Abril 16 2016 19: 25
      0
      Cita: Ultima15
      A saber, la visita de Aliyev al apoyo de Washington y Turquía.

      Tonterías, Sargsyan también estaba allí en ese momento.

      Cita: Ultima15
      Y tres conflictos al mismo tiempo: Donbass, Siria, el Cáucaso, mucho para el ejército de cualquier poder.


      En el Donbass, el ejército ruso? Tú no estás allí)))
    2. marismas
      marismas Abril 16 2016 19: 28
      +4
      Cita: Ultima15
      . A saber, la visita de Aliyev a Washington

      Entonces, el 1 de abril, Sargsyan estaba en Washington en la cumbre sobre seguridad nuclear.
      1. HERMES
        HERMES Abril 16 2016 22: 17
        0
        Cita: marismas
        Cita: Ultima15
        . A saber, la visita de Aliyev a Washington

        Entonces, el 1 de abril, Sargsyan estaba en Washington en la cumbre sobre seguridad nuclear.


        Metsamor no ayudará a los armenios. Necesita dinero para lanzarlo, y no tendrán suficiente incluso con la ayuda del lobby de Armenia.
        1. xtur
          xtur Abril 17 2016 02: 14
          0
          > Metsamor no ayudará a los armenios.

          De qué se trata ? ANPP trabaja junto a este mismo Metsamor, desde 1994
          1. HERMES
            HERMES Abril 17 2016 02: 30
            +1
            Cita: xtur
            > Metsamor no ayudará a los armenios.

            De qué se trata ? ANPP trabaja junto a este mismo Metsamor, desde 1994


            Me refería a la central nuclear de Metsamor. Esto no le da suficiente energía. Según los expertos, para resolver los problemas energéticos de Armenia necesita construir otra central nuclear ... cuyo costo se estima al menos (!) En $ 5 mil millones. ¿Puede pagarlo?
            1. xtur
              xtur Abril 17 2016 02: 40
              0
              > $ 5 mil millones. ¿Puede permitírselo?

              ANPP sigue funcionando. Y aparentemente, funcionará otros 20 años. No hay razón para retirarlo antes de este momento
              1. HERMES
                HERMES Abril 17 2016 06: 46
                0
                Cita: xtur
                > $ 5 mil millones. ¿Puede permitírselo?

                ANPP sigue funcionando. Y aparentemente, funcionará otros 20 años. No hay razón para retirarlo antes de este momento


                Déjalo funcionar ... solo pregúntale una cosa, no arregles accidentalmente el Chernobl del Cáucaso por accidente.
                1. xtur
                  xtur Abril 17 2016 10: 59
                  0
                  > pura casualidad, no arregle el Chernoble caucásico.

                  En tiempos de una economía de mercado, el primer lugar no es la seguridad, sino la producción de dinero, esto puede verse incluso en la experiencia de la Federación de Rusia, analizando el accidente en la estación hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya. Y el personal de la ANPP es competente, muchos de sus empleados trabajaron en Bushehr, lanzaron esta estación.
    3. Fatih88
      Fatih88 Abril 16 2016 19: 29
      +1
      Probablemente no lo sepas. Déjame escribirte para que tengas información. Aliyev no solo fue a los Estados Unidos. Hubo una cumbre de seguridad nuclear. El presidente de Armenia Sargsyan todavía participaba allí.))) Mejor escribe lo que sabes.
  • Fatih88
    Fatih88 Abril 16 2016 20: 07
    +1
    Cita: era mamut
    Cita: HERMES
    Nuestros comandos no tienen la culpa del hecho de que están sentados en nuestra inteligencia dalb @ fuck.

    Cita: solitario
    Durante los últimos 10 días, 4-5 armenios y 1 nuestro ejército fueron asesinados allí.

    ¿Cuáles son nuestros? Los nuestros no luchan allí. Y puedes entender que los rusos están luchando allí.

    En realidad es un azerbaiyano
    1. Era mamut
      Era mamut Abril 16 2016 20: 45
      +3
      Cita: Fatih88
      En realidad es un azerbaiyano

      Entiendo lo que quieres decir. Simplemente escribir sobre las batallas en Karabaj bajo la bandera rusa no vale la pena: "las nuestras". Nuestra gente no quiere que la maten allí. Aunque armenios, incluso azerbaiyanos.
      1. Fatih88
        Fatih88 Abril 16 2016 21: 06
        0
        Y tengo la bandera de la Unión Europea. )) Pero vivo en Bakú)
        1. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 22: 21
          +1
          Cita: Fatih88
          Y tengo la bandera de la Unión Europea. )) Pero vivo en Bakú)


          Campesino hi Ayuda con esas partes ... He bloqueado la columna "lugar de residencia" ... aquí está la bandera rusa. Aunque puede ser el destino) Amo Rusia)
          1. Fatih88
            Fatih88 Abril 16 2016 22: 26
            0
            Paisano, no me gusta la Unión Europea. Pero tengo su bandera. )) No sé cómo cambiar))
          2. esti1979
            esti1979 Abril 16 2016 22: 29
            +2
            Hermes es el lugar de nacimiento donde el alma es buena. Por ejemplo, yo era bueno en la cima de Elbrus, el alma cantaba después de un ascenso de 10 horas. La bandera son las pequeñas cosas. Y me ofendí cuando rescaté a un alpinista azerbaiyano en Kazbek, y me escupió en la cara cuando descubrió que yo era de Armenia.
            1. HERMES
              HERMES Abril 16 2016 23: 29
              +1
              Cita: esti1979
              Y me ofendí cuando rescaté a un escalador azerbaiyano en Kazbek, y me escupió en la cara cuando descubrió que yo era de Armenia


              Este era digno de escupir mutuamente, pero sin embargo ... qué tomar de los pobres.
            2. Kenneth
              Kenneth Abril 17 2016 19: 22
              0
              Y me sorprendió mucho cuando en el instituto en el que estudiaba, los azerbaiyanos organizaron unas vacaciones naturales después del terremoto armenio. Este soy yo a lo que sucede allí están preocupados. Lo principal es no absolutizar.
              1. HERMES
                HERMES Abril 17 2016 19: 50
                0
                Cita: Kenneth
                Y me sorprendió mucho cuando en el instituto en el que estudiaba, los azerbaiyanos organizaron unas vacaciones naturales después del terremoto armenio. Este soy yo a lo que sucede allí están preocupados. Lo principal es no absolutizar.


                Pero otros azerbaiyanos fueron enviados a Spitak para salvar a los enterrados vivos, y él ahorró mucho.
  • esti1979
    esti1979 Abril 16 2016 20: 07
    0
    Hay personas entre ustedes que sirvieron en el OTRK en la época soviética. La siguiente pregunta es si había una estación de comunicaciones toposférica con una brigada de artillería y misiles de sumisión del ejército. ¿Cuál es la probabilidad de que en esta parte estuvieran en una ojiva especial?
  • esti1979
    esti1979 Abril 16 2016 20: 33
    0
    Cita: Olezhek
    Se vio la lista de accionistas, ningún lobby armenio ayudará, y si consideramos que el gasoducto fue considerado como una posible ruta


    Ustedes, los armenios no lo saben bien: pripret, tanto el oleoducto como los puntos de venta de petróleo están arrancando ...


    Envolveremos peor el depósito de desechos radiactivos y lo instalaremos en el lugar de la ojiva de Elbrus y nos dirigiremos a Bakú y estaremos encantados de ver cómo se interceptará su S-300 que Baku protege este misil a una altitud de 5 km, y luego habrá una rosa de los vientos. También tenemos suficientes psicópatas para hacer esto. Este conflicto no tiene solución; será la solución final al problema de los civiles, que Azerbaiyán no necesita. Esta es una guerra de destrucción.
    1. marismas
      marismas Abril 16 2016 20: 50
      +2
      Cita: esti1979
      Abriremos peor el depósito de desechos radiactivos

      Por cierto, ¿estás viendo programas de televisión estadounidenses?
      allí recientemente todo el mundo recuerda la "mafia armenia". Las series TOP son filmadas por alguien ... Así que estás en silencio "vertido" Hay algo en lo que pensar, sobre la "imagen".
      1. esti1979
        esti1979 Abril 16 2016 21: 14
        +1
        No hay series que no veo. Y como opción puede ser que tengamos una central nuclear de Metsamor y haya vehículos de entrega. Y así repito estas acciones de Azerbaiyán fue 100% aventurero. Una vez más, la guerra fue iniciada por políticos, y el resto de la población la está saqueando. Simplemente no quería ver a nadie que ahora se está registrando para mirar a través del Kolimatra en mi AKSU. En todas partes hay insuficiencias que, por el bien de los intereses políticos, dan vida a todo ya todos. En 2, en nuestros países, ha crecido una generación que se odia mutuamente. Por lo tanto, nos mataremos hasta la última persona. Sé que entre los azerbaiyanos hay personas adecuadas que no están oscurecidas por la propaganda, que Armenia es el enemigo, así que veo cómo todos luchan por morir aquí, y se vuelve desagradable para aquellos tipos que murieron por el bien de estos ideales no ser devueltos. Y el que regresó sufrirá pesadillas. y tendrán que ser tratados. Y lo más interesante es que muchos de los que ahora luchan aquí se encuentran lejos de su tierra natal, y no ven cómo están enterrados sus contrapartes, y no deben tomar la decisión al frente de ser asesinados o asesinados. Entonces sabrían el precio de la vida, un tanque es una tripulación de 1988 personas, un arma es un cálculo de 3 personas para continuar ... Respeta la vida de valor caído.
        1. marismas
          marismas Abril 16 2016 21: 32
          +2
          Cita: esti1979
          Sé que entre los azerbaiyanos hay personas adecuadas que no están oscurecidas por la propaganda, que Armenia es un enemigo, así que miro cómo todos aquí están luchando por la muerte,

          Para empezar, volverá a las antiguas fronteras de la NKAR, luego comenzará el diálogo.
          Cita: esti1979
          Y como opción puede ser que tengamos una central nuclear de Metsamor y haya vehículos de entrega.

          Bueno, si hablas de eso, entonces tienes serios problemas.
          1. esti1979
            esti1979 Abril 16 2016 21: 43
            +2
            Respeto, se dice de su parte firmemente de una manera varonil. Solo muéstrame al menos un documento en el que el gobierno de Azerbaiyán garantice la seguridad de la población armenia. Repito que nos mataremos hasta la última persona. Y en este momento, los misiles de BM-21 volaron a través de aldeas pacíficas. Palomas de paz interesantes, ¿no?
            1. marismas
              marismas Abril 16 2016 21: 51
              +2
              Cita: esti1979
              Respeto, se dice de su parte firmemente de una manera varonil. Solo muéstrame al menos un documento en el que el gobierno de Azerbaiyán garantice la seguridad de la población armenia. Repito que nos mataremos hasta la última persona. Y en este momento, los misiles de BM-21 volaron a través de aldeas pacíficas. Palomas de paz interesantes, ¿no?

              Busque "mediadores dignos" para empezar que no estén interesados ​​en este conflicto.
              No puedes mirar a la CEI. Y comenzar las negociaciones.
              Los países deben ser realmente neutrales.
              Haz un programa como 100 pasos para el mundo y TD ...
              1. esti1979
                esti1979 Abril 16 2016 21: 59
                0
                Lamentablemente, no decido como tú. Esto es decidido por los titiriteros. Ninguno de nuestros países no tiene nuestra propia opinión, deberíamos mirar hacia atrás a los grandes juegos. Por lo tanto, este conflicto durará para siempre porque es un factor de influencia en todos los juegos regionales como Turquía e Irán. Como se nos ordena, también lo harán nuestros políticos. La única forma es simplemente desobedecer la orden, pero no hay certeza de que las partes hagan lo mismo. Pero nadie quiere morir ...
                1. línea de meta
                  línea de meta Abril 16 2016 22: 26
                  +2
                  Tengo vagas dudas (y he sospechado durante mucho tiempo que algo así podría ser) de que todo esto fue preestablecido y acordado, en los niveles más altos, incluso con el liderazgo de Azerbaiyán y Armenia y algunas capitales mundiales, para dar un impulso a las negociaciones estancadas y para mostrar a sus pueblos y al mundo, a través del ejemplo de numerosas víctimas y destrucción (no importa cuán blasfemo suene ahora) que el derramamiento de sangre es una alternativa a los compromisos.
            2. HERMES
              HERMES Abril 16 2016 22: 44
              +2
              Cita: esti1979
              Respeto, se dice de su parte firmemente de una manera varonil. Solo muéstrame al menos un documento en el que el gobierno de Azerbaiyán garantice la seguridad de la población armenia.


              Te diré honestamente ... en caso de derrota, lleva a tus madres ... a tus familias ... de Karabakh ... animales que se llaman azerbaiyanos ... animales que nunca llamaré mis compatriotas, organizarán el genocidio allí. los bastardos que arrojaron armenios desde los balcones de Sumgait y Bakú. No son diferentes de los espíritus malignos de origen armenio de Dashnaktsutyun. Me temo que todo Garabaj se convertirá en un gran Khojaly.

              Denigran a mi nación con su maldad y sed de sangre inhumana, no son azerbaiyanos.
              1. esti1979
                esti1979 Abril 16 2016 22: 49
                0
                Querido Hermes, también tuvimos Ghouls que mataron, robaron y violaron. Si me encuentro con estos, los derribaré sin conciencia. Ambos abuelos de la Gran Patria pasaron conmigo y me enseñaron qué honor de oficial era desde la infancia. Lo principal que me entiendes. Muchas gracias.
              2. Fatih88
                Fatih88 Abril 16 2016 22: 52
                0
                HERMES, ¿qué escribiste, entiendes?
                1. HERMES
                  HERMES Abril 16 2016 23: 35
                  +2
                  Cita: Fatih88
                  HERMES, ¿qué escribiste, entiendes?


                  No soy un hipócrita ... soy un patriota. Y escribiré la verdad en la que creo. He sido rechazado mucho por mi verdad, pero es verdad y lo fue. No soy un traidor. No soy un opositor, a quien considero la quinta columna. patriota Los armenios no son mis enemigos ... mi enemigo es cualquier persona que levante armas contra mi casa.

                  Faateh ... te pido que entiendas esto.
                  1. Fatih88
                    Fatih88 Abril 16 2016 23: 53
                    -2
                    HERMES Tus pensamientos son ajenos a mí. No puedo entender aunque lo intente. Y cree que la mayoría de nuestras palabras no ven a un patriota en tus palabras ((Pero no digo que no seas un patriota. Pero para mí estás equivocado. ((
              3. Stavros
                Stavros Abril 17 2016 00: 29
                +5
                Hermes me sorprendió, no esperaba que leyera esto de un azerbaiyano en este sitio.
                1. HERMES
                  HERMES Abril 17 2016 01: 34
                  +2
                  Cita: Stavros
                  Hermes me sorprendió, no esperaba que leyera esto de un azerbaiyano en este sitio.


                  No juzgues a una nación mirando sus peores frutos.
        2. HERMES
          HERMES Abril 16 2016 22: 32
          +2
          Cita: esti1979
          Respeta a los caídos - valora la vida.


          Necesitas apreciar a una persona cuando está viva, y no después de que muera. Las palabras de mi abuelo.
      2. Uliss
        Uliss Abril 16 2016 21: 59
        0
        Resulta que los italianos se han fusionado durante mucho tiempo ...
    2. HERMES
      HERMES Abril 16 2016 22: 27
      +1
      Cita: esti1979
      Cita: Olezhek
      Se vio la lista de accionistas, ningún lobby armenio ayudará, y si consideramos que el gasoducto fue considerado como una posible ruta


      Ustedes, los armenios no lo saben bien: pripret, tanto el oleoducto como los puntos de venta de petróleo están arrancando ...


      Envolveremos peor el depósito de desechos radiactivos y lo instalaremos en el lugar de la ojiva de Elbrus y nos dirigiremos a Bakú y estaremos encantados de ver cómo se interceptará su S-300 que Baku protege este misil a una altitud de 5 km, y luego habrá una rosa de los vientos. También tenemos suficientes psicópatas para hacer esto. Este conflicto no tiene solución; será la solución final al problema de los civiles, que Azerbaiyán no necesita. Esta es una guerra de destrucción.


      Bakú tiene una defensa antiaérea muy poderosa ... solo puede ser penetrada por un ataque masivo o usando las tácticas de guerra centrada en la red. No tienes uno ni el otro. Sobre esto último ... compartiré secretos militares Compañero , tenemos algunas bases en esta área. En el caso de una guerra a gran escala de nuestros UAV (y no solo), incluso EW no lo salvará.

      PD: Por cierto ... quiero expresarte mi respeto. No he conocido a un armenio tan adecuado y educado en Internet. hi
  • Fatih88
    Fatih88 Abril 16 2016 21: 04
    +1
    Cita: esti1979
    Cita: Olezhek
    Se vio la lista de accionistas, ningún lobby armenio ayudará, y si consideramos que el gasoducto fue considerado como una posible ruta


    Ustedes, los armenios no lo saben bien: pripret, tanto el oleoducto como los puntos de venta de petróleo están arrancando ...


    Envolveremos peor el depósito de desechos radiactivos y lo instalaremos en el lugar de la ojiva de Elbrus y nos dirigiremos a Bakú y estaremos encantados de ver cómo se interceptará su S-300 que Baku protege este misil a una altitud de 5 km, y luego habrá una rosa de los vientos. También tenemos suficientes psicópatas para hacer esto. Este conflicto no tiene solución; será la solución final al problema de los civiles, que Azerbaiyán no necesita. Esta es una guerra de destrucción.

    Bueno, inténtalo. ))) Veamos después qué pasará)))
  • esti1979
    esti1979 Abril 16 2016 21: 22
    +4
    Cita: Fatih88
    Y tengo la bandera de la Unión Europea. )) Pero vivo en Bakú)

    Y nació en 1988, cierto, sirvió en el ejército durante 28 años con su educación superior y ahora toma café en un departamento cómodo y la ventana muestra el mar. Lo que me perdí, sin ninguna penalización ... La pregunta es, ¿puede usted, un niño de 18 años, haber transportado una amputación después de una explosión en una mina para traerla? por lo tanto, no soy partidario de la guerra, de profesión caigo en segundo lugar y la termino al final ...
    1. Fatih88
      Fatih88 Abril 16 2016 22: 04
      0
      Adivinaste mi edad. Y supongo que desde mi departamento se puede ver el mar. No tomo café A veces bebo té. Y sobre los chicos de 18 años eran la guerra y los más jóvenes. Aprenden a matar al enemigo. El ejército es una escuela. No veo nada malo en esto, que un chico de 18 años en una traición defienda su patria.
      1. esti1979
        esti1979 Abril 16 2016 22: 25
        0
        Cambie mi experiencia de vida y el nivel de entrenamiento le permite adivinar y analizar no solo tales bagatelas. Por lo tanto, viví hasta los 38 años. A pesar de varias heridas. Y supongo que bebes té negro, largo, elegante.
        1. Odinoki
          Odinoki Abril 16 2016 23: 20
          0
          Cita: esti1979
          Por lo tanto, viví hasta los 38 años. A pesar de varias heridas.


          A juzgar por la edad en que lo llamaron en 1997, ¿dónde se lesionó? ¿En qué dirección sirvió, puede decir si no es difícil?
          1. esti1979
            esti1979 Abril 16 2016 23: 39
            0
            En todas partes donde la patria ordenó el distintivo de llamada 405, tu nombre es
    2. HERMES
      HERMES Abril 16 2016 22: 53
      +2
      Cita: esti1979
      Cita: Fatih88
      Y tengo la bandera de la Unión Europea. )) Pero vivo en Bakú)

      Y nació en 1988, cierto, sirvió en el ejército durante 28 años con su educación superior y ahora toma café en un departamento cómodo y la ventana muestra el mar. Lo que me perdí, sin ninguna penalización ... La pregunta es, ¿puede usted, un niño de 18 años, haber transportado una amputación después de una explosión en una mina para traerla? por lo tanto, no soy partidario de la guerra, de profesión caigo en segundo lugar y la termino al final ...


      Quién sabe qué es la guerra, no dirá esas cosas.

      Pocas personas saben de qué se trata cuando se corta la pierna de un soldado en pedazos con una sierra ...
  • Fatih88
    Fatih88 Abril 16 2016 21: 55
    +1
    Cita: esti1979
    No hay series que no veo. Y como opción puede ser que tengamos una central nuclear de Metsamor y haya vehículos de entrega. Y así repito estas acciones de Azerbaiyán fue 100% aventurero. Una vez más, la guerra fue iniciada por políticos, y el resto de la población la está saqueando. Simplemente no quería ver a nadie que ahora se está registrando para mirar a través del Kolimatra en mi AKSU. En todas partes hay insuficiencias que, por el bien de los intereses políticos, dan vida a todo ya todos. En 2, en nuestros países, ha crecido una generación que se odia mutuamente. Por lo tanto, nos mataremos hasta la última persona. Sé que entre los azerbaiyanos hay personas adecuadas que no están oscurecidas por la propaganda, que Armenia es el enemigo, así que veo cómo todos luchan por morir aquí, y se vuelve desagradable para aquellos tipos que murieron por el bien de estos ideales no ser devueltos. Y el que regresó sufrirá pesadillas. y tendrán que ser tratados. Y lo más interesante es que muchos de los que ahora luchan aquí se encuentran lejos de su tierra natal, y no ven cómo están enterrados sus contrapartes, y no deben tomar la decisión al frente de ser asesinados o asesinados. Entonces sabrían el precio de la vida, un tanque es una tripulación de 1988 personas, un arma es un cálculo de 3 personas para continuar ... Respeta la vida de valor caído.

    Todos somos mortales. Tarde o temprano, todos moriremos. Elegiría un digno de muerte. Luchando por su patria.
    1. esti1979
      esti1979 Abril 16 2016 22: 03
      +1
      Es su elección y su carga. Deseo que vivas hasta una edad muy avanzada y que veas a tus bisnietos. Siempre tienes tiempo para morir. Como dijo mi instructor, lo principal no es cuándo, sino cómo y cuánto llevas contigo. Todos somos mortales.
  • Fatih88
    Fatih88 Abril 16 2016 22: 09
    0
    Cita: esti1979
    Esta es tu elección y tu carga. Deseo que vivas hasta una edad muy avanzada y que veas a tus bisnietos. Siempre tienes tiempo para morir. Como dijo mi instructor, lo principal no es cuándo, sino cómo y cuánto llevas contigo. Todos somos mortales.

    Inteligente fue tu instructor. Bien dicho.
    1. esti1979
      esti1979 Abril 16 2016 22: 13
      0
      En general, un buen hombre era Rusmatov Ruslan por su jefe, su gobierno le dio $ 100.
      1. Fatih88
        Fatih88 Abril 16 2016 22: 14
        0
        Cita: esti1979
        En general, un buen hombre era Rusmatov Ruslan por su jefe, su gobierno le dio $ 100.

        Según tengo entendido, él no es armenio
        1. esti1979
          esti1979 Abril 16 2016 22: 20
          0
          No, al principio los armenios que lucharon por ti, pensé que eras hrestiano, luego vi cruces sobre los afganos de los armenios asesinados y aclaré con los tuyos qué y cómo. Y esa noche, cruzamos nuestros caminos enviando 15 de los suyos a Alá, el coronel del GRU estaba en la URSS después de Afganistán.
          1. Fatih88
            Fatih88 Abril 16 2016 22: 27
            0
            La primera vez que escucho sobre él. )))
            1. esti1979
              esti1979 Abril 16 2016 22: 33
              0
              Todavía había un instructor francotirador luchando con un distintivo de llamada tigre, que vivió en Chechenia durante mucho tiempo y parecía un checheno. En una búsqueda de inteligencia, capturó a su hermano Udugov en 1993. Tuvo el disparo más efectivo del SVD desde 1300 m. Es uno de los que asaltaron a Omar en 1994. Muchos de nuestros especialistas rusos entrenados.
  • Uliss
    Uliss Abril 16 2016 22: 32
    0
    Cita: esti1979
    En general, un buen hombre era Rusmatov Ruslan por su jefe, su gobierno le dio $ 100.

    Dime, querida, tu publicación sobre la "división salvaje" a los comentarios a otro artículo no ha sido impugnada ni confirmada por alguna razón ...
  • esti1979
    esti1979 Abril 16 2016 22: 35
    0
    Cita: Uliss
    Cita: esti1979
    En general, un buen hombre era Rusmatov Ruslan por su jefe, su gobierno le dio $ 100.

    Dime, querida, tu publicación sobre la "división salvaje" a los comentarios a otro artículo no ha sido impugnada ni confirmada por alguna razón ...

    Deje que otros aflijan o abroguen. Si estoy hablando de algo, significa saber algo.
  • Uliss
    Uliss Abril 16 2016 22: 37
    +1
    Tus publicaciones inspiran confianza, me pregunto por qué, por otro lado, todos callaron
    1. esti1979
      esti1979 Abril 16 2016 22: 44
      +1
      No ofende a nadie y no pruebo nada, solo doy información para su consideración. Y la persona pensante me entiende. Me enseñaron a relacionarme con el otro como quieres ser atribuido al ktebe.
    2. HERMES
      HERMES Abril 16 2016 23: 41
      +2
      Cita: Uliss
      Tus publicaciones inspiran confianza, me pregunto por qué, por otro lado, todos callaron


      No estamos en silencio ... solo necesitamos escuchar.
  • Uliss
    Uliss Abril 16 2016 22: 51
    +1
    Su evaluación: las pérdidas de Azerbaiyán de más de 93 civiles y la segunda persona desaparecida (el cuerpo de uno de ellos fue encontrado hoy en Karabaj, creo) ¿están cerca de la verdad?
    1. esti1979
      esti1979 Abril 16 2016 23: 15
      0
      Hoy, dos saboteadores azerbaiyanos capturados fueron mostrados en la televisión armenia. Que sus parientes estén tranquilos, que estén vivos y en cautiverio. Sus datos fueron transferidos a la CBI. No puedo confirmar las pérdidas de Azerbaiyán, y no quiero dejar que otros lo hagan. Puedo decir que nuestras pérdidas junto con los civiles fueron de unas 120 personas, 121 heridas que serán atendidas en el hospital. Además, los muchachos que recibieron descargas de proyectiles y heridas leves y punzantes y que no han sido hospitalizados antes han comenzado a acercarse. Necesitan tratamiento ambulatorio.
  • Fatih88
    Fatih88 Abril 16 2016 22: 59
    +1
    Cita: Uliss
    Su evaluación: las pérdidas de Azerbaiyán de más de 93 civiles y la segunda persona desaparecida (el cuerpo de uno de ellos fue encontrado hoy en Karabaj, creo) ¿están cerca de la verdad?

    Estimado ya dijo un capataz desaparecido. Este es su cuerpo encontrado. Y sobre el hecho de que tenemos pérdidas de combate de 93 personas. De nuevo, no digo tal cosa. Perdimos 31 personas, un helicóptero y un tanque. Si alguien tiene evidencia de que esto no es así. Así que déjalo probar.
    1. Odinoki
      Odinoki Abril 16 2016 23: 25
      +4
      Cita: Fatih88
      Estimado ya dijo un capataz desaparecido. Este es su cuerpo encontrado. Y sobre el hecho de que tenemos pérdidas de combate de 93 personas. De nuevo, no digo tal cosa. Perdimos 31 personas, un helicóptero y un tanque. Si alguien tiene evidencia de que esto no es así. Así que déjalo probar.

      Fateh, 94 muertos por nuestra parte es un hecho. Por qué negar que es obvio. + 6 civiles que murieron como resultado del bombardeo de asentamientos. Les aconsejaría que no oculten esto. Estas personas murieron siguiendo la orden de comando. El enemigo tiene pérdidas no menos.
      1. Fatih88
        Fatih88 Abril 16 2016 23: 33
        -2
        Paisano, ¿sobre lo que escribió Maidan TV?
        1. Odinoki
          Odinoki Abril 17 2016 09: 13
          0
          No, tengo datos exactos. Y no hay un televisor Maidan para mí que no sea un enlace
  • De Samara
    De Samara Abril 16 2016 23: 01
    +2
    El hecho de que un grupo de fuerzas especiales azerbaiyanas muriera por completo en el campo minado indica que tienen un bajo nivel de entrenamiento. Los turcos probablemente los prepararon ...

    Creo que incluso estoy seguro de que los armenios eventualmente volverán a ganar ... si hay una guerra ...

    Los turcos son malos maestros ...
    1. HERMES
      HERMES Abril 16 2016 23: 47
      0
      Cita: De Samara
      Los turcos son malos maestros ...


      Anzac sobre los Dardannels, recuerda ... te dirán lo contrario, recuerda a los Balcanes sobre esto ... te lo dirán.
      1. De Samara
        De Samara Abril 17 2016 01: 01
        0
        Para mí, estos ejemplos históricos no tienen autoridad con todas las pérdidas de Turquía a Rusia ... Prefiero que nuestros reyes pregunten ...
        1. HERMES
          HERMES Abril 17 2016 01: 37
          -1
          Cita: De Samara
          Para mí, estos ejemplos históricos no tienen autoridad con todas las pérdidas de Turquía a Rusia ... Prefiero que nuestros reyes pregunten ...


          Nicolás II pregunta ... ¡el hombre que avergonzó al Imperio!
          1. De Samara
            De Samara Abril 17 2016 01: 54
            0
            Pero Turquía no está aquí en los negocios, no como ...
            1. HERMES
              HERMES Abril 17 2016 02: 01
              0
              Cita: De Samara
              Pero Turquía no está aquí en los negocios, no como ...


              Todo está interconectado ...
              1. De Samara
                De Samara Abril 17 2016 02: 13
                0
                De ninguna manera ... Turquía estaba hacia atrás entonces ... Los alemanes lo tiraron un poco ...
                1. HERMES
                  HERMES Abril 17 2016 08: 44
                  -1
                  Cita: De Samara
                  De ninguna manera ... Turquía estaba hacia atrás entonces ... Los alemanes lo tiraron un poco ...


                  Al revés ... lo que no le impidió follar con la mitad de Europa durante quinientos años.
      2. xtur
        xtur Abril 17 2016 02: 26
        +1
        > ANZAC sobre los Dardanelos recuerda ... te dirán

        allí, de un tercio a la mitad de las tropas había armenios ... que luego fueron recortados como recompensa por servir a la patria
        1. HERMES
          HERMES Abril 17 2016 08: 43
          0
          Cita: xtur
          > ANZAC sobre los Dardanelos recuerda ... te dirán

          allí, de un tercio a la mitad de las tropas había armenios ... que luego fueron recortados como recompensa por servir a la patria


          Y sin los armenios no podrían hacerlo.
          1. xtur
            xtur Abril 17 2016 11: 04
            -1
            > ¿Y sin los armenios, no habrían hecho frente, quieres decir?

            Cómo puedo saber ? De hecho, los armenios siempre han sido buenos guerreros, y nadie ha cuestionado sus cualidades militares en la región.

            Fuentes griegas dijeron que en la batalla de Gaugamela, esa parte del ejército de Darius, en la que estaban ubicados los regimientos armenios, no corrió y casi derrotó a las tropas de Parmenion, Alexander tuvo que interrumpir la persecución de Darius para salvar esta parte de su ejército.
            1. HERMES
              HERMES Abril 17 2016 19: 48
              -1
              Cita: xtur
              Fuentes griegas dijeron que en la batalla de Gaugamela, esa parte del ejército de Darío, en la que había regimientos armenios, no corrió y casi derrotó a las tropas de Parmenión.


              Dé la fuente: cuántas veces leí sobre esa guerra, nunca he visto nada sobre los armenios allí.
  • Fatih88
    Fatih88 Abril 16 2016 23: 05
    -1
    Cita: De Samara
    El hecho de que un grupo de fuerzas especiales azerbaiyanas muriera por completo en el campo minado indica que tienen un bajo nivel de entrenamiento. Los turcos probablemente los prepararon ...

    Creo que incluso estoy seguro de que los armenios eventualmente volverán a ganar ... si hay una guerra ...

    Los turcos son malos maestros ...

    ¿Revisó el nivel de capacitación de nuestros especialistas?
    1. De Samara
      De Samara Abril 16 2016 23: 10
      +1
      ¿No entiendo lo que quieres decir? Y estoy hablando de la muerte de un grupo de fuerzas especiales en un campo minado. Entonces un grupo con calificaciones muy bajas puede morir. Incluso una unidad de infantería ordinaria en condiciones de guerra se mueve con inteligencia de ingeniería al menos ... Y en este caso, el grupo probablemente huyó en pánico y se topó con minas ...
      1. esti1979
        esti1979 Abril 16 2016 23: 21
        0
        Esto no es así, huyeron a nuestras posiciones a través de un campo minado, bajo fuego. Es fuerzas especiales otra pregunta. Pero no había tantos en el primer lote. Las posiciones también tuvieron combate cuerpo a cuerpo con acero frío. Un hombro en una trinchera estrecha es mejor que una metralleta. Luego hubo una segunda ola.
        1. De Samara
          De Samara Abril 17 2016 01: 07
          -1
          Para un soldado de las fuerzas especiales para una pelea en un espacio limitado, hay principalmente un arma, luego un cuchillo de tiro ... El omóplato es un luchador mal equipado ...
        2. HERMES
          HERMES Abril 17 2016 01: 43
          +2
          Cita: esti1979
          Esto no es así, huyeron a nuestras posiciones a través de un campo minado, bajo fuego. Es fuerzas especiales otra pregunta. Pero no había tantos en el primer lote.


          Sea lo que sea y sea quien sea, corrieron y no volvieron, como algunos intentan demostrarnos.
      2. HERMES
        HERMES Abril 16 2016 23: 54
        +1
        Cita: De Samara
        ¿No entiendo lo que quieres decir? Y estoy hablando de la muerte de un grupo de fuerzas especiales en un campo minado. Entonces un grupo con calificaciones muy bajas puede morir. Incluso una unidad de infantería ordinaria en condiciones de guerra se mueve con inteligencia de ingeniería al menos ... Y en este caso, el grupo probablemente huyó en pánico y se topó con minas ...


        No conoces nuestras verdaderas fuerzas especiales. No correrán, respondo. Se toparon con minas debido al imbécil de la inteligencia. Al atacar y tomar una posición, nadie explotó. Esta vez las fuerzas especiales tenían la tarea de mantener la posición hasta que llegara la infantería. La infantería no tenía tiempo. Tuve que irme ... y los atraje al campo de minas con fuertes bombardeos desde posiciones armenias. Estoy seguro ... no sabían que había un campo minado. El comando también es un hombre, no está blindado.
  • Fatih88
    Fatih88 Abril 16 2016 23: 18
    -1
    Cita: De Samara
    ¿No entiendo lo que quieres decir? Y estoy hablando de la muerte de un grupo de fuerzas especiales en un campo minado. Entonces un grupo con calificaciones muy bajas puede morir. Incluso una unidad de infantería ordinaria en condiciones de guerra se mueve con inteligencia de ingeniería al menos ... Y en este caso, el grupo probablemente huyó en pánico y se topó con minas ...

    ¿Has estado allí tú mismo?
    1. esti1979
      esti1979 Abril 16 2016 23: 31
      +1
      Probablemente no. Y desafortunadamente, ya he visitado estas áreas. Vi mucho del 03/04 al 07/04. Las fuerzas especiales de Azerbaiyán no pueden subestimarse, lo cual no es correcto. Todo depende del personal y la motivación. La gendarmería de campo turca ha estado luchando contra el PKK durante muchos años; estos son soldados bien entrenados que están entrenados para este tipo de operación. Y si las fuerzas especiales de Azerbaiyán los arrojaron a un campo minado, esto no significa que no sea adecuado, sino que habla de un liderazgo pobre que utiliza personas para entrenar que gastaron mucho dinero, tiempo y recursos del país como carne de cañón. Esta es la decisión de su país y deben pedirle a su liderazgo.
      1. línea de meta
        línea de meta Abril 16 2016 23: 40
        +1
        Dime, ¿resulta que la mayoría de las víctimas armenias murieron por armas de largo alcance y los azerbaiyanos por armas pequeñas en contacto directo?
        1. esti1979
          esti1979 Abril 16 2016 23: 58
          +1
          Sí, en contacto cercano con el fuego tuvimos una ventaja. Las principales pérdidas que sufrimos en los puntos de despliegue permanente del incendio de MLRS. Nuestros soldados mantuvieron sus posiciones hasta el final, porque las reservas de los puntos del batallón no pudieron llegar debido al bombardeo. Luego, durante todo el 02/04, desde las áreas donde el enemigo logró abrirse paso, salieron en grupos dispersos, con heridos, casi sin municiones. Pero había pocos de esos sitios.
          1. HERMES
            HERMES Abril 17 2016 00: 18
            0
            En cuanto al pobre tipo que vino a nosotros ... ¿quién es él realmente? Si realmente es un saboteador ... me condole con sus fuerzas especiales amarrar Archivo 2014.
            1. De Samara
              De Samara Abril 17 2016 01: 20
              +1
              Una especie de circo ... Saboteador armenio y una bandera ... ¿por qué le plantaron una bandera? Es gracioso ...

              Y los guardias necesitan un psiquiatra ... ¿quién les confió sus armas?
              1. HERMES
                HERMES Abril 17 2016 01: 44
                +1
                Cita: De Samara
                Y los guardias necesitan un psiquiatra ... ¿quién les confió sus armas?

                ¿Qué les pasa a las escorts? matón
                1. De Samara
                  De Samara Abril 17 2016 01: 56
                  0
                  ¿Por qué se cierran estos presumidos con puños? Destino ponty de personas enfermas y débiles ...
                  1. HERMES
                    HERMES Abril 17 2016 05: 45
                    -1
                    Cita: De Samara
                    ¿Por qué se cierran estos presumidos con puños? Destino ponty de personas enfermas y débiles ...


                    En la guerra, todos los medios son buenos ... y presumir también matón
              2. línea de meta
                línea de meta Abril 17 2016 10: 49
                +2
                El tipo fue llevado con ropa de civil (esta es su camiseta azul), y luego fue contratado con camuflaje. En el video inicial, en el pueblo azerbaiyano donde vino y los niños locales le dispararon por teléfono, él está en esta camiseta. Entré en la casa de la mujer y pedí té, luego llamó a su hijo y llamó al ejército. Aquí es un saboteador tan conmovido. Para que la vergüenza sobre el saboteador no se abriera, fue torturado hasta la muerte en cautiverio.
            2. esti1979
              esti1979 Abril 17 2016 08: 39
              +3
              Este pastor saboteador con un trastorno del desarrollo vino a ti en la niebla, se perdió buscando un animal. cómo cruzó y no socavó no está claro. Y un matiz es muy difícil para nosotros para que la descarga turca lo haga. Que tienes muchos de ellos. Y en eso está ella. Piensa por ti mismo qué saboteador es.
              1. Stavros
                Stavros Abril 17 2016 11: 07
                +4
                Por cierto, cuando lo atraparon, llevaba zapatillas blancas y algún tipo de chaqueta, y luego lo mostró con botas militares)))
            3. línea de meta
              línea de meta Abril 17 2016 10: 43
              +2
              Este es solo un pequeño loco de un pueblo fronterizo, parece un pastor.
            4. Cosaco
              Cosaco Abril 18 2016 13: 07
              +1
              El video no tiene sentido ... Este es un máximo de pastor, pero no un saboteador, ni siquiera un guerrero ... En todas las fotos presentadas, las personas son fotografiadas desde la parte posterior ... En la foto, el equipo de ingeniería es separadores de puentes, y al tipo se le dice que es un zapador y juzga por el equipo de demolición. ... Dos rifles de asalto, dos juegos de rol, RPG-7, tres granadas para 7-ke, un montón de tiendas, minas, damas ... Solo una especie de Terminator ... Mierda y puesta en escena para tontos ...
              Es una lástima que estos "guerreros de Alá" lo torturaran ... Y les encanta jugar con los prisioneros ...
      2. HERMES
        HERMES Abril 17 2016 00: 03
        +1
        Cita: esti1979
        Las fuerzas especiales azerbaiyanas no pueden ser subestimadas.


        Estoy muy nervioso por los constantes informes sobre la "destrucción de los saboteadores azerbaiyanos" ... muy ... los conozco. No son cobardes ...
      3. HERMES
        HERMES Abril 17 2016 00: 07
        +1
        soldado Las fuerzas especiales son fuerzas especiales ...
        1. voyaka uh
          voyaka uh Abril 17 2016 12: 37
          +2
          Fuerzas especiales - generalmente infantería ligera
          con entrenamiento altamente individual de luchadores.
          No exageres su significado.
          Fuerzas especiales tiene un breve definido
          operación y se va. De lo contrario, seguramente estará rodeado y
          destruido con armas pesadas.

          Hubo un episodio similar en la guerra en Osetia: el batallón
          Fuerzas especiales georgianas realizaron un exitoso ataque nocturno
          en las afueras de Tsjinvali, capturaron varias cuadras.
          ¿Y entonces que? Pero nada: los rusos se retiraron, se reagruparon y por la mañana
          Los cubrió con morteros. Los georgianos se retiraron al bosque.
          También estaban cubiertos allí, infligiendo pérdidas. Y volvieron a las montañas en Georgia.
          1. vosotros que
            vosotros que Abril 18 2016 11: 32
            0
            ¿¿¿batallón???
            ¿Por qué tanta gente con armas ligeras?
    2. De Samara
      De Samara Abril 17 2016 00: 59
      0
      Soy ciudadano de Rusia. Hay un video arriba, hice tales conclusiones sobre la ubicación de los cuerpos de los soldados muertos, muestra que los soldados murieron de las minas ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • Uliss
    Uliss Abril 16 2016 23: 31
    +1
    Cita: Fatih88
    Cita: De Samara
    ¿No entiendo lo que quieres decir? Y estoy hablando de la muerte de un grupo de fuerzas especiales en un campo minado. Entonces un grupo con calificaciones muy bajas puede morir. Incluso una unidad de infantería ordinaria en condiciones de guerra se mueve con inteligencia de ingeniería al menos ... Y en este caso, el grupo probablemente huyó en pánico y se topó con minas ...

    ¿Has estado allí tú mismo?

    Nombre el número de heridos de Azerbaiyán y refute los datos de Meydantv y https://caspiandefense.wordpress.com/2016/04/10/c%C9%99bh%C9%99-x%C9%99ttind%C9%
    99-h%C9%99lak-olan-az%C9%99rbaycan-h%C9%99rbcil%C9%99rinin-adlari-v%C9%99-fotola
    ri /
  • Fatih88
    Fatih88 Abril 16 2016 23: 32
    0
    Cita: esti1979
    Hoy, dos saboteadores azerbaiyanos capturados fueron mostrados en la televisión armenia. Que sus parientes estén tranquilos, que estén vivos y en cautiverio. Sus datos fueron transferidos a la CBI. No puedo confirmar las pérdidas de Azerbaiyán, y no quiero dejar que otros lo hagan. Puedo decir que nuestras pérdidas junto con los civiles fueron de unas 120 personas, 121 heridas que serán atendidas en el hospital. Además, los muchachos que recibieron descargas de proyectiles y heridas leves y punzantes y que no han sido hospitalizados antes han comenzado a acercarse. Necesitan tratamiento ambulatorio.

    ¿Estás hablando de dos personas mayores que cautivaron hace 2 años?