Military Review

Crónica historiografía rusa de la "batalla de hielo".

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"Ice Slaughter" ya es uno de sus nombres: "Slaughter" se ha convertido en uno de los hechos más importantes, y no solo importantes, sino también muy importantes de nuestra nación. historias. Por supuesto, la popularidad y la pretensión de este evento (¡sin duda!) También se agregó en la película de Sergei Eisenstein en 1938. Pero nuestros ciudadanos saben de él, principalmente a través de libros de texto escolares. Bueno, aquellos que recibieron educación superior - en la escuela secundaria. Alguien leyó un libro de A.V. Mityaeva "Vientos del campo Kulikov" y vio una imagen en color allí. Pero ... la verdadera historia no está aquí. Está oculto en los textos del PSRL, la historia de la crónica en varios volúmenes de Rusia, la historia de lo glorioso, memorable, pero muy difícil de aprender. Por que Pero, ¿por qué: alguna vez, las obras completas de Marx, Engels, Lenin estaban en cada biblioteca, pero quiénes, queridos visitantes del sitio web de VO, vieron TODA esta edición, las sostuvieron en sus manos y ... leyeron? A partir de aquí, por cierto, y toda esta tontería que son las falsificadas. Con el volumen que tenemos, sería imposible incluso físicamente, y ni siquiera se podría hablar sobre el fantástico valor de tal trabajo. Además, la coyuntura está cambiando. Qué cambiar en los anales, ¿qué será mañana más importante que lo que es importante hoy? ¡No adivine! Esto no es Orwell "1984" ...




En nuestro país, los libros sobre la Batalla del Hielo, incluidos aquellos con ilustraciones interesantes, en particular, dibujos de I. Dzysya, se publicaron muchas veces. Pero en este caso, tiene sentido mostrar ilustraciones del artista inglés Angus McBride para el libro Medieval Russian Armies 1250-1500 V. Shpakovsky & D. Nicolle / Oxford, Osprey, 2002. Esto se debe al hecho de que nos gusta reprochar a los autores occidentales en algunos casos. menosprecios de nuestra historia. Pero mire estas ilustraciones, de las cuales los estudiantes de inglés han estado estudiando este período de nuestra historia militar durante 14 años. ¿Y dónde ves a los rusos con pieles de oveja sucias y onuchs con estacas en la mano? Mientras tanto, no se puede colocar un solo dibujo en las ediciones de Osprey sin una prueba detallada de cada detalle citado y referencia a artefactos. ¡Es más fácil escribir el libro en sí mismo que encontrarlo todo! Aquí también se ve un jinete de 1250 fuertemente armado procedente de Rusia occidental (izquierda), un jinete del sureste de Rusia (centro) y un boyardo de Pskov (derecha). Por supuesto, 1250 no es 1242, ¡pero la diferencia es pequeña!

Sin embargo, ahora es más fácil para nosotros. Tomamos solo un evento y observamos cómo se reflejó en los textos de nuestras crónicas. Sí, tienen muchas discrepancias, pero fueron escritas por personas vivas. Por otro lado, está claro que cuanto más cerca esté el texto del evento, más confiable será, ya que puede basarse en "el testimonio de Samovidy". En cualquier caso, será interesante para todos familiarizarse con estos textos en su totalidad. Al menos, no es necesario subir en numerosos volúmenes (¡y hay muchos de ellos!) Y mirar hacia fuera para ver las líneas de crónicas de miedo. ¡Pero al mismo tiempo es posible comparar cuánto, quién y cómo los cita!

Crónica historiografía rusa de la "batalla de hielo".

Miniatura de la "Vida de Alexander Nevsky", incluida en las Crónicas faciales (siglo XVI). Batalla de neva

Entonces, comencemos señalando que, citando una descripción de la famosa Batalla del Lago Peipsi, la mayoría de los historiadores prefirieron referirse al 1 de la Crónica de Novgorod. Este es el trabajo más detallado y compacto, pero, aparte de este texto, también citan extractos vívidos del 1 de Sofia Chronicle, Resurrection, Simeonovskaya y varios otros textos de la crónica, así como la Vida de Alexander Nevsky, que complementan la descripción de la batalla con detalles vívidos. Y, por supuesto, se debe tener en cuenta que muchos historiadores han utilizado estas fuentes de manera acrítica, mientras que otros han pensado el material por completo.

Por ejemplo, el historiador A.I. Kozachenko escribió: "Hemos escuchado el cuento" Sobre el gran príncipe Alexander ". El autor de este cuento fue un contemporáneo de Alejandro, lo conoció y presenció sus hazañas, fue "un samovidiano de su edad". Y más allá ... "El cronista, según un testigo ocular, escribe:" Y hubo malvados y grandes Nmtsem y Chyudi, y el crepúsculo de las minas de la ruptura y el sonido de la dispersión, como el mar se congelaría. Y no veo hielo: peso a sangre "".

Pero todas estas historias son solo una conjetura literaria de un cierto monje del monasterio de la Natividad en Vladimir, y fueron escritas ya en los 80-s del siglo XIII. Bueno, la vida de Alexander Nevsky (¡y no una leyenda en absoluto!) Se escribió en el estilo literario de la descripción tradicional de las batallas de esa época, pero no en los testimonios de testigos presenciales. Porque si creemos al autor de la Vida, resulta que estos "samovidets" no solo pudieron escuchar los discursos de los soldados de Alejandro y su oración, que ascendieron por él en el campo de batalla, sino también ... ver realmente "el regimiento de Dios en el momento" que vino al rescate. Príncipe, es decir, debemos reconocer la autenticidad de los "milagros".


Miniatura de la "Vida de Alexander Nevsky", incluida en las Crónicas faciales (siglo XVI). Batalla de neva ¡El ejército de Alexander Nevsky aplasta a los suecos, y los ángeles lo ayudan!

Historiador famoso, académico M.N. Tikhomirov, que estudió este texto, observa que el autor compara al Príncipe Alexander con los personajes históricos que conoce: que era guapo, como José el Hermoso, era igual a Sansón por la fuerza, pero en valentía era comparable al emperador Vespasiano, que devastó Jerusalén, y Su voz era "como una trompeta entre la gente". Desde aquí, algunos historiadores retrataron muy ingenuamente a Alexander como un hombre de enorme altura, con una voz como una trompeta. Y humanamente, esto es comprensible, pero esto es solo literatura, no historia.


Ruso "Peón" 1250 - 1325 A la izquierda hay un ballestero, en el centro está la milicia de la milicia de la ciudad, a la derecha hay un arquero.

Historiador de la era soviética V.T. Pashuto escribió: "No fue posible que los ladrones cruzados" reprochen el idioma esloveno por debajo de ellos mismos "," y se refiere a la crónica de Novgorod de la edición más joven de 1. Pero ... no indica que estas palabras no se tomen del texto de la crónica, sino nuevamente del texto de La vida de Alexander Nevsky. Historiador militar soviético LA Strokov escribe: "Nuestro cronista informa:" Están orgullosos, copulando y decidiendo: Vamos, venceremos al Gran Duque Alexander y lo tendremos en nuestras manos ", y también se refiere a los textos 1 de la Crónica de Sofía, pero no indica que estas palabras tomados de nuevo, no del texto suicida, sino de la Vida de Alexander Nevsky, y no se da cuenta de que en el 1 del Sofia Chronicle se transmiten con distorsión: en lugar de "la otra ciudad", son "orgullo". Entonces, a lo largo de los años, hubo una imprecisión en el "automóvil y el camión pequeño" y crecieron como una bola de nieve.


Miniatura de la "Vida de Alexander Nevsky", incluida en las Crónicas faciales (siglo XVI). El príncipe Alexander se opone a los alemanes, ¡pero la batalla aún no ha comenzado!

El historiador Ye.A. Razin. "A juzgar por las miniaturas de la crónica, la formación de batalla se dirigió a la empinada orilla del lago detrás de la retaguardia, y el mejor escuadrón de Alexander se refugió en uno de los flancos". Al mismo tiempo, parecía confiar en las miniaturas del volumen de Laptev de la Crónica facial, que se remonta al tercer cuarto del siglo XVI. Pero estas miniaturas no se pueden juzgar por la construcción de tropas, ni por la presencia de un regimiento de emboscada, ya que las miniaturas medievales en sí mismas son muy condicionales, y tienen su propia "vida de libro". Así, el texto de la crónica de Nikon debajo de una miniatura, escrito en p. 937 rev. Suena así: “Y, habiéndose fortalecido por el poder de la cruz, haz que la obediencia continúe, avanzando hacia el Lago Chyudskoe. También hay una pluralidad de velmi. Su padre, el gran duque Yaroslav Vsevolodich, lo envió a ayudar a su hermano, el príncipe Andrea, Menchago, con sus muchos soldados. Taco bo byashe de los grandes ... ".

¿Y qué vemos en miniatura? En la esquina superior derecha del Príncipe Yaroslav, que envía al Príncipe Andrew con el ejército para ayudarlo, en la esquina superior izquierda: el Príncipe Andrew y sus soldados, y en el centro está la batalla. Y no hay, en miniatura, ningún regimiento de emboscada. En cualquier caso, no vemos.


Aquí vemos a los jinetes 1375 - 1425's. A la izquierda, un baterista ecuestre de finales del siglo XIV, en el centro, un lancero ecuestre de principios del siglo XV. Con el escudo lituano Pavez, príncipe de finales del siglo XV. Como puede ver, a juzgar por las imágenes iconográficas y los artefactos que nos han llegado, ¡nuestros caballeros no son en modo alguno inferiores a los caballeros de Occidente!

Muchos historiadores se refieren a los textos del 1 de Novgorod, 1 del Pskov, Voskresensk, Lviv y Nikon crónicas, pero no descubren cómo sus textos se relacionan entre sí y el texto de "Vida ...". Mientras tanto, todas las fuentes escritas del siglo XIII. sobre la Batalla del Hielo debe dividirse en varios grupos de fuentes: I - escrito en Novgorod, que se refleja en el 1 de Novgorod Chronicle de la edición senior; II - Pskov, reflejado en la crónica de Suzdal; III - Rostov; IV - Suzdal, reflejado en la Crónica Laurentiana; V - Vladimir temprano, - "La vida de Alexander Nevsky" en la primera edición. El sexto grupo es, respectivamente, las últimas noticias de Vladimir del "cronista de Vladimir" del siglo XVI. Todos los primeros grupos pertenecientes al siglo XIII surgieron de forma independiente, y el evento describió una cosa: la batalla que conocimos a principios de abril, 1242.

Y esta es su descripción del 1 del Novgorod Chronicle de la persona mayor.
“En el verano de 6750. Vayan al príncipe Oleksandr desde Novgorod y su hermano Andrey, y desde Nizovtsi a Chudsky en Nemtsi, a Zaya y a Plskov. Y expulsar al príncipe Plskov, expulsar a Nemtsy y Chud, y, habiendo encadenado, fluir a Novgorod, e ir a Chud mismo. Y como por tierra, dejar todo en la prosperidad, y Domash Tverdislavich y Kerbeta estarían en la pista de afeitar, y desperdiciaría a Nemtsn y Chyud en el puente, y ese. Y ubisha que Domash, el hermano del criador, es el marido honesto, y con sus manos, con sus manos, y con sus manos hacia el príncipe, en el regimiento. El príncipe dormirá en el lago, Nemtsy y Chyud irán sobre ellos. El Príncipe Oleksandr y Novgorodtsp vieron, pusieron un regimiento en el lago Chudsky, en Uzmen, en Voronya kameni. Y nahasha en el regimiento Nemtsy y Chud, y correr a través del cerdo a través del regimiento. Y hubo una gran matanza de alemanes y chudi. Dios y santa Sofía y el santo mártir Boris y Gleb, por el bien de Novgorod, derramaron su sangre, los santos con la ayuda de grandes oraciones al dios Alejandro, por el bien de Novgorod. Y Nemtsu que padosha, y Chyud Dasha salpicando; y, gonyache, bisha ikh en 7-mi a través del hielo hasta la costa Subolichskogo. Y pada Chyudi veshchnsla, y 400 alemán, y 50 a mano, Yasha y Nrnvedosha en Novgorod. Y bishasya, mes de abril en 5, en memoria del santo mártir Claudio, para la alabanza de la santa Madre de Dios y Sabota ". Es decir, la primera crónica nos da el número de alemanes caídos en personas 400. Que este texto de Novgorod es indudable. Contiene un enlace a la ayuda de San Sofia y san Boris y Gleb. En las crónicas de Pskov se refieren a la ayuda de St .. La trinidad

De las Crónicas de Pskov se puede aprender lo siguiente: en 1242, el Príncipe Alexander primero liberó la ciudad de Pskov de los alemanes, luego luchó con los caballeros alemanes en el hielo con un ejército de Novgorod y Pskov; los derrotó y llevó a los caballeros capturados a Pskov "descalzos"; en Pskov había una gran alegría al respecto; y el Príncipe Alexander se dirigió a Pskov con reproche, les instó a no olvidar lo que habían hecho por Pskov y, en el futuro, siempre con especial atención a tomar a los príncipes de su clase en su ciudad.

No se excluye que una leyenda local fuera conocida por el cronista de Pskov sobre algún tipo de discurso con el que el Príncipe Alexander se dirigió a la gente de Pskov después de la batalla. Pero no sabemos su contenido exacto. El cronista tampoco lo conocía, y tuvo que recurrir a su propia fantasía. Y le pide a Pskov que esté agradecido con el Príncipe Alexander y que acepte amablemente a los príncipes de su familia. Pero esto es nuevamente la segunda mitad del siglo XIII. y, por lo tanto, los primeros textos que tenemos en este momento en particular, y todos los demás son posteriores.

La evidencia de la crónica de Rostov de la batalla en el Lago Peipsi de la Lista Académica del Suzdal Chronicle es muy breve: “En el verano de 6750. Hody Aleksandr Yaroslavich de Novogorodtsy a Nemtsy y pelea con ellos en el lago Chudsky, cerca de Voronn kamenn, y derrota a Aleksaidr y conduce por el hielo versos de 7, vuela con ellos ".

Una historia interesante sobre la Batalla de Hielo, que se encuentra en el Laurentian Chronicle, que fue compilada por el monje Lawrence en 1377. "En el verano de 6750. El gran príncipe Yaroslav del embajador de su hijo, Andrea, en Novgorod el Grande, para ayudar a Oleksandrovi en Nemtsi, y seré victorioso sobre Pleskovoy en el lago y lleno de abundancia, y volveré con Andrew a mi padre con honor ".

El historiador M.N. Tikhomirov escribe que esta es una versión de Suzdal de la batalla en el Lago Peipsi. No hay una sola palabra sobre Novgorod, el personaje principal de Alexander, pero al mismo tiempo todo el honor de la victoria se atribuye al Príncipe Andrey, aunque las crónicas de Novgorod guardan silencio sobre él.

La historia sobre la Batalla del Hielo también se refleja en la "Vida de Alexander Nevsky" de la primera edición, compilada en el monasterio de la Natividad en Vladimir en los 80-s del siglo XIII. un contemporáneo del príncipe, un monje del monasterio de la Natividad en la ciudad de Vladimir. El comienzo del texto no dice nada nuevo. Lo interesante es esto: “Y el príncipe Olsander regresa con una victoria gloriosa. Y tengo mucha gente pulida en su regimiento, y descalzo junto a las copias, me llamo a mí mismo la retórica de Dios ". Es decir, los caballeros cautivos iban descalzos, pero las figuras, cuántos estaban allí, no se dan.

Por lo tanto, si restamos de los textos más antiguos todos los "divinos" y "milagrosos", así como instructivos y "locales", obtenemos la siguiente cantidad de información confiable:
1. Hubo una campaña del Príncipe Alexander en el tercer año después de la Batalla del Neva, a saber, en el invierno - 1242 g. al mismo tiempo, Pskov fue liberado de los alemanes, y las operaciones militares fueron transferidas al territorio del enemigo.
2. Hubo una alianza militar contra Rusia, y sus tropas hablaron contra los rusos juntos;
3. El enemigo fue observado por los guardias rusos, y las tropas de reconocimiento del príncipe Alexander fueron derrotadas por los alemanes;
4. El príncipe Alexander se retiró, causando que los alemanes, de una forma u otra, estuvieran cerca del lago Peipsi y, dado el texto de la Crónica de rimas de Livonia, que los muertos cayeran en la hierba (¿qué tipo de hierba podría ser en abril?), Es decir, seco Caña, conservada en el borde del lago desde el verano, la propia batalla fue en la orilla y en el hielo. O comenzó en el hielo, continuó en la costa y en el hielo, y terminó con el vuelo de los alemanes.
5. El Príncipe Yaroslav ayudó al Príncipe Alexander, enviándole a su hijo el Príncipe Andrew junto con su séquito;
6. La batalla tuvo lugar el sábado por la mañana, al amanecer;
7. La batalla terminó con la victoria de los rusos. armas, con los ganadores persiguiendo también al enemigo que huye;
8. Muchos guerreros enemigos fueron capturados;
9. Los ganadores mantuvieron a los caballeros capturados descalzos junto a sus caballos, es decir, según los cánones de honor caballeresco, fueron deshonrados;
10. Pskov recibió solemnemente al príncipe Alexander en Pskov.

Ahora pasamos a los anales del set de 30-s de Novgorod-Sofía del siglo XV. y, en particular, el 1 de los anales de Novgorod de la edición más joven (segunda edición de la Vida de Alexander Nevsky). La segunda edición de La vida de Alexander Nevsky existe en tres documentos: en el 1 del Novgorod Chronicle of the Younger Edition (primera aparición), en el 1 del Sofia Chronicle (segunda vista) y en la colección Likhachev de finales del siglo XV. (tercera vista). Aquí está el texto de Novgorod 1 Chronicle of the Young Edition en la lista de la Comisión:

“En el verano de 6750. Ir Príncipe Alexander de Novgorod y su hermano Andrew y de Nizovtsi en la tierra de Chyudskoe en Nemtsi, en invierno, con fuerza velntsu, no presumir, rkushche: "Arrepentimiento del idioma esloveno debajo de mí". Ya tomé Bo Byashe Pskov, y los sintonicé. Y el príncipe Alexander es el camino a Pleskov. Y expulsar al príncipe Pskov, a Izim Nemtsy y a Chud, y, habiendo encadenados, fluir a Novgorod, y seguir a Chud mismo. Y como por tierra, suelta todo en la vida, y Domash Tverdislavich y Kerbeta estarían en la llave. Y ubisha que Domash, el hermano del marido, el marido es honesto, y otros con él, y algunos de ellos, izimasha, y las heladas del príncipe fueron al regimiento. El príncipe dormirá en el lago, Nemtsy y Chud irán a neh. He aquí, el príncipe Alexander y Novgorod, de pie en el lago Chudsky, en Uzmen, en Voronya Kameni. Y el lago Chyudskoe vendrá, hay muchos byashe ambos. Byashe bo u Oleksandr príncipe muchos valientes, supuestamente más antiguos que Davyd, la fortaleza de César, fortaleza. Los mismos hombres de Alexandrovi se llenaron con el espíritu de guerrero, y bahu bo corazones de ellos, alias lvom, y rykosha: "¡Oh príncipe, nuestro honesto y terrible! Hoy en día, reclina tus cabezas para tu tiempo". El príncipe Alexander, a la entrada del cielo, y hablando: "Juzga, oh Dios, y juzga mi palanca de la lengua de Verechna. Riendo, oh Señor, tan viejo como Moisés en Amalek y mi bisabuelo Yaroslav en Okannaya Spyatopolk".

Entonces el sábado es un día de reposo, con el sol que viene, y el más caliente de los regimientos de Nemtia y Chud, y un cerdo a través del regimiento. Y era un gran alemán y Ciuda, rozando copias de laminación y sonido de una sección de espadas, y yo y el mar estaríamos congelados en movimiento.

Y no veas el hielo: cubrió toda la sangre. Escuchó lo mismo de los samovidts, y los discursos, como una videocámara de la mitad de Dios y en el aire, que acudieron en ayuda de Alexandrov. Y conquisto con la ayuda de Dios y Santa Sofía y el santo mártir Boris y Gleb, quienes por el bien de la sangre lo derramaron. Y Nemtsi que padosha, y Chyud Dasha plesyas y, persiguiendo, golpearon el verso 7 en el hielo hasta la costa Sobólica. Y Pade Chyudi Beschisla, y 500 alemán, y otros 50 de Yasha y traídos a Novgorod. Un bisya de abril en 5, en el namyat del santo mártir Theodul, en la alabanza de la santa Madre de Dios, el sábado. Aquí, glorifica al Dios de Alejandro ante todos los regimientos, como Jesús de Navgin en Erihon. Ellos recly: "Tengo a Alexandra con mis manos", y esto le dará un dios en su mano. Y nunca se había opuesto a él en la batalla.

Mientras tanto, Alexander ganó una gloriosa victoria, más que unos pocos en su regimiento, y un caballero a su lado, un caballo, al que llamo divisor de Dios.

Yako se acerca al príncipe Alexander a la ciudad de Pskov, y muchos de los suyos lo están sacudiendo, y la abadesa y el sacerdote en vestimenta también se visten con cruces y están a merced del príncipe Alejandro a mis señores: De lengua extranjera de la mano de alexandrov ".

¡En la no-glaution de los Pskovitsi! Pero si lo olvida ante el bisnieto de Alexandrov, conviértase en un judío, su Señor es su prepita en el desierto de los hígados. Y estos son todos los que perdonan a su dios, izvedshago de la obra de Egipto.

Y comenzando a escuchar el nombre de Alexandrov en todos los países, y al mar de Khupozhsky, y a las montañas de Aravitsky, y el olor del país del mar de Varangian, y a la misma Roma ".

Aquí vemos cambios: el número de alemanes asesinados "500" en lugar del número temprano "400", y "en memoria del santo mártir Claudio" - "en memoria del santo mártir Theodoul". Luego en el siglo XV. en los anales de Novgorod 4 y 5, en la crónica de Avraamka, el cronista Rogozhskiy y en su forma completa en la crónica de Sofía, aparecieron varios detalles nuevos: "Gobernadores deliberados de 50 ... . Luego, en el 1 de los anales de Sofía, en lugar de "en memoria del santo mártir Theodoul" se restauraron "en memoria del santo mártir Claudio", ¡lo descubrieron!

1-Sophiyskaya también dice que la "bestia" alemana (obviamente, el gran maestro de la Orden de Livonia) "con todos los obispos (obispos, por supuesto) con sus muchos y muchos idiomas" fue contra el Príncipe Alexander, "con la ayuda de la reina", pero Era el rey, así como la fuente de esta noticia, desconocida.


Y aquí los guerreros de Rusia occidental y Lituania del siglo XV. Izquierda - Infantería lituana de finales del siglo XV. A la derecha se encuentra el boyar Novgorod de mediados del siglo XV. En el centro hay un jinete fuertemente armado ("armado caballero" - armado caballero - como el término inglés para "no caballeros" por estatus social) de principios del siglo XV, es decir, ¡la era de la batalla de Grunwald de 1410 del año!

Por lo tanto, el estudio de numerosas fuentes crónicas que nos han llegado nos permite sacar una serie de conclusiones. Primero: en lo más temprano no se menciona el ahogamiento de los caballeros en el lago. En segundo lugar, el número de los muertos aumentó gradualmente de 400 a 500, pero el número de prisioneros se mantuvo sin cambios. Tercero: inicialmente no se dijo sobre el significado y la gloria de la batalla y el príncipe, pero luego apareció en los anales, lo que, por cierto, no es sorprendente, ya que "lo grande se ve a lo lejos". Además, muchos historiadores aún confunden los textos de las crónicas con el texto de "Vida ...", es decir, se refieren a una fuente literaria como al texto de una crónica. Y aunque los textos de los volúmenes publicados de Complete Russian Chronicles están disponibles en la actualidad, algunos autores continúan refiriéndose a los textos reescritos de los libros de texto escolares, en los que los "caballeros vestidos con armadura" todavía se ahogan en el hielo, aunque no hay una sola crónica del siglo XIII que lo confirme.

Una apelación a los textos de las crónicas muestra que en 1234, el Príncipe Yaroslav Vsevolodovich emprendió una campaña contra los Caballeros de la Espada. Hubo una batalla en el río Omovzhe (o Embaha). Y ahí estaba: “El príncipe Ida Yaroslav en Nemtsy, cerca de Yuriev, y cien no llegaron a la ciudad ... el Príncipe Yaroslav los bisha… en la cruz del Omizhe Nemtsy roto, los agotó mucho” (PSRL, IV, 30, 178). Es decir, está allí, en el río Omovzhe, los caballeros salieron al hielo, se cayeron y se ahogaron. Probablemente, fue una vista impresionante, de lo contrario, el mensaje sobre esto no habría caído en los anales! El cronista menciona que "los mejores Numtsov nѣcoliko y nizovets (es decir, los soldados del principado Vladimir-Suzdal, también) son nѣcolico", es decir, ellos y otros, incluidos "los mejores alemanes", se ahogaron. Según las crónicas, “Adora a Nциmtsi al príncipe Yaroslav, llevándose con ellos el mundo a toda su verdad”. En 1336, se libró la batalla de Saúl, en la que Zemgals y Samgeits lucharon contra los Espadachines, y con ellos un destacamento de doscientos guerreros Pskov y Novgorod. En ella, los cruzados sufrieron una cruel derrota, y no solo el Gran Maestro de la Orden Volkvin von Naumburg murió en la batalla, sino también los caballeros 48 de la Orden de la Espada, muchos de los aliados de la Orden, pero también casi todos los guerreros (180 de 200) que vinieron de Pskov. Por cierto, estos datos son muy indicativos desde el punto de vista del número de los que lucharon. Esta orden después de esta derrota se vio obligada a fusionarse con Teutonic el próximo año, es decir, sus fuerzas fueron minadas por esta batalla muy seriamente.


Miniatura de la "Vida de Alexander Nevsky", incluida en las Crónicas faciales (siglo XVI). El vuelo de los alemanes. La visión de la hueste celestial.

Así que hubo muchas batallas en la frontera de órdenes de caballeros y Rusia. Pero, por supuesto, la imagen del Príncipe Alexander, reflejada tanto por muchas crónicas como por la artística "Vida ...", adquirió una forma épica y un reflejo correspondiente en la historia ya en nuestros días. Y, por supuesto, se debe tener en cuenta que los historiadores profesionales que conocen el tema de la discusión deben debatir los graves problemas historiográficos e históricos, no por imágenes baratas del "Libro de los futuros comandantes" y los libros de texto escolares para la cuarta clase, sino por fuentes primarias y serias. Investigaciones realizadas por varios autores a lo largo de muchos años.
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57 comentarios
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  1. PKK
    PKK Abril 26 2016 06: 46
    +8
    El autor de "+" ha hecho mucho trabajo. Pero en esto, nadie podrá lograr una imagen clara. Nunca vi el hielo, aunque la Batalla del Hielo. Todos los soldados están vestidos de combate, no diré que es fácil, pero No con abrigos de piel de oveja. Ambos ejércitos están vestidos de la misma manera, las diferencias son insignificantes. Los caballos bien podrían atribuirse a ellos más tarde. No discuto, pero existe la opinión de que los caballos aparecieron recientemente. En ese momento, los suecos se rebelaron y trataron de liberarse del poder del emperador, el zar de Rusia El imperio, pero la fuerza claramente no fue suficiente. El resultado es conocido. La historia es cada día más interesante. Estamos esperando nuevas publicaciones.
    1. Riv
      Riv Abril 26 2016 08: 04
      +4
      Me uniré. Todo está pintado con sensatez. La situación que precedió a la batalla, las consecuencias políticas ... Pero, ¿dónde tuvo lugar exactamente la batalla? En general, parece que en la Batalla del Hielo la gente de esa época no entendía una batalla en particular, sino toda la guerra con la Orden.
      Doy la idea a los historiadores. :)
      1. cth; fyn
        cth; fyn Abril 26 2016 14: 25
        0
        ¿Como la guerra del norte o qué?
        1. Spnsr
          Spnsr Abril 26 2016 21: 47
          +2
          ¡Es muy significativo que la guerra con los alemanes! no con los alemanes (alguien aquí en el sitio indicó celosamente que la muy, muy, muy antigua nación de los alemanes, todavía decía que era del Imperio Romano de la nación alemana), ¡y aquí era como los alemanes, adnaka, incluso en los días de la batalla de hielo!
          1. Mikado
            Mikado Abril 26 2016 22: 35
            +4
            Cita: SpnSr
            y luego es como en los días de la batalla de hielo, solo había alemanes, ¡adnaka!


            Me gustó una frase histórica más. Cuando Rusia a mediados del siglo XVII rompió relaciones comerciales con Inglaterra debido a la Revolución Inglesa y la ejecución del rey Carlos I, las explicaciones zaristas de por qué se cortó la relación (o se cancelaron los privilegios, no recuerdo) sonaban así en el decreto: Alemanes anglicanos mataron a su rey Carolus hasta la muerte ". sí
            1. Spnsr
              Spnsr Abril 27 2016 06: 08
              +1
              Cita: Mikado
              Alemanes anglicanos

              sobre eso y la verdad está en los detalles! ¡Además, en los muy pequeños que parecen pasarse por alto, incluso en aquellos textos que los historiadores mismos proporcionan!
  2. Mangel Olys
    Mangel Olys Abril 26 2016 06: 47
    +2
    Artículo competente, Vyacheslav Olegovich. Dispuestos en los "estantes". Gracias.
  3. Vitail
    Vitail Abril 26 2016 07: 27
    +3
    Es interesante conocer la historia real y no los mitos.
    1. Maegrom
      Maegrom Abril 26 2016 08: 30
      +3
      Klim Zhukov en el punto muerto de Goblin recientemente dijo una versión que estaba cerca de la realidad.
      1. brn521
        brn521 Abril 26 2016 12: 21
        +2
        Cita: Maegrom
        Klim Zhukov en el punto muerto de Goblin recientemente dijo una versión que estaba cerca de la realidad.

        Klim Zhukov en asuntos históricos la reputación no tiene valor. Envuelve fechas y nombres, por ejemplo. Comprende historias sin fundamento de sí mismo. Mucha gente se interrumpió cuando se subió a Internet para profundizar en el conocimiento que tan bellamente se les presentó.
        1. gladcu2
          gladcu2 Abril 26 2016 16: 17
          +8
          brn521

          Klim Zhukov, historiador profesional y publicista. Y esto significa una presentación accesible de la historia basada en los hallazgos, evitando los detalles que dispersan la atención. Esta característica hace que Klim Zhukov sea uno de los que hace popular la historia con la ciencia.

          Gracias al autor por tu trabajo. Pero no puedes escapar de las críticas.

          Los artículos de este estilo no corresponden al público. Artículo demasiado científico con muchos enlaces a nombres de fuentes y fechas.
          Habría hecho más de sus conclusiones y publicado la parte de evidencia por separado. El lector promedio necesita enviar información de manera concisa y general. Y si los historiadores profesionales quieren ponerte a prueba, entonces tienes la parte de evidencia.

          Los dibujos explicativos me sorprendieron. Incluso surgieron dudas. Aunque no hay razón para no confiar en ti.
          1. brn521
            brn521 Abril 26 2016 17: 57
            +5
            Cita: gladcu2
            Klim Zhukov, historiador profesional y publicista.

            Publicista: estoy de acuerdo. En cuanto al historiador, los historiadores mismos lo critican. Ni siquiera puedes confiar en él. Tomemos, por ejemplo, una pregunta blindada. Klim Zhukov bellamente presentado. Literalmente más de un siglo, la armadura de combate del caballero desde los pulmones se volvió insoportable. Pero como fuente, Zhukov cita las memorias de un caballero. Como resultado de la búsqueda, resultó que 1. el caballero no encontró la guerra antes mencionada, nació más tarde 2. su argumento era de la serie: antes la hierba era más verde y él mismo no era tan viejo. E incluso entonces tuve que elegirlo en alemán: nadie parecía traducir esta basura al ruso. Una búsqueda adicional reveló que Zhukov no fue el primero en interpretar fechas y nombres, y también en componer argumentos pseudohistóricos. Incluso bromearon diciendo que estaba tratando de vencer a los pseudohistoriadores con sus propias armas.
            En general, no se sorprenda de que tal opinión exista.
            Cita: gladcu2
            Los artículos de este estilo no corresponden al público. Artículo demasiado científico con muchos enlaces a nombres de fuentes y fechas.

            Así que el autor es solo sobre esto y preguntó. Pregunté por ejemplo. Un artículo sin enlaces no es un artículo.
          2. Spnsr
            Spnsr Abril 26 2016 22: 25
            +1
            El autor dice que toda la historia es pura verdad, y es simplemente imposible dudar de ella, aunque él mismo enfatiza que
            Entonces, comencemos señalando que, citando una descripción de la famosa Batalla del Lago Peipsi, la mayoría de los historiadores prefirieron referirse al 1 de la Crónica de Novgorod. Este es el trabajo más detallado y compacto, pero, aparte de este texto, también citan extractos vívidos del 1 de Sofia Chronicle, Resurrection, Simeonovskaya y varios otros textos de la crónica, así como la Vida de Alexander Nevsky, que complementan la descripción de la batalla con detalles vívidos. Y, por supuesto, se debe tener en cuenta que muchos historiadores han utilizado estas fuentes de manera acrítica, mientras que otros han pensado el material por completo.
            y en la misma línea sobre todos los tipos de bóvedas crónicas que datan de 1,5 siglos más tarde.
            ¡El "cronista" del siglo XVIII no se atrevió a escribir que fue testigo ocular de los acontecimientos! ¡Pero el hecho incluso en este texto muestra que los Balts, como siempre, decidieron separarse! pero en el camino observamos el territorio de la región de Pskov, y los territorios cercanos, aquí aquellos que son tontos, decidieron apoyarlos (¡Ucrania como un regalo! Ella dice quién apoyó a los estados bálticos (solo que no al imperio romano de la nación alemana)), ¡sino solo a los alemanes! Bueno, Alexander Yaroslavovich decidió ponerlos en orden ...
            Por cierto, ¡el período cae en la campaña mongol en Europa! allí, también, algunos territorios del "Pacto de Varsovia" decidieron germanizar, que se germanizaron a intervalos de un siglo, y finalmente, a comienzos de los siglos XX y XXI, ¡tuvieron éxito! ¡Y una de las principales razones de la debilidad de la Federación Rusa y la actitud rusófoba de la élite de esos estados!
            la historia se repite, pero lo que atraviesa varios siglos de historia más o menos objetiva no es historia, sino pura ficción ...
            “En el verano de 6750. Ve al príncipe Oleksandr desde Novgorodtsi y con su hermano Andrei y desde Nizovtsi a la tierra de Chyadsky en Nemtsi y hasta Pskov. Y expulse al Príncipe Pskov, se apoderó de Nemtsi y Chyud, y, encadenado, sude a Novgorod, y usted irá a Chyud. Y como estar en la tierra, dejar que el regimiento entre en prosperidad, y Domash Tverdislavich y Kerbet estaban en la pista, y senté a Nemtsn y Chyud en el puente, y ese. Y matas a ese Domash, el hermano del posadnik, el esposo es honesto, y tú y yo lo golpeamos, y tomaste las manos de él y recurriste al príncipe al príncipe. El príncipe, sin embargo, subió al lago, mientras Nemtsi y Chyud los rodearon. Uzrev era el príncipe Oleksandr y Novgorodtsp, que había establecido un regimiento en el lago Chyudskoye, en Uzmen, en Voronya Kameni. Y fuimos al regimiento Nemtsi y Chyud, e hirimos a un cerdo a través del regimiento. Y rápido ese corte son grandes alemanes y milagros. Dios y Santa Sofía y el santo mártir Boris y Gleb, por su bien, por el bien de Novgorod, derramaron su sangre, esos santos santos con grandes oraciones, ayudan a Dios al Príncipe Alejandro. Pero Nemtsi es esa escoria, y Chyuda le da un hombro; y, apresuradamente, golpeándolos 7 verstas en el hielo a la orilla de Subolichsky. Y Pade Chyudy beschnsla, y Nemets 400, y 50 manos Yasha y Nrnvedosha en Novgorod. Y con un mes del 5 de abril, el recuerdo del santo mártir Claudio, la alabanza de la Santísima Virgen y el sábado ".
          3. cth; fyn
            cth; fyn Abril 27 2016 05: 50
            0
            Por el contrario, el artículo está en el espíritu del antiguo VO, todo es serio y completo.
    2. Leto
      Leto Abril 26 2016 08: 34
      +2
      Cita: Vitail
      Es interesante conocer la historia real y no los mitos.

      Hay un par de opciones:
      1. máquina del tiempo
      2. Sesión espiritual
  4. Cartalon
    Cartalon Abril 26 2016 07: 37
    +2
    Excelente articulo
  5. parusnik
    parusnik Abril 26 2016 08: 10
    + 10
    nada de fotos baratas del Libro de los futuros comandantes y libros escolares para cuarto grado... Fotografías baratas del "Libro de los futuros comandantes" y un libro de texto escolar para el cuarto grado ... despertaron interés en la historia ... al menos para mí ... En cuanto al "Libro de los futuros comandantes" ... De niño recuerdo tres ediciones ... La primera : tapa dura, con relieve dorado, cartulina en tela .. maravillosas ilustraciones con detalles .. Las otras dos son cubiertas de papel suave .. en la segunda edición las ilustraciones son aburridas, descoloridas, algunos detalles no se muestran, y la tercera es solo feas imágenes en blanco y negro .. casi esquemático ... Lo que es interesante ... El Libro de los futuros comandantes, como el Libro de los futuros comandantes navales, ahora rara vez se ve en el mostrador de la librería ... Pero de alguna manera me encontré, miré ... no compré ... muy similar a la segunda y tercera ediciones, luego recuerdo desde la infancia ... y cuando también descubrí errores de ortografía ... el deseo se había ido por completo ...
    Pero así es la letra ... Según el artículo, Vyacheslav ... genial ... Y las ilustraciones de los ejércitos medievales rusos, simplemente genial ... En serio, los anglos abordan este tema ... Pero nuestro "tipo de historiadores" ... especulan especialmente sobre dibujos de los anales .. Escribe, presta atención, donde están los tártaros o los suecos .. estos son todos rusos, dicen que el artista sabía lo que dibujaba .. Y la gente hawala ..
  6. Riv
    Riv Abril 26 2016 08: 28
    +4
    ¿Podemos desviarnos un poco de las palabras inteligentes y la política? :)
    En la imagen inicial, a la izquierda hay un hombre y un caballo a su lado. El caballo mira al boyardo en baúles blindados, como enemigo del pueblo. Por lo general, los estribos cuelgan de la silla del caballo. Entonces atrajeron la atención de una persona envenenada por la educación técnica superior.

    El hecho es que los estribos son poco compatibles con las armas y la armadura del dueño del caballo. Para usar estribos abiertos, el jinete debe usar zapatos con tacones. Es un requisito. De lo contrario, la pierna caerá en el estribo y se atascará allí de manera más confiable. Y con zapatos sin tacones (bueno, o con armadura de cadena) usaron estribos cerrados. Entonces el artista no estaba bien versado en caballos.

    El segundo matiz: los dardos que sostiene el guerrero. No hay nada de sorprendente en ellos, su uso por parte de los jinetes es lo más habitual. Es solo que es inconveniente sostenerlos en tus manos como el guerrero de la imagen los sostiene. Imagínese en su lugar. En una mano hay un escudo, en la otra hay dardos (¡tres piezas, Karl!) Y tienes que subirte a la silla. Además, está a la izquierda del caballo (porque también hay una espada en el costado). Es un poco incómodo subir a la silla, ¿verdad? Por lo tanto, debajo de los dardos, se hicieron bucles o un "tubo" especial.
    Además, con tales armas los estribos no se recomiendan en absoluto. ¿Por qué? Pero porque las manos están ocupadas. Aquí está el jinete en el centro: lanza un zig con una mano y sostiene las riendas con la otra. Y si hay tres dardos en una mano y un escudo en la otra, ¿cuáles son las riendas para sostener? Si con la mano izquierda, la paveza interfiere (es un movimiento bastante grande, pesado y encadenado). Necesito un escudo redondo. Si es correcto, entonces se lanza a lanzar. Y si arrojas las riendas, entonces el caballo tendrá que controlar sus piernas y los estribos simplemente interferirán.
    1. Mística
      Mística Abril 26 2016 09: 32
      +1
      Cita: Riv
      Para usar estribos abiertos, el jinete debe usar zapatos con tacones. Es un requisito.

      ¿Por qué es esto necesariamente así?
      ¡Por su lógica y el skate sin bastones de esquí no funcionará, porque desde el punto de vista de la física, una persona ciertamente caerá en la dirección opuesta al movimiento del monopatín!
      Así que no te ofendas, pero nuevamente encuentras culpa hi
      1. Riv
        Riv Abril 26 2016 10: 02
        +3
        Porque es necesario Necesario. El destino es así. Las cartas están tan establecidas. Eso es vida. Allah ordenó. (seleccione uno) en estribos abiertos, solo zapatos con tacones.
        Cerrado, por cierto, ahora se utilizan en el entrenamiento. Aquí con ellos, incluso descalzos.
        1. Mística
          Mística Abril 26 2016 12: 51
          0
          Cita: Riv
          Eso es la vida

          ¿Hoy? Hoy conducen con transmisión automática, muchos ni siquiera saben cómo hacerlo con transmisión manual, y antes, ni siquiera había un motor de arranque. E incluso antes, una vez que ni siquiera había un estribo, no confunda las ventajas técnicas con la inevitabilidad histórica.
          PD: Ciertamente no soy un experto en la historia de los estribos, pero su lógica es inicialmente IMHO extraña.
      2. Quiropráctico
        Quiropráctico Abril 26 2016 11: 08
        +5
        En una patineta sin bastones, funcionará, pero no puedes golpear un carnero con una lanza ...

        No quería discutir las fotos, pero como tenía tanta bebida ...
        En el primero, un sable ecuestre, montado por un arquero, llega hasta la rodilla. Tal para llegar al enemigo y llegar.
        Caballos sin mantas: en la imagen, como el verano, aprox.
        Paveza en la hípica, en lugar de un escudo en forma de almendra que cubre la pierna del jinete, bueno. digamos. Paveza parece haberse ido de los estados bálticos: los novogorodetes podían viajar con un trofeo.

        Cuadro 2. Los peones.
        Ballestero: ¿no es cierto el Principado de Lituania?
        El policía también lleva botas. ¡Las botas son un lujo! Cuando se invitaba a los invitados a las fiestas, indicaban qué tipo de joyas eran y botas.
        ¿Qué hay en el escudo del policía? ¿Shiva Bear es un león de ocho brazos o británico?
        Arquero. Quien use un arco de este tipo en una campaña no podrá lanzar flechas en la batalla. La cuerda del arco se estira constantemente: absorbe la humedad (producto natural, odanako) y se estira. La cuerda del arco se tiró directamente antes de la pelea y se mantuvo en un lugar seco durante las campañas. Y si estaba lloviendo, los arqueros entendieron que tendrían que soltar los arcos e ir de la mano. Sin embargo, los jinetes pesados ​​también se bajaron de los leales bucéfalos y pusieron barro con armadillos: fue muy fácil romper las patas de los caballos en el barro ...
        Y la pregunta es: ¿dónde puso el arquero su hacha de miedo cuando disparó desde un arco? ¿Cola sostenida detrás de él?

        Cuadro 3 "Jinetes".
        La pregunta con los estribos abiertos permanece "abierta". Sí, el juego de palabras es ...
        La suela blindada se deslizaría a lo largo de tales estribos, ni se pararía para golpear, ni se apoyaría.
        ¿Qué tiene el baterista de las riendas? Cola probablemente, como un arquero de pies tu hacha ...

        Cuadro 4 "Bajo fuego".
        ¿Casco de caballero en un portador de bayas? ¿Por qué el Berdysh tiene un eje tan corto? ¿Cómo se movió con la infantería pavez? ¿Lo tomó del arbalester de la segunda foto?
        No entendemos sobre el hombre de dos manos en la caballería ahora, no hay suficiente espacio ...
        1. kalibr
          Abril 26 2016 12: 12
          +2
          Sabes ... no sé cómo responderte. La regla para trabajar con Osprey es la siguiente: el autor proporciona bocetos de dibujos con los números 1,2,3, XNUMX, XNUMX ... Estas pueden ser buenas copias de imágenes de la crónica, pero luego para cada detalle hay una foto de un análogo de un museo. Puede ser una fotocopiadora o una foto de reconstrucción. Pero el recreador debe ser famoso o la foto debe ser un museo. Es decir, ¡no se puede inventar nada! Todo lo que no esté confirmado tendrá un signo de interrogación. ¡Confirme! Así que recogí todo esto y se lo envié a mi coautor D. Nikol. Dibuja maravillosamente él mismo y tiene un rico archivo, e incluso en el Hermitage de San Petersburgo nunca pasó la noche. Luego hizo bocetos él mismo y pintó - dónde qué color, dónde qué material y me envió para su aprobación - si y dónde en qué imagen quién estará. Recuerdo que el guerrero ecuestre con pavise fue sacado de algún lugar, es decir, el ecuestre. Pero no recuerdo de dónde a partir de ahora. Recuerdo que Dzisya también tenía uno, pero en una posición diferente y también de la misma fuente. Luego, cuando Nikol y yo corregimos y arreglamos todo, los bocetos se enviaron a Angus McBride. Él, por supuesto, cambió de postura y ... se puso el moño en la espalda. Bueno, podría haber sido media hora, una hora ... ¡Pero en general, todo esto sucedió desde algún lugar para ser tomado! No fui yo quien le dio al guerrero un extraño yelmo con caña. Esta es Nicole, y también trabajó en Vilnius y el Museo del Ejército Polaco en Varsovia. Esto es todo lo que puedo decir. Solo recuerdo que luego rebusqué en un montón de revistas de arqueología soviética en busca de detalles, recuerdo que había algunas preguntas sobre los estribos y las volví a buscar en las revistas de las SA y RA. Y allí dibujó A. Sheps dibujos en blanco y negro. Y más, lo siento, no recuerdo nada. Hubo dos libros más que no se publicaron (¡es una pena cuánto trabajo se perdió!) Y uno se publicó. Así que "Todo estaba confuso en la casa de los Oblonsky".
          Sobre las espadas, de alguna manera daré un material separado ... mucho material, pero no hay tiempo para procesarlo.
          1. brn521
            brn521 Abril 26 2016 12: 33
            0
            Cita: kalibr
            Por supuesto, cambió sus poses y ... puso el arco en su espalda.

            Bien vestido Antinaturalmente, por supuesto. Pero llevar constantemente en tus manos no es una opción. Para poner o poner en el suelo, aún más. E instalar una cuerda de arco justo antes de disparar es generalmente estúpido. Si sucede algo, entonces corre o dispara. Levantarse en el medio del vertedero y doblar el arco sobre la rodilla, para suicidios.
          2. Mikado
            Mikado Abril 26 2016 16: 38
            +1
            Muchas gracias por el articulo!
            Es aún más agradable que lo publiques incluso en el extranjero, y qué gran trabajo estás haciendo antes de eso ...
            Sobre las espadas (perdón por entrar en su discusión), una vez leí Kirpichnikov, él escribió (Dios no lo quiera, memoria) que no había tantas espadas como artefactos en Rusia. O tal vez estoy confundido.
            1. kalibr
              Abril 26 2016 21: 41
              +3
              No, no te confundas. Kirpichnikov realmente escribió sobre esto. ¡Pero lo son y hay hallazgos muy sorprendentes!
              1. Mikado
                Mikado Abril 26 2016 21: 58
                +2
                Parece que Kirpichnikov sistematizó las espadas encontradas. Estamos esperando un nuevo artículo. ¡Y especialmente sobre los hallazgos! ¡SInceramente Gracias! hi
        2. Riv
          Riv Abril 26 2016 13: 53
          +3
          Un sable corto en el caballo, comprensible. Trofeo. Lo rompí o lo bebí. Mejor con corto que sin él.

          Caballos sin envolturas: los duros héroes rusos no se preocupan por el sudor del caballo (que es bastante cáustico, quién sabe). Sin embargo, este es solo uno.

          Inclínate a través de la espalda, sin duda un arquero desgarrando. Hay un sagaidak para un arco. No vale la pena llevar un arco de esta forma, entonces ni siquiera entrarás en el granero.

          El berdish corto ha sido evidente desde el momento en que las armas de fuego comenzaron a extenderse. El eje se acortó y afiló para pegarlo en el suelo y usar el arma como soporte para el arma.

          Jinete a dos manos: ¡bueno, Conan el bárbaro! :) Y él también tiene un bastardo en su cinturón. ¡Schaz tomará una espada en cada mano cuando comience a agitar! ..
    2. brn521
      brn521 Abril 26 2016 11: 57
      +3
      Cita: Riv
      Entonces atrajeron la atención de una persona envenenada por la educación técnica superior.

      No calumnies a los técnicos. Un verdadero técnico, ante una pregunta desconocida, primero se arrastra a la literatura de referencia.
      Cita: Riv
      El hecho es que los estribos son poco compatibles con las armas y la armadura del dueño del caballo. Para usar estribos abiertos, el jinete debe usar zapatos con tacones.

      Bueno, subimos a la misma Wikipedia. Leemos: "El tacón de un zapato apareció a finales de la Edad Media. En ruso, la palabra" tacón "se notó por primera vez en fuentes escritas en 1509". Es un poco tarde para 1242.
      Cita: Riv
      Y con zapatos sin tacones (bueno, o con armadura de cadena) usaron estribos cerrados.

      Subimos a Wikipedia. Estamos de acuerdo. Pero existe preocupación por la contradicción: la imagen de la guerra ecuestre rusa es poco compatible con el estribo cerrado, eso es lo que nos enseñaron. Comenzamos lana en Internet sobre arqueología. Vemos muchos fósiles de estribos abiertos. Y no se pudieron encontrar de inmediato, si los hay.
      Cita: Riv
      Y si arrojas las riendas, entonces el caballo tendrá que controlar sus piernas y los estribos simplemente interferirán.

      De nuevo Internet. Sitios web relacionados con la conducción a granel. Por ejemplo: http://www.horse.ru/sport/sport_teachbook.php3?menu&document_id=303, "Impacto en un caballo con una pierna". Los estribos son un atributo indispensable y no interfieren con el control del caballo. Pues sin estribos, como aprendemos de la misma Wikipedia, el jinete es un saco cargado en el sillín. Y su principal preocupación es sentarse en silencio y mantener el equilibrio, y no blandir un arma.
      Cita: Riv
      Necesito un escudo redondo.

      De nuevo Wikipedia. artículo "El ejército de la antigua Rus". "En el siglo X se extendieron los escudos redondos, planos, de madera, cubiertos de cuero con un umbón de hierro. Desde principios del siglo XI, se extendieron escudos en forma de almendra, convenientes para los jinetes. Y desde mediados del siglo XIII, comenzaron a convertirse en triangulares". Fuente: Kirpichnikov AN, "Old Russian Weapon", 1971. Así que la ronda tampoco es el tema. A continuación, leemos el artículo "Escudo en forma de cometa", nos enteramos de que era uno de los estándares de armamento reconocidos para los guerreros a caballo, tanto en nuestro país como en Europa. Bueno, además, para el desarrollo general, puedes buscar en Internet cómo se controlan los recreadores actuales con tales escudos sin preocuparte por su tamaño (en Europa eran aún más grandes) y peso.
      Cita: Riv
      debajo de los dardos, se hicieron bucles o un "tubo" especial.

      No serán visibles en este tubo. Y esta es una ilustración. Por lo tanto, suponemos que los dardos están en proceso de empacar, o viceversa, desempaquetar.
      1. Riv
        Riv Abril 26 2016 13: 41
        +1
        Evgeny Vaganovich, usted y su diarrea verbal ya están cansados. Use la terminología, de todos modos. Las publicaciones comentadas se leen sin prestar atención. Bueno, ¿qué sabes sobre los estribos? Si, nicromo. ¿Y los caballos? Incluso menos. ¿Qué hay de los escudos? Vete, no deshonres.

        Simplemente para ampliar los horizontes de todos los demás: un jinete montado en un caballo, incluso sin una silla de montar, no es en absoluto una criatura torpe e inútil en la batalla. Está demostrado por los macedonios, pero los petrosianos no están al tanto.

        Evgeni Vaganovich no es consciente de que las tácticas del soldado de caballería son muchísimas. Puede usar dardos, lanza, arco, lazo, espada, maniobra en el campo de batalla, actuar solo, en pequeños grupos o en lava. Se le puede ordenar que realice un reconocimiento, o en dos días un tiro para superar cien millas.
        En algunos casos, los estribos ayudarán. En otros, interferirán. En algún lugar, y la silla de montar puede interferir, por ejemplo, al forzar barreras de agua.
        1. gladcu2
          gladcu2 Abril 26 2016 16: 33
          0
          Riv

          Realmente pediría apodos, de lo contrario no hará un seguimiento de la discusión.

          Quien es Evgeny Vaganovich? Pido disculpas por no saber.
          1. Riv
            Riv Abril 26 2016 17: 54
            0
            Petrosyan :)
            ¿Sabes quién es Petrosyan?
  7. Volzhanin
    Volzhanin Abril 26 2016 09: 01
    +4
    ... En primer lugar, los historiadores profesionales deben debatir cuestiones historiográficas e históricas serias que conocen el tema de discusión, no con imágenes baratas del Libro de los futuros comandantes y los libros de texto escolares para el cuarto grado, sino por fuentes primarias e investigaciones científicas serias de varios autores sobre muchos años.
    ¿Quién está en contra? Solo si los historiadores fueran verdaderamente profesionales y abogaran por el triunfo de un enfoque científico, y no por el bien de la situación política, como básicamente son las cosas. Y estos profesionales reales, desafortunadamente, son un pequeño porcentaje, y como resultado, nuestros hijos no entienden qué, e incluso la generación anterior tiene estereotipos y desorden en sus cabezas.
  8. Karakuin
    Karakuin Abril 26 2016 09: 08
    + 11
    Le estoy contando a mi nieto sobre las hazañas de los soldados rusos, comenzando con Evpatiy Kolovrat. Mostró una fotografía del tatarabuelo con la Cruz de San Jorge, y le dio a la Orden de la Estrella Roja el tatarabuelo. Los maestros de jardín de infantes dijeron que ellos mismos colgaron las orejas cuando habló sobre Mercurio. Enseñe, caballeros, muestre y luego cada niño sentirá internamente la destreza militar de los soldados rusos, y cuando esto sucede, este mocoso toma el camino del defensor de la Patria. No olviden que cada uno de nosotros tiene el deber sagrado de quienes, hasta el último cartucho.
  9. Old_Python
    Old_Python Abril 26 2016 10: 54
    +5
    El artículo no puso nada. Todo parece ser maravilloso, sensato, competente, pero algo corta.
    Todo esto parece algo así como "¿hubo una hazaña de los 28 hombres de Panfilov?" Con la "abundancia" de información disponible en la circulación científica sobre esos años, en cualquier caso, uno tiene que lidiar no con eventos, sino con versiones de eventos. Y haz una elección ...
    Y, por supuesto, todo es decoroso. Artículo impecable. Fotos de nuevo ...
    1. VScalificado
      VScalificado Abril 26 2016 12: 02
      +2
      Todo parece ser maravilloso, sensato, competente, pero algo corta ...

      A punto de ...

      De hecho, el Sr. "una especie de Shpakovsky", ya sea un judío polaco o un judío polaco, siente una clara y aguda aversión por todo lo ruso.

      No hace mucho tiempo, ya trató de "desacreditar por completo" la Batalla del Hielo. Escondiéndose detrás, supuestamente, de la necesidad de un "estricto cumplimiento de la objetividad histórica".

      La gente estaba indignada, pero de alguna manera lenta.

      Y, muy recientemente, el Sr. "por así decirlo Shpakovsky" lo ha hecho bien, simplemente una estupidez, tratando de cagar abiertamente en la brillante memoria del Ejército Rojo. Sobre ella, supuestamente, coqueteando con la Wehrmacht durante la llamada "división de Polonia" en vísperas de la Gran Guerra Patria.

      Aquí la gente ya no estaba letárgica, sino que "derramó" esto "como si Shpakovsky" desde el corazón, recordando su franco desprecio por las victorias de Alexander Nevsky.

      En el camino, alguien dijo que el Sr. "una especie de Shpakovsky" era bueno hablando solo de armaduras.

      En breve. El artículo da testimonio del obvio deseo del Sr. "por así decirlo Shpakovsky", en las tradiciones puramente judías, "de cambiarse de zapatos sobre la marcha".

      Sí, ¿qué hay - "en movimiento" ... In - jump!

      Se puede ver que lo intentó. E incluso - "cartas de triunfo" utilizadas, en forma de armadura, por lo que fue elogiado anteriormente.

      Pero, todo esto, obviamente, a través de la fuerza. La actitud real es difícil de ocultar. Por lo tanto, "Todo parece ser maravilloso, sensato, competente, pero algo corta".

      Bien entonces. No me sorprendería la aparición de una nueva versión del artículo sobre los acontecimientos de la preguerra en Polonia ("Tanques Blitzkrieg en batalla").

      Al señor "por así decirlo Shpakovsky" no se le debería permitir reducir las calificaciones y, en consecuencia, la audiencia. Después de todo, esto puede amenazar con una reducción en los ingresos monetarios correspondientes de los "curadores" occidentales ...
      1. Mística
        Mística Abril 26 2016 13: 00
        0
        Cita: VSkilled
        VScalificado

        Escribe ischo, ¡no me he reído así en mucho tiempo! riendo
      2. Riv
        Riv Abril 26 2016 13: 43
        +4
        Judios, judíos, solo alrededor de los judíos ...
        Si no hay agua en el grifo,
        Entonces los judíos bebieron ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 26 2016 18: 34
          +2
          No tenemos antisemitismo, pero todos pueden continuar con la frase "Si no hay agua en el grifo ..." © M. Zhvanetsky
        2. kalibr
          Abril 26 2016 18: 54
          0
          A principios del siglo XX. Mayakovsky vino a Penza para dar una conferencia sobre imaginismo. Con pantalón amarillo, chaqueta verde y una zanahoria en el ojal. Empecé a leer, pero el público no lo acepta, risas, ruido. De repente uno ... y le pregunta: "¿No eres judío?" Aún así, está claro, desde "cielo" ... Y Mayakovsky le responde: con judíos - un judío, con rusos - rusos, con georgianos - georgianos! ”“ ¿Y con tontos? ”- gritó desde la audiencia.
          "¡Esta es mi primera vez con tontos!" - respondió Mayakovsky.
      3. kalibr
        Abril 26 2016 18: 29
        -5
        ¿Crees seriamente que las desventajas locales al menos de alguna manera me emocionan? Mis calificaciones están en RSCI y Hirsch. La "calificación" aquí con ventajas y desventajas es ... bueno, ya no hay juegos para adultos. Y sobre los "curadores" con más detalle: ¿de dónde proviene la información? Más interesante. ¿Quizás incluso sepas exactamente cuánto me pagan mal al Departamento de Estado de EE. UU.? ¡Vaya, y les preguntaré entonces! Y ya no me prometes dinero, ¿verdad? ¡Lo siento!
        En cuanto a otros materiales, habrá una continuación del tema de los tanques sobre los tanques Blitzkrieg y el material sobre el Pacto Molotov-Ribbentrop y mucho más. Sobre el mismo Nevsky, víctima de la propaganda soviética, habrá material y un artículo sobre la masacre de la historiadora inglesa Phyllis Jestays con mis comentarios. Por cierto, habrá grandes artículos sobre los problemas con la cobertura de esta batalla en la revista VAK "European Journal of Contemporary Education" y en "Russian History". Al final, todo será como yo (¡no tú!) Lo considero necesario, incluso en nuestros nuevos libros de texto escolares. ¡No habrá propaganda! ¡Habrá historia!
      4. Kenneth
        Kenneth Abril 26 2016 22: 32
        +6
        ¿Cuál es su franqueza atroz y su mente estrecha?
      5. Amestigon
        Amestigon Abril 28 2016 13: 45
        +3
        Cita: VSkilled
        Todo parece ser maravilloso, sensato, competente, pero algo corta ...

        Esto se llama disonancia cognitiva. Es decir, el estado de incomodidad mental de un individuo causado por un choque en su mente de ideas en conflicto: ideas, creencias, valores o reacciones emocionales. En otras palabras, la visión inspirada en la escuela y la cultura de masas de la Batalla del Hielo se topó con hechos concretos, que se racionalizan de manera tan inteligente en este artículo.
        Bueno, ver en tales artículos un intento deliberado de menospreciar el papel desempeñado por los rusos en la historia mundial solo puede ser una persona con una falta total de pensamiento lógico o completamente saturada de propaganda. Los intentos de sacar lo grande de lo pequeño y el silencio sobre lo grande, si no es conveniente, es la verdadera propaganda.
        Cita: VSkilled
        Aquí la gente ya no estaba letárgica, sino que "derramó" esto "como si Shpakovsky" desde el corazón, recordando su franco desprecio por las victorias de Alexander Nevsky.

        La lógica es, por supuesto, asesina. Es decir, si la hazaña no fue tan épica, ¿entonces esto no es una hazaña o qué? ¿Y estas personas prohíben hurgarse la nariz? (C) ¿Y esta persona habla del descuido judío del autor? riendo
  10. Alexey-74
    Alexey-74 Abril 26 2016 12: 42
    +2
    El autor más por mucho trabajo ... el contenido deja mucho que desear. De la serie de otro "historiador-analista". En principio, no he leído nada nuevo. Antes de los historiadores, había una pregunta antes: la Batalla en el Hielo es una imagen colectiva de muchas batallas con la Orden, o específicamente una batalla que puso un punto gordo en una serie de muchas batallas con los alemanes, suecos y otros adversarios papales ... Bueno, parece que confirmaron que la Batalla en el Hielo había un lugar para estar y fue muy importante para todo el noroeste de Rusia ...
    1. kalibr
      Abril 26 2016 21: 45
      -2
      Alexey! ¿Y qué novedades podrías leer en las viejas crónicas? Si no inventa nada usted mismo, no hay nada en absoluto, pero ... ¡esto es exactamente lo que la gente no quiere notar! ¡Necesitan un nuevo obligatorio!
  11. Bayun
    Bayun Abril 26 2016 14: 33
    -2
    Lo siento ...

    Pasemos a la lógica, si hubiera más milagros que alemanes, por lo tanto, estamos lidiando con el conflicto de Rusia, el milagro, el sueco y el alemán.

    Obviamente, un tema escurridizo, no patriótico. ¿Es mejor mentirnos a nosotros mismos? O por "paganismo" ("la escuadra pisoteó a los magos durante mucho tiempo"), luego por la "vieja fe" (por "dos dedos", por así decirlo) quemaremos y destruiremos la mitad del país. La fe se ha agotado, mataremos por la riqueza. ¿No quedan ricos? Matamos por la idea, el rábano picante no es más dulce. Y luego descartaremos todo sobre el "alemán" (sigue siendo un adversario, por supuesto).

    Si en la raíz. La Gran Guerra Civil Rusa dura milenios, interrumpida únicamente por la voluntad y el poder de los poderosos zares, que convierten la "guerra civil" en una "guerra internacional". El de hoy: Rus de Kiev contra Moscovia, precisamente de esta antigua raíz malvada. ¿Porque? Quizás me equivoque, pero en mi opinión: aceptación de OTRA fe ...
  12. SokolfromRusia
    SokolfromRusia Abril 26 2016 14: 57
    +1
    ¡Gran texto! El único momento: Vyacheslav, tomaste las fotos del libro, que está dedicado a los soldados de 1250-1500. Y valió la pena sacarla del libro 750-1250.
    1. kalibr
      Abril 26 2016 18: 32
      -1
      Sí, lo sé, pero ... no lo tenía bajo mis brazos, le di a un colega para que lo leyera, y se fue a Peter por dos semanas por negocios. Y para buscar en Internet, a menudo tomadas desde allí, no se insertan imágenes. Pero no se insertará ... ¿y cómo se verá el artículo?
      Pero ... leí tu comentario, lo contacté, pronto vendrá, y luego, me diste una buena idea, daré un artículo sobre este libro. Lo escribió sin mí. Con la lista de referencias!
  13. aburrido
    aburrido Abril 26 2016 15: 32
    +3
    Gracias al autor por el artículo.
    Según las ilustraciones: el artista enemigo no se molestó demasiado: tomó Lituania y los polacos y los hizo pasar por rusos. Para fanáticos de "Robocop" y "Battle of Thrones". Primero, nunca he visto pantalones de cota de malla en artefactos. La cota de malla era una camisa. Por cierto, un placer muy caro. Incluso los boyardos usaban más kalantars o behrers, e incluso los guerreros más jóvenes usaban tegilyas. Barbas afeitadas. Sí, antes de Peter la vergüenza era "bozal descalzo". Espadas con cruces pronunciadas de la guardia - "vulgar" Varangian, también conocido como ruso, la espada tenía una gran "manzana" y la "cruz" faltante, inherente a las espadas francas, con dos valles redondeados y una punta en forma de hoja. El sable de la Rus "Oriental" es casi una cimitarra. Y en ese momento había sables mongoles, torcidos y pesados. Los jinetes no practicaban sulitsa (lo que se llamaba dardo). Este es un artículo de la milicia, marcado, como una lanza. Cascos ... Las manos de un herrero se habrían arrancado por tal))) Parecen gorras alemanas. Los rusos tenían Misyurks y Shishaks, los boyardos ricos de Jericó.
  14. ver_
    ver_ Abril 26 2016 15: 34
    +2
    Cita: Riv
    Evgeny Vaganovich, usted y su diarrea verbal ya están cansados. Use la terminología, de todos modos. Las publicaciones comentadas se leen sin prestar atención. Bueno, ¿qué sabes sobre los estribos? Si, nicromo. ¿Y los caballos? Incluso menos. ¿Qué hay de los escudos? Vete, no deshonres.

    Simplemente para ampliar los horizontes de todos los demás: un jinete montado en un caballo, incluso sin una silla de montar, no es en absoluto una criatura torpe e inútil en la batalla. Está demostrado por los macedonios, pero los petrosianos no están al tanto.

    Evgeni Vaganovich no es consciente de que las tácticas del soldado de caballería son muchísimas. Puede usar dardos, lanza, arco, lazo, espada, maniobra en el campo de batalla, actuar solo, en pequeños grupos o en lava. Se le puede ordenar que realice un reconocimiento, o en dos días un tiro para superar cien millas.
    En algunos casos, los estribos ayudarán. En otros, interferirán. En algún lugar, y la silla de montar puede interferir, por ejemplo, al forzar barreras de agua.

    Cita: Riv
    Evgeny Vaganovich, usted y su diarrea verbal ya están cansados. Use la terminología, de todos modos. Las publicaciones comentadas se leen sin prestar atención. Bueno, ¿qué sabes sobre los estribos? Si, nicromo. ¿Y los caballos? Incluso menos. ¿Qué hay de los escudos? Vete, no deshonres.

    Simplemente para ampliar los horizontes de todos los demás: un jinete montado en un caballo, incluso sin una silla de montar, no es en absoluto una criatura torpe e inútil en la batalla. Está demostrado por los macedonios, pero los petrosianos no están al tanto.

    Evgeni Vaganovich no es consciente de que las tácticas del soldado de caballería son muchísimas. Puede usar dardos, lanza, arco, lazo, espada, maniobra en el campo de batalla, actuar solo, en pequeños grupos o en lava. Se le puede ordenar que realice un reconocimiento, o en dos días un tiro para superar cien millas.
    En algunos casos, los estribos ayudarán. En otros, interferirán. En algún lugar, y la silla de montar puede interferir, por ejemplo, al forzar barreras de agua.


    .. Un poco "doblado" mi amigo 100 millas en 2 días es imposible de superar ..
    Caballo puede 50 km. dominar un día, pero 17 km. no puede hacerlo en 2 días ... Además, el jinete periódicamente tiene que desmontar y correr al lado del caballo ..., incluso usando el segundo caballo ..., más armadura, armas ...
    1. Riv
      Riv Abril 26 2016 16: 19
      +1
      Otro ... ¿O es lo mismo? Personalmente, yo, junto con el departamento, pasaron 38 kilómetros desde la capacitación hasta el centro del distrito en 14 horas. Con dos paradas. Bueno, no había auto. Los autobuses no iban allí, pero el tren tenía que llegar a tiempo. Y nada, las piernas no se cayeron. Y este: un caballo pasará 50 km, no más. Sí, y para que el jinete corriera tras ella ... No, por supuesto que engullí avena en el ejército de manera justa, aparentemente esto afectó los resultados. :)

      Bien, ¡deja a un lado el rzhach! En 1242, el hermano menor de Alexander Nevsky, Andrei, fue con el ejército para ayudar a su hermano. Él acaba de tomar Koporye y Pskov. De Vladimir a Pskov (más de 1000 km). Lo logré en 20 días. Pero él estaba caminando en el INVIERNO. Es decir, 50 km / h es normal. Para invierno.

      Y durante el paso de Suvorov por los Alpes, las tropas rusas viajaron 150 km en 6 días. Infantería y artillería. En las montañas, Karl!
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 26 2016 18: 45
        0
        Cita: Riv
        Personalmente, yo, junto con el departamento, pasaron 38 kilómetros desde la capacitación hasta el centro del distrito en 14 horas. Con dos paradas. Bueno, no había auto. Los autobuses no iban allí, pero el tren tenía que llegar a tiempo. Y nada, las piernas no se cayeron.

        La 48.a división aerotransportada de la Guardia de infantería de Rybalko (no infantería motorizada) marchó 1942 km en 25 horas (para mantenerse al día con los tanques):
        Infantería motorizada e infantería aprendió a comprometerse Marchas de 25 km en 3 horas seguidas de una misión de combate..
        Realice largas marchas de hasta 50 km en cualquier momento..
        Además, la infantería y la infantería motorizada realizaron tiros de 5-6 km.
      2. Старый
        Старый Abril 26 2016 19: 52
        +2
        "Por supuesto que comí bastante avena en el ejército"))).
        También me parece que los talentos de los artistas ingleses son un poco exagerados. Algún tipo de desastre.
        Eso es interesante, la escala de la batalla en Chudsky, a juzgar por el número de caballeros asesinados (400), no descansa, por ejemplo, contra la campaña de Batu en Europa. ¡Pérdidas de húngaros con camaradas en una batalla de 50000!
        Está claro que un caballero es como un tanque en esos días, pero aún así, ¿no hay exageración? Aquí la batalla de Kulikovo es realmente un hito ...
        1. Riv
          Riv Abril 27 2016 10: 55
          +1
          Esto se debe a que Nevsky consideraba solo caballeros. Después de todo, creemos que es genial llenar un caballero. Y en ese momento era más rentable no matar, sino capturar y obtener un rescate de la Orden. Entonces, cuando los cruzados bajo el hielo en Chudsky se habían ido, la tristeza de los rusos probablemente fue grave. Los pobres soldados de infantería reclutados de las tribus locales eran inútiles en términos de rescate. Nadie trató de hacerlos prisioneros y nadie los consideró. Un hacha en la cabeza y toda la conversación.

          Y en la Horda, a las formaciones se les asignó un objetivo estratégico. Intentaron destruir el ejército del enemigo, hasta el último hombre. Quién es el caballero y quién es el serv no lo entendió. Esto, por cierto, es un argumento en contra de la teoría de Bush sobre la invasión rusa a Europa. Los tártaros mostraron un enfoque de hostilidades completamente diferente al de los rusos.
        2. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Abril 28 2016 22: 45
          +2
          Cita: viejo
          la escala de la batalla en Chudsky, a juzgar por el número de caballeros muertos (400), no descansa, por ejemplo, con la campaña de Batu en Europa

          Bueno, cuántas veces incluso en Wo publican datos sobre pérdidas, y todo por. Incluso sin tomar las crónicas alemanas, según las crónicas rusas de 400 a 500 mataron "alemanes", es decir no solo caballeros, sino también armados y vestidos con sirvientes armados europeos. Aproximadamente 40-50 prisioneros, tampoco caballeros, pero con "ropa alemana".

          Se desconoce el número y las pérdidas de contingentes vasallos, aliados y mercenarios de los estonios y las tribus letto-lituanas.

          El número de caballeros que participaron en la batalla es de varias docenas.
          1. BarakHuseynovich
            BarakHuseynovich Abril 29 2016 17: 56
            0
            Al menos 500 caballeros de toda Europa, esto fue una cruzada.
  15. Awaz
    Awaz Abril 26 2016 20: 40
    -1
    En general, sería cauteloso acerca de las fuentes escritas por los sacerdotes y sus sirvientes. Es poco probable que ahora sea posible restaurar lo que realmente sucedió. Pero en cualquier caso, los rusos ganaron. Probablemente la victoria en sí misma no podría haber tenido un papel particular, pero para algunos públicos esta fue una ocasión para publicitar. Y sobre el discurso de Alexander ... el pato parecía haber sido dicho más de una vez y no hay ningún secreto. Hubo una traición entre los pskovitas y, por lo tanto, realizó un interrogatorio allí.
    1. Kenneth
      Kenneth Abril 26 2016 22: 20
      +2
      O tal vez no traición, sino el deseo de algunas élites de Pskov de ir bajo el techo de los livonios, porque el techo de Novgorod no solo estaba goteando, sino que también era difícil.
      Y la noción de patriotismo, patria, etc. en aquellos días era más vaga, y lo principal era el interés.
      1. kalibr
        Abril 27 2016 08: 07
        0
        En Danilevsky esto está muy bien escrito ...
  16. esaul1950
    esaul1950 Abril 26 2016 22: 08
    +2
    Cuanto más vivo en este mundo, más me convenzo de que toda la historia son "variaciones sobre el tema de las generaciones que siguieron los hechos" y que todo el que sabe cuántas mentiras está mintiendo ...
  17. zapatero
    zapatero Abril 27 2016 00: 21
    -3
    El príncipe Alejandro pagó impuestos a la horda. Así que tenía todo el derecho de pedir ayuda a profesionales, lo cual se hizo. Y fueron hocico de cerdo, según sus tradiciones. Y el Tatarva se dividió en dos direcciones, los rusos que caminaban se convirtieron en un muro (en Rusia, un caballo era como una vaca de oro, que te dará para matarlo), y el Tatarva comenzó a matarlo por la espalda. Y de qué otra manera clavar un encadenamiento. Alexander estudió en la horda, conocía estos secretos simples. Y luego se acercó otro regimiento de reserva. En general, la victoria es la victoria, con o sin engaño. Todavía había cruzados, pero no montaban a caballo y arreglaban la honestidad de la batalla, porque eran mediadores en los acuerdos del Papa. Y nadie se atrevió a tocarlos.
  18. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 27 2016 14: 26
    +1
    El artículo es casi una obra maestra.

    Como puede ver, a juzgar por las imágenes iconográficas y los artefactos que nos han llegado, ¡nuestros caballeros no son en modo alguno inferiores a los caballeros de Occidente!
    Y por la gravedad de la armadura del caballo, ¡muy superior!

    Cita: anodonta
    ¡En ningún lugar era necesario leer, para que los boyardos usaran abrigos de piel sobre su armadura! En segundo lugar, ¿por qué necesita dos (!) Espadas?
    Por fiabilidad y por ponta. Él podía comprar, y compró, la espada era más cara que las mazas. Por cierto, las espadas tenían una tendencia a romperse.

    ¿Y crees seriamente que en el frío en un correo que cortan?

    Cita: Burieway
    La camisa era una camisa. Por cierto, muy caro. Incluso los boyardos caminaron más en Kalantarias o Behrerans, y los guerreros más jóvenes lo hicieron en Tegilyah. Barba afeitada.

    En vano, se encontraron medias de correo (e incluso placa), e imágenes de la historia lo suficientemente auténticas.

    ¿Qué entiendes por la palabra kolontar y Bekhterets, eh?

    Escuadrón más joven - y en chaquetas acolchadas? ¿En serio? y fueron nezapadlo tan mal ir a una pelea? Por cierto, no con el policía más joven y la milicia rural no atrajo?
  19. Vasili09
    Vasili09 Abril 27 2016 16: 50
    +1
    buen artículo y comentarios sin igual, fue muy interesante, gracias
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy Abril 27 2016 19: 25
      +3
      Cita: Vasily09
      buen artículo y comentarios sin igual, fue muy interesante, gracias

      Sí, estoy de acuerdo, la mierda sigue siendo la misma. Una ilustración más notable de los sajones, en general, todavía necesita buscar y encontrar. Los chicos razonan benévolamente dibujados correctamente o no. Dibujado sin amor por el tema, por lo que resultó feo y estúpido. Todo en cota de malla, medias, pantalones. Completa tontería. En las lanzas hay banderas con emblemas-carones, payasos polacos.
      1. kalibr
        Abril 27 2016 20: 49
        0
        Y como Explicar? Decir tonterías completas, ¡no decir nada! ¿Eres Kirpichnikov, escondido bajo el apodo de Mauricio?
        Es decir, no puedo decir nada, pero pondré un signo menos. Oh, cómo es infantil, pero la gente parece ser seria aquí ...