Military Review

En el VKS de la Federación Rusa se llamó la causa más probable del accidente del helicóptero Mi-28H en Siria

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Una comisión que investiga la causa del accidente del helicóptero de ataque ruso Mi-28Н ("Cazador nocturno") anunció los resultados preliminares de la investigación. Agencia de noticias TASS con referencia a una fuente en la sede de la Fuerza Aeroespacial Rusa de la Federación Rusa, se informa que, según los expertos, el factor humano notorio fue la causa del accidente del helicóptero.


En el VKS de la Federación Rusa se llamó la causa más probable del accidente del helicóptero Mi-28H en Siria


Los resultados preliminares de la investigación sugieren que el accidente del helicóptero se debe a un error de la tripulación.

TASS con referencia a una fuente en círculos militares:
Según los resultados preliminares de la comisión, el factor humano fue la causa del desastre de Mi-28H en Siria.


Al mismo tiempo, la investigación de materiales continúa, y la versión no se elimina de la agenda de que podría haber ocurrido una falla técnica, lo que obligó a los pilotos a cometer un error.

Recordemos que el helicóptero Mi-28H se estrelló en la víspera de la provincia de Homs. Cayó en un área controlada por las fuerzas del gobierno sirio. Ambos pilotos murieron.

No se detectó ningún impacto en los restos del helicóptero que pudiera indicar un ataque desde tierra. Se encontraron registradores de vuelo en el lugar del accidente del helicóptero y se enviaron a Moscú para investigar.
Fotos utilizadas:
russianplanes.net
95 comentarios
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  1. ALEXX.
    ALEXX. Abril 13 2016 16: 12
    + 23
    Lo siento por los pilotos.
    1. kodxnumx
      kodxnumx Abril 13 2016 16: 33
      + 15
      No quiero decir que la máquina Mi-28N es realmente buena, pero hay algunos problemas si se bloquea con tanta frecuencia. No se puede decir lo mismo sobre el MI-24, ¡creo que con el tiempo se curarán todas las llagas de los niños! Aunque, por supuesto, el factor de error podría ser ¡y ahí está!
      1. ver_
        ver_ Abril 13 2016 17: 07
        0
        ... si sale el tornillo - manivelas ..
        1. pv1005
          pv1005 Abril 13 2016 17: 43
          +7
          Cita: ver_
          ... si sale el tornillo - manivelas ..

          Yah? ¿Y qué hay de la autorrotación?
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 Abril 13 2016 18: 05
            +3
            Cita: pv1005
            Yah? ¿Y qué hay de la autorrotación?

            La autorrotación puede salvarlo en un automóvil ligero, si tiene mucha suerte.
            Un combate pesado, colgado con armaduras y armas, no se salvará ninguna rotación automática.
            1. Cerrajeria
              Cerrajeria Abril 13 2016 19: 53
              +7
              Cita: Ramzaj99
              Un combate pesado, colgado con armaduras y armas, no se salvará ninguna rotación automática.

              Pero, ¿cómo es que el pobre vuela algo? La autorrotación es la esencia de reducir la velocidad del descenso vertical a una segura, no necesita una velocidad horizontal, necesita una TRIPULACIÓN ENTRENADA, porque la autorrotación está en ángulos negativos O, solo en este caso el rotor ENTENDERÁ al descender, debe tener un cierto coraje para decidir Una incursión tan enfermiza que transferiría el OP a un paso positivo cerca del suelo, no antes y aterrizaría un helicóptero, esto es más un arte, y solo en la oscuridad ... amarrar
              1. acidburn
                acidburn Abril 13 2016 20: 38
                0
                Tal vez se metieron en el anillo vórtice. Puede. No hay detalles
                1. jPilot
                  jPilot Abril 14 2016 04: 38
                  +1
                  En los dedos, el modo de anillo de vórtice se produce a una velocidad vertical alta (Vy) y una velocidad de traslación baja (Vx). Aquellos. traduciendo a inactivo, tienes que verter desde una gran altura para entrar en este modo. Que definitivamente no fue el caso, porque los chicos trabajaban para PMA.
              2. Ramzaj99
                Ramzaj99 Abril 13 2016 21: 58
                0
                Cita: Cerrajero
                ¿Pero cómo vuela, pobre? La autorrotación es la esencia de reducir la velocidad del descenso vertical a la seguridad, no necesita velocidad horizontal, necesita una TRIPULACIÓN ENTRENADA, porque la autorrotación está en los ángulos negativos del OP: solo en este caso el rotor se DESCARGARÁ mientras disminuye, debe tener un cierto coraje para decidir una incursión tan enfermiza que estaría cerca del suelo para cambiar el PR a un paso positivo, no antes y aterrizar un helicóptero, esto es más un arte, e incluso en la oscuridad

                Algo te trajo a algún lado mal .......
                La autorrotación de la hélice (rotación del flujo incidente) ocurre cuando el motor falla o se apaga en vuelo. Y aquí, "¿Cómo es un mal volador?"
                En términos generales, esta es una caída incontrolable. Para evitar este fenómeno desagradable, todos los motores de turbohélice modernos tienen sistemas de plumas automáticos y manuales, en el caso de una parada del motor en vuelo, instalan (giran) las palas de la hélice "aguas abajo". Por lo tanto, el tornillo tiene un arrastre mínimo y no gira. Para arrancar el motor del turbohélice en vuelo, la hélice se retira de la posición de la paleta y comienza a girar el motor. Cuando se alcanza una cierta velocidad, el sistema de encendido se enciende y el suministro de combustible - "inicio de autorrotación". Si el lanzamiento falla, un automóvil liviano debido a la rotación automática puede caer con un daño mínimo, uno pesado no puede.
                1. Ramzaj99
                  Ramzaj99 Abril 13 2016 22: 27
                  0
                  Cita: Ramzaj99
                  En términos generales, esta es una caída incontrolable.

                  Un poco no lo pongo así.
                  Esta es una caída PARCIALMENTE controlable. Y para los giroplanos ultraligeros, este es generalmente el modo de funcionamiento.
                  1. jPilot
                    jPilot Abril 14 2016 06: 40
                    +8
                    ¿Cómo me "tocan" los "expertos", especialmente aquellos que escucharon el timbre.
                    Veamos en primer lugar.
                    Primero: no el rotor, sino HB (rotor principal), PB (rotor de cola) y OP, no conozco esa abreviatura en absoluto. Cuando el motor (motores) falla, ¡HB NO SE DETIENE! y NO ES POSIBLE que giren y arranquen los motores lol porque el MOA está instalado (rueda libre)
                    "... si el tornillo está cortado - manivelas ..." - esto es posible solo en caso de atasco, destrucción del GR (caja de cambios principal), pero esta falla está prácticamente ausente, aunque hay acciones para esta falla en las instrucciones a la tripulación. Bueno, una caja de cambios no puede sin signos: un aumento de la presión del aceite, un aumento de la temperatura del aceite, vibraciones y ruidos extraños, se desmoronan.
                    Espero que este problema esté resuelto.
                    Volvamos a HB. Una vez más, en un vuelo regular, se DESROTRAN los motores y ángulos positivos de ataque de las aspas, funciona con la atmósfera (Señor, qué tontería estoy hablando, quién entiende no se "ríe" porque yo mismo apenas escojo palabras para explicarlo inteligiblemente), es decir. crea una fuerza de elevación (Thrust HB (Tu)) y también por la inclinación del cono HB, aparece un empuje de traslación (Tx), es decir la velocidad de vuelo y, en consecuencia, el flujo incidente, como resultado del vuelo en la atmósfera. Vooot esperanza, aunque torcida, pero todos entendieron de dónde venía el flujo de aire entrante, lo creamos nosotros mismos acelerando el helicóptero en la atmósfera. Cuando los motores están en marcha, debido a los ángulos positivos de las palas, el HB está "mordiendo" y "atornillado" en el aire.
                    Y el piloto también está PILOTANDO el helicóptero con RU (palanca de control), SHG (paso de gas) (también conocido como RU cíclico) y pedales.
                    RU-through el AP (placa oscilante) se controla mediante la inclinación del cono o el empuje HB.
                    SHG-on it Segunda función: primer cambio en el ángulo de ataque de las cuchillas y segundo aumento (disminución) en la potencia de entrada de los motores a la NV, ya que están interconectados. Cuanto mayor es el ángulo de ataque, más poder se necesita y viceversa.
                    Con los pedales, controlamos el RV (rotor de cola), su propósito es compensar el momento reactivo del NV, si no existiera, el NV rotaría en una dirección. y el helicóptero a otro.
                    Ahora intentaré explicar qué es el RSNV (modo de auto rotación del rotor)
                    Bueno, en primer lugar, en una aeronave de 2 motores (aeronave), cuando falla un motor, no sucede nada terrible porque un motor hace frente completamente a un aterrizaje sin accidentes y, además, es muy posible regresar a él o tomar un aeródromo alternativo en avión porque en un motor, el STOCK de potencia es limitado.
                  2. jPilot
                    jPilot Abril 14 2016 06: 40
                    +4
                    Como ya se mencionó anteriormente, tenemos el flujo entrante de alta velocidad. el helicóptero se mueve en la atmósfera, ahora nuestro motor (en un solo motor) o motores han fallado. Y necesitamos AHORRAR antes de aterrizar la velocidad de HB. Para hacer esto, el piloto baja el WG hasta el tope, estableciendo así un ángulo de ataque negativo en las palas HB, y el flujo que se creó anteriormente se convierte en un viento que continúa girando el HB. Es lo mismo si apagas el ventilador y comienzas a soplarlo.
                    Ahora la energía almacenada (revoluciones) durante el aterrizaje debe convertirse en amortiguación de velocidad, esto se hace mediante una toma intensiva y proporcionada de la palanca SHG, es decir, los ángulos de ataque de las palas se convierten de negativo a positivo, y el HB nuevamente comienza a remar brevemente para "empujar" el aire, esto es lo suficientemente suave y preciso con la habilidad suficiente para aterrizar el auto. Además, sin importar si es liviano o pesado, o incluso el Mi-26.
                    Uff, bueno, algo así.
                    Y esto no se ajusta a la definición de CAÍDA incontrolada o PARCIALMENTE controlable amarrar
                    Además, todos los aprendices en pilotaje de helicópteros deben pasar por un programa de entrenamiento para cambiar a RSNV y aterrizar; sin esto, ningún instructor dará acceso a vuelos independientes y, además, no subirá a la tripulación a bordo. Además, incluso los civiles, incluso los militares, independientemente de su experiencia, son entrenados y probados (con un registro en el libro de vuelo) en la capacidad de pilotar en este modo.
                2. Vovanfalcon
                  Vovanfalcon Abril 14 2016 05: 12
                  +2
                  ¡Lo siento, querido! Y también sufriste de la manera equivocada. Lo que escribes se refiere a los aviones, pero no a los helicópteros, y es imposible arrancar el motor por el hecho de que ajustas la inclinación del rotor principal a uno más grande. Por una simple razón: rotor el helicóptero no está conectado directamente al motor ... TIENE UNA TURBINA "GRATIS" !!!
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. Aliv
                Aliv Abril 14 2016 05: 06
                0
                Existe un avión llamado autogiro. Por lo tanto, tiene un rotor principal, como un helicóptero, pero simplemente se fija en un palo y rodamientos. Y su rotación es proporcionada por el flujo de aire que se aproxima debido a la velocidad lineal del aparato. Pero la velocidad lineal ya la proporciona el tornillo de tracción. Entonces, la autorrotación es precisamente el desenroscado de la hélice por el flujo de aire que se aproxima cuando el helicóptero desciende en ángulo hacia la Tierra. Además, los helicópteros no tienen un ángulo de ataque negativo de la cuchilla. Es cero o positivo. E incluso con un cambio brusco en el ángulo de ataque de negativo a positivo con suficiente velocidad vertical, sus cuchillas saldrán volando. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
                1. jPilot
                  jPilot Abril 14 2016 07: 06
                  0
                  Es bueno, por supuesto, que sientas que eres un hombre que conoce PERO para un helicóptero HB con SO mínimo (paso total) hay un ángulo negativo de ataque de las cuchillas, porque si no fuera así, sería imposible girar el HB nuevamente con una pérdida de velocidad.
                  Usted mismo respondió su declaración sobre las cuchillas. Primero, según las curvas de N.E. Zhukovsky, si no ha perdido revoluciones, es imposible acelerar la velocidad vertical a un régimen tal que las cuchillas salgan volando  solicitar y en segundo lugar, al aterrizar en el MLRS, "el paso se da en proporción a la tasa de fugas de tierra" (extracto del Manual de vuelo del avión, sección Fallos) y esto todavía está precedido por una serie de acciones que debe realizar el FE.
              5. Marconi41
                Marconi41 Abril 14 2016 06: 00
                +1
                Cita: Cerrajero
                Al descender, debe tener un cierto coraje para decidir sobre una incursión tan enfermiza, por lo que cerca del suelo, debe transferir el OP a un paso positivo, no antes y aterrizar el helicóptero.

                Sin embargo, la altitud de vuelo también debe tenerse en cuenta. Si el cazador caminaba a baja altitud, ninguna cantidad de autorrotación lo salvará. No tendré tiempo. Es por eso que los Kamovtsy esperan rescates, que implementan en sus máquinas.
              6. Rom14
                Rom14 Abril 14 2016 09: 37
                +1
                De todos modos, para la rotación, se necesitaba hacer algo a la altura mínima, y ​​aparentemente volaron muy bajo, más la velocidad., Perdón por los volantes ...
              7. Rom14
                Rom14 Abril 14 2016 09: 37
                0
                De todos modos, para la rotación, se necesitaba hacer algo a la altura mínima, y ​​aparentemente volaron muy bajo, más la velocidad., Perdón por los volantes ...
            2. pilot8878
              pilot8878 Abril 13 2016 22: 40
              +3
              Cita: Ramzaj99
              La autorrotación puede salvarlo en un automóvil ligero, si tiene mucha suerte.

              ¿Y el Mi-26 es una máquina ligera? amarrar recurso Incluso puede preguntar sobre el número de aterrizajes en autorrotación en pedoviki.
          2. Bayoneta
            Bayoneta Abril 13 2016 18: 39
            +9
            Cita: pv1005
            Yah? ¿Y qué hay de la autorrotación?

            Para tener tiempo de usar el efecto de autorrotación para un aterrizaje suave, es necesario que el helicóptero en el momento de la transición al modo de emergencia tenga una reserva de altitud suficiente o una velocidad horizontal suficiente. Para que el tornillo gire y las fuerzas aerodinámicas alcancen valores suficientes para ahorrar, es necesario uno u otro (o mejor, cuando ambos están juntos). De lo contrario, es probable que el vuelo termine trágicamente. La última oración se relaciona más con helicópteros militares, porque a menudo realizan sus tareas a baja altura.
            1. Cerrajeria
              Cerrajeria Abril 13 2016 19: 56
              -1
              Cita: Bayoneta
              para que el helicóptero en el momento de la transición al modo de emergencia tuviera suficiente altura libre,

              A baja altitud, cuando el motor falla, se sentará en la inercia del rotor, no necesita velocidad horizontal, esta es una pérdida adicional para frenar en un paso cíclico, especialmente el deslizamiento lateral, luego la cola come activamente la energía del rotor.
            2. pv1005
              pv1005 Abril 13 2016 20: 15
              +1
              Cita: Bayoneta
              Cita: pv1005
              Yah? ¿Y qué hay de la autorrotación?

              Para tener tiempo de usar el efecto de autorrotación para un aterrizaje suave, es necesario que el helicóptero en el momento de la transición al modo de emergencia tenga una reserva de altitud suficiente o una velocidad horizontal suficiente. Para que el tornillo gire y las fuerzas aerodinámicas alcancen valores suficientes para ahorrar, es necesario uno u otro (o mejor, cuando ambos están juntos). De lo contrario, es probable que el vuelo termine trágicamente. La última oración se relaciona más con helicópteros militares, porque a menudo realizan sus tareas a baja altura.

              Nadie discute con la teoría. Pero una teoría sin práctica está muerta. Quizás es por eso que en el programa de entrenamiento de vuelo hay un ejercicio para aterrizar un helicóptero con un motor. La falla de ambos motores simultáneamente al mismo tiempo es poco probable (aunque no 100%). Pero si la caja de cambios está cubierta, entonces sí, manivelas.
            3. jPilot
              jPilot Abril 14 2016 07: 21
              0
              En principio, cierto, solo un PERO. Como escribí anteriormente, el tornillo no necesita ser desenroscado, ya está sin torcer. Todo depende de la preparación y las habilidades.
              "cualquiera tenía suficiente velocidad horizontal" buena esto es lo principal, como "ex" (no existe tal cosa) militar (no una profesión, sino un estilo de vida) no me gusta volar alto, y el helicóptero ahora es monomotor, entonces estoy practicando constantemente la transición al RSNV ...
              Maldición no tuvo tiempo, el chef corrió a correr. Lo agregaré más tarde ...
          3. Botanologo
            Botanologo Abril 13 2016 20: 52
            +2
            Cita: pv1005
            ¿Y la autorotación en el infierno?


            La rotación automática es cuando el piloto a baja altitud y velocidad cercana a cero ingresa al modo. Y si el motor murió a PMV y velocidades de 200 - 250, entonces, por lo general, la "madre" NO SE COMPONE.
            1. pv1005
              pv1005 Abril 13 2016 23: 22
              -1
              Cita: Botanologist
              Cita: pv1005
              ¿Y la autorotación en el infierno?


              La rotación automática es cuando el piloto a baja altitud y velocidad cercana a cero ingresa al modo. Y si el motor murió a PMV y velocidades de 200 - 250, entonces, por lo general, la "madre" NO SE COMPONE.

              Y lo que se anunció oficialmente que iban a la Primera Guerra Mundial y la velocidad era superior a 200. Inicialmente, camarada. ver categóricamente dicho que
              Cita: ver_
              ... si sale el tornillo - manivelas ..
              y le señalaron que no siempre están locos. Y aquí comienza la prueba de lo mismo, pero en otras palabras y no eso. El axioma "Todo puede ser, lo que no puede ser ...." Lo aprendí en la infancia. hi
          4. El comentario ha sido eliminado.
          5. ver_
            ver_ Abril 14 2016 05: 40
            -1
            ..si la caja de cambios gruñe, el tornillo se cortará ..
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 13 2016 17: 33
        +2
        Cita: kod3001
        No quiero decir en qué es realmente bueno el automóvil Mi-28N, pero hay algunos problemas si a menudo se bloquea con tanta frecuencia.

        A menudo - ¿Es cada 2-3 años?
        Cita: kod3001
        .que no puedes decir sobre MI-24

        También cayendo. 1-2 veces al año. Es cierto, hay muchos más, y están luchando.
      3. Bayoneta
        Bayoneta Abril 13 2016 18: 30
        -1
        Cita: kod3001
        ¡Creo que con el tiempo se curarán todas las llagas de los niños!

        Sí, es hora de que las "llagas infantiles" crezcan. El primer vuelo del Mi-28 el 10 de noviembre de 1982, el Mi-28 se puso en servicio en 1995, y ya en 1996, el Mi-28 N.
      4. Kibalchish
        Kibalchish Abril 14 2016 08: 39
        0
        El helicóptero ha sido producido en masa desde 2008, ¿qué tipo de "llagas infantiles" puede haber?
  2. Muvka
    Muvka Abril 13 2016 16: 14
    +3
    ¿Y qué errores pueden ser? Miré en el mapa, como si las montañas no estuvieran allí, los árboles también. Parece un campo arado. Y por supuesto es una lástima.
    1. lelikas
      lelikas Abril 13 2016 16: 16
      + 17
      Cita: Muvka
      ¿Y qué errores pueden ser? Miré en el mapa, como si las montañas no estuvieran allí, los árboles también. Parece un campo arado. Y por supuesto es una lástima.

      Cualquiera, con los ojos cansados, no calculó correctamente la distancia al suelo ...
      Aquí, parece que aún no había ...
      Como resultado del accidente del helicóptero Mi-28N Night Hunter, que se estrelló el 12 de abril cerca de la ciudad de Homs en Siria, según datos preliminares, dos graduados de la Escuela de Pilotos de Aviación Militar Superior de Syzran murieron, informa Little Syzran.

      “Este es el comandante Andrei Okladnikov del año 2000 y el navegador Victor Pankov del año 2011. La tripulación del helicóptero antes de realizar un viaje a Siria sirvió en un 487 regimiento de helicópteros separado en Budennovsk, territorio de Stavropol ", dijo el comunicado.


      Los muchachos todavía están ...
      1. Vladimirets
        Vladimirets Abril 13 2016 16: 20
        + 18
        Cita: lelikas
        Los muchachos todavía están ...

        Bueno, para un piloto, un graduado de 2000 no es un niño en absoluto, la jubilación está en el horizonte.
        1. manifestación
          manifestación Abril 13 2016 16: 27
          + 20
          Dieciséis años en las filas: ¿el niño?
          El segundo es si. Verde todavía.
          Fue

          La tierra descansan en paz. Y el reino de los cielos.
          Recibe, Señor, sus almas.
          Simpatizo con el dolor de sus padres y seres queridos.
        2. lelikas
          lelikas Abril 13 2016 16: 36
          +4
          Cita: Vladimirets
          Bueno, para un piloto, un graduado de 2000 no es un niño en absoluto, la jubilación está en el horizonte.

          Mi "jamba" - leer, sin lentes, como 10 y 11 años. Me estoy haciendo viejo ...
          1. Vladimirets
            Vladimirets Abril 13 2016 16: 43
            0
            Cita: lelikas
            Mi "jamba" - leer, sin lentes, como 10 y 11 años. Me estoy haciendo viejo ...

            hi
    2. marismas
      marismas Abril 13 2016 16: 23
      +1
      Cita: Muvka
      ¿Qué errores pueden ser? Miré el mapa, como si las montañas no estuvieran allí, los árboles también. Parecen campos arados. Y, por supuesto, es una pena.

      ¿Se puede transmitir una línea eléctrica? En aras de la honestidad en el pilotaje nocturno, sucede.
      1. Al1977
        Al1977 Abril 13 2016 16: 34
        -3
        Cita: marismas
        ¿Se puede transmitir una línea eléctrica? En aras de la honestidad en el pilotaje nocturno, sucede.

        Dirían eso, pero no arrojaron una sombra sobre la cerca de zarzo, pero aparentemente hay otra razón.
        los ojos con anteojos están cansados: no calcularon correctamente la distancia al suelo ...

        ¿Por la noche a simple vista estimaron la distancia al suelo? Un variómetro sobre qué ... qué
        1. marismas
          marismas Abril 13 2016 16: 51
          0
          Cita: Al1977
          Dirían eso, pero no arrojaron una sombra sobre la cerca de zarzo, pero aparentemente hay otra razón.

          Sucede que los vuelos nocturnos son peligrosos.
          Sí, era un jilguero, mi padre solo me llevó en vuelos nocturnos, no había nadie que me dejara solo y luego en el avión.
          Cita: Al1977
          ¿Por la noche a simple vista estimaron la distancia al suelo? Un variómetro sobre qué ...

          Es difícil estimar distancias de noche, incluso con las "gafas" y los cables no son visibles en absoluto.
          ¿Alguna vez ha girado a la izquierda en un automóvil por la noche, cuando el tráfico que viene en sentido contrario está fluyendo, fuera del pueblo? Allí puede cometer un error "trágico".
          y lo siento mucho por los pilotos, el auto, hay especies, pero luego ...
      2. Al1977
        Al1977 Abril 13 2016 16: 34
        -6
        Cita: marismas
        ¿Se puede transmitir una línea eléctrica? En aras de la honestidad en el pilotaje nocturno, sucede.

        Dirían eso, pero no arrojaron una sombra sobre la cerca de zarzo, pero aparentemente hay otra razón.
        los ojos con anteojos están cansados: no calcularon correctamente la distancia al suelo ...

        ¿Por la noche a simple vista estimaron la distancia al suelo? Un variómetro sobre qué ... qué
        1. lelikas
          lelikas Abril 13 2016 16: 40
          +2
          Cita: Al1977
          ¿Por la noche a simple vista estimaron la distancia al suelo? Un variómetro sobre qué ...

          No soy Wang, dirán, lo descubriremos. Ahora, justo ahora, me torcí la pierna. Durante el día no vi un agujero debajo de la pierna ... Pero aquí todo es mucho más complicado y, lamentablemente, más triste.
        2. conejito
          conejito Abril 13 2016 16: 45
          +4
          un variómetro mide la velocidad vertical, no la altura
          1. Al1977
            Al1977 Abril 13 2016 17: 45
            -1
            Cita: liebre
            un variómetro mide la velocidad vertical, no la altura

            Sí, el altímetro, por supuesto, lo tenía en mente.
          2. Al1977
            Al1977 Abril 13 2016 17: 45
            -1
            Cita: liebre
            un variómetro mide la velocidad vertical, no la altura

            Sí, el altímetro, por supuesto, lo tenía en mente.
            1. clidon
              clidon Abril 13 2016 20: 19
              0
              Altímetro es cómo puede ayudar al volar a baja altura. especialmente si hay colinas. Todo está en el ojo.
    3. Voha_krim
      Voha_krim Abril 13 2016 16: 31
      +5
      En Afganistán, los Ka-50 experimentales mostraron una ventaja significativa sobre el Mi-24. Pero ... Por supuesto, el Mi-28 es más perfecto que el Mi-24, pero en un clima cálido no hay mejor helicóptero biaxial, en estas condiciones, la tasa de ascenso es más alta que con el esquema clásico. Tal vez esta fue la causa de la muerte? Espero que el Ministerio de Defensa saque conclusiones.
      Perdón por los muchachos. Me conduelo. Condolencias a la familia. Es una pena que haya sucedido.
      1. pv1005
        pv1005 Abril 13 2016 17: 52
        +2
        Cita: Voha_krim
        pero en un clima cálido no hay mejor helicóptero biaxial,

        amarrar Tal vez sea todo lo mismo coaxial, ¿es cuando las cuchillas giran una hacia la otra? sí
        1. marismas
          marismas Abril 13 2016 18: 02
          0
          Cita: pv1005
          Tal vez sea todo lo mismo coaxial, ¿es cuando las cuchillas giran una hacia la otra?

          Debo decir de inmediato, en las montañas: el antiguo Pv. Transport-combat Mi 8/17, pequeño y ágil como el EU-145.
          Y como aplicación de combate, es el propio Su-25, posiblemente súper Tukano. Lo principal es salir rápidamente de debajo del fuego y la altitud de los vuelos. Los helicópteros tienen un techo estático y dinámico para su uso.
          PV-FORCE!
        2. Voha_krim
          Voha_krim Abril 13 2016 21: 13
          0
          Cita: pv1005
          Tal vez todo lo mismo coaxial

          ¡Si! ¡Se rió! Acepto las críticas
    4. Voyager
      Voyager Abril 13 2016 16: 38
      + 21
      Número de hecho una vez: En los últimos años, en las noticias y blogs de pilotos, asociados y solo personas en el tema, se pudo escuchar que realmente nos gusta culpar a los pilotos. Es conveniente, después de todo.
      Hecho número dos: el helicóptero es bastante de emergencia. Varios cayeron casi de la nada.
      Hecho número tres: Conclusión apresurada. No ha pasado un día, la versión más probable ya ha sido expresada, que aún no se ha tocado, desafortunadamente los pilotos murieron.

      conclusión - No me gusta todo esto. Algo está mal con este tocadiscos, prefiero estar equivocado.
      1. Voyager
        Voyager Abril 13 2016 16: 45
        +4
        Agregaré pensamientos en voz alta. Incluso si el mal funcionamiento del equipo o el mal funcionamiento + factor humano es el culpable, hay un punto más: las condiciones climáticas. Hasta donde recuerdo, el Mi-24 y otros helicópteros veteranos que participaron en Siria fueron inicialmente adaptados a las condiciones climáticas. Quizás la causa de la caída del Mi-28 podría ser esta, y no un error o mal funcionamiento, pero ... surgen preguntas.
        ¿Por qué es tan mimada la técnica, cuando nuestras oficinas de diseño ya tenían la costumbre de producir dicho equipo militar, que, a diferencia del oeste, funcionaba de manera confiable en lluvia, nieve, calor y bajo el agua. Si perdemos esta maravillosa propiedad, esto no es bueno.
        Déjame recordarte que esto es solo una discusión.
        Segunda pregunta. Si los pilotos cometieron un error, ¿cuál es la complejidad del control del Mi-28, si dos profesionales no pudieron hacer frente? Uno tiene la impresión de que pilotar el Ka-50 más difícil solo es aún más fácil, porque no creo que se enviaron tripulaciones verdes o no probadas y sin entrenamiento a Siria con el Mi-28. Por supuesto, puede pasar cualquier cosa, y no recuperarás a los muchachos, parecería lo que es ... sí, hay demasiadas similitudes y preguntas. Y para evitar repeticiones, debe hacer algo al respecto.
        1. tu1970
          tu1970 Abril 13 2016 21: 43
          +2
          1) Mi-24 no se prepara específicamente, las ROM se colocan, recortan las pestañas en las cuchillas, si solo se pegan
          2) la técnica no se mima, solo la técnica se vuelve más complicada y más complicada, y cualquier complicación conduce a fallas
          3) comandante 16 años en las filas (2000gv), aparentemente mayor / teniente coronel, es difícil volar cualquier vehículo, especialmente de noche, el ojo humano es particularmente preciso, pero la noche ...
    5. 11 negro
      11 negro Abril 13 2016 16: 41
      +2
      Cita: Muvka
      ¿Y qué errores pueden ser? Miré en el mapa, como si las montañas no estuvieran allí, los árboles también. Parece un campo arado. Y por supuesto es una lástima.

      Vuelan a la Primera Guerra Mundial a la velocidad 100-150 km / h, y esta también voló por la noche ... aunque parece que existe un sistema especial para vuelos nocturnos en la WWW: en general, qué adivinar, pronto se descodificarán las cajas.
      También tuve suerte, si puedo decirlo, de no haber caído en manos de los monos, hay tanto en el Mi-28, y al menos tomar el sistema de protección del aguijón: la CIA abriría el champán.
      Pilotos lo siento.
    6. Nyrobsky
      Nyrobsky Abril 13 2016 21: 01
      +3
      Cita: Muvka
      ¿Y qué errores pueden ser? Miré en el mapa, como si las montañas no estuvieran allí, los árboles también. Parece un campo arado. Y por supuesto es una lástima.

      Muy lástima (((
      No lo sé, pero cuando la avioneta aún estaba viva y el "maíz" (AN-2) iba como tranvías en horario a las aldeas más abandonadas de los Urales, a menudo sucedía durante el vuelo, el avión caía por un orificio de ventilación de modo que todo el interior subía hasta la garganta. No sé cómo conectar esto con la física o la meteorología, pero la sensación de caer es real. Y aquí, en el área semidesértica, cuando el día está mucho más allá de +30, y por la noche - 1, -2, estas caídas de temperatura pueden formar condiciones en las que el aire puede descargarse tanto que es imposible confiar en él ........ No soy físico, solo me parece que en ausencia de fuego u obstáculos naturales, como montañas o líneas eléctricas, esto de alguna manera puede estar relacionado.
      1. avia1991
        avia1991 Abril 14 2016 01: 49
        +2
        Cita: Nyrobsky
        Cómo conectarlo con la física o la meteorología no lo sé

        Cambio en la elevación debido a un cambio en la dirección del viento, por ejemplo (que se aproxima - aumenta F / S, cola o lado - disminuye) o cae en la corriente de aire más enrarecido. Cuanto más pequeño es el avión, más brillantes se manifiestan estas sensaciones.
        Por la misma razón, por la noche, el ascensor es más alto, debido al aire más denso a bajas temperaturas, por lo que es poco probable que esto tenga un efecto. Pero desafortunadamente, las fallas en los equipos del Mi-28 son un fenómeno regular y, en este caso, creo que fue lo mismo: falla crítica de equipos críticos. Es solo que no es políticamente correcto denigrar el "orgullo de Rosvertol", por eso es más fácil culpar a los pilotos del accidente: ellos, pobres compañeros, ya no podrán justificarse.
        PS puro mío suposición: una falla repentina de los dispositivos de "visión nocturna" al volar en un PMV sobre un área desconocida. No podrá cambiar instantáneamente al control de instrumentos, y cualquier obstáculo en el camino se convertirá en una trampa mortal.
  3. Spartanez300
    Spartanez300 Abril 13 2016 16: 25
    0
    A juzgar por las características del helicóptero, puede realizar tareas en cualquier momento del día y en cualquier condición climática, este es el primero, el segundo no creo que se enviaron pilotos no preparados a Siria, y el tercero significa que hay uno o más factores del accidente, lo más probable es que se deba a algún tipo de mal funcionamiento Memoria eterna a los pilotos.
  4. 12qwaszx
    12qwaszx Abril 13 2016 16: 26
    -1
    ¿Por qué guardan silencio sobre las cajas negras? Habrá información específica.
    1. Muvka
      Muvka Abril 13 2016 16: 37
      +4
      Cita: 12qwaszx
      ¿Por qué guardan silencio sobre las cajas negras? Habrá información específica.

      No están callados. Aquí hay un recorte de noticias de una serie de jabón, que apareció 3-4 horas antes de lo que apareció aquí: “El martes, se encontraron grabadoras de voz y paramétricas en el sitio de la caída del Mi-28N ruso en el área de Homs. Su condición le permite extraer la información contenida en ellos. Las "cajas negras" del Mi-28N fueron enviadas a Moscú ", dijo la fuente.
  5. rubidiy
    rubidiy Abril 13 2016 16: 26
    +2
    Algo que no me gusta la prisa de estas conclusiones. triste
  6. Kibl
    Kibl Abril 13 2016 16: 27
    +1
    "Night Hunter" se estrelló de noche, qué extraño es ... Mi más sentido pésame a las familias de los pilotos.
  7. Ingeniero
    Ingeniero Abril 13 2016 16: 34
    -1
    Una práctica viciosa común: si los pilotos mueren, entonces el factor humano notorio se convierte en la causa.
    1. lelikas
      lelikas Abril 13 2016 16: 44
      +3
      Cita: Ingeniero
      Una práctica viciosa común: si los pilotos mueren, entonces el factor humano notorio se convierte en la causa.

      ¿Qué tiene de vicioso? La técnica, simplemente, a diferencia de las personas, rara vez se equivoca.
      Para accidentes pasados ​​- hubo una falla en el equipo - lo dijeron, pero aquí - preliminar resultados.
      1. avia1991
        avia1991 Abril 14 2016 02: 01
        0
        Cita: lelikas
        La técnica, a diferencia de las personas, rara vez comete errores

        Es en vano que afirmes con tanta confianza: el equipo ahora tiene un tiempo entre fallas varias veces menor que durante la Unión: ¡el control de calidad de piezas y dispositivos no siempre se organiza al nivel adecuado, y hay muchos aliados en las fábricas de aviones! hi
        Peco más por la falla de los dispositivos de pilotaje nocturno. Aunque esto es solo una suposición, por supuesto ...
  8. vnedra
    vnedra Abril 13 2016 16: 35
    +2
    Perdón por los chicos ...
  9. Valdai
    Valdai Abril 13 2016 16: 37
    0
    Kooooooo. Aquellos. 16 años no son suficientes para dominar el pilotaje en el contexto de una operación especial, cuyos resultados son observados por todo el mundo y parte de los cuales se frotan intensamente las manos cuando fallan las fuerzas aeroespaciales. Es decir, este es un helicóptero ideal y, como allí, "no estaba en la bobina" (c). En mi humilde opinión, cualquiera será acusado, si solo los contratos no se interrumpen. Recordando un caso de hace un año con un auto del mismo tipo
  10. krops777
    krops777 Abril 13 2016 16: 39
    +1
    Otro relleno zhurnalyugsky con nada de información no compatible.
  11. vobels
    vobels Abril 13 2016 16: 46
    0
    Debemos esperar los resultados finales de la investigación. Pero culpar de todo a los pilotos no es el caso. Lo siento chicos.
  12. Siberia 9444
    Siberia 9444 Abril 13 2016 16: 53
    0
    O tal vez los motores fallaron. Fabricante entonces triste ¡Sabes quién!
    1. Jrvin
      Jrvin Abril 13 2016 17: 01
      +1
      ¿Qué tanto a la vez? en un helicóptero de combate? bueno en realidad no ...
      1. Siberia 9444
        Siberia 9444 Abril 13 2016 17: 15
        +1
        Una plataforma giratoria con un piloto experimentado cae sin rupturas, simplemente la tomó y cayó, esto no es real.
      2. avia1991
        avia1991 Abril 14 2016 02: 11
        0
        Cita: Jrvin
        poco realista...

        De Verdad. Agua en queroseno, por ejemplo. Rotura de la turbina / pala del compresor. Y también la falla de la placa oscilante, el defecto en la fabricación del eje de la turbina, que causó su destrucción, etc. Hay muchas razones, y cualquiera puede llegar a ser real ... qué adivinar: estamos esperando lo que se dirá sobre el hecho de la investigación.
        1. Jrvin
          Jrvin Abril 14 2016 02: 51
          -2
          Bueno, ¿y si sucedió algo que no saltó?
          1. avia1991
            avia1991 Abril 16 2016 04: 43
            0
            Cita: Jrvin
            ¿Por qué no saltaste?

            ¿Cómo te imaginas eso? ¿En PMV? Esto tiene 50 metros de altura, en el mejor de los casos, ¡o incluso 15-20! Salta a la salud ..
            Incluso para evaluar la situación, abrir la puerta y salir de la cabina, bueno, ¡definitivamente se necesitan un par de segundos! Salta después de tocar el suelo. Las catapultas en el Mi-28m, al parecer, no se proporcionan ...
  13. senima56
    senima56 Abril 13 2016 16: 57
    +1
    Y no se nota esos "clichés" de que si los pilotos sobrevivieron (gracias a Dios) entonces la razón es "falla técnica", pero si los pilotos murieron, "error de pilotaje" (léase, "factor humano"). ¡Los muertos son los más fáciles de empujar! Lo siento chicos. Reino de los cielos para ti.
  14. Jrvin
    Jrvin Abril 13 2016 17: 00
    -1
    Si hay "cadáveres" es más fácil culparlos ... la ley. Estoy sentado y pensando, hay dos pilotos de clase extra sentados en la cabina, y la posibilidad de que lo emboten tan fácilmente es mínima ... pero ¿y si embotan lo que no saltaron? Los sistemas modernos le permiten escapar incluso "saltando" desde el suelo. NO creo en el factor humano, no creo !!!
    1. Fregate
      Fregate Abril 13 2016 17: 08
      +2
      Hay un piloto, suena extraño. En el Mi-24, los controles están duplicados, el 28 no hay (!), Solo recientemente apareció un UB (entrenamiento de combate) con controles duplicados. Y parecen estar planeando lanzar los de combate con control redundante, tal vez ya hayan comenzado, pero no hace más de un año.
    2. tu1970
      tu1970 Abril 13 2016 21: 47
      0
      "incluso" saltando "desde el suelo". ¿Por qué los pilotos de helicópteros deberían saltar desde el "suelo"? ¿No los atrapaste con los aviones durante una hora? Abriste la puerta y estabas en el suelo
      1. Jrvin
        Jrvin Abril 14 2016 02: 54
        -1
        Te equivocaste, y estoy hablando de cómo funciona el sistema de rescate, que permite, en caso de emergencia, incluso en el terreno, trabajar sin consecuencias para los pilotos.
        1. jPilot
          jPilot Abril 14 2016 04: 28
          +2
          Buddy lo engañó, los asientos eyectables están instalados en el Ka-50 y Ka-52. Este equipo no está instalado en el Mi-28, hay un tipo de sistema pasivo "pamir-10m" de asientos absorbentes de energía. Pero el problema es que tiene que salvar a la tripulación durante una caída vertical, lo que es prácticamente imposible en condiciones reales.
          1. tu1970
            tu1970 Abril 14 2016 07: 49
            -1
            Te equivocaste al escribir desde el "suelo" (incluso en el suelo) - en aviones - sí, puedes y a veces debes expulsar de la superficie de la tierra, los helicópteros tienen suficientes puertas ordinarias para saltar a través de ellas mientras están en tierra.
  15. sin marcador de posición
    sin marcador de posición Abril 13 2016 17: 06
    0
    EEE. las cajas se tomaron para descifrarlas y ya hay resultados de la investigación. Aparentemente, una de las "correas de los hombros" soltó sobre las probabilidades, y el zhurnalyugi la llevó por el viento.
    Y luego "¿en qué año de lanzamiento de los pilotos", dónde en qué año de lanzamiento está el coche? El nuevo dispositivo no ha sido volado, completamente inexplorado ...
    Es comprensible que los guerreros puedan callarse mucho, pero ¿por qué entonces hacen estos equilibrios de relleno instantáneo? Los pilotos tienen familias. Simplemente habrían guardado silencio, dado medallas, erigido monumentos.
  16. Cirilo7377
    Cirilo7377 Abril 13 2016 17: 07
    +1
    "Las características de diseño garantizan una alta capacidad de supervivencia del helicóptero. La supervivencia de la tripulación durante los aterrizajes de emergencia a velocidades verticales de hasta 12 m / s está garantizada mediante el uso de un sistema de protección pasiva con elementos estructurales que absorben energía (chasis, asientos, elementos del fuselaje)". ¿Por qué no funcionó?
    1. Fregate
      Fregate Abril 13 2016 17: 10
      +2
      Bueno, si se cae sobre el chasis, ¿pero si se mete la nariz? No lo sabemos
  17. made13
    made13 Abril 13 2016 17: 32
    0
    Sea como fuere, la versión principal: el error de los pilotos no cambiará. Esto es beneficioso para todos, tanto el ejército como los fabricantes de equipos. No hay demanda de los muertos.
    1. sin marcador de posición
      sin marcador de posición Abril 13 2016 17: 39
      0
      Hay demanda, las viudas y los niños no tienen derecho a pensiones ni prestaciones.
      En este caso, era necesario culpar a los pilotos de los dardos aéreos en Riazán, deliberadamente fueron a regímenes supercríticos.
      http://www.kybinka.info/news/accidents/item/3756-vertolet-mi-28n-nochnoy-ohotnik
      -razbilsya-na-shou-aviadarts.html
  18. iouris
    iouris Abril 13 2016 17: 38
    0
    El riesgo es inevitable al volar. Sin embargo, el "factor humano" y el "factor personal" deben separarse. Quizás la sensación de peligro se haya embotado. Después de completar una cierta cantidad de vuelos, los pilotos necesitan descansar en un dispensario. Por cierto, hay muchos lugares cercanos para organizar la recreación con el fin de aliviar el estrés psicológico.
  19. Nordural
    Nordural Abril 13 2016 18: 38
    0
    Los chicos son una pena, lo que sea.
  20. Wildfox
    Wildfox Abril 13 2016 19: 41
    +2
    Los muchachos lo sienten mucho. Condolencias a la familia.
    En el tema Mi-28n, el mío es muy infructuoso, incluso si el accidente se produjo por culpa de los pilotos, esto no elimina las preguntas de los diseñadores. Ataque objetivo que
    ¡¡¡estarán!!! Es muy doloroso "romper" cuanto más intensa es la patrulla nocturna, más
    si tienes que atacar de noche. No es suficiente meter aparatos electrónicos y gafas, el avión debe ser súper confiable y perdonar pequeños errores, de lo contrario se convertirá en un ataúd volador. Los accidentes están en todas partes, pero a partir del 28 son muy comunes y no son enfermedades infantiles, en mi opinión. Realmente espero estar equivocado triste
  21. MACCABI-TLV
    MACCABI-TLV Abril 13 2016 20: 04
    +1
    ¿Por qué publicar "vistas previas"? Termine la investigación completa, luego publique todo lo que pudo establecer durante la investigación. De repente, la versión "principal" (preliminar) estaba equivocada ... los pilotos muertos (RIP) probablemente tienen familias y quieren saber exactamente qué pasó con sus seres queridos.
    1. marismas
      marismas Abril 13 2016 20: 20
      0
      Cita: MACCABI-TLV
      ¿Por qué publicar "vistas previas"?

      ¿Qué haría alguien "frío" justo debajo de la espalda.
      De hecho, la pérdida de un vehículo de combate en un conflicto armado con potencial de exportación no pasa sin dejar rastro.
      Todos los ojos ...
  22. Alfa
    Alfa Abril 13 2016 20: 34
    +1
    El vuelo tuvo lugar por la noche en una oscuridad casi completa sobre un terreno de baja orientación. Los pilotos pilotearon un vehículo de combate con gafas de visión nocturna. Según datos preliminares, los pilotos muertos eran graduados del Syzran VVAUL. Este es el comandante Andrei Okladnikov del año 2000 y el navegante Viktor Pankov del año 2011. La tripulación del helicóptero, antes de un viaje de negocios a Siria, sirvió en un 487 regimiento de helicópteros separado en Budennovsk, Territorio de Stavropol.
  23. Alfa
    Alfa Abril 13 2016 20: 45
    +2
    Me parece que es injusto clasificar este accidente de helicóptero nocturno como un error del piloto. Y culpar al piloto por ella.
    Sería necesario introducir una nueva gradación, como volar en condiciones especialmente peligrosas.
    En la guerra. Por lo tanto, era necesario volar de noche a una altitud extremadamente baja en un área con puntos de referencia débiles. A sabiendas arriesgarse.
    1. clidon
      clidon Abril 13 2016 20: 59
      0
      Pero, ¿qué pasa con la expresión favorita aquí:
      "¿Algún accidente tiene nombre y apellido?"
      Si el helicóptero no estuvo expuesto al fuego, es culpa de los pilotos, o de la tecnología, o de quienes enseñaron y entrenaron a los pilotos, o de quienes diseñaron el equipo. El resto de la letra: "¡Nadie tiene la culpa! El clima y la naturaleza se han desarrollado de esta manera".
      1. Foofighter
        Foofighter Abril 13 2016 21: 54
        0
        Pero de cualquier manera, dado que alguien es malo con la conspiración, simplemente se "olvidó" de ella, de otra técnica o de las que eran para él.
        Hay más opciones...
  24. Voliador
    Voliador Abril 13 2016 21: 25
    +1
    ¡Las grabadoras solo enviaron, y el veredicto ya ha sido emitido! ¿Basado en qué, interesante?
    1. AlexG83
      AlexG83 Abril 14 2016 07: 27
      0
      ¿Quizás solo porque visitaron el lugar del accidente? ¿A qué velocidad chocó con el suelo? Si es pequeño, entonces toda la propiedad se ha mantenido, y se puede ver si hay agujeros de MANPADS o cañones antiaéreos, etc. Etozh no es un avión que se clava en el suelo a una velocidad de 700-800 km / h, y todo se rompe en átomos.
  25. tomatokin
    tomatokin Abril 14 2016 04: 25
    +1
    Perdón por los chicos ... ¡Eterno recuerdo!