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Una vez más a la cuestión del "incidente Fiumsky": documentos de archivo en contra ... "Wikipedia"! (parte de 1)

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Para empezar, en el Reino Unido los datos de Wikipedia son aceptados en los tribunales, es decir, allí puede referirse a ellos como una fuente. En Rusia, nuestra actitud hacia ella es más moderada: "confiar, pero verificar". Por qué es así, está claro: Wikipedia tiene diferentes fuentes de información, y se puede confiar en una, pero no en la otra. Recientemente, los visitantes del sitio web de TOPWAR han comenzado a prestar cada vez más atención a la base de datos fuente de varios materiales, y con razón señalan a sus autores que sería bueno ... reforzar sus escritos con enlaces a archivos y trabajos de académicos de mayor reputación que tengan autoridad en el mundo científico, y en caso de propios "descubrimientos" también se refieren a histórico documentos introducidos por ellos en circulación científica. Y con razón, porque los "fideos en las orejas" no decoran a nadie. ¡No el que la cuelga, ni el que la cuelga! Mientras tanto, hay muchas personas que, por decirlo suavemente, usan la credulidad de la gran mayoría de las personas para escribir letras negras en papel blanco en sus propios intereses, y muy indecorosos.



El crucero blindado "Rurik II" y los acorazados "Glory" y "Tsesarevich" en la rada de Kronstadt.

Entonces, habiendo pasado recientemente a Wikipedia, me sorprendió ver la historia sobre el llamado "incidente Fiume" que ya estaba allí, ficticia de principio a fin. En las páginas de TOPWAR, mi material, que expone este pato de pseudo-patriotas, ya ha sido publicado. Y había enlaces a materiales de archivo. Pero ... como suele suceder: enlaces en un lugar, y aquellos que escriben en Wikipedia en otro. Por lo tanto, para evitar que el lector del sitio se llene de mentiras y más, considero necesario ceder la palabra a los autores de esta historia aquí, con referencias a sus nombres: el país debe conocer a sus "héroes" y ... el texto original de los documentos del informe del almirante Mankovsky, quien comandó los barcos rusos. Fiume, y copias de las páginas del libro de registro del acorazado Tsesavrevich, su buque insignia. Todos los originales de estos documentos se encuentran en el archivo de la Marina de San Petersburgo y el acceso a ellos es gratuito. Bueno, todavía es necesario comenzar desde Wikipedia. ¡Esto es, por así decirlo, la "fuente"! Leemos ...

El incidente de Fiume es un conflicto entre las formaciones de las flotas imperiales austro-húngara (escuadrón) y rusa (parte del destacamento).

En 1910, parte de los barcos bálticos. flota Como parte del acorazado "Tsesarevich", los cruceros "Rurik" y "Bogatyr" bajo el mando del Contralmirante N.S. Mankovsky, al ingresar al puerto de Fiume en el Mar Adriático (ahora Rijeka), no recibió una respuesta al saludo producido, ya sea desde la costa o desde el efímero escuadrón austrohúngaro del vicealmirante Montecuccoli. Un ritual obligatorio al llamar a buques de guerra en un puerto extranjero o al encontrarse con dos escuadrones pertenecientes a las flotas de diferentes países fue el intercambio del llamado saludo de las naciones, que consiste en 21 voleas; Para su implementación en los barcos había pistolas especiales de saludo. N.S. Mankovsky fue al almirante austrohúngaro para obtener explicaciones sobre la violación de la etiqueta naval, pero no fue aceptado por él (más tarde se le dio una disculpa al almirante ruso explicando que lo que sucedió fue un descuido). El almirante Mankovsky dijo que no liberaría al escuadrón del almirante Montecuccoli sin recibir el saludo requerido. Conscientes de la significativa superioridad del escuadrón austrohúngaro, tres barcos rusos se preparaban para luchar con dos docenas de austriacos, apoyados por una poderosa fortaleza.

En la mañana de septiembre 2, 1910, a las ocho en punto, cuando se levantaron las banderas en los barcos rusos, se hizo el saludo. Los equipos "Tsesarevich", "El Bogatyr" y "Rurik" estaban alineados en el frente, las orquestas tocaron el himno austriaco; en respuesta, un himno de la nave almirante del escuadrón austrohúngaro fue golpeado por el himno ruso "¡Dios salve al zar!", el incidente de Fiume se resolvió.
Khramchikhin A. "Orgullosa bandera de San Andrés" // vida rusa. - 2008. - No. 21.
Polyakov S.P. "Almirante" // Casa rusa. - 22 febrero 2009.

Pasemos ahora a un documento que contiene no solo información, sino también el espíritu de esa era: el informe del jefe del destacamento báltico, el Almirante Mankovsky, de 3 de septiembre 1910, No. XXUMX al ministro naval - RGA Navy. 1926 Foundation, inventario de 417, estuche 1, páginas 4002 - 194. El original está escrito en una máquina de escribir con todas las delicias del entonces idioma ruso: yatyami, fity, etc. Así que tuve que "traducirlo" en texto simple, escrito de acuerdo con las normas del idioma ruso moderno, pero los cambios se hicieron al mínimo. Entonces, lee ...


"Informe del Contraalmirante Mankovsky", p. 1.

"Informe
Agradezco a Su Excelencia las circunstancias de la natación del destacamento que se me confió en agosto de este mes:
El 1 de agosto, un destacamento del acorazado Tsesarevich, Glory, el crucero blindado Rurik y el crucero Bogatyr se dirigían desde Portsmouth a Argelia. Debido al mal funcionamiento de las calderas en la "Gloria", el turno fueron los nodos 8. En las horas 7 de la noche, cuando la Tropa estaba en 35 millas de Gibraltar, "Glory" detuvo los autos. El comandante y el mecánico principal, a petición de mi llegada al "Tsesarevich" con un informe, durante el cual resultó que "Glory" no puede ir solo. Por lo tanto, ordené al "Tsesarevich" que la llevara a cuestas, que se cumplió a la 1:00 am con una calma completa y una pequeña ola. El remolcador se archivó de la siguiente manera: "Glory" corroó los arcos 3 de la cuerda, cuyo extremo fue tomado por sus perlas de acero 2 6 pulgadas, que se ataron a los bolardos en el "Tsarevich" en la cubierta de la batería. El curso durante el remolcado fue nodos 7 con revoluciones 45, que sin un tirón darían los nodos 9 "Tsarevich".

Al día siguiente a la mañana de 6, el destacamento entró en la Bahía de Gibraltar, desde donde los escuadrones ingleses formaban los acorazados: Exmouth, Swiftsure, Triumpf u Russel, y los cruceros Lancacter y Bachante. Hizo un saludo en las tomas 17 y recibió una respuesta de "Exmouth", que era la bandera del Almirante en pleno.

A las 7 en punto de la mañana, el Escuadrón anclado en las carreteras de Gibraltar fuera del muelle. En 8 las horas intercambiadas con el saludo de la fortaleza en el tiro 21. Ahora, después de anclar el barco, el cónsul ruso Sr. Porral y el oficial inglés llegaron con felicitaciones. En las horas de 10, junto con los comandantes y la bandera, el capitán, acompañado por el cónsul, hice visitas al comandante y al comandante de puerto. A mi llegada y salida de la costa, fui saludado por la fortaleza, y una guardia de honor con una pancarta y música estaba en fila frente a la casa del Comandante. El comandante del puerto y el comandante de las tropas me hicieron regresar las visitas en la primera parte del día.

En las horas del día en 2, los remolcadores del puerto ingresaron al Glory en el puerto, donde lo colocaron en la parte norte de los barriles con la proa y la popa. Por la mañana, una comisión de mecánicos de separación de ingenieros, nombrada por mí bajo la presidencia de Bogatyr Commander Captain First Rank PETROV, trabajó en Glory para determinar el daño a las calderas y los mecanismos de Glory. El trabajo preliminar de la comisión se completó solo por la noche antes de la partida de la escuadra.

Después de visitar "Glory" y desear que el personal se uniera al equipo tan pronto como fuera posible, a las 7 horas de la noche, me presenté con "Tsarevich", "Rurik" y "The Bogatyr" y fui a Argelia 12 con un curso nodal en la línea de agua.

4 Agosto a 8 a la una de la mañana. El destacamento se acercó a Argelia y, después de intercambiar un saludo en 21, un tiro con la fortaleza entró en el puerto bajo la guía de los pilotos deportados. Debido a la notificación anticipada del cónsul de Argelia, a las embarcaciones del destacamento se les proporcionaron lugares, y el tackle fue puesto en el puerto sin demora de la siguiente manera: "Tsesarevich" - en el breezel en el centro del puerto, "Rurik" fue amarrado a la ciudad y "Bogatyr" a la ciudad opuesta del muelle. En las horas de 10, acompañado por el Vice Cónsul Delacroix, junto con los Comandantes y la Bandera - Capitán, fui a hacer visitas al Comandante del Contador del Puerto: al Almirante Mallet, al Comandante en Jefe, al General Baillond ya las autoridades civiles locales. Las visitas se realizaron el mismo día.

Durante la estancia en Argelia, todos los buques reponían sus reservas de carbón y agua.

En agosto, 8, el 2 del acorazado alemán Kurfurst Freidrih Welhelm y Weissnburg, el primero bajo la bandera del contraalmirante alemán von Koch, entró en el puerto. Estos acorazados, comprados a Alemania y Turquía, fueron a los Dardanelos para entregarse al Gobierno turco, y tenían varios oficiales y equipos, los turcos. Además de estos barcos, la coalición 2 del destructor, construida en Elbing en la planta de Schihau para Turquía, marchó bajo la bandera comercial alemana y se dirigió a Argelia.

10 Agosto en 8 en punto por la mañana El destacamento salió del puerto de Argelia y comenzó a destruir la desviación, después de lo cual, a la 1 en punto 10 minutos del día, se alineó en la columna de estela y dio una vuelta a los nodos de 12. En la hora 2. Minutos 55, se realizó la enseñanza del hombre al agua. El primer barco se lanzó desde el "Tsarevich" en minutos 3, y después de los minutos 5, los barcos "Rurik" y "Bogatyr" se bajaron simultáneamente. Los barcos fueron solicitados para el "Tsesarevich", donde el correo llegó en la mañana. En horas 3 30 minutos El escuadrón dio el mismo movimiento.
El 2 de agosto en 5, las horas de la tarde pasaron a Bizerte. Por experiencia, hizo un telegrama inalámbrico al Comandante del Puerto, al que recibió una respuesta. En la 9, la una de la tarde, nos dirigimos hacia el extremo oeste de Sicilia.

El 2 de agosto, 12-th de agosto, la viga de Palermo pasó, y en 6, en la noche, entraron en el estrecho de Messina. En la medida en que lograron notarlo debido a la oscuridad que había llegado pronto, las casas, tanto en Messina como en Reggio, no fueron reconstruidas, y muchas ruinas son visibles, pero nuevas, consistentes en edificios de una sola planta del mismo aspecto, aparecieron alrededor de las ciudades antiguas.

13 Augustus entró en el mar Adriático aproximadamente medio día, y 15 Augustus 2 horas 15 minutos de la noche que anclé en la carretera Fiume. En 7, los Cónsules Saloratti y el capitán de puerto llegaron a la mañana de la mañana, propusieron poner el Escuadrón 2 en los barriles, y el tercero se paró en su propio ancla en línea con los demás, lo que se hizo esa hora después de 8 en la mañana; "Rurik" tuvo que convertirse en una profundidad de 35 sazhen. El mismo día, intercambié visitas con los gobernadores de la tierra y el mar, el alcalde y el comandante de las tropas. Recibí visitas de vuelta al mismo tiempo.

16-17 - Agosto se pintaron los barcos. 16: llegó al destacamento 15, delegación del pequeño nombre del Príncipe de Montenegro, compuesto por: su comandante Coronel VEIL, el Capitán LEBEDEV y el Sargento Mayor GRISHAK. Ponlo en el crucero "Rurik". El mismo día, los oficiales y yo visitamos la planta de Whitehead y la examinamos con la amable asistencia de sus directores y acompañados por nuestro inspector de minas, el Capitán PSHENETSKOGO.


Bogatyr cruiser en 1910

17 - El 8 de agosto, el crucero "Bogatyr" aceptó 200 toneladas de carbón de Cardiff, ya que se temía que no tenía suficientes reservas antes del regreso secundario a Fiim.

18 - en la mañana de 7, de acuerdo con las instrucciones recibidas, envié la bandera al puerto en el lugar indicado por las autoridades costeras - Capitán en traje de civil y botes salvavidas para reunirse en el tren con SU IMPERADOR ALTAMENTE, el Gran Duque Nicolás NIOLAEVICH con el mundo, y para ello, no podría hacer esto, y no podría hacerlo. En tren desde Rusia, bastante incógnito para ir a Montenegro en la escuadra.

En hora 7. 20 minutos de tren se acercó a la línea de costa. En este mismo momento, existe la posibilidad de que el príncipe ELGE GEORGIEVNA y la princesa ELENA lo tengan en su lugar. En este mismo momento, está presente la clave de la propiedad. En la comitiva de SUS PUNTOS IMPORTANTES DE IMPERATIVO llegaron: el General PARENSOV, los Coroneles ROSTOVTSEV y el Conde NIROD, Sede - Capitán Baron WOLF, el doctor militar MALAMA y el hombre 6 de sirvientes femeninos y masculinos. Estas personas fueron colocadas en todos los barcos del destacamento.

En 9, la hora. 35 minutos se elevaron en el acorazado "Tsarevich", el banderín del Gran Duque, y su bandera se transfirió a "Rurik". En las horas 10, para el transporte de todo el equipaje, se ancló y se dirigió a su destino en el puerto de Antiquaria a una velocidad de los nodos 12. En las horas 12 de la noche, esta velocidad se incrementó a los nodos 14. En 2 a la una de la madrugada, en el 19 de Augustus, cerca de la isla de Katsza, se me unió el crucero "Almirante Makarov", que tenía previsto reunirse en esta isla.

19 Agosto en 8 horas de la mañana a las órdenes de SU IMPERIAL HIGHESTNESS reemplazó el banderín con la bandera del Gran Duque, a la que todos los barcos hicieron un saludo. A las 2 en punto Minutos 25, mientras se refería a las costas de Montenegro, al configurar la pasarela correcta en el "Tsesarevich", el marinero se cayó por la borda, a pesar del hecho de que estaba al borde con el final. Actuando de acuerdo con las regulaciones, el destacamento detuvo a los autos en un cañón, bajaron los botes salvavidas y, después de 8 minutos, el bote del Bogatyr recogió a los caídos y los llevó al Tsarevich. A las 2 en punto Minutos 55 El equipo recogió los botes y siguió adelante. En hora 12. Minutos del día 55 entró en la bahía de Antiviri, donde se encontraban el yate real de Montenegro y los barcos griegos: acorazados, "Kydra" y "Psara" y los destructores "Uelos" y "Nike". Habiendo intercambiado saludos fijos con la fortaleza y las naves militares griegas, de repente anclaron.

A la 1 de la mañana, 30 minutos a "Tsarevich" llegó Korolevich Danilo, a quien SU ​​ALTURA IMPERIAL del Gran Duque Nikolay Nikolayevich envió la orden de San Andrés el Primer Llamado, otorgada por el ESTADO DE REFERENTE, a SU HIGHLANDS IMPERIAL HIGHLANDS. A la 1 de la tarde, minutos de 50, todas las Personas Mayores con su séquito partieron en un barco de vapor hacia la costa hasta el Palacio de Korolevich Danilo, desde donde luego fueron en automóvil a Cetinje. A la 1 de la mañana, 55 minutos con un saludo en 21, un disparo de todas las naves del Escuadrón bajó la bandera del Gran Duque y transfirió su bandera de Rurik a Tsesarevich.

En 4, a la una de la tarde, se entregó el mando temporal al Capitán I y al Capitán Lyubimov I, y con el resto de los Comandantes y el Cuartel General nos dirigimos a Cetinje. Allí, también, en tren, y luego por Skutariisky oucher, y luego GG. oficiales, personas de 8 de cada barco y guardiamarinas de a bordo personas de 6 enviadas a las celebraciones de todos los buques de 4-x del Destacamento, y una compañía conjunta con un coro de música compuesto por personas de los barcos de "Tsarevich", "Rurik" y "Bogatyr ".

Una vez más a la cuestión del "incidente Fiumsky": documentos de archivo en contra ... "Wikipedia"! (parte de 1)

El crucero blindado "Rurik" en Toulon en 1910

En Cetinje, yo, los comandantes y parte de mi cuartel general fueron colocados en cuartos separados en el edificio del Ministerio de Guerra y en el Gran Hotel. El resto de G.G. Los oficiales recibieron habitaciones para las personas 2-4 en el nuevo edificio del Ministerio "Vladin Dom". El equipo se coloca en el mismo lugar, por personas de 8-12 en la sala. En todo momento durante su estancia en Cetinje, tuvimos los siguientes recuerdos: Yo, los comandantes y mi cuartel general, en la mesa de Hofmarshals en el Palacio Real. El resto de G.G. los oficiales del Hotel Grandt y el equipo de un restaurante italiano, alquilado en este momento por el Gobierno.

En 20, agosto, yo, los comandantes y mi cuartel general tuvimos la suerte de presentarme a SU GRANDEZA el rey de Montenegro, NICHOLAS I, que nos otorgó la orden. Luego hizo las visitas necesarias.

El desfile de 21 Augustus se llevó a cabo en el gran salón del "Vladin Doma", durante el cual el Gran Príncipe NIKOLAY NIKOLAEVICH, en presencia de toda la Familia Real, representantes y el Cuerpo Diplomático, entregó a SU GRANDEZA al Rey de MONTENEUR en el EMPERADOR DEL EMPLEADOR DEL EMPLEADOR Nuestra compañía y la compañía de los montenegrinos, y los coros de los músicos de ambas compañías participaron en el desfile. Después del desfile, una solemne colocación de la nueva catedral al aire libre tuvo lugar en presencia de los Altos y de las masas populares. Después de la colocación de la catedral, todos Los oficiales fueron invitados al Palacio, donde SU MAJESTAD les entregó personalmente las medallas en memoria del aniversario de verano de 50 de su Principio.

22 de agosto todos Los oficiales fueron invitados al palacio a la mesa de la cena real. Por la noche, se celebró un baile en el gran salón del "Vladina Doma", al que asistieron el Rey y la Reina de Montenegro y todas las personalidades más elevadas. El mismo día, SU GRANDEZA del Rey me ofreció a mí y a los oficiales personalmente que usaran el carro, los carruajes y los caballos para pasear por el vecindario.

23-º en 8 am en la catedral de las reliquias de San Pedro y el combate compañero Almirante Senyavin, por iniciativa de la separación de los oficiales y con el consentimiento del Gran Duque Nicolás fue servida por el clero local concelebraron 4-x llegó con un grupo de sacerdotes, servicio de acción de gracias por la salud Las Casas del Zar de Rusia y Montenegro y un breve servicio conmemorativo para el Almirante SENYAVIN y todos los montenegrinos y rusos muertos en batalla que lucharon por la independencia de Montenegro hace 100. SU GRANDEZA y LOS REYES del gran duque Nikolay Nikolayevich estuvieron presentes en el servicio. En las horas de 9 en el campo militar fuera de la ciudad, frente al cuartel, en presencia del Rey y de todos los Altos Especiales, tuvo lugar un desfile de tropas montenegrinas, que recibió el Príncipe Nikolay Nikolayevich. Después del desfile, los comandantes y oficiales, y la comitiva del Gran Duque, y nuestro equipo fueron invitados al cuartel, donde se servían bocadillos y champán. Se proclamaron los brindis, atestiguando los sentimientos amistosos de los pueblos de Rusia y Montenegro. Las ovaciones fueron entusiastas por ambos lados y terminaron con el hecho de que nuestros oficiales, en los clics de "hurra", llevaron las manos de Korolevich PETRA al Palacio. En el Palacio, los oficiales fueron recibidos por SU GRANDEZA, que amablemente les expresó su placer y les ofreció champán.

En horas 12 en honor de los oficiales rusos celebraron un desayuno ceremonial en el Hotel Grandt en nombre del Ministro de Guerra y la guarnición. En las horas 2 del día, oficiales y guardiamarinas, escoltados por el Ministro de Guerra, oficiales de la guarnición y multitudes de personas con clics de "en vivo" y "hurra", se marcharon a Antiwari. Más tarde, el partido de Qarden se llevó a cabo en el Palacio Real de Danilo, al que yo, Comandantes, Cuartel General y oficiales fueron invitados. Por la noche cenamos en la mesa de los Hofmarshals en el Palacio de Korolevich Danilo.

En agosto, 24, en 7, nuestra compañía gratuita regresó a Antivari por la mañana, tal como había llegado. Con el paso de la compañía, más allá del Palacio, en la ventana estaba SU MAJESTAD el Rey, y se dignó despedirse del equipo. En 10 por la mañana, los Comandantes y mi Cuartel General se inclinaron ante SU GRANDEZA, y en 2 una hora. Los minutos 35 del día salieron en automóvil a Antiwari, donde llegaron a través de 3 ½ / hora al atardecer.

(Continuará)
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42 comentarios
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  1. Mentat
    Mentat Abril 19 2016 06: 33
    + 25
    A Wikipedia (más precisamente, a los autores a quienes la gerencia del recurso le da luz verde) les gusta editar artículos militares en una dirección particular.
    Por ejemplo, el artículo sobre la Batalla de Ardenes fue editado varias veces. Capas enteras de material fáctico fueron retiradas del artículo para presentar el papel de la URSS como completamente insignificante, como si los Aliados trataran la situación por su cuenta y de manera brillante. Mientras tanto, todo era diferente.
    1. fennekRUS
      fennekRUS Abril 19 2016 23: 33
      +3
      No recuerdo quién dijo, pero- "Wikipedia está escrita por" Wikipedianos "(fin de la cita) Un recurso con edición gratuita de materiales que no pasan ninguna autenticación, excepto por una moderación previa banal, no es diferente del mismo" censor "o" VKontakte ".
      Bueno, excepto que algún tipo de escritura pseudocientífica.
  2. Ozhogin Dmitry
    Ozhogin Dmitry Abril 19 2016 06: 54
    +9
    Wikipedia ya es un foco de extremismo. Las cosas se llaman nombres beneficiosos para Occidente y nuestros liberales.
    1. Imperialkolorad
      Imperialkolorad Abril 19 2016 07: 39
      + 11
      Cita: Ozhogin Dmitry
      Wikipedia ya es un foco de extremismo. Las cosas se llaman nombres beneficiosos para Occidente y nuestros liberales.

      Leíste sobre el mismo Bandera en Wikipedia. Personalmente, siempre envío el bosque en la discusión de los opositores cuando se refieren a este recurso. Si la conversación es sobre morteros, estambres, todavía acepto este argumento, pero sobre geopolítica, descartemos.
      1. EvgNik
        EvgNik Abril 19 2016 08: 23
        +3
        Cita: ImperialKolorad
        Si la conversación es sobre estambres de pistilo

        Incluso esas preguntas aparentemente neutrales, después de Wikipedia, requieren una nueva verificación en otras fuentes.
    2. Amuretos
      Amuretos Abril 19 2016 07: 50
      + 15
      Cita: Ozhogin Dmitry
      A Wikipedia (más precisamente, a los autores a quienes la gerencia del recurso le da luz verde) les gusta editar artículos militares en una dirección particular.

      Wikipedia es conveniente para usar como una colección de enlaces. Además, cuando accedes al enlace, puedes obtener material que es fundamentalmente diferente de lo que está impreso en Wikipedia.
  3. kitamo
    kitamo Abril 19 2016 07: 19
    +2
    Debido al mal funcionamiento de las calderas en Glory, el curso fue de 8 puntos.


    corrija un error, por favor ... * el movimiento fue de 8 nudos * no BOLAS
    1. kalibr
      Abril 19 2016 07: 48
      +5
      Enviado un mensaje al moderador. Tendrá que arreglarlo. No puedo arreglar este texto ya. Lo siento, ¡olvidé agradecerte primero!
      1. bunta
        bunta Abril 19 2016 08: 48
        +1
        Usted puede Debajo del título del artículo hay un icono: un bolígrafo en un recuadro. Esta es la inclusión del editor.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  4. parusnik
    parusnik Abril 19 2016 07: 29
    +3
    Gracias, estamos esperando la continuación ...
    1. kalibr
      Abril 19 2016 10: 18
      +2
      Ya está listo y se lanzará mañana y mañana. Habrá lo más interesante.
  5. Surrozh
    Surrozh Abril 19 2016 08: 30
    +2
    Wikipedia pluralismo, lo que hay. Y para una corte inglesa, también puede procesar un artículo rápidamente, de una manera que sea beneficiosa para usted.
  6. Dimon19661
    Dimon19661 Abril 19 2016 08: 39
    +2
    Excelente artículo, agradable de leer, muy informativo, con ganas de continuar. En cuanto a Wikipedia, nunca lo consideré una fuente objetiva de información.
  7. baudolino
    baudolino Abril 19 2016 09: 16
    +7
    Con un marketing hábil, puede obtener Coca-Cola como una bebida saludable, el Día de San Valentín como la mejor fiesta y Wikipedia como fuente de conocimiento para todas las ocasiones.
  8. Serg65
    Serg65 Abril 19 2016 09: 19
    +3
    Pero debes estar de acuerdo, la leyenda era buena. matón ... Habiendo leído sobre este incidente por primera vez, había un doble sentimiento ... orgullo por la flota rusa y ... esto es imposible en principio. Saludo de naciones para un marinero naval, es como para un civil "Hola, buenas tardes". La fuerza de la flota es la tradición.
    1. kalibr
      Abril 19 2016 10: 09
      +6
      Es una buena leyenda, pero no puedes vivir con leyendas, ¿verdad? Además, es poco profesional cuando el historiador no usa lo que está en sus propias manos, ¡sino que confía en la OBS! Ese 1450 p. ¿No tenía suficiente para pagar las fotocopias de los documentos? Lo habría pensado mil veces antes de hacer tales "descubrimientos". Una vez más, cuando leí sobre esto, tampoco fui inmediatamente al archivo. Busqué estos números en la revista Niva y en los periódicos. No hay nada en ninguna parte, aunque la visita en sí se describe en detalle. Fue entonces cuando mi hija escribió a los archivos y se enteró de todo. Primero, escribió un artículo para la revista VOENNO-IISTORICHESKIY: esta es una publicación científica sólida de la lista VAK. Allí salió, pero pasó sin consecuencias. Por lo tanto, tuve que rehacerlo y entregarlo aquí. Después de todo, hoy es la era de Internet. Y VO, aunque no es una publicación de VAK, tiene una audiencia muy sólida.
      1. Serg65
        Serg65 Abril 19 2016 10: 24
        +3
        Cita: kalibr
        Lo habría pensado mil veces antes de hacer tales "descubrimientos".

        sonreír Vyacheslav, amigo mío, hay muchos de esos "descubrimientos", la gente se está promocionando de diferentes maneras. Ayer mismo, la crítica literaria Irina Prokhorova hizo un "descubrimiento" de que resulta que la URSS tenía una ley no escrita sobre la reducción de la vida de los jubilados. ¡Difícilmente se puede llamar al ciudadano Prokhorova un "pseudo-patriota"! Mucha gente interpreta la historia basándose en sus propios beneficios, ¿verdad?
        1. kalibr
          Abril 19 2016 12: 43
          0
          ¿Trajo alguna evidencia? En la vida, después de todo, todo sucede: a veces el esposo de una niña muere y una viuda vive, pero esto es raro. Entonces, que presente una nota del Comité Central del PCUS ...
        2. kalibr
          Abril 19 2016 20: 35
          0
          ¡Aquí debemos recordar que un verdadero agente de relaciones públicas no puede mentir! No tiene más que palabras, pero ¿qué son las palabras? ¡Ésta es su reputación! Una persona que tiene plataformas petrolíferas puede permitírselo: ¡su reputación se agotará, el petróleo permanecerá! ¿Y el hombre de relaciones públicas? Por lo tanto, no es tan estúpido ser relaciones públicas. Esta es la gran cantidad de estudiantes de grado C que conocen las relaciones públicas de oídas. Por qué yo solo cuándo y sobre quién, y sobre qué no escribí, pero ... ¡nadie demandó! Porque casi cada palabra tiene una fuente, ¿no la habría? ¡Habríamos patinado sobre huesos hace mucho tiempo! Por lo tanto, el beneficio es el beneficio, pero uno no debe olvidarse del sentido de autoconservación y también de la decencia elemental. Malo, dicen, es el pollo que mancha su propio nido. Y de nuevo ... el historiador tiene derecho a dudar, ¡sí! Pero ... tienes razón, haz una copia de seguridad con documentos. Primero ellos, y solo luego escriben - yo lo leo y creo que sí ... Y no - "¡No lo he leído, pero creo que sí!" ¡Esto no tiene sentido!
      2. brn521
        brn521 Abril 19 2016 11: 39
        +1
        Cita: kalibr
        La leyenda es buena, pero no puedes vivir con leyendas, ¿verdad?

        Todas las personas viven en leyendas. Esta es una de las claves de su efectividad. Solo porque no puedes saberlo todo, pero necesitas tener algún tipo de mensaje que fomente la acción. El mismo ejército, por ejemplo, sin leyendas y mitología simplemente no puede existir. A menos que reemplace a todos los soldados con robots.
        Es otro asunto que, además de todo lo demás, debe haber un departamento analítico que tenga suficiente información para tomar decisiones adecuadas.
    2. vosotros que
      vosotros que Abril 19 2016 12: 12
      -1
      A veces me parece que un marinero y un fetichista son sinónimos.
      demasiadas "tradiciones"
      1. Pacífico
        Pacífico Abril 19 2016 21: 59
        +4
        Cita: yehat
        A veces me parece que un marinero y un fetichista son sinónimos.
        demasiadas "tradiciones"

        Querido YEHAT
        En tus palabras puedes ver ironía inapropiada. Pero espero que esto sea solo tu ignorancia.
        En primer lugar, sobre el "fetichismo" (de forma predeterminada, "fetichista" es aquel que profesa "fetichismo"):
        Diccionario de Ozhegov
        FETISISMO, aa, m. 1. En pueblos primitivos: el culto a los objetos inanimados dotados de propiedades sobrenaturales. 2. La adoración de los fetiches.

        Y esto es TSB <http://bse.slovaronline.com/%D0%A4/%D0%A4%D0%81/47003-FETISHIZM>
        FETISHISMO, 1) religioso. adoración de objetos materiales: fetiches, a los que se atribuyen propiedades sobrenaturales. Con la veneración de los fetiches (pilares, piedras, etc.) entre los pueblos de Occidente. African conoció a los portugueses. marineros en el siglo XV; el término "fetiche" fue introducido por Goll. viajero V. Bossman al principio. siglo 15

        2) Característica del capitalista mercantil. Proceso de la sociedad de dotar a los productos de sobrenaturales laborales. propiedades (crecimiento propio del valor, etc.), debido a la reificación de las relaciones sociales y la personificación de las cosas.

        3) F. en medicina, perversión sexual, en Krom una atracción sexual se dirige a descomponerse. Artículos (por ejemplo, zapatos, medias, lencería) pertenecientes a un ser querido.
        El texto del artículo de TSB fue lógicamente acortado por mí, si quieres leerlo en su totalidad, hay un enlace.

        Como puede ver, la única mención de marineros en el contexto del fetichismo son los portugueses que están en el siglo XV. El primero en encontrar este fenómeno.
        No quiero suponer cuál de las 3 interpretaciones del fetichismo (según TSB) atribuyes a los marineros.

        Sí, hay muchas tradiciones en la marina. Más que tierra. Pero la razón es simple: los marineros están constantemente (viven y trabajan) en un entorno no característico del hombre. ¿Y qué hay del hecho de que la gente ha arado los mares durante más de un milenio? Las branquias de nadie más han surgido de esto.
        A modo de comparación, una situación simple: se emborrachó en la plantilla y se cayó en algún lugar del camino. En la costa, esto es la policía, resfriados, ropa sucia, una fisionomía rota, etc., y a bordo del barco, esta situación termina con una caída desde la rampa (2-2,5 metros) o hacia la bodega (de 2,5 a 20 metros), o incluso al agua. Y en lugar de la policía habrá un tiburón.
        Y dado que el hábitat no es característico para nosotros (y durante las tormentas es directamente hostil), significa que la vida a bordo está estrictamente regulada. Y para esto solo hay 2 formas: siguiendo las instrucciones y siguiendo las tradiciones. Pero si primero necesita enseñar instrucciones y luego acostumbrarse a seguirlas y / o controlar su implementación, entonces las tradiciones no requieren una sumisión violenta. Simplemente existen y actúan sobre nuestro inconsciente. Y esto facilita enormemente la vida a bordo del barco.
        Intenta reflexionar sobre por qué existe tal o cual tradición en la marina. En la parte inferior siempre encontrarás una razón lógica para su existencia.

        PD Enlaces "FETISHISM" en Wikipedia no encontrado  solicitar
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 20 2016 12: 58
          -1
          y, sin embargo, me refiero exactamente al número de diferencias fundamentalmente cultivadas de la "tierra", al borde de las perversiones.
          Por ejemplo, términos. Bueno, un matraz o un guis suena normal, pero ¿para qué llamar a un banco una lata o una máquina de trapeador o un cocinero / cocinero de coca?
          Entiendo que si todo tipo de jergas prevalecientes, sus propios términos y tradiciones, bueno, puede usar 20-30 palabras, pero cuando todo se renombra literalmente, esto es EXTRAÑO. Solía ​​considerar esto una perversión. Y la plantación persistente y la retención de tales tradiciones: el fetichismo.
      2. Serg65
        Serg65 Abril 20 2016 06: 33
        +2
        Cita: yehat
        A veces me parece que un marinero y un fetichista son sinónimos.
        demasiadas "tradiciones"

        qué Seryozha, y tu, ya veo, traviesa lol . Si experimentas atracción sexual incluso por las tradiciones navales, seguramente serás un marinero. matón
  9. NKVD
    NKVD Abril 19 2016 09: 31
    +2
    La gente toma erróneamente Wikipedia casi por un trabajo científico escrito por científicos. Sin embargo, todos escriben allí oh pereza. No hay necesidad de confiar en este sitio pseudocientífico.
  10. lechón
    lechón Abril 19 2016 10: 23
    +1
    Wikiot - neologismo (wiki + idiota)
  11. DimerVladimer
    DimerVladimer Abril 19 2016 11: 35
    +2
    Gracias. Gran historia con referencia a documentos.
    Ayuda a sentir el espíritu de la época.
  12. vosotros que
    vosotros que Abril 19 2016 12: 15
    0
    Si la corte inglesa acepta la wiki, ¿quizás escribir allí que Escocia es una tierra primordialmente rusa, desde donde se estableció la Kievan Rus? ¿Y ese "par" es en realidad una abreviatura del antiguo eslavo "Fui a ... ER"?
  13. vosotros que
    vosotros que Abril 19 2016 12: 17
    0
    foto Rurik no ha visto esto todavía
    aquí puedes ver de inmediato que es un pariente de los cruceros pesados ​​alemanes
    1. kalibr
      Abril 19 2016 12: 44
      +1
      Con ingles! En Inglaterra, construido!
    2. Trapperxnumx
      Trapperxnumx Abril 19 2016 12: 51
      +1
      La verdad fue construida en Inglaterra ...
    3. Trapperxnumx
      Trapperxnumx Abril 19 2016 12: 51
      0
      La verdad fue construida en Inglaterra ...
  14. moskowit
    moskowit Abril 19 2016 18: 29
    +2
    En realidad, trato de no usarlo en información seria. Repetidamente notó errores significativos. Es cierto, no enfaticé esto, no puedo citar ejemplos ... A veces en mis comentarios hago referencia a la enciclopedia, pero solo cuando yo mismo sé la verdad de la información y estoy completamente seguro de su objetividad.
    1. kalibr
      Abril 19 2016 20: 26
      -1
      No puede ir a los extremos. Wikipedia es una excelente fuente para aquellos que poseen el material, pero no pueden y no quieren (¡y no lo necesitan!) Para tener todo en mente. Quién conoce el problema de la historiografía y además puede comparar textos en nuestra Wikipedia en ruso y el mismo inglés, en inglés. con materiales de artículos científicos y monografías. Pero todo esto requiere TIEMPO y ciertas habilidades profesionales, sin mencionar el conocimiento. Una persona sin ciertas habilidades, incluso en nuestro archivo ruso, no encontrará nada por costumbre y ni siquiera podrá decir lo que necesita. Entonces con Wikipedia. Necesita saber la respuesta 50% de por qué lo investigó. Y, por supuesto, mire la bibliografía que aparece allí, si merece atención. ¡Porque en 100%, confiar en ella, como vemos, es peligroso!
  15. cth; fyn
    cth; fyn Abril 19 2016 19: 57
    0
    Destructor nike? ¿Simplemente hazlo? )))
  16. Bashi bazouks
    Bashi bazouks Abril 19 2016 20: 44
    +1
    El comentario es muy interesante.
    "... a veces me parece que marinero y fetichista son sinónimos
    demasiadas "tradiciones" .... "
    ...
    El fetichista y el marinero definitivamente no son sinónimos. Pero realmente hay muchas tradiciones.
    Por ejemplo, raspa tu uña sobre el mástil ... ¿por qué no?
    O silbar en la cubierta, y pueden ahogarse.
    O siéntate en un bolardo.
    Y el "saludo de las naciones" ... sagrado ... ¿por qué 21 tiros, por cierto? Los marineros no responden, por favor ...
    ...
    Y, ¿dónde está Vicki ... y dónde está el -Really-? ¿Por qué cavar tan profundo?
    ....
    Hay una hermosa Leyenda.
    Y hay entradas en el libro de registro y el informe del comandante del escuadrón.
    Estas son DOS grandes diferencias.
    Repito ... DOS ... GRANDES ... DIFERENCIAS.
    En la leyenda, puedes enseñar a la generación más joven.
    Y en informes y registros - cadetes de VVMU.
    ...
    Anticipando objeciones y resentimiento sobre lo que dicen, necesita decir la verdad, solo la verdad y la verdad AZUL ...
    pensemos en cómo, aquí en Rusia, bueno, realmente NO ME GUSTA, la práctica de enseñar educación sexual a niños de primaria y preescolar en Europa. Ahí, en fin.
    Cómo protestamos activamente contra la introducción de esto en nuestra mentalidad.
    ¿Y por qué, de hecho, están protestando?
    ¿Es esta la verdad desnuda?
    ....
    Bueno, hermanos ... sigan la verdad, corten el útero?
    O de todos modos encontraremos un compromiso: a quién la verdad, y a quién y la educación.
    ¿Y cómo?
    ...
    ...
    La ética médica ... aceptada en Rusia y en el extranjero ... diverge mucho.
    En cuanto a la franqueza para el paciente.
    ¿Por que lo harias?
    1. yj61
      yj61 Abril 19 2016 21: 23
      +1
      Cita: Bashibuzuk
      Y el "saludo de las naciones" ... sagrado ... ¿por qué 21 tiros, por cierto? Los marineros no responden, por favor ...

      hi Nunca un marinero ..
      Trataré de recordar: si no me equivoco, en el siglo XIX las fragatas eran (¿la mayoría de las veces?) Cuarenta cañones. Saludaron con un lado y un disparo, que terminó en el final. Ahí es donde echó raíces ... Pero, como recuerdo, muy a menudo, especialmente en los siglos 19-17, se utilizó un número diferente de disparos para el saludo de las naciones.
      1. Bashi bazouks
        Bashi bazouks Abril 19 2016 22: 31
        +2
        Affiget ... andj61 .... gracias.
        Nunca un marinero ... y tan buena respuesta.
        ...
        Otro número de disparos es caracterizar el lado de la reunión. Fue pintado de inmediato: aquí los comandos completos del almirante, 17 disparos ... aquí: pantalones amarillos, dos sentadillas y KU ...
        ...
        pero en general, comenzó aún antes, en los siglos 17-18.
        El arma que disparó primero disparó dos veces. Terminación. Demostrar entrenamiento en equipo.
        ...
        Lo más interesante ... la razón de la ocurrencia ... ¡para desactivar las armas antes de que tengan que usarse!
        Muestre su "rostro angelical" en lugar de bajar la bandera nacional.
        Interesante, ¿verdad?
        Al mismo tiempo y entrenar equipo pushkarnye. En velocidad de recarga.
        ¿Qué espacio hay para los tramposos, sí, no?
        ...
        Y la calidad de la pólvora no estaría de más comprobar ... antes de una posible molestia.
        Para animar a los marineros con "blue bone" - un golpe acústico en los oídos.
        ...
        Tradiciones ... blinnnnnnnnn!
    2. Pacífico
      Pacífico Abril 19 2016 22: 10
      +1
      Un punto de vista interesante.
      Por supuesto, controvertido. Pero me gusta. estáblecido,
    3. cth; fyn
      cth; fyn Abril 20 2016 05: 01
      +2
      Aquí no estoy de acuerdo. Cuando la generación "más joven" descubra que fueron alimentados con mentiras y se sentirá decepcionada de muchas maneras. Aparecerán Solzhenitsyn y Rezuns de esta generación, "destructores" de mitos y leyendas con sus propias "verdades", y los hechos históricos reales quedarán enterrados bajo estas "verdades".
      1. kalibr
        Abril 20 2016 05: 43
        +1
        Sí, esto es lo que deberíamos temer. Cualquier reticencia y "leyenda" se puede inflar para que no parezca un poco. ¡De ahí el nihilismo y todo aquello que en principio no debería permitirse! No es de extrañar que Gorky escribiera: LA MENTIRA ES LA RELIGIÓN DE LOS ESCLAVOS Y LOS DUEÑOS. LA VERDAD ES EL DIOS DE UN HOMBRE LIBRE "
    4. kalibr
      Abril 20 2016 05: 41
      +1
      Probable al hecho de que no debes confundir x ... con un dedo. Estas son dos cosas muy diferentes, aunque a veces realizan funciones similares.