Military Review

Día de la gloria militar de Rusia - Batalla de hielo (1242). Cómo los historiadores liberales intentaron privar a Rusia del significado de las victorias de Alexander Nevsky

334
En 2008, el canal de televisión Russia 1 y la compañía de televisión ViD organizaron el proyecto conjunto a gran escala Name of Russia. El proyecto en su etapa inicial contó con la presencia de especialistas del Instituto de historias De la Academia Rusa de Ciencias, la Fundación para la Política Efectiva y la FOM (Fundación de Opinión Pública). En la víspera del Día de la Victoria, se compiló una lista de quinientas personalidades históricas, que en algún momento participaron activamente (de una manera u otra) en el desarrollo y la protección de la Patria. Con la ayuda de la votación por Internet a finales de 2008 del año y el debate en el estudio, se eligió el nombre de Rusia. Resultó ser el nombre de Alexander Nevsky (524 575 votos de los rusos).


Hoy - 18 abril (5 abril art.) Rusia celebra uno de los Días de la Gloria Militar, que está directamente relacionado con el nombre del Príncipe de Novgorod, Gran Duque de Kiev, Gran Príncipe de Vladimir, el guerrero de la Santa Iglesia Ortodoxa Rusa Alexander Yaroslavich Nevsky. Este es el día que entró en la historia de Rusia en el año 1242 como el Día de la Batalla del Hielo, el día en que las tropas rusas encabezadas por el gran comandante infligieron una aplastante derrota a los caballeros del Lago Chudskoye de la Orden de Livonia. El episodio con los "conquistadores" de Livonia, cuando los que se encuentran bajo la embestida de los destacamentos de Alexander Nevsky se retiran y caen bajo el hielo, es una de las descripciones más vívidas de la historia rusa. Tan vívido que, incluso después de 774, el episodio histórico está completamente descrito en los libros de historia y desde los primeros niveles de familiarización de los niños con las páginas del pasado heroico.

Día de la gloria militar de Rusia - Batalla de hielo (1242). Cómo los historiadores liberales intentaron privar a Rusia del significado de las victorias de Alexander Nevsky


A pesar de la campaña francamente cínica destinada a descartar el papel de la oposición del ejército ruso a la siguiente etapa de expansión de las potencias occidentales bajo un pretexto religioso descabellado, la fecha de abril 18 1242 sigue siendo una de las fechas históricas más respetadas.

De la crónica (traducido del antiguo eslavo para un libro de texto de historia escolar):
Era entonces un día de reposo, y al amanecer las dos tropas se unieron.
Y hubo una gran masacre malvada para los alemanes y los rusos, y se escuchó el sonido crepitante de las lanzas rompiéndose y los golpes de espada, por lo que se rompió el hielo del lago congelado, y no hubo hielo, porque estaba cubierto de sangre. Y yo mismo lo escuché de un testigo ocular que estaba allí.
Y los alemanes huyeron, y los rusos los expulsaron como por aire, y no tenían a dónde escapar, y los alemanes cayeron 500, y los mejores gobernadores alemanes fueron hechos prisioneros por 50 y los llevaron a Novgorod, y los otros alemanes se ahogaron en el lago, porque era primavera Otros huyeron gravemente heridos. Hubo esta batalla 5 April (1242 g.)




El poema de Konstantin Simonov "Batalla de hielo":

Ya mezclado gente, caballos,
Espadas, hachas, hachas,
Y el príncipe sigue tranquilo.
Vio la batalla desde la montaña.
Y esperando a los livonios,
Habiendo mezclado las filas, fueron arrastrados a la batalla,
Él, mostrando su espada al sol,
Druzhin abrió el camino.
Levantando espadas de acero ruso,
Doblando el eje de la lanza,
Del bosque con un grito voló
Novogorodskie estantes.
Sobre el hielo voló con un ruido metálico, trueno,
Por melenas peludas que se inclinan hacia abajo;
Y el primero sobre un enorme caballo.
En el príncipe alemán a distancia.
Y, retrocediendo ante el príncipe,
Lanzando lanzas y escudos.
Los alemanes cayeron de sus caballos al suelo.
Habiendo levantado los dedos de hierro.
Los caballos de la bahía estaban calientes,
De debajo de los cascos se levantaba el polvo.
Cuerpos sobre la nieve arrastrados.
Atascado en estrechos estribos.
Fue un desastre severo
Hierro, sangre y agua.
En lugar de escuadrones de caballeros.
Había marcas de sangre.
Algunos se estaban ahogando
En agua helada sangrienta.
Otros se apresuraron, agachándose,
Caballos de espuela cobardes.


Parecería, ¿quién pensaría disputar los hechos de la crónica, muchos de los cuales están confirmados por las crónicas de los representantes de la propia Orden de Livonia? Sin embargo, tales "especialistas" resultaron ser no solo mucho, sino mucho. Se hicieron intentos para erradicar las páginas de victorias heroicas de la historia nacional con el único propósito de que la nueva generación se convierta en Ivanov, sin recordar el parentesco, los ardientes partidarios de los logros de la sociedad de consumo y los partidarios de la idea del "derrotismo ruso". Es de destacar que el inicio masivo de estos intentos tuvo lugar en la era perestroika. En la misma época en que el concepto de "publicidad" comenzó a introducir conscientemente ciertas notas de mentiras descaradas. El significado era el mismo: el pueblo ruso no necesita saber acerca de las victorias de sus antepasados, la mayoría del pueblo ruso es el "pensamiento bastardo" y la necesidad de un constante arrepentimiento. Y por eso, debemos arrepentirnos: se nos dijo literalmente que de todas las grietas surgieron "historiadores alternativos", quienes declararon que eran sus "obras" las que eran la verdad definitiva.

Al final de 80, aparece un curioso librito del "Especialista de Historia de Rusia" británico John Lister Fennel. En la URSS y en Rusia, se la conoce como la "crisis de la Rusia medieval". 1200-1304. Para entender esas ideas "históricas" que fueron promovidas por un experto británico (ahora fallecido), vale la pena mencionar sus "análisis" de los eventos del patrón 18 de abril 1242 del año. Del libro del Sr. Fennel:

Así terminó lo que muchos historiadores llaman una de las mayores victorias de los rusos en el siglo XIII: el aplastamiento de la cruzada de los Caballeros Teutónicos contra Novgorod y Pskov, la derrota de los alemanes, la defensa heroica de las fronteras occidentales de la agresión papal, el giro decisivo en las relaciones entre Rusia y Occidente, etc. . (...) ¿Fue esta victoria tan grande? ¿Fue un punto de inflexión en la historia rusa? ¿O es solo el Metropolitano Kirill o alguien más que escribió "Vida" inflando el significado de la victoria de Alexander para alegrar la esclavitud de Alexander a los tártaros a los ojos de sus contemporáneos? Como de costumbre, las fuentes de ese tiempo no ayudan a responder tales preguntas. (...) La afirmación de Alexander de presentarse como un poderoso defensor de los rusos contra el alemán y especialmente de la agresión papal desde el oeste no puede verse con la seriedad con la que intentan muchos historiadores soviéticos, especialmente aquellos que escribieron durante e inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial ".


La frase "¿Fue esta victoria tan grande?" Habla por sí misma. Los críticos liberales lo entendieron con firmeza, calificando el trabajo de un "científico británico" inmensamente ignorado por los historiadores rusos. Y dado el hecho de que después de la aparición de tales revisiones, el trabajo de Fennel llegó incluso a las bibliotecas escolares, el proceso, como se dice, se realizó. La masacre de hielo por todo un destacamento de pseudo historiadores liberales (hoy se llaman a sí mismos "historiadores libres") se describió como "una batalla local que no tuvo importancia nacional y no resolvió nada, porque Rusia todavía estaba bajo autoridad extranjera, a merced de la Horda". Y fueron precisamente estos juicios los que se volvieron casi decisivos en el ambiente universitario de la nueva Rusia, todas las mismas ideas de derrotismo y la necesidad de arrepentirse por el hecho de que Alexander Nevsky "se opuso tontamente a la llegada de la civilización occidental". Lo más triste es que un buen número de opos historiográficos que llegan hoy a las bibliotecas de las instituciones educativas también tratan de presentar las mismas interpretaciones que John Fennell presentó en su tiempo con admiradores de su trabajo remoto.

Una de las huelgas contra el pensamiento pseudohistórico liberal se infligió en 1995, cuando se decidió crear un calendario de días de gloria militar en Rusia. Este calendario se basa en la Ley Federal N ° 32 de 13 de marzo del año 1995 e incluyó el día de la victoria de las tropas de Alexander Nevsky en el Lago Peipsi - Batalla de hielo. Y hoy debemos rendir homenaje no solo a la victoria del ejército ruso en 1242, sino también a la victoria de los autores de la iniciativa para crear el calendario de los Días de la gloria militar en el año 1995. No olvide que estos son los 90, cuando los rusos con una doble actividad intentaron privar a la memoria histórica de las páginas heroicas del pasado.
autor:
Fotos utilizadas:
http://encyclopedia.mil.ru
334 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. aszzz888
    aszzz888 Abril 18 2016 06: 12
    + 67
    ¡Quien viene a nosotros con una espada morirá de la espada! ¡Esta verdad de la vida debe ser recordada por TODOS, nuestros enemigos y enemigos! enojado
    Unas vacaciones rusas! amarán
    1. Enot-poloskun
      Enot-poloskun Abril 18 2016 06: 19
      + 56
      Introducido. Pintura al óleo. Batalla del hielo - 2.

      En el papel de los Caballeros Teutónicos - Geyropeytsy y los estadounidenses. El maestro de la Orden de Livonia es negro, parece un mono. El obispo principal es como una famosa mujer alemana. En el papel de traidores de Pskov: un conejo Senya y un lechón Peter.
      1. brelok
        brelok Abril 18 2016 06: 27
        + 39
        Cita: Enot-poloskun
        Introducido. Pintura al óleo. Batalla del hielo - 2.

        En el papel de los Caballeros Teutónicos - Geyropeytsy y los estadounidenses. El maestro de la Orden de Livonia es negro, parece un mono. El obispo principal es como una famosa mujer alemana. En el papel de traidores de Pskov: un conejo Senya y un lechón Peter.

        ¡Y tenga en cuenta que durante cientos de años, casi nada ha cambiado!
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov Abril 18 2016 06: 47
          + 11
          Los buenos tiempos eran entonces. Protección de la tierra rusa y ninguno, liberales, comunistas, edrosov, oposición, y el infierno sabe quién.
          1. Tit
            Tit Abril 18 2016 07: 16
            + 18
            Entonces ..., boyardos, mercaderes, asamblea popular ..., y una horda.

            Todo está para siempre bajo una estrella llamada el sol.
            1. _Vladislav_
              _Vladislav_ Abril 18 2016 11: 05
              + 26
              ¡FELIZ A TODOS!

              Como puede ver, la historia se repite. Incluso entonces, en 1242, la antigua OTAN (cruzados) trató de inculcar su influencia y dictar a los demás qué hacer.
              Entonces la justificación para interferir en los asuntos de otros estados (el nuestro en particular) fue supuestamente proclamada por los papas, incluidos los posteriores, que se llevaron a cabo con el objetivo de convertir a los paganos de los estados bálticos al cristianismo y suprimir los movimientos heréticos y anticlericales en Europa (y en esos días Roma es Bruselas de hoy). Parece ser un objetivo noble. Si no uno PERO. No te halagues en un monasterio extraño con su propio estatuto. Los tártaros eran enemigos, pero no plantaron su fe. Sin embargo, la antigua OTAN insistió en que su fe era la única correcta y, en general, que era necesario convertir a todos y a todo en ella.

              Entonces Sasha Nevsky tuvo que bañarse en el agua helada, los representantes de la entonces Alianza del Atlántico Norte.
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina Abril 18 2016 13: 54
                + 29
                Cita: _Vladislav_
                No te halagues en un monasterio extraño con su propio estatuto.

                Entonces Sasha Nevsky tuvo que bañarse en el agua helada, los representantes de la entonces Alianza del Atlántico Norte.


                Bueno, en primer lugar, no "adulación", sino "escalar", ¡de la palabra escalar! Y en segundo lugar, ¡qué clase de "Sashka Nevsky" es para ti, es el Gran Duque y santo de la Iglesia Ortodoxa Rusa, Alexander Yaroslavovich Nevsky!

                ¡Y el resto es correcto! ¿Quién viene a nosotros con una espada, de la espada y eso ..., recuerdo mori, instantáneamente en el mar, bueno, en este caso, el lago Peipsi!
                1. _Vladislav_
                  _Vladislav_ Abril 18 2016 14: 53
                  +6
                  Cita: Diana Ilyina
                  ¡Qué clase de "Sashka Nevsky" es para ti, es el Gran Duque y santo de la Iglesia Ortodoxa Rusa Alexander Yaroslavovich Nevsky!

                  Soy así, en fraternidad, en camaradería.
                  Cita: Diana Ilyina
                  ¡Y el resto es correcto! ¿Quién viene a nosotros con una espada, de la espada y eso ..., recuerdo mori, instantáneamente en el mar, bueno, en este caso, el lago Peipsi!

                  No se trata tanto del lago Peipsi.
                  Simplemente, la historia se repite una y otra vez.
                  La antigua OTAN. Entonces algo de Lyakhi. Entonces Napoleón, Hitler, etc. etc.
                  Es decir, en Europa, existe una necesidad patológica de unirse en algún tipo de Alianzas, Sindicatos y oponerse a Rusia, supuestamente subdesarrollada, que supuestamente, de cualquier manera, probablemente quiera atacar a Europa libre.

                  Y en principio, esto puede estar justificado.
                  Los estados europeos, individualmente, son países pequeños que no pueden vivir solos, porque se sienten inseguros. En un estado en el que todos son para sí mismos, comienzan a pelear entre ellos o alguien viene a un lado y los aplasta.

                  Por cierto, un punto interesante.
                  Durante las Cruzadas, Rusia, aunque en un estado fragmentado, desempeñó el papel de amortiguador entre Europa y los propios tártaros. Se cree que la organización militar de la Horda de Oro en ese momento era significativamente mejor que la antigua OTAN.
                  1. talgat
                    talgat Abril 18 2016 17: 12
                    +5
                    Estoy completamente de acuerdo en que la historia se repite. Lo mismo está escrito por la geopolítica inglesa y nuestros escritores, incluso Gumilev, incluso Murad Aji, etc.

                    Esta confrontación entre Europa (Livonians-Poles - Germans - OTAN, etc.) y Eurasia (Attila, Horda con Nevsky, Rusia, URSS, ...) tiene miles de años y no tiene fin

                    Además, los mismos pueblos luchan en ambos lados: los bisnietos distantes de las guerras de Atila (los antepasados ​​eslavos de los rusos también formaban parte de ese antiguo ejército, junto con los alanos y los hunos, los antepasados ​​de las estepas de Eurasia) ingresaron nuevamente a Europa en 1945
                  2. ver_
                    ver_ Abril 20 2016 05: 38
                    -2
                    ... los cruzados - los diseminadores de la fe del cristianismo plantados por los semitas (Jesús el hebreo) contra la ortodoxia - paganismo .. los eslavos - glorificaron a sus dioses ... por lo tanto fueron llamados así ...
                2. asiat_61
                  asiat_61 Abril 19 2016 23: 11
                  0
                  Sobre los tártaros, una declaración extraña.
              2. ioann1
                ioann1 Abril 20 2016 13: 10
                0


                Como los católicos nuevamente decidieron vengarse.
                Olga Nikolaevna Chetverikova - profesora asociada de MGIMO, especialista en el campo del catolicismo.
          2. La oscuridad
            La oscuridad Abril 18 2016 07: 18
            + 19
            No hubo oposición? Sí, estás bromeando, vete.
          3. igordok
            igordok Abril 18 2016 07: 38
            + 28
            Cita: Alexander Romanov
            Los buenos tiempos eran entonces: protección de la tierra rusa y no liberales, comunistas, edrosov, la oposición y el infierno sabe quién.

            Estas equivocado Recuerda Tverdilu.
            1. Nils
              Nils Abril 18 2016 10: 53
              + 15
              Y luego estaba la fe ortodoxa entre el pueblo ruso.
              Antes de la batalla, Alexander Nevsky fortaleció su escuadrón con las palabras llenas de fe: "Dios no está en el poder, sino en la verdad. Algunos, con armas, otros, a caballo, ¡pero invocaremos el nombre de nuestro Señor nuestro Dios! Dudaron y cayeron, pero nos rebelamos y nos mantuvimos firmes. ".

              Príncipe Dmitry Donskoy antes de la Batalla de Kulikovo: "¡Dios es nuestro refugio y fortaleza! Se acerca la hora del juicio de Dios. ¡Una muerte honesta es mejor que una vida vergonzosa! ¡Conquiste con esto!"

              Generalísimo A. V. Suvorov: "Fortalece el espíritu en la Patria, la fe ortodoxa. Enseña al ejército infiel - a afilar hierro quemado ...
              El ateísmo absorbe estados y príncipes, fe, derechos y moral. He aquí el infierno, sobre el que reina aún más la locura al final del siglo ".
            2. g1v2
              g1v2 Abril 18 2016 11: 57
              + 15
              Resulta interesante cuando intentan imaginar los tiempos del feudalismo desde el punto de vista de los conceptos modernos. Entonces no había estados nacionales, sino ciudadanía y vasalismo. Para Pskov, que el Príncipe de Novgorod, que el maestro de la Orden de Livonia o el Obispo de Derpt eran solo señores feudales vecinos. Hoy, los pskovitas podrían ir a saquear a los estonios junto con los novgorodianos, y mañana, con los caballeros, podrían pellizcar a los novgorodianos. Y nadie vio nada malo en eso. Feudalismo, sin embargo. Un estado menos nacional apareció en nuestro país solo bajo Iván el Terrible, antes de eso simplemente existía el Principado de Moscú, compitiendo con otros principados.
            3. Ros 56
              Ros 56 Abril 19 2016 07: 24
              +2
              Bueno, estos son nuestros Navalny, Alekseevs, Mitrokhin y otros Yabloko y cualquier chusma de la quinta columna. Los liberales actuales son los descendientes de esos traidores.
          4. Novela xnumx
            Novela xnumx Abril 18 2016 07: 55
            + 13
            Cita: Alexander Romanov
            Los buenos tiempos eran entonces. Protección de la tierra rusa y ninguno, liberales, comunistas, edrosov, oposición, y el infierno sabe quién.

            No me digas, los constantes conflictos interpríncipes (todavía las afueras de Kiev no pueden vivir con Rusia), Yaropolk y otros, ¿cuánta sangre derrama nuestra gente? Trajeron las estepas para devastar nuestras tierras. Y los complots boyardos, el mismo A. Bogolyubsky, fueron envenenados. Todo esto condujo a la fragmentación en pequeños principados, inhibición del desarrollo del comercio, la tecnología, la construcción, la cultura, la religión, etc. Aquí hay una característica de registro del tiempo en los anales: 12 de marzo de 1169, Kiev fue tomada por "lanza" (ataque). Durante dos días, Suzdal, Smolensk y Polotsk robaron y quemaron las "ciudades madre rusas". Muchos kievitas fueron hechos prisioneros. En los monasterios e iglesias, los soldados se llevaron no solo las joyas, sino también toda la santidad: íconos, cruces, campanas y vestimentas. La "Metrópolis" Catedral de Santa Sofía fue saqueada junto con otras iglesias. "Y la velocidad en Kiev para todas las personas es gimiendo y apretada, y una pena infeliz"
            1. ver_
              ver_ Abril 18 2016 08: 15
              +2
              ... El príncipe Andrei Bogolyubsky fue crucificado en el Bosphra como ladrón por sus propios parientes por sus actos "piadosos" en 1185 ...
            2. Vic
              Vic Abril 18 2016 08: 24
              + 15
              Cita: Novela 11
              el mismo A. Bogolyubsky era envenenado.

              Haga un viaje a la tierra de Vladimir-Suzdal, visite Bogolyubov, todavía hay edificios conservados de esa época, en particular la Iglesia de la Intercesión en el Nerl y las propias cámaras, donde delicado el príncipe. El guardián de llaves, Anbal, robó la espada del príncipe, por lo que los conspiradores cortaron al Príncipe Andrei, pero no lo remataron y salió de la habitación, se refugió debajo de las escaleras, donde lo encontraron en un camino sangriento y finalmente lo mataron. El príncipe murió como un guerrero y no como un drogadicto, un hongo que come en exceso.
              1. La oscuridad
                La oscuridad Abril 18 2016 08: 30
                hasta el 29
                Esta muerte no es un guerrero.
              2. ver_
                ver_ Abril 18 2016 09: 02
                +2
                ... la ficción es solo ficción ...
              3. Alexey-74
                Alexey-74 Abril 18 2016 16: 15
                +3
                Pero esta es la versión correcta. También es interesante un documento sobre el estudio de los restos de A. Bogolyubsky y sobre su apariencia (su madre era Polovian), un europeo típico que se parece más a su abuelo ... y los patólogos describieron todo en detalle sobre su muerte ...
            3. Nikolay S.
              Nikolay S. Abril 18 2016 10: 52
              +8
              Cita: Novela 11
              Aquí hay una característica récord de la época en los anales: el 12 de marzo de 1169, Kiev fue tomada por "lanza" (ataque). Durante dos días, Suzdal, Smolensk y Polotsk robaron y quemaron las "ciudades madre rusas".

              Porque esta es una calumnia y propaganda jesuita obvia, entonces decidí mirar la fuente [Crónica de Ipatiev, 1843]. Naturalmente, no hay nada sobre ninguna "madre de las ciudades rusas", al contrario, Kiev en ese momento está siendo defendida, incluyendo torques y berendeys no muy rusos.
              Y por qué necesitabas aparejar a los chernigovitas en el avión, no me puedo imaginar guiño

              PD. Algunas iglesias "sucias" estaban en llamas, aunque Dios las preservó [iglesias].
              1. sibiryouk
                sibiryouk Abril 19 2016 11: 14
                +1
                ¡NO propaganda !, leyó el historiador ruso Karamzin, en ese momento hubo guerras intestinas y los príncipes se apoderaron de la tierra y las ciudades, mataron a la población y robaron. En general LEA LA HISTORIA!
                1. clidon
                  clidon Abril 19 2016 16: 05
                  0
                  Es solo que esta historia no se adapta a muchos. Y ya se está reescribiendo apresuradamente en algún momento. Y lo que era "realmente" le importaba a muy poca gente.
              2. Turkir
                Turkir Abril 19 2016 15: 47
                0
                Crónica de Ipatiev de 1187. (1843 es el año de la fuente).
                Según la cronología bizantina, 6679-5508 = 1171 o 1170. Los bizantinos utilizaron acusaciones, ciclos de 15 años.
                (Calendario annian o alejandrino utilizado por los búlgaros 6679-5500 = 1179.)
            4. Novela xnumx
              Novela xnumx Abril 18 2016 11: 50
              0
              Cita: Novela 11
              el mismo A. Bogolyubsky fue envenenado.

              Lo confieso, lo olvidé ...
            5. Novela xnumx
              Novela xnumx Abril 18 2016 11: 50
              0
              Cita: Novela 11
              el mismo A. Bogolyubsky fue envenenado.

              Lo confieso, lo olvidé ...
          5. 0895055116
            0895055116 Abril 18 2016 08: 44
            + 10
            Estás equivocado, tu propia oposición, tus liberales, tus traidores y tus patriotas. TODO entonces fue llamado de manera diferente, PERO FUERON. Y también lo eran la mezquindad y la traición, y había AMOR POR LA PATRIA: RUSIA (RUSIA) y HEROISMO.
          6. kutuzow 1812
            kutuzow 1812 Abril 18 2016 10: 52
            +4
            La razón del odio de Occidente hacia RUSIA es su inflexibilidad (RUSIA). A quien los rusos no vencieron y la horda, los suecos, lituanos, polacos, teutones, turcos, etc., aquí están enfurecidos por la debilidad.
          7. Alexey ra
            Alexey ra Abril 18 2016 14: 45
            +2
            Cita: Alexander Romanov
            Hubo buenos tiempos entonces: protección de la tierra rusa y no liberales, comunistas, edrosov, oposición
            Tzu y aún el infierno sabe a quién.

            Pero hay un veche que, en el contexto de la transición de Pskov al brazo de la Orden y el movimiento de las órdenes de arresto en Novgorod, toma una decisión ... sobre la expulsión del príncipe. Aquí hay una defensa de la tierra rusa, panimayish ... riendo
          8. svp67
            svp67 Abril 18 2016 15: 21
            +2
            Cita: Alexander Romanov
            Fueron buenos tiempos entonces.

            Los tiempos son siempre los mismos, solo vivimos en este momento ahora ...
            Cita: Alexander Romanov
            Protección de la tierra rusa y no, liberales, comunistas, edrosov, oppoz

            Tzu y aún el infierno sabe a quién.

            Aquí estás equivocado, ESTO fue más que suficiente entonces, no en vano, Alexander fue señalado dos veces en Novgorod que "el camino está abierto para él". Que en Novgorod, que en Pskov había suficientes de los que estaban listos para unirse al entonces Oeste, recuerden que Pskov, gracias a la traición de la cima de la Ciudad, abrió las puertas a los livonios y Alejandro tuvo que expulsarlos. [Centro]
            1. ioann1
              ioann1 Abril 20 2016 13: 15
              0


              Mira y no te horrorices.
          9. Alexey-74
            Alexey-74 Abril 18 2016 16: 07
            +2
            Entonces los comerciantes y los boyardos seguían siendo esos integradores del euro ... los antepasados ​​de los liberales y oligarcas modernos ...
          10. Antiguo hun
            Antiguo hun Abril 19 2016 15: 11
            0
            Hubo, hubo "sus propios liberales" ... ¡qué aburrido sin traidores! riendo
            Y hubo traidores, como siempre, que huyeron al enemigo ... hubo - "gusanos", afilando desde el interior!
          11. Aksakal_07
            Aksakal_07 Abril 19 2016 16: 55
            +1
            La principal suerte para Rusia en ese momento fue que no estaba en poder de los Romanov.
            Y los comunistas pusieron en marcha un gran "proyecto rojo" y tuvieron mucho éxito, si no fuera por la tranquila "revolución naranja" en forma de "glasnost y perestroika" ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Vitwin
        Vitwin Abril 18 2016 07: 00
        +6
        Cita: Enot-poloskun
        Introducido. Pintura al óleo. Batalla del hielo - 2.

        En el papel de los Caballeros Teutónicos - Geyropeytsy y los estadounidenses. El maestro de la Orden de Livonia es negro, parece un mono. El obispo principal es como una famosa mujer alemana. En el papel de traidores de Pskov: un conejo Senya y un lechón Peter.

        ¿Qué no continuó, sus audaces analogías? Y adelante, Rati ruso, en un caballo apuesto, Vladimir Vladimirovich Putin Compañero
        Así es como la composición se ve más completa))
      4. vlade99
        vlade99 Abril 18 2016 07: 17
        +6
        Cita: Enot-poloskun
        Senya conejo y Peter el cerdito

        Más como una caricatura barata. Pero, en serio, cómo los liberales demócratas no plancharon nuestra historia y educación: nuestra sangre no se convirtió en una bebida muhdonald. Desgarraremos a todos los que nos visiten y muerdan a los liberales.
        1. Svidetel 45
          Svidetel 45 Abril 21 2016 00: 10
          0
          ¿No sería asqueroso tener tanta mierda?
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. ism_ek
        ism_ek Abril 18 2016 19: 27
        +1
        ¿Y nadie está confundido por el hecho de que el aniversario de la "Batalla sobre el hielo" comenzó a celebrarse solo después del estreno de la película de Eisenstein? Pasó su infancia en Riga, debido a su nacionalidad fue perseguido, por lo que hizo una película sobre estúpidos letones.
        La guerra entre la Orden de Livonia y Novgorod duró hasta Iván el Terrible. Cabe destacar la Batalla de Rakovors en 1268, que fue significativamente mayor en escala que la Batalla del Hielo.
        En general, la Orden de Levón era débil y no presentaba ningún peligro particular para Rusia. Por otro lado, Rusia podría moler sus numerosas fortalezas de piedra solo uniéndose en un solo estado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Siberalt
      Siberalt Abril 18 2016 07: 11
      +9
      No les importa un comino las "fuentes" liberales. Lo principal es cómo se escribirá en nuestros libros de texto escolares. Nadie entenderá quién impulsa nuestra educación, ni siquiera el presidente. Lanzamos el "perro faldero" y estamos sellando "espacios en blanco" en las escuelas y en las instituciones de educación superior "Euro-adquisiciones", sin saber dónde insertarlos más.
      1. nov_tech.vrn
        nov_tech.vrn Abril 18 2016 13: 34
        +9
        Me importa un bledo aquí está la defensa de la disertación doctoral de Kirill Alexandrov "Generales y cuadros de oficiales de las fuerzas armadas del Comité para la Liberación de los Pueblos de Rusia 1943-1946". KONR, recuerde, es el núcleo ideológico y organizativo del Ejército de Liberación de Rusia, en otras palabras, el movimiento Vlasov.
        El autor escribió varios libros sobre los Vlasovitas y una tesis doctoral.
        Aleksandrov ya está familiarizado con la comunidad científica como una persona que tiene su propio punto de vista. Se reduce a un constante antiestalinismo. En esto, está cerca del famoso historiador de Moscú Andrei Zubov, con el escándalo despedido de MGIMO.
        En colaboración con Zubov, Alexandrov lanzó un libro. Al igual que Zubov, fue miembro de People's Labor Union, una organización de inmigrantes antisoviéticos que publica las revistas Posev y Grani. Los predecesores del NTS durante la Segunda Guerra Mundial, por cierto, estaban cerca de Vlasov.
        Este historiador hizo historias para el servicio ruso "Radio Lituania" y el periódico Vilnius "Asistencia", defendió el Sejm de Lituania en enero de 1991 y el Palacio Mariinsky en agosto de 1991, luego enseñó en las escuelas de San Petersburgo, trabajó en el departamento enciclopédico del Instituto de Estudios Filológicos de la Universidad Estatal de San Petersburgo, bien practicar bien? Al defender, los partidarios de Aleksandrov recorrieron todo el instituto y los opositores, varios científicos de Petersburgo y Moscú, miembros de organizaciones de veteranos.
        Otras opiniones de expertos:
        Nikita Lomagin, el oponente oficial de Aleksandrov: "El autor mostró respeto por la historia y la independencia del pasado".
        Alexey Plotnikov, profesor de la Escuela Superior de Economía: “La disertación es un ejemplo de una campaña ideológica toscamente elaborada. La importancia de la investigación científica de Aleksandrov tiende a cero. La disertación parece débil, imperfecta, simplemente insostenible ".
        Organización Pública de Veteranos de Guerra, Trabajo, Fuerzas Armadas y Agencias de Aplicación de la Ley de San Petersburgo: "En las páginas del resumen no encontramos conceptos tales como" traición "," honor militar "," patriotismo "... El autor hace todo lo posible para blanquear a Vlasov y presentarlo como una víctima de la política. proceso, justifica la traición del deber militar y el juramento.
        Mikhail Frolov, profesor de la Universidad Estatal de Pushkin, participante de la guerra de 91 años: "La disertación sirve para destruir el recuerdo de la gran Victoria, el 70 aniversario del cual Rusia celebró recientemente popularmente".
        Vladimir Chernyaev, Investigador principal, Instituto de San Petersburgo de RAS: “El autor mostró valentía científica, no tenía miedo de mirar a los ojos a un problema histórico complejo. En la disertación no hay glorificación del nazismo y Hitler. El disidente, por el contrario, impide los intentos de falsificar la historia a través de la rehabilitación de Stalin ".
        El Archivo Central del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia: "Unilateral, tendencioso y descuidado en la presentación de las fuentes de investigación".
        Vladlen Izmozik, historiador de la censura, profesor de la Universidad Estatal de Economía Bonch-Bruyevich de San Petersburgo, “Para mí personalmente, Vlasov y su séquito son antípodas, son desagradables para mí. Pero la conversación es ahora sobre el futuro de la ciencia histórica. ¿Qué debería ser ella? ¿Debería empujar nuevamente la historia a marcos ideológicos rígidos y vencer a quienes expresan la más mínima duda con un palo en la cabeza? La historia debe seguir siendo obra de los propios historiadores. El veneno cadavérico de las campañas ideológicas estalinistas todavía se siente, desafortunadamente ".
        A las 22.30 p.m., el consejo de disertación del Instituto de Historia de San Petersburgo de la Academia de Ciencias de Rusia otorgó a Aleksandrov un doctorado en ciencias: con 17 votos a favor, uno en contra y sin abstenerse. ¡¡¡TERMINAR!!! La próxima obra se convirtió en una disertación científica, pero no la peor, pero el SPbII RAS, este enemigo es mucho más peligroso que un grupo de oposición no sistémica, esta es la quinta columna que roe lentamente una pieza y pervierte nuestra historia, y da lugar a mankurts.
        1. avva2012
          avva2012 Abril 18 2016 16: 22
          +6
          Cita: nov_tech.vrn El consejo de disertación del Instituto de Historia de San Petersburgo de la Academia de Ciencias de Rusia otorgó a Aleksandrov un doctorado: 17 vota a favor, uno en contra y ninguna abstención. ACABADO !!!

          VI Ulyanov-Lenin, dijo, "la intelectualidad no es el cerebro de la nación, sino el Sr. .."
          ¿Qué puedo agregar?
          "Desde un punto de vista funcional, la intelectualidad es solo un costo, un desperdicio de la producción del pensamiento en el curso de la evolución. Esto no es un matrimonio como tal, es solo un remanente de material que resultó inutilizable. Es decir, la intelectualidad, en comparación con la gente pensante, es exactamente lo mismo que es el señor en relación con la comida ". : http://banguerski-alex.livejournal.com/166568.html
          1. DESCONOCIDO
            DESCONOCIDO Abril 18 2016 23: 18
            +1
            Cita: avva2012
            I. Ulyanov-Lenin, dijo, "la intelectualidad no es el cerebro de la nación, sino el Sr.".
            ¿Qué puedo agregar?
            "Desde un punto de vista funcional, la intelectualidad es solo un costo, un desperdicio de la producción del pensamiento en el curso de la evolución. Esto no es un matrimonio como tal, es solo un remanente de material que resultó inutilizable. Es decir, la intelectualidad, en comparación con la gente pensante, es exactamente lo mismo que es el señor en relación con la comida ". : http://banguerski-alex.livejournal.com/166568.htm

            ¿De nuevo seudocitos de Internet? riendo
            1. avva2012
              avva2012 Abril 19 2016 06: 25
              0
              Cita: DESCONOCIDO ¿De nuevo seudocitos de Internet?

              Incluso si V. I. Lenin no dijo tal cosa, pero de hecho es correcto.
              nov_tech.vrnintelectuales y descritos en su comentario. Agregaré que en la disertación de Aleksandrov, no hay una sola mención de la Gran Guerra Patria. ¡No hay tales palabras!
              Esta tenia del cerdo cree que tiene derecho a tal "investigación". Para personas como él, que viven en los intestinos, no hubo Gran Guerra Patria, esto es un hecho.
    4. EvgNik
      EvgNik Abril 18 2016 07: 19
      + 23
      Cita: aszzz888
      ¡Quien venga a nosotros con una espada morirá de la espada!

      ¡Y solo así!
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. DESCONOCIDO
        DESCONOCIDO Abril 19 2016 00: 05
        +1
        Cita: EvgNik
        ¡Y solo así!

        O tal vez es la única forma de dejarlo para los escolares (por respeto a sí mismos, que a veces formaron el estado ruso pensado en el Imperio ruso y la URSS), y para que los adultos sepamos un poco más y sigamos amando a nuestra Patria, sea lo que sea, porque los niños no se muestran, bueno, padres normales, pornografía o informes naturalistas desde los frentes, ¡un adulto puede estar orgulloso de su país en todas sus manifestaciones, a pesar de cualquier nivel de desarrollo en una era histórica particular!
        Reducir a Alexander Yaroslavovich a la Batalla del Hielo y la Batalla del Neva es como tomar a Lomonosov como un luchador (estaba sano y amaba esto en su juventud). Su papel principal es una entrada voluntaria al estado confederal de la Horda de Oro, es difícil que la conciencia de la Gran Rusia se sienta como en el pasado ... la BSSR, e incluso atormentada por la RSS de Ucrania (el Kazan Khanate, aunque no está prohibido contraatacar), vecinos y opositores internos y hogares. actividades yo mismo ... yo mismo, solo un pequeño impuesto y aprobación de que usted es el jefe. El más orgullo de cómo ascendió Moscú, y luego Petersburgo (y después de todo, los competidores en Europa del Este, incluso en este momento, no están incluidos en ningún estado , fue suficiente), más comprensible el papel que jugaron Iván III e Iván IV, y en general, para entender “¿por qué somos como somos?”, el lector para escolares no le da esto a una persona pensante.
    5. Bob0859
      Bob0859 Abril 18 2016 07: 24
      + 15
      ¡GLORIA ETERNA Y MEMORIA DE LA GRAN GUERRA! hi
    6. volot-voin
      volot-voin Abril 18 2016 09: 27
      +2
      Cita: aszzz888
      ¿Quién viene a nosotros con una espada? De la espada y la perdición

      ¡No a la Unión Europea! Decisivos e intransigentes, civilizadores bajo el hielo ... este es nuestro camino.
      ¡Felicidades!
      1. Pavel Tsybai
        Pavel Tsybai Abril 18 2016 10: 13
        +2
        Un sabio reconstruyó la historia, por lo que ahora son inteligentes, a juzgar por los comentarios.
    7. Svetok
      Svetok Abril 18 2016 10: 48
      +2
      No será posible borrar la importancia de esta o aquella victoria de nuestros abuelos y bisabuelos, estas victorias se almacenan profundamente en el nivel genético y si surge una situación similar, podemos aplicar la experiencia de nuestros antepasados ​​para proteger los intereses rusos.
    8. Alexey-74
      Alexey-74 Abril 18 2016 16: 04
      +2
      Y ahora, después de 774 años, las batallas continúan, en otro campo de información ... pero como saben, quién está perdiendo la guerra de la información también puede perder la verdadera ... ¡así que amigos felices!
    9. Resistente
      Resistente Abril 19 2016 18: 56
      0
      Una broma ... hi

      El 5 de abril de 1242 después de la Batalla del Hielo, Alexander Nevsky envió a sus soldados a pescar para la sopa de pescado, ya que el hielo del lago Peipsi estaba en los agujeros ...
      - ¡No muerdas! ¡Por la mañana se alimentaron demasiado! - se quejó a Nevsky los héroes que regresaron después de un tiempo sin nada. riendo
  2. parusnik
    parusnik Abril 18 2016 06: 17
    +4
    Fecha gloriosa en nuestra historia.
    1. Nikolay K
      Nikolay K Abril 18 2016 09: 27
      +2
      Hoy es 18 April (Artículos de 5 April Art.)

      Autores que afirman escribir artículos históricos, sería bueno entender lo elemental, por ejemplo, en las reglas para la transferencia de fechas del estilo antiguo al nuevo. La diferencia en los días 13 fue en el momento del cambio de calendario. Cuanto mayor sea la fecha, menor será la diferencia. Aprender los calendarios juliano y gregoriano.
  3. Shiva83483
    Shiva83483 Abril 18 2016 06: 19
    + 10
    En cuanto a mí, Alexander Nevsky dio un ejemplo a todas las generaciones posteriores: cómo tratar con "huéspedes" no invitados en nuestra tierra. Lo que nuestros antepasados ​​demostraron con éxito en el futuro ... pero el problema es que los "invitados" extranjeros son estúpidos, o ignorantes y trastornados ... las lecciones no les benefician, con su visión moderna del plan, el cabo Hitler "Drang nah ost" No se calmarán ... pero es el momento ... porque no tienen nada que pescar de Estados Unidos, salvo la muerte ... Y por eso, los rollos no son el momento de relajar, en principio, un bigote como una usehda. ¡Aquí!
    1. La oscuridad
      La oscuridad Abril 18 2016 07: 17
      +4
      Svyatoslav dio un ejemplo de cómo evitar que los enemigos entren en suelo ruso. Batir el primero!
      1. Novela xnumx
        Novela xnumx Abril 18 2016 08: 35
        +8
        Cita: Oscuridad
        Svyatoslav dio un ejemplo

        Igorevich? ¿El que estaba asediado en Dorostol Danubio? En mi corazón y de hecho había un conquistador, un escuadrón bien entrenado con el gobernador Sveneld, si no me equivoco ... Aquí agregaré una opinión puramente personal: ¡este ejército fue el más profesional y más fuerte en la historia de la antigua Rusia! Nevsky tenía proporciones multicolores, mucha milicia (milicia), Donsky también tenía una variopinta heterogénea, casi toda Rusia centralizada, un ejército numéricamente enorme.

        Svyatoslav Igorevich tenía un ejército monolítico, selectivo y forjado. Todas las tropas bizantinas no pudieron soportarlo. Solo el debilitado ejército de los Pechenegs de la emboscada podría vencer, e incluso entonces, se desconocen los datos exactos sobre la batalla. Solo afirman que el príncipe murió en la batalla. Y escucharía a Sveneld, regresaría a casa, aunque de nuevo habría caminatas.
        1. La oscuridad
          La oscuridad Abril 18 2016 09: 42
          +2
          Quién sabe cómo habría cambiado la historia de Rusia si Svyatoslav hubiera seguido con vida.
          1. Heimdall47
            Heimdall47 Abril 18 2016 10: 51
            hasta el 10
            Está claro cómo: caminarían con paños de seda ... Las ovejas fueron sacrificadas frente a Perun. Grace: te levantarías por la mañana, matarías a un gallo, con las esquinas en la cabaña con sangre y la cara manchada y con ganas de trabajar riendo
            1. vik14025
              vik14025 Abril 18 2016 13: 01
              0
              y que es malo
          2. Novela xnumx
            Novela xnumx Abril 18 2016 12: 04
            +2
            Cita: Oscuridad
            Quién sabe cómo habría cambiado la historia de Rusia si Svyatoslav hubiera seguido con vida.

            Bulgaria habría sido ordenada por todos los medios, un fuerte Pereslavets hundido en su alma ... Pero sin Nevsky hubiera sido sombrío, solo necesitaba un líder que supiera unirse, y los liberales de Novgorod (a menudo no un principado, sino una república) considerándolos. sesgo comercial y comercial, cada uno buscaba el beneficio individual, de ahí el constante veche y el cambio de clanes de los boyardos. En esa atmósfera, estaba lleno.
            1. ver_
              ver_ Abril 20 2016 15: 38
              0
              ... su padre Yaroslav Vsevolodovich = John Kalita era más genial que él ...
        2. Bully
          Bully Abril 18 2016 11: 40
          0
          Cita: Novela 11
          Y escucharía a Sveneld, regresaría a casa, aunque de nuevo habría caminatas.


          De la épica "Sobre el héroe ruso Volga Ivanovich y el hombre lobo Svenelda - Santal Zhidovinovich"

          Traición en los rápidos

          “Aquí, Sveneld, y llegamos a Kiev. Solo los rápidos fueron dejados y arrastrados. En el umbral se encuentra un Pecheneg, su cercano no conoce la muerte. Iré con un pequeño ejército a lo largo del camino, atraeré al pechenegoin con debilidad, comenzaré la batalla con él en los arados con presas. Eres un regimiento de emboscada, con todas tus fuerzas, recorre los Pechenegs a lo largo de la orilla, espera los cuernos, mi señal, y golpea la mierda del sol.

          Todo quedó en silencio en la humedad del amanecer, destellos sangrientos se encendieron, el príncipe tiró de sus arados con la presa, un tributo dado por traicioneros voloks. Informaron al sucio Pecheneg que los aviones caminaban con un pequeño escuadrón, el príncipe cayó en la trampa de Sveneldov, como era convencionalmente con los romanos. Los ojos del Pecheneg se encendieron en la riqueza de los escuadrones del zar, la caballería de la Horda se apresuró con un chillido, cien sucios por cada ruso.

          La batalla Svyatoslav comenzó, como se dice, tomó la batalla de los arados con el botín. Los rusos se erizaron con lanzas, colocaron los arados en posición avanzada, arrojaron flechas al rojo vivo en la caballería, picados a pie con espadas de damasco. Svyatoslav golpea a los primeros superintendentes, donde agitó su espada - corta la calle, saludó - otro carril. Él ve que toda la caballería Pecheneg le dio la espalda al sol claro. El príncipe toca una trompeta de plata en el cuerno de batalla, repite su señal acordada.

          Pero los vigilantes no escuchan la señal, y más allá de la montaña lejana los pone el astuto traidor Sveneld. Esperando una señal hasta altas horas de la noche, sin esperar, fuimos a Kiev. El insidioso varangin los convenció de que, probablemente, el príncipe ya estaba en Kiev, ya que no había una señal condicional: "No me atreví a atacar a los pecheneg contra el guerrero del Gran Duque. Y el príncipe se deleita con un pequeño séquito en las cámaras de piedra blanca.
          1. Cartalon
            Cartalon Abril 18 2016 11: 46
            0
            Bylin se escribió a sí mismo o quién de amigos?
            1. avva2012
              avva2012 Abril 18 2016 11: 56
              +5
              Cita: Cartalon Bylin se escribió a sí mismo o quién de amigos?

              Aquí lo más importante: Santal ZhidovinOvich riendo
              ¿Sientes dónde revolvió el perro? Sin ellos, de ninguna manera.
              Y, en general, ¿es cuando la épica comenzó a considerarse documentos históricos?
              Recuerdo, algunos camaradas escribieron tales epopeyas, lo admirarás. "Te escribo, querido, sobre el cadáver de un oficial de inteligencia chino ...". wassat
              1. Bully
                Bully Abril 18 2016 13: 47
                0
                Cita: avva2012
                Aquí lo más importante: Santal ZhidovinOvich riendo
                ¿Sientes dónde revolvió el perro? Sin ellos, de ninguna manera.

                Aquí, como dicen, "No se puede sacar palabras de una canción". Bueno, qué hacer si en Rusia ese era el nombre de los conocidos tipos astutos. Por cierto, lea N.V. Gogol, este nombre se encuentra a menudo en sus obras. riendo
          2. Novela xnumx
            Novela xnumx Abril 18 2016 12: 24
            0
            Cita: Bully
            De la épica "Sobre el héroe ruso Volga Ivanovich y el hombre lobo Svenelda - Santal Zhidovinovich"

            La mierda es, no épica ... traducida en un censo moderno de la historia. Sveneld está al lado del príncipe en todos los viajes cuando aún era un niño. ¿Por qué sobreviviste? Se puede repetir: no hay datos exactos sobre la batalla en el Dnieper. Probablemente los Pechenegs rompieron nuestras unidades avanzadas en los barcos e, identificando al príncipe asesinado, abandonaron la batalla, aprovechando el enganche después de la muerte de Svyatoslav y las tropas que no estaban listas para la batalla (no tenían tiempo para reorganizarse y organizar el orden).

            Pero mejor para la Batalla del Hielo.
            1. Bully
              Bully Abril 18 2016 13: 27
              0
              Cita: Novela 11
              La mierda es, no épica ... traducida en un censo moderno de la historia. Sveneld está al lado del príncipe en todos los viajes cuando aún era un niño.

              Bullshit es una versión oficial arrastrada de la muerte de Svyatoslav. ¿Era oficial hace trescientos años? Esa es la pregunta. Hay al menos una explicación lógica de cómo un comandante talentoso terminó en tal culo. Por cierto, el príncipe, como su hermana Volga, fue criado por el padre del gobernador del Volga Pretich (Ivan Khazarin). Sin embargo, uno debe ser más modesto en su juicio.
        3. Cartalon
          Cartalon Abril 18 2016 11: 45
          0
          ¿Por qué forjaste el ejército en los botes odnoderevki y si los bizantinos no pudieron hacer frente, por qué el acuerdo parece rendirse?
      2. Heimdall47
        Heimdall47 Abril 18 2016 08: 46
        +2
        Svyatoslav dio un ejemplo de cómo evitar que los enemigos entren en suelo ruso. Batir el primero!

        Y el hecho de que vendió a los eslavos como esclavos a los griegos, ¿es esto también un ejemplo?
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx Abril 18 2016 09: 08
          0
          Cita: Heimdall47
          Y el hecho de que vendió a los eslavos como esclavos a los griegos, ¿es esto también un ejemplo?

          ¿Y quiénes eran estos eslavos? ¿Podemos saber después de 1100 años todos los matices?
          1. Heimdall47
            Heimdall47 Abril 18 2016 09: 21
            -4
            ¿Y quiénes eran estos eslavos? ¿Podemos saber después de 1100 años todos los matices?

            ¿Y quién crees que son traidores y traidores a la patria? ¿Enemigos Públicos? sonreír Entonces eso todavía no era suficiente. Y la exportación de esclavos era la principal fuente de ingresos para Rusia. Los esclavos eslavos / finlandeses fueron transportados por vagones (torres) cada primavera a los mercados griegos. La caza de personas era una de las principales ocupaciones de Rusia.
            Entonces no haremos una mueca conmovedora sobre Svyatoslav y sus parientes.
            Solo podemos saber lo que informaron las fuentes de ese tiempo. Si no confía en ellos, entonces no hay nada de qué hablar, incluidas las campañas de Svyatoslav.
            1. La oscuridad
              La oscuridad Abril 18 2016 09: 42
              +4
              Se rinde, mientes, querido hombre.
              1. Heimdall47
                Heimdall47 Abril 18 2016 09: 53
                +2
                Explique entonces, compatriota.
                Svyatoslav dice que en Pereyaslavets en el Danubio, donde "todo lo bueno converge", de Rusia llega "rápidamente y cera y miel y sirvientes"- los sirvientes - ¿quién es este?
                ¿Condenado por el artículo 58?
                1. Novela xnumx
                  Novela xnumx Abril 18 2016 12: 40
                  +1
                  Cita: Heimdall47
                  quien es el servidor?
                  ¿Condenado por el artículo 58?

                  Nunca se sabe quién, ya que ... podrían ser ladrones comunes, prisioneros de guerra, que a menudo (constantemente) venían a robar a Rusia en el extranjero.

                  Y luego, nuevamente, cuando se trata de literales, comienza a alarmarse.

                  Pero es mejor ir a la Batalla de Hielo, es más comprensible: el enemigo atacó, nos defendimos.
                  1. Venga
                    Venga Abril 19 2016 05: 27
                    -1
                    Entonces la gente se vendió como ovejas, en todas partes Rusia, o en esos territorios que Rusia es ahora, no es una excepción. Bueno, hasta la abolición de la servidumbre.
            2. Hermano gris
              Hermano gris Abril 18 2016 09: 52
              +3
              Cita: Heimdall47
              Los esclavos eslavos / finlandeses fueron transportados por vagones (torres) cada primavera a los mercados griegos. La caza de personas era una de las principales ocupaciones de Rusia.

              Sí, amigo mío, conduce.
              1. Heimdall47
                Heimdall47 Abril 18 2016 09: 57
                +2
                Sí, cariño, no estoy conduciendo, sino las fuentes. Tú los presentas.

                La temporada de caza de esclavos comenzó en abril, con la finalización de la temporada de riego de hombres. En el Dnieper, Don, Volga y sus afluentes volaron rápidos barcos rusos. Historiador persa del siglo XI Gardisi escribe que los rusos "atacan a los eslavos, conducen hasta ellos en barcos, aterrizan, los hacen prisioneros". La crueldad de los rusos en el robo y el robo es notada por todos los autores medievales. El Helmold alemán (siglo XII), por ejemplo, dice que los eslavos de Pomor en general "nacieron como una ferocidad, insaciable, indomable, que causó la muerte de los pueblos circundantes, en tierra y en el mar". Pero las ruinas (los habitantes de la isla de Rügen, la nativa Rus Báltico) fueron gloriosas porque "incluso no perdonan a sus [Eslavos]". Las tribus eslavas para Kiev Rus fueron atendidas por aquellas tribus eslavas a quienes la costumbre de polyudy (principalmente Krivichi y Vyatichi), así como los pueblos Volga Finno-Ugric, aún no se había extendido.
                1. Hermano gris
                  Hermano gris Abril 18 2016 10: 42
                  +2
                  Cita: Heimdall47
                  , Rusia báltica indígena

                  . Historiador persa del siglo XI Guardisi

                  Helmold alemán (siglo XII.)

                  Ashe viven personas con perritos.
                  ¿Desde cuándo los vikingos se convirtieron en eslavos? Nadie todavía sabe quiénes son.

                  Y todo es sencillo para ti. Bueno, yo digo: conduce.

                  Nestor escribe sobre ellos como un pueblo separado, los varangianos se llaman varangianos, como las naciones que se enumeran a continuación, entre las cuales, junto con Rusia (la supuesta tribu Rurik) están Svei (suecos), normandos (noruegos), ingleses y godos (Escocia y, posiblemente, crimeanos). Godos, así como godos, asimilados por los pueblos de Khazaria, y luego por los Polovtsy (cumanos): Idosh cruzando el mar hasta los vikingos, hasta Rusia. Vice boom, ustedes son los varangianos de Rusia, ya que todos los amigos se llaman sveta, amigos de los mismos Urmani, Anglyan, Ingy y Gotha, taco y si. Cabe destacar la presencia de los mismos pueblos junto con los vikingos en la lista de los descendientes de Jafet: Afetovo, sin embargo, es el número de pastores: Varyazi, Svei, Urmane, Gothѣ, Rus, Aglane ...
                  1. Heimdall47
                    Heimdall47 Abril 18 2016 10: 58
                    0
                    ¿Desde cuándo los vikingos se convirtieron en eslavos? Nadie todavía sabe quiénes son.

                    No distorsionas. Tampoco sé quiénes son los vikingos. Y nadie sabe quién es Rusia. Pero hay evidencia clara de que esta Rusia comerciaba con esclavos. Incluyendo eslavo.
                    Y robar la evidencia de numerosos historiadores no funcionará. No me gustan las fuentes alemanas, hay persas. No me gusta el persa, hay árabes. Hay Nestor al final que cita a Svyatoslav sobre los sirvientes.
                    Y si no todos te quedan bien (¿por qué?), ¿En qué te enfocas en general: los Vedas eslavos-arios? riendo
                    1. Hermano gris
                      Hermano gris Abril 18 2016 11: 12
                      0
                      Cita: Heimdall47
                      que esta Rusia estaba comerciando con esclavos.

                      Kiev o qué? En los siglos 11-12 fue Kiev. ¿Cómo llamas a Rusia en general?
                      1. Heimdall47
                        Heimdall47 Abril 18 2016 11: 19
                        +1
                        Kiev o qué? En los siglos 11-12 fue Kiev. ¿Cómo llamas a Rusia en general?

                        ¿Puedes leer? Tome el autor que le interesa: aquí está Ibn Rust, por ejemplo (un erudito enciclopedista oriental de la primera mitad del siglo X). Y mira a qué hora escribió. Lea los comentarios sobre su texto.
                        ¿Qué es Rusia? No tengo derecho a imponer mi opinión a nadie. Creo que tienes el tuyo.
                      2. Hermano gris
                        Hermano gris Abril 18 2016 11: 32
                        +1
                        Cita: Heimdall47
                        - Aquí está Ibn Rust por ejemplo

                        O un alemán, ¿qué hilo es? riendo
                        Pelearon mucho entonces, el Polovtsy, nuevamente, asaltó, todos tomaron prisioneros.
                        Para quienes era imposible obtener un rescate, lo vendieron.
                        ¿Qué te hace pensar que esta es la principal fuente de ingresos? Todos estos científicos no vivían en esos lugares sobre los que escribieron; esto se llama escuchar un timbre, pero no sabe dónde está.
                      3. Heimdall47
                        Heimdall47 Abril 18 2016 11: 37
                        +3
                        O un alemán, ¿qué hilo es? riendo

                        Nestor es cronista.
                        Aquí pone las siguientes palabras en la boca de Svyatoslav:
                        a Pereyaslavets en el Danubio, donde "todo lo bueno converge", de Rusia llega "rapidez y cera y miel y sirvientes"

                        ¿Quién es el servidor? ¿Y por qué viene de Rusia, y no de Wild Field, Khazaria o de dónde más? Le pregunté al ciudadano de la Oscuridad, pero él está en silencio. Piensa probablemente sonreír
                        Por cierto, ¿por qué no podemos confiar en el historiador árabe? Además, parece no ser árabe, sino de Asia Central.
                        ¿Querían ya entonces desacreditar a los rusos? ¿Trabajaste con estos "sajones descarados"? riendo
                      4. Hermano gris
                        Hermano gris Abril 18 2016 12: 10
                        0
                        Cita: Heimdall47
                        Khazars

                        ¿Qué más es Khazaria? Ella, en ese momento, se había ido, pero los nómadas subieron al "Campo Salvaje" que simplemente respetaban mucho este negocio.
                        Es extraño que tu asiática no haya escrito sobre esto.
                        La fuente de la esclavitud es el cautiverio, y capturado durante la guerra. Esto no es un negocio, sino trofeos, no se puede decir que los principados de Rusia vivían de la trata de esclavos, como se escribe.
                        Podrían vender, podrían plantar en su tierra. Podría recoger deudas o crímenes de esclavitud.
                        El príncipe Romano Galitsky generalmente atrapó a Litvin tanto que su población local era asombrosa.
                      5. Heimdall47
                        Heimdall47 Abril 18 2016 12: 25
                        0
                        ¿Qué es la Khazaria?

                        El que derrotó Svyatoslav. Es muy conveniente considerarlo como una fuente de esclavos. Pero como no lo deseas, repetiré la pregunta.
                        ¿Quién es este servidor y por qué exactamente de Rusia?
                        La fuente de la esclavitud es el cautiverio, y capturado durante la guerra.

                        La guerra en ese momento estaba en Bulgaria, pero está escrita desde Rusia.
                        Podría recoger deudas o crímenes de esclavitud

                        ¿Qué, solo en Rusia, y no en la Bulgaria ocupada o en la derrotada Khazaria?
                        ¿Puedes responder claramente sin Roman Galitsky y verborrea?
                      6. Hermano gris
                        Hermano gris Abril 18 2016 13: 18
                        +1
                        Cita: Heimdall47
                        , pero está escrito eso desde Rusia.

                        Basurman atrapó a los eslavos - de Rusia, los eslavos atraparon al basurman - de Rusia, la gente de Vladimir envió a Suzdal - de Rusia.
                        Ibn Rust fumó una cachimba y escribió: desde Rusia.
                      7. Heimdall47
                        Heimdall47 Abril 18 2016 13: 25
                        0
                        Todo está claro: no tengo más preguntas
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. RUSS
            RUSS Abril 18 2016 14: 00
            +2
            Cita: hermano gris
            Kiev o qué? En los siglos 11-12 fue Kiev.

            Kievan Rus es el nombre dado por nuestros contemporáneos, ahora, por cierto, este nombre fue eliminado de los libros de texto sobre la Historia de Rusia y ahora Kievan Rus se llama oficialmente el Viejo Estado ruso.
          4. Hermano gris
            Hermano gris Abril 18 2016 19: 45
            0
            Cita: RUSS
            Kievan Rus se llama oficialmente el antiguo Estado ruso.

            Sí, no había estado. En Kiev, los muchachos más geniales simplemente se sentaron y subordinaron parcialmente a los muchachos circundantes, y antes de eso, la havira central estaba en Novgorod.
            La estadidad, como tal, ya se había ido de Moscú cuando Dmitry Donskoy estableció un nuevo centro de poder al comenzar la distribución de estrellas, elefantes y pan de jengibre.
            Introdujo un tema sobre el que los príncipes de la tierra de Moscú estaban obligados a vivir en Moscú, y no a hurgar en sus áreas, es decir. ya podría llamarse una capital con cierta extensión.
          5. Turkir
            Turkir Abril 19 2016 15: 54
            0
            Kievan Rus es solo un término científico que denota un cierto período de tiempo. Y luego mucha gente piensa que los habitantes de esa Rusia se llamaron a sí mismos Kievan Rus. Y cuando la capital estaba en Vladimir - Vladimir Rusia.
      3. avva2012
        avva2012 Abril 18 2016 11: 18
        +1
        Cita: Heimdall47 Tampoco sé quiénes son los vikingos. Y nadie sabe quiénes son Rusia. Pero hay evidencia clara de que Rusia comerciaba con esclavos. Incluyendo eslavo.
        Y la evidencia pobre de numerosos historiadores no funcionará. No me gustan las fuentes alemanas: hay persas. No me gusta el persa, hay árabes.

        Tampoco me gustan muchas cosas en la historia. Y ahora que. Los historiadores rusos, y luego soviéticos, están de acuerdo en una cosa, que Rusia, en ese momento, no debería asociarse con la comprensión moderna de Rusia. Algo más, era la educación, no tiene relación con los rusos (eslavos). El nombre en sí se relaciona más con el grupo de idiomas ugrofineses que con el eslavo. Y comerciaban esclavos notablemente. No entiendo, francamente, cuál es la disputa. Los escandinavos, en cierto momento histórico, eran guerreros muy serios. ¿Y qué? ¿Dónde están estos escandinavos ahora? Rusia aplastó a todos y sentó las bases del Imperio. Hay algo de lo que estar orgulloso.
        1. Heimdall47
          Heimdall47 Abril 18 2016 11: 22
          +1
          Sinceramente, no entiendo de qué se trata el argumento. Los escandinavos, en cierto momento histórico, eran guerreros muy serios. ¿Y qué? ¿Dónde están estos escandinavos ahora? Rusia molió todo y sentó las bases del Imperio. Hay algo de lo que estar orgulloso.

          Muy de acuerdo contigo. Pero las personas tienen sus propias ideas brillantes, por lo que se mantienen firmes incluso sin ningún motivo.
        2. avva2012
          avva2012 Abril 18 2016 11: 49
          +1
          Cita: Heimdall47 Muy de acuerdo contigo. Pero las personas tienen sus propias ideas brillantes, por lo que se mantienen firmes incluso sin ningún motivo.

          Realmente no entiendo esta "vista del arco iris". Hay evidencia arqueológica de la presencia de los escandinavos en el territorio, hay fuentes crónicas de las que estás hablando. En respuesta, solo hay un argumento, "los alemanes han corregido toda nuestra historia". Lo siento, pero los alemanes que estuvieron bajo Isabel o Catalina la Grande no son los actuales liberales de la Unión Europea. Otras veces, costumbres diferentes. Como resultado, muchos "alemanes" se han convertido en grandes descubridores, líderes militares e ingenieros. En resumen, los grandes rusos. No está claro por qué tal actitud hacia los historiadores.
          Esta es solo una disputa de larga data entre dos tendencias en historiografía.
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 18 2016 13: 25
      +1
      Cita: Heimdall47
      hay persas

      Sí, ese persa resultó ser un testigo cuando dos tribus se pelearon a lo largo de la línea Babskii (a veces hay un líder de una tribu, pueblo, aldea, localidad, etc., arrebató a la chica que le gustaba de otra), de ahí el conflicto, su propia verdad, decisiones de poder, sangre venganza, etc.), o los líderes de tribus vecinas, tierras, etc. no dividieron el botín en una campaña militar general, o la misma cosa u otra, pero no en las relaciones de los líderes, sino de los plebeyos comunes: artesanos, paharas, cazadores, etc. Por lo tanto, la enemistad se convirtió en masacre, carnicería, pelea, palizas, etc. Y aquí el persa disfrutó de la belleza natural de la tierra aquí: lo que vio podría afectar claramente la impresión general de la tierra y su gente. Por cierto, la masacre en aquellos días por tribus desorganizadas de la ley no podía ser tan rara, especialmente lejos de las ciudades, órdenes principescas, con dioses paganos diferentes para las tribus, etc.
      Debe sospecharse que la disciplina estaba 100% ausente entre otras naciones, no muy civilizadas. E incluso los países fuertemente civilizados son ocasionalmente sacudidos por rebeliones y guerras civiles. Hasta hace poco, estaba tranquilo en Europa, y ahora no está tan tranquilo ....... y la economía empeora (bombean todos sus intestinos), se mueren de hambre, ¿quién sabe qué pasará con ellos civilizados (iluminados)?

      Entonces, el árabe se perdió en nuestros bosques y se encontró con una banda de ladrones, lo robaron, y antes de eso, acababa de leer los libros persas sobre las tribus en Rusia y todo era muy armonioso en su contexto. Además, un gótico borracho recordó que después de la tormenta no era muy cómodo para los isleños protegerlo, y decidió clasificar a esta tribu bajo un peine, porque Recordé que había leído un libro sobre algunos eslavos, pero tal vez no lo leí, y así lo escuché. En cuanto a la verdad sobre nuestros progenitores, ¿debo agregar que incluso antes nuestros antepasados ​​incluso saltaron a través de los árboles ... o vinieron inmediatamente del espacio civilizado?
    3. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 18 2016 14: 01
      +1
      Cita: Heimdall47
      Y si no todos te quedan bien (¿por qué?), ¿En qué te enfocas en general: los Vedas eslavos-arios?

      Sobre la historia reescrita de la tribu del gran eneldo. No ha pasado ni un cuarto de siglo y han puesto todo al revés. ¿Las fuentes de 300-1000 años o más pueden ser creíbles después de eso?
  4. ver_
    ver_ Abril 18 2016 14: 19
    +1
    ... Varangian - no local, que vino de otra localidad ..
    Ejemplo: Khan Eney Rurik Varyag, el troyano. Llegó de Troya por invitación de la élite local (invitado
    príncipes) Representante de Khanate para la formación de una nueva dinastía de emperadores (Troya, la capital del Imperio cayó y fue destruida ..)
  • Berendey
    Berendey Abril 18 2016 10: 58
    +2
    Historiador persa del siglo XI. Gardizi escribe ..., el alemán Helmold (siglo XII), por ejemplo, dice ... Buenos argumentos. Sí, hoy, leyendo las declaraciones modernas de los actuales "escritores de ultramar" no encontrará "10 diferencias" de los distantes: ... los rusos "atacan a los eslavos" (Ucrania), los rusos "en general" son ferocidad innata, insaciables, indomables "- las intercepciones se llevan a cabo" peligrosamente y no profesionalmente "y, de hecho, ¡una" potencia regional "!
    1. Heimdall47
      Heimdall47 Abril 18 2016 11: 01
      +1
      Buenos argumentos. Sí, hoy, leyendo las declaraciones modernas de los actuales "escritores extranjeros" no encontrarás "10 diferencias"

      No tenemos otros. ¿Solo crees en tu lista de deseos?
      Da argumentos donde Rusia es esponjosa y blanca, borda toallas con cuentas. Espero que.
      Existe la verdad de Yaroslav, donde se registra la segregación de Rusyns de los eslavos, que también tiene un cierto argumento.
      Los rusos "en general" tienen una ferocidad innata, insaciables, indomables "- las intercepciones se llevan a cabo" peligrosamente y no profesionalmente ", y de hecho, ¡una" potencia regional "! ¿Tu crees?

      Por cierto, creo. Esto es bastante normal y típico de los hombres: "ferocidad, indomable ...", etc. Mejor que andar con un lazo alrededor del cuello y casarse con hombres en la iglesia. sonreír
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 Abril 21 2016 00: 36
        0
        Y quieres creer lo tuyo.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 Abril 21 2016 00: 28
    0
    Bueno, si el alemán lo dijo, Helmold, entonces es, por supuesto, la santa verdad, especialmente para nuestros liberales, por tales fuentes rezan como salvajes a los ídolos.
    1. Heimdall47
      Heimdall47 Abril 21 2016 12: 37
      0
      y, especialmente para nuestros liberales, rezan a fuentes como salvajes a ídolos

      Deja que tus fuentes se distribuyan. Rezaremos por ellos. Solo que no tienes una shisha: una charla y desgracia.
  • Novela xnumx
    Novela xnumx Abril 18 2016 12: 32
    0
    Cita: Heimdall47
    Si no confía en ellos, entonces no hay nada de qué hablar, incluidas las campañas de Svyatoslav.

    Es categórico, pero controvertido - las fuentes son diferentes, porque podría haber gente envidiosa ...... Si el inventario de los "detalles sutiles" del pasado lejano ya es motivo de duda.
    1. Heimdall47
      Heimdall47 Abril 18 2016 12: 43
      +1
      después de todo, podrían ser personas envidiosas.

      Aquellos. tenemos un montón de fuentes diferentes - de todo el mundo, y las declaramos todas, simplemente sobre la base de nuestros prejuicios, "envidiosas". Interesante.
      De lo contrario, explique los motivos y proporcione la fuente donde se describe a Rusia de acuerdo con sus puntos de vista.
      Mientras tanto, este es un balbuceo infantil, como "No quiero, no lo haré". sonreír
  • Turkir
    Turkir Abril 19 2016 16: 20
    0
    Sí, no escuches a este especialista en la historia de Rusia. Sacan citas de contexto y se ejecutan en Internet como un hunveibin, agitando estas colecciones de citas, cuyo significado no es accesible para ellos.
    Hay alrededor de una docena de estas fuentes árabes. Los leo todos. Y no todos son creíbles.
    Sin embargo, su pregunta "¿Y quiénes eran estos eslavos?" llegaste al top diez.
    Conocemos ejemplos de guerras entre los eslavos: por ejemplo, entre rusos y polacos.
    Como puede ver, no todos entienden lo que están leyendo.
    Rus y los eslavos hablaban el mismo idioma, y ​​esto lo confirman las crónicas.
    Hay un buen dicho oriental. que se refiere a algunos comentaristas:
    "Se sentó en un burro".
  • S_Baykala
    S_Baykala Abril 18 2016 10: 03
    +1
    ¿Y dónde encontraste tales ejemplos? ¿Los próximos científicos germano-británicos? Lo que es interesante: el tema de los esclavos míticos fue planteado y discutido por un alemán, un islandés y un británico (sé que la casilla junto al nombre no siempre significa el mismo lugar de residencia, es simplemente interesante).
    1. Heimdall47
      Heimdall47 Abril 18 2016 10: 16
      +1
      ¿Dónde encontraste esos ejemplos?

      Lleno de ejemplos. Traje una pareja arriba. Aquí hay otro (Arab Ibn-Rust)
      .. Tienen un rey llamado el Hakan de los Rus. Atacan a los eslavos, conducen hasta ellos en barcos, aterrizan, los recogen, los llevan a Khazaran y Bulkar y los venden allí.
      1. Hermano gris
        Hermano gris Abril 18 2016 12: 24
        +1
        Cita: Heimdall47
        .. Tienen un rey llamado el Hakan de los Rus.

        Hakan
        el título real, que apareció en el noreste de Asia entre los pueblos de la tribu turca; encontrado por primera vez en los monumentos de Orkhon. Este título también fue dominado por los emperadores mongoles. En el oeste, el título X. se hizo famoso en Bizancio en el siglo VI. existió entre los jázaros, en general fue ampliamente utilizado. Aparentemente, se encogió en un khan y con el tiempo perdió su significado: en Persia, el título de khan se asigna a los gobernadores.
        Mezclado en un montón de caballos, gente ...

        Es interesante, pero no había zares en Rusia en ese momento: la fragmentación feudal, ya ves. No había soberano supremo. Entonces, ¿qué es esto?
        1. Heimdall47
          Heimdall47 Abril 18 2016 12: 39
          +1
          Entonces, ¿qué es esto?

          No deseo realizar una excursión sobre el origen de Rusia. Tómelo, lea la literatura y luego diga hto.
          1. Hermano gris
            Hermano gris Abril 18 2016 13: 06
            0
            Cita: Heimdall47
            . Tómelo, lea la literatura y luego diga hto.

            / Y orgullosamente rechazado / riendo
            1. Heimdall47
              Heimdall47 Abril 18 2016 13: 21
              +1
              Ya respondido
              Sí, cariño, no estoy conduciendo, sino las fuentes. Los presentas

              Pero continúas dirigiéndome preguntas como si inventara estas citas.
              985 - Campaña de Vladimir contra los búlgaros y los jázaros. Khazars recaudó un homenaje
              ... Vladimir fue llamado el título de Khazar kagan)

              Esta es la pregunta: "¿Qué es Khazaria?"
              Como tengo ganas de leer que no te gusta, te ayudaré

              En varias fuentes del siglo IX, el gobernante de los Rus fue llamado kagan (hakan). El primer informe de esto data de 839
              1. todt
                todt Abril 26 2017 19: 46
                0
                Los alemanes Alexander Yaroslavovich (comenzaron a llamarlo Nevsky solo en el siglo XV) en el siglo XIII llamaron al rey, es decir, de acuerdo con su concepto (otros príncipes, el más pequeño, el duque). Pero el significado permanece
          2. Svidetel 45
            Svidetel 45 Abril 21 2016 00: 39
            0
            Y no tienes conocimiento, pero tienes el deseo de "omitir" el pasado de nuestro pueblo.
  • complacer
    complacer Abril 18 2016 18: 20
    0
    Svyatoslav comenzó bien. pero no muy terminado
  • ver_
    ver_ Abril 18 2016 07: 36
    +4
    ..que no son "invitados" son estúpidos - la élite es un montón de venal - se otrohala en lugares ajenos y tiran baúles con abuelas, pero aquí obtienen dinero de extranjeros por la confusión que siembran en la mente de la gente ..
  • kartalovkolya
    kartalovkolya Abril 18 2016 07: 50
    +1
    Después de todo, bueno, no se calmarán después de la Batalla en el Hielo, nuestros antepasados ​​no acumularon lo suficiente para ellos, y nuevamente los nuevos Hitlers y Napoleones levantan la cabeza en Geyrop. Bueno, los estúpidos no aprenden nada, porque durante casi mil años Rusia ha estado "enjabonándose" la cruz, ¡y todos no se calmarán! Me gustaría recordar a nuestros "historiadores" y extranjeros las palabras de una persona inteligente (ni siquiera un ruso) que advirtió a los comerciantes de eventos históricos que "... si dispara HISTORIA con una pistola, la obtendrá de un cañón ..."!
    1. todt
      todt Abril 26 2017 19: 49
      0
      Discuten sobre la historia, y tú eres todo acerca de la propaganda.
  • vic58
    vic58 Abril 18 2016 06: 19
    +5
    ¡La gente que no recuerda su historia está condenada! ¡No creas, mira Ucrania! Y siempre aplastaremos al "cerdo" alemán (la formación de caballeros en forma de triángulo) hi
    1. Yarik
      Yarik Abril 18 2016 06: 28
      +2
      Bueno, hay grandes dudas acerca de esta forma de construcción. Aparentemente, se desplegaron, al mismo tiempo en el momento del ataque.
      1. Aleksandr72
        Aleksandr72 Abril 18 2016 09: 06
        + 17
        Bueno, si crees a los historiadores e investigadores de táctica y estrategia, la caballería de caballeros tenía dos tipos principales de formaciones: 1. "Wedge", también conocido como "cabeza de jabalí", también conocido como "cerdo" (en realidad, lo que los perros-caballeros usaban en el lago Peipsi) - Se usó contra el enemigo a pie para romper la formación del enemigo con un golpe de embestida de una armadura de caballería fuertemente armada y bien protegida, después de lo cual su propia infantería completa la derrota del enemigo, avanzando desde las profundidades de la formación.
        2. "Palisade" (hay otros nombres): una formación ampliada de caballería de caballeros, donde se alinean con "lanzas" en una fila ("lanza" no es un arma fría, sino un pequeño destacamento de apoyo de un caballero ecuestre, en diferentes momentos incluidos escuderos, ballesteros a caballo, a pie, etc., número de 5 a 15 personas). El sistema se utilizó en batalla con otra caballería de caballeros, desplegada a lo largo del frente para que cada caballero pudiera encontrar un oponente para un duelo (la batalla en sí era un conjunto de filas de combates individuales de caballeros).
        Pero esta es toda la letra. No me importa cómo y qué se está escribiendo sobre la Batalla de Hielo y Alexander Nevsky (dicen que los teutones no tenían 500, sino incluso 50, e incluso 5, y la caballería rusa era casi más pesada que la alemana, pero por alguna razón los teutones se ahogaron y los nuestros no lo son, y no fue Alexander quien dirigió el ejército ruso (un comandante sin talento y un traidor en general; viajó a la Horda para inclinarse ante Batyu y, en general, no fue amistoso con Batyga, y en general no hubo batalla en el lago Peipsi) - puedes mentir cualquier cosa - el periódico resistirá todo - Es importante que Alexander Nevsky haya limpiado el ryah para los próximos conquistadores europeos, habiéndoles disuadido de luchar durante mucho tiempo con Rusia.
        Tengo el honor hi
        1. Bredovich705
          Bredovich705 Abril 18 2016 09: 36
          +1
          ¡Estoy completamente de acuerdo! Y esto es importante, debe saber y recordar!
        2. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Abril 18 2016 19: 28
          +1
          Cita: Aleksandr72
          (Los caballeros y los caballeros no eran Teutons 500, y 50, si no 5, y la caballería rusa era casi más pesada que la alemana, pero los Teutons de alguna manera se ahogaron, y la nuestra no,

          Estoy esperando que su información refute esto. Di un poco más alto los DATOS ORIGINALES DE LA NAVIDAD RUSA sobre el número de muertos y prisioneros.

          ¿Y dónde está escrito que los teutones luego se ahogaron? Tanto las crónicas rusas como las alemanas dicen que "el hielo estaba rojo de sangre" - tk. la persecución y la tala de los que huían se realizaron sobre el hielo del lago.

          Cita: Aleksandr72
          que Alexander Nevsky pulió a los próximos conquistadores europeos, habiéndolos vencido durante mucho tiempo para luchar con Rusia
          Pero al mismo tiempo, podemos recordar que él era un afluente de Batu y su leal vasallo, y los mongoles reprimieron el movimiento de liberación nacional, encabezado por el hermano de Alexander, Andrei. Así que no es tan simple.
        3. todt
          todt Abril 26 2017 19: 55
          0
          Si no le interesan las verdades históricas y solo está satisfecho con los clichés de la propaganda, ¿dónde está su honor?
    2. Svidetel 45
      Svidetel 45 Abril 21 2016 00: 41
      0
      es decir, el oso de cobre siempre ha aplastado y aplastará a cualquier cerdo.
  • siberiano
    siberiano Abril 18 2016 06: 20
    +6
    Desde aquellos tiempos lejanos, el mal de estos oscurantistas se ha conservado, pero la memoria es demasiado corta, cada vez que tienes que recordar enojado
  • ImPerts
    ImPerts Abril 18 2016 06: 25
    + 13
    Los críticos liberales lo entendieron con firmeza y calificaron el trabajo de un "científico británico" ignorado inmerecidamente por los historiadores rusos.

    Tales intentos se han hecho, se están haciendo y se harán.
    Por ejemplo, ¿por qué era necesario tomar Berlín, sacrificar soldados y oficiales, si el resultado ya estaba predeterminado?
    Volviendo a la "lluvia", ¿por qué Leningrado no se rindió?
    O desde el último:

    “Recientemente, el escritor Lyudmila Ulitskaya, uno de los literatos más importantes y reproducidos de Rusia, habló sobre su actitud hacia los resultados de la Gran Guerra Patria.

    El siguiente diálogo tuvo lugar en el aire de una de las estaciones de radio.

    Entre otras cosas, dijo lo siguiente:

    "Sabes, todos tratamos a los franceses con una actitud ligera, tan condescendiente hacia los franceses, porque somos geniales. Y los franceses, ahora, entregaron su país a los alemanes. Ahora han pasado los años, París está en pie, lo han preservado, han preservado la cultura. Sí, por supuesto , los franceses no son grandes, pero nosotros somos grandes. Pero el país fue destruido, mucha gente murió ... La victoria tiene un precio. Porque millones de muertos son, por supuesto, un precio muy alto. De hecho, los franceses han salvado a su propia gente ".
    http://ren.tv/blog/88565
    1. La oscuridad
      La oscuridad Abril 18 2016 07: 07
      + 13
      Channel One mostró un baile con un desafortunado fascista y una chica rusa. ¿Con el consentimiento de quién?
      Todas estas calles, ehimoskva, las lluvias son un poco en comparación con la basura antisoviética que se ha asentado en el Kremlin.
      1. Vitwin
        Vitwin Abril 18 2016 07: 14
        +5
        Cita: Oscuridad
        Channel One mostró un baile con un desafortunado fascista y una chica rusa. ¿Con el consentimiento de quién?
        Todas estas calles, ehimoskva, las lluvias son un poco en comparación con la basura antisoviética que se ha asentado en el Kremlin.

        En el tiempo de Echo Moscú, por cierto, condenaron;
        1. La oscuridad
          La oscuridad Abril 18 2016 07: 23
          +3
          La gerencia zhezh "se disculpó". Nuevamente se equivocaron de gente, no entienden el arte elevado.
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov Abril 18 2016 07: 26
          hasta el 12
          Cita: Vitvin

          En el eco MSK incidentalmente condenado

          Entonces, la mayoría de los visitantes de Echo of Moscow son comunistas.
        3. avva2012
          avva2012 Abril 18 2016 08: 40
          0
          Cita: Vitvin En el tiempo de Echo Moscú, por cierto, condenaron;

          No exactamente, la mención fue, la verdad casi no se nota.
          Artículo: "Más de 12 mil personas ya firmaron la petición para reconocer a Rusia Abierta como una organización indeseable". Miembro del foro Belarús dejó un comentario. Por cierto, no en el primero, sino en el canal de televisión Rossiya.
    2. Misma lechuga
      Misma lechuga Abril 18 2016 07: 26
      + 11
      Y los franceses, aquí, entregaron su país a los alemanes.


      Ulitskaya deliberadamente olvidó decir lo que los franceses hicieron con los colaboradores ... ladrones ...
      tal como funciona como parásitos, escarabajos, árboles que convierten el árbol floreciente de la historia de RUSIA en polvo, para combatirlo y aquellos como él deben ser ferozmenteam



      El primer Ministro de Justicia de la posguerra informó a la Asamblea Consultiva que los tribunales condenaron a muerte a 3920 colaboradores, 1949 a trabajos forzados y ocho mil quinientos a prisión. Pero el general Charles de Gaulle fue el primero en decidir que no había necesidad de romper el pasado y dividir el país en traidores y héroes. La unidad de la nación es mucho más importante. Las pruebas de los colaboradores completaron el trabajo en julio de 1953. Más de mil convictos, el presidente de Gaulle tuvo piedad. Pero por lo demás, el encarcelamiento fue de corta duración. En XNUMX, se declaró una amnistía. Por ley, los antiguos colaboradores ni siquiera pueden recordar su servicio a los ocupantes. Cuanto más avanza la Segunda Guerra Mundial, más heroico es su pasado francés para los franceses.
      1. aba
        aba Abril 18 2016 08: 17
        + 11
        Cuanto más avanza la Segunda Guerra Mundial, más heroico es su pasado francés para los franceses.


        Según las memorias de los participantes, durante la firma de la rendición de Alemania
        El 8 de mayo de 1945, el jefe de la delegación alemana, el mariscal de campo Keitel, al ver a personas en uniforme francés entre los presentes en la ceremonia, no pudo evitar preguntarse: “¿Cómo? ¡Y estos también nos derrotaron o qué? "
      2. vik14025
        vik14025 Abril 18 2016 13: 17
        +3
        No hay mucho coraje para condenar a 14000 traidores no correspondidos de varios tipos después de una ocupación de cinco años. Qué poco coraje es sentarse en el sacerdote todo este tiempo, esperando que alguien te libere.
        Y la rendición de Francia por parte de los colaboradores, y su futuro destino, habla del consenso de las autoridades y la población de "mentir bajo Hitler".
        Pero cuando estos "soyuznichki" exigieron algunas delicias basadas en los resultados de NUESTRA victoria, entonces mostraron en todo su esplendor quiénes son.
        1. Oldwiser
          Oldwiser Abril 19 2016 18: 51
          0
          Joseph Vissarionovich también necesitaba esos "valientes aliados" como contrapeso a los intereses imperiales británicos y de Churchill; Con la ayuda de los franceses, hubo una lucha por la influencia en Polonia, que durante mucho tiempo ha tenido estrechos vínculos con Francia. Entonces, la política siempre se basa no en el concepto de moralidad y ética (quién es tu amigo, héroes yugoslavos o cobardes y traidores franceses), sino en consideraciones de pragmatismo, que puedes obtener de ambos en este momento particular.
        2. Oldwiser
          Oldwiser Abril 19 2016 18: 51
          0
          Joseph Vissarionovich también necesitaba esos "valientes aliados" como contrapeso a los intereses imperiales británicos y de Churchill; Con la ayuda de los franceses, hubo una lucha por la influencia en Polonia, que durante mucho tiempo ha tenido estrechos vínculos con Francia. Entonces, la política siempre se basa no en el concepto de moralidad y ética (quién es tu amigo, héroes yugoslavos o cobardes y traidores franceses), sino en consideraciones de pragmatismo, que puedes obtener de ambos en este momento particular.
    3. Venga
      Venga Abril 19 2016 05: 40
      -2
      Cita: ImPerts
      Volviendo a la "lluvia", ¿por qué Leningrado no se rindió?



      No había tal pregunta sobre la rendición de Leningrado. La pregunta era por qué los civiles no fueron evacuados. Y en mi opinión, la pregunta es correcta, incluso para los niños con madres, los ancianos podrían ser evacuados.
    4. Svidetel 45
      Svidetel 45 Abril 21 2016 00: 46
      0
      Pero esta tonta, no puedo llamarla de otra manera, no tiene el cerebro suficiente para entender que es por eso que París se erige como la capital de Francia, y no el centro administrativo de la provincia alemana, porque nosotros, nuestros padres y abuelos, fuimos geniales.
  • Gardamir
    Gardamir Abril 18 2016 06: 42
    +1
    Cómo los historiadores liberales intentaron privar a Rusia del significado de las victorias de Alexander Nevsky
    ¿Son probablemente los "historiadores liberales" los que votaron por el nombre de Stalin?
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov Abril 18 2016 06: 48
      +4
      Cita: Gardamir
      ¿Son probablemente los "historiadores liberales" los que votaron por el nombre de Stalin?

      ¡Respeta la elección de la mayoría! Y a veces necesitas incluir cerebros, o al menos leer un artículo, ¡ayuda!
      1. La oscuridad
        La oscuridad Abril 18 2016 07: 04
        +4
        La elección de la mayoría fue Stalin.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov Abril 18 2016 07: 26
          +1
          Cita: Oscuridad
          La elección de la mayoría fue Stalin.

          ¡No eres la mayoría!
          1. Vic
            Vic Abril 18 2016 08: 29
            +5
            Cita: Alexander Romanov
            Cita: Oscuridad
            La elección de la mayoría fue Stalin.
            ¡No eres la mayoría!

            Eso es todo: no importa cómo voten, es importante quién será considerado ...
          2. vik14025
            vik14025 Abril 18 2016 13: 21
            0
            Transición a personalidades: por qué. Si es el propietario de la pregunta, es comprensible por qué, si no es así, interese.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Siberalt
        Siberalt Abril 18 2016 07: 27
        + 11
        Sería bueno devolver el nombre de Stalingrado a Volgogrado antes del Día de la Victoria. Y Occidente lo habría hecho y nuestros historiadores "personalizados" se calmaron. Hasta que no haya una ideología estatal, lucharemos contra la caspa de Dima Malikov, la falta de circuncisión universal de los hombres de Malysheva, hemorroides en general, celulitis, falta de potencia, próstata, y eliminaremos kilogramos de parásitos de nuestro cuerpo todos los días. riendo
        1. La oscuridad
          La oscuridad Abril 18 2016 07: 54
          +3
          Y Petersburgo - Leningrado. Notablemente, los pedos de lágrimas en toda la rusofobia.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov Abril 18 2016 07: 58
            + 10
            Cita: Oscuridad
            Y Petersburgo es Leningrado.

            ¡La ciudad fue fundada por Peter 1!
            1. La oscuridad
              La oscuridad Abril 18 2016 08: 11
              0
              Entonces que
              Stalingrado, Stalin, ¿se funda?
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Siberalt
                Siberalt Abril 18 2016 08: 25
                +7
                El nombre "Stalingrado" se ha convertido en un símbolo de la firmeza de los soldados rusos y de nuestra Victoria sobre el fascismo, reconocida en todo el mundo. Pero los liberales se rindieron incluso bajo Jruschov. ¡Crimea se reunió con Rusia y es simplemente necesario revivir los símbolos sagrados de nuestra Patria! De lo contrario, NOSOTROS no somos nadie y nos llamamos de cualquier manera.
                1. La oscuridad
                  La oscuridad Abril 18 2016 08: 32
                  +8
                  Pero Leningrado, ¿no es este el nombre de la estoicidad de los residentes comunes?
                  Para mí, estos dos nombres son equivalentes.
              3. Alexander Romanov
                Alexander Romanov Abril 18 2016 12: 37
                0
                Cita: Oscuridad
                Stalingrado, Stalin, ¿se funda?

                ¡Ahora no hay tal ciudad, hay Volgogrado!
                1. Kos_kalinki9
                  Kos_kalinki9 Abril 19 2016 21: 56
                  +2
                  No hay ciudad Una medalla para la defensa de Stalingrado es.
    2. La oscuridad
      La oscuridad Abril 18 2016 07: 01
      +3
      Y luego Stalin, nuestros indignos, retirados tímidamente de la votación, porque Stalin habría ganado por un amplio margen.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov Abril 18 2016 07: 04
        hasta el 12
        Cita: Oscuridad

        Y luego Stalin, nuestros indignos, retirados tímidamente de la votación, porque Stalin habría ganado por un amplio margen.

        Ziuganov también gana en todas partes con un gran margen, pero sus voces son robadas lol
        1. La oscuridad
          La oscuridad Abril 18 2016 07: 08
          +2
          ¿Y aquí Ziuganov?
    3. ver_
      ver_ Abril 18 2016 08: 03
      +3
      ... los historiadores liberales recibieron premios y títulos estatales por sus "descubrimientos" en reverencia por los antiguos jeroglíficos chinos (que ahora no se utilizan), y acusaron a los mongoles y Genghis Khan de la invasión de Europa y Rusia en el siglo XIV, mientras callaban modestamente que Mongolia fue fundada en 14 .. y bueno, de ninguna manera podía hacerlo ni siquiera teóricamente .. En esos días, el número máximo de personas en ese territorio era de 1920 mil en total .. Y los mongoles del siglo XIV tenían una gran flota ??? A esos historiadores no se les debe dar títulos, sino colgarlos para que sea desalentador difamar a otros.
      1. guzik007
        guzik007 Abril 18 2016 09: 38
        +1
        Los historiadores liberales recibieron premios y títulos estatales por sus "descubrimientos" en reverencia por los caracteres chinos antiguos (que no se usan ahora), y acusaron a los mongoles y Genghis Khan de la invasión de Europa y Rusia en el siglo XIV, mientras callaban modestamente que Mongolia fue fundada en 14 ..y bueno, de ninguna manera podría hacerlo, ni siquiera teóricamente .. En esos días, el número máximo de personas en ese territorio era de 1920 mil personas en total .. ¿Y los mongoles del siglo XIV tenían una gran flota ??? A esos historiadores no se les debe dar títulos, sino colgarlos para que sea desalentador difamar a otros.
        -------------------------------------------------- -----------------
        La gente, antes de menos, lee "Asia desconocida" de Bushkov. Yo mismo estoy leyendo ahora. Investigación muy interesante.
        1. avva2012
          avva2012 Abril 18 2016 10: 34
          -1
          Cita: guzik007 La gente, antes de menos, lee "Asia desconocida" de Bushkov. Yo mismo estoy leyendo ahora. Investigación muy interesante.

          Si está interesado, lea "La Rusia que perdimos-2", en coautoría con Burovsky. ¿Quizás, después de leer, no quieras leer más que Bushkov?
        2. ver_
          ver_ Abril 18 2016 12: 13
          +1
          .. "Marcha de las Fuerzas Especiales de Hierro de Chingiskan" Artículo del autor Loskutov. El tamaño del artículo es pequeño.
      2. ¡viva
        ¡viva Abril 18 2016 15: 32
        +1
        puedes mentir cualquier cosa, el papel puede soportarlo
  • Holsten
    Holsten Abril 18 2016 06: 46
    +8
    Es una pena que no haya forma de llamar a los sinvergüenzas, que empañan la historia rusa, para que sean responsabilizados por la ley. Y discutir con ellos y justificar, defender todos los grandes hitos de la historia rusa es indudablemente necesario, pero será más como una defensa aburrida. Y resulta: si es imposible apelar a la conciencia, entonces la censura es indispensable.
    1. La oscuridad
      La oscuridad Abril 18 2016 07: 02
      -2
      ¿Y la historia soviética? ¿Es ella parte de la "rusa"?
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov Abril 18 2016 07: 05
        +3
        Cita: Oscuridad
        ¿Y la historia soviética? ¿Es ella parte de la "rusa"?

        Y fue a dividirse en ruso y soviético engañar
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. La oscuridad
          La oscuridad Abril 18 2016 07: 35
          +1
          Bueno, el liderazgo del país y los representantes de las principales religiones del país están divididos. ¿Cómo lidiar con ellos?
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov Abril 18 2016 07: 54
            0
            Cita: Oscuridad
            Bueno, el liderazgo del país y los representantes de las principales religiones del país están divididos. ¿Cómo lidiar con ellos?

            No se dividen en ruso y soviético.
            1. La oscuridad
              La oscuridad Abril 18 2016 08: 27
              0
              Política antisoviética del estado y la iglesia: ¿qué es esto?
              1. insular
                insular Abril 18 2016 09: 25
                +5
                Cita: Oscuridad
                Política antisoviética del estado y la iglesia: ¿qué es esto?

                ¿Y usted no confunde accidentalmente la forma de gobierno en el estado y el estado mismo?
                República "soviética" lee "parlamentaria", nada más que una forma de gobierno.
                Además, no confunda la nación (pueblo) y la forma de gobierno. riendo

                Personalmente, en mi opinión, no cabe en mi cabeza, ¿cómo puedo dividirme en ruso y soviético? Si uno es el pueblo que forma el estado y otra forma de gobierno en el estado (o el nombre del estado).

                El Imperio ruso, la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, la Federación Rusa son todos los nombres de estados con un pueblo ruso que forma estados.

                ¿Cómo podemos compartir la historia de las personas y los estados que creó esta gente? ¿Si algún estado creado por este pueblo es una etapa en la historia de este pueblo?

                Personalmente, me identifico conmigo mismo como ruso. Y en mi entendimiento y mi memoria histórica, todas las victorias y derrotas de los rusos y de Rusia y del Imperio ruso y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y la Federación de Rusia.

                "¡Soy rusa, qué delicia!" (DESDE)
                1. avva2012
                  avva2012 Abril 18 2016 10: 30
                  +1
                  Cita: insular Personalmente, en mi opinión, no cabe en mi cabeza, ¿cómo puedo dividirme en ruso y soviético? Si uno es el pueblo que forma el estado y otra forma de gobierno en el estado (o el nombre del estado).

                  Sabes, yo también.
                  Rusia es un estado ubicado en el transcurso del tiempo. El tiempo, como se sabe, denota el flujo, la duración y la secuencia de eventos. Es imposible arrebatarse de la historia de la era soviética, por así decirlo, quién no quería.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Alexander Romanov
                Alexander Romanov Abril 18 2016 12: 39
                0
                Cita: Oscuridad
                Política antisoviética del estado y la iglesia: ¿qué es esto?

                Que? General fuera
            2. Alexey ra
              Alexey ra Abril 18 2016 10: 28
              +3
              Cita: Alexander Romanov
              No se dividen en ruso y soviético.

              Comparten la historia aún mejor:
              Y al mismo tiempo, Rusia es un país joven. Permíteme recordarte que el año que viene tendrá solo 20 años.
              (c) Presidente de Rusia
              1. Alexander Romanov
                Alexander Romanov Abril 18 2016 12: 39
                +1
                Cita: Alexey RA
                Y al mismo tiempo, Rusia es un país joven. Permíteme recordarte que en el próximo año solo tendrá 20 años. (c) Presidente de Rusia

                Esta es la historia moderna de Rusia.
  • Kos_kalinki9
    Kos_kalinki9 Abril 18 2016 06: 58
    + 18
    Alexander Nevsky "se opuso estúpidamente al advenimiento de la civilización occidental".
    ¡Cómo! Fue entonces cuando resultó que Rusia empezó a ser "invitada" al pederasta "amistoso". La "familia" europea. Y la Rusia "bastarda", "bárbara" no entendió esto. Eurointegradores, maldita sea.
  • VP
    VP Abril 18 2016 07: 14
    +9
    El punto en el que restringen: "sí, solo hay una colisión menor, solo quinientas personas de los alemanes".
    Pero el problema es que no son "500 personas" sino 500 caballeros.
    Cada caballero es un comandante fuertemente armado de un pequeño destacamento, llevando a escuderos 20, dependiendo de sus habilidades, el 5-7 más mezquino.
    Aquellos. cuyo tanque es apoyado y cubierto.
    El escudero es un guerrero fuerte, solo que la armadura no era tan impresionante como los caballeros, generalmente eran imbéciles.
    Además, además del propio ejército caballeroso, había otras tropas, varios escuadrones de castillos y ciudades que participaron en una campaña.
    Aquellos. 10-15 mil, cuyo núcleo era profesionales fuertemente armados. En nuestros tiempos, esto es prácticamente una división, y en esos años era una fuerza muy grande que podía doblegar a cualquiera.
    1. La oscuridad
      La oscuridad Abril 18 2016 07: 25
      -1
      ¿De dónde viene esto, sobre los caballeros 500?
      1. VP
        VP Abril 18 2016 07: 28
        +4
        De los anales.
        1. La oscuridad
          La oscuridad Abril 18 2016 07: 37
          -2
          Maryland Pero, ¿puedes decirme el número total de caballeros en la Orden?
          1. VP
            VP Abril 18 2016 07: 48
            +4
            No lo preguntaré. Probablemente su pregunta sea causada por el hecho de que tiene esta respuesta y no puede esperar para responderla usted mismo, al mismo tiempo que proporciona las fuentes de esta respuesta.
            Fuentes extranjeras estiman la fuerza del ejército teutónico en la Batalla de Hielo en la misma cifra que cité: más de 10 mil.
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov Abril 18 2016 07: 31
        +5
        Cita: Oscuridad
        ¿De dónde viene esto, sobre los caballeros 500?

        Inmediatamente vemos quién leyó el artículo y quién solo el título.
    2. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 18 2016 09: 11
      +1
      Cita: VP
      En nuestros tiempos, es prácticamente una división, y en esos años es

      Ejército de caballeros.
      Cita: VP
      Aquellos. 10-15 mil, cuyo núcleo era profesionales fuertemente armados.

      Sí, incluso unos pocos miles, 2-3 mil caballeros son un poder loco: los mejores caballos, encadenados con armadura, + todo el niño en hierro, al menos 2 centavos (el peso del escudo, la lanza, la espada: 15 kg o incluso más), armadura - 50 kg ..... y el cuerpo mismo que arrastra estos pesos no debe ser frágil - desde 90 kg y más.

      Y tal unidad de combate se precipita a las filas, con solo un golpe a las filas se demolerá un poco, y la espada no es pequeña. ¡Ahora echemos un vistazo a la columna! También están cubiertos por todo tipo de ballesteros, escuderos, guardaespaldas, espadachines de armadura de cadena de pie ... 5000 todos ellos son completamente poderosos.
      1. La oscuridad
        La oscuridad Abril 18 2016 09: 44
        0
        ¿Ya son 2-3 mil caballeros? Sin embargo....
      2. kalibr
        kalibr Abril 18 2016 10: 16
        +2
        ¿Armadura 1242 año en 50 kg? ¡Incluso miras aquí más a menudo y lees lo que está escrito al respecto!
      3. El comentario ha sido eliminado.
    3. Revnagan
      Revnagan Abril 18 2016 11: 34
      +2
      Querida, mira el ciclo de películas de Klim Zhukov. Se llama "Encuesta de inteligencia" con Klim Zhukov. El anfitrión es "Goblin", sí, el mismo "Goblin". Una serie muy informativa. Se trata de la batalla de Rakovorskoy y la batalla de Molodi, y sobre La Batalla del Neva y el Kulikovo ... También está la Batalla del Hielo. Con cálculos y extractos de las crónicas. En general, adelante. La Yu-Tuba está disponible gratuitamente.
  • La oscuridad
    La oscuridad Abril 18 2016 07: 15
    -5
    Por cierto, en la historia de Rusia hay muchas Grandes victorias, en importancia que superan con creces la Batalla del Hielo. Pero por alguna razón eligieron este. ¿Por qué no Svyatoslav, Grozny, Suvorov, etc.?
    ¿Por qué se callan, en aras de una pequeña escaramuza, que ya ha cubierto muchos mitos y leyendas?
    Para mí, la batalla de Molodi fue de mayor importancia que la Batalla del Hielo.
    1. VP
      VP Abril 18 2016 07: 24
      + 10
      Cita: Oscuridad
      ¿Por qué no Svyatoslav, no Terrible, no Suvorov, etc.?

      1. Debido a que esta victoria se ganó en un momento muy difícil, hubo suficientes problemas sin los alemanes. Si los alemanes ganaran, perderíamos todo el norte. Y difícilmente serían devueltos. Y luego, la cuestión de la posibilidad de la existencia del estado en el futuro difícilmente se habría planteado en absoluto: no habría habido nada que reunir en el futuro en el estado.
      2. Las victorias de Svyatoslav no afectaron la existencia de Rusia, estaban más allá de sus fronteras.
      3. Suvorov no tuvo que defender al país de la amenaza de captura, durante sus guerras la pregunta no fue así.

      De hecho, con esa amenaza, uno puede igualar la guerra con los polacos, Pozharsky. Entonces, también, la pregunta era si ser un país o ser parte de otro.
      Pero la expulsión de los polacos de Moscú se ha convertido en una fiesta nacional.
      1. La oscuridad
        La oscuridad Abril 18 2016 07: 34
        +1
        Bajo Molodi, también se decidió la existencia misma del país, por ejemplo. También fue un momento muy difícil.
        Las victorias de Svyatoslav se reflejaron directamente en la existencia de Rusia, fue un ataque preventivo contra el enemigo.
        1. siberiano
          siberiano Abril 18 2016 07: 47
          +9
          Dear Gloom! Te olvidas de lo más importante en esta victoria: esta es una victoria no solo del pueblo heroico, sino de la ortodoxia en su conjunto, ya que las hordas tártaros no eran tan terribles, ya que solo hicieron adquisiciones materiales, y el enemigo fue más terrible, llevando una amenaza más terrible: la destrucción de la ortodoxia, el vínculo que unía al pueblo lo unía sin importar qué. Si hubieran tenido éxito, no habría habido esa gente ahora. Y él sería el mismo que vemos ahora en Polonia y otros. enojado
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov Abril 18 2016 07: 56
            +2
            Cita: Siberia
            Te olvidas de lo más importante de esta victoria: es una victoria no solo para las personas heroicas.

            No le importa si Stalin ganó, no recordaría otras batallas en absoluto. Simplemente no le gusta que Stalin no ganó, eso es todo.
            1. La oscuridad
              La oscuridad Abril 18 2016 08: 12
              -1
              ¿Porqué estás mintiendo?
              1. siberiano
                siberiano Abril 18 2016 10: 55
                +2
                La oscuridad eres simplemente descortés. ¿Qué quieres decir? No lo bebí contigo en Brudershaft, si quieres debatir, en un tono cortés, no te vuelvas como nuestros hermanos menores sin barbecho.
          2. La oscuridad
            La oscuridad Abril 18 2016 07: 58
            -1
            Hay países que lo han hecho muy bien sin ortodoxia y han existido durante varios milenios.
            1. VP
              VP Abril 18 2016 08: 12
              +5
              Y hay países que no han existido durante varios miles de años.
              Sería interesante aprender sobre países milenarios ...
              ¿Probablemente Egipto? riendo
              1. La oscuridad
                La oscuridad Abril 18 2016 08: 33
                -3
                China, India.
                1. VP
                  VP Abril 18 2016 08: 52
                  +4
                  China como un estado separado cristalizó en tal estado mucho más tarde que "hace varios miles de años". Hace varios miles de años había un conjunto de estados, y no moninacionales. Entre ellos, los más fuertes aparecían periódicamente, intentando con mayor o menor grado de éxito hacer dependientes a los vecinos. Los estados surgieron y desaparecieron de la misma manera.
                  Acerca de "hace varios miles de años" podemos hablar de la civilización china, pero no del estado chino en sí.
                  La situación es similar con la India: la civilización hindú es antigua, pero no el estado.
                  En general, ¿no te importa lo que intentas comparar con las civilizaciones más antiguas?
                  De hecho, esto, de hecho, resulta ser un signo de grandeza, ¿no? riendo
                2. Capitán45
                  Capitán45 Abril 18 2016 10: 20
                  +1
                  Cita: Oscuridad
                  China, India.

                  India como estado apareció en 1947 o 49, no recuerdo exactamente ahora, pero antes de eso era una colonia, por así decirlo, un diamante en la corona del Imperio Británico. No hay forma de que una colonia sea un estado.
                  1. avva2012
                    avva2012 Abril 18 2016 10: 57
                    +1
                    Cita: Captain45 India como estado apareció en 1947 o 49, no recuerdo exactamente ahora, pero antes de eso era una colonia, por así decirlo, un diamante en la corona del Imperio Británico. No hay forma de que una colonia sea un estado.

                    Esta es la India moderna. Todavía existía el imperio del gran MoгLatas, donde India y entró. China, como imperio, si no me equivoco, apareció después de la conquista de este territorio por los manchúes en el siglo 17 y la fundación de la dinastía imperial que existió hasta 1945goda. Antes de eso, se sabe de manera confiable sobre varios estados que existieron en este territorio y que diferían entre sí, incluso a nivel nacional.
              2. ver_
                ver_ Abril 18 2016 08: 51
                +2
                ... durante Napoleón en Egipto fue un año y medio lisiado ...
                1. VP
                  VP Abril 18 2016 09: 31
                  +3
                  Pío Napoleone en Egipto ya no eran los "antiguos egipcios" sino los árabes que conquistaron Egipto.
                2. ¡viva
                  ¡viva Abril 18 2016 15: 34
                  0
                  puedes mentir cualquier cosa, el papel puede soportarlo
            2. siberiano
              siberiano Abril 18 2016 10: 51
              0
              Estas mintiendo En voz alta declaró. En eso dije que no y un gramo de mentiras. Si eres de países? Entonces, todo es obvio aquí, si no eres ciego, no dije que los países no existirán como tales, simplemente se les asignará el papel de vasallos de segunda clase.
            3. Alexander Romanov
              Alexander Romanov Abril 18 2016 12: 40
              +1
              Cita: Oscuridad

              Hay países que lo han hecho muy bien sin ortodoxia y han existido durante varios milenios.

              Ellos tienen su propia fe.
          3. ver_
            ver_ Abril 18 2016 08: 36
            +5
            ... La ortodoxia en la época de Alexander Nevsky y la ortodoxia ahora son dos grandes diferencias ... Yaroslav Vsevolodovich, el padre de Nevsky, ejecutó al Príncipe Chernigovsky y ordenó a Alexander que destruyera a su hermano Andrei por traición (Alejandro atrapó y ejecutó a Andrei ...) La religión en Rusia era paganismo politeísmo, y los semitas inculcaron el cristianismo (Jesucristo es judío).
          4. Novela xnumx
            Novela xnumx Abril 18 2016 09: 36
            +2
            Cita: Siberia
            porque las hordas tártaros no eran tan terribles, ya que solo hacían adquisiciones materiales

            No, solo daban miedo, porque enemistades sin sangre nuestro poder finalmente colapsó bajo el golpe de la invasión. Si los mongoles no estuvieran sin sangre y cansados ​​de ir a Rusia, y luego incluso expandirse hacia el oeste, podrían cortar completamente a la población. Pasaron unos 2 años descansando en las estepas, ganando fuerza después de una campaña en el noreste de Rusia. Luego no dependían de nosotros, la ruta hacia el oeste, luego fatiga, relajación, buenos obsequios, riqueza material, un homenaje y no les era rentable destruirnos.
            1. ver_
              ver_ Abril 18 2016 12: 01
              +1
              ... explícame al tonto cómo llegaron los mongoles al siglo XIV, desde el siglo XIX ... Mongolia fue fundada en 14 ... bueno, mira la wiki ...
          5. todt
            todt Abril 26 2017 20: 18
            0
            ¡No en la ceja, sino en el ojo! Alexander Nevsky y la Iglesia son la esencia de toda grandeza. La iglesia, como Alejandro, se alimentaba de la Horda.
        2. VP
          VP Abril 18 2016 07: 50
          +1
          Estoy de acuerdo con el significado de la batalla de Molodi. ¿Y cuál es tu conclusión? ¿Deberíamos olvidarnos de Nevsky ya que hubo un par de victorias similares de importancia similar?
          1. La oscuridad
            La oscuridad Abril 18 2016 07: 56
            -2
            No olvides. Pero tampoco es necesario convertirlo en un "icono".
            1. VP
              VP Abril 18 2016 08: 14
              +4
              ¿Y por qué está tan molesto por el hecho de que se ganó la victoria en esta batalla tan decisiva? ¿Por qué es imposible "hacer un icono" y de qué debería estar hecho?
              1. La oscuridad
                La oscuridad Abril 18 2016 08: 36
                +2
                No es necesario hacer "iconos" en absoluto. De lo contrario, todo está cubierto de tantos mitos y mentiras que los hechos se olvidan por sí mismos.
                Es solo que algunas victorias se están elevando en nuestro país, otras, no menos, y a veces mucho más importantes, se olvidan.
                1. VP
                  VP Abril 18 2016 08: 55
                  +3
                  Ahora vuelve a leer el artículo.
                  El 18 de abril de 1242 sigue siendo una de las fechas históricas nacionales más veneradas.

                  ¿Qué exactamente en esta frase te causó una vid tan salvaje?
                  Estás finamente fusionado en "bueno, también hubo otros".
                  Había. Y qué ? Cuando escriben sobre el otro, simplemente saltas con "no es necesario hacer un icono, había otros".
        3. avva2012
          avva2012 Abril 18 2016 09: 21
          +4
          Cita: Oscuridad Bajo Molodi, también se decidió la existencia misma del país, por ejemplo. También fue un momento muy difícil.

          La victoria en Molody, por alguna razón desconocida, fue silenciada durante mucho tiempo. Aunque, tal vez esto se debió al hecho de que todo el reinado de Iván el Terrible, en nuestra historia, se describe de manera unilateral. ¿Qué, sabemos sobre ese tiempo, excepto oprichnina? Y este fenómeno en sí mismo se estima solo desde el lado negativo. No sé, los libros de historia recomendados durante la época de la República de Ingushetia no leyeron, pero uno puede juzgar la actitud hacia este período histórico en la literatura. Si uno de los antepasados ​​de los Romanov sufrió, o si influyeron las influencias occidentales.
          La matanza de hielo, en mi opinión, debería permanecer en la historia de nuestro país, como símbolo de la lucha contra los invasores extranjeros. Y cuántos caballeros fueron llevados allí en cautiverio, y cuántos fueron asesinados, no importa. La exageración en los anales se ve no solo en los nuestros. En Occidente, también escriben números locos y esto no molesta a nadie. Leí en alguna parte, sobre los cismáticos destruidos (es decir, los rusos) a medio millón de personas (no recuerdo la batalla). ¿Por qué pueden, pero nosotros no podemos? La hazaña fue? Fue. Sobre esto, puede comenzar una discusión.
      2. Vic
        Vic Abril 18 2016 08: 36
        +3
        Cita: VP
        2. Las victorias de Svyatoslav no afectaron la existencia de Rusia, estaban más allá de sus fronteras.

        ¿La derrota de Svyatoslav Igorevich Khazars no afectó la existencia de Rusia? ¿De verdad lo crees?
        1. VP
          VP Abril 18 2016 09: 04
          0
          Sí, en serio. Los jázaros podrían complicar mucho pero no detenerse. Con los jázaros, los recortes fueron periódicamente. Y estropearon mucho la vida, y ellos también. Los jázaros en el momento de la campaña de Svyatoslav tuvieron muchos combates sin Rusia y simplemente no pudieron conquistarlo. Máximo capturar una ciudad o dos por un tiempo. Lo que también era difícil de hacer ya que Rusia en ese momento no libró otras guerras, no se debilitó y no fue ocupado por nadie (como en el momento de la Batalla del Hielo). De hecho, la campaña de Svyatoslav fue en el momento del debilitamiento de los jázaros y no se hizo con desesperación, sino con prudencia.
          1. Vic
            Vic Abril 18 2016 12: 27
            +1
            Cita: VP
            Sí, en serio. Los jázaros podrían complicar mucho pero no detenerse.

            http://www.historays.ru/publ/zigzag_istorii/podvigi_polkovodca_pesakha/17-1-0-11
            13
            Lea sobre los actos de Pascua y el homenaje a las espadas.
            Cita: VP
            La campaña de Svyatoslav fue en el momento del debilitamiento de los jázaros y se llevó a cabo no con desesperación sino con prudencia.

            Entonces digo: no vale la pena mantener a Svyatoslav Igorevich para el "tonto".
      3. Novela xnumx
        Novela xnumx Abril 18 2016 09: 19
        0
        Cita: VP
        De hecho, con esa amenaza, la guerra con los polacos puede ponerse a la par

        Por alguna razón, es habitual que interpretemos esa guerra simplemente con los polacos, con menos frecuencia la intervención polaco-sueca, y muy raramente contra Sigismund, False Dmitry y Semiboyarschina ...
        1. VP
          VP Abril 18 2016 10: 03
          0
          Porque, de hecho, no es tan importante quién estaba exactamente a la cabeza del "otro lado", el pueblo no se levantó contra Segismundo, sino contra los polacos que se apoderaron de la capital como tal.
          Y no debería haber incluido siete boyardos en esta fila: siete boyardos fue un fenómeno situacional interno. Jugó un papel importante en los eventos, traicionero, pero aún así fue un fenómeno interno. Uno de los tíos del futuro fundador de la dinastía Romanov incluso ingresó a los siete boyardos.
      4. Oldwiser
        Oldwiser Abril 19 2016 19: 02
        0
        La agitación de finales del siglo XVI y principios del XVII y el consiguiente ascenso al poder de la dinastía Romanov occidentalizada es más una guerra civil, donde las fuerzas opuestas utilizaban activamente mercenarios extranjeros: los mismos polacos, magiares y otros "enemigos".
    2. baudolino
      baudolino Abril 18 2016 08: 10
      +1
      "¿Por qué se callan, en aras de una pequeña escaramuza, que ya ha adquirido muchos mitos y leyendas?" - Esta pequeña escaramuza fortaleció la posición del príncipe Alejandro. Y fue a partir de esta fortificación que ascendió la dinastía a Juan IV, apodado Vasilyevich. Y en consecuencia, la formación de Rusia.
      Pero si organizas unas vacaciones sobre cada Victoria rusa, el ejército sucumbirá.
      1. La oscuridad
        La oscuridad Abril 18 2016 08: 40
        -2
        La dinastía Rurik surgió mucho antes que el Nevsky, si eso es así.
        1. ver_
          ver_ Abril 18 2016 12: 45
          -3
          .. en 1212, Khan John Rurik Varyag el troyano (Troya destruida) fue llamado a gobernar por los príncipes que llegaron a Rusia ..
          Despertado Nació Vsevolod.
          Vsevolod
          Diámetro 2 hijos.
          1. César - Yuri es el nombre dado al nacimiento. George es el nombre dado en el bautismo ... Dolgoruky es un apodo. Sus manos llegaron a Italia.
          2. John es el nombre dado al nacer .. Yaroslav es el nombre dado en el bautismo .. Wise es el apodo ..
          Yaroslav dio a luz a 3 hijos
          Alexander (Nevsky), Andrey, John
          Todos estos individuos son heredados de Khan ...
          ESTA ES UNA RAMA DIRECTA DE RURIKOVICH ...
    3. Ros 56
      Ros 56 Abril 19 2016 07: 34
      0
      Hay que estar muy "dotado" para no entender por qué se eligió este episodio particular de la historia, en una palabra "oscuridad".
  • casparcaspar
    casparcaspar Abril 18 2016 07: 25
    0
    Para Nevsky siempre verdes!
    Como se indica correctamente aquí, ¡no nos salve a Rusia sin una censura total! El acceso a Internet debe estar en el pasaporte incluso desde casa. Decidió qué sitios visita: envíe la lista al ministerio de coordinación. Serán revisados ​​y aprobados rápidamente. Ayshel desde Internet - envíe un informe en el que todos sus comentarios.
    ¡No hay contraseñas para páginas en redes o buzones! Nuestros oficiales de seguridad capturan al 100% a todos los terroristas y a Maidan.
    ¡Y nadie tocará a Alexander Nevsky con sus patas sucias!
  • igordok
    igordok Abril 18 2016 07: 29
    +1
    En marzo de 1944, hubo un intento de evitar la línea Panther en el hielo del lago Pskov con la ayuda de tanques ligeros.
  • kalibr
    kalibr Abril 18 2016 07: 38
    -3
    Es extraño que un autor de renombre se refiera al texto de un libro de texto escolar y al poema de Simonov. Es una obra de arte, pero no historia. El verdadero patriotismo debe basarse en pruebas de hormigón armado y hechos indiscutibles, y las emociones y las palabras hermosas no son costosas. Se podría haber copiado material mucho más interesante del periódico Pravda de 1942, dedicado al 700 aniversario de la batalla, y un artículo sobre A. Nevsky, que apareció en el mismo lugar en diciembre de 1941 ... La gente se encoge, sus pruebas se encogen, y todo esto está en en general, abre lagunas para personas como John Fennell. Es decir, no funciona en su contra, pero ... ¡adelante! Basta con traducir este artículo al inglés y acompañarlo de textos del PSRL y del Livonian Chronicle, y bien podría nacer otro artículo sobre cómo se incita al nacionalismo en la "Rusia de Putin". En imágenes baratas de libros de texto soviéticos. ¿Porqué necesitamos esto? El enemigo no es golpeado así, el enemigo no es golpeado con una escoba, mientras jura al mismo tiempo, ¡pero con un martillo más pesado!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. Hermanito
      Hermanito Abril 18 2016 13: 00
      +2
      Lo pegaré aquí soldado.
      De tamaño completo aquí http://radikal.ru/fp/369ac730053c4187a35969f8b3f8a246
  • ver_
    ver_ Abril 18 2016 07: 45
    0
    Cita: vic58
    ¡La gente que no recuerda su historia está condenada! ¡No creas, mira Ucrania! Y siempre aplastaremos al "cerdo" alemán (la formación de caballeros en forma de triángulo) hi


    ... pero no todo en nuestra historia es "transparente" ... La historia de Rusia fue escrita por los alemanes por orden del zar Pedro ... durante su reinado, los libros de la iglesia fueron "borrados" y "la biblioteca de Juan el Terrible = Vasilev el Bendito" desapareció ... Los frescos de las iglesias antiguas fueron destruidos. ...
  • aba
    aba Abril 18 2016 08: 12
    +3
    ¿Fue esta victoria tan grande?

    Según nuestros socios, en todo momento todo lo bueno ha sucedido al oeste de Kiev.

    PD Es interesante, ¿quién y por qué causó el artículo?
    1. kalibr
      kalibr Abril 18 2016 12: 05
      +2
      Simplemente no leyó los libros de D.Nikol sobre la batalla en el lago Pijpus (el nombre lituano de Peipsi). Todo es muy concluyente, sopesado, no hay menosprecio de nuestra historia allí.
  • Sakhalin
    Sakhalin Abril 18 2016 08: 20
    +5
    No ser extranjeros en suelo ruso.
    ¡Gloria al ejército ruso, gloria!
    1. La oscuridad
      La oscuridad Abril 18 2016 08: 39
      +2
      Mira la ventana. Extranjeros llenos en tierras rusas. Que vas a hacer
      1. Hermanito
        Hermanito Abril 18 2016 08: 47
        +2
        ¿Qué vas a hacer?

        No se mejor tu dime
        1. La oscuridad
          La oscuridad Abril 18 2016 09: 47
          0
          Hago todo lo que puedo.
      2. S_Baykala
        S_Baykala Abril 18 2016 09: 15
        +1
        Desafortunadamente, vivimos en el planeta Tierra y no en el planeta Rusia. El aislamiento de los extranjeros (no importa qué, el aislamiento no es la mitad) tiene un efecto positivo en la moral de los ciudadanos, pero el progreso técnico, sin el cual Rusia no puede sobrevivir en este mundo (demasiado tidbit nuestra tierra y pocas personas la protegen), se desarrolla varias veces más lento. De un claro ejemplo - Japón. Si bien hubo samurai, el bushido es una cultura distintiva que aún inspira respeto. Pero los occidentales sin principios vinieron con nuevas armas, tecnologías y samurai peinados en la cola y la melena, aunque su espíritu militar era inmensamente superior. Y ahora en Japón, el progreso técnico, pero la palabra samurai parece haberse convertido en historia. Al menos, Abe no hace seppuku por sí mismo en respuesta al hecho de que los nuestros nos parecen a ellos en lugar de islas. Otros ejemplos: Corea del Sur.
      3. Kenneth
        Kenneth Abril 18 2016 09: 32
        +1
        ¿Y dónde está esta ventana mágica? ¿O estás hablando de zombies?
  • Millón
    Millón Abril 18 2016 08: 30
    -2
    Es sorprendente por qué tales acciones liberales quedan impunes: Putin es demasiado blando con uno y demasiado cruel con los demás.
    1. ver_
      ver_ Abril 18 2016 08: 46
      +1
      ... será demasiado grande "... boom boom .." .. Putin es una persona muy prudente .. Recuerde "el corazón de Danko" ... una persona cautelosa se acercó y pisó ...
  • bober1982
    bober1982 Abril 18 2016 08: 40
    +3
    Los ataques contra Alexander Nevsky tienen tradiciones liberales centenarias: V. Tatishchev, V. Klyuchevsky, S. Solovyov y otros. Toda esta multitud progresiva simplemente atacó al santo príncipe. Es característico que el pequeño libro de Hinojo mencionado en el artículo apareció antes del colapso de la Unión, En una circulación bastante grande, toda la calumnia contra Alexander Nevsky se introdujo en la conciencia de las personas como la verdad.
    1. La oscuridad
      La oscuridad Abril 18 2016 09: 49
      +1
      ¡Tomar y contaminar a historiadores famosos ni siquiera son cinco, estos son diez!
      1. bober1982
        bober1982 Abril 18 2016 10: 04
        +1
        Estos historiadores eran famosos entre su propio público específico y se cubrieron con una gloria incesante.
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 18 2016 08: 49
    +4
    Cita: VP
    Pero el problema es que no son "500 personas" sino 500 caballeros.
    Cada caballero es un comandante fuertemente armado de un pequeño destacamento, llevando a escuderos 20, dependiendo de sus habilidades, el 5-7 más mezquino.

    1. Como ya se mencionó anteriormente, me gustaría saber más en detalle. ¿Dónde están los datos de 500 para caballeros del lado alemán en la Batalla del Hielo?

    2. La "lanza" del caballero nunca contó con 20 guerreros. Es solo que cuando el destacamento alcanzó el número de 7-12 personas, entonces inevitablemente aparecieron otros en él: "caballeros de un solo escudo" y caballeros con un pequeño séquito.

    Cita: Oscuridad
    Mira la ventana. Extranjeros llenos en tierras rusas. Que vas a hacer
    ¡Aquí está! Lemas gritando es una cosa. ¿Y qué tenemos en realidad?
    1. Kenneth
      Kenneth Abril 18 2016 09: 17
      +2
      Pues que eres. Es más agradable considerar la victoria sobre innumerables hordas con armadura blanca.
    2. kalibr
      kalibr Abril 18 2016 10: 05
      0
      Pero en realidad, Miguel, tenemos esto: 90 castillos de la orden que pertenecían a la "retórica de Dios". Estos son 90 caballeros + castellanos, pero se quedó en casa. Un escudero (y no uno, sí) y cierto número de sirvientes armados. ¿Cúal? en 1285 en Inglaterra en el castillo real (!) de Conwy había una guarnición de 30 (!) soldados, incluidos jinetes, y un carpintero. Es decir, este es el límite que podía permitirse el rey Eduardo 1. Además: en abril de 1241 hubo una batalla en Legnica (ver VO), donde los caballeros de la orden lucharon y ... uno de ellos murió. Esto quiere decir que no todos los 90 ... alguien no se recuperó de sus heridas, alguien estaba enfermo, alguien ... es decir, ya es varias veces menos, ¿no? Por supuesto, podría haber "invitados". Pero, ¿cuántos había y cuántos trajeron consigo? Y finalmente, la "Crónica rimada" menciona a 5 (¡cinco!) Hermanos muertos. Por supuesto, podemos decir que esto es menospreciar el honor de los vencedores, pero ... La crónica rimada se rima porque se leía a los hermanos durante las comidas y ellos, siendo monjes y cristianos, RECORDARON A LOS GRANDES. Y se consideró un pecado terrible, cómo recordar: se acordaron del fallecido, y él está vivo, y no recuerda, es decir, ¡muerto, no recordado! Y nadie quería ese destino para ellos, es decir, recordaban a los verdaderamente muertos. ¡Eso es todo! Todo lo demás es del "maligno". Los ucranianos cavaron el mar y ahogamos toda la caballerosidad de Europa en un lago.
      1. Pomerania
        Pomerania Abril 19 2016 11: 26
        0
        Cita: kalibr
        . La crónica rimada es rimada porque fue leída a los hermanos durante las comidas y ellos, siendo monjes y cristianos, RECORDADOS AL EMPLEADO.

        ¡Observación más valiosa! Fue la orden hermanos que fueron conmemorados, es decir. miembros de pleno derecho de la orden. ¿Y conmemoraban a candidatos, clérigos y otros "hermanos en servicio" entre los que bien podría haber caballeros cumpliendo la penitencia o voto impuesto, invitados de la orden militar monástica, mercenarios y otros?
    3. VP
      VP Abril 18 2016 10: 38
      +1
      Cita: Mikhail Matyugin
      Como ya se señaló anteriormente, me gustaría saber con más detalle. ¿Dónde están los datos de 500 caballeros del lado alemán en la Batalla del Hielo?

      Antes de eso, quería saber cuántos caballeros totales había en el orden. Probablemente ya haya aclarado esta pregunta y se ha vuelto irrelevante guiño
      Pero también cavé esta pregunta. Se sabe por las fuentes que el número de "hermanos completos" en la orden llegó a 800 y más. Se desconoce cuánto era exactamente en ese momento. Probablemente tú también.
      En cuanto a quinientos ... no lo sé. No está claro en las crónicas qué se incluyen exactamente "400 alemanes". Dado que, además de las propias órdenes, los caballeros también estaban al frente de la milicia de Dorpat, hubo incluso daneses que salieron con sus tropas de acuerdo con el vasallaje.
      Probablemente los caballeros puramente caballerosos eran significativamente menos que esa cifra.
      En general, realmente se trata de quién fue incluido exactamente en los "caballeros". Es inútil referirse a las crónicas de la orden, se les acusó repetidamente de "optimizar los números" en lo que respecta a sus derrotas. Pero en las crónicas occidentales, el número de tropas se estima en 10-12 mil.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Abril 18 2016 12: 27
        +4
        Esta es la única declaración numérica correcta y detallada de la batalla según las fuentes rusas: el texto de la historia sobre la Batalla de Hielo del Novgorod 1 Chronicle de la edición más joven en la lista de la Comisión:

        "... Y Nemtsi tu padosha, y Chyud Dasha Pleshy, persiguiendo, golpeó el verso 7 en el hielo a la orilla Sobolichkago. Y Pade Chyudi Beschisla, y 500 alemán, y otros 50 de Yasha y traídos a Novgorod. Y superando el 5 de abril, para nombrar al santo mártir Theodula, para alabar a la Santa Madre de Dios, el sábado ... "


        Aquellos. la cuña del caballero se atascó en el regimiento central de pie y fue rodeada y pocos pudieron salir de ella. "Chud" atacó después (y no dentro del "cerdo") - estos son los vasallos letto-lituanos y estonios, contingentes aliados y mercenarios.

        El resultado de la batalla según el testimonio de la batalla rusa "samovidtsa" - alrededor de 500 mataron a varios soldados, armados al estilo occidental, prisioneros armados y vestidos al estilo europeo 50 personas - ¡No todos son caballeros! son principalmente "sirvientes militares" profesionales.

        Los cadáveres de los aliados del Báltico no fueron considerados y no fueron tomados prisioneros aparentemente debido a su bajo valor en términos de intercambio.

        ¿Dónde hay una palabra sobre el ejército en 10-12 miles de invasores?
  • Kenneth
    Kenneth Abril 18 2016 08: 53
    0
    Quién a nosotros con qué y por qué, eso de eso y aquello.
  • ando_bor
    ando_bor Abril 18 2016 09: 00
    +1
    No existen tales historiadores en Rusia, y lo que los historiadores liberales llaman el Departamento de Estado contratado habitualmente con ... b, es un componente de las armas químicas de las guerras híbridas.
    1. vik14025
      vik14025 Abril 18 2016 13: 32
      -1
      Agregaría sulfuro de hidrógeno después de la palabra "químico" entre paréntesis.
  • Kenneth
    Kenneth Abril 18 2016 09: 04
    +3
    La mayoría de los enfoques para este evento, peca el modernismo franco y el globalismo. Aquí y la lucha por la libertad casi con la Unión Europea, y el choque de civilizaciones. La estrella de la muerte con sus soldados de asalto en un atuendo característico aún no ha sido arrastrada. Y hubo una lucha por los ingresos y el poder. El mismo Pskov, del que comenzó todo, simplemente eligió el techo de Novgorod o los livonios, para sus operaciones comerciales, y el chukhnya que luchó contra los livonios simplemente trató de deshacerse del robo por los novgorodianos. Y Alexander tiene ojos formidables, se proporciona a sí mismo y a su padre (su) influencia e ingresos de un territorio muy importante y no arruinado
  • varov14
    varov14 Abril 18 2016 09: 17
    +1
    Alejandro sabía con quién tender puentes, al fin y al cabo, hemos convivido con los tártaros durante siglos, completándonos unos a otros, que no unos tienen otros. Nosotros "amamos" a los amigos occidentales durante estos mismos siglos, como ellos nos aman y siempre mutuamente.
  • Reptiloide
    Reptiloide Abril 18 2016 09: 19
    +2
    Y alrededor de la misma época histórica en Francia, se produjo la destrucción de los cátaros. La más brutal. Residentes de un país --- residentes del mismo país. Ha habido artículos sobre este tema en el Archivo Militar y habrá más.
    Aquellos que hablan de la civilización occidental para los rusos en ese momento sabrían que simplemente no habría gente rusa; los cruzados los habrían matado aún más cruelmente que los franceses --- cátaros. Otro ejemplo: los eslavos Pomeranian y Polab destruidos y asimilados.
    ¡Feliz Día de Gloria Militar de Rusia, queridos interlocutores! ¡Alexander Nevsky permanecerá para siempre en nuestra memoria!
    1. avva2012
      avva2012 Abril 18 2016 10: 10
      +3
      Cita: Reptiloide Y más o menos al mismo tiempo histórico en Francia, se produjo la destrucción de los cátaros. La más terrible. Residentes de un país: residentes del mismo país.

      Los cátaros, petrobruzianos, henrikhianos, albigenses, se unen en el grupo de herejías gnósticas-maniqueas.
      La cosmovisión básica de todas las ramificaciones de este movimiento fue el reconocimiento de la oposición irreconciliable del mundo material, la fuente del mal y el mundo espiritual como una concentración del bien.
      En consecuencia, a partir de esto, hay una salida lógica: para toda la humanidad, el objetivo ideal y último en principio era el suicidio universal. Fue concebido de la manera más directa, o mediante el cese del parto. Consideraron que la continuación de la carrera era obra de Satanás, creían que una mujer embarazada estaba bajo la influencia de un demonio, y cada niño nacido también estaba acompañado por un demonio.
      En lugar de confesión y comunión, ni el arrepentimiento de los pecados cometidos ni su expiación se consideraron necesarios.
      Cuando el hereje enfermo se recuperó, se le aconsejó que se suicidara, lo que se llamó "Endura". En muchos casos, la endura se estableció como una condición de "consuelo". A menudo, los cátaros la sometieron a personas mayores o niños que recibieron "consuelo" (por supuesto, mientras que el suicidio se convirtió en asesinato). Las formas de la endura fueron variadas: la mayoría de las veces la inanición (especialmente para los niños cuyas madres dejaron de amamantar), pero también sangrías, baños calientes alternando con enfriamiento rápido, una bebida con vaso de vidrio, sofocación.http://rushist.com/index.php/west/2716-katary-eres
      Usted, discúlpeme, pero no veo ninguna conexión entre los cátaros y los ortodoxos, incluso mata.
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 18 2016 11: 18
        -1
        No hay conexión entre los eslavos y los cátaros.
        Y fueron asesinados brutalmente y quemados por los habitantes de su propio país. De eso se trata. Para los extraños, es decir, para los rusos habría más crueldades. Todos serían eliminados, asesinados de una forma u otra. Y no compartirían sus civilizaciones occidentales. En el Donbass, los representantes de la OSCE siguen sin darse cuenta de cómo están matando a los rusos.
        Nunca ha habido otras opciones para Europa, simplemente no pueden hacer esto.
        1. avva2012
          avva2012 Abril 18 2016 11: 33
          +1
          Cita: Reptiloide Y fueron asesinados cruelmente y quemaron a los habitantes de su propio país. De eso se trataba.

          Por eso quemaron y mataron, ¿lees? ¿Crees que no se lo merece? Herejía, querían extenderse al máximo número de personas. Mataron (lo que no se consideró pecado) y quemaron iglesias católicas. Solo matando gente. Sus hermanos espirituales, los albigenses, generalmente en Europa en ese momento, eran valorados como asesinos a sueldo.
          Sin duda, y habrían quemado y matado, habiendo venido a nosotros, pero allí merecido también aquí no Esta es la diferencia en mi opinión.
          1. Reptiloide
            Reptiloide Abril 18 2016 12: 47
            -1
            Pero, ¿no sabes que harán la vista gorda a todos los asesinatos de aquellos que son diferentes a ellos? Yugoslavia, Libia, Siria. Los indios, finalmente, los aborígenes de Australia, Tasmania. Asegúrate de que tienen todo probado. De eso estoy hablando.
            1. avva2012
              avva2012 Abril 18 2016 16: 05
              0
              Cita: Reptiloide ¿No sabes que cerrarán los ojos ante todos los asesinatos de aquellos que son diferentes a ellos? Yugoslavia, Libia, Siria. Los indios, finalmente, y
              borigens de Australia, Tasmania. Asegúrense de que lo han demostrado todo. De eso estoy hablando.

              El caso no es que "tengan todo probado". El maniqueísmo, sobre cuya base se creó esta herejía (+ cristianismo, por supuesto), no fue un siglo antes de esos eventos. Acerca de la mónada, que fue capturada por el caos y como resultado de la cual surgió la existencia, es "conocida" desde la antigua Persia, incluso antes de la campaña de Alejandro Magno. Con el sistema aparentemente lógico, todo terminó en la misma negación del mundo. La negación del mundo es la negación de la vida como tal. Se cree que esta enseñanza entró en la forma del "Iluminador" en el cristianismo. Entonces, el punto, en este caso, está en la ideología. Después de todo, el fascismo también sigue siendo fascismo, sin importar dónde esté y en qué suelo nacional haya echado raíces.
              1. Reptiloide
                Reptiloide Abril 19 2016 01: 26
                0
                Vine recientemente. Tu enlace no se abrió por algún motivo. ¿Viste la película Cathars de 2009, una de las consultoras Anne Brenon o Anna? Wiki no parece tener nada de eso, sobre lo que escribiste, se menciona a Jean Duvernoy. Hay libros en ruso, aclararé. También está escrito que hubo una evaluación negativa antes, pero ahora está cambiando que esta (supresión) es uno de los primeros precedentes en Europa del triunfo del totalitarismo. .V Pravda.ru --- más cercano a sus palabras, pero no tan terrible. Lo echaré un vistazo más tarde. Tal pensamiento sobre diferentes fuentes --- ahora alguien está elogiando a Rusia, alguien lo está llamando un país agresor, y nuestro presidente está demonizado y trata de imponerle todos los pecados. Europa está en contra nuestra en todo momento.
                1. avva2012
                  avva2012 Abril 19 2016 06: 14
                  +1
                  Cita: Reptiloide También está escrito que solía haber una evaluación negativa, pero ahora está cambiando que esta (supresión) sea uno de los primeros precedentes en Europa del triunfo del totalitarismo.

                  Sí, en Internet, la valoración de los cátaros y los albigenses ahora tiene una connotación más positiva. Leí sobre estas sectas en mi juventud en la literatura atea. No recuerdo al autor ni cómo se llamaba el libro, pero quedó en mi memoria el hecho de que no hubo valoraciones sobre religión desde el lado de la ideología marxista-leninista. Más bien, en el prefacio, declaraciones sobre la religión de Lenin, el PCUS, y luego, he aquí, sólo una breve descripción de los principales movimientos religiosos. Enlace que no se abrió: "Biblioteca histórica rusa".
                  Y, sin embargo, no había una sola secta con un signo más en la historia.
                  Cualquier secta totalitaria por definición.
                  Para cualquier religión mundial, la secta es extremadamente negativa.
                  La entrada a la secta del rublo, salida dos. O más bien, por así decirlo, por lo general, no hay salida.
                  Con el trasfondo emocional del futuro miembro de la secta, sus líderes pueden trabajar mejor que un terapeuta profesional. Especialmente, son capaces de manipular con heridas espirituales.
                  "La base de la estructura organizativa era su división en dos grupos:" perfectos "(perfecti) y" creyentes "(credenti)." Creyentes "debían contener" perfectos ". Uno de los ritos importantes de la secta era el" culto ", cuando" creyentes "tres veces tendido en el suelo ante el 'perfecto' ".
                  Todo, como siempre, por desgracia. Poder
              2. Reptiloide
                Reptiloide Abril 19 2016 01: 33
                0
                Esto es lo que quería. Había muy buenos 3 artículos grandes de VO Shpakovsky "Castles de los cátaros", luego "La masacre en Beziers", habrá una secuela. Imágenes maravillosas. Espero que lo disfruten. E intentaré leerlo.
        2. Turkir
          Turkir Abril 19 2016 16: 29
          0
          Probablemente no sepa que la "herejía" de Qatar apareció entre los eslavos de Bulgaria con el nombre de "bogumils". Y, yendo a Occidente, aceptó tanto nombres diferentes como variaciones tan diferentes. Maniqueos, Albigenses, Cátaros.
          Es mejor leer libros que mirar películas, por ejemplo: Osokin. Historia de los albigenses.
          O mira en el Wiki, por si acaso:
          "Bogomils es el nombre del movimiento anticlerical de los siglos X-XV, que apareció en los Balcanes (Bulgaria) e influyó en los cátaros franceses. El fundador del movimiento fue el sacerdote Bogomil. La información más antigua sobre los Bogomils se encuentra en el libro" Conversación contra los Bogomils "de Kozma Presbyter (siglo X) . "
          1. Reptiloide
            Reptiloide Abril 19 2016 16: 58
            -1
            Bogomilas y cátaros no son lo mismo, así que está escrito. Sí, influencia, pero no uno. La película es notable para los consultores (escriben libros) y el país --- Francia. La idea es que el catarismo renace en Francia. El portal Genocid.ru tiene sobre los cátaros, no sobre el Bogomil. En general, di el ejemplo de los cátaros precisamente porque está cerca en el tiempo, sería la misma crueldad para nosotros. ¿Alguien piensa que Europa tiene prisa por compartir conocimientos con nosotros? Bueno, quién pone los contras. Una vez más repito --- empatía por Europa --- no por los rusos, no por la URSS, no por Rusia. El presidente y el pueblo ruso están demonizados. Y antes de eso --- Gadafi, Hussein, Assad ... .
            ¿Qué tiene que ver la mantis?
            W --- leí, Aquí el interlocutor Alexander admitió que la evaluación de los cátaros se ha vuelto más positiva.
  • volot-voin
    volot-voin Abril 18 2016 09: 25
    +1
    Rusia todavía dijo Toda decididamente sin adhesión a la Unión Europea)))
  • Nikita Gromov
    Nikita Gromov Abril 18 2016 09: 29
    +2
    ¡Gloria a nuestros antepasados!
  • Pvi1206
    Pvi1206 Abril 18 2016 09: 32
    +1
    Lo primero que tomaron los liberales cuando llegaron al poder en 1991 fue reescribir la historia del Estado ruso. Y antes de eso, trataron de distorsionar las verdaderas causas de varios eventos en la historia de nuestro país. Intentaron especialmente denigrar las actividades de Iván el Terrible, Pablo I, Nicolás II, otros zares rusos, Stalin I.V.
    Es imposible prohibirles que escriban historia, pero está en nuestro poder no leer sus opus.
    Y los niños deben estar convencidos de que no toda la historia que se enseña en las lecciones es verdadera ...
    1. Kenneth
      Kenneth Abril 18 2016 09: 48
      +1
      Oferta única para no leer. ¿Pero no te atrae la idea de leer, comparar y pensar?
  • Altona
    Altona Abril 18 2016 09: 47
    +3
    El poema de Konstantin Simonov "Batalla de hielo":Ya personas mixtas, caballos... Parece que también es un gran poeta, pero en Lermontov tomó la imagen del poema "Borodino". En cuanto al evento en sí, los científicos británicos no tienen ninguna autoridad en este asunto. Nosotros mismos decidimos lo que es importante para nosotros en la historia. Ellos mismos son cientos de veces peores que nosotros, tanto los colonialistas como los organizadores del genocidio de muchos pueblos. Dejemos que millones de irlandeses, indios, bóers y otros se laven, se arrepientan y regresen del otro mundo.
    1. andrew42
      andrew42 Abril 19 2016 15: 15
      0
      "... y los colonialistas, y los organizadores del genocidio de muchos pueblos." Sí, todo es mucho peor con ellos. La buena Inglaterra cayó en 1066. Y luego - sólido "primera noche bien". Los verdaderos anglosajones (la élite nacional) se enterraron en Hastings y se dispersaron a Tsargrad.
  • koralvit
    koralvit Abril 18 2016 09: 48
    +1
    El trabajo de todos los pseudohistoriadores occidentales está dirigido a la juventud rusa y sus actividades no pueden subestimarse. En Ucrania lo hicieron. Por lo tanto, es imposible admitir en escuelas y universidades de diferentes pseudo-maestros extranjeros. Y nuestros liberales están haciendo esto, apoderándose de todo de Occidente y, en primer lugar, de nuestro Ministro de Educación de la ciudad de Livanov. No puedes tomar Rusia directamente, pero de esta manera, cambiando la mentalidad de los jóvenes, pueden lograr el éxito.
    1. kalibr
      kalibr Abril 18 2016 12: 07
      0
      ¿Alguna vez has leído uno de sus trabajos en el idioma original?
  • guzik007
    guzik007 Abril 18 2016 09: 48
    +2
    La mejor prueba de la Batalla sobre el Hielo, como hecho histórico, deben ser los hallazgos arqueológicos en el fondo del lago. Imagínense toneladas de "miseria sryndivek". Pero, por desgracia, hasta ahora, a pesar de numerosas expediciones, no se ha encontrado ninguna. Tampoco pueden determinar el lugar a partir de manuscritos antiguos, como lo fue durante mucho tiempo con el campo Kulikovo (¡pero lo encontraron recientemente!), Aunque parece que se ha encontrado la Piedra del Cuervo, o...
    Simplemente no me consideres un "liberast", realmente me gustaría que me encontraran .: =)
    1. VP
      VP Abril 18 2016 10: 40
      0
      Cita: guzik007
      La mejor evidencia de la Batalla del Hielo como un hecho histórico deberían ser los hallazgos arqueológicos en el fondo del lago.

      Esto es una conspiración, og. No solo nuestros anales son falsos, sino también occidentales, especialmente para que después de casi un milenio induzcan a error a los visitantes a los recursos de Internet.
      1. kalibr
        kalibr Abril 18 2016 12: 10
        0
        Y al mismo tiempo, bajo Nicolás II, todos sacaron secretamente del lago y lo fundieron para que sus descendientes no lo obtuvieran. Masones, sin embargo!
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx Abril 18 2016 15: 10
          0
          Cita: kalibr
          Durante el reinado de Nicolás II, todo el lago fue sacado en secreto y derretido

          Durante 700 años, el fondo es muy limoso, ¿puede escanear más profundo? De repente encontrarán un casco o una espada, ¡será una sensación!
          1. kalibr
            kalibr Abril 18 2016 15: 47
            -1
            En 1961-62 Buscando una expedición de la Academia de Ciencias. No ahorraron dinero y ... no encontraron nada.
    2. ver_
      ver_ Abril 18 2016 14: 54
      +3
      ... la armadura era cara ... Tal vez muchos cazadores estaban detrás de ellos en el calor ...
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 18 2016 09: 52
    +3
    Cita: varov14
    Alejandro sabía con quién tender puentes, al fin y al cabo, hemos convivido con los tártaros durante siglos, completándonos unos a otros, que no unos tienen otros. Nosotros "amamos" a los amigos occidentales durante estos mismos siglos, como ellos nos aman y siempre mutuamente.
    En ese momento, no había "paz" con los tártaros-mongoles, Rusia fue completamente conquistada por ellos, incluso aquellas partes que no sufrieron captura directa fueron incluidas en la Horda, gracias principalmente a las acciones de Cl. Yaroslav y el Príncipe Alejandro.

    Cita: ver_
    .. La ortodoxia durante la época de Alexander Nevsky y la ortodoxia ahora son dos grandes diferencias ... Yaroslav Vsevolodovich es el padre de Nevsky, ejecutó al príncipe de Chernigov y le ordenó a Alexander que destruyera al hermano de Andrei por traición (Alexander atrapó y ejecutó a Andrei ..) La religión en Rusia fue Yazystvo - El politeísmo y los semitas sembraron el cristianismo.
    Primero, sobre la religión, más bien, es más correcto hablar de la fe dual de cierta parte de la sociedad. En segundo lugar, el libro. Yaroslav es una persona realmente extremadamente poco agradable. Y el príncipe Andrew, hermano del príncipe Alexander, realmente intentó iniciar una guerra de liberación nacional, su ejército fue derrotado por los mongoles y el escuadrón de Alexander, después de lo cual logró huir a Suecia.
    1. ver_
      ver_ Abril 18 2016 12: 21
      0
      ... cómo lograste arrastrar a los mongoles desde el siglo XIX hasta el siglo XIV: eres nuestro talentoso ...
  • Novela xnumx
    Novela xnumx Abril 18 2016 09: 55
    +1
    En general, el autor recordó la batalla en qué contexto? Si es puramente desde este punto militar, entonces tenemos que hablar al respecto. Si se trata de la distorsión de la historia, el debilitamiento del patriotismo, entonces este es otro tema, también importante, pero me gustaría discutir la batalla en sí y, al menos brevemente, la historia del antiguo estado ruso, de lo contrario vinagreta, algunas setas, algunas, leña riendo
  • Basil 50
    Basil 50 Abril 18 2016 10: 02
    +1
    La Orden de Livonia atacó solo cuando estaba seguro de que nadie podía resistir a Rusia. Los traidores y luego los conspiradores hicieron todo lo posible para facilitar la captura. La victoria de ALEXANDER NEVSKI destruyó los planes de * integradores europeos * y no perdonaron. ALEXANDER NEVSKY fue envenenado. Y ellos * lo hicieron * santos fuertemente después de los eventos, solo cuando la iglesia dejó de ver al enemigo en él.
    Pasaron muchos siglos y todo se repitió, trataron de destruir la posibilidad misma de resistencia y cuando consideraron que todo estaba listo para atacar. Pero hoy en día todos los que se atrevieron a derrotar a * Euro-integradores * están tratando de denigrar lo que simplemente no * abren *, llegaron a falsificaciones absolutas y, por supuesto, los comunistas y STALIN son los que más se atreven, por atreverse ... No hay nada nuevo, excepto por las capacidades técnicas. difundir * rumores * y mentiras descaradas. Pero con el tiempo y AND IN STALIN se contará como santos, nuestros nietos ya lo verán.
    1. Kenneth
      Kenneth Abril 18 2016 21: 07
      +1
      O tal vez Alejandro invadió el territorio de la orden. El destacamento avanzado fue derrotado en Hammast, y luego Alexander se retiró, y la orden siguió y la batalla tuvo lugar en el lago fronterizo.
  • kon125
    kon125 Abril 18 2016 10: 13
    +6
    No estoy nada mal. Parece que algunos comentaristas no están reñidos con la mitad del cerebro. Un artículo sobre la Batalla del Hielo. ¿Qué tiene que ver Svyatoslav con él? Probablemente, algunos comentaristas escriben textos directamente desde la silla de montar de un caballo de guerra, y el club interfiere con la concentración. Nuevamente, la cabeza de Khazar cuelga de un estribo, apesta, no hay condiciones para el análisis. Los extranjeros rodean, la oscuridad, en una palabra,
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 18 2016 10: 39
      0
      Cita: kon125
      Soy bastante bueno.

      Aquí escriben sobre todo lo que está dolorido, un libro de quejas ... y, en general, ¿cómo envías una petición, olvidaste cómo escribir? riendo
    2. kalibr
      kalibr Abril 18 2016 12: 11
      -6
      Sí, aquí la espuma del cerebro compite regularmente con profesionalismo y conocimiento, ¡y estos últimos no siempre ganan!
  • S_Baykala
    S_Baykala Abril 18 2016 10: 16
    +1
    Con su victoria, la entonces Unión Europea puso al Nevsky de rodillas durante 20 años: varios cientos de caballeros decidieron. En ese momento el caballero equipado costaba como está ahora, digamos "Leopard 2". Puedo admitir inexactitud, pero incluso el caballo de un caballero promedio (un caballo de campesino ordinario no llevará esta montaña de metal y, lo más importante, no podrá ganar la velocidad necesaria para un golpe de embestida) valía como un rebaño de vacas. Y también armadura. Los antepasados ​​de esta victoria asustaron tanto a los alemanes que solo después de 700 (!) Años se arriesgaron nuevamente a recibir estrellas en nuestra área. Ahora, hasta las 2600, puedes estar tranquilo con los alemanes. bebidas
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 18 2016 10: 57
      +1
      Cita: S_Baykala
      Los antepasados ​​de esta victoria asustaron tanto a los alemanes que solo a través de 700 (!) Años se aventuraron nuevamente a obtener estrellas en nuestra área.

      Sucedió antes, Friedrich fue amasado con un paté en Seven Years y Berlín fue tomada por primera vez: unos años antes del estallido de la Primera Guerra Mundial, el Chef del 13º Regimiento ruso de Húsar Narva Guillermo II (Emperador de Alemania) visitó el regimiento patrocinado. Dando la vuelta al sistema de húsar, el emperador alemán preguntó por qué el estándar de San Jorge fue otorgado al regimiento. Sonó una respuesta clara: "Por la captura de Berlín, Su Majestad". Kaiser respondió: "¡Esto es muy bueno, pero es mejor no repetirlo nunca más!" Y tuvo suerte, no vivió para ver la caída de Berlín.
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Abril 18 2016 12: 32
      +1
      Cita: S_Baykala
      Los antepasados ​​de esta victoria asustaron tanto a los alemanes que solo a través de 700 (!) Años se aventuraron nuevamente a obtener estrellas en nuestra área.

      Estoy de acuerdo con tu analogía de un caballero con un tanque. Pero lo aclararé en un momento: el armamento de la escuadra rusa de 13 del siglo era más fuerte que el armamento del caballero europeo. Aquí hay un hecho.

      Y segundo, has demostrado que no sabes NADA sobre las guerras de Rusia con órdenes. Buscar en Google una palabra: la batalla de los rakvorsky.
  • Cartalon
    Cartalon Abril 18 2016 10: 36
    +1
    Los comentarios, por supuesto, entregar, los kazajos no son suficientes cómo ponerse al día será aún más divertido
  • Bambr furioso
    Bambr furioso Abril 18 2016 10: 38
    +1
    Enseñó un poema en la escuela, vio una película en el ejército unas quince veces, un amigo participa en la reconstrucción histórica y, a menudo, en la armadura de un caballero alemán ... Una batalla de hielo me ha perseguido toda mi vida. sonreír Más artículos sobre la historia y la formación de Rusia. hi
    1. kalibr
      kalibr Abril 18 2016 12: 12
      0
      ¿En armadura de pies a cabeza?
  • VScalificado
    VScalificado Abril 18 2016 10: 53
    +3
    En un momento estuve en un viaje de negocios a China.

    Justo en el momento en que todo tipo de liberales de nuestro país llamaban al arrepentimiento y "esparcían cenizas sobre nuestras cabezas".
    Toda esta interminable masticación del moco nasal de las pantallas de televisión.

    Llegó a China, como desde un sótano húmedo al aire libre.

    Penetrado sin siquiera saber el idioma. Bo, allí, si algún hombre chino gana incluso el más modesto, pero ... victoria, se le mostrará y alabará diez veces.

    Como resultado, la gente vive, aunque no ricamente, pero no tristemente. Ellos y - quieren vivir y - trabajar.
    Esto, por cierto, es uno de los componentes esenciales de la razón por la cual China, no solo no se vino abajo, sino que continúa liderando la economía, a pesar de cualquier crisis.

    Por lo tanto, todo tipo de "esposas" que, bajo el pretexto de "luchar por la objetividad histórica" ​​subestiman deliberadamente nuestras victorias, son los enemigos más comunes.
    Quinta columna.

    CÓMO se les paga por sus servicios, ya sean "cachorros de galgo", en forma de publicaciones en revistas científicas extranjeras, o - directamente, despreciables "monedas de plata", esta es una pregunta aparte.

    Pero uno debe recordar esto y tratar tales "cifras" en consecuencia.

    Su tarea es inducir la melancolía y el desaliento general. Ellos - en cualquier "sol", manchas - encontrarán.
    Su trabajo es tal ...

    "No el que estaba en problemas, sino el que cayó en espíritu". © ©

    «
    - ¿Dónde comienza el vuelo del pájaro?
    - ¡Desde cuando el pájaro se enorgullece!
    »©
    1. avva2012
      avva2012 Abril 18 2016 11: 07
      +3
      Cita: VSkilled CÓMO se pagan sus servicios

      De acuerdo con el impuesto. Como en un burdel. Bulk-joven y prometedor. Un precio Makarevich-en mal estado. No se presta tanta atención.
      Por lo tanto, todo tipo de "esposas" que, bajo el pretexto de "luchar por la objetividad histórica" ​​subestiman deliberadamente nuestras victorias, son los enemigos más comunes. Quinta columna.

      Agregue no qué. Corto y al grano.
  • voyaka uh
    voyaka uh Abril 18 2016 11: 47
    -3
    Lev Gumilyov, que considera genial a Alexander Nevsky
    guerrero y político brillante, sin embargo, escribió:
    que el lago Peipsi no podía ser más que caballeros 100.
    El número real, en su opinión, es 80.
    El peligro era que después de tan relativamente pequeño
    derrotar a los livonios podría lanzar un grito en toda Europa
    y realmente obtener cientos de caballeros.
    Por lo tanto, Alexander se apresuró a la Horda para pedir una alianza y asistencia militar.
    entre los tártaros.
    1. kalibr
      kalibr Abril 18 2016 12: 26
      -1
      Lo calculó por el número de cerraduras ... + un cierto número de "invitados".
    2. Alexander Romanov
      Alexander Romanov Abril 18 2016 12: 42
      0
      Cita: voyaka uh
      guerrero y político brillante, sin embargo, escribió:
      que el lago Peipsi no podía ser más que caballeros 100.
      El número real, en su opinión, es 80.

      Sí, los caballeros se reunieron 80 y Rusia fue a revolcarse wassat
      1. Kenneth
        Kenneth Abril 18 2016 13: 01
        +1
        Más los sirvientes más los bolardos más las milicias de las tierras de sujeto más las tropas de Chuds. Tal vez un par de miles apilados. De estos, un par de cientos de caballería decentemente estimados.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Novela xnumx
        Novela xnumx Abril 18 2016 14: 11
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        Sí, los caballeros se reunieron 80 y Rusia fue a revolcarse

        Pensó, pensó, pensó, sí, y escribió el camarada Gumilyov riendo
        1. Cartalon
          Cartalon Abril 18 2016 14: 16
          0
          Bueno, desafías a Gumilyov si la ciencia no se detiene, encuentra los datos sobre el número de caballeros
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 18 2016 12: 18
    +5
    Cita: guzik007
    La mejor prueba de la Batalla sobre el Hielo, como hecho histórico, deben ser los hallazgos arqueológicos en el fondo del lago. Imagínense toneladas de "miseria sryndivek". Pero, por desgracia, hasta ahora, a pesar de las numerosas expediciones, no se ha encontrado ninguna, o el lugar no se puede determinar a partir de manuscritos antiguos, como sucedió durante mucho tiempo con el campo de Kulikovo.
    En general, la batalla en sí misma se describe claramente en las crónicas alemanas como pasar en el suelo en la orilla del lago, solo persecución en el hielo del lago. Desde aquí, en el fondo del lago, simplemente no debería haber ninguna cantidad de armadura seria (simplemente debido al hecho de que los ganadores recolectaron armas de cadáveres y prisioneros).

    Cita: voyaka uh
    Por lo tanto, Alexander se apresuró a la Horda para pedir una alianza y asistencia militar de los tártaros.
    Un poco mal: ya era un vasallo de los tártaros, como su padre de 1238 del año. Y la República de Novgorod estaba en guerra con el obispado de Dorpat y la Orden de Livonia ya formaba parte de la Horda de Oro después del hecho (y, por lo tanto, la presencia de un cierto destacamento de fusileros montados que atacaron el flanco derecho de los alemanes (mientras que el escuadrón del príncipe los golpeó en el flanco izquierdo) no está claro o Kipchaks de un contingente enviado desde la Horda, o incluso los tártaros-mongoles mismos.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 18 2016 14: 23
      +1
      Cita: Mikhail Matyugin
      o incluso los mismos tártaros-mongoles).

      Es dudoso que la campaña occidental se completó solo en 1242, + para todo sobre todo, y aquí también en la frontera con Livonia: un total de 3 meses del 42 no es suficiente, por supuesto, agotado, agotado, con botín ... sabemos de swift movimientos de larga distancia de la caballería mongol, pero incluso aquí (era invierno, no hay mucha hierba verde), la fuerza del caballo no es la misma ...
    2. voyaka uh
      voyaka uh Abril 18 2016 16: 31
      0
      "Y la República de Nóvgorod libró una guerra con el obispado de Dorpat y la Orden de Livonia, y ya formaba parte de la Horda de Oro" ///

      Gracias por la enmienda. Leí Gumilyov mucho tiempo y olvidé la historia.
  • sogdianec
    sogdianec Abril 18 2016 12: 48
    +1
    Cita: g1v2
    Resulta interesante cuando intentan imaginar los tiempos del feudalismo desde el punto de vista de los conceptos modernos. Entonces no había estados nacionales, sino ciudadanía y vasalismo. Para Pskov, que el Príncipe de Novgorod, que el maestro de la Orden de Livonia o el Obispo de Derpt eran solo señores feudales vecinos. Hoy, los pskovitas podrían ir a saquear a los estonios junto con los novgorodianos, y mañana, con los caballeros, podrían pellizcar a los novgorodianos. Y nadie vio nada malo en eso. Feudalismo, sin embargo. Un estado menos nacional apareció en nuestro país solo bajo Iván el Terrible, antes de eso simplemente existía el Principado de Moscú, compitiendo con otros principados.


    No del todo, el conflicto, si puedo decirlo, fue por motivos religiosos, no nacionales. Cruzada: para el bautismo con fuego y espada de herejes y paganos, a quienes consideramos ortodoxos.
    En lenguaje moderno: los cruzados querían cometer genocidio por motivos religiosos.
  • Kenneth
    Kenneth Abril 18 2016 12: 59
    +2
    Por cierto me di cuenta. Tan pronto como el autor puso el tema de los historiadores liberales en el titular, los patriotas locales con charreteras generales se entusiasmaron y mostraron unánimemente que para la mayoría de ellos el conocimiento sobre el evento se basa en la famosa película y el párrafo medio olvidado del libro de texto de historia. Soy yo ante el hecho de que tal vez no valga la pena hacer que los titulares sean las palabras para politizar el tema. Quizás valga la pena discutir las diferentes versiones e intentar demostrar que algunas son más reales y no reducir un tema interesante al nuestro, no al nuestro.
    1. Novela xnumx
      Novela xnumx Abril 18 2016 14: 43
      +1
      Cita: Kenneth
      Quizás valga la pena discutir varias versiones e intentar demostrar que algunas son más reales y no reducir un tema interesante al nuestro, no al nuestro.

      Puede ponerse de acuerdo en alguna parte, pero los tiempos son diferentes ahora. Se nos está imponiendo algo de basura desde el oeste, y es muy fuerte, tal vez no todos la siguen ... pero ... definitivamente estamos siendo presionados desde algún laboratorio por sus intrusivos experimentos. Y comparar lo que sucedió durante el colapso de la Unión y ahora es incomprensible, ¡como 1 en 1! No te das cuenta, no te das cuenta, no te das cuenta ...... luego abruptamente bam Y TRES TERRITORIOS NO. Es posible que los asistentes de laboratorio aún no los necesiten: su objetivo es Rusia, y luego estas pequeñas hectáreas desaparecerán por completo, tal vez la gente no viva ... La guerra ha estado ocurriendo desde el 45 de mayo, con un descanso para fumar y para alguien una victoria en el 91.
      1. Kenneth
        Kenneth Abril 18 2016 16: 11
        +3
        Alrededor de los enemigos. ¿Paranoia?
  • mamont5
    mamont5 Abril 18 2016 13: 13
    0
    Cita: Alexander Romanov
    Los buenos tiempos eran entonces. Protección de la tierra rusa y ninguno, liberales, comunistas, edrosov, oposición, y el infierno sabe quién.

    Ah, bueno, y luego hubo todo tipo, que por cierto se muestra perfectamente en la famosa película "Alexander Nevsky". Incluso entonces había suficientes traidores. Después de todo, la élite de Pskov (pro-occidental) entregó su ciudad a los alemanes. Ella se rindió sin luchar, pero tuvieron que aceptarlo con pelea.
  • ver_
    ver_ Abril 18 2016 13: 15
    0
    Cita: varov14
    Alejandro sabía con quién tender puentes, al fin y al cabo, hemos convivido con los tártaros durante siglos, completándonos unos a otros, que no unos tienen otros. Nosotros "amamos" a los amigos occidentales durante estos mismos siglos, como ellos nos aman y siempre mutuamente.


    Tártaro = Khazarin = Cossack (nombre posterior) - guerrero a caballo .. Esto no es una nacionalidad .. Ulyanov Lenin "bautizó" a los habitantes de la antigua Bulgaria (derrotado por Iván el Terrible) - Tártaros en su artículo y ...
  • mamont5
    mamont5 Abril 18 2016 13: 18
    +1
    Cita: Alexander Romanov
    Sí, los caballeros reunieron 80 y Rusia se fue a revolcarse.


    Cita: Kenneth
    Más los sirvientes más los bolardos más las milicias de las tierras de sujeto más las tropas de Chuds. Tal vez un par de miles apilados. De estos, un par de cientos de caballería decentemente estimados.


    A la derecha Caballeros: esto se considera a los comandantes, cada uno con su propio destacamento (pancarta, pancarta). En una especie de pancarta, docenas de personas, en unas cien. Por lo tanto, calcular el número exacto de tropas - no es realista.
  • Vadim42
    Vadim42 Abril 18 2016 13: 19
    +1
    El liberal en Rusia está asociado con un cobarde, un traidor, una piel venosa, y la gente no puede engañar a personas como él, no a una democracia. Tal vez es hora de idear algún tipo de ley como NPO.
  • Gunter
    Gunter Abril 18 2016 13: 26
    -1
    Artículo correcto, más el autor.
    Cita: Heimdall
    Explique entonces, compatriota Svyatoslav dice que en Pereyaslavets en el Danubio, donde "todo lo bueno converge", de Rusia viene "rápidamente y cera miel y sirvientes" - ¿quiénes son sirvientes? ¿Condenados en virtud del artículo 58? -

    Yo explico:
    Discurso Svyatoslav a su madre y a sus boyardos:
    "No me gusta vivir en Kiev, quiero vivir en Pereyaslavtsi en el Danubio, es decir, en medio de mi tierra, como si todas las cosas buenas convergieran: de Grokk pavoloki, oro, vino y verduras de diferentes tamaños, y I-Shchekhov y de Ugor - plata y komoni "De Rusia, pronto, cera, miel y sirvientes".

    ¿Dónde está la palabra en este texto? Vendo svyatoslav, para la eliminación de la ignorancia, recomiendo a I.Ya. Froyanov (Sobre la cuestión de los sirvientes en Rusia a finales del siglo IX - principios del siglo XI): "los sirvientes no son solo esclavos, sino prisioneros-esclavos ... Yo no. ... sirvientes, esclavo - un extranjero".
    Entonces la oscuridad es correcta: se rinde, mientes, querido hombre
    1. Heimdall47
      Heimdall47 Abril 18 2016 13: 45
      +1
      Yo explico:

      Mierda interpretar.
      Recomiendo I.Ya. Froyanova

      Bueno, si me recomiendan:
      I.Ya. Froyanov:
      Creemos que un malentendido de la esencia de chelyandinstvo. Los sirvientes no son solo esclavos, sino esclavos cautivos, a menudo no eslavos

      ¿Entiendes la palabra - "en parte", que omitió modestamente y que cambia radicalmente el significado de la frase? Escribí antes -
      Eslavo /finlandés vagones de esclavos (torres) cada primavera exportados a los mercados griegos

      Aquellos. Russ no solo intercambió eslavos. Y siempre capturado. Lo que se menciona en las citas anteriores.
      ¿Sobre qué mentí?
      en este texto vendo la palabra Svyatoslav

      En ninguna parte. ¿Pero debería estar allí? ¿Crees que los sirvientes fueron traídos de Rusia para la venta sin el deseo de Svyatoslav? ¿Se resistió, y los comerciantes condujeron todo y vendieron?
      Por cierto, enviar caravanas comerciales a Bizancio fue un asunto de estado en Rusia.
      Entonces tú, ciudadano, mentiste)
  • Gunter
    Gunter Abril 18 2016 14: 37
    -1
    Cita: Heimdall47
    Historiador persa del siglo XI Gardisi escribe que los rusos "atacan a los eslavos, conducen hasta ellos en barcos, aterrizan, los hacen prisioneros".

    Hasta ahora, creeré que la cita coincide, pero ¿dónde está al menos una palabra que los prisioneros fueron vendidos vagones (botes) - acostado de nuevo, distorsionar.
    No es bueno
    Los prisioneros podrían ser asesinados, intercambiados, exigidos rescates, etc.
    Eres hechos específicos, no tus fantasías.
    1. Heimdall47
      Heimdall47 Abril 18 2016 14: 46
      +1
      que los prisioneros fueron vendidos en vagones (barcos) - estás mintiendo de nuevo, distorsiona.
      No es bueno

      Ciudadano, acaba de mentir cínicamente, distorsionando radicalmente el significado de la cita anterior, pensando que no comprobaré riendo ¿Y después de eso me culpas por mentir?
  • Gunter
    Gunter Abril 18 2016 14: 47
    -4
    Cita: Heimdall47
    En ninguna parte. ¿Pero debería estar allí? ¿Crees que los sirvientes fueron traídos de Rusia para la venta sin el deseo de Svyatoslav? Se resistió, y todos los comerciantes
    condujo y vendió?

    Es decir, usted reconoce que mintió acerca de reclamar el intercambio de eslavos Svyatoslav (finlandeses), sus fantasías sobre los deseos de Svyatoslav no se toman como un hecho)))
    1. Heimdall47
      Heimdall47 Abril 18 2016 14: 58
      +3
      Esto es lo que escribe el I.Ya. Froyanov recomendado

      Según la historia de Konstantin, en el cuarto umbral de Dnieper, todas las torres de las Rosas "se acercan al suelo con sus narices, con ellas los hombres designados para proteger a la guardia salen y se van. Vigilan vigilantemente las pachinakitas. Y los demás, tomando las cosas que tenían en los monoxilos, pasan a los esclavos encadenados por tierra por seis millas, hasta que pasan el umbral. ”332 Desde aquí está claro quién debería ser visto en los sirvientes enviados al mercado con varios otros bienes. Los sirvientes son esclavos que van en lotes regulares al mercado bizantino.

      ¿Le cree al camarada Froyanov? ¿Y crees que las entregas regulares de esclavos a los mercados de Bizancio podrían pasar sin la aprobación del príncipe de Kiev? ¿Crees que Svyatoslav era un tonto?