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"Guerras de esclavos". El levantamiento liderado por Spartak (tercera parte).

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Como puede ver, los esclavos se rebelaron en Roma tan a menudo que no habría suficientes dedos para enumerar todos sus discursos, y esto no es sorprendente. La masa crítica de esclavos creció y creció, y tarde o temprano, pero algo como la revuelta de Espartaco tenía que suceder. Sí, pero ¿quién era él, este Spartak, y de dónde venía? Como suele suceder en historia aquí se confundió la mitología, lo que nos dice que hace un tiempo Cadmo llegó a Boeotia y construyó la principal ciudad de Tebas. Allí se encontró con un dragón que custodiaba una fuente de agua dedicada al dios Ares, y lo mató, y sembró sus dientes de acuerdo con el consejo de la diosa Atenea. Y fue de estos dientes que crecieron los hombres fuertes, llamados "Esparta", que en griego significa "sembrado". La fuerza de los Sparts, según el mito, era tan grande que Cadmus se vio obligado a librar una dura lucha con ellos. Además, la familia Cadmus incluso se casó con Esparta, pero ... ellos también Cadmus, y toda su familia fueron expulsados ​​de Tebas, tal fue el extraño parentesco entre ellos.


"Guerras de esclavos". El levantamiento liderado por Spartak (tercera parte).

"El gladiador moribundo" F.A. Yuronnikov (1856).

Y hay varias de esas leyendas, y en todas hay una especie de tribu nativa que surgió de los dientes del dragón. Según la leyenda, esta tribu vivió en el norte de Grecia y luchó con Cadmus, que trató de apoderarse de sus tierras. Esta leyenda fue transmitida por historiadores como Pausanias y Ammianus Marcellinus, y el historiador griego Tucídides incluso informó sobre la existencia de una ciudad en Macedonia, llamada Spartol, en la península de Chalkidike. Stephen de Bizantino también llamó a una ciudad como Spartakos en Tracia, justo en la tierra natal de Espartaco. Entonces, podemos asumir que bajo esta historia de Esparta se esconde algún hecho histórico real. Era posible que la gente de Esparta existiera (no se confundiera con los espartanos), y que ciudades como Spartol y Spartakos estuvieran asociadas con su nombre propio, y que Spartak recibiera su nombre (¿o apodo?) En honor a la ciudad o al pueblo.


Reconstrucción del duelo de gladiadores en Nimes.

Ahora un poco acerca de cómo Spartacus, originario de Tracia, resultó estar en Roma? El historiador Appian en sus "Guerras Civiles" escribe sobre esto así: "Spartak luchó con los romanos, pero luego cayó en cautiverio con ellos".


"Gladiadores romanos". La figura Angus McBride

Y de inmediato lo vendieron a la esclavitud, y así fue como llegó a Roma, donde, por su extraordinario poder, Espartaco fue enviado a la escuela de gladiadores en Capua. Tenga en cuenta que los esclavos en Roma se usaron no solo como mano de obra barata, sino que también reclutaron gladiadores de la "gente de la espada" que lucharon primero por el ritual funerario en un funeral, y luego simplemente por la diversión del público romano, que tradicionalmente quería "pan". y circos ". Según la leyenda, sus romanos tomaron prestados todos de los mismos etruscos. Por primera vez, se organizó una batalla de este tipo en 264 BC. er Nobles romanos Marcos y Decio Bruto después del funeral ceremonial de su padre. Bueno, y luego comenzaron a arreglarse más y más. Inicialmente, solo unos pocos pares de gladiadores lucharon. En 216, los pares de 22 se lucharon, en 200 - 25, en pares de 183 - 60, pero Julius Caesar decidió eclipsar a todos sus predecesores y organizó una pelea en la que participaron parejas de gladiadores de 320. A los romanos les gustaban mucho las luchas de gladiadores, especialmente en esos casos si luchaban y se mataban con habilidad y valentía entre sí "maravillosamente". Los anuncios de las actuaciones de los gladiadores fueron pintados en las paredes de las casas e incluso en las lápidas. Así que incluso aparecieron piedras sepulcrales que contenían apelaciones cortas a tales "anunciantes" con una solicitud de no escribir en estos informes de lápidas sobre los espectáculos.


El monumento de la lápida al gladiador descubierto en Éfeso. Museo de Éfeso. Pavo

En un gran número de anuncios sobre las batallas en el circo que se encuentran en la antigua Pompeya. Aquí está uno de estos anuncios: “Las gladiadoras de Edyla A. Svettia Ceria lucharán en Pompeya el 31 de mayo. Habrá una batalla de animales y un dosel ". Al público se le podría prometer una arena de "riego" para reducir el polvo y el calor. Además del hecho de que los romanos "solo miraron" las peleas de gladiadores, también apostaron en ellas, es decir, el bolso ya existía en ese momento. Y algunos de ellos ganaron buen dinero, por lo que no solo fue "interesante", sino también muy rentable.


Guardahombros de gladiador de Pompeya. Museo Británico. Londres

El propietario de la escuela era Lentul Batiat, y las condiciones eran muy difíciles, pero Spartak tenía un buen entrenamiento militar y en la escuela de gladiadores aprendió todo lo que se le exigía. Y luego, en una noche oscura, él y sus compañeros escaparon y se refugiaron en el Monte Vesubio. Al mismo tiempo, Spartacus inmediatamente tuvo dos leales asistentes, Kriks y Enomay, con quienes hizo un pequeño desapego y se comprometió con el hecho de que comenzó a asaltar las propiedades de los dueños de esclavos y liberar a los esclavos que les pertenecían. Appian dice que su ejército estaba formado por gladiadores fugitivos, esclavos e incluso "ciudadanos libres de los campos italianos". Flor, autor del siglo II, informa que Spartak tenía un total de miles de personas en 10, y que toda la Campaña estaba ahora en peligro. Arma obtuvieron del destacamento, que llevaba equipo militar para una de las escuelas de gladiadores. Así que al menos algunos de los soldados en Spartak estaban equipados, aunque algo específicos, pero con armas bastante modernas y de alta calidad de la época, pero podían hacer algo por sí mismos.


Jarrón Colchester, c.175 AD Museo del castillo de Colchester, Inglaterra.


La imagen de los gladiadores de combate en el primer vaso de Kolchester. Como puede ver, el gladiador-retiarium ha perdido su tridente y su red, y ahora está en pleno poder del murmillon, que lo ataca con una espada. Todos los detalles de su equipo, e incluso la esvástica en el escudo del murmillon, son muy visibles.

El primer comandante, que fue dirigido contra Espartaco al frente de un destacamento de tres mil miembros, Plutarco llama a Pretor Pretor; Flor informa sobre cierta Claudia Glabra, también se llaman otros nombres. En general, se desconoce quién comenzó primero, y está claro por qué. La Gran Roma simplemente consideraba inferior prestar mucha atención a algunos esclavos rebeldes. Un destacamento de Claudio, igual a las tres cuartas partes del número de la legión, esto ya era grave. Aunque ... no eran legionarios, sino algo así como una milicia. Además, se observa que Claudio actuó con audacia y decisión, y pronto rodeó a Espartaco en la cima del Vesubio. Spartak, sin embargo, logró salir de esta trampa: los esclavos tejieron escaleras de vides silvestres y descendieron de la montaña por la noche, donde nadie lo esperaba, y luego atacaron inesperadamente a los romanos desde la retaguardia. Sólo uno de los esclavos se derrumbó y se estrelló durante el descenso. Claudio fue derrotado por completo, y luego el mismo destino les sucedió a los dos cuestores del comandante, Publio Varinio, y él mismo fue casi capturado.


Gladiador-tracio. Reconstrucción moderna. Parque Carnunte. Austria.


El Gladiador-Tracio lucha con el gladiador Murmillon. Parque Carnunte. Austria.

Muchos historiadores romanos mencionan el descenso de las escaleras desde la vid, de modo que aparentemente tenía un lugar, y el valor de los esclavos y el talento militar de Espartaco causaron una fuerte impresión en sus contemporáneos. El historiador Sallustiy señala que después de esto, las tropas romanas no querían luchar con Espartaco. Y Appian dice que entre los legionarios había incluso desertores en el ejército de Espartaco. Aunque Espartaco fue cauteloso y no llevó a todos a su ejército. Como resultado, Roma se vio obligada a enviar ambos cónsules contra él. ¡Y ambos estaban rotos! Curiosamente, Spartak intentó evitar la violencia de sus soldados sobre la población civil e incluso ordenó enterrar dignamente a la matrona romana que había sido víctima de violencia y se suicidó consigo misma. Además, su funeral estuvo marcado por una grandiosa batalla de gladiadores con la participación de los prisioneros de guerra 400, organizada por Spartak, que en el momento de la historia resultó ser la más masiva, ya que nadie había exhibido al mismo tiempo parejas de gladiadores 200. Así que sus miembros podrían estar orgullosos de sí mismos ...


Vasija de cerámica con gladiadores del museo de Zaragoza.

Curiosamente, Spartak inmediatamente después de la victoria sobre Clodio reorganizó su "ejército" de acuerdo con el modelo romano: comenzó la caballería y dividió a los guerreros en armas pesadas y ligeramente armadas. Como había herreros entre los esclavos, se inició la fabricación de armas y armaduras, en particular escudos. Sería muy interesante imaginar qué tipo de arma se armó el ejército de esclavos, además del trofeo y los gladiadores. No hay duda de que si los esclavos estuvieran vestidos con armadura, entonces deberían haberse simplificado lo más posible.


Casco de gladiador del Museo Británico.


Casco de bronce del gladiador-murmillon. "Nuevo Museo", Berlín.


"Casco con plumas". Reconstruccion Museo y parque de Calkrais. Alemania

Por ejemplo, los cascos podrían tener la apariencia de un hemisferio simple con dos picos. La armadura del torso (si los hicieron los esclavos) podría ser dos placas antropomorfas en el pecho y en la espalda, atadas a los lados con correas y conectadas desde arriba por medio de hombreras semicirculares con lazos en la espalda y el pecho. Chainmail podría ser utilizado, pero sólo capturado. Es posible que las conchas de la piel fueran hechas de cuero, de nuevo, como los tórax griegos. Los escudos pueden ser redondos, de mimbre y rectangulares, también de mimbre, así como pegados a las tejas y también cubiertos con cuero. ¡Así que sería más fácil y más confiable! En realidad, el equipo de gladiadores era demasiado específico y, quizás, fue alterado un poco. Por ejemplo, los cascos de los gladiadores estaban demasiado cerrados, lo que es un inconveniente en el combate real, además, no podían escuchar nada. Es poco probable que los tracios fueran utilizados. En tales leggings es incómodo correr.


La figura de la gladiadora-samnita del museo de Arles. Francia

Pero más allá, como siempre sucede entre la gente, Spartak y Kriks comenzaron a estar en desacuerdo. Spartak se ofreció a ir a los Alpes y, cruzándolos, devolvió a los esclavos a su tierra natal. Criks también exigió una marcha a Roma y la destrucción de todos los dueños de esclavos romanos como tales. Dado que la cantidad de rebeldes alcanzó a 120 miles de personas, fue necesario decidir sobre uno u otro. Como resultado, Kriks, con un destacamento de alemanes, se separó de las tropas de Espartaco, que se dirigió al norte y permaneció en el sur, donde fue derrotado por el cónsul Lucio Gellius en la montaña Garganskaya. Espartaco, mientras tanto, pasó por Roma y se mudó a los Alpes. Enomay (exactamente cómo murió, se desconoce) también se separó de las fuerzas principales y también fue derrotado.


Equidad de gladiador. Reconstrucción moderna. Parque Carnunte. Austria.


Provocadores de gladiadores. Parque Carnunte. Austria.

Sin embargo, Espartaco volvió a dirigirse hacia el sur y acordó con los piratas del Cilician transportar su ejército a Sicilia. Sin embargo, lo engañaron, y luego los esclavos, como lo describe Salustio, comenzaron a construir balsas para forzar el estrecho estrecho de Mesenia. Sin embargo, en esto no tuvieron suerte. Una tormenta estalló y llevó las balsas al mar. Mientras tanto, resultó que el ejército de esclavos estaba bloqueado por los romanos bajo el mando de Marc Licinius Crassus. Por cierto, comenzó exponiendo a sus tropas, hasta el momento perdiendo una serie de batallas contra los esclavos, diezmaciones, es decir, la ejecución de cada décima por sorteo. En total, según Appian, las personas 4000 fueron ejecutadas de esta manera, lo que mejoró en gran medida el espíritu de los legionarios. Cavaron una zanja profunda, de más de 55 kilómetros de longitud, a través de la Península de Regia, donde estaba el ejército de Spartak, y la reforzaron con murallas y una empalizada. Pero los esclavos lograron romper estas fortificaciones: la zanja estaba llena de árboles, matorrales y cuerpos de prisioneros y cadáveres de caballos; y derrotó a las unidades de Craso. Ahora Spartak se dirigió a Brundisium, un importante puerto marítimo, para llevar esclavos a Grecia a través de él, ya que estaba muy cerca de Brundysia y era posible hacerlo. Pero ... resultó que no podía tomar la ciudad. Además, dos destacamentos se separaron de Espartaco - Gannik y Casta - y fueron derrotados por los romanos, y, además, aterrizaron con la ayuda de Gnea Pompey en Italia para ayudar a Craso.


Spartak en la batalla. Como puede ver, muchos de los esclavos que luchan están representados en armamentos defensivos reconstruidos y con escudos de mimbre improvisados. La figura J. Rav.

Bajo estas condiciones, Spartak se vio obligado a unirse a la batalla decisiva con Crassus, en la que él mismo murió (su cuerpo nunca fue encontrado), y su ejército sufrió una aplastante derrota. Los esclavos cautivos fueron crucificados a lo largo del camino de Capua a Roma en las cruces. Entonces, tanto Craso como Pompeyo aún remataron durante algún tiempo los restos del ejército de Espartaco en el sur de Italia, de modo que el levantamiento, uno podría decir, continuó durante algún tiempo después de la muerte del propio Espartaco. Hay varias descripciones heroicas de su muerte, pero cómo sucedió todo, nadie lo sabe con seguridad.


Lucha de gladiadores: retiaría contra la secante. Mosaico de villa borghese. Roma

Hay una imagen en la pared de una casa en Pompeya, que representa el momento en que un guerrero ecuestre romano hiere a Espartaco en el muslo. En el libro del famoso historiador soviético A.V. Mishulin en la página 100 es una reconstrucción de este evento. Sin embargo, no se puede confiar en ella, dado que los jinetes romanos usaron lanzas arrojadizas, ¡no golpes! Curiosamente, también tiene otra imagen de este momento en el protector de pantalla en la página 93.


Félix de Pompeya hiere a Espartaco en el muslo. (Ver p. 100. AV Mishulin. Espartak. M.: 1950 g.)


También una imagen, más realista, dado nuestro conocimiento del ejército romano de este período. (Ver p. 93. AV Mishulin. Espartak. M.: 1950 g.)

Y aquí es mucho más fiable y adecuado. Sin embargo, si le creemos, entonces tendremos que admitir que el jinete romano de alguna manera terminó en la batalla detrás de Espartaco, y esto no encaja con las descripciones de la última batalla del líder del ejército de esclavos. Sea lo que sea, ¡pero este fresco con las palabras "Espartaco" es su única imagen! Sobre la cabeza del segundo jinete hay una inscripción: "Félix de Pompeya", aunque ella entiende con dificultad. Es interesante que se hizo en el antiguo lenguaje de Okox, y luego este mural fue cubierto nuevamente con yeso en los tiempos del Imperio, y se abrió solo en el año 1927. ¡De esto podemos concluir que este dibujo fue hecho por el propio Félix (o por alguien de su orden) en memoria de la perpetuación de un evento tan significativo como lo fue su victoria sobre un oponente tan glorificado y peligroso! Por cierto, Plutarco informa que Spartak estuvo acompañado por su esposa, una tracia, que tenía el don de la adivinación y una fanática del culto al dios Dionisio. Pero se desconoce dónde y cuándo logró apoderarse de ella, y luego otros historiadores no mencionan su existencia.
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Artículos de esta serie:
"Guerras de esclavos" en el mundo antiguo. Levantamiento a Espartaco. (Primera parte)
"Guerras de esclavos". La segunda rebelión de esclavos en Sicilia (segunda parte)
76 comentarios
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  1. Vic
    Vic Abril 18 2016 06: 45
    +5
    La República romana en la era descrita estaba en una guerra civil lenta, que fue detenida por César Cayo Julio, quien derrotó a Pompeyo. La desunión interna de los romanos permitió a los esclavos rebeldes una mayor libertad de acción, de la que se aprovecharon.
    1. Kenneth
      Kenneth Abril 18 2016 11: 45
      +2
      No hubo guerra civil. Hubo guerras extranjeras en las que participaron todas las tropas regulares. A Espartaco se le opusieron las milicias habituales de las localidades que robaba. Lo más probable es que no sea mejor que sus pandillas armadas y entrenadas
      Hasta que Craso introdujo la disciplina y con su gran dinero armado con una chusma normalmente contratada, no hubo éxito. En cualquier caso, Pompeyo aplastaría a Espartaco.
      1. Vic
        Vic Abril 18 2016 17: 56
        +1
        Cita: Kenneth
        No hubo guerra civil.

        ¡Qué noticia! ¡Directo para una tesis doctoral "tira"! ¿Lo inventaron ellos mismos o lo sugirió alguien? ¡Que te diviertas! lol
        http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/KATILINA_LUTSI_SERGI.html
        "En guerra civilcuando Sila trató con éxito a los seguidores de Lucius Cinna (83 aC) ... "
        Hablando de Sila: ¿por qué carruajes recibió el título de dictador LIFE?
        ¿Por alguna razón, Caar cruzó el Rubicón y se mudó a Roma? Fue el establecimiento del régimen de "principado" por parte de César lo que trajo relativa estabilidad al Imperio.
    2. ver_
      ver_ Abril 19 2016 03: 52
      -2
      ... toda la historia de Roma es un hermoso cuento de hadas ... Escrito en retrospectiva ... Es fácil descubrirlo en Cayo Julia César - Yuri Georgy Dolgoruky, y en Alejandro Magno - Alexander Nevsky ... Bueno, realmente quiero ser genial ...
      Vale la pena mirar a la mujer con un traje y abrigo militar, tanto antes del yeso como de una bata.
  2. ovod84
    ovod84 Abril 18 2016 06: 52
    +8
    Leí un libro sobre Spartak en mi infancia, y luego vi la película de Spartak con Kirk Douglas, una sensación inolvidable. El nombre de Spartak pasó a la historia de la humanidad como líder de los oprimidos que lucharon por la justicia. Y si comparas a los gladiadores con el presente, creo que fueron reemplazados por luchadores por peleas sin reglas, donde la gente se siente atraída por la sangre y el entretenimiento.
    1. baudolino
      baudolino Abril 18 2016 09: 22
      +1
      Más bien, fútbol. Peleas sin reglas: el deporte es bastante específico.
      1. Tío VasyaSayapin
        Tío VasyaSayapin Abril 18 2016 14: 53
        +2
        En términos de entretenimiento masivo, el fútbol es más probable y en términos de pelear con alguien por algo, pelear sin reglas.
  3. qwert
    qwert Abril 18 2016 07: 18
    +6
    Espartaco y Crixus tenían los mismos desacuerdos que entre Stalin y Trotsky. Uno era realista, el otro quería una "revolución mundial"
    1. alekc73
      alekc73 Abril 18 2016 08: 33
      +3
      Stalin destruyó Trotsky, Spartak permitió la separación de fuerzas, permaneció en Italia (o no pudo irse) y, por lo tanto, fue derrotado.
  4. parusnik
    parusnik Abril 18 2016 07: 45
    +4
    Hay una imagen en la pared de una casa en Pompeya, que muestra el momento en que un guerrero romano ecuestre hiere a Espartaco en el muslo. En el libro del famoso historiador soviético A.V. Mishulin en la página 100 es una reconstrucción de este evento. Sin embargo, apenas se puede confiar en ella .....Spartacus luchó en la vanguardia de sus guerreros y trató de abrirse paso hasta Mark Crassus mismo para luchar contra él. Mató a dos centuriones y bastantes legionarios, pero, "rodeado de una gran cantidad de enemigos y repeliendo valientemente sus golpes, finalmente fue despedazado". Así describió el famoso Plutarco su muerte. Flor se hace eco de él: “Espartaco, luchando en la primera fila con un coraje asombroso, murió, como sería propio de un gran comandante”. Antes de la batalla, Espartaco, como líder militar, trajo su caballo. Pero él, sacando su espada, lo apuñaló, diciendo que en caso de victoria sus soldados obtendrían muchos buenos caballos de los romanos, y en caso de derrota no necesitaría los suyos.
    1. kalibr
      Abril 18 2016 11: 53
      +2
      Sí, Mishulin tiene todo esto ...
  5. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 18 2016 09: 35
    +2
    Cita: qwert
    Espartaco y Crixus tenían los mismos desacuerdos que entre Stalin y Trotsky. Uno era realista, el otro quería una "revolución mundial"
    Sólo en el papel de Trotsky estaba Espartaco, que soñaba con un levantamiento general de esclavos, y Crixus quería irse y simplemente "quería construir el comunismo en un país separado".
  6. Riv
    Riv Abril 18 2016 09: 38
    0
    Bueno, ¿es hora de que un tecnofascista haga un comentario? ;)

    Lo primero que vale la pena mencionar: el gladiador en la escala social romana estaba en algún lugar entre artistas y prostitutas. En realidad, muchos de los gladiadores combinaron con bastante éxito actuaciones en la arena con la prostitución. Entonces ... no necesito heroicidad y patetismo. Y sí, sí: una mujer podría convertirse en gladiador.

    En segundo lugar, ¿cuántas luchas de gladiadores crees que se libraron en todo el Imperio? Miles al año. Si en cada batalla uno de los oponentes moría, entonces ningún material humano sería suficiente y ninguno de los libres por cualquier precio no entraría en la arena. ¿Qué es este dado de lotería 50/50? Debe recordarse que la probabilidad de morir en la batalla de un gladiador "típico" no era más del 10%. Es decir, de nuevo: nada de heroísmo y patetismo. Dos artistas salieron, se presumieron, uno tiene un rasguño superficial y se separó. La audiencia está feliz.

    Y ahora pasemos a Spartak. De hecho, prácticamente no se sabe nada de él. No de los esclavos hereditarios vendidos a los lanistas, por supuesto. El esclavo no podía tener tal carisma. O un prisionero de guerra (y no uno ordinario), o un oficial de legionario multado (de nuevo: no es un soldado ordinario). Eso es prácticamente todo lo que se puede afirmar con cierto grado de confianza. Todo lo demás son chismes romanos.

    Pero entró en la arena con mucho éxito, en una de las escuelas más famosas, en una gran ciudad. Rápidamente se hizo popular, según algunas fuentes, obtuvo libertad, se convirtió en instructor en la escuela. Parecería: vivir, pero vivir ... ¿Por qué rebelarse? Hay una versión que Spartak, el lanista, simplemente quería forzar a ingresar nuevamente a la arena. O alguien le pagó, o él mismo no lo hizo. No quería entrar en la arena y resolvió el problema radicalmente, provocando disturbios a sus alumnos. ¿Y qué? Es lo mismo morir que morir, así que al menos dé un paseo por fin. Bueno, camina ...

    Al principio había menos de cien rebeldes y todo lo que les bastó fue huir de la ciudad, robar la villa que apareció por el brazo y establecerse en la inaccesible ladera de la montaña. Y aquí está el primer misterio: los gladiadores fugitivos fueron atrapados y encerrados en una montaña, como dicen los historiadores romanos. ¿Quién está encerrado? La Legión no estaba allí, de lo contrario los gladiadores habrían dejado inmediatamente un lugar húmedo. Entonces el césped de la ciudad y la guarnición. Dos o tres siglos, 250-400 personas (3/4 de la legión, probablemente una exageración ordinaria), bien armados y bien entrenados. Un mínimo de tres veces superioridad en el poder. La versión clásica afirma que los rebeldes descendieron de la pendiente opuesta en las cuerdas, de repente atacaron y vencieron. Imagínese en su lugar. Se ven las pendientes, se patrulla el terreno. Solo tienes unas pocas horas por la noche para descender (¡por la noche, Karl!), Da la vuelta a la montaña y prepárate para el ataque. ¿Atacarás? Por supuesto no. Así que nadie rompió los vegils que perseguían a los rebeldes, sino que se dirigió a la máxima velocidad a la latifuntia más cercana.
    Y luego giró ...

    Comencemos el srach. Y luego pasaré por los otros acertijos del levantamiento. :)
    1. qwert
      qwert Abril 18 2016 10: 36
      + 10
      Pero no empieces. Todos tienen derecho a su opinión. Toda persona tiene derecho a elegir sus fuentes. A Mukhin, a quien Solzhenitsyn. Y no convencer ni a esos ni a otros.
      No te preocupes por el estado del gladiador. Como comandante Spartak fue genial. Lo siento, no fue a Tracia o en otro lugar.
      1. Leto
        Leto Abril 18 2016 12: 10
        +3
        Cita: qwert
        Y aquí no comenzaremos.

        El hombre está en el tema, el hacha está afilada, las correas de la cota de malla están bien apretadas y dices "no hay enemigo, vete a casa" ...
        Cita: qwert
        Como comandante, Spartak estaba bien hecho. Lo siento, no fui a Tracia o donde más

        Pues bien, la gloria de él no nos alcanzaría
      2. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Abril 18 2016 12: 49
        +3
        Cita: qwert
        Como comandante Spartak fue genial. Lo siento, no fue a Tracia o en otro lugar.

        ¿Qué se mostró exactamente como un gran comandante del nivel de César?

        Y, sin embargo, una pequeña sorpresa, justo en las fronteras y la mayor parte de las legiones se colocaron, de modo que NADIE de ellos llegaría a ninguna parte, porque en las fronteras de ellos sería exactamente lo que los soldados romanos profesionales se encontrarían, no guardias territoriales.
        1. Cartalon
          Cartalon Abril 18 2016 13: 10
          +5
          Augustus colocó a las legiones en las fronteras, y en esta época fueron reclutados por necesidad y despedidos después de completar la tarea, los Alpes eran la frontera en ese momento, Spartak realmente los alcanzó
    2. kalibr
      Abril 18 2016 11: 56
      +2
      Escribes todo correctamente. Simplemente no tenemos otras fuentes. ¿Qué hay para discutir y qué hay para discutir? Podría - no podría! Esta adivinación en el café ... Y sobre los gladiadores, eso es correcto. De lo contrario, las mujeres de familias nobles no irían allí. ¿Quién se va a suicidar?
      1. Riv
        Riv Abril 18 2016 13: 02
        +1
        Adivinación. Pero no en posos de café, en absoluto.

        “Suetonio me dice que Nerón alguna vez tuvo la intención de eliminar las legiones romanas de Gran Bretaña. No rechazo este testimonio de Suetonio no porque alguna fuente más perfecta lo contradiga, porque, por supuesto, no tengo tales fuentes. Lo rechazo porque, al reconstruir la política de Nerón basada en las obras de Tácito, no puedo suponer que Suetonio tiene razón ... Puedo incluir lo que Tácito contó en mi propia imagen coherente e integral de los acontecimientos y no puedo hacer esto con las historias de Suetonio ".

        Este es J. Collingwood, filósofo e historiador inglés. ¿Está claro a qué me refiero? Necesita ver la imagen completa, de lo contrario, la historia seguirá siendo una colección de chistes para una persona.
        1. kalibr
          Abril 18 2016 16: 39
          +1
          Estoy de acuerdo con Collingwood!
    3. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Abril 18 2016 12: 46
      +4
      Cita: Riv
      No de los esclavos hereditarios vendidos al lanista, por supuesto. Un esclavo no podría tener tal carisma. O bien un prisionero de guerra (y no de los simples), o un oficial legionario que tuvo la culpa (otra vez: no uno ordinario). Eso es prácticamente todo lo que se puede decir con cierta confianza.
      ¡Verdad absoluta! Los esclavos hereditarios de los gladiadores solo podían venderlos para el sacrificio masivo. ¿Pero aquí al oficial legionario, a vender como esclavos? es improbable: fueron multados por tales tonterías, por ser más graves o en prisión, o ejecutados.
      1. Riv
        Riv Abril 18 2016 12: 53
        +1
        ¿Qué puedo decir? Por suerte para él. Tal vez en tiempo de paz fue robado, o algo más ...
        Mucho por el hecho de que Spartak era un militar profesional y era un oficial. Por ejemplo, sus incursiones en Italia hablan de una inteligencia espléndidamente establecida.
      2. Pomerania
        Pomerania Abril 18 2016 14: 32
        +2
        Cita: Mikhail Matyugin
        Pero al oficial legionario - para vender esclavos

        Miguel, los ciudadanos libres de Roma se vendieron silenciosamente a los gladiadores. Voluntariamente La mayoría de las muertes, en el centro, fueron en el funeral y en algunos otros eventos cuando se requirieron sangrientos sacrificios. Y dado que el gladiador es en su mayoría lucha y un prototipo de las actuales compañías de seguridad privada.
  7. pero aun así
    pero aun así Abril 18 2016 12: 17
    +3
    Monumento a Spartak en Sandanski
  8. pero aun así
    pero aun así Abril 18 2016 12: 19
    +1
    El mismo monumento
  9. RPG_
    RPG_ Abril 18 2016 13: 12
    +4
    Traeré mis cinco centavos. Los tracios y los galos son un tipo / tipo de gladiador que se distingue por su uniforme y estilo de combate. Así que Spartak no podría haber sido un tracio, pero Crixus no era Galom.
    1. pero aun así
      pero aun así Abril 19 2016 03: 20
      +1
      Un cierto Lentulus Batiatus mantuvo una escuela de gladiadores en Kapua, la mayoría de los cuales eran galos y tracios

      Es lógico suponer que los galos nacidos en las batallas también desempeñaron el papel de galos. De la misma manera, los tracios nacidos también lucharon bajo la apariencia de los tracios.
      Queda una MINORÍA, que, en su opinión, no fue de origen gallego ni tracio, sino que desempeñó el papel de galos y tracios: desde aquí se supone que Spartak pertenecía a esta minoría y no era de ascendencia tracia,

      PERO:

      El primero de ellos fue Spartak, Tracio, descendiente de la tribu de la miel, - un hombre que no solo se distinguía por su coraje y fuerza física sobresalientes, sino por su inteligencia y gentileza de carácter, que estaba por encima de su posición y generalmente se parecía más a un helénico de lo que cabría esperar de un hombre de su tribu. Se dice que una vez, cuando Spartacus fue llevado por primera vez a Roma para su venta, vieron, mientras dormía, una serpiente envuelta alrededor de su rostro. La esposa de Spartak, su compatriotadotado sin embargo con el don de profecía y involucrado en los sacramentos dionisíacos, anunció que esta es una señal del gran y formidable poder preparado para él, que lo llevará al final desafortunado. La esposa estaba ahora con él, acompañándolo a la carrera.


      http://www.ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/crassus-f.htm

      Tribu MIEL - Tribu tracia (ver mapa con tribus tracias dentro de las fronteras del Reino de Odris)

      Las tribus tracias tenían un culto a Dionisio, que habla del origen tracio de la esposa de Spartak, a quien Plutarco lo llama una tribu, lo que sugiere que el propio Spartak es tracio.



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      3. pero aun así
        pero aun así Abril 19 2016 03: 39
        0
        Ver la tribu de la MIEL
  10. Riv
    Riv Abril 18 2016 13: 17
    +2
    ¡Qué barriga tiene la de la izquierda ... cariño! Y el soporte con el cuerpo inclinado hacia adelante simplemente pregunta: "¡Dame un puño en la cabeza!"
    1. Cartalon
      Cartalon Abril 18 2016 13: 22
      +1
      Ahora creen que los gladiadores eran hombres en el cuerpo, especialmente comiendo una capa de grasa para protegerse contra los cortes.
      1. kalibr
        Abril 18 2016 16: 43
        +2
        ¡La mejor protección contra los cortes para ellos no debe ser sustituida, lo que significa moverse rápidamente, sin una capa de grasa alrededor del corazón!
        1. Cartalon
          Cartalon Abril 18 2016 18: 52
          0
          Como por lo que compré  solicitar
        2. Asistente en la biblioteca
          Asistente en la biblioteca Abril 18 2016 23: 44
          0
          No funcionará El gladiador perdedor debe cortarse agradablemente al final de la batalla para que al público le guste.
    2. Riv
      Riv Abril 18 2016 13: 47
      +4
      Pero hoy no estamos hablando de eso. Hoy estamos hablando de otra cosa. Entonces Spartak ...

      ¿Y de dónde sacó realmente su ejército? No, está claro que se formó a partir de los esclavos, pero ¿de dónde sacó tantos esclavos? ¿Cuántos necesitas en una villa romana? ¿Tres docenas, cien? No mas que eso. Y Spartak anotó en algún lugar 120.000 hocicos. CIENTO VEINTE MIL. Era necesario obtener alrededor de 1200 villas. En los grandes latifundios, ciertamente había más esclavos, pero aún así el número se ve fantástico. Seguramente parte de los esclavos liberados simplemente huyeron y no todos vinieron con Spartak.

      Ahora sobre "formado". Solo en Starcraft todo es simple. Tomamos cristales, gas y obtenemos un marinero intrépido. Y un verdadero esclavo es una criatura oprimida y aburrida. Por supuesto, puedes convertirlo en un soldado, para ello hay que enseñarle a temer a su comandante más que al enemigo. Esto lleva tiempo (mi experiencia como sargento dice que al menos seis meses). Pero ... ya en el mismo año, los rebeldes dividen por cero el destacamento tresmil enviado contra ellos, se apoderan del campo fortificado (¡esclavos, Karl!) Y matan al pretor al mando del destacamento. ¡Seriamente! Durante tres meses, Spartak formó una formación lista para el combate a partir de ganado.

      Esto es posible en principio. ¡Pero! Para esto, la disciplina de los rebeldes tenía que ser no solo dura, sino un PESEK LO DURO. Literalmente: diezmado una vez al mes, una vez a la semana: ejecuciones antes de la formación por el hecho de que los cordones están atados incorrectamente. Con antiguos esclavos, solo así. Un año después, todo un ejército ya estaba ocupado contra Spartak, 30.000 unidades, y se opone con bastante éxito. Disciplina, sin embargo ... Sobre la inteligencia que los rebeldes habían organizado perfectamente, ya dije.

      Y aquí está uno de los principales misterios del levantamiento, en mi opinión: ¿por qué falló el sistema? ¿Por qué el principal asociado de Spartak, Crixus se separó y comenzó la fermentación? Esto simplemente no pudo suceder, pero sucedió. La destrucción de la unidad Crixus fue el principio del fin. Lo siguiente es agonía.

      Otro misterio: ¿por qué no fue Espartaco a Roma? Una milicia reunida apresuradamente no podría haberlo obstaculizado, y los esclavos no necesitaban estar motivados. Baste decir: "¡Vamos a robar la Ciudad Eterna!" ¿Quizás el segundo explica el primero, y fue precisamente el desacuerdo al respecto lo que provocó la división?
      1. Pomerania
        Pomerania Abril 18 2016 14: 30
        +3
        Cita: Riv
        Y el verdadero esclavo es una criatura oprimida y opaca.

        ¿Estos son gladiadores y ex prisioneros de guerra, criaturas aburridas sacrificadas? Además, no olvide que el nombre de María fue recordado por muchos y la sangre de la reciente guerra "samnita" aún no se ha borrado de la memoria. Así que Spartak tenía muchos aliados y voluntarios, y estaba bien entrenado en eso.
        1. Riv
          Riv Abril 18 2016 15: 06
          +1
          ¿Y quién te dijo que Spartak tenía muchos gladiadores? Nunca hubo muchos gladiadores. En las grandes ciudades, varios cientos. ¿Y a qué se refiere con "prisionero de guerra"? Ahora es costumbre entregarse en cautiverio. Civilización. Y el legionario romano no intentó tomar prisioneros en la batalla. ¿Para qué? Un esclavo de un guerrero es inútil. Vender Laniste? Así que el prisionero se escapará tres veces mientras lo traes. Más fácil con una espada en la cabeza. Destruye al ejército enemigo en una batalla y esclaviza a los civiles.

          No recuerdo de antemano ninguna evidencia de fuentes antiguas de que los romanos hubieran tomado prisioneros precisamente en las batallas. Incluso si atraparon a los líderes, no los dejaron ir a pedir un rescate, sino que los enviaron a Roma. Quizás las únicas excepciones son las guerras civiles, cuando los mismos legionarios lucharon en ambos lados. Pero aquí está el significado práctico: los prisioneros pueden reponer sus propias tropas.
          1. Cartalon
            Cartalon Abril 18 2016 15: 17
            +1
            Si Ganibal vendiera romanos cautivos del campo de batalla (no tenía otros), ¿por qué los romanos no harían lo mismo?
            1. Riv
              Riv Abril 18 2016 17: 24
              0
              ¿Cómo es que "no tenía otros" ??? Hanibal pasó por la mitad de Italia. Tuvo la oportunidad de atrapar tantos peyzan locales como necesitaba. Y el legionario resultó ser un esclavo malo e inútil.
              1. Cartalon
                Cartalon Abril 18 2016 17: 30
                +1
                Los pescadores y legionarios italianos son la misma gente y la captura en el campo no es efectiva; es bueno capturarlos en las ciudades y Ganibal no tomó una sola colonia romana.
          2. Pomerania
            Pomerania Abril 18 2016 16: 25
            +2
            Cita: Riv
            Nunca ha habido muchos gladiadores.

            Agosto permitió a los pretores dar batallas de gladiadores no más de dos veces al año y, además, con la condición de que no más de 60 participaran en cada uno de ellos. Según su propio testimonio, en los juegos organizados por él, en general, al menos 10 lucharon miles de personas. Esto es sólo en Roma. Sí, y la nobleza romana se complació en tener protección de los gladiadores antiguos y actuales. En las guerras internas entre Otho y Vitelio, los gladiadores sirvieron en el ejército y prestaron grandes servicios en el combate cuerpo a cuerpo.
            Sobre el tema de los prisioneros de guerra. Durante la guerra aliada, los mismos samnitas tomaron el arma de toda la población masculina. Así que había suficientes personas con experiencia en combate. Esto se trata, como en la época soviética, cualquier hombre sabía de qué lado debía acercarse al rifle de asalto Kalashnikov.
            1. Riv
              Riv Abril 18 2016 17: 29
              +1
              Bueno, sí ... Alrededor de un millón de personas vivieron en Roma durante su apogeo. Si 10.000 de ellos son gladiadores, resulta que el 1% de la población luchó en arenas. ¿No es un poco demasiado? Pero Augustus no utilizó a toda la población de gladiadores en los juegos, por lo que el porcentaje debería ser aún mayor.

              No estamos hablando de las guerras de finales de Roma.

              Y sobre los samnitas ... Si el número de personas es de al menos 100.000 personas y TODA la población masculina lista para el combate se lleva las armas, entonces el número de la milicia es de 25.000. El tamaño del ejército samnita era varias veces menor. Así que de ninguna manera es "todo masculino".
              De hecho, no sucede. Una nación que practica una guerra total no sobrevive.
              1. Pomerania
                Pomerania Abril 18 2016 20: 59
                +1
                Cita: Riv
                De hecho, no sucede. Una nación que practica una guerra total no sobrevive.

                Pero Wilhelm Wegner afirma lo contrario. En una de las guerras con Roma, los samnitas, para que los etruscos no se separaran de su unión, abandonaran a sus esposas, niños, sus casas y todos los que podían portar armas, dejaron a Samnyi, dejando incluso a sus familias al destino.
                Tú, el más respetable, confunde un poco lo suave con lo cálido. Nadie en Roma consideraba a los esclavos como una población y una gente en general. Entonces, si tuvieras que poner a miles de personas en la arena de 10, ¿por qué no? ¿No considera a la población de los soldados de la aldea, colocados de manera compacta en los cuarteles o prisioneros en el área?
                Bueno Salida tardía de Roma. Aparentemente la comparación no es dolorosamente exitosa. No voy a discutir
      2. Cartalon
        Cartalon Abril 18 2016 14: 42
        +2
        Los prisioneros de guerra eran esclavos, no solo de campañas lejanas de Asia, sino principalmente después de guerras internas, civiles y aliadas, por lo que no había necesidad de hacer soldados de ellos, ya estaban
    3. kalibr
      Abril 18 2016 16: 42
      +2
      Sí, esta foto también me hizo reír, por eso se la di. Por lo general, me divierten los tipos barrigones que se disfrazan de legionarios y gladiadores y tratan de retratarlos frente a las cámaras. Solo quiero decir: "¡levanta la barriga"!
      1. Pomerania
        Pomerania Abril 18 2016 17: 17
        +2
        Cita: kalibr
        Solo quiero decir: "¡levanta la barriga"!

        Vyacheslav, estoy realmente interesado: Hrolvu Peatones, ¿dirías eso también?
        1. Cartalon
          Cartalon Abril 18 2016 17: 33
          +2
          A Novgorod, el valiente Novgorodian lo dijo
        2. kalibr
          Abril 18 2016 18: 32
          0
          Y quien es este Lo siento, pero por primera vez escucho este nombre.
          1. Cartalon
            Cartalon Abril 18 2016 18: 53
            +1
            Rollo Norman
          2. Pomerania
            Pomerania Abril 18 2016 20: 51
            +1
            Cita: kalibr
            Lo siento, pero por primera vez escucho este nombre.

            Un distinguido vikingo, Jarl, estaba muy cargado, de modo que sus lomos de caballo no podían sostenerse (caballos en Escandinavia, ese pony) y trató de moverse ya sea en un bote o piernas.
  11. Pomerania
    Pomerania Abril 18 2016 14: 27
    +1
    Me resulta muy interesante por qué un líder militar tan talentoso que se oponía a Roma en su territorio no le interesaba ni a Mithridates Eupator ni al valiente Sertorius de España como aliado como aliado. Basados ​​únicamente en la lógica y el sentido común, tanto Mithridates como Sertorii podrían lograr los objetivos que tenían al tener un aliado como Spartak. Estates? Pero Spartak era un ciudadano romano ...
    1. Riv
      Riv Abril 18 2016 15: 09
      +4
      Espartaco podría interesar a Mitrídates solo como una astilla en el culo de los romanos. Pero dado que la astilla ya estaba en su lugar, ¿por qué debería interesarme nuevamente?

      ¿Y dónde descubriste que Espartaco era ciudadano romano? Fuente al estudio.
      1. Pomerania
        Pomerania Abril 18 2016 16: 43
        +1
        Cita: Riv
        ¿Y dónde descubrió que Spartak era un ciudadano romano?

        Un tal Lentulus Batiatus tenía una escuela de gladiadores en Capua, de los cuales la mayoría eran "galos" y "tracios" encarcelados por competencias de gladiadores debido a la injusticia del maestro que los compró, que se atreven a enviar a la arena de los ciudadanos romanos, los heroicos defensores de los protectores. Como versión AQUÍ: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=3291.0;wap2.
        Lógica simple. ¿Podría un simple gladiador ganar credibilidad con los veteranos María y la guerra samnita, al no ser un ciudadano romano?
        1. Riv
          Riv Abril 18 2016 17: 43
          +2
          Te contradices a ti mismo. ENVIAR a la arena de un hombre libre era imposible. Primero, debe ser privado de su libertad, de lo contrario no irá a la arena. Y el ciudadano romano perdió su libertad junto con la ciudadanía.

          ¿Y por qué crees que el ex oficial romano (ya he señalado los argumentos a favor del hecho de que Spartak era uno) no podía disfrutar de la autoridad entre los veteranos?
          1. Pomerania
            Pomerania Abril 18 2016 20: 49
            0
            Cita: Riv
            Te contradices. Era imposible enviar a la arena de un hombre libre.

            Te lo ruego Los ciudadanos libres se registran discretamente en gladiadores por una cierta cantidad de dinero, por ejemplo, durante un año. Y nadie los privó de ninguna ciudadanía.
            En el segundo párrafo no discuto y no discutí. Oficial, participante de la guerra. Por que no De todos modos, la conspiración contra los sullans me gusta más. Esto explica mucho: tanto la duración de la guerra, como la disciplina, y la actitud relativamente favorable hacia Spartak en la historia antigua.
            1. Riv
              Riv Abril 19 2016 06: 44
              0
              Bueno, el punto es que el libre caminó SÍ MISMO, y el esclavo fue ENVIADO. La diferencia es clara. Bueno, entonces no existía tal costumbre: robaba, bebía, a la cárcel y a la libertad con la conciencia tranquila. Sin libertad". Nakosyachil - y gladiadores, de por vida. Si la audiencia te da libertad, entonces tienes suerte.

              Nadie podía "regalar" un gladiador a un ciudadano romano. Un ciudadano que se convirtió en gladiador se vio privado de muchos derechos civiles: no podía ser un demandante en un tribunal, no podía ser testigo y no podía postularse para un cargo público.

              ¿Entiendes la diferencia?
  12. Cartalon
    Cartalon Abril 18 2016 14: 33
    +4
    Y nada de lo que Pompeyo devolvió justo después de la victoria sobre Sertorio, y Mitrídates fue expulsado de las provincias romanas por Sila
    1. Pomerania
      Pomerania Abril 18 2016 16: 31
      +3
      Nada Quint Sertorius murió en el año 72, y Spartak se rebeló un año antes. Y la Tercera guerra de Mithridatov en el año 73 solo estalló.
      1. Cartalon
        Cartalon Abril 18 2016 17: 42
        +2
        Sertorius murió en 73 y si conocía a algunos esclavos de la compañía, ¿qué podría hacer? Mitrídates luchó en el infierno en Asia sin ninguna esperanza de victoria en teoría, ya no podía enviar dinero
        1. Pomerania
          Pomerania Abril 18 2016 20: 45
          +1
          Cita: Cartalon
          En teoría no podía enviar más dinero.

          Le ruego que me disculpe magnánimamente, pero siguiendo una lógica simple, lo más probable es que la columna vertebral del ejército de Spaortak fueran ex marianos y veteranos de las guerras aliadas. Al menos los oficiales. Por lo tanto, Sertorius, fue fácil cómo el mariano estaría de acuerdo con su gente de ideas afines. Al parecer, no fue en vano que un guardaespaldas lo mató "a tiempo". ¿Y Mitrídates? Coordinar acciones y ayudar con la flota. La revuelta de Eumenes en Sicilia se ocultó durante mucho tiempo en el Palatino. ¿Te imaginas lo que pasó con el transcurso de la guerra, cruzar a Spartak con tus seguidores al granero de la República?
          1. Cartalon
            Cartalon Abril 18 2016 21: 22
            0
            Spartak se convierte en una verdadera fuerza en el invierno de 73-72 cuando Sertorius está muerto, y Mitrídates perdió el ejército cerca de Kizik, cuando los cilicios pudieron ayudar a transferir el ejército, Mitrídates ya había sido arrojado de regreso a Pont y no podía influir en nada.
  13. lechón
    lechón Abril 18 2016 16: 35
    +1
    ¿Alguien puede indicar la población total (ciudadanos, no ciudadanos, esclavos) de la República romana tardía? Ejército de 30 y 120 mil personas. debe tener una base de población.
    1. Riv
      Riv Abril 18 2016 17: 48
      +1
      Según el censo de agosto, poco más de 4 millones de personas vivían en Italia. Por supuesto, nadie consideraba esclavos, mujeres y niños. Solo hombres adultos libres.
  14. iury.vorgul
    iury.vorgul Abril 18 2016 17: 07
    +1
    El escritor ucraniano de ciencia ficción Andrei Valentinov dio una versión muy interesante del levantamiento. Puede estar de acuerdo o en desacuerdo con él, pero para aquellos que estén interesados ​​en la historia del levantamiento de Espartaco y la historia de la miniatura romana, es aconsejable familiarizarse con él.
    1. Pomerania
      Pomerania Abril 18 2016 17: 13
      +2
      Cita: iury.vorgul
      Una versión muy interesante del levantamiento fue dada por el escritor ucraniano de ciencia ficción Andrei Valentinov.

      ¿Qué pasa con Spartacus de sus libros publicados 76?
      1. Yorik
        Yorik 17 archivo 2017 18: 56
        0
        Así se llama Spartak http://loveread.ec/view_global.php?id=32294
        Y, sin embargo, antes que nada, no es escritor de ciencia ficción, sino un candidato de ciencias históricas, profesor asociado de la Universidad Nacional de Járkov. Karazin
  15. Pitot
    Pitot Abril 19 2016 04: 57
    -3
    Me pregunto: ¿de dónde vino el gladiador, y de hecho en ese momento, del bronce? Gente, el bronce es una aleación de cobre y aluminio. (Las proporciones y todo tipo de aditivos son diferentes). El aluminio (como tal) fue descubierto en el siglo XIX. De nuevo, algún tipo de basura. ¿O que? Solo puedes hablar sobre la rica imaginación de los autores sobre los gladiadores y sobre el período que se les ocurrió. O los gladiadores eran como actores en la Edad Media (siglo 19-17), como ahora en las luchas de ficción (ketch). Y si en otro, somos burros, y nos pueden frotar cualquier cosa, uno de los higos se lo tragará todo.
    1. kalibr
      Abril 19 2016 06: 23
      +1
      El bronce, "pueblo", es una aleación de cobre y estaño, y también hay bronces de antimonio y arsénico. ¿De dónde eres de este ... "aluminio"? ¡Google para ayudarte! Y si tienes bronce de aluminio de ESA ÉPOCA, entonces, sí, te acordaste correctamente del animal de orejas largas, solo ¿a quién se aplica esto?
  16. pero aun así
    pero aun así Abril 19 2016 12: 05
    0
    Es interesante que esté hecho en la antigua Oka.


    Me pregunto dónde puedes leer sobre el antiguo idioma Oka.
    1. kalibr
      Abril 19 2016 13: 41
      0
      Probablemente de nuevo en la web. Allí conocí el alfabeto etrusco y algo sobre el idioma Oka. Y había enlaces a buenas fuentes.
      1. pero aun así
        pero aun así Abril 19 2016 15: 53
        0
        Sí, eso significa que debes buscar entre los etruscos; de lo contrario, veo que no hay nada en la red, escribiendo "antiguo Oka azyk". Gracias.
  17. Pitot
    Pitot Abril 19 2016 16: 00
    -1
    Cita: kalibr
    El bronce, "pueblo", es una aleación de cobre y estaño, y también hay bronces de antimonio y arsénico. ¿De dónde eres de este ... "aluminio"? ¡Google para ayudarte! Y si tienes bronce de aluminio de ESA ÉPOCA, entonces, sí, te acordaste correctamente del animal de orejas largas, solo ¿a quién se aplica esto?


    Oh vi. Bien hecho. Tú lees. Bueno. ¿Cuándo cavaron la lata? ¿Se extrae de casserite? En su forma más pura, no hay estaño. ¿Cómo evaporar estaño? ¿A qué temperaturas y cuál debería ser la reacción? ¿Cómo hiciste eso en ese momento? Bueno, no para ti personalmente, por supuesto. Y por cierto, ¿dónde se extrae el estaño? España, Inglaterra, todavía no recuerdo en ningún lado, como Italia. ¿Cuándo comenzaron a minar? Mira querida Sin ofender. Puramente geológicamente. ¿Y dónde encontraron esos gladiadores manganeso, berilio y metales similares? ¿Para que la aleación se pueda hacer a baja temperatura y reacciones interesantes al crear la aleación? Y me vuelvo loco. Hizo una botella cortada de una esquina de aluminio. Entonces todo estaba en silencio. Pero el estaño fue descubierto en el siglo XIX.
    1. Riv
      Riv Abril 19 2016 21: 55
      0
      Evgeny Vaganovich, inicie sesión.
  18. Reptiloide
    Reptiloide Abril 19 2016 16: 27
    0
    Me gustó mucho el artículo. Como antes --- fotos maravillosas. Artículos para el hogar, armas, construcciones de recto ... y mucho más. ¡Es simplemente maravilloso!
    1. kalibr
      Abril 19 2016 20: 58
      +1
      Bueno, recuerde, un visitante expresó su deseo de ayudar a su hijo de quinto grado con información. Y dijo que Roma llegaría pronto. Bueno, había mucho sobre Roma. Pero para un informe sobre el levantamiento de Espartaco, todo está en abundancia. Teniendo en cuenta que las escuelas ahora exigen "presentaciones" con imágenes, entonces ... "excelente" para un chico está garantizado, sobre todo si papá ayuda un poco. Recordé cómo en mi infancia yo mismo leí el libro de Mishulin, lo encontré y lo hice todo basándome en él. En la época soviética, era bueno que los historiadores conocieran muy bien la textura y tuvieran cuidado con las fuentes. Si descarta el principio - "Como dije ..." y el final "Como enseña el Partido Comunista nativo", ¡hay una excelente base de fuentes!
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 19 2016 22: 22
        0
        ¡Buenas noches, Vyacheslav! Ayudaste tanto al alumno de quinto grado como a los padres, y al mismo tiempo a muchas otras personas. Los artículos son aún más interesantes porque los nombres y eventos son "familiares" para todos desde la infancia y este interés permanece durante muchos años.
        1. kalibr
          Abril 20 2016 08: 01
          +1
          Gracias Siempre es agradable cuando tu trabajo con alguien te brinda tanto beneficios como placer, o ambos al mismo tiempo.
  19. kalibr
    Abril 19 2016 20: 51
    0
    Cita: Pitot
    Y el estaño fue descubierto en el siglo 19.


    No hay nada que agregar aquí ... Tú mismo dijiste más de lo necesario. En la escuela, según la historia, ¿probablemente no hubo más de tres evaluaciones? Y por cierto, ¿por qué es gladiador berilio?