Military Review

El ejército de hierro de Timur. Guerra con la horda

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Ejército timur


Los éxitos de Timur en sus actividades agresivas estaban directamente relacionados con la excelente organización del ejército. En su construcción militar, ciertamente fue guiado por la experiencia militar de los mongoles mongoles y las reglas de Genghis Khan. Su imperio descansaba únicamente en el poder militar y las habilidades del propio Tamerlane.

La organización militar de las tropas se construyó como Mughal y Rus según el sistema decimal: decenas, cientos, miles, tumens (miles de 10). La guardia personal del Emir estaba compuesta exclusivamente por la tribu Barlas. Los cromos de hierro prestaron especial atención a la selección de los comandantes. "El jefe", dijo, "cuyo poder es más débil que el palo, no es digno del título". La "democracia militar" se mantuvo en el nivel más bajo: los capataces fueron seleccionados entre sus diez primeros. Centuriones, milenarios y comandantes fueron nombrados. La diferencia con el ejército de Genghis Khan era que todos los soldados recibían un salario determinado. El capataz recibió su salario diez, es decir, estaba interesado en aumentar las tasas de sus guerreros, el centurión recibió el salario de seis capataces, etc. La sanción disciplinaria era retener una décima parte del salario. Las medidas de incentivo fueron ampliamente utilizadas: aumento de sueldo, regalos, rangos, títulos (en particular, el héroe valiente), pancartas para las unidades. Los veteranos podrían recibir pensiones. Es decir, incluso entonces aparecieron las mismas medidas que existen en la actualidad. Además, las unidades aparecieron en un número indeterminado, en los soldados 50-1000, llamados koshuns, así como en unidades más grandes, Kuls, cuyos números tampoco eran permanentes.

El ejército de Tamerlane se dividió en caballería e infantería. Armas estandarizadas. Un simple guerrero ecuestre debería haber tenido un caballo, un arco, flechas 20, un hacha, una sierra, un punzón, una aguja, un lazo y un odre de agua. En 19 los guerreros confiaban en kibitka. Fue fácil la caballería. En la caballería pesada, un guerrero tenía dos caballos, un casco, una armadura (cota de malla, una armadura lamelar), una espada o sable, y un arco y flechas, y había cinco personas en la tienda. La infantería ligera de Tamerlane siguió la campaña a caballo, y desmontó para el combate para aumentar la precisión de los disparos. El soldado de infantería estaba armado con una espada, un arco y hasta flechas 30. La infantería fue capaz de construir movimientos de tierra frente a los cuales instalaron escudos masivos. La infantería estaba mayormente ligeramente armada y consistía principalmente de arqueros, pero también había tropas de ataque fuertemente armadas en el ejército. Los guerreros de infantería pesada lucharon con sables, hachas y mazas y fueron protegidos por armaduras, cascos y escudos. En las ciudades se formaron unidades de milicias, defendieron ciudades durante los asedios y pudieron participar en campañas externas. Había una infantería de montaña especial en el ejército, que se usaba en terrenos escarpados y al tomar fortalezas de montaña. Se asignaron tropas de zapadores. En el servicio constaban de lanzadores "fuego griego", maquinaria de asedio y pontón. Por lo tanto, todo el equipo militar más nuevo de esa época se usó en el ejército de Khromts.

Partes de las tropas se movieron bien en las filas y diferían en el color del equipo y los colores de los caballos. Los cromos observaron estrictamente la ley de Genghis Khan en los desfiles antes de la marcha. Se preparó a fondo para las campañas, estudió al enemigo, tratando de imaginar todo y proporcionar al ejército todo lo necesario. Al comienzo del movimiento, las tropas marcharon en una gran avalancha, capturando una vasta franja de territorio. Las principales tropas alimenticias fueron la cebada y el koumiss. También organizó redadas en masa, cazadas. En las campañas, Tamerlane no sintió escasez de alimentos para las tropas: fue abastecido desde los vastos campos fértiles de Fergana y Persia, que se ocupó de la irrigación tan pronto como había sometido estos territorios.

Cerca del enemigo, cada oscuridad-tumen se movía en una columna de cien filas de cien guerreros en cada una, a tales intervalos que el jinete, sin agobiar a sus vecinos, podía girar libremente en cualquier dirección. Este sistema fue extremadamente conveniente para giros instantáneos y reconstrucciones en cualquier dirección. Cada jefe, a partir de la milésima, estaba obligado a llevar consigo su propia bandera, según la cual soldados y mensajeros subordinados, con instrucciones, podían identificarlo desde lejos. Para la batalla, intentaron elegir, por regla general, un campo grande y nivelado para aprovechar la poderosa caballería. El orden de batalla se dispersó por todo el frente, y especialmente en profundidad. Al debilitar el centro, los flancos se fortalecieron. Se crearon reservas fuertes. Esto creó la posibilidad de alcanzar y rodear al enemigo. Las tropas ligeras ataron la batalla lanzando flechas y dardos, luego atacaron sucesivamente las líneas de la formación de batalla principal. Cuando el enemigo se debilitó, Tamerlane lanzó una nueva reserva a la batalla, que decidió el resultado de la batalla. La batalla generalmente terminaba con la búsqueda vigorosa de un enemigo que corría. Tales tácticas aseguraron el éxito continuo de Tamerlan en la lucha con sus oponentes.

Por ejemplo, el clásico se puede considerar en la Batalla de Angora, la batalla con el ejército otomano de Sultan Bayazid, que ocurrió 20 (28) en julio 1402 del año cerca de Angora (ahora Ankara). Los fuertes flancos de Timur rompieron la resistencia del enemigo. Tras derrotar a los flancos, Timur lanzó una reserva al ataque y rodeó a las fuerzas principales de los turcos. El ejército otomano fue destruido, el propio Bayazid fue capturado.

El ejército de hierro de Timur. Guerra con la horda

Tamerlane y sus guerreros. Miniatura

En su imperio, Tamerlane formó un sistema especial de parcelas de tierra, en muchos aspectos similar al sistema existente de Timar en el Imperio Otomano. Timur otorgó la posesión condicional de la tierra con los campesinos que trabajaron en ellos, llamados suyurgals. El propietario de suyurgala era el soberano de sus tierras, pero al principio no podía pasar la herencia por herencia. A cambio de la propiedad de la tierra, los propietarios estaban obligados a realizar el servicio militar, llegando a la guerra con un destacamento de un cierto número de soldados.

El gran comandante expuso su teoría militar en sus propios "Reglamentos militares" escritos a mano. El libro está dividido en tres capítulos: "Cómo luchar por las tropas en 12 mil personas", "... en cuarenta mil caballos", "... en cien o más mil jinetes". Establece con gran detalle el plan para organizar el ejército y realizar operaciones de combate. Entonces, en el primer capítulo, Timur escribió: “El primer paso es la división de fuerzas en divisiones 14. Las divisiones se construyen en las alas central, izquierda y derecha. El ala derecha se compone de la guardia delantera y trasera. El frente consiste en divisiones 3, así como la retaguardia. Ellos (divisiones) son llamados avanzados, primero y segundo. El ala izquierda se construye de manera similar. ¿Qué es el centro? Dos escuadras selectivas; Este es el centro de vanguardia. Aquí se ponen los mejores lanceros, luego se seleccionan guerreros y, detrás de ellos, arqueros y espadas. La vanguardia central primero debe atacar al enemigo, emitiendo fuertes gritos: ¡Allah Akbar!

Los Iron Chromets hicieron largas caminatas en diferentes direcciones en diferentes años, para anticipar el surgimiento de un enemigo fuerte y capturar el botín necesario para mantener un gran ejército. En los territorios conquistados, Timur actuó de manera decisiva y cruel. Los derrotados fueron masacrados, enterrados vivos en el suelo, entregados a la esclavitud (la población de ciudades enteras fue vendida a la esclavitud). Así que una de las famosas imágenes del imperio de Timur son las enormes pirámides de los cráneos de los muertos. Sus feroces tropas destruyeron la ciudad de Ani, la capital número cien mil de la antigua Armenia, donde se colocaron los muros de los edificios con los cuerpos de los vivos. Bajo el trono de Tamerlane supuestamente había una "pequeña pirámide", compuesta por cráneos de gobernantes caídos. Una de las pirámides más aterradoras, construida por Timur después de la caída de Isfahan, consistía en setenta mil cráneos. Y después de la destrucción de Bagdad, se apilaron más de un centenar de esas "estructuras". Aparentemente, al destruir a la población, Timur socavó el potencial de combate de las tierras conquistadas. La tierra devastada durante mucho tiempo no pudo reunir un gran ejército.


Durante sus campañas, Timur utilizó la pancarta con la imagen de tres anillos. Rui de Clavijo, embajador del rey de Castilla y León en la corte de Timur en 1403, e historiador árabe Ibn Arabshah informaron sobre un cartel desplazado en el sello de Timur: tres círculos iguales en forma de triángulo equilátero. Clavijo dio esta explicación al símbolo: cada círculo significa parte del mundo, y el propietario del símbolo es su soberano. Antes de la era de los Grandes Descubrimientos Geográficos, se creía que el mundo está formado por Europa, Asia y África, lavados por el Océano Exterior. Y quien afirmó el gobierno sobre estas partes del mundo, puede ser considerado el gobernante del mundo. Durante la época del Imperio ruso, Tamerlanov entró en el emblema de Samarcanda: “Hay una columna plateada y ondulada en el escudo azul, acompañada en los lados por dos ramas doradas de la morera. En la cabeza de damasco de plata del escudo está el signo del tamgha (sello) de Tamerlane, es decir, Tres anillos negros. El escudo está coronado con la antigua corona del zar y está rodeado de hojas de roble doradas, conectadas con la cinta de Alexander ".

En opinión de Svyatoslav Roerich, quien estudió el simbolismo de Eurasia, el sello de Tamerlane significaba el signo de la tríada-triunidad. Se distribuye desde la antigua India y China hasta Europa occidental y es uno de los símbolos más antiguos de la humanidad. Diferentes naciones y tradiciones explicaron este signo de diferentes maneras, asociándolo con la triple del Universo; la triunidad de Dios: en la India, el Trimurti, una tríada que une a las tres deidades principales del panteón hindú (Brahma el Creador, Vishnu el Guardián y Shiva el Destructor) en un solo todo; en el cristianismo, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo; los Tres Tesoros del Este (Buda, Dharma, Sangha); continuidad del pasado, presente y futuro; Verdad, belleza, justicia, etc.

La guerra de Timur con la Horda

Un lugar especial en la vida de Timur fue la lucha con la Horda. Más bien, no con toda la Horda, sino con sus partes individuales. Mientras afirmaba su poder en Maverannakhr, en la parte oriental de Ulus Juchi, la Horda Blanca, Urus Khan fortaleció su posición. En 1372, llegó a la parte baja del Volga, tomó ambos Cobertizos y se declaró Khan de la Horda de Oro. Urus Khan trató de unir el poderoso úlcito de Juchi. Este gobernante (por cierto, al parecer, su madre era una princesa rusa, por eso se llama Urus) era tan fuerte que Timur no se atrevió a hablar abiertamente contra él durante mucho tiempo. Además, en ese momento Timur estaba empezando a crear su propio imperio.

Sin embargo, Timur temía a un vecino tan peligroso y, al no atreverse a actuar abiertamente, encabezó una "guerra híbrida". Sobornó y atrajo a su lado a los príncipes, líderes militares y dignatarios de Urus Khan. En la corte de Tamerlane, buscó el patrocinio y un descendiente del hijo de Genghis Khan Juchi, quien reclamó el poder sobre toda la Horda, Tokhtamysh. Timur hizo una gran apuesta en él. Los cromos rodearon a Tokhtamysh con honores sin precedentes, incluso se les ordenó poner una tienda de campaña más alta que la suya en Samarcanda (Tokhtamysh era Chingisid). Tokhtamysh recibió dinero оружие, caballos, e incluso todo un ejército - algunos jinetes de jinetes. El protegido de Tamerlane debía tomar la capital de la Horda Azul, Sygnak (sur de Kazajstán). Por lo tanto, vale la pena señalar que la posterior actuación de Tokhtamysh contra Timur fue una verdadera rebelión del señor feudal contra su señor.

En 1376, Timur lanzó su vasallo a la batalla. Contra él llegó el ejército bajo el mando del hijo de Urus-Khan Kutlug-Buk, que era considerado el heredero al trono y durante la ausencia de su padre sirvió como gobernante de la Horda Azul. Tokhtamysh perdió la batalla, pero Kutlug-Buk murió en ella. En Samarcanda, Timur llenó el ejército de su vasallo y volvió a la guerra con el poderoso Khan de la Horda Blanca. Tokhtamysh de nuevo invadió la Horda de Oro. Sin embargo, fue nuevamente derrotado por Toktakia, el hijo de Urus-Khan, y se refugió con Timur. Urus Khan exigió que el Emir, bajo la amenaza de la guerra, le extraditara a Tokhtamysh, pero Timur se negó. Luego, Tamerlane mismo fue a la guerra con Urus-Khan, pero ninguno de los dos obtuvo una victoria decisiva.

El destino mismo ha hecho ajustes al futuro destino de los gobernantes. En 1377, Urus Khan murió (o fue asesinado durante uno de los enfrentamientos). Después del breve reinado de Toktakia, Timur-Malik entró al trono de la Horda de Oro. Un nuevo Khan libró el primer ataque de Tokhtamysh. Pero él era impopular entre la nobleza, los representantes de la parte superior de la Horda Azul comenzaron a correr hacia Toktamysh. Por lo tanto, otro intento de Tokhtamysh fue coronado con éxito. El ejército de Timur-Melik casi en su totalidad pasó al lado de Tokhtamysh. Timur-Malik, acompañado por unos pocos guerreros fieles, trató de escapar, pero fue capturado y ejecutado por orden de Tokhtamysh.

Tokhtamysh spring 1378, invadió la parte occidental de la Horda, controlada por Mamaia. Para abril de 1380, Tokhtamysh pudo capturar la mayor parte de la Horda de Oro hasta Azov, incluida la capital, Sarai-Berke. Pronto, el nuevo Khan logró unir a los juchi ulus (Horda de oro y blanca). En 1381, en el río Kalka, derrotó al ejército de Temnik Mamai, que había perdido las fuerzas principales en la batalla de Kulikovo un año antes. Mamai huyó de cabeza a Cafu y fue asesinado allí por sus aliados recientes, los genoveses. Tokhtamysh rápidamente restauró el poder de la Horda en Rusia. En 1382, tomó y quemó Moscú, caminó con fuego y espada y el principado de Ryazan. Una vez más, los príncipes rusos se acercaron a la Horda para las etiquetas.

Estando orgulloso de su éxito, Tokhtamysh decidió deshacerse de su dependencia del gobernante de Asia Central. Timur y Tokhtamysh tuvieron un conflicto sobre las regiones en disputa. Las dos regiones principales que disputaron la Horda de Oro y el imperio de Timur fueron Khorezm y Azerbaiyán. Ambos eran relativamente autónomos y estaban gobernados por dinastías locales: Khorezm - Sufiz, Azerbaiyán - Jalayrid. Khorezm dependía realmente de Timur desde el final de los 1370. En 1385, el emir hizo un viaje a Azerbaiyán, derrotó a las tropas de Jalayrid en Sultania, pero no completó la conquista de la región y regresó a los asuntos persas. Tokhtamysh responde con su expedición militar: Tabriz, la capital de Azerbaiyán, es capturado, pero aquí tampoco se fortalece, sino que se retira a las posiciones iniciales. En respuesta, Timur conquistó Transcaucasia y la incorporó a su imperio.

Por lo tanto, Tamerlane comprendió que su "perro de fantasía" había iniciado una guerra contra él. En el invierno de 1386-1387. en Daguestán, las tropas de Khromts entraron en batalla con el ejército de Tokhtamysh. Khan tuvo que retirarse. La relación de los dos gobernantes fue irremediablemente defectuosa.

El siguiente paso hace Tokhtamysh. Habiendo entrado en una alianza con los mongoles de Semirechensk, ya penetró en el territorio directamente subordinado a Timur. 1388, Tokhtamysh golpeó repentinamente en el corazón de sus posesiones: las tropas de la Horda de Oro pasaron a Sygnak y entraron en Maverannahr y pusieron sitio a Bukhara. Entonces Khan incluso asedió a Samarcanda. La defensa de la ciudad fue encabezada por el hijo de Tamerlane Omar. A finales de año, el propio Iron Khromets ideó las tropas, y Tokhtamysh decidió no unirse a la batalla y regresar a la Horda.

Timur decidió castigar a los insolentes y organizar una gran campaña. Sin embargo, para el inicio fue necesario restablecer el orden en la parte trasera. Así, Khorezm fue castigado por una alianza con el enemigo. Timur trató con su capital y sus habitantes con su ferocidad característica. Urgench fue destruido casi por completo, y los soldados sembraron cebada en todo su territorio. Sin embargo, después de la campaña 1391 del año, el emir que probablemente estaba de buen humor le permitió reconstruir la ciudad. En 1389, las tropas de Iron Hromtz hicieron una campaña devastadora en las posesiones mongoles al norte de Irtysh y al Gran Yulduz al este.

En 1391, Tamerlan estaba listo para una gran caminata. Sintiendo su fuerza, ofreció paz a Tokhtamysh, pero no estuvo de acuerdo. En febrero, 1391, Timur concentró un ejército de muchos miles (200 mil) en el Syr Darya y reunió aquí un kurultai, en el que dio a sus líderes militares las últimas instrucciones. En abril, el ejército llegó al río Sary-Su en Kazajstán, donde se detuvo para descansar. Desde aquí, Khromets condujo al ejército hacia el norte, a la región del Alto Tobol, donde, según los datos de inteligencia, parte del ejército de Tokhtamysh estaba basado. La Horda Khan, a su vez, tratando de evitar una batalla, dirigió sus fuerzas hacia el oeste, hacia Yaiku (ahora el río Ural). Mientras el ejército de Timur avanzaba hacia Yaik, el enemigo se alejaba. Sólo en el medio Volga, en el área de Samara de hoy, 18, junio, tuvo lugar una sangrienta batalla en el río Kondurche. Se cree que alrededor de 500 mil guerreros se unieron en una feroz batalla. Al comienzo de la batalla, las tropas de la Horda más numerosas, pero menos organizadas, intentaron alcanzar al enemigo desde los flancos, pero todos los ataques de los guerreros de la Horda fueron rechazados. Luego, el ejército de Tamerlane lanzó una contraofensiva y derribó a la Horda con un poderoso ataque de flanco y durante todo el 200, los versos los persiguieron hasta las orillas del Volga. El ejército de Tokhtamysh sufrió una terrible derrota. El mismo Tokhtamysh apenas le quitó las piernas. Los días 26 Timur celebraron la victoria, pasando tiempo en fiestas interminables.


Caminata 1391 del año

Timur no persiguió al enemigo y regresó a Samarcanda. Sin embargo, Chromets subestimó el potencial de un oponente ambicioso. En la batalla, solo el ejército fue derrotado, pero no la Horda, que conservó un enorme potencial militar. Pronto Tokhtamysh recuperó su poder sobre ella y reunió a otro ejército enorme. En 1394, Timur supo que Tokhtamysh había vuelto a reunir al ejército y formó una alianza contra él con el sultán de Egipto Barkuk (Timur estaba planeando una invasión de Egipto). Tokhtamysh también concluyó una alianza con el Gran Duque de Lituania y Polonia, el rey Jagiello. Horda invadió nuevamente el Cáucaso y comenzó a arrasar las fronteras del imperio de Timur. Se envió un ejército contra ellos, pero la Horda se retiró al norte.

Timur decidió que Tokhtamysh debería ser destruido de una vez por todas, y también arruinar a la Horda para minar el poder del enemigo. En la primavera de 1395, Timur reunió un gran ejército cerca del mar Caspio. Luego movió sus tropas hacia el norte, yendo del Cáucaso a Daguestán a lo largo de la costa occidental del Mar Caspio. Las tropas de Timur derrotaron a Kaytag Utsmiystvo, que actuó como un aliado de Tokhtamysh. En abril, su ejército acampó en el valle del Terek, desde donde eran visibles las principales fuerzas del khan. Aquí, 15 April 1395 fue una batalla en el Terek, que en gran parte predeterminó el destino de la Horda de Oro. Más de 1 millones de guerreros participaron en la batalla. La batalla fue similar a la batalla en el río Kondurche. Primero, los flancos del ejército de la Horda empujaron al enemigo, pero Timur trajo nuevas fuerzas y reservas, corrigiendo la situación. Horda, incapaz de resistir el ataque del enemigo, se estremece y comienza a retirarse. El éxito del desarrollo, las tropas de Hierro Khromtz volcó el flanco izquierdo del ejército de Tokhtamysh. Pronto, el ejército de Tokhtamysh, completamente desorganizado, se volvió a la estampida. La fiereza y la perseverancia de la batalla están indicadas por las pérdidas, hasta la mitad de la composición de ambos ejércitos.


Caminata 1395 del año

Timur no repitió el error anterior y, sin darle tiempo al enemigo para recuperarse, se movió en busca de Tokhtamysh. Los jromets invadieron los uluses occidentales de la Horda de Oro, que traicionaron la devastación y el robo. Parte de las tropas de Tamerlane, que ya no eran necesarias, enviaron de vuelta a Shiraz y Samarcanda. En el Volga, perdió la pista del fugitivo, pero la expedición continuó. Tamerlane suprimió los discursos de emires de Tokhtamysh en el Don inferior.

Después de eso, el ejército de Timur fue a Rusia, cuyas tropas fueron incluidas más de una vez en la composición de las tropas de Tokhtamysh, muchos príncipes rusos estaban en estrechas relaciones con el khan. El ejército de Tamerlane siguió hacia el norte a lo largo del río Don en dos columnas: una, por las estepas al este del río, y la otra, a lo largo de la orilla occidental. En julio, ambas columnas alcanzaron las regiones del sur del principado de Ryazan. La parte occidental del ejército, bajo la dirección personal de Tamerlane, tomó a Elec por asalto. Los habitantes de la ciudad fueron asesinados o vendidos como esclavos. Como resultado, Iron Chromets, que aterrorizaba a Asia, ahora no estaba lejos de Moscú. Al parecer, el principado de Moscú estaba al borde de un pogrom. Las tropas rusas se reunieron rápidamente en Kolomna bajo el liderazgo del Gran Duque Vasily Dmitrievich (hijo de Dmitry Donskoy), tuvieron que mantener la defensa a lo largo del Oka. En Moscú, cuya defensa debía ser liderada por el héroe de la batalla de Kulikovo, el príncipe Vladimir Serpukhov, el icono de la Madre de Dios Vladimir, la Madre de Dios rusa más venerada, fue transferido. Lo que sucedió después es llamado misterio por los historiadores, y el clero y los cronistas lo consideran unánimemente un gran milagro. Timur repentinamente decidió no ir más lejos y giró hacia el sur. La leyenda rusa describe que “para el malvado y pregordom”, el zar de Tatar en la noche anterior al 26 de agosto tuvo una visión que lo asustó mucho. El "Señor de los Fieles" se despertó temblando y durante mucho tiempo no pudo explicar a su séquito lo que le había sucedido. Vio a una esposa formidable con túnicas de fuego e innumerables tropas que bloqueaban el camino a Moscú. Los sabios y mulás convocados por Tamerlane le explicaron que la Madre del "Dios ruso" lo amenaza con un castigo terrible si se atreve a ir más lejos en las tierras rusas ". Así que Vladimir Madre de Dios salvó a Rusia.

Es cierto que los investigadores seculares modernos tienen sus propias explicaciones para este evento. Entonces, el giro de Tamerlan hacia el sur se asocia con levantamientos en la retaguardia: los circasianos en el Cáucaso y algunas ciudades persas. Otros autores creen que estaba asustado por las dificultades de la campaña de invierno y que estaba al tanto de las "grandes fuerzas de los rusos" y de su disposición a enfrentar la muerte. También escriben que Tamerlane simplemente no consideraba el norte de Rusia como una parte necesaria de su estado, no veía mucho interés desde el punto de vista de la ganancia. Además, se cree que solo un cuerpo separado del ejército de Timur invadió Rusia, que en ese momento permanecía en la estepa. Los comandantes de esta parte del ejército decidieron que no tenían la fuerza suficiente para invadir más las tierras desconocidas y se dieron la vuelta. Sin embargo, en casa, Iron Khromets publicitó ampliamente sus acciones en el principado de Ryazan como una completa subyugación de Rusia.

En el camino a casa, las tropas de Timur derrotaron a las ciudades comerciales de Azov y Cafu, y quemaron a Sarai-Batu y Astrakhan (Hadji-Tarkhan). Las ciudades de la Horda de la región del Volga nunca se recuperaron del pogrom de Timur hasta el colapso final de la Horda de Oro. Muchas colonias de comerciantes italianos en Crimea y en el bajo Don también fueron derrotadas. La rama norte de la Gran Ruta de la Seda prácticamente dejó de existir. Las caravanas se movieron a lo largo de la ruta del sur a través del territorio de Timur, y la riqueza que previamente llegó a Tokhtamysh, ahora se estableció en la tesorería de Timur. Sin embargo, la conquista duradera de la Horda no era el objetivo de Tamerlane, y por lo tanto las montañas del Cáucaso seguían siendo el límite norte de las posesiones del imperio de Timur.

El mismo Tokhtamysh logró escapar. Sin embargo, después de la retirada de las tropas de Timur, perdió su influencia anterior y se vio obligado a librar una lucha constante con los kanes establecidos por Timur. Tokhtamysh intentó devolver el trono de la Horda con la ayuda del Gran Duque de Lituano y Vitovt ruso. Pero sus esperanzas fueron derrotadas por Edigey, quien en 12 August 1399, en la batalla de Worxla, derrotó a las fuerzas combinadas del Gran Ducado de Lituania y Rusia con sus aliados polacos, alemanes y de la Horda. Tohamysh contactó nuevamente a Tamerlane en 1405. Él, ahora de nuevo "nizheyshe", le pidió al ex señor que ayudara a levantar una rebelión contra el poderoso Edigey. Tokhtamysh no podía olvidar su grandeza anterior. Sin embargo, Tamerlan, al parecer, ya había olvidado las antiguas quejas y no buscó vengarse de Tokhtamysh. Tamerlane se interesó en la propuesta, pero luego fue superado por la muerte. Y Tokhtamysh pronto cayó a manos de Edigey.

Cabe señalar que el pogrom de la Horda Timur finalmente socavó las fuerzas del Imperio de la Horda. La horda como un solo estado fuerte dejó de existir, dividiéndose en formaciones de estado separadas. Poco a poco habrá una transición del centro conceptual del imperio a Moscú. Bajo Iván el Terrible, Rusia restaurará una parte significativa del Imperio de la Horda, pero con el centro en Moscú.


La lucha de Timur con Tokhtamysh. Miniatura de la crónica facial

To be continued ...
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136 comentarios
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  1. D-Master
    D-Master Abril 13 2016 06: 51
    + 13
    Gran artículo, una profunda reverencia al autor. ¡El artículo debe estar en el archivo! Desafortunadamente, en la escuela este período de la historia se considera solo en el episodio de la batalla de Kulikovo y eso es todo. Los estudiantes, incluso visualmente, no tienen idea de la situación en la Horda y Transcaucasia en ese momento. Y solo ahora habiendo visto el verdadero alcance de la acción y habiendo evaluado la escala que empiezas a entender. Que el destino del mundo se decidió en las estepas ilimitadas de la región del Volga y en los desiertos de Asia Central. Si todo este poder se hubiera extendido a Europa ... La historia con 100% probablemente se desarrollaría de una manera diferente. En Europa, IMHO, por supuesto, no había poder que pudiera detener a Tamerlan.
    1. Portolan
      Portolan Abril 13 2016 07: 18
      + 16
      Timur derrotó tanto a la Horda como a las ciudades de la Horda que no pudieron recuperarse. Es extraño aquí, las ciudades rusas SIEMPRE se recuperaron después de la devastación de Moscú, Kiev y Riazán, y el famoso Sarai ahora es un montón de ladrillos rotos, y por alguna razón ya es el estándar de Pedro el Grande.
      Pero después de todo, como el estado de la Horda existió después de la derrota, antes de pararse en el Ugra 1480, es decir 100 años después de la masacre de la Horda por Timur, ¿por qué no restauraron sus ciudades? Aquellos. el estado era, pero no había ciudades, esto es muy extraño.
      1. Adik89
        Adik89 Abril 13 2016 07: 53
        +2
        ¡Los nómadas de la ciudad no necesitaban! ¡Lo principal es el ganado y los pastos! ¡Y las ciudades fueron construidas solo por ambiciosos khans, e incluso en tiempos prósperos y ricos!
        1. Portolan
          Portolan Abril 13 2016 08: 13
          +6
          Cita: Adik89
          ¡Los nómadas de la ciudad no necesitaban! ¡Lo principal es el ganado y los pastos! ¡Y las ciudades fueron construidas solo por ambiciosos khans, e incluso en tiempos prósperos y ricos!


          genial significa que los khans no eran nómadas? ¿Y quiénes eran ellos entonces?
          1. Apóstol
            Apóstol Abril 13 2016 08: 34
            +1
            ¡La palabra "ambicioso" parece significar algo más! riendo
            Y luego, las ciudades se construyeron como centros de comercio, pero el nomadismo es solo la gestión del hogar: la cría de ganado ...
            1. Portolan
              Portolan Abril 13 2016 08: 56
              +5
              Cita: Aposlya
              Y luego, las ciudades se construyeron como centros comerciales,


              Esta es una comprensión primitiva del significado de las ciudades, pero de hecho no es correcto, ¿cómo es esta "ciudad solo para el comercio"? La ciudad fue creada SIEMPRE como el centro de PRODUCCIÓN es decir porque el reasentamiento de los artesanos, en los diferentes ámbitos productivos (procesamiento de hierro, tejido, alfarería), la formación en habilidades profesionales, todo requería una residencia compacta y para eso se creó la ciudad. Y por supuesto, se necesitaba un intercambio o venta de sus obras, por lo tanto producción y comercio son inseparables el uno del otro, esta es la ciudad.
              Y a su entender, el bazar se puede organizar en un campo limpio, pero no es necesario construir una ciudad para esto.
              1. Quiropráctico
                Quiropráctico Abril 13 2016 11: 14
                +2
                Cita: Portolan
                La ciudad SIEMPRE fue creada como el centro de PRODUCCIÓN.


                agregar - y ALMACENAMIENTO!
                El saqueo de la ciudad no es tanto quitar los aretes de los oídos de los residentes, como quitar los suministros de la ciudad: alimentos, metal, armas, basura (pieles).

                Eres un nómada Tienes un caballo fiel, un carro, un caldero, una lanza, un arco con 30 flechas. PERO pronto necesitarás nuevas puntas de flecha, lanzas, algún tipo de armadura, y todo esto se hace solo en las ciudades.
          2. Riv
            Riv Abril 13 2016 09: 16
            +2
            Toda una gente de la ciudad. Bueno, piénselo: si el principal comedor de los soldados del mismo Timur era la cebada, entonces debe sembrarse y cosecharse en algún lugar. Y esto implica una agricultura desarrollada y un estilo de vida establecido.

            Sí, y en la Horda, el estilo de vida no era más que el de los cosacos en el siglo XVII. Es decir, pastan rebaños en la estepa en el verano, pueden correr en algún lugar detrás del yasak, pero en la primavera - sembrando, en el otoño - cosechando. De lo contrario, muere de hambre por mucho tiempo. La guerra no siempre se alimenta, y no vivirás de koumiss y carne de caballo.
            1. ¡viva
              ¡viva Abril 15 2016 04: 50
              0
              Incluso mientras vives. La dieta de las personas en ese momento era muy ascética.
          3. ver_
            ver_ Abril 13 2016 19: 25
            -2
            ..khan = kan = rey = emperador - lo mismo .. el rey es designado por el emperador .. Los nómadas también tenían nayons, tayons, bai, chamanes .. - "hermanos" siempre estaban entre todos los pueblos. Los ricos siempre han contratado trabajadores y guardias. Nunca ha habido un paraíso en la Tierra. Siempre ha habido ladrones, asaltantes y asesinos.
        2. Rivares
          Rivares Abril 13 2016 14: 23
          +2
          Cita: Adik89
          ¡Los nómadas de la ciudad no necesitaban! ¡Lo principal es el ganado y los pastos!

          ¡Qué extraña opinión! Ofrezca a cualquier pastor (nómada) que se convierta en el jefe del distrito y viva de todo listo: ¡¿se negará?! Sí, te dará todo su rebaño junto con el carro. ¿Y en esos días, temblar constantemente de frío y los "nómadas" vecinos era mejor que sentarse en una casa con calefacción detrás de una pared confiable, e incluso con un tributo?
          1. marismas
            marismas Abril 13 2016 14: 34
            0
            Cita: Rivares
            ¡Qué extraña opinión! Ofrezca a cualquier pastor (nómada) que se convierta en el jefe del distrito y viva de todo listo: ¡¿se negará?! Sí, te dará todo su rebaño junto con el carro. ¿Y en esos días, temblar constantemente de frío y los "nómadas" vecinos era mejor que sentarse en una casa con calefacción detrás de una pared confiable, e incluso con un tributo?

            Sí a la campaña, es "Kazajo del Norte" sonreír No es muy fácil establecerse en un solo lugar. Los ríos inundables están inundando, lo que está sucediendo en el norte de Kazajstán ahora.
    2. ver_
      ver_ Abril 13 2016 17: 59
      +7
      ... el artículo es un chisme continuo ... Como un montón de juguetes infantiles en una caja de cartón, y con la presencia del nacionalismo ...
    3. Alibekulu
      Alibekulu Abril 13 2016 19: 14
      +2
      To be continued ...
      Sobre la continuación. Fue mucho más tarde. Y provino de los nietos de la Horda derrotada, quienes vengaron la humillación de sus abuelos. Conocido en la historia con el etnónimo "Oz-Begi" (uzbekos nómadas uzbecos). Al salir de Siberia, conquistaron el estado de los descendientes de Tamerlán. El nieto de Lame huyó a Afganistán, pero lo más paradójico es que este fue el comienzo de su imperio más famoso: el imperio de los grandes mogoles.  solicitar
      Por cierto, quizás la partida (me refiero a la no devolución) de la mayoría de los uzbekos nómadas de Siberia predeterminó la caída relativamente fácil del Khanate siberiano.
      Cita: marismas
      tan interesante aún es el género Tabyn y Bashkir.
      hi aparentemente de los Dzungar se tropezaron con el "Aktaban shұbyryndy", y así permanecieron ..
      1. marismas
        marismas Abril 13 2016 19: 33
        0
        Cita: Alibekulu
        aparentemente de los Dzungar se tropezaron con el "Aktaban shұbyryndy", y así permanecieron ..

        ¿No emigraron en el siglo XIII y la campaña contra los mongoles, los naimanes y los kerei derrotó a los Otrar, tal vez?
        Es curioso, Adays son militantes, malditos vecinos, nadie en el ejército, un presumido, no sirvió y hay tres hermanos. sonreír
        No hace mucho, compraron una casa cerca de Ustkaman, y aquí papá, a expensas de los sureños, conduciría hacia el norte hasta el KZ. riendo
  2. Yarik
    Yarik Abril 13 2016 06: 59
    +1
    Vale la pena señalar que la masacre de la Horda por parte de Timur minó por completo las fuerzas del Imperio de la Horda.

    Está claro que medio millón de ejércitos son más que impresionantes. Esto no es una "milicia en Kolomna" para ti. recurso
    1. Riv
      Riv Abril 13 2016 12: 55
      +6
      Sí, todos estos cuentos. Batu trajo a Rusia de 30 a 60 mil soldados. Y suficiente! Luego también dieron un paseo a Europa. Y luego el medio millón de ejércitos - y no pudo vencer. Un milagro es maravilloso, maravilloso. Sí, si Tokhtamysh tuviera medio millón de combatientes, él tendría a Rusia y Europa a Gran Bretaña, y habría capturado a África. En un año. Y Timur es China con India. Luego se casarían y habría una potencia mundial.

      Aquí hay una historia ... :)
    2. Spnsr
      Spnsr Abril 13 2016 23: 39
      +2
      Cita: Yarik
      Claramente, medio millón de ejércitos son más que impresionantes.

      ¡no es impresionante! ahora son millones de ejércitos, y en aquellos días, dudo de la población mundial, ¡han perdido tanto para apoyar a esos ejércitos!
      algo lejos de su idea de que Timur (Stalin es algo eliminado, es guiño solo una analogía de presentarnos con este o aquel personaje, Stalin también se nos presenta como un monstruo, no me atrevo a discutir de esta manera o no, pero quien comenzó esto también tenía un estigma en el cañón) fue el emir de la Horda Azul, el emir no es el emperador. En otra interpretación, el khan, aunque el khan, es más similar en igualdad con el príncipe, ¡pero el emir puede tener más autoridad que los khans en su territorio, que puede consistir en varios khanatos! El hecho mismo de la determinación de Timur como emir da una gran razón para afirmar que él es el secuaz de alguien, ¿por qué no llamarse a sí mismo emperador? ¡El ejército le permitió eso!
      Ahora sobre lo lejano!
      Timur usó pancartas con la imagen de tres anillos.
      ¡Por alguna razón, nadie dice que la composición del estado una vez incluido incluye tres Hordas! Blanco, azul y oro! y estaban ubicados no en el territorio de la antigua URSS o el Imperio ruso, sino en toda Eurasia, incluida África
      más bien, el imperio una vez unificado, por alguna razón, se dividió en las hordas Dorada, Blanca y Azul, y si en las dos primeras hordas se encontraban rápidamente "amos", o herederos, ¡entonces se colocaba un emir en la Azul!
      Al igual que la Horda Azul era el lugar más tranquilo, en el momento en que corrientes separadas comenzaron a caminar sobre el territorio de la Horda Blanca, que intentaron abrumar a la Horda Dorada, pero que resultaron calmadas con declaraciones como "Soy un descendiente de Augusto" ©
      ¡La Horda Blanca fue la primera en ser alemana! Golden Horde, ¡tenemos lo que tenemos! ¡Horda Azul - ralladores de 16 a 20 siglos hasta el día de hoy!
      y el hecho de que alguien necesita llevar la historia de un territorio más grande a la URSS: el Imperio ruso es casi lo mismo que culpar a una sola persona ...
      ¡Muy fuerte sentimiento de que los creadores del Imperio ruso estuvieron involucrados en esto! dividir el todo, de modo que más tarde para crear fragmentos de un imperio (Imperio (del lat. imperium - poder) es un poder poderoso que une a diferentes pueblos y territorios (muchos de los cuales son colonias) en un solo estado con un solo centro político, desempeñando un papel destacado en la región o en todo el mundo.https: //ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
      Por un lado, si no lo rompen y no crean lo que tenemos ahora, serían devorados por otros que ya se han unido (la historia de los siglos XVII y XX), y por el otro, ¡la definición de imperio! - no es un organismo completo, crea los requisitos previos para corrientes separadas - un ejemplo - ¡el colapso de la URSS!
      contar la historia se repite! y cada ronda posterior de la historia es uno a uno similar a las anteriores, ¡pero difiere de ellas solo en el grado de progreso!
      1. de_monSher
        de_monSher Abril 14 2016 00: 13
        +1
        ¡no es impresionante! ahora son millones de ejércitos, y en aquellos días, dudo de la población mundial, ¡han perdido tanto para apoyar a esos ejércitos!


        Antecedentes históricos - al final de la antigüedad = aproximadamente, al comienzo de nuestra era =, en el territorio de Oycumene = esto es sin las Américas, Australia = casi 200 personas vivían allí. Considerando ellos, e incluso Polinesia con Micronesia, quizás los 250-300 vivían entonces en el planeta. La Edad Media acabó con la gente, pero a principios de los siglos X-10, la gente compensó las pérdidas y se describió el crecimiento de la población. Además, tenga en cuenta que Asia Central y Oriente Medio en ese momento estaban más "avanzados" en términos de calidad de vida y medicina que Europa y Rusia.

        fue el emir de la Horda Azul, el emir no es un emperador.


        El emir es una persona de origen "bajo" que tiene el poder en sus manos. Timur, toda su vida permaneció como emir, sin reclamar ni un kanato ni un sultanato, etc. etc. Solo sus hijos y nietos, ya que heredaron sangre "noble" de sus madres, dejaron de llamarse emires ... *)
        1. Spnsr
          Spnsr Abril 14 2016 00: 37
          +1
          Cita: de_monSher
          en el territorio de Oikumeny = esto es sin las Américas, Australia = casi 200 personas Lyam vivieron

          Este es todo el territorio de tres anillos!
          ¡aproximadamente 1/5, el territorio aproximado del que se interpreta en esta historia, sacando a los civiles! ¡o déjalos también! y contener!
          es casi lo mismo que decir
          Cita: de_monSher
          Además, tenga en cuenta que Asia Central y Medio Oriente en ese momento estaban más "avanzados" en materia de calidad de vida y medicina que Europa y Rusia.
          - y donde esta todo? ¿Hay en Europa, en Rusia como siempre, y en Asia Central, Oriente Medio? ¿Dónde está todo, estaban más "avanzados" en materia de calidad de vida y medicina ???
          Cita: de_monSher
          Emir es una persona de origen "bajo" que tiene el poder en sus manos
          ¡Casi lo mismo que le dieron! nombrando un procurador, ¡un emir en este territorio!
          Cita: de_monSher
          Solo sus hijos y nietos
          ¡Pero qué hay de tener una posición en una sociedad donde el padre y el abuelo tienen autoridad, cuando el colapso de la unión está en marcha, para no hacer sus reclamos! y aquí no importa
          Cita: de_monSher
          las madres heredaron sangre "noble"
          heredado o no! no se parece a nada?
          ¿Tiene alguien allí que tuvo que presentar eso, desde una vez emires, excepto aquellos que estaban en el poder en la URSS?
          1. de_monSher
            de_monSher Abril 14 2016 01: 00
            0
            Este es todo el territorio de tres anillos!


            Considere la igualdad de género aproximada. Echaremos a los jóvenes y a los discapacitados. Tendremos en cuenta que en ese momento, los países del norte, Rusia, en particular, estaban muy poco poblados (podemos recordar que a principios del siglo XVIII, alrededor de 18 millones de personas vivían en toda Rusia). Sobre Europa, solo cállate. Entonces, para sus antepasados, el choque de dos pandillas, con un total de 20 personas, ya era una gran batalla. Y la mayor parte de la población en esos días vivía igual en el Medio Oriente, Sur, Sudeste y Asia Central. Y aquí, de todos modos, numerosos ejércitos no eran una maravilla ...

            heredado o no! no se parece a nada?


            Quería escribir "en la línea de las madres", por supuesto. Si te refieres al Emir de Bukhara, simplemente no era más que un locum tenens del trono. En general, no pudo reclamar el trono. Y el destino de sus hijos es bastante interesante. Uno de los hijos, al parecer, lo repudió, era un oficial del ejército soviético, luchó en la Segunda Guerra Mundial, resultó gravemente herido = perdió una pierna, parece =.

            ¿Y dónde está todo? en Europa, en Rusia, como siempre, y en Asia Central, Oriente Medio?


            Ummm ... sería bueno si fueras más coherente al expresar tus pensamientos. Sería muy bueno. Por lo que tengo entendido, estás preguntando algo como "¿dónde están todos? ¡Hemos perdido todo!" ¿Entonces? Quieres ver "dónde está todo", ven a ver. ¿Tiene una opinión de entrada sobre Asia Central en su conjunto? Esta es la falta de CUALQUIER "sofá de un comentarista inteligente". La gente, incluso de Tayikistán, viene a ti, no porque vivan mal en casa, sino solo porque es más fácil ganar dinero aquí en Rusia, nada más.
            1. Spnsr
              Spnsr Abril 14 2016 08: 02
              +1
              Cita: de_monSher
              Ummm ... sería bueno si fueras más coherente al expresar tus pensamientos. Sería muy bueno. Por lo que tengo entendido, estás preguntando algo como "¿dónde están todos? ¡Hemos perdido todo!" ¿Entonces? Quieres ver "dónde está todo", ven a ver. ¿Tiene una opinión de entrada sobre Asia Central en su conjunto? Esta es la falta de CUALQUIER "sofá de un comentarista inteligente". La gente, incluso de Tayikistán, viene a ti, no porque vivan mal en casa, sino solo porque es más fácil ganar dinero aquí en Rusia, nada más.

              simplemente no tiene que decir quién lo construyó todo, ¡se trata de lo que está usando Asia Central ahora!
              ¡No quiero herirte! solo hablando de los hechos
              Cita: de_monSher
              Ummmmm ... sería bueno que declararas tu idea de manera más coherente.
              ¡Cómo decir esto, solo estoy expresando mi pensamiento a través del prisma de la historia del presente, y no del pasado tan lejano!
              1. de_monSher
                de_monSher Abril 14 2016 09: 11
                0
                simplemente no tiene que decir quién lo construyó todo, ¡se trata de lo que está usando Asia Central ahora!


                = sorprendido = ¿Y quién construyó lo que Rusia usó y usa? Si sabes, ese país era, la URSS. Y aquí no crías chovinismo, ¿de acuerdo? Y luego pelearemos contigo por dos semanas ... *)


                ¡Cómo decir esto, solo estoy expresando mi pensamiento a través del prisma de la historia del presente, y no del pasado tan lejano!


                No, no ... no estoy hablando de ... *) es solo que cuando escribes, sientes que agitas las manos con entusiasmo, te apresuras a expresar un pensamiento ... y a menudo olvidas que tus pensamientos son tus pensamientos, y las palabras tienen las propiedades obedecen las reglas generalmente aceptadas ... *)
                1. Spnsr
                  Spnsr Abril 14 2016 22: 18
                  +1
                  Cita: de_monSher
                  = sorprendido = ¿Y quién construyó lo que Rusia usó y usa? Si sabes, ese país era, la URSS. Y aquí no crías chovinismo, ¿de acuerdo? Y luego pelearemos contigo por dos semanas ... *)

                  qué triste ¡Conozco a un gran número de personas que construyeron Uchkuduk, Zerafshan, Navoi, Bayram-Ali, Kairakkum, Chkalovsk! No estoy disminuyendo los méritos de nadie, solo quiero igualdad en la historia, si se construyó en la URSS, ¿cómo se puede argumentar que una vez que se avanzó, se enfermó, y tanto que la URSS tuvo que construirse de nuevo? ¡¡¡solamente!!! - Aquí, también, surge el mismo sentimiento que lo expresas -
                  Cita: de_monSher
                  es solo que cuando escribes, se desarrolla un sentimiento, luego agitas las manos con entusiasmo, te apresuras a expresar un pensamiento ... y a menudo olvidas que tus pensamientos son tus pensamientos, y las palabras tienen propiedades que obedecen las reglas generalmente aceptadas ... *)

                  sonará diferente, puede que no sea agradable para su audiencia, pero es accesible, sobre un tema como
                  Considere la igualdad de género aproximada. Echaremos a los jóvenes y a los discapacitados. Tendremos en cuenta que en ese momento, los países del norte, Rusia, en particular, estaban muy poco poblados (podemos recordar que a principios del siglo XVIII, alrededor de 18 millones de personas vivían en toda Rusia). Sobre Europa, solo cállate. Entonces, para sus antepasados, el choque de dos pandillas, con un total de 20 personas, ya era una gran batalla. Y la mayor parte de la población en esos días vivía igual en el Medio Oriente, Sur, Sudeste y Asia Central. Y aquí, de todos modos, numerosos ejércitos no eran una maravilla ...
                  cuentos de mil y una noches no cuentan !!!
                  1. de_monSher
                    de_monSher Abril 15 2016 03: 27
                    0
                    qué triste ¡Conozco a un gran número de personas que construyeron Uchkuduk, Zerafshan, Navoi, Bayram-Ali, Kairakkum, Chkalovsk!


                    También sé no menos que esas personas. En toda la antigua Unión ahora están dispersos. Y además, estoy muy triste cuando mis amigos, familiares y conocidos se van, no importa de qué nacionalidad sean uzbekos. Y, puedes creerlo, no puedes: la gran mayoría de los uzbekos (no solo los uzbecos, claro está) piensan de la misma manera. Cada persona que se va tiene su propio destino, sus propios motivos motivadores, pero, sin embargo, es triste. E incluso si el mundo ahora es estrecho, y no hay tal palabra en él - lejos (C) Richard Bach. Simplemente no entiendo, sinceramente, por qué dijiste todo esto. En Uzbekistán, la gente es absolutamente amigable. Sí, el idioma oficial es el uzbeko (no somos los Estados Unidos, donde no hay un idioma oficial como tal), pero se puede decir que el idioma ruso en Uzbekistán tiene un segundo viento. Cualquier funcionario del gobierno DEBE considerar la solicitud de los ciudadanos en el idioma que sea conveniente para el ciudadano. Si no hace esto, lo siento, lo pondrán en cáncer y me llevarán como máximo. Y si pasas por el mismo Tashkent o Samarcanda, entonces te volverás loco, al menos porque todos los anuncios en ruso están en casi todas partes = lo que, por cierto, causa mucha saliva rabiosa y secreción de moco entre algunos nacionalistas rabiosos =. Bueno, sobre los mercados, el sector de servicios, solo estoy en silencio. En otras instituciones, esas perlas son algo que no se puede ver, cuando las personas que son torpes por nada no están allí para escribir en uzbeko (!!!) por alguna razón escriben una lista de sus servicios en ruso (bueno, en ese ruso, como les parece).

                    cuentos de mil y una noches no cuentan !!!


                    Tú, querido, todo se descuida en el campo de la historia. No lean a los nuevos historiadores de la CEI, no importa quiénes sean, rusos, uzbekos, ucranianos, kazajos, kirghiz, turcomanos. Te golpearán así, inventarán tales historias, al menos pararte quieto. Historiadores modernos, los conjunturistas siguen siendo esos. Así que estoy enviando tus propias palabras, para ti, no te dejes llevar por los cuentos de Scheherazade. Historiadores bastante serios, hace ya cuarenta o cincuenta años, dispusieron cuidadosamente todo en los estantes. Sus estudiantes, sin ninguna publicidad idiota (similar a las de Nosovsky y Fomenko), continúan sus esfuerzos.

                    Entonces, lo que te estoy diciendo no es más que hechos. Lo que intentas decir no es más que emociones.
                    1. Spnsr
                      Spnsr Abril 15 2016 09: 53
                      +1
                      Cita: de_monSher
                      Entonces, lo que te estoy diciendo no es más que hechos. Lo que intentas decir no es más que emociones.

                      deja que tu estereotipo sea! No cuestionaré tus ideas erróneas sobre mis condiciones ... pero sobre las teorías históricas novedosas, solo puedo decir lo siguiente, haciendo declaraciones como las que describiste anteriormente, ¡realmente parece que necesitas leer teorías novedosas!
                      me perdonas, puede parecer muy duro, ¡pero solo estoy tratando de compartir una comprensión del texto expresado por ti!
                      ¡En un momento en que comenzaron a enfatizar que Mongolia simplemente no podía formar un ejército así en el siglo XIII, aparecieron de inmediato teorías de que algún tipo de zhuzes eran los herederos de la masa de personas que conformaban su población! y por alguna razón tus declaraciones me recuerdan textos de la misma ópera ...
                      Bueno, dando un ejemplo de la URSS, solo estaba tratando de mostrar que tal historia simplemente no tiene fundamento, y principalmente porque la formación de las repúblicas de Asia Central tuvo lugar durante la URSS, y esto es todo lo que podría contribuir a lo que dijiste
                      Tenga en cuenta que Asia Central y Oriente Medio en aquellos días estaban más "avanzados" en términos de calidad de vida y medicina que Europa, Rusia.

                      y antes de eso, había kanatos, ¡sobre la base de los cuales el Imperio ruso en el siglo XIX sentó las bases para la formación de la especie que ahora está representada en Asia Central! y que fue recogido por los comunistas (¿no es tan moderno de una manera moderna?) ¡Esto es lo que quería decir en mis comentarios! simplemente se volvió hacia un lado, porque no quería ofender tus sentimientos, que son muy similares a los formados en los estereotipos establecidos por las tendencias modernas de la historia ...
                      Lo siento
                      1. de_monSher
                        de_monSher Abril 15 2016 11: 16
                        0
                        en un momento en que comenzaron a enfatizar que Mongolia simplemente no podía exponer a tal ejército en el siglo XIII.


                        Finalmente entendí lo que quieres decir. Solo para el futuro: lo único que no puedo soportar es el chovinismo y el nacionalismo. Y no importa quién sea tan chovinista y nacionalista si es uzbeco (en primer lugarPor supuesto, ya que yo mismo soy uzbeko), ya sea ruso, ucraniano o, por ejemplo, un representante del pueblo swahili, no me importa. Tales personas me molestan mucho. En cualquier otro asunto, con personas normales puedo tener una conversación normal y respetuosa. Y mi interlocutor puede no tener miedo, usando CUALQUIER argumento, de mi reacción inadecuada ... *) Así que no tengas miedo de herir mis sentimientos, si no eres chovinista, no tendrás éxito ... *)) Esto es ...

                        Sobre Mongolia, etc. No sobre ella, sino sobre otro país completamente diferente: Maverrannahr (o Transoxiana). Este territorio está ocupado casi por completo por el Uzbekistán moderno. El interfluvio norte siempre ha estado densamente poblado. Tomemos al menos el hecho de que después de las conquistas árabes y la adopción del Islam por la región, antes de las conquistas mongolas, los países de Transoxiana, reclamaron muy seriamente el liderazgo en el mundo musulmán (esto, dicho sea de paso, no se deriva de la "investigación" de los historiadores nacionales modernos, sino de obras por ejemplo, el mismo Igor Mozheiko). Incluso puede recordar que en la antigüedad, eran los estados ubicados en Asia Central los que constituían la competencia más seria para Roma, me refiero a Partia. Y, por lo que recuerdo, la frontera entre Roma y el reino parto estaba en el área de Palestina. Y todas las conquistas de Transoxiana, en la historia de la Edad Media, se basaron en la esencia mercenaria de muchos de sus habitantes y gobernantes. Las puertas de las ciudades fueron abiertas con mayor frecuencia por "burros cargados de oro", y no por las espadas de los conquistadores (por cierto, lo mismo sucedió durante la conquista de Asia Central por Rusia).

                        Incluso puede recordar la campaña de Asia Central de Pedro el Grande, en el año 1714, si no me equivoco, año. Cuando un comerciante de Samarcanda fascinó al emperador con historias sobre las maravillas de Asia Central, y las garantías de que los pueblos de Asia Central con gusto irían bajo los auspicios de Rusia, se embarcó en una aventura al equipar un destacamento de 3000 soldados de infantería y 2500 cosacos que fueron enviados a Khiva. El resultado de la campaña fue deplorable: el destacamento fue completamente cortado, la piel fue retirada del comandante del destacamento, Bekovich-Cherkassky, porque había renunciado al Islam y convertido a la ortodoxia.

                        Pero esta es una etapa posterior de la historia. Se trata de algo más. Asia Central, Turquestán, Turquestán interior en todo momento estuvieron muy densamente poblados. ¿No negará que una de las razones de la "gran migración" de pueblos es la presión demográfica? Y no negarás que los mismos hunos, por alguna razón, se retiraron de sus lugares habitables y destruyeron Roma. Pero no todas las personas, debes estar de acuerdo, se ahogaron en Europa ... *) Y cuando hablan de muchos, cientos de miles de tropas, por ejemplo, el mismo Amir Timur, me inclino a creer esto: las excavaciones arqueológicas en el territorio de mi país indican directamente que la economía de la región pudo permitírselo en esos años. Bueno, el mismo Timur no podría haber galopado con un centenar de jinetes y capturado Bagdad, y prácticamente todo, no menos densamente poblado interfluvio meridional: Éufrates y Tigris, ¿está de acuerdo?

                        Mdya ... detallado ... Pero, sin embargo, algo así creo ... *))
                      2. Cartalon
                        Cartalon Abril 15 2016 11: 32
                        0
                        Muchos cientos de miles de ejércitos podrían ser simplemente imposibles de manejar, generalmente dudo que en condiciones de Irán, más de 30 mil jinetes puedan ser empujados a lo largo de un camino, y no hay muchos caminos allí, bueno, y Parthia controló Asia Central para usted, como Merv fue un punto extremo en el noreste
                      3. de_monSher
                        de_monSher Abril 15 2016 11: 44
                        0
                        Partia controlaba Asia Central, como Merv era un punto extremo en el noreste


                        = Por si acaso, abrí un mapa de las fronteras aproximadas del reino de Partia = ... Parece que incluía los oasis de Ferghana Valley, Tashkent y Samarcanda.

                        Muchos cientos de miles de ejércitos podrían ser simplemente imposibles de controlar,


                        ¿Por qué?

                        Generalmente dudo que bajo las condiciones de Irán


                        ¿Por qué niega la infraestructura desarrollada, para aquellos tiempos, del Estado, que desde la antigüedad ha estado pululando en la misma "caja de arena" con la Antigua Grecia? *)))
                      4. Cartalon
                        Cartalon Abril 15 2016 12: 21
                        0
                        Aparte de la wiki, no puedo mirar a ningún lado ahora, allí Asia Central no está en Partia, allí, en teoría, los Kushans deberían estar
                        Irán, un país montañoso, estar allí más allá de la civilización de las carreteras ya no será
                        En términos del número en un campo visible, 150 mil personas es el máximo que Napoleón recolectó y luego tiene infantería en una formación apretada, y aquí la caballería es principalmente ligera
                      5. de_monSher
                        de_monSher Abril 15 2016 12: 41
                        0
                        Aparte de la wiki, no puedo mirar a ningún lado ahora, allí Asia Central no está en Partia, allí, en teoría, los Kushans deberían estar


                        En cuanto a Partia, sí, lo más probable es que esté mintiendo, y sin piedad: tienes razón, Kushan está al noreste y el antiguo Khorezm está al norte. Lo más probable es que los hermanos turcomanos puedan reclamar la herencia del reino de Partia. Pero, sin embargo, una influencia política y económica suficientemente poderosa de este reino en toda la región, sin duda.

                        Irán, un país montañoso, estar allí más allá de la civilización de las carreteras ya no será


                        El país montañoso, el país montañoso es diferente. Por lo que recuerdo, el plegamiento de montañas de Irán se remonta al período precámbrico. Las montañas son bastante antiguas: prevalecen las tierras altas y las mesetas. Los picos más altos, según recuerdo, se encuentran en el noroeste y el norte. De Turan a Mesopotamia, es principalmente mesetas.

                        Algo como esto ...
                      6. de_monSher
                        de_monSher Abril 15 2016 12: 50
                        0
                        150 mil personas es el máximo que Napoleón recolectó


                        Europa, recuperándose de las epidemias de la Edad Media, solo en los siglos XVII y XVIII fue más o menos capaz de corregir la situación demográfica. De ahí el más de medio millón de ejércitos de Napoleón. La situación demográfica en Asia siempre ha sido diferente.
                      7. Cartalon
                        Cartalon Abril 15 2016 13: 40
                        0
                        No estoy hablando de cuántas personas se pueden reunir, sino de la cantidad de tropas, China podría haber reunido una gran cantidad de personas, pero un número muy pequeño de fuerzas de combate, de lo contrario nadie lo habría conquistado, con respecto a la prosperidad de Asia Central después de la caída de los Samánidos cuando una dinastía seminómada reemplazó a otra cada 100 hablando en términos generales, y todo esto fue acompañado por guerras externas o civiles, era poco probable que todo fuera tan maravilloso allí
                      8. de_monSher
                        de_monSher Abril 15 2016 14: 59
                        0
                        Nuuuu ... probablemente no sea China, pero Xi Xia Tangutov, el Imperio Khitan, Liao, Nanzhao: esto es sin una pista lo que viene a la mente sobre los estados que existían en China en ese momento ... *)

                        Pero fue, desde el principio, sobre los miles de tropas de Timur. Si lo notaron, no estoy tratando de presionar en este momento, principalmente dando pruebas indirectas de que no podría, simplemente, con un pequeño ejército, conquistar Asia Menor, el Cáucaso, Oriente Medio y morir mientras preparaba una campaña en el territorio de la China moderna ... *))
                      9. Cartalon
                        Cartalon Abril 15 2016 15: 49
                        +1
                        El número máximo posible en TVD de 200 mil ya no es posible alimentar y administrar no es posible, para esas operaciones que pasó 120-150 mil horas serían suficientes para los ojos, para 100 antes de él los mongoles resolvieron las mismas tareas con un cuerpo de 30 toneladas de jinetes, además de que Timur no conquistó la tierra en en nuestro entendimiento, robado, hizo un juramento fue más allá, al menos tenía una administración en Khorosan?
                      10. de_monSher
                        de_monSher Abril 15 2016 16: 07
                        0
                        al menos tenía una administración en Khorosan?


                        Bueno, en Khorasan su hijo parecía sentarse en el tablero ... algo así, si recuerdo exactamente ... *)
  • Vic
    Vic Abril 13 2016 07: 07
    +3
    El artículo es bueno, no hay palabras, sin embargo, en el libro de L.N. Gumilyov "La antigua Rusia y la Gran Estepa" el material sobre este tema no se presenta de manera menos vívida.
  • Mangel Olys
    Mangel Olys Abril 13 2016 07: 47
    +5
    Sobre este tema, hay en su mayoría fuentes timúridas, y no brillan con imparcialidad. El autor tendría enlaces a fuentes al final del artículo para publicar. No lo son. Mientras tanto, la actitud de Timur hacia Toktamysh también puede explicarse por el hecho de que Toktamysh en el relato de su generación tenía un nieto de Suyurgatmysh, y Timur era un yerno de Suyurgatmish, Timur tenía motivos formales para la manifestación de los sentimientos de los padres, sin embargo, es difícil encontrar al menos un ejemplo más. cada vez que la "cojera de hierro" frente a la agresión abierta permanecía tan dócil y paciente durante tanto tiempo. La disposición de Timur para excusar a Toktamysh y transferir la responsabilidad de los conflictos recurrentes a malos consejeros parece significar solo una cosa: su relación con Toktamysh fue de un valor particular, muy superior al daño causado por las acciones militares de la Horda de Oro. Así que no todo es tan simple como escribieron Samsonov y su equipo. Y hay muchos ejemplos similares para este artículo.
    1. Vic
      Vic Abril 13 2016 09: 26
      0
      Cita: Mangel Olys
      no brillan con imparcialidadаt

      Verifica que pasaюt = brilloут
      1. Mangel Olys
        Mangel Olys Abril 13 2016 13: 30
        +3
        Cita: V.ic
        Cita: Mangel Olys
        no brillan con imparcialidadаt

        Verifica que pasaюt = brilloут

        Yo, como tártaro, tengo derecho a 25% de descuento. sonreír Bueno, en serio - gracias por el comentario. Lo siento, lo arreglaré.
        1. 97110
          97110 Abril 13 2016 17: 08
          +2
          Cita: Mangel Olys
          Yo, como tártaro, tengo derecho a un descuento 25%

          El jefe del puerto envió a su ingeniero jefe (tártaro) a Chelny "Kamaz" para recibir. Ocurrió en la URSS. Llegó a KAMAZ y dijo a los lugareños: soy tártaro. Esas respuestas: ¿Y qué? Aquí todos somos tártaros. Así que está aquí. Solo los miembros del sindicato tienen derecho a descuentos.
    2. Riv
      Riv Abril 13 2016 13: 10
      +2
      En realidad, está lejos del hecho de que fue Tokhtamysh quien echó a perder las pequeñas cosas de Timur y se topó con un escándalo. Bueno, hubo algunos conflictos fronterizos menores, como siempre lo fueron, y esta no es una razón para la guerra mundial. Lo más probable es que el asunto sea diferente.

      Tokhtamysh, tras restaurar la Horda, bloqueó las rutas comerciales de Timur a Rusia y Europa. Ahora bien, esta es una razón, ¡y qué razón! Y la "paz" de Timur en este caso tiene una base puramente práctica: una guerra podría haber costado más que una mala paz. Pero cuando Tokhtamysh atrajo al gobernante de Khorezm a su lado, todo se volvió muy malo y tuvimos que, como dicen, arremangarnos.

      En realidad, el resultado de este desmontaje se convirtió en su poder. Al parecer, a Timur le gustó de alguna manera, pero los vecinos eran bastante débiles. Fue difícil parar. En general, todo sucedió por casualidad.
      1. marismas
        marismas Abril 13 2016 13: 20
        0
        Cita: Riv

        Tras restaurar la Horda, Tokhtamysh bloqueó las rutas comerciales de Timur hacia Rusia y Europa. Esta ya es una ocasión, ¡y qué razón!

        Y esta es una de las partes constitutivas del PIB de cualquier país. riendo
        Incluso ahora, si uno u otro país está bloqueado del comercio exterior, causará no solo indignación sino también guerra.
    3. Mangel Olys
      Mangel Olys Abril 13 2016 17: 07
      +1
      Y, sin embargo, encontré una fuente que describe la lucha "partidista" de los tártaros contra los ejércitos de Lame Timur (Aksak Temir). Intentaré colocarlo aquí con el permiso de la administración del sitio.
      1. marismas
        marismas Abril 13 2016 17: 19
        +1
        Cita: Mangel Olys
        Y, sin embargo, encontré una fuente que describe la lucha "partidista" de los tártaros contra los ejércitos de Lame Timur (Aksak Temir). Intentaré colocarlo aquí con el permiso de la administración del sitio.

        Por cierto, ¿cómo te llevas con el Mari? sonreír Es genial ver que tienen el 30% de las palabras turcas en su idioma. sonreír Si toma MARI EL, el-land y country. riendo
        PYSYT, soy medio Mari, por mi madre. riendo Y así kazajo riendo sobre el padre, no somos judíos riendo Puedes decir verdad Mari. riendo
        1. Mangel Olys
          Mangel Olys Abril 13 2016 17: 25
          +2
          Vivimos como en todas partes en Rusia, en paz, amistad y armonía. sonreír No importa quién eres por nacionalidad, solo ser un hombre.
  • parusnik
    parusnik Abril 13 2016 07: 48
    +3
    Timur inesperadamente decidió no ir más allá y giró hacia el sur...... El destacamento de avance número 150 de Tamerlán se acercó a Yelets, solo había 2000 defensores en la fortaleza, ya que las mujeres, los ancianos y los niños fueron retirados de la fortaleza a través de pasajes subterráneos. Así, por cada guerrero ruso, había 75 mercenarios de Tamerlán. En el momento del asedio, hubo un calor terrible, fue cada vez más difícil extinguir los incendios, pero los defensores de la fortaleza duraron hasta 2 semanas, durante las cuales fueron exterminados sin excepción ... Bueno, tiene sentido ... cada pueblo tiene dos semanas para resistir ... Perder a los mejores luchadores ... Entonces, sin un ejército, uno podría permanecer ...
    1. Sascha
      Sascha Abril 13 2016 18: 56
      +2
      En algún lugar leí algunos estudios de la economía de esa época en Rusia. Entonces, el homenaje a la Horda por el año fue dos veces menor que el ingreso de una ciudad de Samarcanda. Está claro que el tributo y los ingresos del año son dos cosas diferentes. Pero entonces Rusia era un estado extremadamente pobre, en comparación con las ciudades de Asia Central, el Levante y la India. Son muchas veces más pequeños en términos de número de habitantes, y se encuentran inaccesibles para el ejército ecuestre de nómadas. Las distancias son grandes, la presa es escasa, un paisaje arbolado es hostil e incómodo para el habitante del sur.
      Creo que la razón principal es la discrepancia entre la producción militar potencial y las dificultades de la campaña. Rusia no representaba una amenaza real para el imperio de Timur. Las rutas comerciales más "gordas" e importantes no pasan por él ... Es un país pobre, escasamente poblado, ubicado en un lugar remoto. El culo lejano del entonces Ecumene.
      Yelets, acaba de "dominarse" durante la Gran Caza de Tokhtamysh.
  • bober1982
    bober1982 Abril 13 2016 07: 55
    +4
    En Samara, se conserva el recuerdo de la batalla de Tamerlán y Tokhtamysh, en el pueblo de Volzhsky (Tsarevshchina), un suburbio de la ciudad, hay un montículo muy notable: Tsarev Kurgan, con el que hay muchas leyendas, según una de las cuales: Tamerlan escaló este montículo.
    La cruz obediente, por supuesto, no se estableció en honor a Tamerlán; según la leyenda, Pedro I y Catalina II también visitaron el montículo.
  • Apóstol
    Apóstol Abril 13 2016 08: 09
    -1
    En 1381, en el río Kalka, derrotó al ejército del Temnik de Mamai, que había perdido las fuerzas principales en la Batalla de Kulikovo un año antes.


    ¡Qué gon! De hecho, ¡la batalla de Kalk entre Tokhtamysh y Mamai tuvo lugar en septiembre de 1380!
    Leemos: https://ru.wikipedia.org/wiki/Mamai
    Un poco más tarde, en septiembre de 1380, tuvo lugar una batalla decisiva entre las tropas de Mamaia y Tokhtamysh. El historiador V. G. Lyaskoronsky sugirió que esta batalla "en el Kalki" tuvo lugar en el área de pequeños ríos, dejando afluentes del Dnieper cerca de los rápidos [1].
    1. guardabosque
      guardabosque Abril 13 2016 10: 02
      +2
      Cita: Aposlya
      ¡Qué gon! De hecho, ¡la batalla de Kalk entre Tokhtamysh y Mamai tuvo lugar en septiembre de 1380!


      Eso es exactamente qué tipo de carrera, de hecho, fue la Batalla de Kulikovo que ocurrió en septiembre de 1380, el 600 aniversario de este evento se celebró en nuestro país en 1980 ...
      1. guardabosque
        guardabosque Abril 13 2016 10: 35
        0
        Y la Batalla de Kulikovo (se enteró de esto) fue entre Dmitry Donskoy y Mamai (Tokhtamysh no estaba cerca allí). Este es un hecho bien conocido y nadie lo cuestionó antes que tú ...
        Lea algo más serio que el artículo de Wiki y no sea tan categórico en sus declaraciones.
        En Wikipedia, no existen tales "perlas" ... amarrar
        1. ver_
          ver_ Abril 13 2016 16: 06
          0
          ... y lo que "impulsó" a Dmitry Donskoy .. (Mariscal Zhukov - Vasiliev) ..
        2. Apóstol
          Apóstol Abril 14 2016 13: 30
          0
          En realidad, la batalla entre Mamai y Tokhtamysh también se conoce de fuentes árabes, así como su fecha: septiembre de 1380.
  • Adik89
    Adik89 Abril 13 2016 08: 21
    0
    Y también había un artículo aquí, si el yugo tártaro-mongol y el propio Genghis Khan estaban en duda. Bueno, ya que hubo Genghisides que interfirieron con los Khromts de Hierro, bueno, ya que había una Horda, después de la cual los príncipes buscaron etiquetas, reunieron al ejército número 100 mil y quemaron Moscú, ¡de todos modos hubo un yugo tártaro-mongol!

    Y se sientan y consideran cuántos caballos se pueden alimentar en tierras rusas. La respuesta en el mismo artículo es de 100 mil.
    1. alicante11
      alicante11 Abril 13 2016 12: 34
      +3
      Y luego hubo un artículo, dudaba si el yugo tártaro-mongol y el propio Genghis Khan


      Pues bien, el artículo no disipó dudas.
      Diga, debe recordar los problemas del ejército zarista (y más tarde el Ejército Rojo) al conquistar Bukhara. Hay, de hecho, la falta de agua era más oponentes que los nativos. Me pregunto cómo solucionó Tamerlane el problema del suministro de agua para el Ejército Montado de 100,000 caballos.

      Una vez más, es muy bueno que haya un vagón para 15 pasajeros ligeros (o cinco pesados), PERO, ¿es realmente posible almacenar comida en él durante varios meses? En mi humilde opinión, no. Pero la organización del servicio de convoyes tanto en los ejércitos de los "mongoles" como en los ejércitos de Tamerlán de cientos de miles, de alguna manera no tenía que ser vista. Los "cronistas" aparentemente no se preocupan por estas preguntas.

      Me parece que todos estos cientos de miles son una exageración significativa. Y los números reales deben reducirse al menos 10 veces.
      1. Adik89
        Adik89 Abril 13 2016 13: 46
        +2
        En 1917, nuestro revolucionario Amangeldy Imanov reunió al millar de 50 del ejército ecuestre y ocupó el oblast de Turgai: es el centro de Kazajstán.

        Cualquier kan kazajo tenía un ejército de 10 mil en su cuartel general y en las auls cercanas. Fueron llamados "Tolengit".
        1. marismas
          marismas Abril 13 2016 14: 25
          +1
          Cita: Adik89
          Fueron llamados "Tolengit".

          También hay un clan kazajo. Tenía un soldado con el apellido Tolengits, está claro que mi padre o mi abuelo. Desde la región del este de Kazajstán, en esos días no preguntaba quién y de qué tipo sonreír Solo uno me consiguió de los descendientes de Ablai, Kerey, y luego comenzó a estudiar. sonreír Entonces es claramente un mongol o Zhongar, bajo por debajo de 1.5 m., Negro, alineación de la rueda. riendo
        2. alicante11
          alicante11 Abril 13 2016 14: 34
          +1
          En 1917, nuestro revolucionario Amangeldy Imanov reunió al millar de 50 del ejército ecuestre y ocupó el oblast de Turgai: es el centro de Kazajstán.


          ¿Con más detalle dónde se puede leer? Siempre estoy interesado en temas de suministro. ¿Y también hubo un viaje a 2 kilómetros?

          Cualquier kan kazajo tenía un ejército de 10 mil en su cuartel general y en las auls cercanas. Fueron llamados "Tolengit".


          Bien, yo estoy aquí por bayonetas 10k no decir nada. En general, esta unidad puede en cualquier lugar, incluso para alimentar la campaña.
          1. marismas
            marismas Abril 13 2016 14: 51
            0
            Cita: alicante11
            Siempre estoy interesado en problemas de suministro.

            Lo que aprendí de mis antepasados.
            Tres caballos, intercambiables. Nadie los calzó, en el pasado una discusión sobre herraduras y hierro levantó uno. Por qué, zapato si la estepa.
            En caballos, suministros, armas ... Si la caravana, los camellos, los caballos, las yurtas se pueden montar en 4 horas, pondré un kazajo de "asfalto" en un pueblo más rápido.
            Alimentos, cereales, harina, grasa de cordero, el mismo caballo. Además, manejaban ovejas.
            Los caballos de la raza mongol-kazaja no son caprichosos en la comida. Estos no son Alkhatkekins turcomanos. Son tolerantes a 50 km. Alaman Baige pasa libremente la distancia, no se "lava"
            ¡Lo principal es el agua! Encontrarás comida. riendo
            1. alicante11
              alicante11 Abril 13 2016 15: 22
              +4
              Alimentos, cereales, harina, grasa de cordero, el mismo caballo. Además, manejaban ovejas.


              Tres caballos, intercambiables.


              Total para el ejército milésima cientos ya las necesidades 400tys caballos !!! Lo que sea que fueran sin pretensiones, devoran estúpidamente toda la hierba del vecindario.
              No me importa el hecho de que puedan realizar campañas en pequeños destacamentos de varios cientos de sables, pero las principales operaciones militares ... no tienen sentido.

              ¡Lo principal es el agua! Irás y luego encontrarás. riendo


              ¿Y por qué todos los ejércitos de thug-quartermaster contienen ...
              1. marismas
                marismas Abril 13 2016 15: 41
                +1
                Cita: alicante11
                No me importa el hecho de que puedan realizar campañas en pequeños destacamentos de varios cientos de sables, pero las principales operaciones militares ... no tienen sentido.

                Entonces se reunieron en pequeños destacamentos. En puntos designados. Había muchos caminos, pero para la estepa, la estepa entera. Considere a los turcos vivos en la zona de la estepa del bosque. El mismo Nogais con los Adays, como el Polovtsy, KIPCHAKI ... Tatars y Bashkirs, etc. ... Lo principal es la idea.
                Cita: alicante11
                ¿Y por qué todos los ejércitos de thug-quartermaster contienen ...

                Pero esto vino de los europeos. El contenido del ejército reg. Aquí sobre los cuentos chinos contados sobre bolsas de arroz, aunque el último imperio de Manzur llevó un estilo de vida nómada.
                Y en las estepas hay saigas, abetos (corzos siberianos), jabalíes, faisanes, patos, marmotas, tejones, liebres y muchos otros. Y en el centro de Rusia hay una opción aún más rica.
                1. alicante11
                  alicante11 Abril 16 2016 13: 19
                  +1
                  Entonces fueron recogidos en pequeños destacamentos. En puntos designados


                  Sí, las coordenadas del "lugar" fueron tomadas por ZHPS o GLONASS, y las estaciones de radio HF mantuvieron la comunicación. Cien mil personas "en pequeños destacamentos - esto, no menos de un centenar de tales" destacamentos ". Aquí Moltke con su" go vroe - batir juntos ", está descansando.
            2. ver_
              ver_ Abril 13 2016 18: 39
              0
              ... y cómo va un caballo que no es de herradura en el hielo ..., habrá una vaca en el hielo, incluso si hay tal proverbio ...
              1. marismas
                marismas Abril 13 2016 18: 50
                0
                Cita: ver_
                ... y cómo va un caballo que no es de herradura en el hielo ..., habrá una vaca en el hielo, incluso si hay tal proverbio ...

                Ata los cascos con arpillera, oscuridad. riendo El caballo tiene sonreír un híbrido de Alkhaket con un kazajo, voy a cazar, aunque he sido inteligente, pero envuelvo mis cascos en arpillera para que no haya ruido, los jabalíes son sensibles a esto. Escuché algunos problemas, a veces me arrastro descalzo. sonreír
                1. ver_
                  ver_ Abril 13 2016 19: 46
                  -3
                  ... comparación de rábano picante con un dedo, ¿no lo encuentras? ..
        3. ver_
          ver_ Abril 13 2016 19: 10
          +1
          ... Recomiendo buscar el número de kazajos en el año 14 ... Creo que esto no te va a gustar ...
          1. marismas
            marismas Abril 13 2016 19: 21
            +1
            Cita: ver_
            ... Recomiendo buscar el número de kazajos en el año 14 ... Creo que esto no te va a gustar ...

            Sí, después de la llegada de los rusos, después de la guerra con los Dzungars, Kalmyks y Buryats.
            Entonces un número bastante interesante de kazajos fue hasta los años 20, se puede leer "Pequeño Octubre", en los años treinta donde el 40% de los kazajos morían de hambre en general, por cierto en la ONU se considera genocidio, la destrucción del 20% de la población indígena. Es increíble, en China con 100 mil, Los kazajos aumentaron a medio millón. sonreír Karl 1.5 millones de Karl. sonreír Aunque los chinos lucharon en los 30-50g. siglo pasado
      2. Sascha
        Sascha Abril 13 2016 19: 05
        +1
        Todo es posible con el enfoque correcto. Durante la mayor parte del año, las estepas kazajas son realmente un punto negro para el viajero. En verano hace calor, en invierno las heladas son un alimento sólido durante cientos de kilómetros. Ningún muro puede proteger contra la invasión. Pero en la primavera, hay un período muy corto (varias semanas) cuando llueve y toda la estepa está cubierta de hierbas. Fue en este momento que todos los viajes a través de las estepas kazajas se planificaron en todo momento, tanto de norte a sur como de sur a norte.
    2. ver_
      ver_ Abril 13 2016 16: 11
      -4
      ... sí, el yugo mongol era bulo, y los mongoles no eran bulo ..., paradismo ..., ¿aprendiste de Zadorny? ...
      1. Apóstol
        Apóstol Abril 14 2016 13: 53
        0
        Bueno, depende de cómo "luzcas". Si nos referimos a los mongoles que ahora se llaman mongoles, es decir, Kalmyks y Hulk, aparecieron en Asia Central solo en el siglo XVI; fue en el siglo XVI cuando conquistaron Moghulistán (el territorio del sur y este de Kazajstán, Kirguistán), el kanato kazajo y avanzaron hasta el Yenisei. Si nos referimos a los mongoles del siglo XIII, entonces solo hay tribus kazajas: Rashid Ad Din tiene una lista de los ulus de Genghis Khan, por cierto, enfatiza especialmente que todas estas tribus son turcas.
        1. ¡viva
          ¡viva Abril 15 2016 06: 16
          0
          Entonces, ¿por qué no te llamas "mongoles", aunque en la Gran Yasa el Señor ordena que sus descendientes se llamen "mongoles"? Si recuerdas, ¡nadie se atrevió a desobedecerle! De hecho, la mayoría de los "kazajos" son de origen mongol, especialmente el anciano Zhuz. Pero los descendientes de los Kipchaks que gobernaron en el territorio de la Kazajstán moderna y las guerras con los Dzungars (mongoles occidentales) más el Islam llevaron a la alienación de los parientes orientales y al surgimiento de la nación kazaja. Aunque incluso ahora los kazajos morfológicamente modernos son muy heterogéneos. Se trata de un pueblo relativamente joven que intenta imponerse, incluso inventando su propia "historia". No en vano, el PIB se expresó claramente en la cuenta de la condición de Estado "kazajo". Por sangre, la mayoría de ellos son mongoles, por el nombre de Kipchaks, por fe, musulmanes. Todo etnólogo le dirá que se trata de una mezcla de tribus mongoles e iraníes nómadas (Kipchak).
          1. Apóstol
            Apóstol Abril 15 2016 07: 22
            0
            Cita: Hurra
            ¿Por qué entonces no te llamas a ti mismo "mongoles" aunque en Velikaya Yasa

            ¡Recogiste tales tonterías en un montón que al menos se paran, incluso caen! riendo
            ¡¡¡¿Dónde y en qué lugar de Yasa fue donde Genghis Khan llamó a las tribus de su ulus los mongoles? !!! No existe tal cosa en Yasa. Yasa es solo un código de leyes, que ahora se ha mitificado hasta la nada, ya que no tiene tal confirmación escrita, y solo hay algunas menciones de él en fuentes persas. En la traducción rusa de Rashid Ad Din, se menciona el hecho de que Genghis Khan llamó a todas sus tribus los mongoles. Esta traducción fue realizada por el lingüista Berezin durante la época de Stalin y lo hizo a partir de una traducción al francés (el original estaba en persa). Entonces, en el "original" francés no hay una palabra mongol, pero sí MOGOL. Bueno, sabemos muy bien quiénes son los turcos mogoles, estos son principalmente las tribus kazajas que ahora están presentes en el Zhuz Antiguo y Medio.
            Mongoles modernos, es decir Kalmyks-Dzungars y Halka no tienen nada que ver con los turcos. Tienen diferentes antepasados. Si entre los turks son hunos-escitas, entre los actuales mongoles son tungus. Dzungars en el siglo XVIII, nuestros antepasados ​​llamaban a la palabra "dunkhyz", es decir, tungus.
            En cuanto a la "juventud" de mi pueblo, ¡ustedes son sus dedos en el cielo! Las tribus de los kazajos se conocen incluso en AC - por ejemplo, Uysun, Kiyati, etc. Bueno, los persas los llamaron por la palabra KAZAK en el siglo X DC, que también está documentado.
            Los kazajos no tienen un solo clan o tribu con una ascendencia "mongol", ya que el mongol no podría haberse convertido en el antepasado de la tribu turca, ¡esto es del reino de la fantasía! riendo Te diré aún más: los mongoles no tenían ni tienen clanes tribales, están divididos por características geográficas, por aimaks (distritos) de residencia. Inicialmente fueron sedentarios y solo bajo la influencia de los Manjur (susurros) en los siglos 15-16 se convirtieron en nómadas ...
            Bueno, en cuanto a la expresión del PIB, la bandera está en sus manos: el presidente no es historiador y, más aún, no debe guiarse en la historia de su estado. Bueno, soltó la ignorancia sobre Seliger, por así decirlo, quería hacer algo bueno por Nazarbayev, que digan que el soberano kazajo fue el primer soberano entre los kazajos, pero ¿dónde colocar el reino de Usun BC? Turkgan Khaganates? Kipchak Khanates? Naiman Khanate? ¿La horda de oro? Khanate kazajo? ¿Como si no existiera? Bueno, ¿y hasta dónde quieres llegar en tu chovinismo de cueva?
            1. Cartalon
              Cartalon Abril 15 2016 11: 02
              0
              Escribirías un artículo sobre el origen de los kazajos, de lo contrario no te gustaría arreglar una disputa aquí
              1. Apóstol
                Apóstol Abril 16 2016 07: 36
                0
                ¿Entonces por qué? Quién necesita obtener suficiente material, pero solo para escribir, bueno, no soy escritor ... hi
            2. ¡viva
              ¡viva Abril 17 2016 07: 00
              0
              Sonrió. Recordó a los ucranianos con su afirmación de que son los verdaderos rusos "rusos", etc. Esto es un lío en tu cabeza, luego escribe que no está escrito en el VY, luego en la siguiente línea dicen que VY no existe en absoluto, etc. No te enojes, pero tienes un problema con la lógica. Estará de acuerdo con los ucranianos y cambiará los nombres de sus países. Ofrezco una opción:
              para los ucranianos: Rusia, Rusko
              para ti: Mogolstan, Mogolia, etc.
              Te tranquilizará y finalmente hará cosas reales. ¡Buena suerte!
  • Cartalon
    Cartalon Abril 13 2016 08: 49
    +3
    Todavía se puede creer medio millón de luchadores, pero un millón de derribos
    1. Apóstol
      Apóstol Abril 13 2016 08: 55
      +1
      Cita: Cartalon
      Todavía se puede creer medio millón de luchadores, pero un millón de derribos


      algo que tampoco puedo creer que allí en la batalla, incluso el limón de los luchadores pudiera converger ...  solicitar
      1. ver_
        ver_ Abril 13 2016 18: 50
        +2
        ... ¿y realmente mides la población en esos días de todo y cuánto de la población eran guerreros? ... Estoy ganando cómo la población cortó la epidemia en la Edad Media ... No hay necesidad de hablar de cientos de miles de caballos ... Los cuentos son todo y una hipérbole. .
  • Apóstol
    Apóstol Abril 13 2016 09: 04
    +2
    Cita: Portolan
    Y a su entender, el bazar se puede organizar en un campo limpio, pero no es necesario construir una ciudad para esto.

    Esto es muy probable en su comprensión, no dije eso. Las mismas ciudades en Kazajstán recorren toda la Ruta de la Seda. El hecho de que las ciudades llevan consigo y las capacidades de producción no cancelan su enfoque comercial ...
    1. Portolan
      Portolan Abril 13 2016 09: 46
      +3
      Cita: Aposlya
      Esto es muy probable en su comprensión, no dije eso. Las mismas ciudades en Kazajstán recorren toda la Ruta de la Seda. El hecho de que las ciudades llevan consigo y las capacidades de producción no cancelan su enfoque comercial ...


      ¿Qué ciudades están "a lo largo de la Ruta de la Seda"?
      en resumen, primero construye ciudades, luego no construyas ciudades, el ganado pasta primero, luego vive en la ciudad, luego el ganado pasta de nuevo, no se hace. Si una ciudad es devastada, SIEMPRE RESTAURA si la población permanece, pero la población en la Horda permanece, así que todavía hay cien Hubo años de yugo en Rusia, pero estas no son conexiones sólidas.
      1. marismas
        marismas Abril 13 2016 10: 23
        +1
        Cita: Portolan
        ¿Qué ciudades están "a lo largo de la Ruta de la Seda"?

        Ciudades: Otrar, Taraz, Sairam (Ispidzhab), Turkestan (Iasi), Suyab, Balasagun y otros, no solo eran centros comerciales, sino también centros de ciencia y cultura. En la antigüedad, Taraz fue llamada la ciudad de los comerciantes. Calles estrechas, como arroyos, se congregaban en el centro: un bazar polifónico.

        http://www.kazakhstan.orexca.com/rus/silk_road.shtml
        También agregaría pequeñas ciudades en esos días a lo largo de la dirección de Kuldzhinsky. Talgar (Talkhyz), Almaty, Bishkek (Dzhul), Tashkent. Con las ciudades descritas anteriormente, pequeños estacionamientos, alineados en una cadena, la distancia entre ellos era casi igual y era igual a la transición diaria. caravana.
        1. Portolan
          Portolan Abril 13 2016 11: 11
          +4
          Cita: marismas
          Otrar, Taraz

          Otrar es una ciudad de ruinas, como Sarai, no está claro cuándo fue destruida y por qué razón la gente vino de allí, Chimkent en el siglo XIX era una pequeña fortaleza de Kokand, y el hecho de que se encontraron algunas ruinas allí no es prueba de que solía ser era una ciudad

          Cita: marismas
          , Almaty, Bishkek (Jul), Taskent


          Verny-Almaty es un pueblo cosaco y los cosacos vivieron allí
          Pishpek-Frunze-Bishkek es lo mismo, tal vez a finales del siglo XVIII y principios del XIX en la fortaleza de Kokand.
          Lo que quiero decir es que se cuestiona la existencia de la Gran Ruta de la Seda, porque los gusanos de seda son plagas forestales en los bosques rusos, sucedió que los bosques se limpiaron, esta oruga estaba muriendo, los gusanos de seda eran ligeramente inferiores a la morera en la calidad de la seda, pero se puede hacer materia. un árbol de morera, está lleno en Asia Central, y ¿por qué debería tomarse de China lejana? -Es incomprensible, por lo tanto, referirse a las ciudades antiguas es cómo referirse a las pirámides -No está claro quién las construyó y por qué fueron destruidas.
          1. marismas
            marismas Abril 13 2016 11: 38
            +1
            Cita: Portolan
            Otrar es una ciudad de ruinas

            Fue destruido por los mongoles, por no sumisión.
            Cita: Portolan
            Shimkent, en el siglo XIX, era una pequeña fortaleza de Kokand, y el hecho de que se encontraron algunas ruinas allí no es prueba de que antes era una ciudad

            Por lo tanto, trajo a Tashkent.
            Cita: Portolan
            Verny-Almaty es un pueblo cosaco y los cosacos vivieron allí

            ¿En qué años? Los cosacos mismos en sus informes describen Almaty, asentamientos con agricultura desarrollada.
            Publicaré el documento nuevamente.
            8 agosto, 1853

            Kargaly

            G. Comandante del cuerpo

            Tuve el honor de informar a Su Excelencia de mis intenciones de examinar los picos de Almaty. Después de examinar el primer y segundo Almaty y el valle entre ellos con el ingeniero y teniente Aleksandrovsky, encontramos la conveniencia de la tala, una gran cantidad de hermosas tierras de cultivo escarpadas por zanjas de riego, pastos y campos de heno, que superan con creces las extensiones en Issyk y Talgar, razón por la cual se le ofreció a Almaty el lugar del futuro Además, a través de la ocupación de este punto, todos los mejores nómadas y tierras cultivables de Dulat estarán a nuestro alcance. Lamentablemente no puedo tomar esta p ...

            (el final de la primera hoja del informe está muy dañado y destruido)

            - Centro. Gos. Archivo de la República de Kazajstán, f.3, op.1, caso 7

            Cita: Portolan
            Pishpek-Frunze-Bishkek es lo mismo, tal vez a finales del siglo XVIII y principios del XIX en la fortaleza de Kokand.

            Lea la Wikipedia disponible, por cierto, en la parte inferior, siempre se presentan las fuentes de donde se toma el material.
            Cita: Portolan
            Quiero decir que se cuestiona la existencia de la Gran Ruta de la Seda

            Intercambiaron más de una seda, y hubo una variedad de productos que fueron utilizados por diferentes naciones. En los tiempos modernos, es como el transporte de contenedores en las rutas existentes, con la logística en las grandes ciudades. Una especie de tren de enlace que ahora circula entre China e Irán, Turquía, Alemania ... Un producto es una especie de palo de relé.
            1. Portolan
              Portolan Abril 13 2016 12: 30
              +2
              Cita: marismas
              Fue destruido por los mongoles, por no sumisión.


              el hecho de que los mongoles crearon un enorme ejército fue a conquistar el último mar: esta versión ahora está sujeta a críticas y dudas razonables

              Cita: marismas
              ¿En qué años? Los cosacos mismos en sus informes describen Almaty, asentamientos con agricultura desarrollada.


              tal vez solo quién estaba cultivando allí?

              Cita: marismas
              picos de Almaty

              Cita: marismas
              primer y segundo almaty


              nombres extraños de topónimos, especialmente "picos de Almaty" - ¿qué son estas montañas? pero existe la cresta Alatoo, y los ríos se llaman Bolshaya y Malaya Almatinka, ¿o la cresta se llamaba antes Almato?
              1. marismas
                marismas Abril 13 2016 12: 43
                +1
                Cita: Portolan
                el hecho de que los mongoles crearon un enorme ejército fue a conquistar el último mar: esta versión ahora está sujeta a críticas y dudas razonables

                Así que no se trata de mongoles modernos, sino de turcos mongoles, lo llamaría así.
                Cita: Portolan
                tal vez solo quién estaba cultivando allí?

                Los mismos Dulats que se describen en el informe. Por cierto, esto ayudó a aliviar el hambre en los años 20 y 30 del siglo pasado.
                Cita: Portolan
                nombres extraños de topónimos, especialmente "picos de Almaty" - ¿qué son estas montañas?

                Estos son asentamientos, después de todo, estaban comprometidos en el reconocimiento. Estoy más interesado en la parte perdida del informe.
                por qué propusieron a Almaty el lugar del futuro asentamiento, y a través de la ocupación de este punto, todos los mejores nómadas y tierras cultivables de Dulat estarán a nuestro alcance. Lamentablemente no puedo tomar esta p ...

                (el final de la primera hoja del informe está muy dañado y destruido)]

                ¿Cuándo fue dañado y destruido? sonreír
                Cita: Portolan
                pero hay cresta Alatoo

                De acuerdo con los kirguises y con Alatau.
                P / S ¿Quiénes son los Dulats que puedes leer en Wik, así que yo mismo de este tipo riendo
                1. Riv
                  Riv Abril 13 2016 13: 38
                  +3
                  ¿Qué otros mongoles? Olvídate de ellos. No llegaron mongoles a Rusia.

                  Pero, ¿de dónde vino la palabra? .. ¡Elemental, Watson! Hay una región montañosa bastante grande de Mogol-tau (o -tai) en Syrdarya. "Mogul" en Türkic significaba "jefe del clan, anciano" y "tau" - "grande, alto, genial". El área alrededor también se llama "Mogul". Etnónimo. Es decir, el ataúd se abre tan simple como pelar peras: uno de los clanes turcos se originó en esta zona, a partir de la cual comenzó la era de la Horda.

                  Por cierto: en turco, las palabras suelen ser ambiguas. Por ejemplo: "ak" - "blanco". ¿Has oído hablar de Akbars? Pero "ak" también significa "llano". ¿Entiendes el significado del nombre "Horda Blanca"? Este es simplemente un etnónimo distorsionado. La cuestión no es que allí vivieran blancos, sino que el paisaje es llano. O "kara" - "negro" o "montaña". "Karakorum" estaba claramente ubicado en algún lugar de las montañas, y no en la estepa de Mongolia.

                  Bueno, el título de Great Mughals es el mismo. "Mogul" no es un mongol, sino un apodo honorable. Como un "maestro".
                  1. marismas
                    marismas Abril 13 2016 14: 01
                    0
                    Lo mismo para tomar Mogulistan. Es fácil de leer en Wik. Türks - Mongols, Moguls.
                    Por cierto, el clan Barlas, el clan Tamerlán entró allí.
                    Todavía hay un tipo interesante de Tabyn, comencé a estudiar debido a mi yerno. Por lo tanto, es costumbre celebrar una boda si no eres un pariente de la séptima generación, la Ley tácita de Zheti Ata, siete generaciones. Así que es similar a Dulat y los mongoles y lo llevó al oeste de Kazajstán, Curiosamente, la familia Bashkir también tiene la familia Tabyn.
                    1. Riv
                      Riv Abril 13 2016 17: 21
                      +2
                      Es lógico. "Stan", por cierto, también es una palabra turca y también tiene varios significados: "región", "país" o simplemente "lugar de estacionamiento".

                      "Dastan" - "historia" (también de allí). Por cierto: "sí" es una unión muy ambigua en el idioma ruso, de ninguna manera siempre afirmativa. Por ejemplo, una frase de refuerzo. "¡Sí, por supuesto!" (triple afirmación = negación). Y el antiguo análogo eslavo: "así" es completamente inequívoco. En ruso, no solo hay muchos turquismos, todos están ahí.
                      1. marismas
                        marismas Abril 13 2016 17: 37
                        0
                        Cita: Riv
                        Es lógico. "Molino

                        Recientemente, Stan se considera de importancia persa.
                        Si toma el público objetivo, aquí está entrelazado en una "bola".
                        Incluso los clanes kazajos, los que están al norte de los obvios mongoloides, más europioides están al sur, no es extraño, pero todavía somos KAZAKH.
                        Cita: Riv
                        En ruso, no es solo el jodido turquismo, están por todas partes.

                        Maldita sea, tienes casi la mitad de los nobles, tienen raíces "tártaras".
                        Allí, en el halotipo de sangre discutido, está en el sitio vecino, para que los Kirghiz tengan un tipo común de sangre, puedes buscarlo en Google. Maldición, vivíamos en el Yenisei, así que lo condujimos a Isikul, no vimos Dulat. riendo
                      2. Apóstol
                        Apóstol Abril 14 2016 14: 00
                        0
                        Kirguistán en el siglo XVIII, la emperatriz rusa se exilió al territorio de Kirguistán moderno. Los kalmyks (jungars) llevaron a cabo la migración, por así decirlo, bajo vigilancia. Todavía se llaman los kenguises de Yenisei, vinieron aquí de los Yenisei.
                2. Apóstol
                  Apóstol Abril 14 2016 13: 57
                  0
                  A juzgar por los anales de Rashid AD Din, el Karakorum estaba en algún lugar de Semirechye, ya que Rashid AD Din escribió que el Karakorum estaba a dos días de Taraz. ¿Dónde está Taraz (Dzhambul) y dónde está Mongolia?
          2. ver_
            ver_ Abril 13 2016 16: 26
            0
            ... la ruta comercial pasaba por Derbent hacia China ... no hay otra carretera, ni un desierto impenetrable ni las montañas de Altai ... Recomiendo "El lanzamiento de marzo de las fuerzas especiales de hierro de Genghis Khan" de Loskutov ... un análisis entretenido ...
        2. ver_
          ver_ Abril 13 2016 17: 55
          0
          ... el principal destructor es el tiempo ... Nada dura para siempre bajo la luna ... "
        3. ver_
          ver_ Abril 13 2016 20: 51
          +1
          ..el comerciante = el comerciante vive distribuyendo mercancías, transportándolas a donde no las hay .. Él, en principio, un pionero .., por un lado, difunde información sobre los hechos que sucedieron (chismes), y los chinos escribieron todo y .. a través de los siglos Los europeos "descifraron" estos jeroglíficos, que tienen 500 años y ya no se usan, hacen descubrimientos sensacionales sobre los mongoles que conquistaron el mundo.
    2. ver_
      ver_ Abril 13 2016 18: 13
      0
      ... a lo largo de la Ruta de la Seda había una caravana de cobertizos, donde había pozos o fuentes de agua ... Las caravasares estaban vigiladas por guardias ... Las torres defensivas que construyeron los georgianos aún se conservan
      1. marismas
        marismas Abril 13 2016 18: 21
        0
        Cita: ver_
        ... a lo largo de la Ruta de la Seda había una caravana de cobertizos, donde había pozos o fuentes de agua. Las caravasares estaban vigiladas por guardias.

        Sí, además, catering, hostelería y baños. El granero no es un hogar. El edificio es un palacio.
        Cita: ver_
        Las torres de defensa construidas por los georgianos aún se conservan.

        ¿Dónde? ¿O es de la categoría de la astronáutica?
        1. ver_
          ver_ Abril 13 2016 20: 43
          0
          .. estas torres fueron mostradas en el programa del Cinema Travelers Club y quienes las construyeron les dijeron: todavía están en pie, pero el tiempo no les sobra, algunas están muy dañadas, algunas se ven tolerantes ...
          1. marismas
            marismas Abril 13 2016 20: 51
            0
            Cita: ver_
            .. estas torres fueron mostradas en el programa del Cinema Travelers Club y quienes las construyeron les dijeron: todavía están en pie, pero el tiempo no les sobra, algunas están muy dañadas, algunas se ven tolerantes ...

            Y que los georgianos construyeron solo uno, los Nokhchis están llenos de torres, en la tradición de esconderse y disparar.
            ¿Y quién le mostró a Senkevich? El reino para él es el cielo.
            Los armenios, los neostorianos, o como ellos, con judíos en estos caminos se sentaron y ganaron buen dinero, y no estaban en eso.
            No hace mucho, los nómadas de Kalmukia, que viven en las tierras de los casi exterminados Nogais, se mostraron a los montañeses.
            1. ver_
              ver_ Abril 13 2016 21: 08
              0
              ... No sé, invitaron a artesanos de Georgia ... Aparentemente ya tenían suficiente de sus asuntos ...
        2. ¡viva
          ¡viva Abril 16 2016 06: 56
          0
          Vamos, este es un astronauta kirguiso-kaisak, una broma.
  • vomitar
    vomitar Abril 13 2016 09: 20
    +5
    Sí, nuevamente, las mismas tropas en 100-250 mil (luego un millón) riendo ... caminar por distancias de 2000 a 4000 mil km ... la gente se despierta, ¡esto no tiene sentido! Esta es una pseudociencia de la historia escrita por cualquiera ... ¿no estás cansado de leer cuentos de hadas? ¿No?
    1. Vic
      Vic Abril 13 2016 09: 32
      -5
      Cita: vomag
      Sí, nuevamente, las mismas tropas en 100-250 mil (luego un millón) ... caminando sobre distancias de 2000 a 4000 mil kilómetros ...

      No tengas miedo de tal número. Para Tokhtamysh, el ejército es la milicia, y para Tamerlane = profesionales // mercenarios / que supieron levantar un anillo del suelo con la punta de una lanza /. Un profesional de cualquier manera "romperá los cuernos" de la milicia.
      1. alicante11
        alicante11 Abril 13 2016 12: 49
        +5
        Un profesional de cualquier manera "romperá los cuernos" de la milicia.


        Sí, en esto, por así decirlo, no hay duda, el tema de las grandes cantidades y su oferta. Suministro diario de alimentos por 100 mil. la gente será de 300 a 500 toneladas. Serán 600-1000 "vagones". Y este es el día. Con una autonomía de 2000 km y una velocidad media de un tren de carros tirados por caballos, sea de 50 km / día, el suministro durará 40 días. Aquellos. se necesitan 20-40 mil vagones ", sin contar el volumen de negocios. Pero los cocheros de los vagones y los destacamentos de cobertura del convoy también necesitan ser alimentados. Así que por cada bayoneta de" combate "habrá un portaaviones.
        1. Vic
          Vic Abril 13 2016 19: 13
          0
          Cita: alicante11
          Suministro diario de alimentos por 100 mil. la gente será de 300 a 500 toneladas. Serán 600-1000 "vagones". Y este es el día. Con una autonomía de 2000 km y una velocidad media de un tren de carros tirados por caballos, sea de 50 km / día, el suministro durará 40 días. Aquellos. se necesitan 20-40 mil vagones ", sin contar el volumen de negocios. Pero también hay que alimentar a los cocheros de los vagones y los destacamentos de cobertura del convoy.

          Aquí está la lógica de un graduado de la escuela de Yaroslavl "sentido". "Ve", al menos una vez en tu vida, a hacer rafting, seca las galletas, por cierto, LN Gumilyov en sus obras citó la cifra de 40 (cuarenta) días cuando el vasallo se vio obligado a mantener al señor / hasta que el jamón ahumado "apesta" / ... ¿No entendiste nada sobre la caza de redada? El autor lo ha olvidado, pero m. Extrañé que el movimiento de las tropas de Timurleng siguiera la hierba hasta que el sol primaveral la secó. Así que el juego desigual más koumiss bien podría apoyar las fuerzas de los guerreros de Tamerlane.
      2. ver_
        ver_ Abril 21 2016 14: 52
        0
        Cita: V.ic
        Cita: vomag
        Sí, nuevamente, las mismas tropas en 100-250 mil (luego un millón) ... caminando sobre distancias de 2000 a 4000 mil kilómetros ...

        No tengas miedo de tal número. Para Tokhtamysh, el ejército es la milicia, y para Tamerlane = profesionales // mercenarios / que supieron levantar un anillo del suelo con la punta de una lanza /. Un profesional de cualquier manera "romperá los cuernos" de la milicia.


        ... lo juro por mamá, lo vi yo mismo ...
    2. Stiletto_711
      Stiletto_711 Abril 13 2016 22: 11
      +1
      http://topwar.ru/93146-poboische-bronzovogo-veka.html
      Aquí hay un artículo sobre excavaciones arqueológicas en el sitio de la batalla que tuvo lugar en la Edad del Bronce (hace unos 3200 años) en el norte de Europa. Según los arqueólogos, alrededor de 4000 personas podrían haber estado involucradas en el enfrentamiento, los caballos fueron utilizados en la batalla. Antes de que se llevaran a cabo estas excavaciones, un evento de esta magnitud en esta región y en este período histórico se consideraba imposible.
      Puede dar muchas razones por las que esto no podría ser, señalar la baja densidad de población, la ausencia de una red logística, la incapacidad de garantizar el suministro de un grupo tan grande de personas que utilizan los métodos de gestión de esa época, etc. Eso es solo que todos los argumentos se dividen en uno, pero la circunstancia más importante es que cuando la gente comienza una guerra, la gente no reconoce las dificultades que se interponen en su camino. Hay formas de resolver o sortear los obstáculos que surgen, todo se sacrifica a un solo objetivo: lograr la victoria sobre el enemigo.
      Estoy seguro de que en 500 años defenderán disertaciones de que "el bloqueo de Leningrado no pudo durar tanto" o "durante la Primera Guerra Mundial, una gran cantidad de personas no pudo haber estado en las trincheras durante tanto tiempo en condiciones terribles" y, por supuesto, "Napoleón no pudo manejar un ejército enorme, no tenía ni la más simple comunicación por radio ". Por eso, los felicito viviendo en un delirio que constituye la base de la pseudociencia, que en el futuro seguramente será expuesta y refutada.
  • Jereke
    Jereke Abril 13 2016 09: 55
    -1
    entonces Lame cumplió el sueño de Geyropa ... no peor que el enemigo interno
  • Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 13 2016 10: 37
    +2
    ¡Felicitaciones al autor con otro artículo de alta calidad! hi

    La infantería ligera de Tamerlane siguió la campaña a caballo, y desmontó para el combate para aumentar la precisión de los disparos. El soldado de infantería estaba armado con una espada, un arco y hasta flechas 30. La infantería fue capaz de construir movimientos de tierra frente a los cuales instalaron escudos masivos.
    Hmm, en realidad esta es información bastante común pero desactualizada. El ejército de Timur, así como todos los demás khans de la estepa, eran puramente caballos; no tenía infantería como tal, solo caballería desmontada (sí, tampoco había "infantería de montaña", esto es un invento de los cronistas armenios y georgianos para justificar sus derrotas).

    18 Junio ​​fue una sangrienta batalla en el río Kondurcha. Se cree que alrededor de 500 mil guerreros se unieron en una feroz batalla.
    Sí, esta es la misma figura de fantasía. Me pregunto, ¿dónde están las hierbas para los caballos que tanto encontraron? En general, me mantengo callado sobre la comida para los guerreros; al parecer, había suministros ferroviarios especiales ... guiño

    Cita: Portolan
    Timur derrotó tanto a la Horda como a las ciudades de la Horda que no pudieron recuperarse. Es extraño que las ciudades rusas SIEMPRE restauradas después de las derrotas y Moscú, y Kiev, y Ryazan,
    No siempre Las mismas ruinas de Old Ryazan son un ejemplo de esto.

    Cita: parusnik
    El destacamento milenario 150 de Tamerlane se acercó a Yelets, solo había defensores de 2000 en la fortaleza, ya que mujeres, ancianos y niños fueron sacados de la fortaleza por adelantado a través de pasajes subterráneos.
    Bueno, no 150 miles: todo el ejército de Tamerlane podría ser de este tamaño, pero el tumen avanzado en 10-15 miles podría ser bastante real.

    Una de las pirámides más aterradoras, construida por Timur después de la caída de Isfahan, consistía en setenta mil cráneos. Y después de la destrucción de Bagdad, más de cien de esas "estructuras" se amontonaron. Aparentemente, al destruir a la población, Timur socavó el potencial de combate de las tierras conquistadas.
    Le encantaba eso. Los mongoles no hicieron esto: arrojaron los cadáveres de los muertos "como están", mientras que Timur-Leng introdujo las pirámides de cráneos (o "torres de cráneos") sin falta.

    Por cierto, los turcos, tal vez de él, también introdujeron este préstamo. La última torre de calaveras CONSERVADA, construida por los turcos y que sigue siendo un monumento a su barbarie, es del siglo XIX, cerca de la ciudad de Niš en Serbia después de la masacre de los participantes en el levantamiento en 19 (y la última vez que sucedió en la Primera Guerra Mundial a manos de los cristianos). La foto muestra lo que queda del "chele-kula" turco; ahora hay una capilla conmemorativa encima.
  • Alebor
    Alebor Abril 13 2016 12: 19
    +3
    Bajo Iván el Terrible, Rusia restaurará una parte significativa del Imperio de la Horda, pero con el centro en Moscú.

    Curiosamente, ¿sabía Iván el Terrible que estaba restaurando el Imperio de la Horda? ¿O todavía construyó su reino ortodoxo?
    La Galería Tretyakov contiene la famosa pintura de iconos, pintada después de la captura de Kazán: "Bendito el ejército del Zar Celestial" o "Iglesia Militante", donde el ejército ruso, dirigido por el Arcángel Miguel, regresa triunfalmente de la quema de Kazán y es bendecido por la Madre de Dios. Este icono muestra claramente cómo se interpretaron esos acontecimientos en Rusia y, por supuesto, esto no se consideró como la restauración de la Horda "impía y malvada".
    1. ¡viva
      ¡viva Abril 15 2016 06: 34
      +1
      Por supuesto, recuerda quién era su madre.
  • ando_bor
    ando_bor Abril 13 2016 12: 37
    +1
    Recientemente me encontré con el siguiente hecho: - en Prikumye, en el área de Budyonovsk moderno, esto es en el este de Stavropol, recuerde la invasión de Timur, - con un recuerdo histórico, no de libros, sino de generación en generación - hay ruso, - la población eslava, al menos de los jázaros los tiempos estuvieron constantemente presentes.
  • kirill
    kirill Abril 13 2016 12: 51
    +1
    Estoy de acuerdo en que un millón es demasiado. Creo que 100 mil en duda. Suministro de alimentos, forraje, organización perdonan letrinas, logística más corta. Nadie ha estudiado aún estas preguntas. Lo siento. Me gustaría que el autor intentara considerar este problema.
    1. Vic
      Vic Abril 13 2016 19: 20
      0
      Cita: kirill
      perdonar la organización de las letrinas

      ¡Mmm no! Cavar un par de trincheras en dirección a la rosa de los vientos y arrojar algunas balas sobre los "estos" ... Probablemente sea el colmo de la genialidad a la hora de construir un baño "público" en el campo.
  • Riv
    Riv Abril 13 2016 13: 21
    +2
    La inscripción estaba grabada en el mausoleo de Timur: "Timur es la sombra de Alá en la tierra". Unos años más tarde, parte de la inscripción colapsó. Sigue siendo: "Timur es una sombra ..." - y esto de alguna manera está en consonancia con la palabra "guerra". Aparentemente, entonces apareció una leyenda de que el que robó el mausoleo desataría una gran guerra. Puede ser una superstición, pero ...

    La tumba de los arqueólogos soviéticos de Tamerlane inauguró el año 21 de junio 1941.
    El polvo fue devuelto a fines de 1942. En el mismo mes, se produjo un punto de inflexión en la batalla de Stalingrado.
    1. alicante11
      alicante11 Abril 13 2016 13: 46
      +2
      La tumba de los arqueólogos soviéticos de Tamerlane inauguró el año 21 de junio 1941.


      Parece que, Hitler creó con urgencia un plan para Barbarroja en un día, transfirió tropas y atacó. ¿Tenía un teletransportador? El ataque a la URSS se decidió al final de la campaña francesa.
      1. Riv
        Riv Abril 13 2016 14: 11
        0
        ... y, en general, la Segunda Guerra Mundial no comenzó con Polonia, sino un poco antes: con la invasión de Japón en China, que no sabe. Pero no es eso.
        Existe una palabra así: "Destino".
    2. ver_
      ver_ Abril 13 2016 16: 43
      -3
      ... sí, simplemente no encaja con el hecho de que el Islam surgió en el siglo XV.
    3. ver_
      ver_ Abril 13 2016 16: 43
      0
      ... sí, simplemente no encaja con el hecho de que el Islam surgió en el siglo XV.
      1. Riv
        Riv Abril 13 2016 16: 55
        0
        En el siglo VII, tío. Aprende el material.
        1. ver_
          ver_ Abril 13 2016 20: 26
          0
          .. El Islam "llegó" al Cáucaso en el siglo XV .... Un consejo para ti - no creas tus ojos .. La escisión del paganismo (los eslavos eran paganos - había politeísmo, como en Europa - Olimpo con dioses, Escandinavia - también politeísmo) llevó a la plantación adoración de Cristo por los judíos. Aparecieron el cristianismo y el Islam (la escisión de la ortodoxia). La Iglesia Ortodoxa Rusa y la Iglesia Católica son ambas cristianas, no lo mismo ...
          1. Riv
            Riv Abril 13 2016 21: 41
            0
            El Islam surgió en el siglo XV.

            ¿Es precisa la cotización? Entonces, ¿"surgió" o "vino"? ¿Y qué tiene que ver el Cáucaso con eso? Estamos hablando de Tamerlane.

            Evgeny Vaganovich, inicie sesión.
    4. de_monSher
      de_monSher Abril 13 2016 22: 54
      +1
      La tumba de los arqueólogos soviéticos de Tamerlane inauguró el año 21 de junio 1941.
      El polvo fue devuelto a fines de 1942.


      Cuento de hadas ... *)) Sorprendentemente, del tamaño del ejército de Timur, lo llamas un cuento de hadas = aunque esta afirmación tiene muchas más razones para ser verdad, y yo, claro, ni siquiera discutí con él =, pero en el cuento de hadas inventado por el difunto Malik Kayumovich Kayumov - creer e incluso promover. Malik Kayumovich, era un hombre de oro. Es solo que sus historias sobre la tumba de Timur, constantemente, con el tiempo, estaban cubiertas de nuevos detalles: en un momento apareció un avión con una calavera de Timur, que rodeaba Moscú cuando los nazis se acercaron, y la llamada de Stalin precedió a este evento = es cuando Joseph Vissarionovich le preguntó consejos sobre cómo detener a los nazis =. Repito: Malik Kayumovich era un hombre de oro, pasó por la guerra, desde y hacia. Recuerdo cómo estaba sentado a la entrada de Uzbekfilm, después de retirarse: tenía una mesa cargada de refrescos y té. Dirigiéndose a su negocio, lo llamará, lo tratará con té, escuchará, si necesita ayuda, lo ayudará, incluso el director de Uzbekfilm no pudo desobedecerlo. Pero te pregunto, no es necesario, aunque sea interesante decirle a la bicicleta, que se convierta en algún tipo de hecho histórico ... palabra de ches ... *))
      1. Riv
        Riv Abril 14 2016 00: 24
        0
        Una persona me dijo una vez: "Si vuelves del ejército maldito, serás más sabio". Realmente regresó con una cicatriz en el brazo. Luego preguntó: "¿Cómo lo adivinaste?" - "No hay nada que adivinar, por lo que todo es visible. Alégrate de que tus ojos estén intactos". Pero realmente podía tener ese rebote en el ojo y nadie lo sabía excepto yo.
        Entonces ... No lo creas, nadie fuerza. Tal vez es un cuento de hadas, y todos mienten.
        1. de_monSher
          de_monSher Abril 14 2016 00: 31
          0
          "Si vuelves del ejército maldito, serás más sabio".


          = Pérdida de cicatrices en la frente y el hombro = ... Eso es exactamente lo que digo ... *) El problema es si lo creo o no. De toda la historia con la tumba de Timur, no hay duda del hecho de su apertura el 22 de junio ... *) luego comienzan los muy hermosos cuentos conectados, que personalmente escuché más de una o dos veces, de la persona que realmente participó en la autopsia. cripta .. *) y cada vez que los detalles, los detalles cambian, se agrega algo nuevo, etc. etc.

          Lo siento ... *)
  • Cartalon
    Cartalon Abril 13 2016 13: 54
    0
    Con respecto al número de tropas en el siglo 17-18, el kan de Crimea pudo exponer a unas 40 mil personas, los métodos de gestión no cambiaron, creo que la Horda de Oro en el mejor de los casos podría movilizar hasta 200 mil jinetes desde el territorio desde Siberia hasta el Dniéster, apenas más de 100 mil se reunieron a menudo
    1. alicante11
      alicante11 Abril 13 2016 14: 44
      +1
      Creo que, en el mejor de los casos, la Horda de Oro podría movilizar a 200 a miles de jinetes del territorio desde Siberia al Dniéster, en realidad apenas más que los miles de 100 que se reúnen a menudo


      ¿Te imaginas las distancias que tuvo que recorrer el "recluta" desde Siberia hasta el Dniéster? Bueno, no queremos pensar, pero hasta que él llegue, todo estará allí hace mucho tiempo. Bueno, tal imperio no podía existir en esos días. De hecho, incluso con Rusia, Siberia y el Lejano Oriente estaban conectados muy débilmente antes de la construcción del Transib.
      También se debe ver un estado de coma de los métodos económicos y el número total de la población, parece que la población en 17-18-vv fue un poco más que en 13-14.
      1. Cartalon
        Cartalon Abril 13 2016 14: 55
        0
        La población depende de la cantidad de ganado y de la cantidad de ganado en la cantidad de pasto, de modo que en el siglo 13-14 la población podría ser mayor, pero casi no había gente viviendo y la brillante idea de que es mejor no robar a un vecino sino a un vecino a quien más rico no tan complicado, y el resto seguiría
  • Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 13 2016 14: 26
    0
    Cita: ando_bor
    en Prikumye, en la región de Budenovsk moderno, este en el este de Stavropol es recordado por la invasión de Timur, por la memoria histórica, no de los libros, sino de generación en generación, es ruso, la población eslava siempre ha estado presente desde los tiempos de Khazar.
    Bueno, con respecto a la presencia de la población rusa allí, el tema es extremadamente controvertido, pero muchos pueblos del Cáucaso conmemoran la invasión de Timur con una palabra cruel.

    Cita: alebor
    e Iván el Terrible sabía que estaba restaurando el imperio de la Horda? ¿O todavía construyó su reino ortodoxo?
    Sí, mejor decirlo. que Ivan el Terrible y nuestros otros reyes CREARON UN NUEVO IMPERIO ORTHODOX-RUSSIANO, pero no recrearon la Horda (que, por cierto, 50 dejó la tolerancia religiosa original durante años después de la creación y se convirtió en 1290x-1300 años en un estado absolutamente islamista).

    Cita: Cartalon
    De manera realista, casi no hay más miles de xnumx a menudo
    Diré más, incluso esta cifra es desastrosamente grande en términos de seguridad. Bueno, los caballos (incluso si contar 1 es un caballo para un guerrero, pero este no fue el caso) y los soldados necesitan comer algo, ¡incluso si el problema del suministro de agua se resuelve moviéndose a lo largo de los canales del río!

    Por lo tanto, el límite de las capacidades de movilización del ejército de Timur se estima en algún lugar del millar 120-150, pero se desconoce cuántos de ellos pudo reunir en un solo lugar. El límite del ejército en sus instrucciones sobre el liderazgo de las tropas - 100.000, pero cuán real es esta figura ...

    Por cierto, las consecuencias demográficas de las invasiones de Timur en Asia Central y Oriente Medio en general podrían superarse en los años 150-200 (es decir, las explosiones fueron aparentemente más terribles, porque las consecuencias de las campañas mongoles fueron superadas (y no completamente) en aproximadamente 100 años) .
    1. Cartalon
      Cartalon Abril 13 2016 15: 31
      0
      Según los datos demográficos en el territorio desde Efrat hasta Syr Darya desde finales del siglo X, alguien continuamente luchó y robó a alguien hasta el siglo XIX, por lo que los mongoles y Timur no dijeron que se destacaran de la lista general al menos por el daño causado a la población civil.
      1. marismas
        marismas Abril 13 2016 15: 57
        +1
        Cita: Cartalon
        Según los datos demográficos en el territorio desde Efrat hasta Syr Darya desde finales del siglo X, alguien continuamente luchó y robó a alguien hasta el siglo XIX, por lo que los mongoles y Timur no dijeron que se destacaran de la lista general al menos por el daño causado a la población civil.

        Entonces eran más grandes, y los historiadores los dejaron atrás.
  • Tektor
    Tektor Abril 13 2016 15: 05
    0
    Quiero resaltar algunos acentos. Para Rusia, la batalla con Mamai (la batalla de Kulikovo. "La masacre de Mamay"). Tenía un significado existencial, es decir. fatídico. La pregunta era sobre la continuación del propio clan ruso, ya que Mamai no era Chingizid, y tuvo que usar armas para recuperar su herencia, ya que en la horda nada brillaba para él. Y el temnik Mamai decidió destruir por completo o expulsar a los rusos de su tierra. Pero las tropas rusas lucharon a muerte por su tierra y defendieron su espacio vital y su lugar en la historia posterior.
    Cuando Tokhtamysh, Chingizid y el heredero reconocido al trono de la Horda llegaron más tarde, el príncipe de Moscú decidió simplemente dejar Moscú con sus boyardos. Los rusos en este caso no quisieron resistir a la fuerza, que tenía un régimen de gobierno tolerable de acuerdo con las reglas establecidas. Muchos "soberanos" siguieron la táctica de entregar la ciudad sin luchar. permitiendo así a las fuerzas superiores "desahogarse" saqueando la ciudad, pero reteniendo al ejército para vengarse en un momento más oportuno. Los genghisids no hicieron cumplir su fe y, por lo tanto, no eran tan peligrosos como los cruzados o los uniates. Y los príncipes rusos prefirieron negociar con ellos.
    1. Cartalon
      Cartalon Abril 13 2016 15: 21
      0
      Escuche todo esto, por supuesto, es interesante, solo donde la tentación de Mamaia tenía los medios para expulsar a todos los rusos, quería recibir un tributo completo y Dmitry no quería pagarlo. Cuando Mikhail le dio al Tver a Mamaia una etiqueta para un gran reinado, el ejército rechazó el ejército, las opciones son Mikhail Alexandrovich, un noble caballero o Mamaia simplemente no pudo enviar la cantidad correcta de tropas.
      1. Tektor
        Tektor Abril 13 2016 16: 20
        0
        El texto de arriba dice exactamente lo que quería decir. La idea de que Mamai fue a Rusia no solo "para rendir homenaje durante 12 años" no es mía ...
    2. ¡viva
      ¡viva Abril 15 2016 06: 42
      0
      Lo que es verdad es verdad. Mamá, cómo Kipchak era un indoeuropeo, es decir La tolerancia y la tolerancia es pequeña.
      1. Apóstol
        Apóstol Abril 15 2016 07: 24
        0
        Cita: Hurra
        Lo que es verdad es verdad. Mamá como un kipchak

        Mami nunca fue un Kipchak. Era de la tribu Kiyat, de la misma que el propio Genghis Khan ...
  • bumbarash
    bumbarash Abril 13 2016 16: 09
    +2
    ¿¡MILLÓN!? Sí, si tal ejército permanece en un lugar durante 3 días, entonces comenzarán a morir de hambre. Debido al hecho de que todo alrededor se comerá durante este tiempo.
    Y la tribu Barlas todavía existe. Estan muy orgullosos)
    1. marismas
      marismas Abril 13 2016 16: 18
      0
      Cita: bumbarash
      Y la tribu Barlas todavía existe. Estan muy orgullosos)

      ¿En qué área vives? En nuestra región del sur de Kazajstán, parte de la región de Kyzylorda.
      El interés está en Usuny y Dulaty. sonreír
  • Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 13 2016 16: 21
    +1
    Cita: Tektor
    Cuando más tarde llegaron Tokhtamysh, Chingizid y el reconocido heredero al trono de la Horda, el príncipe de Moscú decidió simplemente abandonar Moscú con sus boyardos. Los rusos en este caso no querían resistir a la fuerza, que tenía un régimen de gobierno tolerable de acuerdo con las reglas establecidas.
    Izquierda? Sí, Tokhtamysh tomó en cuenta los errores de Mamai, eso es todo. No comenzó a reunir un gran ejército, luego se fue lentamente, solo porque hubiera permitido a Vladimirskaya Rusia reunir fuerzas.

    Tokhtamysh reunió un ejército relativamente pequeño pero grande, e hizo una transición repentina, dio un golpe inesperado. Dmitry Donskoy tenía pocos guerreros (2 del año después del Campo Kulikovsky), pero los Aliados simplemente no tuvieron tiempo de acudir al rescate. Eso es todo

    Cita: Tektor
    ... Muchos "soberanos" siguieron la táctica de entregar la ciudad sin luchar. permitiendo así a las fuerzas superiores "desahogarse" saqueando la ciudad
    Lo es ¿Piensas seriamente que St. Dmitry Donskoy planeaba entregar la capital sin luchar y masacrar a 25-30 a miles de sus ciudadanos? ¿Y crees que quién lo bendijo en Vozha y en Kulikovo Pole St. Sergius de Radonezh aprobaría esto?

    Cita: Tektor
    Los Chingizids no imponían su fe, y por lo tanto no eran tan peligrosos como los cruzados o Uniates. Y con ellos los príncipes rusos preferían negociar.
    Estás muy equivocado. La Horda de Oro se convirtió en un estado islamista desde 1280x, y comenzó a realizar una islamización radical desde 1300x. De hecho, olvidando a Yasu.

    Cita: bumbarash
    MILLONES! pero si tal ejército permanece en un lugar en el 3 del día, comenzarán a morir de hambre.
    Yo diría que incluso los guerreros 100 000 simplemente no podrán reunirse sin los niveles adecuados de suministros de agua y suministros.
  • Cartalon
    Cartalon Abril 13 2016 16: 32
    0
    Intenté durante mucho tiempo averiguar dónde se mencionaban de manera confiable los ejércitos de caballos de cien mil y recordé la guerra del emperador Wu-di con los hunos, allí se realizaban tales operaciones un par de veces, y si las tropas de la estepa reunían suficientes tropas para operaciones en China y no solo incursiones sino conquistas, entonces decenas de miles de jinetes juntos.
    1. marismas
      marismas Abril 13 2016 16: 37
      +1
      Cita: Cartalon
      Intenté durante mucho tiempo averiguar dónde se mencionaban de manera confiable los ejércitos de caballos de cien mil y recordé la guerra del emperador Wu-di con los hunos, allí se realizaban tales operaciones un par de veces, y si las tropas de la estepa reunían suficientes tropas para operaciones en China y no solo incursiones sino conquistas, entonces decenas de miles de jinetes juntos.

      Bueno, ahora no "aman" las "karves" de los "cormoranes" si acaso, ahora la llamada, la "tripa" se tensará. riendo
      Entonces, según hun, Magyars, existe un género entre los mazhar kazajos, por lo que en genética el 98% del ADN es común. sonreír
  • Chayna
    Chayna Abril 13 2016 17: 10
    0
    Tengo una pregunta para ver. Dile a ver, ¿quién construyó Por-Bajin?
    1. ver_
      ver_ Abril 13 2016 18: 55
      0
      ... No estoy personalmente familiarizado ... él mismo construyó su casa de campo ...
    2. ver_
      ver_ Abril 13 2016 18: 55
      0
      ... No estoy personalmente familiarizado ... él mismo construyó su casa de campo ...
  • uwzek
    uwzek Abril 13 2016 18: 07
    +4
    El artículo es largo, lo leí hasta el final con mucho gusto. Ahora sobre los reclamos ...
    En primer lugar, a su comienzo. El autor, al anunciar un deseo de mostrar las ventajas de Timur sobre todos los demás (incluso antes de los Kwakins), durante un largo y tedioso describe la composición del ejército de Tamerlán (decenas, cientos, miles de tumens, vagones, armas de personal, división del ejército en infantería y caballería (tanto ligera como no del todo) ), arqueros montados ya pie). Por supuesto, el autor no inventó esto él mismo, se basó en cualquier fuente. Pero, ¿en qué se diferenciaba la organización del ejército de Timur de cualquier otro ejército moderno? Soy fuerte de nuevo, pero diferían significativamente en la organización del ejército de Roma y los anglosajones que se unieron a él (existe el sistema de números duodecimales, las unidades se distribuyeron de manera algo diferente) ...
    Como gran logro de Timur, el autor enfatiza el pago del salario del ejército, ingenuamente creyendo que todos los demás soldados del mundo (al menos hasta la aparición de Timur en la historia) lucharon gratis, comiendo honestamente saqueados.
    Los pasajes del autor sobre los movimientos de Timurov deleitan, especialmente las historias sobre el movimiento de miles de jinetes en una plaza coherente de al menos ciento cien metros a través de los territorios de los estados (cerca del enemigo), donde se cultivaron todas las áreas libres y las carreteras tenían dos culos de ancho. Además, la construcción libre de este cuadrado le permite girar libremente solo en cuatro lados, y no en cualquier lugar. Cuando el enemigo ataca desde una rumba compleja, y teniendo en cuenta el terreno local, un giro frontal hacia una emboscada resulta en una maniobra muy compleja por parte de un equipo de miles de hocicos.
    Además, el autor recuerda la ciencia militar de Timur, tratando de describir su trabajo estratégico. Por alguna razón, se detiene en su primer capítulo (trabajo estratégico) (batalla con el número de combatientes hasta doce (! Sistema Duodecimal) mil). El estratega descrito por el autor divide a los combatientes en catorce divisiones, aparentemente dividiendo inmediatamente la gran división del ejército en decenas, cientos, etc., de una sola vez, destruyendo el interés de los ex comandantes de unidades en la efectividad de las acciones de los combatientes previamente subordinados en términos de sus propios ingresos ...
    El autor realizó una buena recopilación de las obras de los historiadores antiguos, sin tratar de interpretarlas críticamente. Se puede escribir algo similar sobre cualquier conquistador exitoso de tiempos difíciles. Las mismas palabras, cambiando solo los nombres de los héroes.
    Fue interesante leer sobre el resto, pero dado el comienzo ... Fantasía ordinaria, con una base histórica.
    1. ver_
      ver_ Abril 21 2016 15: 41
      +1
      ... sobre todo lo que se trenza en este artículo para hacernos el ejército ... y recuerde: los antiguos ucranianos hicieron todo esto ...
  • Jamuqa
    Jamuqa Abril 22 2016 09: 14
    0
    Kunduzcha: ¿qué tipo de ciudad es esta?