Military Review

Representante de la planta de fabricación: las entregas de tanques T-14 Armata a las tropas pueden comenzar en cualquier momento

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Se sabe que el último ruso volverá a participar en el Desfile de la Victoria el 9 de mayo de 2016 tanques "Armata" (T-14). Al mismo tiempo, el Director General Adjunto de Uralvagonzavod Aleksey Zharich informa que los tanques se encuentran en una etapa extrema de prueba, después de lo cual el T-14 se pondrá en servicio y llevará a cabo sus entregas en serie.


De la declaración del representante oficial del fabricante para el periódico. «Notificaciones»:
Las pruebas de "Almaty" van según lo previsto, no hay problemas con esto. (Las entregas en serie) pueden comenzar en cualquier momento, tan pronto como el cliente lo desee.


Según los últimos datos, alrededor de dos docenas de tanques Armata T-14 se prueban en el ejército.



El año pasado, los tanques "Armata" de T-14 aparecieron ante una amplia audiencia durante un desfile en honor a la celebración del aniversario de Victory 70. El paso de los nuevos tanques rusos en la Plaza Roja despertó gran interés tanto en Rusia como en el extranjero. No sin declaraciones de autores liberales en el estilo de "Armata - diseño de cartón". Sin embargo, después de un tiempo, los autores liberales disminuyeron el fervor creativo de esta naturaleza, al ver que la "maqueta de cartón" dispara acertadamente objetivos en un sitio de prueba especial.
Fotos utilizadas:
http://photocorrespondent.com
129 comentarios
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  1. Igor Pushkino
    Igor Pushkino Abril 15 2016 12: 42
    + 30
    Buena suerte
    1. Stalker.1977
      Stalker.1977 Abril 15 2016 12: 49
      + 20
      No sin declaraciones de autores liberales al estilo de "Armata - diseño de cartón"

      Nuestro cartón es tan de acero riendo
      1. cniza
        cniza Abril 15 2016 12: 52
        + 15
        Menos atención a los liberales, más atención a nuestro ejército y armada.
      2. poquello
        poquello Abril 15 2016 12: 56
        + 15
        Cita: Stalker.1977
        No sin declaraciones de autores liberales al estilo de "Armata - diseño de cartón"

        Nuestro cartón es tan de acero riendo

        y T90 no, no puede noquear
      3. Observer2014
        Observer2014 Abril 15 2016 13: 14
        +7
        "Representante de la planta de fabricación: Las entregas de tanques T-14 Armata a las tropas pueden comenzar en cualquier momento"
        Y involucremos (incluida la administración del sitio) en la búsqueda y publicación de todos los "expers" que intentaron "desmoronarse" aquí y allá en "Armata", que supuestamente ("Armata") estaba hecha de cartón y todavía muy "cruda", etc. etc hi
        ¡Sí, abuela y el día de San Jorge! riendo
        1. Prapor-527
          Prapor-527 Abril 15 2016 19: 09
          +5
          Aquí "Mechanic" fue el principal especialista en "Armata", afirmó alegremente que en el Victory Parade 2015 no veríamos el tanque por varios motivos ... ¿Cuál es su "apodo" ahora?
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. alexmach
              alexmach Abril 15 2016 21: 14
              +3
              Sí ... ya sea usando como el 95% de los usuarios emitidos dinámicamente IP ...
    2. Michael67
      Michael67 Abril 15 2016 12: 53
      +6
      "(Las entregas en serie) pueden comenzar en cualquier momento que el cliente lo desee".
      ¿Y qué significa "querer"? Lo ordené, así que lo quería. Malentendido.
      Y hay más y más rápidos tales tanques.
      1. vell.65
        vell.65 Abril 15 2016 14: 43
        0
        Cita: Michael67
        ¿Y qué significa "querer"? Lo ordené, así que lo quería. Malentendido.

        Se necesitan centavos para el pedido, pero es posible que no siempre estén disponibles. hi
      2. Ezhaak
        Ezhaak Abril 15 2016 19: 10
        +2
        Cita: Michael67
        Lo pedí, así que lo quería. Malentendido.

        No solo "ordenado", sino también pagado. ¿Le gustaron las historias de ayer de trabajadores duros sobre salarios impagos? Pero la gente trabajaba, fabricaba productos. ¿Estarías de acuerdo en trabajar para los "ojos bonitos" construidos por el director? Lo dudo.
    3. Proxima
      Proxima Abril 15 2016 12: 56
      +6
      Cita: Igor Pushkino
      Buena suerte

      La producción en serie a gran escala de "Armata" ya habría comenzado. Entonces el llamado "punto de no retorno" ya habrá pasado y será posible respirar tranquilo. El costo del T-14 ya es de $ 7 millones y cuando comience la serie, su costo disminuirá, como dicen los expertos, casi tres veces. Entonces ya será posible pensar en la serie prevista de 2300 piezas. Vamos, vamos ...
      1. activador
        activador Abril 15 2016 16: 13
        +3
        Cita: Proxima
        El costo del T-14 ya es igual a 7 millones. Cuando comience la serie, su costo disminuirá, como dicen los expertos, casi tres veces. Entonces será posible pensar en la serie planificada en 2300 pcs. Date prisa, date prisa ...

        ¿De verdad crees que un tanque así podría costar dólares de llama 2,3? Soñador, sin embargo ...
        1. Aleksey_K
          Aleksey_K Abril 15 2016 20: 59
          +2
          Cita: activador
          Cita: Proxima
          El costo del T-14 ya es igual a 7 millones. Cuando comience la serie, su costo disminuirá, como dicen los expertos, casi tres veces. Entonces será posible pensar en la serie planificada en 2300 pcs. Date prisa, date prisa ...

          ¿De verdad crees que un tanque así podría costar dólares de llama 2,3? Soñador, sin embargo ...

          Actualmente, el tanque T-14 cuesta 250 millones de rublos. (poco más de 3.5 millones de dólares). Hay un mensaje oficial sobre su valor.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Prapor-527
            Prapor-527 Abril 17 2016 11: 40
            0
            Los periodistas se enfurecen una vez más: comentan sobre "Armata" en el contexto del video del T-90SM ...
    4. GYGOLA
      GYGOLA Abril 15 2016 12: 59
      +1
      La "maqueta de cartón" dispara con precisión a los objetivos en un campo de pruebas especial.
      Eso lo dispara con precisión, pero el sedimento sobrante requiere una refutación del cartón. ¿Has experimentado esto?
      1. Voyager
        Voyager Abril 16 2016 08: 46
        0
        Que piensas guiño
        1. GYGOLA
          GYGOLA Abril 16 2016 17: 42
          0
          Pienso muchas cosas, pero siempre prefiero obtener información detallada.
    5. max702
      max702 Abril 15 2016 13: 26
      +5
      (Las entregas en serie) pueden comenzar en cualquier momento tan pronto como el cliente lo desee.
      Uh ... Recientemente, un representante de la planta declaró que "Armata" YA producido en serie ...
      1. Error
        Error Abril 15 2016 13: 44
        0
        ¡Al final! ¡Lo principal es detener la modernización del T72 B3 y ya ha comenzado a equipar el tanque tecnológicamente más avanzado del mundo! Y cuando sale al menos un análogo similar, tuvimos alrededor de 2,5 mil
    6. avt
      avt Abril 15 2016 14: 11
      +5
      Cita: Igor Pushkino
      Buena suerte

      ¡Pero con una pistola de 152 mm!
    7. RUS96
      RUS96 Abril 15 2016 14: 40
      +5
      Solo quiero decir: "Petroleros afortunados, todo el mundo verá" riendo soldado
      1. Kasym
        Kasym Abril 15 2016 18: 48
        +3
        Recuerdo que el T-64A, T-72 y T-80 en pruebas en el mar pasaron 12tys.km.; incluyendo arenas, terreno accidentado, calor y heladas. Medio año condujeron por toda la Unión a principios de los 70, incluidos los campos de tiro. Curiosamente, ¿el T-14 en nuestras arenas y polvo arrastrado para probar? hi
        1. co-creador
          co-creador Abril 15 2016 19: 30
          +3
          Cita: Kasym
          T-14 arrastrar a nuestras arenas y polvo para probar?

          Puede que ya haya experimentado. El vertedero está cerrado.
  2. Askiz
    Askiz Abril 15 2016 12: 45
    +4
    en este desfile no quiero ver a "Armata", sino a Armada
    1. Alex M
      Alex M Abril 15 2016 12: 48
      +3
      Los tanques no pasan mucho ....
  3. ALLXANDr
    ALLXANDr Abril 15 2016 12: 46
    +3
    Buen coche !!!
    1. code54
      code54 Abril 16 2016 12: 37
      0
      ¡Excelente! ¡Solo mirándola y no puedo acostumbrarme a lo que es NUESTRO! ;))) ¡Tan acostumbrado a la silueta de nuestros tanques desde el comienzo del T-55!
  4. ensalada
    ensalada Abril 15 2016 12: 46
    +4
    Bueno, eso es genial sonreír
  5. lis-ik
    lis-ik Abril 15 2016 12: 49
    + 23
    que los tanques pasan la etapa extrema de prueba,

    Qué cansado de la distorsión del idioma ruso, la palabra "extremo" ya se está insertando en su lugar y fuera de lugar. Haber escrito al menos "la etapa final".
    1. lelikas
      lelikas Abril 15 2016 16: 58
      + 13
      Cita: lis-ik
      Qué cansado de la distorsión del idioma ruso, la palabra "extremo" ya se está insertando en su lugar y fuera de lugar. Haber escrito al menos "la etapa final".

      ¡Palabras de oro!
  6. Alex M
    Alex M Abril 15 2016 12: 49
    +1
    Lo que es característico de algunos automóviles sin un kit de carrocería: tres con un kit de carrocería, y los otros han sido conducidos recientemente para ver.
    1. lelikas
      lelikas Abril 15 2016 16: 54
      +1
      Cita: Alexey M
      Lo que es característico de algunos automóviles sin un kit de carrocería: tres con un kit de carrocería, y los otros han sido conducidos recientemente para ver.

      el kit de carrocería va por separado, y sin él apenas se ajusta al ancho de la plataforma del ferrocarril.
  7. Lanista
    Lanista Abril 15 2016 12: 51
    +4
    ¡Ha llegado cualquier momento! Es hora de comenzar la entrega de piezas de combate.
    1. Ezhaak
      Ezhaak Abril 16 2016 10: 25
      0
      Cita: Lanista
      Es hora de comenzar las entregas en ojivas

      ¿Ya conoce al cliente que está listo para pagar estas entregas? Sin pago, los bienes no se pueden sacar de la tienda. Si solo roba correctamente.
  8. Pvi1206
    Pvi1206 Abril 15 2016 12: 51
    +3
    Los tiempos están cambiando.
    En la URSS, este tanque sería un gran secreto.
  9. Ingeniero
    Ingeniero Abril 15 2016 12: 52
    0
    (Las entregas en serie) pueden comenzar en cualquier momento tan pronto como el cliente lo desee.

    ¿Y lo que el cliente no quiere?
    1. Verdun
      Verdun Abril 15 2016 22: 43
      0
      El cliente no quiere pagar demasiado. Me gustaría ser más barato. Por supuesto, también se necesitan tanques, pero no solo se necesitan para el ejército y la marina. Y "las pruebas se realizan de acuerdo con el cronograma", significa que no han terminado. Incluso si van bien, deben completarse.
  10. Tirador de montaña
    Tirador de montaña Abril 15 2016 12: 59
    +2
    Sería un biatlón de tanque para "conducir" esa distancia. Fuera de competición, pero para mostrar claramente todos sus encantos. Deje que los expertos discutan cuántos tanques convencionales se necesitan para detener uno como este.
    1. 2s1122
      2s1122 Abril 15 2016 14: 30
      0
      Entonces, qué pasa, Shoigu necesita ser ofrecido. Deje que los extranjeros defiendan con disparos exponenciales. sí
    2. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo Abril 15 2016 14: 31
      +1
      Cita: Mountain Shooter
      Sería un biatlón de tanque para "conducir" tal distancia

      ¿Con qué, perdonar, propósito?

      Cita: Mountain Shooter
      para que claramente todos sus encantos mostraran

      - Las chicas tienen "encantos", el tanque no los tiene ..

      Eso es simplemente interesante:

      - ¿Dónde se puede mostrar el trabajo de KAZ en el "biatlón"?
      - ¿Dónde mostrar las ventajas del Armata en la detección de objetivos en el "biatlón"?
      - ¿Dónde (y así sucesivamente ...)?

      Cita: Mountain Shooter
      Deje que los expertos luego discutan cuánto se necesitan los tanques convencionales para detener esto.

      - colega, los "expertos" ya están ... discutiendo, ya tengo y "biatlón" con la participación de Armata no restará nada aquí y no sumará

      En mi humilde opinión sí
    3. Alekseev
      Alekseev Abril 15 2016 16: 05
      +3
      Cita: Mountain Shooter
      Eso sería en el tanque de biatlón

      Biatlón de tanques: hay un evento para popularizar el servicio militar, especialmente en las tropas de tanques.
      Evento educativo
      Y para serios juicios estatales y militares, los espectadores necesitan. Y el cumplimiento de los parámetros dados se prueba allí de manera mucho más estricta.
      Tampoco es necesario que nadie conozca en detalle las características y características del dispositivo del nuevo vehículo de combate.
      Este es un axioma.
      Por ahora, es suficiente para nosotros saber que todos los sistemas avanzados disponibles en la construcción de tanques: armadura combinada, DZ, protección activa, un diseño moderno, una poderosa planta de energía, equipos de comunicaciones, dispositivos de puntería y vigilancia se utilizan allí en su totalidad y en uno nuevo en comparación con el T-90 nivel.
  11. Wedmak
    Wedmak Abril 15 2016 13: 00
    0
    Ahora estamos esperando el primer tren con autos nuevos en alguna parte de la región de Moscú.
  12. x.andvlad
    x.andvlad Abril 15 2016 13: 09
    +2
    Las pruebas de "Almaty" van según lo previsto, no hay problemas con esto. (Las entregas en serie) pueden comenzar en cualquier momento, tan pronto como el cliente lo desee.
    Parece que el cliente querrá después de que se establezca el sistema de capacitación para la nueva generación de tripulaciones en cantidades suficientes para la aeronave. Este es un tema importante. Las tripulaciones deben ser exclusivamente profesionales en su campo con cierto grado de admisión a la técnica secreta. Quizás en la primera etapa, solo oficiales.
    También se requerirán enmiendas correspondientes a las tácticas de empleo de combate de estas máquinas.
    Todas estas preguntas requieren una cierta cantidad de tiempo. Quiero creer que se están resolviendo en paralelo.
  13. mago
    mago Abril 15 2016 13: 15
    +1
    Noticias de miedo para los países de la OTAN en Europa. Necesitados con urgencia para aumentar y reducir el presupuesto de defensa, ¡vienen los rusos! Los Estados bálticos cantarán mañana: vieron a la brigada T-14 en la frontera.
    1. Voyager
      Voyager Abril 16 2016 08: 50
      +2
      Pensé que los primeros eran ucranianos ...
  14. Max40
    Max40 Abril 15 2016 13: 23
    +1
    Listo está claro. ¿Pero con qué barril están listos para suministrar?
    1. Wedmak
      Wedmak Abril 15 2016 13: 35
      +2
      ¿Pero con qué barril están listos para entregar?

      125 mm, ya que es poco probable que 152 mm sea pronto.
  15. PKK
    PKK Abril 15 2016 13: 24
    +1
    Cita: Igor Pushkino
    Cinema RU Today, 12:42 ↓ Nuevo

    Buena suerte

    ¡Y que las tripulaciones dominen con éxito un auto nuevo, nuevas tácticas, usen tanques al máximo!
  16. mamont5
    mamont5 Abril 15 2016 13: 28
    +3
    Cita: Alexey M
    Los tanques no pasan mucho ....

    Desafortunadamente, sucede. Todo es bueno con moderación.
  17. shinobi
    shinobi Abril 15 2016 13: 32
    +3
    Sin embargo, ahora empezarán a tirarle todo tipo de sofás "expertos" al hincha. Creo que se tiene en cuenta la experiencia de Siria. Yo lo correría en combate, donde el hilo no está muy lejos.
  18. ingeniero74
    ingeniero74 Abril 15 2016 13: 46
    +1
    No en vano, creo, ¡el 1er Ejército de Tanques de la Guardia fue reanimado! ¡Merecido ejército en nuevas tecnologías! Compañero
  19. XYZ
    XYZ Abril 15 2016 14: 21
    0
    Y quien duda, puede ponerse un uniforme de lancero, ensillar un caballo e intentar cortar madera contrachapada con una cuchilla en la mano. Algunos ya lo han intentado, han fallado.
  20. De Samara
    De Samara Abril 15 2016 14: 22
    0
    Para probarlos en condiciones reales de combate ...

    Me pregunto qué será para la modificación del Cuerpo de Marines.
  21. Vadim237
    Vadim237 Abril 15 2016 14: 58
    -4
    Algo cada vez menos difícil de creer que en Armata hay un complejo que destruye granadas RPG y ATGM al acercarse al tanque: las guías en el nicho de la torre son muy similares al sistema de pantalla de humo "Tucha".
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo Abril 15 2016 15: 11
      +7
      Cita: Vadim237
      las guías en el nicho de la torre son muy similares a la cortina de humo "Tucha"

      - Porque la ronda y la tapa al final? riendo
      - Tengo que decepcionarte: esto es KAZ. La nube es de menor tamaño, y no se dispara de lado, sino de forma recta y, en resumen, no es una nube. no

      Vadim, incluso leerías a Vika, sobre Afganit o algo así ... hay un artículo bastante inteligente sobre este tema ...

      "Nube" ... YYYYYYY riendo riendo riendo
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 15 2016 16: 12
        -5
        Bueno, si compara este sistema con Drozd 2, entonces este sistema tiene dos granadas y hay menos cubiertas en los rieles, al igual que en los rieles Tuche o Cortina, y la derrota del BOPS por metralla parece poco probable, aquí, muy probablemente, junto con las granadas RPG y ATGM destruidas un radio de 50 metros puede matar, especialmente sobre un componente de Afganistán como morteros que destruyen proyectiles al acercarse a un tanque, oficialmente nadie habló ni a los diseñadores ni a los militares, incluso en la Recepción Militar, simplemente enumeraron: armadura, protección dinámica, sistema de guerra electrónica y complejo activo protección, que incluye juegos de humo y granadas de aerosol.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo Abril 15 2016 16: 24
          -1
          Vadim, tú ... milagro amarán

          Cita: http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki.html
          El modelo de protección activa desarrollado más recientemente es el ruso KAZ Afganit del Kolomna KBM diseñado para su instalación en vehículos de combate creados en el marco de la futura plataforma blindada Armata. A partir de fuentes abiertas de información, solo se conoce el alcance milimétrico de su radar, la línea cercana de intercepción y la tasa máxima de intercepción de proyectiles de subcalibre perforantes: 1700 m / s. Sin embargo, se puede suponer que, a diferencia de los predecesores nacionales y extranjeros, por primera vez en "Afganit" se planea utilizar municiones protectoras con una ojiva del tipo de núcleo de choque, descrita en la patente rusa RU 2263268. El lanzador consiste en un carro que gira en un plano vertical y horizontal. La orientación adicional del núcleo de choque al objetivo se lleva a cabo utilizando una iniciación programada de uno de los fusibles ubicados en forma de matriz en la parte posterior de la unidad explosiva de la ojiva.

          Esto es de un artículo con topwar, si no lo comprende ... y lea el artículo en Vick ya ...

          La torre de la derecha es más grande. Color marcado:

          1 - revisión de la cámara
          2 - Antena receptora compleja protección activa del hemisferio superior
          3 - radar del sistema de protección activa "Afganit"
          4: bloque de cargas del complejo de protección activa del hemisferio superior
          5 - bloque de cargas del complejo de protección activa "Afganit"
          6 - una ranura para rifle, de la que sale el elemento de impacto del KAZ "Afghanit". La tapa negra se puede girar 360 grados para guiar el elemento en la dirección deseada. Cada tubo contiene varias docenas de cargas.
          1. alexmach
            alexmach Abril 16 2016 11: 07
            +1
            Me pregunto qué pasará con todo este equipo si un par de proyectiles altamente explosivos de 30 mm golpea la torre
            1. Vadim237
              Vadim237 Abril 16 2016 18: 02
              0
              La mitad de ellos fallará.
    2. opus
      opus Abril 15 2016 17: 27
      +2
      Cita: Vadim237
      en el nicho, las torres son muy similares a la cortina de humo "Tucha".

      lo que muestra es una variación de "Drozd-2"
      Los "morteros anti-caparazón" KAZ debajo de la torre T-14 (terminar el ATGM y BOPS), son similares a los disparos de KAZ "Drozd-2" ... se dispara una carga protectora ya una distancia de 6-7 m del corte del mortero golpear un campo de fragmentación atacando municiones.

      en la parte superior:

      la instalación de la emisión de humo de aerosoles metálicos (el complejo es seguro para la infantería circundante), como la de los coreanos


      Afgan se da cuenta en el radar y buscadores de dirección de un ATGM, y luego rocía todo el 2 kg de los aerosoles más baratos de una mezcla de arena y limaduras de metal (microesferas de aluminosilicato con rellenos de filamentos de metal que actúan como una nube de reflectores dipolos
      ) creará una nube opaca en todos los espectros, que cubrirá la superficie de la tierra en unos 2000 m2 de área. El área misma de Armata es de unos 32 m2, es decir, la probabilidad de un "golpe ciego" Javelin no más del 1,6%
      y además:
      cegar KAZ aumenta drásticamente la eficiencia del blindaje dinámico y pasivo del tanque, porque control perdido ATGM convergerá con la armadura más a menudo en ángulos agudos no óptimos. Por ejemplo, Javelin desciende antes de acercarse al objetivo en un ángulo agudo de aproximadamente 13 ° y en el caso de un cohete cegado por Afganistán, y como consecuencia de no realizar la maniobra de "rodar cuesta abajo" para alcanzar un ángulo de ataque de 60 ° antes de golpear el objetivo mismo, luego en el mismo ángulo de 13 °. El Javelin golpea la efectividad del tanque del techo sin presentar un gran problema para el Malachite VDZ.
      El afgano "prefiere" confundir la munición atacante que detonarla cerca de él (infantería, electrónica, radar, infrarrojos, láseres, cámaras, todo esto puede dañarse)
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 15 2016 19: 09
        -3
        No se puede encontrar la variación dolorosamente recortada de Drozd: no hay evidencia oficial de que estos morteros estén diseñados para destruir proyectiles voladores, por razones obvias, muy probablemente abandonaron este sistema, ya que rechazaron la Arena.
        1. opus
          opus Abril 15 2016 20: 55
          0
          Cita: Vadim237
          Una variación dolorosamente restringida del Zorzal no encuentra

          ¿Cómo se "reduce"?
          5 vs 4 tubos en cada lado?



          o aerosol / mufla 12 (T-14) frente a 4x

          ?
          El radar "Drozd-2" (130m) no se encuentra junto a la estación de radar AFAR (T-14) (Este es el glde "cables")




          El trabajo de investigación y desarrollo "Sector-2N" fue y no es en vano.
          Nuevo mv, sí y material de tubo
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo Abril 15 2016 21: 03
            +1
            Esto ... querido ... miró Tus comentarios - te gusta, ya sabes en general, todo y todo guiño

            La pregunta sobre el que todo lo sabe: ¿desde qué resaca pensaste siquiera que el afgano y el tordo tienen algo en común? Bueno, además de eso, eso y eso ... ¿KAZ del tanque?

            Espero una respuesta motivada. Te recuerdo no hay datos disponibles públicamente sobre Afghanit. De la palabra "en general".

            Y?

            PD: Bernard Shaw - mis saludos ardientes riendo
            1. opus
              opus Abril 15 2016 21: 57
              +5
              Cita: Cat Man Null
              Esto .. cariño

              Me gusta tu enfoque querida.
              Hace tiempo que quería decírtelo.
              1. No busco cómo ustedes y sus errores gramaticales también.
              2. Aunque lo desees, por favor.
              Te miré y vi que generalmente eres del mismo "perfil amplio" (ligeramente diferente, pero "perfil" Blokher), aunque todo: Putin, la Guardia Nacional, la correcta privatización de Putin y demás, otros aduladores.
              Repertorio típico de un instructor político. ¿"Resultados de la semana"?
              Sin embargo, pobre Kiril (Tu-22М3: ¿es hora de retirarse?) En cómo se manchó: tanto en gramática como en (bueno, etc.) ¡Pero! Pero no por los méritos.

              Entonces "se lanzó con kakshki" ...... No está claro: ¿Por envidia, Scholl?

              Cita: Cat Man Null
              La cuestión del omnisciente: ¿de qué resaca tomaste, h

              De la misma "resaca" eres nuestro "gato" conversador (¿no castrado? ¿No?), Del cual le muestras al mundo esta perla

              (sobre el núcleo del choque, tocó tanto)
              "Con rumores, amigo mío, con rumores"


              Cita: Cat Man Null
              PD: Bernard Shaw - mis saludos ardientes

              verá al gato harapiento de marzo en el basurero (después de que la información política se transmita en Internet), solo diga (de mí personalmente) hola, de lo contrario no nos cruzaremos con ellos ...
              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo Abril 15 2016 22: 03
                +1
                Cita: opus
                Hace tiempo que quería decirte ...

                Una respuesta maravillosa. Y, lo más importante, estrictamente esencial riendo

                Gracias entiendes sí
                1. opus
                  opus Abril 15 2016 22: 17
                  +3
                  Cita: Cat Man Null
                  Una respuesta maravillosa. Y, lo más importante, estrictamente esencial

                  estudiar
                  Cita: Cat Man Null
                  Esto ... querido ... miró sus comentarios: usted, caminata, lo sabe todo y todo

                  Cita: Cat Man Null
                  Gracias entiendes

                  No tenía dudas. Si el instructor político mastica, corregirá los errores, lanzará la "caca". El radar encenderá al troll, ejecutará "-" entregará.
                  Solo me alegra que el oficial político entregue la moraleja satisfactoriamente.

                  Por lo tanto, no había miedo.

                  ¿Qué tal el "núcleo de choque"?
                  o
                  Cita: Cat Man Null
                  ranura para rifle del que despega el elemento llamativo KAZ "Afganita". La tapa negra se puede girar en grados 360guiando el artículo en la dirección correcta

                  No entiendo sho "vuela", la pregunta es cómo (carga creando una mayor presión en el tubo)
                  y no entiendo por qué en 360gradusov? (En las pantallas de puerto y el dosel de la torre para pelar)?

                  o masticar
                  Cita: Cat Man Null
                  La estructura de las reservas de oro de la Federación Rusa:


                  -------------------
                  Para sim probablemente decir adiós?
                  buena suerte para ti
                  ¿Cómo has encontrado al gato? ... a la basura.
                  1. Gato hombre nulo
                    Gato hombre nulo Abril 15 2016 22: 23
                    +1
                    opus, así que no te molestes tanto ...

                    No estás en condiciones de corroborar tus fabricaciones, de decirte "no sé" ... algo no te permite guiño

                    No te pongas triste, con la edad pasa ... por lo general sí

                    Cita: opus
                    Para sim probablemente decir adiós?

                    - Duc, esto es ... Dije adiós ...

                    PD: Y lo tomamos, de todos modos está escrito juntos lengua
                    1. opus
                      opus Abril 15 2016 22: 40
                      +1
                      Cita: Cat Man Null
                      PD: Y lo tomamos, de todos modos está escrito juntos



                      ------------

                      Relájate. Estoy acostumbrado a probar mis palabras / pensamientos. Eso fue lo que me enseñaron.
                      ¿Vale la pena pasar tiempo contigo?
                      1. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo Abril 15 2016 22: 56
                        +1
                        Cita: opus
                        ¿Vale la pena pasar tiempo contigo?

                        - no vale la pena

                        Cita: opus
                        Solía ​​probar mis palabras / pensamientos

                        - esta vez no funcionó

                        Cita: opus
                        Esto y enseñado

                        - Te enseñaron a tirar heces, a caminar. Y encuentra "conocimiento" en Internet .. eres nuestro erudito riendo

                        Todos Ya he terminado contigo. Responda algunas tonterías más (heces y más fotos, lo principal), y cálmese.

                        Usted ganó. Como siempre riendo
              2. Amante de los tiburones
                Amante de los tiburones Abril 16 2016 03: 37
                +1
                Respondió con elegancia, con mucho gusto leer !!!! Una gran ventaja!
          3. Vadim237
            Vadim237 Abril 15 2016 22: 55
            0
            Miras la longitud de estos proyectiles y los comparas con estos morteros de 107 mm dos veces más cortos: el diseño tiene una eficiencia baja en comparación con el Arena 2, en el que los proyectiles tienen una explosión dirigida y si los diseñadores quisieran colocar proyectiles interceptores en Armata, colocarían contenedores de la Arena.
            1. opus
              opus Abril 15 2016 23: 11
              +1
              Cita: Vadim237
              Observa la longitud de estos proyectiles y compara con estos morteros milimétricos 107 el doble de largo

              1.Qué mirar (específicamente, no entendí)
              2. Las primeras bombas atómicas también fueron taaaan grandes. Ahora el portador 8 ton F-16.
              3.Drozd sigue siendo el desarrollo de los "80"
              4.Caliber u thrush - 95 mm, T-14 80mm? (En el vskidku, demasiado vago para escalar con una regla)
              Cita: Vadim237
              posee baja eficiencia, en comparación con el 2 Arena,

              Bueno, la "eficiencia" apenas se aplica aquí, especialmente en combinación con el calibre.
              "Zorzal" -80 grados (40/40) a lo largo del eje longitudinal del tanque

              Arena-2 = No sé qué es

              Arena-e?


              Cita: Vadim237
              y si los diseñadores quisieran colocar proyectiles interceptores en Armata, colocarían los contenedores de la Arena.

              encuentra muchas diferencias?

              Shl. sobre el "núcleo" al final de esta película es una porquería ("busqué durante mucho tiempo en Internet, puse los me gusta), sobre el núcleo es para el" gato ". Y por eso es más o menos masticado



              1. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo Abril 15 2016 23: 26
                0
                Cita: opus
                encuentra muchas diferencias?

                - si observa con atención el video "Complejo de protección activa de un tanque" (de 12.30, 30 segundos), escuchará que Afganistán "no golpea el caparazón con pequeños fragmentos, sino ... el núcleo.. "

                Esto es lo que llamo "rumoreado" guiño

                Cita: opus
                Shl. sobre el "núcleo" al final de esta película es una mierda ("busqué en Internet durante mucho tiempo, pon tus me gusta), sobre el núcleo es para el" gato "

                - oh, logramos terminar de escribir ... ¡offset!
                - al gato, al gato ... debajo de la cola riendo
                - también "busqué durante mucho tiempo en Internet" y .. nada digno de confianza, no encontré .. pichalka triste



                Y la foto es hermosa sí
              2. Vadim237
                Vadim237 Abril 16 2016 10: 47
                0
                Las guías en el nicho de la torre en Armata tienen más de 100 milímetros, incluso sin una regla, y en cuanto al video, confirmaron que los elementos de fragmentación no son efectivos contra BOPS, sobre KAZ en Armata solo hay especulación y razonamiento.
  22. Vadim237
    Vadim237 Abril 15 2016 16: 57
    -2
    "Sin embargo, se puede suponer que, a diferencia de los predecesores nacionales y extranjeros, en" Afganistán "por primera vez está previsto utilizar munición protectora con una ojiva como un núcleo de choque, descrita en la patente rusa RU 2263268. El lanzador consiste en un carro de armas que gira en vertical y El apuntado adicional del núcleo de choque al objetivo se lleva a cabo con la ayuda de la iniciación programada de uno de los fusibles ubicados en forma de matriz en la parte posterior del bloque explosivo de la ojiva "- Algo que no encaja con los morteros debajo de la torre.
    "Ranura de disparo desde la que sale el elemento llamativo del KAZ" Afghanit ". La cubierta negra es capaz de girar 360 grados, dirigiendo el elemento en la dirección correcta - Y quién o qué gira esta subvención - hay un motor paso a paso en cada mortero - cuando se dispara, terminará Para mí, esta "ranura de disparo" es un agujero tecnológico para quitar manualmente la tapa.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo Abril 15 2016 17: 07
      0
      Cita: Vadim237
      Y quién o qué convierte esta concesión (hay un motor paso a paso en cada mortero) terminará en un disparo

      - ¿Eres un espía estadounidense por horas? No que pájaro carpintero Thomas el incrédulo es comprensible. En cuanto a shpiena hasta que haya dudas riendo

      Cita: Vadim237
      Para mí, esta "ranura de flecha" es un agujero tecnológico para quitar manualmente la tapa.

      - así como externo riendo

      Todo, Vadim ... estoy cansado de ti ... no puedes reír tanto, tu estómago se enferma sí
    2. opus
      opus Abril 15 2016 18: 06
      0
      Cita: Vadim237
      Está previsto utilizar municiones protectoras con una ojiva del tipo de núcleo de choque descrito en la patente rusa RU 2263268.


      RU 2263268 es gelatina.

      aquí tienes que moler un mondule a la torre

      ¿Cuál es el punto de? ¿Qué "derretir / lavar"?
      Y con el radio todavía tienes que poner (dar la unidad de control, apuntar el PE, emparejar / liderar) en la munición de ataque.
      tiempo suficiente? potencia informática y radar RP suficiente?
      Los mecanismos ejecutivos (acimut, ángulo de elevación) del sistema de control con KAZ llevarán dicha carga (aceleración)

      "¿Por qué una cabra necesita un acordeón de botones"? cuando la metralla esparce los ATGM en la basura o engaña al "verdadero
      "BOPS?
      y especialmente con orientación, no necesita agitarse
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 15 2016 19: 25
        -2
        La metralla destruirá el ATGM, pero el BOPS se ha ido; los elementos de impacto simplemente rebotarán contra el cuerpo cilíndrico del "pasador" y tales proyectiles, al estallar, pueden herir a la infantería y dañar el equipo cercano e incluso el tanque en el que está montado el sistema.
        1. opus
          opus Abril 15 2016 21: 05
          +2
          Cita: Vadim237
          elementos llamativos simplemente rebotan sobre el cuerpo cilíndrico

          impartirán impulso a la barra. esto es suficiente para sacarlo de la "pantalyga"

          Cita: Vadim237
          y tales proyectiles, cuando se rompen, pueden herir a la infantería y dañar el equipo cercano e incluso el tanque mismo, en el que se encuentra el sistema.

          repetir
          Cita: opus
          El afgano "prefiere" confundir la munición atacante que detonarla cerca de él (infantería, electrónica, radar, infrarrojos, láseres, cámaras, todo esto puede dañarse)

          KAZ es la última frontera, estallando BP.
          El ángulo de inclinación, el sector y el alcance del disparo están diseñados para no dañarse a sí mismos ni a la infantería.
          1. Vadim237
            Vadim237 Abril 15 2016 23: 39
            0
            El ejemplo con bolas en el caso de BOPS no funcionará: la energía cinética direccional es demasiado grande; la desviación depende del tamaño, masa, velocidad, cantidad y también de dónde golpean los elementos de golpe, en el núcleo, precisamente a lo largo del eje, es imposible adivinar dónde irán los fragmentos, así como Cálculos para todos los núcleos disponibles y prometedores, KAZ Drozd 2 no podría hacer frente a BOPS, por lo que esta fragmentación, mortero y granadas tampoco podrán hacerlo, simplemente no tuerza el mismo principio de funcionamiento e incluso si los fragmentos de metralla llegan a los puntos correctos del núcleo, entonces esto conducirá a una desviación del eje en un máximo de un par de grados, pero sabemos que los BOPS modernos tienen una tapa balística con un amortiguador que, al encontrarse con la armadura, llevará el núcleo al eje, en el mismo par de grados.
            1. opus
              opus Abril 16 2016 00: 22
              0
              Cita: Vadim237
              demasiada energía cinética direccional

              Tamaño de la energía ESCALAR, el término "direccional" no es muy (no aplicable)
              ¿Probablemente estás hablando de impulso corporal? CE es una cantidad vectorial, se le aplica el concepto de "dirección"

              Cita: Vadim237
              precisamente a lo largo del eje, es imposible adivinar dónde caerán los fragmentos,

              solo para golpear un elemento llamativo, preferiblemente bajo 90gr al vector de velocidad BOPS.
              obtendrá, BOPS "desaparecerá", eso es suficiente.
              Rompe la chatarra de esta manera (al principio) ... no muy

              Cita: Vadim237
              el núcleo vuelve al eje, en el mismo par de grados.

              esto es para armadura inclinada

              =====================
              "Contacto-5"


              DZ se suponía que debía dar impulso lateral poderoso para desestabilizar o destruir el núcleo BOPS

              La cubierta del bloque DZ está hecha de acero blindado de alta resistencia grueso (aproximadamente 20 mm). Tras el impacto, el BPS genera una secuencia de fragmentos de alta velocidad, que detona la carga. El impacto en el BPS de la cubierta gruesa en movimiento es suficiente, para reducir sus características de perforación de armadura.

              Y esto no está en el "vuelo" sino ya en la armadura, cuando realmente comenzó la generación.
              1. Vadim237
                Vadim237 Abril 16 2016 10: 27
                0
                El sistema de destrucción de fragmentación para BOPS tiene una baja eficiencia, como dijiste "solo para golpear" el elemento de ataque, entonces es muy poco probable que lleguen al punto correcto; para proteger el tanque de BOPS, un esquema de protección activa basado en la Arena es el más adecuado, donde en lugar de fragmentación Los elementos llamativos en el núcleo golpearán una losa de kilogramos en un ángulo de 45 grados con respecto al eje del núcleo y esto dará una destrucción del cien por cien del BOPS al acercarse al tanque, y todo lo que está escrito sobre Afganistán son rumores y suposiciones no confirmadas de los expertos occidentales. No hay características oficiales del complejo por parte de los desarrolladores.
                1. opus
                  opus Abril 16 2016 11: 49
                  +1
                  Cita: Vadim237
                  Sistema de astillas

                  Yo lo llamaría metralla.
                  Cita: Vadim237
                  tiene una baja eficiencia, como dijiste "solo para golpear" el elemento de golpe, es muy poco probable que lleguen al punto correcto

                  La eficiencia es apenas aplicable, la probabilidad es más preferible.
                  El punto de entrada no es importante. Flying lopm-subject es bastante largo, CM en el medio. respectivamente, el golpe del elemento llamativo en el punto L ubicado desde el CM en la expansión es:
                  1. Impulso (cambiar el impulso del rechazo, tanto en valor como en vector)
                  2 Momento en expansión = m * L
                  3. La derivación ayudará
                  4: las fuerzas aerodinámicas del entorno de movimiento también intentarán
                  Todo esto junto dará un cambio en el ángulo de encuentro con la armadura.
                  Cita: Vadim237
                  placa de kilogramo en un ángulo de 45 grados con respecto al eje central

                  ??

                  KAZ "Arena" es una munición protectora "disparada" desde la celda, que se detona a una distancia del objeto y forma un paquete de elementos destructivos que destruyen el objetivo al acercarse al tanque

                  Diferencia (en la rodilla): Thrush dispara elementos impactantes en la dirección del objetivo

                  La arena dispara municiones con PE sobre sí mismo (a un lado), después de una explosión, que el PE está volando hacia el objetivo.
                  Cita: Vadim237
                  y todo lo que está escrito sobre afgano

                  Bueno, el muñón es claro.
                  Por lo tanto, estamos escribiendo aquí, pensando, pensando, discutiendo.
                  Y algunas personas (gatos, por ejemplo) están buscando errores gramaticales con aquellos que escriben, discuten, piensan, prueban, expresan sus opiniones. B (h) dit eso es.
                  Alguien entrena el cerebro, alguien imbécil
                  1. alexmach
                    alexmach Abril 16 2016 12: 39
                    +1
                    Flying lopm: el tema es bastante largo, el CM en el medio. en consecuencia, el golpe del elemento dañino en un punto separado del CM a una distancia L dará:


                    Esto es si incluso puedes meterte en esta chatarra. Algo me dice que la chatarra que salió del cañón del tanque debería volar a una distancia de 2 kilómetros, no más lento que la misma metralla. Bueno, no solo es largo sino también delgado.
                    1. opus
                      opus Abril 16 2016 13: 17
                      0
                      Cita: alexmach
                      Esto es si esta chatarra será capaz de obtener.

                      pegar una palanca en el suelo

                      tomar una escopeta (escopeta) y un rifle (riflado)

                      Bájese en 25-50.
                      Experimento
                      con "volar" no vale la pena No tienes sistema de control, ni radar, ni computadora balística.

                      ¿Alguna vez te has preguntado por qué el tiro al plato se realiza con disparo / perdigones?



                      y este?



                      y proyectiles de fragmentación altamente explosivos A3-ZS / OF-62P a AK-726 y AK-176 monturas de armas?


                      Cita: alexmach
                      y a una distancia de 2 kilómetros para volar no más lento que la misma metralla. Bueno, no solo es largo sino delgado.

                      vuela a una velocidad de 1400 m / s (en una reunión con un objetivo y 1700-1900 en el corte del cañón), "perdigones" está dentro de 300-450 m / s.
                      entonces que
                      La ley de conservación del momento se cumple en cualquier colisión.


                      Huelga descentrada en lo mismo las masas

                      Se ve que en colisiones con diferentes velocidades (magnitud escalar) y vectores (dirección), la V resultante varía en magnitud y dirección.
                      Correctamente se debe utilizar para diferentes masas.
                      pero esencialmente no cambia - billar
                      1. alexmach
                        alexmach Abril 16 2016 13: 35
                        +1
                        Bájese en 25-50.
                        Experimento
                        con "volar" no vale la pena No tienes sistema de control, ni radar, ni computadora balística.


                        vuela a una velocidad de 1400 m / s (en una reunión con un objetivo y 1700-1900 en el corte del cañón), "perdigones" está dentro de 300-450 m / s.
                        entonces que
                        La ley de conservación del momento se cumple en cualquier colisión.


                        No tengo dudas sobre la ley de conservación del impulso, pero el hecho de que un proyectil más rápido pueda golpear con confianza a uno más lento, 3-5 veces más lento, es donde surgen dudas. Incluso con radar y JMA
                      2. opus
                        opus Abril 16 2016 13: 46
                        0
                        Cita: alexmach
                        golpear más lento mientras que 3-5 es más lento, aquí es donde surgen dudas. Incluso con radar y cerda

                        La velocidad EKV (SM-3), en el final 3,2-4km / C, golpea un satélite (BG de un misil balístico) que vuela a una velocidad 7,2-7,94km / s a ​​una distancia sqrt (400 km ^ 2 + 300km ^ 2) (como en XRNXX km XNXX XXX ^ X XXX ^ X XX X ^ X XX X ^ X XX X ^ X XX X ^ ^ XUMX) , GBI, THAAD es lo mismo.

                        Condición: para que la tasa de convergencia (la suma de las proyecciones de los vectores V en la línea m / y por dos CM) ya no sea 10-12km / S
                        Cita: alexmach
                        Aquí surgen dudas. Incluso con radar y cerda

                        Si hay alguna duda de que "perdigones" (un montón de submuniciones) golpeará el BOPS ...
                        Entonces fantaseé con "golpear un núcleo de choque (hablé en un fragmento)" ...

                        No entiendo nada. Deje que el núcleo del golpe golpee la placa que está volando, cuando dispare en el banco ...
                        ---------------------
                        derrota a una distancia de hasta 30 del objeto protegido (MSA captura 150-300м).
                        Escupir una docena (quizás cincuenta) de elementos dañinos, cartigin.
                        La probabilidad de intercepción ciertamente no es 1,0 y ni siquiera 0,98.
                        Cuántos no sé (los datos no se abrieron), Zorzal: 0,7-09.
                        Sin embargo, 0,7 (70% count): ¿mejor que nada?
                        o?
                      3. alexmach
                        alexmach Abril 16 2016 14: 10
                        +1
                        No estoy seguro de lo bueno que es comparar KAZ con estos SM-3. Lo último que veo es un sistema mucho más complejo.

                        Entonces fantaseé con "golpear un núcleo de choque (hablé en un fragmento)" ...

                        No, bueno, sobre el radio, esto es para gatos.

                        La probabilidad de intercepción ciertamente no es 1,0 y ni siquiera 0,98.
                        Cuántos no sé (los datos no se abrieron), Zorzal: 0,7-09.
                        Sin embargo, 0,7 (70% count): ¿mejor que nada?
                        o?


                        No puedo imaginar cómo esta probabilidad generalmente se puede estimar para OPS. Si, como dijimos antes, la palanca puede desviarse varios grados, ¿quién puede corregir esta desviación?
                      4. opus
                        opus Abril 16 2016 14: 18
                        0
                        Cita: alexmach
                        No estoy seguro de lo bueno que es comparar KAZ con estos SM-3. Lo último que veo es un sistema mucho más complejo.

                        1 El principio es el mismo.
                        2. Por supuesto complejo:
                        -en la intercepción KAZ 50-30m, en un entorno homogéneo y en defensa antimisiles en un rango de 500 000m (+/-) y en una atmósfera heterogénea (atmósfera desde 1 atm a 0, vacío, tiempo de aproximación, etc.)
                        -CASE intercepta objetos de V 1,4 km / s, defensa antimisiles cerca de 8km / s
                        - Es suficiente para que la orden corrija el vuelo BOPS (rebote, etc.), el sistema de defensa antimisiles debe DESTRUIR la ojiva (si YABCH no cae en el 150 m, pero en el 3 km, por supuesto, es más ligero (para el objeto), pero para el país ...)

                        Cita: alexmach
                        ¿Quién puede corregir esta desviación?


                        armadura
                        Que pasaría


                        no tan

                      5. Vadim237
                        Vadim237 Abril 16 2016 15: 53
                        0
                        Tienes en la primera foto algún tipo de nave espacial de una película de ciencia ficción, pero definitivamente no tienes armadura con éxitos.
                      6. opus
                        opus Abril 16 2016 16: 27
                        0
                        Cita: Vadim237
                        En tu primera foto, ¿qué es una nave espacial?

                        pensó el hemisferio superior de la torre Merkava4?

                        ¿No? Entonces estaba mal.
                        Entonces entonces

                        1 rebota en la hoja frontal inclinada, 2 se abre paso. Las reservas para la guardia de la torre, 3 rebotan en la torre. 4 atravesando la misma torreta de proyectil en el lugar más grueso.
                        Cita: Vadim237
                        Estas desviaciones se pueden solucionar con cámaras convencionales y de rayos X de alta velocidad.


                        1. ¿cuál es la diferencia, quién los "arreglará" ?, lo principal es que el vector de velocidad BOPS, su dirección para cambiar
                        2. Para la fotografía de rayos X, necesita una fuente y un receptor (placa fotográfica, película), y el sujeto debe ubicarse a corta distancia (tomografía computarizada, fluorografía). El haz de rayos X no es luz, no refleja (casi)
                  2. Vadim237
                    Vadim237 Abril 16 2016 15: 55
                    -1
                    Estas desviaciones se pueden solucionar con cámaras convencionales y de rayos X de alta velocidad.
                2. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo Abril 16 2016 14: 59
                  0
                  opusek torknulo guiño

                  Cita: opus
                  Si hay alguna duda de que "perdigones" (un montón de submuniciones) golpeará el BOPS ...
                  Entonces fantaseé con "golpear un núcleo de choque (hablé en un fragmento)" ...

                  - Corregir dudas. Solo usted indicó la fuente incorrecta ... aquí está la fuente (una de), por ejemplo:

                  http://topwar.ru/31710-sistemy-aktivnoy-zaschity-bronetehniki.html

                  ... se puede suponer que ... por primera vez en "Afghani" se planea utilizar municiones protectoras con una ojiva del tipo de núcleo de choque, descrita en la patente rusa RU 2263268. El lanzador consiste en un carro que gira en un plano vertical y horizontal. La orientación adicional del núcleo de choque al objetivo se lleva a cabo utilizando una iniciación programada de uno de los fusibles ubicados en forma de matriz en la parte posterior de la unidad explosiva de la ojiva ...

                  Por un lado, esta solución innovadora es la más efectiva para derrotar proyectiles de subcalibre de alta velocidad que perforan armaduras de alta velocidad. Por otro lado El uso de un núcleo de choque compacto en lugar del flujo espacial de escombros requiere que el radar y el sistema de control de incendios KAZ logren un mayor nivel de precisión para determinar las coordenadas, la velocidad y la dirección de vuelo de los objetivos.

                  - tenga en cuenta que el autor ya ha notado las dificultades en la implementación de dicho esquema, que está haciendo girar en todas las direcciones aquí sí
                  - ya que esto no es más que "las conjeturas del autor" (Andrey Vasiliev), escribí en una ocasión:

                  Cita: Cat Man Null
                  - Zorzal derriba a un objetivo con astillas, Afganit, según los rumores - núcleo de choque

                  Total:

                  - refutar oportunidad el uso del "núcleo de choque" en el KAZ no puede
                  - Tus argumentos se reducen al hecho de que "no pasa, porque es imposible, nada y nunca". Fuerte, seamos sinceros, argumentos guiño
                  - los intentos de arrojar heces y cáscaras de plátano (en lugar de argumentar) no te honran ... aunque personalmente no me importa, diviértete riendo

                  Aquí, y el equipo de soporte ya se va:

                  Cita: alexmach
                  No, bueno, sobre lo que les dije a los gatos

                  Que gracioso ..
                3. Vadim237
                  Vadim237 Abril 16 2016 16: 01
                  0
                  Demasiado caro y complejo KAZ resultará, utilizando el núcleo de choque.
                4. opus
                  opus Abril 16 2016 17: 10
                  0
                  Cita: Cat Man Null
                  - Corregir dudas. Solo usted indicó la fuente incorrecta ... aquí está la fuente (una de), por ejemplo:

                  Bueno, no quería responder. Tienes un diagnóstico clásico: un judío.
                  no discutes, no pruebas, pero b (h) dit después de otros, buscando errores (gramaticales, por ejemplo) y "poop, his poop".
                  Además, el propio Zh-Bolik no publicó / escribió nada más que información política.
                  Adios ...
                  Sin embargo, el espino ignorado, percibido como una debilidad, se levantará y seguirá cagando, por lo tanto, lo golpearon.
                  1. "La fuente original" a la que se refiere, no he leído (y no lo haré, sobre lo cual a continuación), no conozco al autor (y difícilmente lo sabré), "patente" RU 2263268 - que es Bulkin A.M. -xz.No creo que sea más pesado que Cat Man NullA, el mismo politruk ve.
                  2. Consideremos solo una imagen de un apasionado apologista "conchas de tragamonedas acumulativas

                  lo que "tenemos" es un engaño absurdo:
                  fusil la brecha de donde despega el elemento llamativo KAZ "Afganit". La cubierta negra puede girar 360 grados dirigiendo el artículo en la dirección correcta. Cada tubo contiene varias docenas de cargas
                  3. Considere genital hendidura más cerca:

                  Preguntas:
                  -por qué 360gr. cretin Está claro que (260) 290g de 360 volará al casco del tanque al espacio de la torreta y al tubo adyacente. Entonces?
                  - ¿Dónde puede esta ranura (perpendicular al eje del tubo) escupir un elemento llamativo? ¿En qué?
                  ¿Difundir cámaras, sensores infrarrojos, cámaras de radar, abrir las torres blindadas?
                  ¿Algo más? ¡No! Perdón ai, perforar TB, dañar infantería o tanques cercanos, etc.
                  - considerar proyectiles acumulativos. Buscando durante mucho tiempo, encontramos que el calibre mínimo de la COP está en algún lugar de 70mm (75mm) y más alto. No hay balas acumulativas.
                  ¿Cómo puede salir volando algo acumulativo de una hendidura que parece 2 cm x 4 cm, también para "nano spit"?
                  El tamaño del tubo (PU) bien mm 70 -90 ..

                  ¿Alguna vez has pensado en el aspecto de una granada RPG o una mina acumulativa y un proyectil CC y por qué?

                  y por qué el mío escupe en 15 my el COP después del contacto directo con la barrera.
                  Dar una pista?
                  - qué y de qué manera, a través de esta brecha genital, el "elemento de golpe KAZ" (elemento nano, ver arriba) acelera a la velocidad necesaria para interceptar el BOPS (1400 m / s) o ATGM (600 m / s) atacante, a una distancia de al menos 15 m ...
                  Que qué tipo de potencia (AXIAL, por otra parte). Después de todo, debería patear la carga nano K con una velocidad de al menos 400m / s. ¿Qué?
                  -¿Cuáles son las cargas axiales en el tubo de lanzamiento y la "tapa negra con ranuras"?
                5. opus
                  opus Abril 16 2016 17: 12
                  0
                  - "El slicker negro con ranuras" gira 360g "¿por qué ?, ¿el motor eléctrico ?, ¿su eje pasa por el tubo de lanzamiento en toda su longitud?
                  Hmmm .... "na fuya acordeón de botón de cabra" ¿Cuánto cuesta? la vitalidad de esta escupidera?
                  Más allá de lo "básico"

                  - ¿Por qué necesito un CS con UY para eliminar o quemar / lavar (destrucción) CUERPO CILINDRICO(no platos,perpendicular al eje de la COP).
                  BOPS - CTT. ¿Cómo (en qué ángulo) volará? K-escupir-HZ.

                  ¿Se "resbalará" el cuasi-líquido sobre una superficie cilíndrica?
                  Es más fácil (más fácil) para ella partir el miércoles y no quemar los BOPS de corte redondo.
                  - un elemento infectante KAZ con KUYA bien en 100% debería entrar en la chatarra (BOPS).
                  Shaw es muy agradable, caro y no hay tiempo para orientación.
                  "tapa negra giratoria" con sexualmente Claramente no es capaz de hacer esto, y si tenemos en cuenta que el tanque se MUEVE (generalmente sobre terreno accidentado), la torre gira, también con huecos en la persecución ... para obtener una escupida de "cuasi-líquido" en el BOPS (ATGM) atacante bien, prácticamente improbable.
                  pregunta: ¿por qué entonces la COP? La metralla no es más fácil?
                  Espero que Roman te haya "ayudado".
                  Reúna todo lo anterior, reflexione (no pierda el tiempo buscando errores gramaticales de otra persona, no tire caca,PIENSE)

                  Cita: Cat Man Null
                  opus, ek tu torknulo

                  Bueno, al menos no salchicha ...


                  / a diferencia de ti /
                  -------------------------
                  Espero que todos ahora? En absoluto? Aufwiedersein?
                  hi
                6. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo Abril 16 2016 19: 21
                  +1
                  Cita: opus
                  Espero que todos ahora? En absoluto? Aufwiedersein?

                  - oh bueno ... porque ... me resulta interesante riendo

                  Bueno, bueno ... Estás a la vuelta Compañero

                  Pero aún no está claro: ¿Y qué son estos tubos? Debajo de la torre que?

                  Solo te pregunto:

                  - No necesito fotos sobre un jet acumulativo, proyectiles, minas ... Soy consciente de qué es qué
                  - y en general - no es seguro considerar que tu oponente es mucho peor que él. Esta es una pista guiño

                  Solo dime: ¿cómo crees que son estos tubos? Si es posible, breve y claramente.

                  Y todos serán felices ...
                7. opus
                  opus Abril 16 2016 19: 39
                  +1
                  Cita: Cat Man Null
                  Si es posible, breve y claramente.

                  "Escupidores de perdigones". O una carga que luego siembra perdigones
                  Entonces, ¿organizar? Me gusta y escribí
                  Cita: opus
                  lo que muestra es una variación de "Drozd-2"
                  Los "morteros anti-proyectiles" de KAZ debajo de la torre T-14 (terminar el ATGM y BOPS) son similares a los disparos para el "Thrush-2" de KAZ ... se dispara una carga protectora contra el 6-7 m desde la sección, la munición de ataque golpea con un campo de fragmentación.

                  Cita: opus
                  en la parte superior:
                  la instalación de la emisión de humo de aerosoles metálicos (el complejo es seguro para la infantería circundante), como la de los coreanos

                  Que esta mal Si No?


                  Finalmente, "nos acercamos" al constructivo Compañero
                  y las "tapas negras con ranuras" son solo tapones.
                  Cita: Cat Man Null
                  No necesito fotos sobre el chorro acumulativo, proyectiles, minas ... Soy consciente de que hay algo

                  Bueno, sabes cómo podría extrañar eso cuando tuviste
                  Cita: Cat Man Null
                  fusil brecha de la que vuela elemento llamativo KAZ "Afganistán". La tapa negra puede girar 360 gradosguiando el artículo en la dirección correcta. Cada tubo contiene varias docenas de cargas.
                  bueno y así sucesivamente. "rumoreado con un núcleo de choque" ....
                  / No es un hecho que tenga razón, pero mi versión, me parece, es más realista que la "tapa negra", con hendiduras que escupen elementos llamativos con un Núcleo de IMPACTO acumulativo (!), E incluso con una rotación inteligente de 360g ...
                8. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo Abril 16 2016 19: 58
                  +1
                  Cita: opus
                  "Escupidores de perdigones". O una carga que luego siembra perdigones

                  - Ya veo. Gracias sí
                  - algo extraño, en mi humilde opinión, que solo están mirando de reojo, con un estudio de radar circular ... bueno, está bien

                  Espero vivir para ver el momento en que este fenshui se desclasifique ... o al menos aparecerá una descripción distinta.

                  opusadios hi No peleé contigo. riendo
                9. opus
                  opus Abril 16 2016 20: 22
                  +1
                  Cita: Cat Man Null
                  mira hacia adelante, de lado, con una revisión de radar circular ... bueno, está bien

                  Entonces, los chinos prestaron atención a que T-14 tenía que ser encendido en la torreta en la dirección del ataque de los medios PT, lo que redujo la densidad de fuego sobre el objetivo.
                  Nuestra respuesta: en AZ, poh.
                  Los tubos claramente no giran (al cierre razomtrenii puede ver que no se mueven), aunque ... xs m. Esta es una gran muestra.
                  En cuanto a las "gorras negras", al examinarlas más de cerca, me parece que son solo resguardos antes del desfile (bueno, nadie en su sano juicio demostrará equipo con un relleno de combate junto al PIB), y las ranuras: es más fácil elegirlas con un destornillador. estoy equivocado

                  Cita: Cat Man Null
                  Espero vivir hasta el momento

                  Espero que al menos 1n T-14 aparezca en Sertolovo.
                  Tady, lo cavo.

                  Esperaba que se lanzara "Battle Steel" llanto




                  Si donde.
                  Mis hijos usaron T-200, SU-60, Pz76, incluso T-2 para 90rub.
                  Pero dispararon desde el corazón con 85 mm. Bueno y barro +++++
                  Lavé el auto, pero no recibí la ropa, mis zapatos e hijos, un poco de la esposa de mi esposa, ella nos llamó animales ingratos amarrar (se podría pensar que hay agradecidos)
                  Cita: Cat Man Null
                  No peleé contigo.

                  Y me perdonarán, yo (releí) algo ... ayer fue inadecuado, pero la explicación fue en una nota personal.
  • Vadim237
    Vadim237 Abril 16 2016 15: 34
    +1
    De acuerdo, si los elementos de metralla pudieran golpear BOPS, entonces este principio se habría implementado durante mucho tiempo en KAZ Drozd, pero no, pero a expensas de la destrucción de los núcleos, me refería a la instalación de placas de lanzamiento en lugar de elementos de fragmentación en la Arena para destruir BOPS, es decir, el proyectil despega en un ángulo de 45 , y luego, a cierta altura, dispara una losa en el punto de encuentro con el núcleo, ya es posible afirmar con confianza que el sistema de Afganistán no está destinado a interceptar BOPS, el tanque debe tener un sistema de guerra electrónica que funcione según el principio de "Mercurio" detona fusibles ATGM, o tal vez incluso piezoelementos Las granadas RPG y las armaduras y armaduras reactivas explosivas de componentes múltiples sirven como protección contra BOPS: baratas y alegres. En principio, es posible averiguar qué son estas guías debajo de la torre, en la exposición "Intrepolitech".
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo Abril 16 2016 15: 55
      0
      Cita: Vadim237
      En principio tener la oportunidad de descubrir¿Qué son estos guías debajo de la torre - en la exposición "Intrepolitech"

      - seguro Personalmente, le informarán allí TTX, mostrarán dibujos y películas, cómo y qué funciona allí
      - Vadim ... ¿eres realmente tan ingenuo, o estás haciendo el ridículo con el talento?
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 16 2016 18: 11
        0
        En las exposiciones anteriores de "Interpolitech" me dijeron muchas cosas, pero no necesito características de rendimiento, lo sé o no.
    2. opus
      opus Abril 16 2016 17: 32
      0
      Cita: Vadim237
      entonces este principio se habría realizado durante mucho tiempo en KAZ Drozd

      casi

      Estoy hablando de algo?

      Muerte rápida





      Iron Fist "casi así": efecto altamente explosivo (o más bien de compresión) en la munición



      Trofeo (ASPRO-A)

      Cita: Vadim237
      en la exposición "Intrepolitech"

      Trastes
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 16 2016 18: 14
        0
        Quiero decir, en KAZ Drozd, interceptarían BOPS, si fuera posible.
      2. opus
        opus Abril 16 2016 18: 26
        0
        Cita: Vadim237
        sería en KAZ Drozd intercepción BOPS, si fuera posible

        técnicamente, se vio obstaculizado por un radar hacia atrás, computadoras de a bordo, algoritmos probados y comprobados, etc.
        HtK (SM-3, GBI, THAAD, etc.) los estadounidenses lo han implementado recientemente. Todavía no lo hemos implementado.
        Esa es toda la respuesta.

        vs bop agregado

        Cita: opus
        "Contacto-5"


        DZ se suponía que debía dar poderoso impulso lateral para desestabilizar o destruir el núcleo BOPS

        La cubierta del bloque DZ está hecha de acero blindado de alta resistencia grueso (aproximadamente 20 mm). Tras el impacto, el BPS genera una secuencia de fragmentos de alta velocidad, que detona la carga. El impacto en la cubierta gruesa móvil BPS es suficiente para reducir sus características perforantes.

        Y esto no está en el "vuelo" sino ya en la armadura, cuando realmente comenzó la generación.
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  • kmv.km
    kmv.km Abril 15 2016 23: 43
    -2
    El Desfile de la Victoria 2015 es memorable !!! Bueno, un poco de "astucia", para Interesados ​​- los contornos del tanque "Armata", BMP - basado en "Armata", Kurgan, ACS - COALITSIA - KRASSAVA (aunque desde mi humilde punto de vista, ELLA se vería más efectiva, desde el punto de vista del cumplimiento de dimensiones masivas , sobre la base de la plataforma "Armata" !!!, BTR BOOMERANG - KRASAVCHEG !!! se dio a conocer un poco antes, por información preliminar, por Ensayos para el Desfile de la Victoria, etc., etc.

    Ahora me convertiré en el "enemigo del pueblo No. 1" en el Foro, pero expresaré mi opinión con franqueza:
    El tanque T-14 "Armata", independientemente del calibre de los cañones - 125 o 152 mm, será EN EL MEJOR CASO un análogo "terrestre" de los submarinos "navales" del proyecto "Lyra" - Único; Demasiado difícil, es decir, NO aceptable; No oportuno; NO masivo, es decir, nuevamente, NO es aceptable !!!

    Después del Desfile, hubo bastantes artículos y pruebas de video en las redes, todos ellos una vez más FORTALECIERON mi opinión personal de que el T-14 "Armata" es el desarrollo ESTÚPIDO (por hoy) de las Fuerzas de Tanques para el Ejército Ruso.

    T-90 MS o SM ... ES LO QUE SE NECESITA, BMP -3 ... ES LO QUE SE NECESITA. CONJUNTO DE TRANSPORTADOR !!!
    Se necesitan 10,000 autos !!!

    ¡La modernización del T-72 también es NECESARIA! Pero explique a los Camaradas - Profesionales del Foro, por qué el Objetivo
    ¿Ha desaparecido completamente del Foro la crítica a la modernización "presupuestaria" del T-72B3? Los osos rusos no van a la taiga, ¿tienen miedo de encontrarse con Shoigu allí ?, entonces, ¿qué pasa?
    1. Voyager
      Voyager Abril 16 2016 09: 03
      +1
      Cita: kmv.km
      Ahora me convertiré en el "enemigo del pueblo No. 1" en el Foro, pero expresaré mi opinión. Francamente


      Uno tiene la sensación de que usted mismo comprende que ahora dirá cosas estúpidas, pero no puede parar  solicitar

      El mundo entero aprecia las características de rendimiento de Almaty, que es raro hoy en día. ¿Dices callejón sin salida? Bueno, sí, ordenemos 10 (¿por qué?) Ya tanques obsoletos con BK vulnerable y nos importa un bledo el nuevo concepto de la plataforma Unified Armata, en la que van a producir unos diez tipos de otros vehículos blindados.

      Suficiente para hacer la modernización ya. Se ha dado un paso adelante.
    2. Albert1988
      Albert1988 Abril 16 2016 15: 43
      +1
      Desafortunadamente, esas maravillosas máquinas que propones producir en lugar de "armata" ya en esta etapa no cumplen con los requisitos de la época en muchos aspectos. Y lo más importante, ya no tienen el potencial de modernización. Rusia no es tan rica, después de todo, para fabricar ahora 10000 piezas de equipo adecuadas solo para "hoy", por lo que tienes que hacer lo que se pide inmediatamente en "mañana".
      Me permitiré suponer que claramente no es usted una persona joven, sirvió en el ejército soviético y, desde entonces, ha conservado la idea del equipo militar. Por supuesto, en la URSS, el ejército siempre ha cumplido con los requisitos de la época. Pero los tiempos están cambiando, y ahora decenas de miles de "baratos y simples" ya no serán efectivos, sino que solo conducirán a grandes pérdidas. Ahora necesitamos algunos tipos de armas, pero de muy alta tecnología (dentro de lo razonable), a las que pertenece "armata".
      Cita: kmv.km
      T-14 "Armata" -TUPIKOVE (por hoy) para el ejército ruso, el desarrollo de las Fuerzas de Tanques.

      Y lo más importante, estás hablando de una "dirección sin salida Desarrollo". ¡Pero el punto es que este desarrollo antes de" armata "simplemente no existía! Había un estancamiento completo de lo que tenemos, de lo que" ellos ". Y es" armata "que es al menos algún movimiento, al menos algún desarrollo (y de hecho, muy serio) en la construcción de tanques durante los últimos 30 años, nada menos (!), y no solo en la construcción de tanques rusos, ¡sino en el mundo en general!
      1. kmv.km
        kmv.km Abril 16 2016 22: 41
        +2
        Albert1988 Lamentablemente, esas maravillosas máquinas que te propones producir en lugar de "armata" ...

        Gracias por la razonada respuesta-opinión-comentario! hi
        No estás de acuerdo con mi opinión, entiendo, como dicen, en una disputa "nace", más bien, LA VERDAD MUESTRA-MUESTRA.
        En cuanto al "soviético" que hay en mí, ¡tienes razón! ¡Pero NO ESTOY EN CONTRA DE NUEVO!
        Sus argumentos son convincentes, estoy muy de acuerdo con usted de muchas maneras, tal vez mis argumentos, no he expresado con bastante precisión.

        NO ESTOY EN CONTRA de la creación y desarrollo (SOLO PARA) de la Plataforma Unificada de Vehículos Blindados "Orugas" - ¡Armata!
        Pero, desde mi punto de vista, esta Plataforma debería "llevar" sólo "avance" - sistemas muy prometedores, ¡"COALICIÓN" por ejemplo!; ¡Incluso Heavy BMP T-15 en cantidades limitadas! (Espero que el Módulo de Combate con un cañón de 30 mm sea una "broma" forzada para el Desfile de la Victoria).
        PERO "poner" en Armata the Dead-born en el Sentido Global "Terminators", "Pinocho"; incluso los ARV y puentes necesarios, etc. etc. - ¡Es económicamente criminal! ¡En mi opinión, las plataformas T-72, 80, 90 y MTLB tampoco son MALAS con este negocio!
        ¡NO ESTOY CONTRA EL DESARROLLO (SOLO PARA) de tanques domésticos, incluido el T-14, la Oficina de Diseño debe trabajar y crear! Tienes razón, T-14, ¡este es el movimiento más serio en la construcción de tanques del mundo! Pero, ¿por qué estás seguro de que este movimiento es el Uno?

        Pero estoy CATEGORALMENTE EN CONTRA del concepto de usar "algunos tipos de armas, pero extremadamente de alta tecnología (dentro de lo razonable)" en TODOS (indiscriminadamente) los tipos de -¡Ejército de las tropas rusas! ESPECIALMENTE En las Tropas de Tanques y Rifles Motorizados !!!

        Este concepto puede justificarse en las fuerzas nucleares estratégicas, las fuerzas aerotransportadas, la defensa aérea (solo asumo).
        Pero dado el territorio de la Federación Rusa y sabiendo cuántos tanques tenía la URSS (64,000 unidades incluyendo PT ...), estoy SEGURO de que mi cifra modesta es 10,000 Verificado
        no debe asustar a los vehículos blindados !!! Esto es muy humilde y barato!

        Su concepto, aplicado a los tanques, es muy adecuado para los miembros europeos de la OTAN. Uno tiene 50 piezas, el otro tiene 100 piezas, el tercero tiene medio millar ... Cuando lo junten, resultará: la Armada, sin contar siquiera el "amerikosov", cuando sus Convoys Marítimos vayan a Europa, en cualquier caso, tendremos que ocupar el Nuclear ¡Porra!
        Pero para que no lleguemos a esto, necesitamos la Masa de Nuestros Tanques, basada en las Características Aceptables "de hoy", y no las Características Únicas (hasta ahora muy condicionales) de Nuestros Tanques, y las Instancias Únicas (globalmente).
        1. alexmach
          alexmach Abril 16 2016 23: 50
          +4
          Pero sea lo que sea, necesitamos la masa de nuestros tanques, basada en las características aceptables de "hoy".


          Más. Se necesitan ejércitos pequeños, profesionales y bien equipados para las "guerras en tiempos de paz". Es posible que nuestra época se reduzca a una situación bastante "militar". Y en el caso de una guerra a gran escala, cada T-72 en movimiento valdrá su peso en oro.

          Y lo que tenemos ahora son planes para la compra de 2 o 2,5 mil T-14. alrededor de 500 T-90, y planean actualizarlos a la versión SM + 2 mil T-72BM3 planificados. Y ese total de 5 mil tanques convencionalmente modernos y todas las cosas viejas. Y cómo Armata realmente se muestra aún no está claro, se ha escrito mucho sobre el presupuesto del T-72BM3.

          También se debe hacer un BREM basado en Almaty. Se necesita una plataforma universal para eso. En primer lugar, en unidades armadas con Armata y Bremen, debería estar en la plataforma Armata para la unificación. En segundo lugar, cuantos más autos se construyan en la plataforma, más barata será su producción.
          1. Albert1988
            Albert1988 Abril 17 2016 13: 02
            0
            Cita: alexmach
            Es posible que nuestra época se reduzca a una situación bastante "militar".

            El caso es que en el caso de un conflicto global, los ejércitos terrestres no tendrán un papel tan importante como antes, ahora "dirigirán" misiles de largo alcance (generalmente guardo silencio sobre misiles balísticos intercontinentales) y la aviación (como la principal fuerza de ataque y como otro portador de los mismos sistemas de defensa antimisiles). de largo alcance).

            Cita: alexmach
            Y lo que tenemos ahora son planes para la compra de 2 o 2,5 mil T-14. alrededor de 500 T-90, y planean actualizarlos a la versión SM + 2 mil T-72BM3 planificados. Y ese total de 5 mil tanques convencionalmente modernos y todas las cosas viejas. Y cómo Armata realmente se muestra aún no está claro, se ha escrito mucho sobre el presupuesto del T-72BM3.

            En cuanto a la adquisición de aproximadamente 2000 T-14, esto es solo una cantidad aproximada, el tanque debe pasar las pruebas y luego comenzar su operación en el ejército, y si tiene éxito, se realizarán compras en masa, para que puedan comprar más tanques.
            Y luego, los tanques en sí mismos no necesitan tanto, pero las BMP necesitan mucho, porque nuestras BMP antiguas ya no pueden hacer frente a su papel. Lo cual, sin embargo, es extraño: hasta ahora nadie ha expresado los planes de compra para el T-15 y Kurgan con bumeranes ...
            1. alexmach
              alexmach Abril 17 2016 14: 11
              +2
              El hecho es que en caso de un conflicto global, los ejércitos terrestres no tendrán un papel tan importante como antes.


              Que exista, ¿desempeñarán su parte? ¿Qué opinas de los tontos en la Unión Soviética en el liderazgo militar o ICBM que les faltaba? La guerra no se puede librar únicamente con misiles a gran distancia, tarde o temprano las cosas pasarán a operaciones terrestres.

              porque nuestros viejos vehículos de combate de infantería ya no pueden hacer frente a su papel.


              ¿Qué necesitaría tal reclamo para comenzar a determinar cuál es su papel entonces? ¿Qué no pueden hacer frente? En cuanto a mí, el BMP-3 es un gran automóvil, específicamente para el ejército de masas y el post-armagidón. Solo que no son suficientes.

              Lo cual, sin embargo, es extraño: hasta ahora nadie ha anunciado planes para la compra de T-15 y Kurgan con bumeranes.

              Entonces, también, porque aún no han pasado las pruebas. Y el mismo Boomerang todavía se está finalizando.
              1. Albert1988
                Albert1988 Abril 17 2016 16: 27
                +1
                Cita: alexmach
                Que exista, ¿desempeñarán su parte?

                Naturalmente, habrá, pero no lo mismo que antes, en el sentido de que miles de armadas blindadas con un 90% de probabilidad son cosa del pasado.
                Cita: alexmach
                ¿Qué opinas de los tontos en la Unión Soviética en el liderazgo militar o ICBM que les faltaba?

                Entonces las tácticas de "avalancha de tanques" fueron bastante viables. ahora ya no tiene sentido.
                Cita: alexmach
                La guerra no se puede librar únicamente con misiles a gran distancia, tarde o temprano las cosas pasarán a operaciones terrestres.

                Se llevará a cabo mediante tales métodos en la etapa inicial, y luego el bando ganador de este "duelo" pasará por las fuerzas terrestres para "limpiar" todo lo que quede del perdedor. El problema de una guerra así es que estos misiles de muy largo alcance llegarán a todo: fábricas militares, aeródromos, cuarteles generales ... Entonces, después de tales ataques habrá tal daño en la infraestructura que no se pueden reparar rápidamente, y el que "perdió" más misiles ya es la mitad perdió. Naturalmente, no soy un especialista, y en todas partes mis propios matices son posibles, pero la imagen general probablemente será solo eso.
                Las guerras tienden a cambiar mucho con el desarrollo de la ciencia y la tecnología. Recuerde la Primera Guerra Mundial: las ametralladoras y la poderosa artillería llevaron al hecho de que todas las tácticas y estrategias de las guerras que tuvieron lugar antes fueron enviadas al vertedero.
                Cita: alexmach
                ¿Qué necesitaría tal reclamo para comenzar a determinar cuál es su papel entonces?

                Pero es simple: transportar infantería (incluso bajo fuego enemigo) y mantener esta infantería con su fuego durante la batalla. Su armadura es delgada, la mayoría de las herramientas antitanque la destellan como cartón, pero la peor parte es la protección contra minas, generalmente no es ninguna. a saber, minas: el azote absoluto de los vehículos blindados modernos. Recuerde que nuestros campistas prefieren andar en BMP-1/2 y BTR-ah no debajo de la armadura а en armadura, que es un nonsenos completo, pero piensa: ¿por qué?
                Cita: alexmach
                En cuanto a mí, el BMP-3 es un gran automóvil, específicamente para el ejército de masas y el post-armagidón.

                En primer lugar, los ejércitos modernos no son tan masivos, sino más bien de calidad que de cantidad (como dice todo según Alexander Vasilievich guiño ), y en segundo lugar, después del Armagedón, con la mayor probabilidad, si alguien pelea, será más una guerra de guerrillas, y los BMP-3 son extremadamente vulnerables en una guerra así, porque detrás de cada arbusto puede volar algo antitanque, y BMP-3 tiene una armadura de "aluminio" ...

                Y en lo que respecta a Kurgan y boomerang: esperaremos hasta que lo terminen más o menos, creo que será interesante escuchar las cifras de adquisiciones anunciadas)))
                1. alexmach
                  alexmach Abril 17 2016 18: 23
                  +2
                  Su armadura es delgada, la mayor parte del PT significa que la destella como cartón,


                  ¿Y qué vehículo de combate de infantería blindado moderno o transporte de personal blindado puede soportar armas antitanque? Desvanes de 50 toneladas?

                  esta es una defensa contra minas, generalmente no


                  La protección contra minas es generalmente básicamente un alto espacio libre y un fondo en forma de V. En consecuencia, un aumento en la altura de la máquina.

                  Y en lo que respecta a Kurgan y boomerang: esperaremos hasta que lo terminen más o menos, creo que será interesante escuchar las cifras de adquisiciones anunciadas)))


                  Sí, este argumento es bastante puramente teórico. Desde el BMP-3 en nuestras tropas, no hay nada en absoluto, y no se planean nuevas compras, y solo se están probando nuevos vehículos.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 Abril 18 2016 13: 24
                    0
                    Cita: alexmach
                    ¿Y qué vehículo de combate de infantería blindado moderno o transporte de personal blindado puede soportar armas antitanque? Desvanes de 50 toneladas?

                    Bradley también es un automóvil viejo, muy mal adaptado y ha agotado su potencial de modernización. Para protegerse contra los vehículos antitanques modernos, se necesitan medidas completamente nuevas, como KAZ (que, por cierto, están tanto en el T-14 como en el T-15 con Kurgan), y, como muestra la práctica, en vehículos existentes (el mismo BMP-3), se integra mal y, por lo tanto, se necesitan nuevas máquinas.
                    Cita: alexmach
                    La protección contra minas es generalmente básicamente un alto espacio libre y un fondo en forma de V. En consecuencia, un aumento en la altura de la máquina.

                    Teniendo en cuenta las armas modernas de alta precisión, la silueta del vehículo no es tan importante como solía ser, aunque estoy absolutamente de acuerdo. que una "mansión de dos pisos" no debe estar cercada de orugas. Pero si miras la altura de máquinas como la T-15 y Kurganets, entonces su altura no es tan grande, aunque según los desarrolladores hay una parte inferior en forma de U en toda regla.
                    Cita: alexmach
                    Sí, este argumento es bastante puramente teórico.

                    Cualquier debate sobre las armas modernas será en gran medida teórico, porque el secreto aún no se ha cancelado. guiño
                    Cita: alexmach
                    Desde el BMP-3 en nuestras tropas, no hay nada en absoluto, y no hay nuevas compras planificadas,

                    Por qué, no hace mucho tiempo, había un artículo sobre nuestro VO dedicado al destino mismo de BMP-3, y allí el representante del Ministerio de Defensa dijo claramente. que la máquina se comprará en pequeños lotes para unidades de reconocimiento y aterrizaje.
                    Cita: alexmach
                    y los autos nuevos solo están en pruebas.

                    Por lo tanto, propongo ser paciente y esperar el final de la prueba)))
        2. Albert1988
          Albert1988 Abril 17 2016 12: 52
          +2
          ¡Gracias! Estoy completamente de acuerdo con usted sobre el nacimiento de la verdad en una disputa. Y por eso siempre trato de argumentar tranquila y razonablemente, lo cual, por cierto, es un placer observar en sus comentarios. Por desgracia, esto es una rareza en VO: últimamente, la gente ha estado totalmente emocionada.
          Cita: kmv.km
          Pero, desde mi punto de vista, esta Plataforma debería "llevar" sólo "avance" - sistemas muy prometedores, ¡"COALICIÓN" por ejemplo!; ¡Incluso Heavy BMP T-15 en cantidades limitadas! (Espero que el Módulo de Combate con un cañón de 30 mm sea una "broma" forzada para el Desfile de la Victoria).
          PERO "poner" en Armata the Deadborn en el sentido global "Terminators" ...

          En primer lugar, no hay planes de crear algo "nacido muerto" sobre la base de armata, pero en lo que respecta a los ARV, estaba muy equivocado. Los BREM, especialmente los modernos y unificados al máximo, son muy necesarios, permítanme recordarles que durante la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo sufrió mucho en las etapas iniciales debido a la ausencia casi completa de dicho equipo (está bien descrito en las memorias del general Sandalov). Además, la construcción de la gama más amplia de equipos sobre la base de refuerzo reducirá en gran medida el costo de su producción y también simplificará en gran medida la reparación de equipos debido a la máxima unificación de piezas de repuesto.
          En cuanto al viejo T-72/90, estas máquinas nunca deberían desecharse, pero es bastante posible ponerlas en reserva, creo que esto está claro para todos.

          Cita: kmv.km
          Pero estoy CATEGORALMENTE EN CONTRA del concepto de usar "algunos tipos de armas, pero extremadamente de alta tecnología (dentro de lo razonable)" en TODOS (indiscriminadamente) los tipos de -¡Ejército de las tropas rusas! ESPECIALMENTE En las Tropas de Tanques y Rifles Motorizados !!!

          El hecho es que las armas modernas solo permiten minimizar el tamaño del ejército terrestre (por supuesto, también dentro de límites razonables) al tiempo que maximizan su efectividad. Pero las armas estratégicas (no necesariamente nucleares) deberían incrementarse tanto como sea posible, ya que todas las guerras globales comenzarán primero con ataques masivos de misiles de crucero de largo alcance (como nuestro "Calibre"). Y aquí lo principal no está tanto en la cantidad de estos misiles como en la cantidad de lanzadores para lograr la máxima descarga masiva, de modo que la mayor cantidad posible de misiles alcancen al enemigo y alcancen sus objetivos. Así que ahora es necesario aumentar el número no de equipos terrestres, sino de aviación y otros posibles portadores (y lanzadores) de misiles de largo alcance.
          Cita: kmv.km
          ¡Your Concept, con referencia a Tanks, es muy adecuado para los miembros de la OTAN en Europa! Uno tiene 50 piezas, el otro tiene 100 piezas, el tercero tiene medio millar ... Cuando lo unieron, resultó - Armada

          Si hablamos de Europa, incluso juntos allí la armada no funcionará, porque todo ha sido aserrado durante mucho tiempo. Y luego no dije que Rusia debería tener 100 o 200 tanques, solo que en lugar de estos 64000 habría suficientes comerciales de 5000 tanques (honestamente tomé el digital del techo, nombrarán a los especialistas con mayor precisión, solo quiero decir que no hay tantos tanques) . ¿Por qué? Sí, porque en primer lugar los tanques ahora se usan de una manera ligeramente diferente: nadie con una armada atacará más, y cada tanque moderno cuesta docenas de tanques viejos en términos de su efectividad.
          Pero los BMP, transportadores de personal blindados modernos, tiene toda la razón, necesita decenas de miles, porque el BMP-1/2 y el BTR-80 (varias modificaciones) que tenemos son demasiado vulnerables, y el BMP-3 es una máquina demasiado específica, que para todos sus ventajas claramente no son adecuadas para el papel de BMP en masa.
          1. alexmach
            alexmach Abril 17 2016 14: 24
            +3
            y el BMP-3 es una máquina demasiado específica que, por todos sus méritos, claramente no es adecuada para el papel de BMP en masa

            Esto es interesante. Explica la idea con más detalle. ¿Por qué?
            1. Albert1988
              Albert1988 Abril 17 2016 16: 09
              0
              Cita: alexmach
              Esto es interesante. Explica la idea con más detalle. ¿Por qué?

              Nada realmente muy interesante:
              El BMP-3 tiene excelentes armas, excelentes características dinámicas, es capaz de nadar, pero al mismo tiempo tiene una armadura muy débil para los estándares modernos, protección contra minas débil y lo más importante: el diseño específico del BMD ala hace que la máquina no sea muy conveniente para el aterrizaje, y lleva Este auto tiene solo 5 personas.
              Ahora necesitamos vehículos bien protegidos, con blindaje grueso y protección contra minas desarrollada, y que sean lo más espaciosos posible. Es decir, ahora necesitamos a Kurgan y T-15. El BMP-3 probablemente desempeñará el papel de un vehículo de reconocimiento y de apoyo de fuego al cruzar obstáculos de agua.
              1. alexmach
                alexmach Abril 17 2016 16: 42
                +3
                Bueno, aquí puedes discutir.

                BMP-3 tiene excelentes armas, excelentes características dinámicas, es capaz de nadar,


                Y en mi opinión para un vehículo ligeramente blindado, esto es lo principal. + No olvide que es transportable por aire. Eso es móvil.

                muy débil para los estándares modernos de reserva

                Bueno, aquí hay una espada de doble filo.
                En primer lugar, según algunas fuentes, la proyección frontal tiene un subciber perforador de blindaje de 30 mm. En mi opinión, esto está bastante al nivel de los requisitos modernos para los vehículos de combate de infantería ligera, a menos que, por supuesto, esto sea cierto.
                Por supuesto, todo tipo de diseñadores con módulos de protección con bisagras son una solución más moderna.

                protección contra minas débil

                En mi opinión, este parámetro es más relevante para vehículos con ruedas. Pero sí, en general, la principal tendencia moderna es aumentar la seguridad.

                diseño específico ala BMD hace que la máquina no sea muy conveniente para aterrizar

                ¿Cuál es nuestro automóvil conveniente para aterrizar? BTR-60? Cualquier solución de diseño es un compromiso entre demandas en conflicto. En mi opinión, esta opción está lejos de ser la peor.

                y este auto lleva solo 5 personas.


                No 5, sino el mismo escuadrón de rifles motorizados 8. + si puedes bloquearlo allí + 3 personas pueden ser colocadas. Uno para el compartimento de la tropa y dos más para los lugares de los tiradores delanteros.

                Ahora se requieren vehículos bien protegidos, con armadura gruesa y protección avanzada contra minas.

                Bueno, no teníamos máquinas como el T-15, un automóvil realmente interesante. Ella tiene su propio nicho. Esa es la mejor seguridad, más masa. Cuanto más difícil sea este automóvil en las carreteras y más difícil será transportarlo con cualquier medio de transporte.

                al mismo tiempo que espacioso


                Pero no estoy seguro de eso. ¿Necesitas autobuses? 8-12 personas, incluida la tripulación, en mi opinión ya no es racional. ¿Qué deben hacer cuando falla la máquina? Más importante que la capacidad. permítele llevar prara adicional de MANPADS, granadas de propulsión a mano, un dron de algún tipo. Bueno, el soldado debería subir allí en su guerrero.
                1. Albert1988
                  Albert1988 Abril 17 2016 18: 38
                  0
                  Cita: alexmach
                  Y en mi opinión para un vehículo ligeramente blindado, esto es lo principal. + No olvide que es transportable por aire. Eso es móvil.

                  Exactamente, la transportabilidad de la aeronave no es lo principal para un vehículo de combate de infantería en masa porque un vehículo de combate de infantería en masa será transportado principalmente por ferrocarril.
                  Cita: alexmach
                  En mi opinión, este parámetro es más relevante para vehículos con ruedas. Pero sí, en general, la principal tendencia moderna es aumentar la seguridad.

                  La protección contra minas es ahora, lamentablemente, extremadamente importante para cualquier equipo: si observa el programa de "Aceptación militar" en el que hablaron sobre la armadura, notará (en las muestras recolectadas en la planta, que aún no tienen rodillos) una configuración de fondo en forma de U característica. Y sí, la tendencia a aumentar la protección realmente tiene lugar, y esto claramente no se debe a una buena vida, sino al poder cada vez mayor de las armas antitanque portátiles, de modo que un vehículo ligeramente blindado ahora puede sobrevivir solo como un vehículo de reconocimiento rápido, pero no como el principal medio de apoyo de fuego para la infantería.
                  Cita: alexmach
                  No 5, sino el mismo escuadrón de rifles motorizados 8. + si furtivamente También es posible poner + 3 personas allí.

                  Aquí, "si lo pones" es lo principal. Es decir, 5 personas aerotransportadas es la norma, es decir, normalmente pueden aterrizar, y el resto que fueron "empujados" en primer lugar simplemente serán transportados en condiciones infernales, y en segundo lugar, no podrán salir del auto normalmente.
                  Cita: alexmach
                  ¿Necesitas autobuses? 8-12 personas, incluida la tripulación, en mi opinión ya no es racional.

                  Por qué la capacidad de aproximadamente 8 tropas de desembarco es muy normal: mire las fotos del escuadrón de desembarco T-15 y cuente las sillas de desembarco allí, y la tripulación solo tiene 2 personas.
                  Cita: alexmach
                  ¿Qué deben hacer cuando falla la máquina?

                  Lo mismo de antes)))))
                  Cita: alexmach
                  Más importante que la capacidad. permítele llevar prara adicional de MANPADS, granadas de propulsión a mano, un dron de algún tipo. Bueno, el soldado debería subir allí en su guerrero.

                  Es decir, todo esto, más aún, en BMP-3 no es suficiente meter un poco adentro, bueno, es inconveniente salir del escuadrón aerotransportado, especialmente en el guerrero, y Kurgan y T-15 tienen rampas convenientes en la parte posterior y nada impide.
                  Cita: alexmach
                  Esa es la mejor seguridad, más masa. Cuanto más difícil sea este automóvil en las carreteras y más difícil será transportarlo con cualquier medio de transporte.

                  Su peso no es muy diferente del del tanque, por lo que en las carreteras y durante el transporte no habrá más problemas que con los MBT convencionales.
                  1. alexmach
                    alexmach Abril 17 2016 19: 41
                    +1
                    Exactamente, la transportabilidad de la aeronave no es lo principal para un vehículo de combate de infantería en masa porque un vehículo de combate de infantería en masa será transportado principalmente por ferrocarril.


                    Lo principal no es lo principal, pero no es superfluo. Aquí hay un artículo sobre los principiantes a continuación: así es como fueron diseñados especialmente para las fuerzas de despliegue rápido. Además, lo que puede transportarse por transporte por carretera y a BDK y será más fácil de transportar por ferrocarril, la misma carga y descarga será más fácil y más rápida. No es lo más superfluo es esta cualidad.

                    Su peso no es muy diferente del del tanque, por lo que en las carreteras y durante el transporte no habrá más problemas que con los MBT convencionales.

                    Sí ... Y el precio probablemente también esté al nivel de MBT. Ambas unidades y operaciones. ¿Y qué masa es posible a tal precio?

                    Una vez más. ¿Estamos hablando del T-15? ¿Y quién dijo que será en masa? El Kurgan debería ser enorme como lo entiendo, pero es más y más fácil en términos de seguridad.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 Abril 18 2016 13: 38
                      +1
                      Cita: alexmach
                      Lo principal no es lo principal, pero no es superfluo.

                      Sí, pero no puede crear un wunderwafel completamente universal, la máquina debe realizar bien sus tareas principales, lo que significa que tendrá que sacrificar algo.
                      Cita: alexmach
                      Aquí hay un artículo sobre los principiantes a continuación: así es como fueron diseñados especialmente para las fuerzas de despliegue rápido.

                      Y, por lo tanto, los huelguistas tienen muchas deficiencias, incluida la incapacidad de instalar correctamente al menos cualquier arma pesada en ellos, aunque por otro lado no lo necesitan. Pero al mismo tiempo, no confunda máquinas para pequeñas fuerzas móviles de despliegue rápido (BMP-3 es perfectamente adecuado para ellos por cierto) y máquinas para unidades lineales ordinarias.
                      Cita: alexmach
                      Sí ... Y el precio probablemente también esté al nivel de MBT. Ambas unidades y operaciones. ¿Y qué masa es posible a tal precio?

                      El precio de un MBT está determinado principalmente por los costosos componentes electrónicos de su módulo de combate, el resto del "hardware" no es tan caro. Para el T-15, el módulo de combate y KAZ harán el precio, ¡PERO! ¡El Kurgan, que en su opinión estará más extendido, tiene los mismos módulos y KAZ! Esto significa que su costo no será muy diferente. Además, olvidó que con solo la producción en masa, el precio de un producto se reduce 2 veces, es decir, es más rentable producir tales máquinas en grandes cantidades, solo entonces serán rentables.
                      Además, existe la opinión de que cuando estos vehículos de combate de infantería más pesados ​​alcancen a los tanques en potencia de fuego, será posible "abandonar con seguridad" el MBT en su forma pura.
                      Cita: alexmach
                      El Kurgan debería ser enorme como lo entiendo, pero es más y más fácil en términos de seguridad.

                      La pregunta es, ¿qué crees que es masivo? Creo que si los T-15 operan solo en estrecha relación con los tanques, entonces 2-3 mil serán suficientes, y el Kurgan debería en el futuro reemplazar todos nuestros viejos vehículos de combate de infantería, por lo que no será suficiente para producir diez mil. Pero si resulta que el mismo T-15 es muy bueno fuera de la cooperación con MBT, entonces pueden decidir producirlo en grandes cantidades.
                      Usted mencionó correctamente que se trata de máquinas nuevas, que aún deben ser probadas y desarrolladas para ellos con las tácticas óptimas de aplicación, y su número requerido también se obtendrá.

                      Una vez más, me gustaría enfatizar que ahora no se lanzarán "masivos y baratos", solo servirán para ataúdes para un gran número de soldados. Y no se puede salvar la vida de un soldado, especialmente para nosotros y especialmente ahora. Entonces, menos es mejor, pero mejor. No por número, como dicen, sino por habilidad))))) Todo según el inmortal Alexander Vasilyevich))))
        3. Albert1988
          Albert1988 Abril 17 2016 13: 09
          +1
          Y finalmente:
          Cita: Albert1988
          ¡NO ESTOY CONTRA EL DESARROLLO (SOLO PARA) de tanques domésticos, incluido el T-14, la Oficina de Diseño debe trabajar y crear! Tienes razón, T-14, ¡este es el movimiento más serio en la construcción de tanques del mundo! Pero, ¿por qué estás seguro de que este movimiento es el Uno?

          No dije que esta dirección es la única correcta. Solo dije que, en principio, es el único: nadie, excepto nosotros, ha hecho algo fundamentalmente nuevo en los últimos 30 años. Sí, y para nosotros este desarrollo duró mucho tiempo desde finales de los años 80, y solo ahora ha avanzado activamente, por lo que es muy posible que en el futuro se pueda ajustar el concepto de tanque blindado.
  • Denis Skiff
    Denis Skiff Abril 16 2016 15: 35
    +1
    ¿En qué se diferencia este tanque de Armata de lo que está en la foto del artículo? ¿O no están ahí, las diferencias?
    1. Albert1988
      Albert1988 Abril 16 2016 15: 47
      +1
      Cita: Denis-Skiff
      ¿En qué se diferencia este tanque de Armata de lo que está en la foto del artículo? ¿O no están ahí, las diferencias?

      En mi opinión, es obvio: en la foto del artículo en el T-14 no faldas a bordo.
      1. opus
        opus Abril 16 2016 17: 36
        +1
        Cita: Albert1988
        En mi opinión, es obvio: en la foto del artículo en el T-14 no faldas a bordo.

        color? guiño


        Pantallas laterales aparte Tanques retirados. Alabino Xnumx


        4,6 y 7 no tienen pantallas b?











        1. alexmach
          alexmach Abril 16 2016 23: 56
          +1
          4,6 y 7 no tienen pantallas b?


          Tal vez lo rompieron? Durante las pruebas militares, por ejemplo.
          Honestamente, sería mejor si no se estuvieran preparando para los desfiles sino trabajando en los campos de entrenamiento. Es necesario modificar el tanque, adoptarlo y lanzar la serie.
          1. Vadim237
            Vadim237 Abril 17 2016 01: 27
            +1
            Por lo tanto, este tanque es una plataforma, ya en la etapa final de prueba y todo está listo para la producción en masa.
          2. Albert1988
            Albert1988 Abril 17 2016 13: 11
            0
            Cita: alexmach
            Honestamente, sería mejor si no se estuvieran preparando para los desfiles sino trabajando en los campos de entrenamiento.

            Entonces trabajan)))) Y luego simplemente salieron por un mes))))
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