Military Review

La mayor victoria de los submarinistas soviéticos.

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La mayor victoria de los submarinistas soviéticos.



16 abril 1945, el submarino L-3 hundió el transporte nazi "Goya"

La guerra submarina como parte de la Segunda Guerra Mundial en toda su extensión estuvo marcada por una tragedia sin precedentes, casi más que la que acompañó todo lo que sucedió en tierra. Y debe notarse que, en primer lugar, la culpa es de los submarinistas alemanes, los "lobos de Doenitz". Está claro que culpar indiscriminadamente por la violación de todas y todas las convenciones de todos, sin excepción, los submarinistas de la Alemania nazi estarían equivocados. Pero tampoco es cierto olvidar que fueron ellos los que desataron una guerra submarina ilimitada. Y si lo desataron, también deben ser responsables de sus consecuencias, y de la severidad de las represalias, lo cual era inevitable.

Por desgracia, no solo los marineros navales alemanes tenían que pagar facturas, sino toda la gente de Alemania. Precisamente así, como una consecuencia trágica de las acciones de las fuerzas armadas alemanas, y debemos considerar los eventos que tuvieron lugar en el Báltico durante los últimos meses de la guerra. Fue en este momento que los submarinistas soviéticos obtuvieron tres victorias importantes en la Gran Guerra Patriótica, y también se convirtieron en las mayores tragedias para los barcos alemanes de esa época. El 30 de enero, el submarino C-13 al mando del capitán Alexander Marinesko de la gama 3 hundió el forro de Wilhelm Gustloff con un desplazamiento de toneladas registradas 25 484 (según datos oficiales, murieron personas de 5348, según datos no oficiales, sobre 9000) En menos de dos semanas, el mismo C-13 hundió el revestimiento de Steuben con un desplazamiento 14 690 de toneladas brutas registradas (número de muertos, según diversas fuentes, de 1100 a 4200 personas). Y en abril, 16, el submarino L-1945 Frunzevets, comandado por el Teniente Comandante Vladimir Konovalov, hundió el transporte Goya con un arqueo bruto de 3.

Como resultado de este ataque, alrededor de 7000 personas murieron junto con vehículos que se ahogaron solo siete minutos después de golpear el primero de dos torpedos. En la lista actual de los mayores desastres marinos, la muerte de Goya viene primero en el número de muertes, casi cinco veces superior al legendario Titanic en este indicador. Y solo una vez y media - el buque hospital soviético "Armenia": a bordo de este barco, hundido por los nazis el 7 de noviembre de 1941 aviación, mataron a unas 5000 personas, la gran mayoría de los heridos y paramédicos.

El ataque de Goya fue la culminación de la última y octava expedición del submarino L-3 Frunzevets durante la Gran Guerra Patria. Ella fue a él el 23 de marzo desde el puerto finlandés de Turku, donde los submarinos soviéticos de la brigada de submarinos de la Bandera Roja del Báltico flota basado desde septiembre de 1944. En este momento, ya se consideraba el más productivo entre los submarinos soviéticos en el número total de barcos hundidos: a fines de febrero de 1945, su cuenta con el L-3 superó las dos docenas. Es cierto que la mayoría de ellos no fueron hundidos por torpedos, sino por minas: el bote era una capa de mina submarina. Sin embargo, todas las victorias contaron, y L-3, en el cual el segundo comandante fue reemplazado durante la guerra (el primer capitán de tercer rango, Petr Grishchenko, fue promovido a fines de febrero de 3, transfiriendo el mando a su asistente Vladimir Konovalov, quien sirvió en el barco desde 1943), venció con confianza a los líderes en la cantidad de barcos hundidos.


La tripulación del L-3 junto con el comandante Peter Grishchenko. Foto: Wikipedia.org

En el octavo, el barco se dirigió al área de Danzig Bay: la operación de la flota alemana "Hannibal", cuyo propósito era evacuar apresuradamente a las tropas y refugiados alemanes de Prusia Oriental y de las tierras ocupadas de Polonia, donde el Ejército Rojo ya había entrado, estaba en pleno apogeo. Incluso pérdidas tan catastróficas como el hundimiento de los transportes Wilhelm Gustloff y Steuben C-13 no pudieron interrumpirlo. Y, a pesar del hecho de que las circunstancias de su muerte apuntaban directamente al peligro de utilizar para la evacuación de buques civiles en colores de camuflaje, acompañados por buques de guerra, el transporte de Goya salió en su quinta y última campaña como parte de Hannibal. . Y casi de inmediato llamó la atención del L-3, no el primer día de espera de barcos en los accesos del norte de la Bahía de Danzig. Los intentos anteriores de atacar convoyes que se movían desde allí no tuvieron éxito por varias razones y, por lo tanto, cuando el transporte de Goya apareció en el crepúsculo vespertino, acompañado por dos guardias, el comandante del barco dio la orden de atacar el convoy. El barco fue tras el objetivo en una posición de superficie, porque la velocidad bajo el agua no le permitió alcanzar el transporte, y poco antes de la medianoche dos torpedos le dispararon desde una distancia del cable 8 (poco menos de un kilómetro y medio). Después de 70 segundos a bordo, el barco vio dos poderosas explosiones: ambos torpedos golpearon el objetivo. Siete minutos más tarde, el transporte de Goya, dividido en el lugar del golpe del torpedo, se fue al fondo. Un total de pasajeros y miembros de la tripulación de 183 lograron escapar, fueron recogidos por otros buques.

El submarino soviético dejó el sitio del ataque sin obstáculos: conmocionado por la tragedia, los equipos de escoltas se apresuraron a ayudar a los pocos sobrevivientes, y las cinco cargas de profundidad se redujeron claramente para el campo de batalla, lejos del L-3. En el camino a la base, el submarino atacó a los convoyes enemigos varias veces más, pero estos ataques no dieron ningún resultado. 25 abril "Frunzevets" regresó a la base y ya no salió a las campañas militares. Un mes después de la victoria, el 8 1945 de julio, comandante del bote de la guardia, capitán del rango 3 Vladimir Konovalov, recibió el título de Héroe de la Unión Soviética "por el desempeño ejemplar del mando, el coraje personal y el heroísmo que se muestra en las batallas con los invasores fascistas alemanes". Tanto en el Báltico como más allá, se entendió bien que el comandante de la embarcación merecía este rango hace mucho tiempo, pero ya que comandaba el submarino solo desde 1943, ya había tomado la nave de la Guardia bajo su brazo (el título fue otorgado a la embarcación 1 de marzo del mismo año), el factor principal fue ahogándose "goya".

En estudios de posguerra de expertos extranjeros, y en estudios nacionales. histórico La literatura de las últimas dos décadas ha estado de moda para llamar la muerte de gigantes como Goya, Wilhelm Gustloff y Steuben, nada más que los crímenes de los submarinistas soviéticos. Al mismo tiempo, los autores de tales acusaciones olvidaron por completo que los buques hundidos bajo ninguna diligencia podrían considerarse hospitales o civiles. Todos marcharon como parte de convoyes militares y tenían personal militar de la Wehrmacht y Kriegsmarine a bordo, todos tenían color de camuflaje militar y armas antiaéreas en el aire y no tenían cruz roja ni a bordo ni en cubierta. Y, por lo tanto, los tres eran un objetivo legítimo para los submarinistas de cualquier país de la coalición anti Hitler.

Además, debe comprender que, desde un submarino, cualquier barco, a menos que tenga signos visibles en el hospital bajo cualquier condición y no vaya solo, se parece a un barco enemigo y se considera un objetivo legítimo. Y que a bordo del Goya, que antes de servir en Hannibal sirvió como objetivo para entrenar a los torpedos del lobo Doenitz, no solo son militares, sino también refugiados, el comandante de L-3 solo podía adivinar. Podía, pero no era necesario. Por lo tanto, habiendo considerado un gran transporte bajo la escolta de dos guardias, era lógico suponer que la nave es militar y es un objetivo legítimo.

... Hoy en día, la cabina del submarino L-3 ocupa un lugar honorable en la exposición Victory Park en Poklonnaya Hill en Moscú. Aquí fue transportada desde Liepaja, donde se encontraba antes del comienzo de los 1990-s, cerca del edificio de la brigada de submarinos 22-th. Apareció allí al comienzo de 1970-x, cuando el legendario Frunzevets terminó su servicio militar, pasando todas las etapas habituales para un submarino diesel-eléctrico: el ejército real como un barco de guerra hasta el 1953, luego reclasificación para entrenamiento y servicio en esa capacidad hasta 1956 del año, luego desarme y servicio como una estación de entrenamiento en la lucha por la supervivencia, y finalmente, la exclusión de febrero de 15 y 1971 del año de las listas de flotas para cortar metal. El barco sobrevivió a su famoso comandante durante cuatro años: Vladimir Konovalov murió en 1967, ascendiendo al rango de contraalmirante y al puesto de jefe adjunto del cuadro de forja de submarinistas rusos: Lenin Komsomol, la Escuela Superior de Buceo de Buceo Naval. Y uno tiene que pensar que sus historias sobre el servicio militar y las victorias ganaron a una docena de estudiantes de submarinismo en la justicia del camino elegido.
autor:
Originador:
http://rusplt.ru/wins/gibel-goyi-kak-sovetskie-podvodniki-oderjali-samuyu-krupnuyu-pobedu-23490.html
38 comentarios
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  1. Sascha
    Sascha Abril 17 2016 06: 41
    + 30
    Alemania no ha experimentado ni una fracción de la pesadilla en la que ha sumido a Europa. Y cuando los dolientes de turno comienzan a quejarse del sufrimiento del pueblo alemán, uno solo quiere no refutarlo, sino simplemente decir: "No es suficiente".
    1. Litsvin
      Litsvin Abril 17 2016 12: 55
      + 22
      ¡LA MADRE RUSA MARIA FROLOVA PUSO A 8 NUESTROS HIJOS EN EL ALTAR DE NUESTRA VICTORIA ESLAVA! ACERCA DE LO QUE HAS MORIDO EN 3 BUQUES ALEMANES DEBERÍAMOS SENTIRME ???
      La Biblia dice: "El que siembra viento, segará tempestad".
      Los alemanes compraron las dulces promesas de los clanes estadounidenses de Jydomason que patrocinaron a Hitler desde 1922 y finalmente lo llevaron al poder en 1933. Lo llevaron al poder para hacer con Rusia lo que no pudieron hacer entre 1917 y 1925, cuando Rusia comenzó a ser gobernada por la junta de Zhidomason (Blanco-Bronstein), derrocada por Stalin en 1925-1926. El objetivo de Hitler es la destrucción completa de Rusia como una formación histórica, territorial-étnica de los eslavos orientales, el uso del territorio y los recursos naturales para las necesidades de la nación alemana y, naturalmente, compartirá los trofeos con los "mecenas de ultramar" de los Estados Unidos. Por eso vinieron aquí y cometieron genocidio de nuestro pueblo.
      Luego, cuando la guerra llegó a su casa, no experimentaron ni una centésima parte del sufrimiento que sufrieron los eslavos orientales. ¿Un soldado eslavo quemó al menos una aldea en Prusia Oriental o Alemania con gente? ¿O llevó a 20 millones de alemanes a campos de concentración como Auschwitz o Dachau? No, tratamos a los alemanes con humanidad, incluso a pesar de la naturaleza extremadamente cruel de los crímenes nazis contra nuestro pueblo. En cuanto a las 25 mil personas que murieron en Gustlov, Steuben y Goya, siento lástima por ellos como cristianos, ya que el 90% de ellos eran civiles, aunque una vez dieron la bienvenida a Hitler y sus ideas. Pero el mando de Kringsmarine es el culpable de la muerte de su gente - todos estos "barcos" no pueden ser considerados barcos civiles de acuerdo con la legislación internacional sobre navegación - fueron en una orden de convoy, incluyendo el uso de maniobras antisubmarinas, no fueron designados como debería ser para barcos civiles. Además, si los alemanes cumplieran con las normas de navegación con cobre para estos "canales", entonces nuestros submarinistas no hundirían barcos de pasajeros obviamente civiles, incluso si entendieran que no solo civiles, sino también personal militar podrían estar a bordo. Y así, nuestros submarinistas entregaron lo que les exigían las regulaciones militares y el deber militar: abrieron fuego contra los barcos que, según todos los criterios de clasificación, pertenecían a transportes militares. ¡LAS AUTORIDADES MILITARES ALEMANAS ESTÁN CULPADAS EN LA DESTRUCCIÓN DE SUS PROPIETARIOS!
      1. robo
        robo Abril 17 2016 16: 35
        -7
        ¡Ek, respetables salchichas! No mezcle cuadrado con verde.
    2. Andrey Petrov47
      Andrey Petrov47 Abril 18 2016 22: 56
      +1
      ¡Para regar a todos los fascistas recién nacidos!
      ¡Incluyendo Phonington!
  2. aszzz888
    aszzz888 Abril 17 2016 06: 49
    + 15
    ... Hoy, la cabina del submarino L-3 ocupa un lugar honorable en la exposición del Parque de la Victoria en la Colina Poklonnaya en Moscú.

    Creo que las copias del L-3, C-13 y otros barcos deben colocarse con los alemanes, frente a la ventana de los merkelikhs. ¡De modo que cada mañana, mirando por la ventana, corría la cortina y no se me ocurrían más malos pensamientos, con respecto a Rusia! riendo
  3. itr
    itr Abril 17 2016 06: 53
    +7
    el camuflaje en el barco es bueno, no entendí de inmediato lo que hay en la foto
  4. Kig
    Kig Abril 17 2016 07: 14
    + 16
    "Triton Zero" u "orden de Laconia": una orden emitida por el comandante de las fuerzas submarinas de la Armada alemana Carl Doenitz el 17 de septiembre de 1942 a los comandantes de todos los submarinos. La orden prohibía la prestación de asistencia a los pasajeros y la tripulación de los barcos hundidos por un submarino.

    Hasta 1942, los submarinos de la Armada alemana después de un ataque de barcos enemigos tomaron medidas para ayudar a los sobrevivientes, lo que se consideró necesario de acuerdo con las reglas de la guerra (aunque, por supuesto, esto no siempre se hizo). El 12 de septiembre de 1942, el submarino U-156, atacando y hundiendo el barco Laconia, ayudó a los tripulantes y pasajeros sobrevivientes (había unos 2000 prisioneros italianos a bordo de Laconia, es decir, los aliados de Alemania). Durante la operación de rescate, que involucró a tres submarinos más y dos barcos (flotas alemanas e italianas), los aviones que transportaban varios cientos de botes rescatados y líderes fueron remolcados por aviones estadounidenses. Cuando aparecieron, una gran bandera de la Cruz Roja (2x2 metros) fue izada sobre la cabina. Los pilotos sabían lo que estaba sucediendo, pero cumplieron con la orden de comando. Como resultado del ataque, el U-156 resultó gravemente dañado y uno de los barcos con los rescatados fue destruido por un impacto directo de una bomba.

    El día después del daño al U-156, es decir, el 17 de septiembre, el almirante Dönitz, comandante de las fuerzas submarinas de la Armada alemana, que se enteró de los hechos, emitió una orden:

    Está prohibido hacer intentos para rescatar a las tripulaciones de los barcos y embarcaciones hundidos, es decir, atrapar el hundimiento, transferirlos a botes salvavidas, devolver los botes invertidos a la posición normal y suministrar alimentos y agua a los heridos. La salvación es contraria a la primera regla de guerra en el mar, que requiere la destrucción de los barcos enemigos y sus equipos.
    Las órdenes para la captura de capitanes y mecánicos principales siguen vigentes.
    Salva a las personas solo si tienen información importante para el bote.
    Sé inflexible. Recuerde: el enemigo no recuerda a mujeres y niños cuando bombardean ciudades alemanas.

    En 1946, en Nuremberg, un fiscal inglés intentó caracterizar la orden como atroz, requiriendo que los comandantes de submarinos destruyeran deliberadamente a las tripulaciones y pasajeros sobrevivientes. Pero el Tribunal Militar Internacional no estuvo de acuerdo con esta interpretación, y el veredicto sobre este cargo dijo: "El Tribunal considera que la evidencia no establece, con la certeza requerida en este caso, el hecho de que Dönitz ordenó intencionalmente la muerte de personas que escaparon de los barcos hundidos". ".
    1. Foofighter
      Foofighter Abril 17 2016 07: 35
      +9
      Los barcos marinescos de la serie XNUMX dejaron su ataque sin tripulación. Lo último en ese momento, y capaz de cambiar el curso de la guerra, interrumpiendo la comunicación en el Atlántico.
      Su resultado se predeterminó solo después de la derrota de los alemanes en Hungría.
  5. parusnik
    parusnik Abril 17 2016 07: 31
    + 17
    En los estudios de posguerra de expertos extranjeros y en la literatura histórica rusa de las últimas dos décadas, estaba de moda llamar a la muerte de gigantes como Goya, Wilhelm Gustloff y Stoiben nada más que los crímenes de submarinistas soviéticos.... Bueno, somos criminales, y los alemanes son víctimas ... Ah, los alemanes nos perdonan por Goya, Wilhelm Gustloff y Stoiben, por la captura de Berlín ... por la derrota del nazismo ...
  6. Operador
    Operador Abril 17 2016 07: 32
    -1
    ¿Existe una descripción más detallada de las circunstancias que rodearon el hundimiento del Goya en Internet?
    1. Niki233
      Niki233 Abril 17 2016 18: 52
      0
      no trató de escribir solicitud en un motor de búsqueda?
  7. guardiamarina
    guardiamarina Abril 17 2016 07: 44
    +9
    Para las atrocidades fascistas en el territorio de la URSS, sería necesario ahogar y destruir a la chusma fascista aún más intensamente. Tenga en cuenta que ninguno de los fascistas, "alemanes respetables", no se rindió en masa al Ejército Rojo incluso al final de la guerra. Así de fuerte era la ideología fascista sobre su superioridad sobre otros pueblos y el derecho a destruir a los rusos. Tengo el honor.
  8. demiurg
    demiurg Abril 17 2016 08: 03
    +5
    Cita: itr
    el camuflaje en el barco es bueno, no entendí de inmediato lo que hay en la foto

    Urdimbre camuflaje. En un momento fue muy popular.
    Pero nada es mejor que fusionarse con la superficie circundante. Incluso en días despejados, nuestros barcos a una distancia de 7-10 kilómetros se fusionan con el horizonte, y en la oscuridad y la niebla, incluso puedes escucharlos primero.
  9. Dije
    Dije Abril 17 2016 08: 38
    +2

    En los estudios de posguerra de expertos extranjeros y en la literatura histórica rusa de las últimas dos décadas, estaba de moda llamar a la muerte de gigantes como Goya, Wilhelm Gustloff y Stoiben nada más que los crímenes de submarinistas soviéticos.
    ¿Cómo son nuestros delincuentes y cómo son ellos (los malditos soldados) tan "actuando en un entorno de necesidad urgente, que requiere decisiones éticas y ambiguas"?
  10. Aaron Zawi
    Aaron Zawi Abril 17 2016 09: 28
    +6
    Konovalov era un submarinista muy experimentado.
    Konovalov Vladimir (Wulf) Konstantinovich - comandante del submarino de guardias (submarino) "L-3" de la brigada submarina de la Flota Báltica Bandera Roja, capitán de guardia de la 3ª fila.
    5 nació en diciembre 1911 del año en el pueblo de Nadezhnoye, ahora distrito de Gulyaypolsky, región de Zaporozhye en Ucrania. Judío En 1932, se graduó del curso de trabajo nocturno 3 en el Instituto de Minería de Donetsk.En la Marina desde 1932 del año. En 1936, se graduó de la Escuela Naval que lleva el nombre de M.V. Frunze (Leningrado).
    18 de marzo de 1943 V.K. Konovalov fue nombrado comandante del submarino L-3. El barco estuvo en reparación durante 1943. Hasta octubre de 1944, la tripulación preparó el material para hacerse a la mar, realizó entrenamiento de combate. En octubre de 1944, después de las reparaciones, el submarino de la guardia, entre los primeros, salió para operaciones en la parte sur del Mar Báltico, y bajo el mando del capitán de guardia de tercer rango Konovalov V.N. Hizo 3 campañas militares en las campañas de 3-1944, pasó 1945 días en el mar. En los accesos a las bases enemigas y en sus comunicaciones navales se colocaron 92 minas. Después de la colocación de la mina, el comandante actuó de forma activa, audaz y decisiva, atacó los barcos enemigos y los barcos con torpedos, llevó a cabo 50 ataques con torpedos y gastó 11 torpedos. Los datos del enemigo confirman el hundimiento de 32 transportes y 2 lancha a motor por armamento de torpedos, y 1 transporte y 1 destructor más nuevo se hundieron en minas, y un barco de artillería de entrenamiento resultó severamente dañado. Así, el 1 de abril de 17, los torpedos mineros hundieron el transporte enemigo "Goya", con un desplazamiento de 1945 toneladas brutas, que transportaba a unos 5230 soldados y refugiados.
    Por el decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 8 de julio de 1945, por el desempeño ejemplar de las misiones de combate del comando, el coraje personal y el heroísmo mostrado en las batallas con los invasores nazis, el capitán de la guardia del tercer rango Konovalov Vladimir Konstantinovich recibió el título de Héroe de la Unión Soviética con el premio de la Orden de Lenin y medallas "Estrella de Oro".
  11. Sergey S.
    Sergey S. Abril 17 2016 09: 39
    +1
    Entiendo.
    Y por qué los occidentales aúllan que nuestros submarinistas ahogaron a mujeres y niños.
    ¿Y por qué los especialistas en problemas están tratando de demostrar que nuestros submarinistas no golpearon a nadie, solo sin protección y solo diez veces ...
    E incluso por qué son los rusos los culpables de todos los problemas ...

    Una cosa que no puedo entender, ¿por qué usar epítetos excesivos - "la mayoría", "primero" ...
    Recientemente hubo un tema sobre A.I. Marinesco quemado, ¿y que ahora no es "el mejor submarinista"?
    Ahora Konovalov es "el más" o Grishchenko, ¿quién trajo "el mejor equipo"?

    ¡LOS HÉROES TENÍAN VICTORIA!
    Y no hay nada para organizarlos en algunos lugares.
    1. Capitán nemo
      Capitán nemo Abril 17 2016 12: 20
      0
      Cita: Sergey S.
      Recientemente hubo un tema sobre A.I. Marinesco - quemado

      ¿Qué quiere decir con la palabra "quemado", si se han eliminado los comentarios o algo más?
      1. Sergey S.
        Sergey S. Abril 17 2016 12: 51
        +3
        El título "una historia sobre los actos criminales del submarinista soviético AI Marinesko ..."
        Se discutió la campaña y la personalidad de Marinesco.
        Era indecente solo el nombre. pero reflejaba completamente la esencia del momento a escala global.
        Ahora el tema no se detecta ...

        Si esto es algo así como la censura, entonces es doblemente incorrecto: que los urods extranjeros sepan que no tenemos miedo de estos temas aparentemente delicados, y que nuestros urods internos sepan que no serán decepcionados.

        Deberíamos discutir cualquier tema, incluso los más dolorosos: esta es la fortaleza de la Rusia actual, es importante cómo hacerlo y, finalmente, lograr la VICTORIA tan esperada en la guerra de la información.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Kig
      Kig Abril 17 2016 14: 54
      +6
      De hecho, nuestra flota de submarinos en su conjunto durante los años de guerra realmente no mostró la más alta eficiencia. Hay muchos estudios sobre este tema de diversos grados de sesgo e imparcialidad, pero las cifras que se dan en estos estudios no se pueden obtener. 170 barcos participaron en las hostilidades, 81 de ellos murieron, barcos y barcos fueron hundidos 126. Es costumbre evaluar los daños por desplazamiento, pero nuestros barcos operaban en áreas donde rara vez se encontraban objetivos grandes. Entonces lo tomamos en pedazos.
      1. Capitán nemo
        Capitán nemo Abril 17 2016 21: 54
        -4
        Cita: kig
        Entonces lo tomamos en pedazos.

        El hundido "Gustov" no puede contarse como "una pieza", y no como un buque de guerra hundido con todo el equipo militar que lo protege. Porque el capitán del submarino resultó ser un cobarde y eligió el objetivo equivocado para él y su tripulación submarina.
        Expresado no donde sea necesario: un barco de guardia de barco de pasajeros, sino un barco de pasajeros en sí.
        De lo contrario, la participación del país en el "juicio de Nuremberg" condenando a otros por "inhumanidad" pierde su significado si usted mismo se ha convertido en alguien que fue inhumano con usted o sus familiares.
        Aquí, por supuesto, puede surgir una pregunta para Estados Unidos e Inglaterra: cuán "humanos" eran en la Segunda Guerra Mundial. Pero todavía tenía una orden de Stalin de que "estamos liberando a Alemania del fascismo y no nos vengamos de ella por el dolor que nos ha causado". Y tal orden se anunció a todos antes de la entrada del Ejército Rojo en el territorio de Alemania.
  12. tolancop
    tolancop Abril 17 2016 10: 13
    +4
    Cita: FooFighter
    Los barcos marinescos de la serie XNUMX dejaron su ataque sin tripulación. Lo último en ese momento, y capaz de cambiar el curso de la guerra, interrumpiendo la comunicación en el Atlántico.
    Su resultado se predeterminó solo después de la derrota de los alemanes en Hungría.


    Tesis 1. La interrupción de las comunicaciones en el Atlántico puede cambiar el curso de la guerra. Resulta que:
    a) la influencia decisiva en el curso de la guerra en Europa fue ejercida por los suministros de los Estados Unidos.
    b) si Alemania cierra las entregas, cesará la derrota y comenzará a ganar.

    En pocas palabras, Estados Unidos derrotó a Alemania y Rusia ... entonces, en algún lugar un poco ...

    Tesis 2. El resultado de la guerra se predeterminó solo después de la derrota de los alemanes en Hungría. Resulta que:
    a) El resultado de la guerra fue determinado por los resultados de los combates en tierra y no en el Atlántico.
    b) La cuestión de "quién es quién" fue resuelta durante noviembre-febrero de 1944-45 por las tropas de la URSS.

    En pocas palabras, Rusia ganó a Alemania.

    Bueno, ¿cómo combinar estas tesis?

    Pero no es necesario combinar nada, así como escribir tonterías. Los últimos barcos alemanes solo podían complicar el cableado de los convoyes, pero nada más.

    Y "quién-quién" no se decidió en Hungría, sino cerca de Moscú, Stalingrado y Kursk. Es por eso que los Aliados abrieron el 2do Frente en junio de 1944 (ANTES de Hungría), ya que además era posible ganar y llegar tarde ...
    1. Foofighter
      Foofighter Abril 17 2016 20: 13
      +2
      Estos submarinos interrumpirían la comunicación a través del Atlántico un poco menos que por completo, y los alemanes podrían permanecer en el Rin en el oeste en ausencia de estos suministros. Incluso es posible mantener el Ruhr.
      Si no fuera por la firmeza de las tropas soviéticas en Hungría, los alemanes las habrían arrojado más allá del Danubio y luego estabilizado el Frente Oriental a lo largo de él. Al norte defendieron el Oder o las montañas.
      Los alemanes necesitaban un contraataque en Hungría para ganar tiempo para algo ... este "algo" era la finalización del trabajo en la bomba de uranio, y su producción en masa debido a la presencia de depósitos de uranio en las montañas de mineral de hierro era posible y se esperaba de inmediato.
  13. VohaAhov
    VohaAhov Abril 17 2016 10: 41
    +3
    En este momento, ya se consideraba el más productivo entre los submarinos soviéticos en el número total de barcos hundidos: a fines de febrero de 1945, su cuenta con el L-3 superó las dos docenas.
    En cuanto al "más efectivo", estoy de acuerdo, pero "más de 20" barcos hundidos y barcos del enemigo es discutible. Aquí están mis detalles, si alguien puede, correcto:
    Hundió 8 barcos y barcos del enemigo:
    1. Transporte “C.F. Lillevalch” (Suecia, 1920) 18.08.42/10000/5513 (33 toneladas, XNUMX vehículos brutos) (desde torpedos) (mineral de carga) (+ XNUMX)
    2. goleta de motor de vela "Walter" (Alemania) 18.08.42/177/XNUMX (XNUMX gt) (en minas terrestres)
    3. Velero-motor goleta "F. Bomke "(Alemania, el antiguo holandés" Fliderwane 2 ") 25.09.42/210/1943 (XNUMX gt) (en minas terrestres) (En XNUMX fue criado y puesto en funcionamiento)
    4. Transporte "Hindenburg" (Alemania) 19.11.42/7880/15 (XNUMX vehículos brutos) (en minas) (+ XNUMX)
    5. Transporte "Grundsee" (Alemania) 6.02.43 (866 vehículos brutos) (en minas terrestres)
    6. Torpedero “T-34” (Alemania, 1943) 20.11.44/1294/1754 (102,5/10 t., 3,25х32000х33 m., 4 hp, 1 nudos, 105х2 - 2 mm, 37х1 - 4 mm , 4x1 y 20x2-3 mm, 533x67-XNUMX mm TA) (posiblemente en una mina de fondo de aviación británica) (+ XNUMX)
    7. Transporte "Henry Lutgens" (Alemania) 30.01.45/1411/9 (XNUMX bruto) (por el mío) (+ XNUMX)
    8. Base flotante "Goya" (Alemania) 17.04.45/5230/6220 (7028 gt) (mató de 2 a XNUMX personas) (golpeó XNUMX torpedos)
    Es posible que el buque hundido Uno (430 gt) el 22.11.41/1142/1765, el transporte Egerau (5.02.43 gt) y el transporte Tristán (XNUMX gt) el XNUMX/XNUMX/XNUMX se hundieran en las minas hundidas por el barco.
    Los números entre paréntesis después del signo más son el número de muertes.
  14. PPD
    PPD Abril 17 2016 11: 05
    +1
    No verifiqué los datos, pero honestamente. Es aconsejable escribir al autor en el artículo mismo.
    No en los comentarios. A veces en los comentarios hay más información que en el artículo en sí.
  15. Operador
    Operador Abril 17 2016 12: 59
    -1
    No puedo entender cómo sucedió que en el antiguo buque de pasajeros "Wilhelm Gustloff" con un desplazamiento de 25 mil toneladas, los historiadores alemanes en el momento del hundimiento ascienden a unas 6000 personas, y en el antiguo buque de carga "Goya" con un desplazamiento de cinco veces menos - unas 7000 personas. ?

    Al mismo tiempo, se sabe a ciencia cierta que antes del hundimiento de abril de 1945, el Goya logró realizar cuatro vuelos, durante los cuales fueron evacuadas 19 personas (una media de unas 785 personas por vuelo).

    1. Operador
      Operador Abril 17 2016 23: 41
      +1
      El 3 de mayo de 1945, en el Mar Báltico, aviones británicos hundieron el buque de pasajeros alemán Cap Arkona, que llevaba a bordo 475 tripulantes y 4500 prisioneros en campos de concentración, de los cuales 350 personas lograron escapar.

      El Cap Arcona fue hundido por la tarde en el puerto de Lübeck. Los aviones británicos llevaron a cabo bombardeos en el mástil con bombas de napalm desde una altura de 15 metros desde el nivel de la cubierta superior abierta del barco, en la que había muchos prisioneros con característicos uniformes a rayas. Los aviones británicos que saltaban al mar en vuelo a baja altura fueron disparados con ametralladoras.

      La embarcación Cap Arcona no era parte de la Armada y al momento del hundimiento tenía un color pasajero blanco y negro.
  16. Sea Wolf
    Sea Wolf Abril 17 2016 17: 47
    +1
    En 1982 estuvo en práctica en la 22ª brigada de submarinos en noviembre-diciembre. Vi esta cabaña. Y enseñamos tácticas del submarino Lisin Sergey Prokofievich, también un héroe de la Unión Soviética.
  17. kuzxnumx
    kuzxnumx Abril 17 2016 19: 09
    0
    Por alguna razón me acordé del pobre "Kursk". ¿Cuántas versiones diferentes he leído antes? Por supuesto, el más popular: los estadounidenses torpedearon. Y conveniente para el poder. Parece que nadie tiene la culpa. Pero por casualidad encontré un artículo interesante de 2010.
    http://www.novayagazeta.ru/inquests/2187.html
  18. tolancop
    tolancop Abril 17 2016 21: 04
    +3
    Cita: FooFighter
    Estos submarinos interrumpirían la comunicación a través del Atlántico un poco menos que por completo, y los alemanes podrían permanecer en el Rin en el oeste en ausencia de estos suministros a los ejércitos angloamericanos ...
    Los alemanes necesitaban un contraataque en Hungría para ganar tiempo para algo ... este "algo" era la finalización del trabajo en la bomba de uranio, y su producción en masa debido a la presencia de depósitos de uranio en las montañas de mineral de hierro era posible y se esperaba de inmediato.

    1. Los "barcos eléctricos" alemanes eran armas modernas y tenían muchas innovaciones. La otra cara de la modernidad y las innovaciones son las "enfermedades infantiles", que reducen significativamente la eficiencia. Se necesita tiempo y una base de producción para reparar las "llagas". No había tiempo para Alemania, y en la primavera de 1945 la base de producción se había reducido MUY notablemente.
    2. Por alguna razón, se acepta como axioma que los estadounidenses observarán con calma cómo los últimos submarinos alemanes hunden los transportes aliados. Mientras tanto, la experiencia de años anteriores mostró que los angloamericanos organizaron (y con bastante rapidez) un servicio antisubmarino eficaz, tras lo cual los "lobos Doenitz" tuvieron una experiencia muy amarga. Incl. no hay razón para creer que los estadounidenses verían tranquilamente a los alemanes ahogar su dinero. Además del hecho de que los angloamericanos conocían las capacidades potenciales de los barcos alemanes y prepararon la oposición adecuada.
    3. En "Hitler's Submarine War" de Blair, más de una página está dedicada al mito de la posibilidad de un bloqueo naval de Gran Bretaña. Con cifras que demuestran que los estadounidenses pusieron en funcionamiento el tonelaje mucho más rápido de lo que los alemanes tuvieron tiempo de hundirlo. Nuevamente, ningún bloqueo funciona, incluso si lo rompes.

    T.ch. Los submarinistas alemanes no podrían haber proporcionado ningún punto de inflexión durante la guerra. En primer lugar, debido a la incapacidad de detener los convoyes transatlánticos. Y en segundo lugar, porque el destino de la guerra no se decidió en el mar, sino en tierra.

    Y la bomba atómica de los alemanes no se habría salvado ... Hubo más víctimas, pero el resultado final habría sido el mismo.
    Para una evaluación aproximada de las capacidades de los alemanes para producir bombas atómicas de forma masiva, recomiendo al autor de la publicación citada que repase brevemente la tecnología de fabricación de bombas atómicas. El mineral de uranio al menos se puede apilar, pero no se puede apilar en una bomba con una pala, se necesitan algunas operaciones que requieren el desarrollo de tecnologías, energía, reactivos, etc. "disparates".
    Si eres demasiado vago para estudiar la cadena, entonces al menos toma la cantidad de bombas atómicas de los EE. UU. Ese año en 1946. Y esto está en condiciones de una industria altamente desarrollada, trabajo pacífico y recursos prácticamente ilimitados.
    1. Foofighter
      Foofighter Abril 18 2016 23: 23
      -2
      1-2-3 de alguna manera convencido. Estos submarinos tenían un nivel cualitativamente nuevo de tecnología y capacidades. Hubo pocas fallas infantiles en el Me-262 y V-2. Después del hundimiento de Gustlov, simplemente se quedaron sin tripulación.

      Si se mantuviera a la vuelta del Rin en el oeste y el Danubio-Oder en el este, se habría salvado por completo.
      Estados Unidos no poseía tecnología alemana de separación de isótopos, y transportaba mineral desde el Gabón francés.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  19. clidon
    clidon Abril 17 2016 21: 20
    -6
    Es decir, sí, matamos a muchos refugiados, mujeres y niños. No a propósito, sino asesinado. Y conclusiones: ¡así que es genial! ¿Estamos bien hechos?
    1. Capitán nemo
      Capitán nemo Abril 18 2016 01: 39
      -2
      Bueno, nosotros somos los "ganadores" y además, les dimos a nuestros no "aliados", tierra extranjera. Y sólo después de eso tenemos el "derecho", como Stalin, de gritar al mundo entero en un lugar con Putin, que es "sólo somos los ganadores", y todos los demás "derramaron menos de su propia sangre que nosotros, para según los resultados del 2º mundo "para cortar una parte más grande de Polonia que aquellos que izaron su" estandarte "sobre el Reichstag, retirado en 1983.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  20. KRIG55
    KRIG55 Abril 17 2016 21: 29
    0
    No veo ninguna razón para justificarlo. Hubo una guerra feroz, los Rojos estaban matando a los Azules y viceversa. El comandante del submarino no siempre tiene la oportunidad de determinar quién está en el canal enemigo y no hay tiempo para averiguarlo. El enemigo es el enemigo y debe ser destruido.
    1. Capitán nemo
      Capitán nemo Abril 17 2016 22: 23
      -4
      Cita: KRIG55
      El comandante del submarino no siempre tiene la oportunidad de determinar quién está en el canal del enemigo, y no hay tiempo para entender

      En 2016, hay tiempo para comprender que, en 1945, para los capitanes del submarino, debería haber quedado claro desde el principio que las mujeres alemanas y sus hijos (sus hombres fueron llamados al frente para movilización general) fueron una carga para el 3er Reich.
      ¿Los avivó?
      Esto significa que ayudaron a alguien para que no alimentaran las bocas "extra", sus enemigos.
      2 millones 100 mil alemanes fueron evacuados de Prusia Oriental por mar. Bueno, ¿qué hay en contra de esto, uno y medio, dos diez mil alemanes?
      ¿Falló la operación de evacuación alemana?
      Cien veces no, ¡fuiste tú quien falló en tu "victoria" en Nuremberg con tus aliados!
      1. Foofighter
        Foofighter Abril 18 2016 23: 40
        +2
        Casi todos murieron después de una hambruna organizada por los británicos en la zona occidental de ocupación (4,5 millones). Era mucho más fácil para los locales sobrevivir que para los refugiados del este.
        No hubo hambruna en la zona de ocupación soviética (de donde huyeron).
      2. El comentario ha sido eliminado.
  21. Operador
    Operador Abril 18 2016 00: 08
    -1
    A la cuestión de las condiciones poligonales del disparo del torpedo del submarino C-13 bajo el mando de Alexander Marinesko - enero 30, 1945, en la región de Gothenhofn, la temperatura del aire fue de menos 10 grados Celsius, el viento tenía 7 puntos, una gran cantidad de hielo formado en el mar, una gran cantidad de metales, una gran variedad de precios, una gran cantidad de agua, una gran cantidad de hielo. con costra El ataque con torpedo se llevó a cabo durante la noche en minutos 21 de la hora 10.

    Alguien prometió dar un ejemplo de disparar en condiciones similares. am
    1. Capitán nemo
      Capitán nemo Abril 18 2016 01: 55
      -5
      Estás loco, como el Capitán A Morinescu, que se ha vuelto loco después de beber.
      Nadie le prometió "pruebas de campo" aquí. Lo inventó todo usted mismo para su "honor de oficial", como el capitán Morinescu. Que en 1990 fue "póstumamente" galardonado con el título de "Héroe de la Unión Soviética".
      Pues ahí está querido, con este "premio póstumo" de la muestra de 1990.
      Y nadie le prometió en este hilo dar "un ejemplo de tiro a distancia en condiciones similares".
      1. Sergey S.
        Sergey S. Abril 18 2016 02: 27
        +6
        Cita: Capitán Nemo
        Estás loco, como el Capitán A Morinescu, que se ha vuelto loco después de beber.
        Nadie le prometió "pruebas de campo" aquí. Lo inventó todo usted mismo para su "honor de oficial", como el capitán Morinescu. Que en 1990 fue "póstumamente" galardonado con el título de "Héroe de la Unión Soviética".
        Pues ahí está querido, con este "premio póstumo" de la muestra de 1990.
        Y nadie le prometió en este hilo dar "un ejemplo de tiro a distancia en condiciones similares".

        1. El hecho de que A.I. Marinesco rehizo el apellido a la manera eslava solo enfatiza el atractivo de nuestra cultura en los años 1920-1930. Y no pelees por esto.
        2. Creo que no está familiarizado con los comandantes de submarinos. De lo contrario, no habría sido escrito de manera tan humillante: "perdió la cabeza después de beber". No tiene sentido continuar con este tema. Cualquier persona decente comprende cuál es la responsabilidad de un comandante de submarino. más aún en el comandante de un submarino exitoso.
        3. No estoy seguro de si escribió deliberadamente "Héroe de la Unión Soviética" en letras pequeñas. Pero quiero señalar que hay muchos valientes en el espacio virtual: las letras y los electrones lo soportarán todo, y los portadores de la moral están lejos ...
        4. Sobre el camino A.I. Marinesco ya se ha dado cuenta, y habiendo apreciado el camino de su vida como una advertencia a sus descendientes, le otorgaron póstumamente el título más alto de la Patria.
        Esto ya no era necesario para él. Pero esto se hizo como una advertencia para aquellos que no se dieron cuenta y no son conscientes de la esencia de servir a la Patria y se permiten menospreciar los actos de HÉROES.
        1. Capitán nemo
          Capitán nemo Abril 18 2016 14: 06
          -2
          Cita: Sergey S.
          1. El hecho de que A.I. Marinesco rehizo el apellido a la manera eslava solo enfatiza el atractivo de nuestra cultura en los años 1920-1930. Y no pelees por esto.

          No lo sabía, y no entiendo dónde estaba "bromeando" sobre esto.

          2. Creo que no estás familiarizado con los comandantes de submarinos.

          Piensas correctamente, no serví en la Marina. Pero tengo una fuerte sospecha de que es mejor que algunos de los "comandantes de submarinos" no sean sus comandantes.
          De lo contrario, no habría sido escrito de manera tan humillante: "perdió la cabeza después de beber". No tiene sentido continuar con este tema.

          Bueno, no hay deseo, así que no continúes.
          Cualquier persona decente comprende la responsabilidad de un comandante de submarino. especialmente en el comandante de un exitoso submarino.

          ¿Es usted "decente" en sus juicios?
          ¿O, de nuevo, sobre el "honor del oficial" en los arbustos?
          3. No estoy seguro de si escribió deliberadamente "Héroe de la Unión Soviética" en letras pequeñas.

          No, fue intencional porque no tenía el derecho de llevar este título póstumamente después de 1990.
          Y no lo considero un "héroe".
          Pero quiero señalar que en el espacio virtual hay muchos valientes: las letras y los electrones soportarán todo, y los portadores morales están lejos ...

          Aquí tienes razón, en Internet todos somos valientes, pero, oh, cuán cobarde me reuniré con mis colegas de entre los no oficiales y los alférez.
          4. Sobre el camino A.I. Marinesco ya se ha dado cuenta, y habiendo apreciado el camino de su vida como una advertencia a sus descendientes, le otorgaron póstumamente el título más alto de la Patria.

          Me di cuenta de que los que no lo premiaron con el "héroe de la Unión Soviética" en 1945 tenían razón, y los que lo "premiaron" con esto en 1990 están muy equivocados.
          Esto ya no era necesario para él. Pero esto se hizo como una advertencia para aquellos que no se dieron cuenta y no son conscientes de la esencia de servir a la Patria y se permiten menospreciar los actos de HÉROES.

          1990 no es una época tan mala para coincidir con quienes, según las “tendencias”, “sabían” que la URSS estaba condenada a la “desintegración”, pero no me lo dijeron en los periódicos de radio y televisión.
          Y por qué ahora "HÉROE" Yeltsin, por orden de Putin, debería ser puesto en el Yeltsin-Center, para la privatización, que ni siquiera insinué en marzo de 1991, pero en su opinión "no pertenece a la revisión".
          Sí, lo daré vuelta al revés 10 veces, no admitiré el exceso de que el mío ya no es mío.
          1. Foofighter
            Foofighter Abril 18 2016 23: 50
            0
            Marinesco comenzó a beber sordo después de saber cuántos civiles murieron allí.
            Antes de eso, él solo hooligan.
            Mírate a ti mismo no salgas ...
      2. Operador
        Operador Abril 18 2016 12: 54
        +1
        No te engañes: el primero sobre las supuestas condiciones del terreno de prueba del lanzamiento de torpedos contra "Wilhelm Gustloff" soltó grantosos Miroslav Morozov en su obra "La muerte de" Wilhelm Gustloff: Verdad y conjeturas ", luego este error fue recogido por otros amantes de la difamación de la historia de la marina nacional. incluido un miembro registrado en el portal topwar.ru con el sobrenombre de mina.

        Alexander Marinesko recibió el título de Héroe después de que se aclararon todas las circunstancias de la batalla y todos los guardianes de la moral falsamente entendida en la guerra fueron retirados de la administración de los asuntos de la flota. Y el derecho era originalmente para Marinesko, que hundió al buque de guerra, se alistó en la Armada, armado con artillería, pintado en camuflaje, marchando en el convoy, sin tener a bordo los signos de la cruz roja y transportando a cientos de soldados listos para el combate.
        Es decir Marinesko actuó exclusivamente en el marco de convenciones internacionales sobre la guerra en el mar.

        El hecho de que los alemanes utilizaran a civiles para cubrir la redistribución de sus militares fue un problema para los alemanes.

        Los submarinos PS de todos los países en la Segunda Guerra Mundial operaron en condiciones de mayor estrés. Una forma de aliviar el estrés en la playa después de una campaña es el alcohol: vea la película Das Boot.
        1. Capitán nemo
          Capitán nemo Abril 18 2016 14: 18
          -4
          Alexander Marinesko recibió el título de Héroe después de que se aclararon todas las circunstancias de la batalla.

          Sí, no hubo ninguna batalla allí, incluso con un barco de guardia.
          Fue solo el tiroteo completo de un barco en el que A Morinescu no solo notó las ametralladoras antiaéreas, sino que ni siquiera leyó su nombre.
          Y el derecho era originalmente para Marinesco, que hundió un buque de guerra, se alistó en la Marina, armado con artillería, pintado con camuflaje, marchando como parte de un convoy, sin tener la Cruz Roja a bordo y llevando a cientos de militares preparados para el combate.

          No tenía tales "derechos" "iznochno".
          Bueno, ¿quién es ese "Stirlets" que le informó antes del lanzamiento de los torpedos que Gustov estaba en la Armada?
          1. Operador
            Operador Abril 18 2016 14: 39
            +2
            El barco del hospital debe tener una cruz roja claramente visible en los costados y en la cubierta superior, está prohibido seguirla en el convoy. Los barcos que no cumplan con estos requisitos pueden hundirse de acuerdo con las convenciones.

            El notorio Gustloff caminó en un convoy y sin cruces rojas.

            Los hechos restantes (admisión a la Armada, artillería, soldados listos para el combate a bordo del Gustloff) confirman la elección correcta del objetivo para el ataque: el barco más grande del convoy.
            1. Capitán nemo
              Capitán nemo Abril 18 2016 22: 39
              -2
              Cita: Operador
              El barco del hospital debe tener una cruz roja claramente visible en los costados y en la cubierta superior, está prohibido seguirla en el convoy. Los barcos que no cumplan con estos requisitos pueden hundirse de acuerdo con las convenciones.

              El notorio Gustloff caminó en un convoy y sin cruces rojas.

              Los hechos restantes (admisión a la Armada, artillería, soldados listos para el combate a bordo del Gustloff) confirman la elección correcta del objetivo para el ataque: el barco más grande del convoy.

              ¿Viste rojo de negro en la noche?
              No le mientas al oficial, porque incluso al anochecer, el ojo humano ya no puede distinguir entre el azul a la luz del día y el gris.
              1. Operador
                Operador Abril 18 2016 22: 50
                +1
                Yo no paso cerdos contigo.

                La cruz roja se debe dibujar sobre un fondo blanco, la cruz se resalta en la noche, la responsabilidad de resaltar recae en el capitán del barco.
                1. Capitán nemo
                  Capitán nemo Abril 19 2016 12: 12
                  -1
                  Cita: Operador
                  La cruz roja se debe dibujar sobre un fondo blanco, la cruz se resalta en la noche, la responsabilidad de resaltar recae en el capitán del barco.

                  "Lógica de hierro", el capitán de un barco de pasajeros alemán no apagó todas las luces exteriores de su barco, y luego nos dejó escribir un montón de "derechos" en Nuremberg, según los cuales retroactivamente "tenemos el derecho" de hundir a las personas equivocadas en el barco de escolta. , y aquellos a quienes guardaba.
                  1. Foofighter
                    Foofighter Abril 19 2016 20: 33
                    0
                    Era transporte militar y no un barco de pasajeros. Es solo que los refugiados se amontonaron. Más de un centenar de ellos fueron aplastados por el arma antiaérea que había arrancado las monturas al recibir el rollo de transporte.
                  2. Operador
                    Operador Abril 19 2016 22: 30
                    0
                    Las luces de marcha en Gustloff estaban encendidas.
                    1. Foofighter
                      Foofighter Abril 21 2016 18: 45
                      0
                      ¿Y una cruz roja sobre un fondo blanco, las letras "POW" o algo más fue dibujada en ella? ¿Llevaba combatientes y suministros militares a bordo? Por desgracia, también conduje a civiles, pero esto no es visible a través del periscopio.
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