Military Review

El crucero "Boyar". Dane en la flota rusa

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historia crucero Boyar, uno de los barcos rusos poco conocidos flota, es un ejemplo de una compleja interacción de factores técnicos, sociales y políticos. La necesidad de ordenar buques de guerra en el extranjero, el persistente refinamiento por parte de los ingenieros rusos de un proyecto extranjero y, finalmente, la muerte del barco al comienzo de la guerra ruso-japonesa: esta es una breve pero instructiva biografía del crucero, que sirvió en la flota rusa durante poco más de un año.

Después de la Guerra de Crimea (1853 - 1856), durante la formación de su flota militar, Rusia se centró durante mucho tiempo en la doctrina de los cruceros, cuya base fue una violación de los envíos marítimos del enemigo con la ayuda de barcos individuales. Inglaterra fue considerado el adversario potencial y más poderoso de Rusia en la segunda mitad del siglo XIX. Sin embargo, después de la brillante victoria de Japón en la guerra con China en 1895, en el Pacífico, nuestro país tenía un nuevo rival político y militar que ganaba rápidamente. En la última década del siglo XIX, Japón ha aumentado considerablemente sus capacidades militares, incluso en el mar. Era imposible no darse cuenta de estos hechos, Rusia comenzó a preparar una respuesta adecuada.

Con el fin de fortalecer el escuadrón ruso del Pacífico, se planearon construir nuevos acorazados de escuadrones, cruceros blindados 1 y 2. Aprobado por el "Programa de diseño" del Comité Técnico Marítimo (MTC) de los cruceros de rango 2 con un desplazamiento dentro de 3000 T proporcionado para el armado de cada barco con seis cañones 120-mm, seis cañones 47-mm, como muchos tubos de torpedo de superficie. Se suponía que la velocidad de la nave era de nudos 25 y el rango de crucero de millas 5000 con velocidad de nudos 10. El empleo de astilleros nacionales llevó a la construcción de buques en el extranjero. Entre los proyectos presentados por firmas privadas alemanas, italianas, inglesas y nacionales, el proyecto de la compañía alemana Schihau fue reconocido como el mejor en julio 1898. Obtuvo un pedido para la construcción del primer crucero de este tipo, que luego se llamaría "Novik". La compañía de vinos Burmeister og de Dinamarca recibió un pedido para el segundo crucero de rango 2. El barco fue nombrado "Boyarin" en memoria de la corbeta de vapor de vela con un desplazamiento de 885 t, construido durante la Guerra de Crimea en el astillero de Okhta. En ella, en el destacamento de la Escuela Naval, navegó un alumno de A.N. Krylov, más tarde renombrado "Almirante de la ciencia de la nave".

De acuerdo con la propuesta inicial de la compañía danesa, que ingresó al MTC, el desplazamiento del crucero fue 2600 t, la velocidad - nudos 21. En comparación con el Novikom alemán, el comité observó las siguientes ventajas: la presencia de protección de armadura de las municiones y los tubos de torpedo (25,4 mm), el triple espesor de la armadura de la torre de control, la protección adicional de las tablas en la línea de flotación en forma de selladores rellenos de celulosa, lo que impidió En opinión, a partir de la mayor penetración de agua en caso de daños en el revestimiento, se duplicó el número de pistolas 47-mm (12). Sin embargo, los expertos señalaron la debilidad del revestimiento y las cubiertas del segundo piso, la falta de pisos de acero de la cubierta superior, el mayor riesgo de incendio del piso de madera, la falta de suministro mecánico de municiones, la pequeña distancia de sus bodegas a los lados, el menor grosor de la parte horizontal de la cubierta de la armadura (25,4 mm), un número pequeño municiones, el peligro de colocar tubos de torpedo en la cubierta superior y, por último, menos velocidad en los nudos 30. La eliminación de estos inconvenientes (incluso utilizando el acero de Novik de mayor resistencia) debería haber llevado a un aumento en el desplazamiento a aproximadamente 4 toneladas. La decisión sobre cuál de las ventajas anteriores del crucero debería aumentar su velocidad, la ITC lo proporcionó a discreción del gerente del Ministerio Marítimo. A juzgar por su deseo de "ir a reunirse" con la propuesta de la planta, la orden ya estaba predeterminada "en la parte superior", y los requisitos para una mejora significativa en las características de la nave tenían que ser abandonados.



Entregado en San Petersburgo por el director de la empresa K.S. Los contratos preliminares y las especificaciones de crucero de Nielsen fueron revisados ​​por MTC en abril 1899 g. Gracias al aumento de potencia de las máquinas de 8500 a 10500 l. c. La velocidad del crucero fue llevada a nudos 22, el desplazamiento aumentó a 3075 t. Junto con las ventajas anteriores (se conservaron, con la excepción de cuatro cañones 47-mm que se retiraron), MTK notó la presencia de corredores laterales longitudinales y el mamparo entre los compartimentos del motor que mejoran la capacidad de desunión del barco. A través del casco del doble fondo y mejorando las condiciones de vida de la tripulación, se desarrolló caca. Sin embargo, hubo inquietudes acerca de la resistencia general y local del caso, que tuvo (inicialmente) más que la proporción de Novik, la relación longitud-ancho (8,75 frente a 8,68) y un valor de espaciado más alto (914 en lugar de 610 mm) con un grosor más pequeño de la piel exterior. Se señaló la necesidad de fortalecer las conexiones del casco y del piso, asegurar su resistencia general de acuerdo con los estándares de diseño de voltaje 9,5 kg / mm2 adoptados en la flota rusa y una serie de mejoras en la disposición general, sistemas, dispositivos y equipos. Se propuso probar la estanqueidad de los mamparos y el revestimiento de acuerdo con las nuevas reglas más estrictas adoptadas en 1898. También se establecieron límites de sobre-profundidad y límites de estabilidad del crucero (de 0,61 a 0,91 m). A pesar de la velocidad más baja, el nuevo crucero (incluso después del "descuento" hecho allí mismo) resultó ser más caro que el Novik con los mil rublos de 97. La planta explicó la diferencia en el costo total de la mano de obra en Dinamarca, el uso de calderas Belleville con economizadores en lugar de las calderas Thornicroft (según lo solicitado por MTC), así como el costo de la reserva mejorada, en comparación con Novikom.

Al mismo tiempo, en abril, se firmó un contrato por un valor de 314 miles de libras esterlinas para ordenar un crucero con un desplazamiento de 3075 y la fábrica Burmeister og Vine. En un plazo de tres meses, la planta se comprometió a presentar planos de diseño generales, después de su aprobación por MTC, para comenzar la construcción de inmediato y finalizarla en 30 meses. En el curso de la implementación de los requisitos del comité técnico y los nuevos comentarios que se hicieron al discutir los planos y especificaciones revisados, finalmente se determinó el tipo de diseño del barco. En lugar de cuatro chimeneas, había tres, por encima de la timonera, apareció el timonel, además, adoptaron la forma volumétrica de un vástago (algo así como una bombilla moderna), propuesto por la fábrica en lugar de un ariete, como en Novik, promoviendo "flotabilidad de la nariz más perfecta". Todas las minas de achique, las escotillas de máquinas y calderas a nivel de la cubierta de blindaje estaban protegidas por rejillas blindadas. Para reducir el cableado de las tuberías de vapor y eliminar el sobrecalentamiento de las instalaciones de los oficiales, la máquina de dirección de vapor, según la experiencia de los cruceros ingleses del tipo Terribl y Gibraltar, se transfirió del compartimiento de la dirección a la sala de máquinas. La potencia total de dos motores de vapor - 11 500 l. c. Al barco se le suministraron tres proyectores con un diámetro de 75 cm, la comunicación interna fue proporcionada por el sistema telefónico 21 del teniente Kolbasiev y 21 y una campana eléctrica, así como una red desarrollada de tuberías de intercomunicación. La red de iluminación eléctrica de la plataforma consistía en lámparas 422, cada una de ellas en vatios 10.

Al crear el barco también se hicieron una serie de innovaciones de diseño. Por lo tanto, para aumentar los ángulos de disparo de las pistolas 47-mm finales, a petición del MTC, los constructores del crucero proporcionaron plataformas remotas: patrocinios, agregados de alimentación manual, suministro de municiones para rieles, mejoraron los huecos de los ascensores, eliminaron las municiones en los sótanos y aseguraron el almacenamiento de todos los cartuchos. Las pistolas de mm y 120 mm en gazebos regulares, por tercera vez el ancho de la nave cambió (47 m), el doble fondo y los mamparos longitudinales laterales correspondientes se proporcionaron solo para el motor y las salas de calderas de ELENITE (12,5 m). Las cajas de celulosa tenían un ancho de 49,4 m y ascendieron a lo largo del tablero desde los biselados de la plataforma blindada hasta una altura de 0,76 m por encima de la línea de flotación.



A fines de agosto, 1899, el constructor de buques junior del puerto de Kronstadt, P.F., fue designado para supervisar la construcción, que tiene los derechos del constructor de acuerdo con las reglas de la construcción naval rusa. Veshkurtsova, y el comandante del crucero (desde 1899 en octubre), capitán 2 de rango V.I. Litvinov, que anteriormente comandaba el crucero de rango 2 ("podadora de entrenamiento de vela-vapor") "Dzhigit" y el acorazado de defensa costera, de hecho, el monitor, "Lava". En 1900, comenzó la construcción real de la nave; El marcador oficial de "Boyarin" se llevó a cabo en 24 en agosto del mismo año.

Los pedidos de "Boyarin" se llevaron a cabo en Inglaterra (el sistema de dirección hidráulica de Brown, los evaporadores y las plantas de desalinización, las tuberías de la caldera, los eyectores de basura, el barco de vapor). En Alemania (acero para mecanismos, acero magnético bajo para el techo y el piso de la cabina militar, gabarras de acero y el bote de remo de 12, el motor de gasolina del sistema del inventor ruso Lutsky, en Francia (calderas Belleville), en Suecia (anclas y amarres). A pesar de las reservas hechas anteriormente sobre el derecho del cliente a cambios adicionales dentro de la especificación, tuvimos que aceptar un aumento adicional en el desplazamiento debido a un aumento en el calibre de las cadenas de anclaje (6,2 t), cambios en el diseño de agujas y dinamos. (6,3 t), la expansión de la torre de mando, que resultó insuficiente para acomodar todos los dispositivos de control estándar, la instalación de un haz de entrada de protección blindado (4 t) y una serie de otras mejoras que requiera el observador.

Por sugerencia del nuevo comandante del crucero, Capitán 2, rango VF Sarychev, organizó un almacenamiento adicional de agua dulce en el espacio de doble fondo, y las muestras de la compañía rusa - "Heat" ordenaron equipos nuevos para lavanderías y secadoras, lo que se explicó por la necesidad de proteger la cubierta de blindaje de acero de la humedad que penetraba en la cubierta de linóleo. Con el fin de reducir la sobrecarga y mantener la estabilidad requerida del barco, se permitió a la compañía reducir la altura del mástil a 34,4 m en lugar de 36,6 m, requerido por las nuevas reglas del MTC para mejorar la señalización y las comunicaciones de radio, para excluir las minas de cruceros y las embarcaciones de vapor del armamento del crucero, así como también las pistas blindadas para motores eléctricos. , bombas de drenaje.

26 de mayo 1901. En un desplazamiento de aproximadamente 1300 se lanzó t cruiser. Al mismo tiempo, comenzó el montaje de calderas, cabinas de combate blindadas y huecos de ascensores. Luego instalaron las máquinas principales y las pistolas y tubos de torpedo entregados desde Rusia. El desplazamiento de la nave, teniendo en cuenta todas las adiciones, fue 3274 t., La longitud de la línea de flotación 108,3, el ancho de 12,65. El armamento consistía en seis pistolas 120-mm, ocho pistolas 47-mm, cinco tubos de torpedo, un paracaidista 64-mm Baranovsky, una pistola 37-mm para el barco de vapor.



Incluso en las pruebas preliminares se reveló la vibración del caso, especialmente notable a una velocidad de nudos 14, lo cual fue considerado por el proyecto económico. No a favor de la agilidad era la dirección de rotación de las hélices, lo que complica la capacidad de la nave para girar solo con máquinas. El resto de las pruebas pasaron sin comentar.

Durante la carrera 6-hour 17 agosto 1902, el crucero alcanzó una velocidad de nudos 3188 con un desplazamiento de 22,6 t. Mecanismos de potencia en lugar de especificación 10500 l. c. compilado 11186. La presión de vapor en las calderas de vapor principales de 16 era 20 atm en lugar de 22,4 por especificación. Entre las ventajas mencionadas está el uso generalizado de cajas herméticas y cables con cable de la red eléctrica.

27 de octubre 1902, el nuevo crucero Boyarin, flota rusa, dejó Kronstadt para unirse al escuadrón del Océano Pacífico. Después de ingresar a Copenhague para realizar una serie de trabajos de acabado en la planta de construcción, el crucero 18 en noviembre llegó a Portland, donde el contraalmirante E.A. Shtakelberg. El Boyarin caminó desde Copenhague con los vientos del norte de 14-15-node speed y, como el almirante informó a San Petersburgo, "se mantuvo bien". En la mañana de diciembre 3, el escuadrón 1902, con el Bogatyr uniéndose al mar, llegó a Argelia.

En abril, 1903 "Boyar" de la bahía de la Corte sobre. Creta fue enviada al Golfo Pérsico. Se suponía que esta campaña confirmaría el derecho de Rusia a la libertad de navegación en el Golfo Pérsico y demostraría la unión de Rusia y Francia frente a Inglaterra. En Mascate, el Boyar se unió al crucero francés Infern y, después de visitar los puertos del Golfo Pérsico, llegó la Marcha 31 a Colombo y la 10 Mayo en Port Arthur.

Vicealmirante Jefe de Escuadrón O.V. Stark inspeccionó el crucero que llegaba y notó que el "Boyar" estaba en perfecto orden después de una larga transición. También se dijo que el crucero del proyecto danés es muy beneficioso en términos de consumo de carbón y es más confiable y duradero en comparación con el Novik muy reducido, que "debería reducirse la velocidad en clima fresco contra las olas" y exigió un cuidado especial para mantener su resistencia y confiabilidad. . En los ejercicios y viajes del escuadrón Boyarin, sirvió como una nave de reconocimiento y ensayo (el barco repitiendo las señales del almirante para el escuadrón). En agosto, 1903 del año convocó a los destructores. Los números 205, 206, 208 se trasladaron a Vladivostok, ingresaron al puerto coreano de Genzan, participaron en grandes maniobras de la flota rusa cerca de Port Arthur en el 1903 de septiembre del año. En noviembre del mismo año, "Boyarin" acompañó al buque de guerra insignia "Petropavlovsk" en la marcha a Chemulpo para reforzar el destacamento estacionado allí (el buque de guerra "Poltava", el cañón "Castor" y los "Tormentas eléctricas" e "Imposing"). Con la salida de la unidad, Boyarin permaneció en Chemulpo como estacionario, el 8 de diciembre partió hacia Port Arthur, y el 1 1904 de enero, entregando su puesto a Varyag, regresó al escuadrón.



En enero, 21, el primer año después del inicio de la campaña, el escuadrón marchó a través del Mar Amarillo, los cruceros marcharon hacia adelante, a una distancia de 1904, a millas de distancia unos de otros. "Boyar" entró en sus funciones como un oficial de inteligencia cercano: ya a medio camino de Chemulpo, alcanzó a Askold, que estaba delante de la flota, y confirmó la orden dada por el almirante en la radio para que regresara. En la noche del ataque japonés 10 en enero 27, el crucero estaba en la rada exterior de Port Arthur en el fondeadero. Después del ataque, Boyarin siguió con Novik y Askold en busca de destructores japoneses. Por la mañana, el barco fue descubierto por un destructor que caminaba sin señales de identificación y abrió fuego contra él. Solo la vigilancia de los hombres de la señal de crucero salvó al destructor ruso Strong, que se había quedado atrás de su unidad, de la destrucción. La misma mañana, poco después de volver a la redada, "Boyar" fue enviado de nuevo para el reconocimiento. En la dirección elegida por el comandante al sudeste de la península de Lyaoteshan, se encontraron las principales fuerzas de la flota japonesa que se aproximaban, lideradas por el acorazado Mikasa. Aquí, uno de los méritos tácticos del crucero dijo: por la similitud de la silueta, los japoneses tomaron el "Boyar" para el mucho más poderoso crucero 1904 de la categoría "Diana" y no se atrevieron a perseguirlo con barcos ligeros. Con el fin de atraer la atención de su escuadrón desde lejos, el "Boyar", retirándose a toda velocidad y sosteniendo la señal de la bandera "Veo al enemigo con gran fuerza", abrió fuego sobre el Mikas desde el cañón 1 mm de popa. Novik y los cruceros 120 del rango recibieron la orden de apoyar al "Boyarin" en caso de que los barcos enemigos lo persiguieran.

En la batalla que comenzó cerca de las 11 horas, el crucero se mantuvo en el flanco izquierdo del escuadrón. Disparando y maniobrando en el lugar, pasó la información del escuadrón sobre la distancia al enemigo, y luego se unió al "Askold". Después de la batalla, "Boyar" fue escoltado por un "Yenisei" para establecer la barrera en Talenenvan. En enero, 29, tratando de disparar a una de las minas que surgieron, el minero, que ya había colocado más de 400, explotó una mina y se hundió en minutos de 15. "Boyar" fue enviado inmediatamente al área para buscar destructores japoneses, aunque no fue informado de la ubicación exacta del campo minado. Al no encontrar a los destructores en Talenenvana, el crucero, pasando a las islas de San Shantao, continuó la búsqueda. A dos millas de la isla del sur, Boyarin golpeó una mina a la deriva. La primera pugna rompió de sacudirse, el polvo del pozo de carbón roto envolvió la nave. Los compartimientos debajo de las salas de calderas se inundaron de agua, y el crucero, hundiéndose en los ojos de buey, recibió un talón en 15 °. La explosión mató a los navegantes 9. Todas las puertas y escotillas estaban bien cerradas (el equipo de rescate pudo asegurarse al día siguiente), comenzaron a enrollar la vela de yeso preparada anteriormente, pero los medios de drenaje de agua que se pusieron en funcionamiento pronto se detuvieron. El banco estaba creciendo y el comandante no esperaba salvar al crucero que se dirigía hacia la isla de las nuevas explosiones esperadas. Ante el temor de que un mayor aumento en la rotación no permitiera que los botes rescataran a la tripulación, ordenó a los destructores, que estaban acompañando a los cruceros, que comenzaron a sacar a las personas de un lado y de los botes.



En el informe al comandante del escuadrón, el comandante enfatizó que a lo largo del choque que había caído sobre el crucero, todas sus órdenes "se ejecutaron a la perfección, el equipo estaba tranquilo, la mayoría se llevó rifles". La tormenta que comenzó con una tormenta de nieve hizo que el trabajo de rescate comenzara al día siguiente; la tormenta continuó sin cesar y en la noche, 31 de enero arrancó el crucero de los bancos de arena cerca de la isla y lo llevó a un campo minado. Por lo tanto, debido a la exposición insuficiente del comandante y las fallas del servicio de rescate, que no estaba organizado en el escuadrón, "Boyar" fue asesinado. "Little Brave Cruiser": incluso los enemigos le dieron tal evaluación a "Novik", y esta evaluación se puede atribuir con razón a "Boyarin", que ha cumplido su breve período de la vida militar. El reconocimiento de los méritos de la nave y su tripulación desde la Primera Guerra Mundial fue una propuesta del Estado Mayor de la Marina para nombrar en memoria de Boyarin uno de los cruceros que se suponía que debían ser comprados en el extranjero. Pero eso nunca sucedió.

En conclusión, vale la pena señalar que si el tipo de crucero “Novik” se continuó y se desarrolló en la persona de los cruceros “Perla” y “Esmeralda”, construido de acuerdo con sus dibujos corregidos, el “Boyarin” siguió siendo un barco de una sola construcción. Sin embargo, hubo dos proyectos de su versión mejorada, uno fue desarrollado por ingenieros nacionales y el segundo por los diseñadores de la compañía "Burmeister og Vayn". El diseño del Boyarin mejorado en la versión doméstica tenía las siguientes características: armamento: dos pistolas 203-mm y ocho pistolas 120-mm (todas estaban ubicadas en torres de un arma), diez pistolas 75-mm y dos pistolas 57-mm en la cubierta y el puente. El desplazamiento del diseño - 4850 t, velocidad de desplazamiento a nudos 23. El proyecto danés con un desplazamiento en toneladas 4200 y velocidades en el nodo 23, se armó con un 203-mm, siete 152-mm, ocho 75-mm, cuatro cañones 47-mm y cinco tubos de torpedo. Ninguno de estos proyectos fue encarnado en el metal.



Fuentes:
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Krest'yaninov V. Crucero de la flota imperial rusa 1856-1917 Parte de 1. SPb: "Galea Print". 2009. C. 106-111.
Melnikov R. Crucero "Boyar" // Construcción naval. 1988. No.8. C.66-68.
Suliga S. Naves de la guerra ruso-japonesa 1904-1905 Parte de 1. Flota rusa.- Yakutsk, 1993. Con 18-20.
Shershov A. Historia de la construcción naval militar. M .: POLYGON, 1994.C.249-251.
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69 comentarios
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  1. qwert
    qwert Abril 25 2016 07: 50
    +8
    Bueno, está claro que los alemanes ordenaron los barcos. Ellos construyeron bien, los autos en ellos eran excelentes. Bueno, está claro en Francia, como un aliado, además de sobornos a los Grandes Duques. Puedes entender y ordenar el Crump americano. Lo hizo rápidamente, prometió mucho y se fue como el francés. Pero, resulta que el rey-padre, incluso en Dinamarca, ordenó cruceros. ¿Y alguien más continuará hablando sobre la industria rusa desarrollada? Sí, lo sé. Sé que ellos mismos construyeron cruceros y armadillos. Pero parece aún lentamente, con sobrecargas y con órdenes de algunos de los mecanismos del equipo e incluso placas de blindaje (!) En la misma Inglaterra.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 25 2016 08: 19
      + 12
      Cita: qwert
      ¿Y alguien más continuará hablando sobre la industria rusa desarrollada?

      Bueno, en general, sí :))) Entonces, de los 25 acorazados del escuadrón Dotsushima (no cuento "Peter the Great" y "Gangut"), que formaban parte del RIF, en astilleros extranjeros, se construyeron 2: "Tsesarevich" y "Retvizan". Y la industria ... en ese momento estaba en algún lugar en el quinto lugar del mundo, después de Inglaterra, Alemania, Estados Unidos y Francia.
      1. fleent16
        fleent16 Abril 25 2016 11: 33
        -3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En ese momento estaba en quinto lugar en el mundo, después de Inglaterra, Alemania, Estados Unidos y Francia.

        ¿Qué significa "quinto"? ¿Qué es el indicador? ¿Por el número de chimeneas o qué?
        ¿Dónde dividiste Austria-Hungría? ¿Italia?
        El máximo que la industria rusa pudo construir sobre la base del elemento doméstico es el antiguo EBR de clase 2 de Pobeda. Y de cruceros blindados, cruceros estacionarios como Diana. Aquellos. no sabían cómo construir y no podían. ¿Por qué entonces "el quinto del mundo"?
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 25 2016 08: 19
      +3
      Cita: qwert
      ¿Y alguien más continuará hablando sobre la industria rusa desarrollada?

      Bueno, en general, sí :))) Entonces, de los 25 acorazados del escuadrón Dotsushima (no cuento "Peter the Great" y "Gangut"), que formaban parte del RIF, en astilleros extranjeros, se construyeron 2: "Tsesarevich" y "Retvizan". Y la industria ... en ese momento estaba en algún lugar en el quinto lugar del mundo, después de Inglaterra, Alemania, Estados Unidos y Francia.
      1. fleent16
        fleent16 Abril 25 2016 12: 48
        -3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        de los 25 acorazados del escuadrón pre-tsushima (no considero a Pedro el Grande ni a Gangut) que formaban parte del RIF, 2 fueron construidos en astilleros extranjeros: Tsesarevich y Retvizan

        No fantasees. Los "acorazados Dotsushima" de construcción nacional solo se llamaban así. De hecho, la industria rusa entregó hasta 2 EBR a la montaña, esto es desde el nacimiento del antiguo EBR1 Poltava (automóviles y armaduras importados) y desde el nacimiento del antiguo EBR2 Pobeda (todo nacional). Además, Retvizan importado (y realizado por EBR-raider) y Tsesarevich (EBR2 convertido en EBR1). Y eso es todo. Y con tales "fuerzas", los almirantes nacionales decidieron luchar contra los japoneses. En la flota de la cual había hasta 4 (!!!) EBR1 británicos de pleno derecho y 2 EBR1 más antiguos.
        Y la "marcha hacia el este" de Rozhdestvensky fue una apuesta en absoluto, no tenía una sola EBR en toda regla. Contra 3 EBR1 japoneses modernos y 1 EBR1 antiguo.
        1. alicante11
          alicante11 Abril 25 2016 14: 31
          +4
          EBR1 Poltava (automóviles y armaduras importados)


          Um, perdón, pero ¿de dónde sacaste "Sebastopol" con "Petropavlovsk"? No estoy hablando del anterior "Navarin" (sin embargo, también hay autos ingleses) y Sisoy the Great, y dos "Emperors", freaks, por supuesto, pero bastante Ebry, los Angles tenían proyectos más feos. Y hubo tres "Victorias" + "Oslyabya". ¿Y por qué "Borodintsy" no le gustó tanto como 5 piezas? ¿Por qué no están completos?
          1. fleent16
            fleent16 Abril 25 2016 16: 15
            -3
            "Sebastopol" con "Petropavlovsk"

            En Petropavlovsk había una armadura obsoleta doméstica. En Sebastopol, el "presupuesto" estadounidense para el GP, y luego el doméstico obsoleto. Por lo tanto, no esperaron el EBR al reservar. Solo Poltava (armadura estadounidense y no presupuestaria), e incluso entonces en el antiguo EBR1.
            El sobrepeso de Poltava fue de 540 toneladas, de Petropavlovsk 394 toneladas, de Sebastopol fue de 882 toneladas. Al principio, el suministro total de carbón fue de 1070 toneladas, y luego parecía haber descargado de alguna manera hasta 1200 toneladas (no está claro cómo). Aquellos. Sebastopol, de hecho, con novia era generalmente BrBO.
            "Navarin" (sin embargo, también hay coches ingleses)

            Navarin no pasó en términos de armadura (tipo antiguo de armadura) y armas. Los viejos cañones principales de pólvora negra fueron adaptados para proyectiles ligeros y pólvora sin humo. Como resultado, la penetración del blindaje de estos cañones fue peor que la de los cañones ligeros del BrBO ruso (254/45). De hecho, en términos de balística, estos eran cañones de campaña bastante buenos. Por lo general, estos no se colocan en barcos. Y ciertamente no los llaman "armas de nivel EBR".
            La ventaja de diseño y construcción no fue muy grande de 342 toneladas. En la batalla, Navarin no tuvo ventaja. Autos franceses.
            Sisoy el grande

            Sisoy tenía 2 escuelas principales.
            1. Esta "no" es una armadura antigua.
            2. Diseño y construcción. En principio, llevar a Sisoy a un estado preparado para el combate era imposible. Entonces fue construido. Había una ventaja incluso sin carbón en absoluto. Y en la mañana antes de Tsushima, había 678 toneladas de carbón. En esta situación, con su esquema de reserva de ciudadela, todavía no era un inquilino camino a Tsushima. Y así sucedió.
            Lo mismo se aplica a Oslyabi. Solo fue posible cargar un máximo de 324 toneladas de carbón en él (esto es solo 880 nm con un recorrido económico de 10 nudos), y se cargaron 1415 toneladas. Además, cabe señalar los cañones defectuosos del GC Oslyabi (con la balística de los defectuosos, que estaban estacionados en Peresvet), que no tiraron de los "cañones EBR" de ninguna manera.
            dos "emperadores"

            En los cañones del Código Civil de Nicolás I, la balística era obuses de campo. Aquellos. sin armas en absoluto. Ni siquiera los de campo. Nada de qué hablar, de verdad.
            Además, se utilizó un esquema de reserva continua completamente defectuoso para los buques de este desplazamiento (como en Borodino, solo sin espacio aéreo). Con una ventaja, este milagro se convirtió en un vapor sin brazos con obuses del Código Civil. ¿Cómo se puede llamar a un EDB? Y hubo una sobrecarga en la batalla, en lugar de las 193 toneladas máximas, había 760 toneladas de carbón a bordo. Las 1154 toneladas restantes se encontraron con una ventaja. Así diseñado y construido.
            Hubo tres "victorias"

            La victoria fue 1. Y hubo 2. Relights, incluso los proyectos fueron ligeramente diferentes. Una reserva y pistolas GK diferían radicalmente. Ambas sobreexposiciones fueron defectuosas en muchos aspectos (Oslyabya es peor). Y Victory se sintió atraído por el viejo de segunda clase desde el nacimiento de la EDB. Bueno, casi tirado. Había una pequeña coleta con una ventaja también.
            "Borodino" hasta 5 piezas?

            Principalmente diseño y construcción. Como el EDB no pudo construirlos, el rango de crucero en un estado listo para el combate fue 2000–2500 NM (Gloria a la mitad, es decir, ni siquiera tiré de BrBO). Además, el nivel de reserva de algunas secciones importantes de su GP (tipo I de 145 mm) no nos permite clasificar a Borodin como un EDB en general.
            La preponderancia de todos los borodinianos bajo Tsushima era muy grande, la línea aérea estaba en el VP, es decir. de hecho, no era el EDB sino algunos barcos de artillería ligeramente blindados.
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 25 2016 15: 07
          +7
          Cita: fleent16
          Los "acorazados Dotsushima" de construcción nacional solo se llamaban así. De hecho, la industria rusa entregó hasta 2 EBR a la montaña, esto es desde el nacimiento del viejo EBR1 Poltava (autos y armaduras importados) y desde el nacimiento del viejo EBR2 Pobeda (todo nacional). Además, Retvizan importado (y realizado por EBR-raider) y Tsesarevich (EBR2 convertido en EBR1). Y eso es todo.

          Según tengo entendido, en su realidad Rusia no ha llegado al Mar Negro. sonreír
          Sí, y en el Báltico se hizo famoso por secuestrar la flota. ¿Dónde están "Navarin", "Sisoy", 3 pequeñas EBR bálticas, "Petopavlovsk", "Sebastopol", "Oslyabya", "Peresvet" y todos los "Borodinianos"?
          1. fleent16
            fleent16 Abril 25 2016 16: 17
            -7
            Cita: Alexey RA
            ¿Dónde están "Navarin", "Sisoy", 3 pequeñas EBR bálticas, "Petopavlovsk", "Sebastopol", "Oslyabya", "Peresvet" y todos los "Borodinianos"?

            Donde deberían estar. En Karaganda Véase más arriba.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 25 2016 16: 21
              +1
              Cita: fleent16
              Donde deberían estar. En Karaganda Véase más arriba.

              ¿Qué hay del Mar Negro?
              1. fleent16
                fleent16 Abril 25 2016 16: 30
                -5
                Cita: Alexey RA
                ¿Qué hay del Mar Negro?

                ¿Qué más escribir con tanto detalle sobre el Mar Negro? Mis dedos no son oficiales, me duelen. En resumen, no eran mejores que el resto. Además, todavía se movían lentamente.
    3. Yarik
      Yarik Abril 25 2016 09: 02
      -1
      Según los rumores, Maria Feodorovna "siguió adelante".
    4. Yarik
      Yarik Abril 25 2016 09: 02
      +1
      Según los rumores, Maria Feodorovna "siguió adelante".
    5. Leto
      Leto Abril 25 2016 09: 55
      +1
      Cita: qwert
      ¿Y alguien más continuará hablando sobre la industria rusa desarrollada?

      Bueno, hablan más sobre el estado de la industria en 1914, pero este es un asunto completamente diferente.
    6. fleent16
      fleent16 Abril 25 2016 11: 35
      -2
      Cita: qwert
      e incluso placas de armadura (!) en la misma Inglaterra.

      Principalmente de los Estados Unidos.
      Pero los carros de barcos realmente se compran periódicamente en Gran Bretaña.
    7. Camarada
      Camarada Abril 30 2016 05: 06
      0
      Cita: qwert
      Se construyeron y cruceros y armadillos. Pero parece aún lento, con sobrecargas.

      Todo es relativo. En Francia, por ejemplo, los acorazados no se construyeron más rápido, y también con sobrecargas.
  2. parusnik
    parusnik Abril 25 2016 08: 04
    +1
    Gracias, el destino de los barcos y las personas a veces es similar.
  3. qwert
    qwert Abril 25 2016 08: 16
    +2
    El color blanco mediterráneo de los barcos de esa época "se adapta" al de los cruceros y acorazados. En general, fue un crucero hermoso. Más hermoso "Novik", que en algunas imágenes es incluso algo similar a "Zumvolt"
    1. godofwar6699
      godofwar6699 Abril 25 2016 09: 48
      +3
      ligeramente diferente
  4. kvs207
    kvs207 Abril 25 2016 08: 48
    +2
    Para mí, este es el crucero conocido más "desconocido". Lo leí en Stepanovskiy "Port Arthur", pero no pude encontrar su imagen durante mucho tiempo. Me sorprendió el pedido "Boyar" en Dinamarca. ¿No podría Alemania haber construido 2 Noviks?
    1. Verdun
      Verdun Abril 25 2016 16: 40
      +2
      Rusia es un país de misterios. Es mucho más sorprendente cómo antes del comienzo de la Primera Guerra Mundial lograron hacer un pedido de dos cruceros, Muravyov-Amursky y Nevelskaya, en Alemania, con los que luego comenzaron la guerra.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 25 2016 17: 32
        +2
        Cita: Verdun
        Mucho más sorprendente es cómo antes del comienzo de la Primera Guerra Mundial lograron hacer un pedido de dos cruceros, Muravyov-Amursky y Nevelskaya, en Alemania.

        ¿Qué es tan sorprendente? En términos generales, los cruceros fueron ordenados al comienzo de 1913, cuando, por supuesto, estaban pensando en la guerra con Alemania, pero no lo esperaban rápidamente. Entente no era, por cierto. Y pedimos muchas cosas a los alemanes.
        1. Cromañón
          Cromañón Abril 27 2016 12: 12
          +1
          ¡Porque de nuestra parte no había razón para hacer la guerra con Alemania! Sí, el jefe del Kaiser y los que lo rodeaban ya tenían ideas sobre la expansión del espacio vital hacia el este ... ¡pero en un futuro lejano! ¡El plan de Shlifen para Rusia en el Estado Mayor alemán no lo era! ¡En realidad, nuevamente luchamos por los intereses de los demás!
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2016 12: 35
            +2
            Cita: Cro-Magnon
            ¡En realidad, nuevamente luchamos por los intereses de los demás!

            De hecho, no lo es. Realmente no teníamos ninguna razón particular para luchar contra Alemania. Pero teníamos razones para pelear con Austria-Hungría, que se comportó de manera bastante grosera. Y en esta situación, mucho dependía de Alemania, porque si el Kaiser había demostrado un deseo por la alianza ruso-alemana, los archiduques se convertirían instantáneamente en seda.
            Sin embargo, Alemania en las crecientes contradicciones entre los austriacos y el Imperio ruso se puso del lado de los austriacos. De hecho, Alemania prefería la alianza con Austria-Hungría sobre las relaciones aliadas con nosotros.
            En este caso, la Entente quedó sin oposición. Era bastante obvio que en el caso del conflicto germano-francés y la victoria de Alemania (que era más que probable bajo la alianza austro-alemana), Rusia permanecerá sola con dos poderosas potencias continentales, una de las cuales reclama a Rusia y la otra es su aliada.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 25 2016 18: 53
        +3
        Cita: Verdun
        Rusia es un país de misterios. Es mucho más sorprendente cómo antes del comienzo de la Primera Guerra Mundial lograron hacer un pedido de dos cruceros, Muravyov-Amursky y Nevelskaya, en Alemania, con los que luego comenzaron la guerra.

        No hay nada sorprendente. Pedir estos CD a Shikhau era una condición para reducir el precio de los Noviks en construcción.
        Solo bajo esta condición, el astillero Mühlgraben en Riga, creado con la asistencia técnica de la compañía Shikhau, aceptó un pedido de nueve destructores: "noviks" a un precio reducido contra el precio exigido por las fábricas rusas (1 millón 50 mil rublos por un destructor) con un 1 garantizado. nudos más rápido. Esto también obligó a las empresas nacionales a reducir los precios inicialmente declarados (de 2,5 a 2 millones de rublos por barco).
  5. Verdun
    Verdun Abril 25 2016 10: 28
    +2
    ... En general, fue un crucero hermoso. Más hermoso "Novik", que en algunas imágenes es incluso algo similar a "Zumvolt"
    "Boyarin" se construyó según el mismo programa que "Novik". No sé qué hay de la belleza, pero según sus características, Novik parece claramente preferible.
    E industria ... en ese momento era aproximadamente el quinto en el mundo, después de Inglaterra, Alemania, Estados Unidos y Francia.
    Al menos debería agregar Italia. Y si lees cómo se construyeron los acorazados rusos, se vuelve completamente triste. Casi cada vez que tenía que comenzar comprando astilleros de las compañías que los poseían, nombrando al gobierno, pagando las deudas de los propietarios anteriores ... Al mismo tiempo, la velocidad de la construcción era extremadamente baja. Digamos que en un astillero inglés se construyó un armadillo en 2,5 a 3 años. En Rusia, tomó al menos cuatro años. Y esto a pesar del hecho de que los recursos humanos y naturales eran suficientes. Efectivo, ¿verdad? Y el artículo es bueno, el autor es definitivamente una ventaja.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 25 2016 10: 42
      +3
      Cita: Verdun
      Casi cada vez que tenía que comenzar comprando astilleros de las compañías que los poseían, nombrando al gobierno, pagando las deudas de los propietarios anteriores ... Al mismo tiempo, la velocidad de la construcción era extremadamente baja.

      Al mismo tiempo, la velocidad de construcción en los astilleros recién comprados en la tesorería fue el doble que en los de propiedad estatal. Basta recordar el astillero Baltic Shipyard, que construyó 2 EBR-KR ("Peresvet" y "Pobeda") más rápido que el almirantazgo de propiedad estatal construyó un barco líder de la serie: "Oslyabyu".
      Cita: Verdun
      Al mismo tiempo, la tasa de construcción fue extremadamente baja. Digamos que en un astillero inglés se construyó un armadillo en 2,5 a 3 años. En Rusia, tomó al menos cuatro años.

      4 años: si tiene suerte, el astillero será un antiguo privado, y la próxima idea que tendrá que plasmarse en el medio del edificio no se le ocurrirá a los miembros de MTK. sonreír De lo contrario, 6-7 años desde el marcador hasta la transferencia a la flota.
      1. Verdun
        Verdun Abril 25 2016 11: 06
        -1
        más rápido que el Almirantazgo de propiedad estatal construyó un barco líder de la serie: "Oslyabyu".
        Las naves principales de la serie siempre se construyen más lentamente que las posteriores. Y las fábricas no fueron recompradas por la velocidad, sino por la posibilidad misma de construir barcos. ¿Cómo construir algo en una empresa endeudada como la seda? Y si calcula cuánto se invirtió en la planta del Báltico después de su compra, sería muy extraño que el trabajo en él fuera más lento que en el Almirantazgo, que esencialmente tomó los fondos destinados a modernizar la planta del Báltico.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 25 2016 15: 40
          +5
          Cita: Verdun
          Las naves principales de la serie siempre se construyen más lentamente que las posteriores.

          Je-je-he ... así que "Oslyabya" fue considerado el jefe sólo porque fue construido en el Almirantazgo de propiedad estatal. De hecho, "Peresvet" y "Oslyabya" se colocaron el mismo día.

          Como resultado, el Baltiyskozavodsk "Peresvet" con el despues de el "Victory" (y en "Victory" todavía logró hacer muchos cambios, hasta el procesamiento del casco) logró Port Arthur antes de la guerra. Y el "Oslyabya" de propiedad estatal se encontró con la guerra en el camino.
          Cita: Verdun
          Y las fábricas no fueron recompradas por la velocidad, sino por la posibilidad misma de construir barcos. ¿Cómo construir algo en una empresa endeudada como la seda?

          Pero este es un problema sistémico. Porque, como escribió el director de BSZ M.I.Kazi a fines del siglo XIX, la construcción naval en Rusia es algo artificial y se mantiene a flote solo gracias a las órdenes estatales.
          Cita: Verdun
          Y si estima cuánto se invirtió en la planta del Báltico después de su compra, sería muy extraño que el trabajo en él fuera más lento que en el Almirantazgo, que esencialmente tomó los fondos destinados a modernizar la planta del Báltico.

          Bueno, tomemos el período antes de llevar el BSZ a la tesorería.
          Mientras tanto, en dos astilleros ubicados uno frente al otro en las orillas izquierda y derecha del Neva, hubo una construcción paralela de dos barcos del mismo tipo, una especie de "competencia socialista". El ganador fue el astillero del Báltico: Vladimir Monomakh tardó 27 meses en construir y Dmitry Donskoy tardó 44 meses en construirlo en el Nuevo Almirantazgo.
    2. fleent16
      fleent16 Abril 25 2016 11: 44
      -1
      Cita: Verdun
      "Boyarin" se construyó según el mismo programa que "Novik".

      ¿Estás seguro de que conoces ese programa? No vi nada en Internet excepto las frases más generales sobre este tema.
      Cita: Verdun
      pero según sus características, "Novik" parece claramente preferible.

      ¿Cuáles son las "características"? Estos barcos son de diferentes tipos, por lo que sus características son diferentes. Cada uno tiene su propio sesgo.
      Cita: Verdun
      Efectivo, ¿verdad?

      ¿Qué pasa con los proyectos que no escribieron nada? En Rusia, no sabían cómo calcular proyectos de barcos. Por lo tanto, se construyeron pocos barcos en el mismo desplazamiento en el que se planificaron. Por lo general, todos golpean el borde del edificio. Pero, cuernos. La experiencia de los borodinianos muestra que, junto con la ventaja de la construcción, el diseño infraponderado ha florecido.
      Además, aún debe escribir sobre el coeficiente de corrección. geometría "comedero" (parte submarina). En los astilleros rusos, fue sobre todo terrible.
      1. Verdun
        Verdun Abril 25 2016 12: 55
        0
        ¿Estás seguro de que conoces ese programa? No vi nada en Internet excepto las frases más generales sobre este tema.
        "Los cruceros Zhemchug e Izumrud del mismo tipo con Novik, con la misma potencia de mecanismos, desarrollaron una velocidad de solo 24 nudos. El crucero Boyarin es similar a Novik en armadura y artillería, pero tenía una velocidad de 22 nudos, con una potencia de mecanismos de 11 l. de; en tamaño, es 500 m más corto y 1,6 m más ancho que este último ". A.P. Shershov. "Historia de la construcción naval militar" Editorial Naval, 0,3. Esta es una primera aproximación.
        ¿Cuáles son las "características"? Estos barcos son de diferentes tipos, por lo que sus características son diferentes. Cada uno tiene su propio sesgo.
        Ambos son cruceros blindados de 2do rango. ¿Y dónde encontraste la pendiente?
        1. fleent16
          fleent16 Abril 25 2016 13: 21
          +1
          Cita: Verdun
          Los cruceros "Zhemchug" e "Izumrud" del mismo tipo con "Novik" con la misma potencia de los mecanismos desarrollaron una velocidad de solo 24 nudos.

          No llamaría a Pearl y Emerald "del mismo tipo que Novik". El proyecto fue rediseñado, los autos eran domésticos. Como resultado, los barcos eran algo diferentes.
          Lo mismo se aplica a Oleg, lo mismo se aplica a los residentes de Borodino. Por cierto, lo mismo se aplica a las "diosas", pero el proyecto de Svetlana allí se amplió mucho.
          Cita: Verdun
          El crucero Boyarin es similar a Novik en términos de armadura y artillería,

          Para empezar, la reserva no es tanto como eso. Y la cantidad de armas de un calibre no dice nada en absoluto.
          Olvidas lo principal, enfocándote en las cosas menores en general. Tenían un "comedero" completamente diferente. Aquellos. nada en absoluto. Además, tenían un esquema de máquina completamente diferente, Boyarin era de dos máquinas y dos tornillos, Novik, tres máquinas y tres tornillos. Aquellos. Ya aquí está claro que estos eran barcos bastante diferentes.
          Cita: Verdun
          En tamaño, es 1,6 m más corto y 0,3 m más ancho que este último.

          No importa. Para determinar el tipo de barco con el mismo desplazamiento, incl. coeff. integridad de su "comedero". Boyar tiene 0,474, Novik tiene 0,444 (Pearl / Emerald tiene 0,437). Aquellos. se ve claramente que hay poco en común entre Novik y Boyarin. Pero entre Novik y "guijarros", mucho.
          Cita: Verdun
          A.P. Shershov. "Historia de la construcción naval militar" Editorial Naval, 1940.

          ¿Quién diablos es él? ¿Está el hombre solo en su chaqueta?
          Cita: Verdun
          Ambos son cruceros blindados de 2do rango. ¿Y dónde encontraste la pendiente?

          En las características de rendimiento de los buques. Analice los datos de geometría del casco, los datos de protección de la armadura, la rentabilidad de los vehículos y la gama de barcos. Y todo encajará solo.
          Por cierto, en las naves de contraataque siempre ponen escudos en las armas al menos. Porque fueron especialmente creados para el combate de artillería. Pero en los cruceros de combate a menudo no se establecieron. Como no estaban adaptados para el combate de artillería, su arma era la velocidad. Y necesitaban armas para disparar desde un enemigo que atrapaba.
          Aquellos. El comportamiento de estas naves cuando se encontraron con un enemigo de aproximadamente la misma fuerza era diametralmente opuesto. Perfectamente.
          1. Verdun
            Verdun Abril 25 2016 13: 34
            +1
            Cita: Verdun
            A.P. Shershov. "Historia de la construcción naval militar" Editorial Naval, 1940.

            ¿Quién diablos es él? ¿Está el hombre solo en su chaqueta?

            explicar
            Alexander Pavlovich Shershov (1874 - 1958) [1] [2] [3]: científico ruso y soviético en construcción de barcos, profesor, profesor (1930), ingeniero vicealmirante (1944).

            Y por todo lo que escribes en los comentarios, parece que ni siquiera estás aproximadamente en el tema. Idealmente
            1. fleent16
              fleent16 Abril 25 2016 13: 39
              -2
              Cita: Verdun
              Y por todo lo que escribes en los comentarios, parece que ni siquiera estás aproximadamente en el tema. Idealmente

              Así que no te impongo nada. Y Shershov no me contradice. Solo que desarrollé el tema más profundamente, y él simplemente subió las escaleras. No quiero más profundo, no. Granja colectiva, voluntaria.
              Aunque trataría de no referirme a los "científicos de antes de la guerra" (esto no es específicamente según Shershov), por si acaso. Allí, por uno, estaban los profesores, y por otro, los generales. A menudo sin educación superior.
              1. Verdun
                Verdun Abril 25 2016 15: 15
                +1
                Alexander Pavlovich Shershov (1874-1958
                1895 - graduado de la Marine Engineering College.
                1898: se graduó del departamento de construcción naval de la Academia Marítima de Nikolaev.
                Desde 1898 - Asistente de constructor del puerto de San Petersburgo.
                1905-1911 - secretario superior del Comité Técnico Marino.
                1911: ascendido a coronel del Cuerpo de Ingenieros Marinos.
                1911-1912 - Empleado principal de la Dirección Principal de Construcción Naval del Ministerio de Marina.
                A partir de 1916, observó directamente la construcción de barcos para la flota báltica.
                1917 - por distinciones en servicio, ascendido a mayor general del Cuerpo de Ingenieros Marinos.
                Desde 1917 - asistente del jefe de la Dirección Principal de Construcción Naval.
                1924-1931 - Presidente de la comisión para la supervisión de la construcción y reparación de buques.
                1931-1935 - asistente del jefe de la facultad de construcción naval militar.
                1935-1939 - Jefe del Departamento de Diseño de Barcos.
                1940 - galardonado con el título de ingeniero contralmirante. [4]
                1939-1947 - Jefe del Departamento de Arquitectura Naval y Diseño del Barco VMOLA llamado así por K. E. Voroshilov (ahora nombrado por N. G. Kuznetsov).
                ¿Sin educación, digamos? Y sobre las tapas: no puedo citar todos sus trabajos en los comentarios.
                1. fleent16
                  fleent16 Abril 25 2016 15: 44
                  -2
                  Cita: Verdun
                  ¿Sin educación, digamos? Y sobre las tapas: no puedo citar todos sus trabajos en los comentarios.

                  ¿Entiendes ruso? Creo que sí. Solo por costumbre, continúa haciendo malabarismos. ¿Escribí esto a quién?
                  Cita: fleent16
                  (esto no es específicamente según Shershov)

                  ¿O sigue siendo un problema con la comprensión lectora?
                  1. Verdun
                    Verdun Abril 25 2016 15: 53
                    0
                    (esto no es específicamente según Shershov)
                    ¿Y específicamente a quién? Krylov? Speransky? Pampel? También son todos "científicos de antes de la guerra".
                    1. fleent16
                      fleent16 Abril 25 2016 15: 57
                      -1
                      Cita: Verdun
                      A Krylov?

                      Por cierto, según Krylov. Lea cómo hizo trampa en su grupo experimental de Diana. Risita.
                      Y en general, como siempre, vagan los "científicos brillantes". No se pudo construir un barco normal de 1 rango, al menos uno. Paradoja.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 25 2016 17: 48
      +3
      Cita: Verdun
      Debería ser al menos agregar Italia

      A partir de aquí, ¿de qué otra manera Francia no tacharía :)))
      Cita: Verdun
      Y si lees cómo construir acorazados rusos

      Bueno, cuente cuántos franceses se construyeron. Zhorigiberri - 6+ años. Carlomagno y San Luis, Bouvet - 5,5 cada uno. Republik y Democrat - un promedio de cinco años. ¿Italia? Y tienes un sutil sentido del humor :)))
      “Emanuele Filiberto” - años 8,5, “Ammiralo di San Bon” - casi años 8, Regina Margherita - en años 5, Regina Elena - en años 6-7.
      1. Verdun
        Verdun Abril 25 2016 20: 00
        +1
        No sostengo que todos hayan tenido una construcción a largo plazo, pero esto no impidió que Francia tuviera una flota superior a la rusa en cantidad y, por lo que puedo decir, en calidad. Y, sin importar cómo escribieran sobre la economía en rápido desarrollo de la Rusia zarista, se quedó muy por detrás de los líderes europeos. Y esto a pesar del hecho de que Rusia tenía sus propios recursos, que no tenían que llevarse al extranjero.
        1. Cromañón
          Cromañón Abril 27 2016 12: 20
          0
          ¡Enumere las colonias de ultramar de Rusia por favor! Somos un imperio de la tierra ... lo fuimos, lo somos y lo seremos ... ni siquiera pudimos apoderarse y dominar media docena de islotes en todos los distritos para desplegar una base naval ...
  6. Lankaster
    Lankaster Abril 25 2016 10: 52
    -1
    El crucero no parece estar mal, pero si lo comparas con los "compañeros de clase" japoneses del tipo Niitaka, el Boyarin se verá bastante aburrido, especialmente en términos de armamento.
    1. fleent16
      fleent16 Abril 25 2016 11: 51
      -1
      Cita: Lankaster
      pero si lo comparas con "compañeros de clase" japoneses como "Niitaka", entonces "Boyarin" se verá bastante aburrido

      Simplemente lo dejará. Y se calculó, porque no son compañeros de clase en absoluto, sino un cazador y una liebre. Puedes comparar a Niitaku con Novik, son compañeros de clase. Ese fue realmente un poco extraño. De hecho, un cazador de cruceros de minas navales. ¿Pero valió la pena construir un barco tan altamente especializado?
      1. alicante11
        alicante11 Abril 25 2016 14: 40
        +1
        Niitaku puede comparar con Novik, sus compañeros de clase


        Ajá, solo compañeros de clase: las 5 pulgadas de Novik contra las 6 pulgadas de Niitaki. La única posibilidad de un "tiro afortunado" al comienzo de la batalla es de los cañones que disparan más rápido. En realidad, solo un "compañero de clase" y empapado el "Novik" en Korsakovsk, cuando nuestro crucero no tenía ningún lugar para escapar. Novik no es un cazador MK; más bien, es el precursor del líder destructor, aunque era demasiado grande para él. La única tarea factible es un reconocimiento cercano en el escuadrón. Cerca, porque desde lejos será ahuyentado por cruceros enemigos más fuertes.
        1. fleent16
          fleent16 Abril 25 2016 16: 27
          -2
          Cita: alicante11
          5 pulgadas en Novik versus 6 pulgadas en Niitaki

          ¿Y qué? Sí, compañeros de clase, en la clasificación rusa de cruceros 2 rangos. ¿O tienes compañeros de clase, es cuando una imagen espejo? Entonces estas son hermanas, no compañeras de clase.
          Cita: alicante11
          En realidad, solo un "compañero de clase" y empapado el "Novik" en Korsakovsk, cuando nuestro crucero no tenía ningún lugar para escapar.

          Si. Los zapatos le picaban.
          Y el hecho de que los japoneses dispararon mejor, por lo que empaparon muchas cosas en esa guerra.
          Cita: alicante11
          Novik no es un cazador MK; más bien, es el precursor del líder destructor, aunque era demasiado grande para él.

          No vuelvas a contar a Vika en tus propias palabras. Esto no es interesante para nadie.
          En cuanto a Novik, ya escribí, era un barco extraño. Demasiado débilmente armado y protegido, así como demasiado rápido. ¿Por qué tenía tales características de rendimiento? Esta es una pregunta para GMS RI.
          Cita: alicante11
          La única tarea factible es el reconocimiento cercano en el escuadrón. Más cercano, porque desde lejos será expulsado por cruceros enemigos más poderosos.

          Tío, toma las puntuaciones y calcula el alcance del escuadrón EBR1 y el alcance de este "explorador cercano con el escuadrón". Y llorar.
  7. ignoto
    ignoto Abril 25 2016 11: 05
    +2
    Debido a su construcción más fuerte y mejor navegabilidad, se cotizó por encima del Novik. La velocidad fue suficiente. Las cubiertas blindadas japonesas de tercer rango no eran más rápidas. Los blindados en realidad pasaron de 17 a 15 nudos. En su contexto, incluso las "diosas" con sus 19 nodos eran "corredoras". El enemigo más peligroso es el crucero clase Kasuga.
    Y las acciones del comandante son extrañas. Antes del bombardeo de la mina, actuó heroicamente. ¿Y después de la explosión?
    Es como Nebogatov en Tsushima. Antes de la batalla, un falso accidente en uno de sus acorazados impidió el paso por la noche. Luego, un juego de radio no autorizado ayudó al enemigo a descubrir el escuadrón. En la batalla, dispararon bien, después de todo, las naves estaban equipadas con artilleros y proyectiles galardonados vírgenes intencionalmente. Pero ... se quedó atrás de las fuerzas principales, y esto a su velocidad de 9 nudos, lo que lo privó de la oportunidad de disparar a los acorazados togoleses. Luego, sin tomar el mando, arrojó las naves dañadas. Y en la mañana ... se rindió. Junto con los barcos.
    1. fleent16
      fleent16 Abril 25 2016 12: 07
      +1
      Cita: ignoto
      Blindado en realidad caminó de 17 a 15 nudos.

      19-20 nudos caminaron perfectamente, lo que se demostró claramente en el Estrecho de Corea, habiendo alcanzado y superado al wok (Rurik, por ejemplo, se atornilló a una velocidad de 17,5 nudos).
      Cita: ignoto
      En su contexto, incluso las "diosas" con sus 19 nodos eran "corredoras"

      No fantasees, la nariz de las diosas de PA no apareció, más allá de la distancia de maquillaje del DBK japonés.
      Cita: ignoto
      El enemigo más peligroso: cruceros como "Kasuga"

      ¿Si? ¿Y por qué son estos? Todos los mismos 20 nudos de velocidad residual en el verano de 1904, como los "defensores" blindados japoneses. Y definitivamente menos que el de Azuma, con sus 20,5 nudos de velocidad residual.
      Debido a la basura bastante alta de la flota blindada japonesa, Boyarin no tenía oponentes peligrosos. E incluso una pequeña escasez de la velocidad originalmente planificada no le molestó.
      Los cerebros de los almirantes, que lo usaban como consejos súper caros y por alguna razón súper poderosos, interfirieron.
      Cita: ignoto
      lo que se privó de la posibilidad de disparar a los armadillos de Togo.

      Que? ¿Que el escuadrón Nebogatov podría disparar a los barcos de Togo? No tenía armas para eso. Bueno, no tenía un EDB en la alineación. Ninguno
      Sin embargo, Rozhdestvensky tampoco tenía EBR. Aunque 20 cañones de nivel EBR1 o 2 (dependiendo de la distancia de la batalla) todavía estaban allí. Pero esta es toda su "riqueza" bajo Tsushima.
      Cita: ignoto
      Y en la mañana ... se rindió. Junto con los barcos.

      ¿Prefieres que se ahogue? ¿Junto con los barcos? Entonces no entregó ninguna nave. Solo el Águila, por lo que estaba tan dañado que ni siquiera puedes llamarlo rendición. Y el resto es escoria. Basura, no vale un centavo.
      1. alicante11
        alicante11 Abril 25 2016 14: 44
        0
        Que? ¿Que el escuadrón Nebogatov podría disparar a los barcos de Togo? No tenía armas para eso. Bueno, no tenía un EDB en la alineación. Ninguno


        Bueno, dos "Nikolai" de 12 pulgadas, algo muy desagradable, dijo "Asama" si se rompió, por cierto, el primero, incluso antes que "Oslyabi". Y 11 "Ushakovskys" más de diez pulgadas, todo es mejor que asamovids de ocho pulgadas. Si en la línea, por supuesto, los Asamosaurs están involucrados en una especie de "Oslyabey".
        1. fleent16
          fleent16 Abril 25 2016 16: 49
          -3
          Cita: alicante11
          muy desagradable le dijo a "Asama" si estaba fuera de servicio

          Primero salió. Luego regresó. ¿Y qué? Además, ¿cómo se sabe que "Nikolai"? Y qué dijeron"?
          Además, no olvidemos que Asama y Tokiwa eran muy débiles en relación al resto de los japoneses blindados. Tenían una reserva antigua y no había mucho de ella. Las armas eran más débiles que las de Nikolaev. Pero Asama también tenía puntos fuertes. Entonces, en términos de la totalidad de cualidades, eran oponentes aproximadamente iguales, el antiguo DBK japonés y el "EBR ruso" Nicholas I.
          Cita: alicante11
          por cierto, el primero, incluso antes de "Oslyabi"

          Leí cuidadosamente la lista de víctimas de Tsushima. No encontré a Asam allí.
          Cita: alicante11
          Y 11 más "Ushakovsky" de diez pulgadas

          10.
          Cita: alicante11
          Si en la fila, por supuesto, los Asamosaurs están involucrados en algún tipo de "Oslyabey"

          Oslyabyu debajo de Tsushima podría hundir cualquier madera muerta con 6 pulgadas. Un par de golpes en las extremidades al nivel de la línea aérea, y eso es todo. Entonces el agua misma hará todo. Este fue el caso de muchas "EBR rusas".
          Además, Asama, Tokiva, Iwate, Izdumo, Azdum y Yakumo no eran naves de la batalla lineal. Los japoneses los llevaron a Tsushima porque el RIF calentó un montón de basura blindada allí. Y estas cosas tenían que pelear con algo.
          No había asamosaurios. Por separado, Asama y Tokiva. Por separado, Iwate, Izdumo, Azdum y Yakumo. Y por separado Nissin y Kassuga. Los últimos 2 son generalmente barcos de otra ópera. Y los primeros 2 son los antiguos predecesores de los cuatro.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Cromañón
          Cromañón Abril 27 2016 12: 23
          +1
          Los medidores se miden en un adulto! buena ¿Y el rango es inútil?
    2. El comentario ha sido eliminado.
  8. fleent16
    fleent16 Abril 25 2016 11: 25
    0
    Cita: ingeniero técnico
    El empleo de astilleros domésticos condujo a la construcción de parte de los buques en el extranjero.

    Esto no es verdad. En Rusia, no había automóviles para construir barcos normales. Las licencias para su producción se compraron, pero solo más tarde, en el siglo XX. Y estas máquinas aprendieron a hacer normalmente incluso más tarde.
    Y así, puedes "admirar" los dians. Svetlana escalada sin vehículos normales, lo que no resulta en movimiento ni alcance. Cruisers estacionarios desde el nacimiento.
    Cita: ingeniero técnico
    Comparado con el Novik alemán

    En que comparacion? Estos fueron un crucero comercial de combate cercano (Boyarin) y un pequeño crucero de reconocimiento (es decir, el defensor comercial, Novik). El cazador y la liebre, si figurativamente. Al menos compararías la plenitud del cuerpo, o algo así. Si la religión no echa un vistazo más de cerca a los armamentos.
    Cita: ingeniero técnico
    Incluso en las pruebas preliminares, se reveló la vibración del caso, especialmente notable a una velocidad de 14 nudos, lo que se consideró económico según el proyecto.

    La velocidad económica para todos los barcos de esa época se consideraba la velocidad de 10 nudos.
    Cita: ingeniero técnico
    También se señaló que el crucero del proyecto danés es muy beneficioso en términos de consumo de carbón.

    El tocón está despejado. Ya escribí anteriormente sobre la integridad del casco y el hecho de que era un crucero de combate cercano.
    Cita: ingeniero técnico
    En los ejercicios y viajes del escuadrón, Boyarin sirvió como nave de exploración y ensayo (un barco que repite señales de almirante para el escuadrón)

    Los estúpidos almirantes, por supuesto, podrían usar Boyarin como quisieran. Incluso en el papel de un barco de puerto, como Jessen usó el Bogatyr (PPT). Pero por lo general, el EBR clase 2 sirvió como exploradores para escuadrones de acorazados (EBR). Para ello, el RIF construyó acorazados-cruceros del tipo "sobreexposición". Aunque en realidad solo EBR2 Pobeda podría funcionar en la especialidad. E incluso entonces, solo con el antiguo EBR1.
    Lo mismo se aplica al repetidor flotante. En flotas normales, incl. Para esto, se construyeron notas de consejos especiales. El RIF no se molestó.
    Pero Boyarin no pudo tener ninguna relación con las acciones del escuadrón. Era un crucero de combate. Un solitario, de hecho (con un ligero eufemismo). Un poco más tarde, tales cruceros (ideológicamente) se arrastraron bajo el agua y se hicieron conocidos como submarinos. Submirinas medianas.
    Cita: ingeniero técnico
    Con la partida del destacamento Boyar, permaneció en Chemulpo como hospital, el 8 de diciembre se fue a Port Arthur, y el 1 de enero de 1904, después de ceder su puesto en el Varyag, regresó al escuadrón.

    Sí, esto es PPC. Había TOTAL DOS cruceros de combate blindados de tiempo completo en el RIF. Boyarin pequeño y cercano y Varangian grande y distante. Y fueron ellos los que ingresaron como pacientes hospitalizados en Chemulpo. Mientras tanto, en Port Arthur, dos cruceros internos del hospital, Diane y Pallas, estaban dando vueltas.
    El reino continuo de no profesionalismo, posturas y arrogancia. Un poco más tarde, todo el mundo tuvo la oportunidad de ver esto claramente. En el RIF durante el REV NINGUNO, el crucero no se usó realmente para su propósito previsto (y se basó principalmente no allí). Pero los viejos galoshes y las artesanías divertidas de krivorukovy improvisadas intentaron usar, como el EDB.
    1. fleent16
      fleent16 Abril 25 2016 11: 25
      0
      Cita: ingeniero técnico
      El Boyarin se hizo cargo de los deberes de un reconocimiento cercano: a medio camino de Chemulpo se encontró con Askold, que caminaba frente a la flota, y confirmó la orden dada por el almirante por radio para regresar.

      Ugh tu Bueno, ¿qué tipo de exploradores cercanos en el escuadrón? ¿Has visto su rango? ¿Y la gama de modernos EBR1? No tienen suficiente carbón para estos "inteligencia". Por lo tanto, los EDB especiales de la clase 2 se dedicaron a un reconocimiento cercano en el escuadrón. Un reconocimiento de largo alcance, los asaltantes blindados se retiraron.
      Pero sobre "ponerse al día y aprobar la orden", por lo que las notas de consejos sin brazos estaban haciendo esto. Tenían poca armadura y armas. Pero hay mucho carbón a bordo.
      Y los cruceros exploradores aparecieron en los escuadrones cuando el carbón dio paso al combustible líquido.
      Sin embargo, en el RIF todo estaba al revés. De esto y el resultado natural un poco más tarde.
      Cita: ingeniero técnico
      Después del ataque, Boyar siguió a Novik y Askold para buscar a los destructores japoneses.

      Aquí está Novik con Askold, Diana, Pallas y Bayan, Dios mismo lo ordenó. Pero Boyarin no tenía nada que hacer allí, tuvo que comenzar a reunirse en una redada con el posterior traslado a Vladivostok. Pero este es un arrecife, nunca entró en una redada.
      Sin embargo, no debía ir solo a Vladivostok, Novik, Askold y Bayan tuvieron que ir con él. No tenía sentido mantenerlos en Pensilvania.
      Y en P-A, solo debe quedar Diana. Desde que los varangianos fueron asesinados en Chemulpo y el héroe en Vladik.
      Cita: ingeniero técnico
      La misma mañana, poco después de regresar a la incursión, Boyarin fue enviado nuevamente para reconocimiento.

      Lo que estaba en la cabeza de los almirantes, a excepción del heno y la paja, es desconocido. 2 hospitales pasan el rato en el puerto. Grandes y pequeños blindados cerca de exploradores. Blindado de reconocimiento cercano. Y por alguna razón condujimos un crucero de combate. No hay palabras.
      Cita: ingeniero técnico
      y al "Boyar", que cumplió dignamente su corta edad de combate

      Bueno, sí. Todavía se usaría para su propósito previsto. Encajaría perfectamente.
      Cita: ingeniero técnico
      entonces el Boyar seguía siendo una nave de una sola unidad.

      En general, no se necesitaba nafig, el rango era demasiado pequeño. Incluso en el Mar de Japón podía "susurrar", pero ya no podía usarse. O, como en el RIF, en el papel de super caro y no está claro por qué notas de consejos súper poderosas. Sí, y lo compré por extracción. La emperatriz viuda era danesa, por lo que decidió calentar a sus parientes.
      Que daneses, luego alemanes, luego georgianos. Completo aless kaput.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 25 2016 15: 00
        +2
        Cita: fleent16
        Lo que estaba en la cabeza de los almirantes, a excepción del heno y la paja, es desconocido. 2 hospitales pasan el rato en el puerto. Grandes y pequeños blindados cerca de exploradores. Blindado de reconocimiento cercano. Y por alguna razón condujimos un crucero de combate.


        Bueno, no conoces el estado de las máquinas / calderas / en ese momento, quizás el deseo de salvar las cubiertas blindadas para apoyar las acciones del escuadrón, por lo que condujeron un crucero más rápido y "fresco" de rango 2. Lo cual podría, en cuyo caso estaba garantizado para escapar de la cubierta blindada y luchar contra los destructores más rápidos.
        1. fleent16
          fleent16 Abril 25 2016 17: 46
          -1
          Cita: DimerVladimer
          usted no conoce el estado de las máquinas / calderas / en ese momento

          ¿Y cuál es el "estado de máquinas / calderas" que puede haber para los buques de guerra que no se reparan?
          Cita: DimerVladimer
          mantenerse blindado para apoyar al escuadrón

          Aquellos. ¿Diana y Pallas podrían de alguna manera "apoyar al escuadrón"? ¿Cómo? ¿Una palabra fuerte? Eso es si. ¿Y qué más?
          Cita: DimerVladimer
          por lo tanto, condujimos un crucero de rango 2 más rápido y "directamente desde la lata"

          Tenían casi la misma edad.
          Cita: DimerVladimer
          Lo cual, en cuyo caso, podría garantizar que se alejaría de la armadura.

          Entonces la Diana podría irse. El punto estaba en la AP, y no en mar abierto.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer Abril 26 2016 10: 24
            +2
            Cita: fleent16
            ¿Y cuál es el "estado de máquinas / calderas" que puede haber para los buques de guerra que no se reparan?

            Este no es un juego de computadora.
            Existe el grado de desgaste.
            El número de tuberías de agua rotas y ahogadas, lo que afecta el rendimiento de las calderas (velocidad, respectivamente).

            Por lo general, para las operaciones de mensajería y reconocimiento, se seleccionó un barco con el mejor estado de los automóviles, que podría desarrollar durante mucho tiempo la velocidad máxima, y ​​este parámetro más importante depende directamente de la condición de las calderas y las máquinas.

            El último crucero Emerald, que acaba de pasar las pruebas en el mar, varias veces en la campaña, perdió velocidad debido a la falta de vehículos, y esto es a una velocidad de crucero de solo 10 nudos.
            1. fleent16
              fleent16 Abril 26 2016 10: 56
              0
              Cita: DimerVladimer
              Existe el grado de desgaste.

              Aparentemente nunca has encontrado un ejército. Si el buque de guerra NO ESTÁ OFICIALMENTE en reparación, la condición de sus mecanismos se considera en buen estado. Y DEBE caminar según lo prescrito por la tabla de velocidad residual. Además, el problema del comandante y el jefe del jefe, cómo lo proporcionarán, es asunto suyo.
              Por supuesto, uno podría escribir cartas anónimas (informes) quejumbrosas hacia arriba, como lo hizo, por ejemplo, Rudnev. Quejándose de los villanos de los constructores navales. Pero en general, pocas personas estaban interesadas. Además, Rudnev tuvo una discusión de hierro, el barco era de construcción extranjera. ¿Y quién podría quejarse del comandante de Diana, por ejemplo? ¿Para el constructor naval general? ¿Y en el sombrero?
              Por lo tanto, los principales artesanos y comandantes de barcos en buenas condiciones, por regla general, apoyaron. Hubo excepciones, como al principio en Victoria. Entonces, allí, bastante rápido, las personas fueron tocadas con la ayuda de una rodilla. Y todo cayó en su lugar.
              Cita: DimerVladimer
              Por lo general, para barcos y operaciones de reconocimiento, se seleccionó un barco con el mejor estado de los vehículos, que podría desarrollar continuamente la velocidad máxima

              En flotas normales para este propósito construidas especialmente y de forma económica, pequeñas embarcaciones especiales blindadas y bastante débilmente armadas, notas de asesoramiento. Recordemos YaIF: Yayyama, Tatsuta, Miyako y Chihaya. Usar un crucero blindado como nota de consejo es como alimentar una estufa con billetes de banco. Pero, como podemos ver, se "ahogaron" en ITOE. Incluso Rozhestvensky usó destructores para estos fines.
              Cita: DimerVladimer
              y este parámetro más importante depende directamente de la condición de las calderas y las máquinas.

              No inventes.
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    3. alicante11
      alicante11 Abril 25 2016 14: 47
      +3
      Sí, es PPP. En el RIF solo había dos cruceros de combate blindados de tiempo completo. Boyar pequeño y cercano y el gran y lejano Varyag


      Me avergüenza preguntar, ¿a dónde se fue "Askold"? Y también había una bestia como "Bayan" - vaasche blindado.
      Y el Varyag tuvo serios problemas con el auto, por lo cual fue enviado a Chemulpo.
      1. Verdun
        Verdun Abril 25 2016 15: 40
        0
        Creo que el paciente hospitalizado fue elegido no por sus características de combate, sino por la comodidad de la cabina del almirante.
        1. fleent16
          fleent16 Abril 25 2016 16: 00
          -2
          Cita: Verdun
          Creo que eligieron un hospital

          Te equivocas. Y en general, ¿qué tiene que ver el crucero-hospitalizador con los almirantes?
          1. Verdun
            Verdun Abril 25 2016 16: 07
            0
            Te equivocas. Y en general, ¿qué tiene que ver el crucero-hospitalizador con los almirantes?
            Para los almirantes, ninguno. Pero para presumir de invitados extranjeros, ¿por qué no? La mayoría de las "personas" que subieron a bordo en varias visitas estaban más interesadas en las sillas cómodas y la calidad de los acabados que en el calibre y la cantidad de armas. Después de todo, la papelería es una especie de guardia de honor. Capacidad para dar un paso, buen porte, ojos en el despliegue ...
            1. fleent16
              fleent16 Abril 25 2016 16: 14
              -1
              Cita: Verdun
              Pero deje que los visitantes extranjeros derrochen, ¿por qué no?

              Los cruceros obsoletos generalmente se designaban como pacientes hospitalizados. Raramente se construye por separado, solo las potencias marítimas tienen colonias en el extranjero. Más allá de qué demonios Rusia construyó el Dian, no está del todo claro.
              Aunque la información mostró que se suponía que los autos debían importarse, y 2 por barco. Entonces todo encaja, voló con las máquinas, tuve que apostar lo que es. Y resultó lo que sucedió.
              1. Verdun
                Verdun Abril 25 2016 16: 33
                0
                No estoy seguro de que el crucero francés Pascal (1895) y el crucero inglés Talbot (1896) puedan considerarse obsoletos. Pero fueron precisamente estos barcos los que desempeñaron el papel de pacientes hospitalizados en Chemulpo en el momento en que el Varangian estaba allí, que se terminó por completo en 1901.
                1. fleent16
                  fleent16 Abril 25 2016 16: 52
                  0
                  Cita: Verdun
                  No estoy seguro de que el crucero francés Pascal (1895) y el crucero inglés Talbot (1896) puedan considerarse obsoletos. Pero fueron estos barcos los que desempeñaron el papel de pacientes hospitalizados en Chemulpo

                  De nuevo no entendiste lo que se leía:
                  Cita: fleent16
                  Raramente construido por separado, solo potencias marítimas que tienen colonias en el extranjero

                  Gran Bretaña y Francia tenían colonias en el extranjero.
                  1. Verdun
                    Verdun Abril 25 2016 17: 00
                    0
                    Los cruceros blindados del tipo Eclipse son una serie de cruceros de la segunda clase de la Royal Navy británica, construida en la década de 2. Siglo XIX. Eran un desarrollo del tipo "Astrea" (Ing. Astrea). Se convirtieron en su versión mejorada. En total, se construyeron 1890 unidades: "Diana" (Ing. Diana), "Dido" (Eng. Dido), "Doris" (Eng. Doris), "Eclipse" (Eng. Eclipse), "Isis" (Eng. Isis) , “Juno” (Eng. Juno), “Minerva” (Eng. Minerva), “Talbot” (Eng. Talbot), “Venus” (Eng. Venus)
                    ¿Quién construyó qué por separado?
                    1. fleent16
                      fleent16 Abril 25 2016 17: 52
                      0
                      Cita: Verdun
                      ¿Quién construyó qué por separado?

                      Los británicos por allá.
                      Intenta aprender a entender lo que lees.
                      1. Verdun
                        Verdun Abril 25 2016 18: 07
                        0
                        ¿Entonces crees que una serie de nueve cruceros fue construida únicamente para usarlos como pacientes hospitalizados?
      2. fleent16
        fleent16 Abril 25 2016 16: 55
        -1
        Cita: alicante11
        Me avergüenza preguntar, ¿a dónde se fue "Askold"? Y también había una bestia como "Bayan" - vaasche blindado.

        ¿Y dónde está Askold? ¿Es un paciente del hospital? ¿Y Bayan y? Se trataba de pacientes hospitalizados a tiempo completo.
        Cita: alicante11
        Y el Varyag tuvo serios problemas con el auto, por lo cual fue enviado a Chemulpo.

        Mienten, como siempre. Tenía autos normales, iba normalmente al YaIF.
        1. Verdun
          Verdun Abril 25 2016 18: 20
          0
          Mienten, como siempre. Tenía autos normales, iba normalmente a Yaif
          En YaIF "Soya" era un buque escuela. En él, al parecer, ni siquiera cambiaron las armas dañadas en la batalla de Chemulpo.
          El armamento de la nave y su ubicación no sufrieron cambios especiales. Todas las armas de seis pulgadas permanecieron en sus lugares. Todavía no está claro si los barriles de armas fueron reemplazados por otros nuevos. A juzgar por algunas publicaciones y memorias de antiguos marineros que sirvieron en el crucero en 1916, vieron armas con abolladuras y heridos militares. Por lo tanto, podemos suponer que no hubo reemplazo.
  9. Cartalon
    Cartalon Abril 25 2016 11: 45
    +1
    Aparentemente un excelente barco en tiempos de paz, me temo que me ordenaron hacer una agradable viuda emperatriz
  10. Retvizan
    Retvizan Abril 25 2016 12: 14
    +3
    buen artículo. Lo único es que se hace un énfasis positivo con un toque de Novik. Está claro que Novik tiene una carrera más "positiva", si se puede llamar a eso el destino del barco en esa guerra.
    Con Novik todo estaba claro: solía "trabajar" solo y en grupo. Incluso en esa desafortunada batalla en el Mar Amarillo. Bastante bien con Askold. Además, es precisamente esa batalla la que responde "por qué los barcos no se construyeron en la República de Ingushetia" Sí, porque todo el 1TE era una colección de nuestros edificios y no nuestros. Como resultado, los edificios que "no son nuestros" realizaron con mucho éxito sus tareas y podrían proporcionar un gran avance a Vladivostok. Este es un escuadrón de velocidad no menor que el japonés y las armas. Desafortunadamente, los ancianos (Sebastopol + Poltava y las "diosas" domésticas) derribaron.
    ¡Los barcos eran necesarios "aquí y ahora y con urgencia! RI necesitaba con urgencia fortalecer la flota para el mantenimiento. Los astilleros nacionales están cargados + constructores a largo plazo. Creían (aunque + sobornos) en los primeros pedidos de Crump y otros". Tenía en su armamento los barcos más nuevos que no eran inferiores a los japoneses, pero la diversidad era asombrosa.
    En el mismo Stepanov, sobre la muerte de Boyarin, se decía generalmente: se hundió 3 días. Vergonzoso comportamiento del comandante. La orden no fue otorgada porque ni un solo japonés estaba cerca. Y la muerte de Minzag, la corriente en la bahía de Talievan, no podía saberlo (y se ahogó con el barco). En general, quién está en el bosque junto a la leña. Sin embargo, en los primeros días del TE, se perdieron 7 barcos. El notorio comienzo de la guerra (Port Arthur es uno de los héroes de la novela)
    Boyarin mismo es hermoso. Pero Novik tiene más éxito (mejor equipo + Essen). Pero esa guerra fue la última para muchos tipos de barcos ...
    Su Majestad el Dreadnought y los cruceros de batalla enterraron todos estos conceptos. Y para una guerra de crucero efectiva, RI no habría permitido la alineación política. Más precisamente, la alianza con Inglaterra y la economía con los Estados Unidos (ejemplo, presión sobre China con la situación de los buques 1TE)
    1. fleent16
      fleent16 Abril 25 2016 12: 35
      0
      Cita: Retvizan
      Y para una guerra de crucero efectiva, RI no habría permitido la alineación política. Más precisamente, la alianza con Inglaterra y la económica con los Estados Unidos.

      Estados Unidos no era nadie y no los llamó nada. Y en Gran Bretaña, Rusia tuvo un acortamiento maravilloso en forma de Francia. Fue solo más tarde, después del REV, Rusia se calló, y en su comienzo, e incluso en el medio, fue muy descarado.
      Por lo tanto, el RIF podría participar en la guerra de crucero. E incluso los barcos eran. Pero los almirantes y capitanes no. No crecido
      Cita: Retvizan
      (ejemplo, presión sobre China con la situación de los buques 1TE)

      Es una pena que los chinos no lo sepan.
      1. alicante11
        alicante11 Abril 25 2016 14: 51
        0
        Fue solo más tarde, después de la RIAW, Rusia guardó silencio, y al principio, e incluso en el medio, fue muy descarado.


        ¿Fue entonces cuando Dobrotvorsky intentó robar cargamento japonés en el Mediterráneo y luego tuvo que devolver todos los premios? ¿O cuando Nissin y Kassuga de alguna manera "se deslizaron" más allá del destacamento de Virenius?
        Francia en el mar en ese momento era simplemente "nadie".
        1. fleent16
          fleent16 Abril 25 2016 16: 10
          -2
          Cita: alicante11
          ¿Entonces es cuando Dobrotvorsky intentó robar productos japoneses en el Mediterráneo, y luego tuvo que devolver todos los premios?

          Eres un gran chismoso. Y el chisme es raro. ¿Estás inventando esto tú mismo? ¿En la carrera?
          Cita: alicante11
          ¿O cuando Nissin y Kassuga de alguna manera "se deslizaron" más allá del destacamento de Virenius?

          ¿Quién "resbaló"? ¿Un barco de un estado extranjero neutral? ¿Qué propones hacer con los neutrales? ¿Ahogarse al infierno? ¿Sabes cuánto le costó a Rusia el tiroteo de Dogger Bank? Interésate.
          Cita: alicante11
          Francia en el mar en ese momento era simplemente "nadie".

          Nada, pero había un "quién" en Europa.
  11. Rey, solo rey
    Rey, solo rey Abril 25 2016 12: 14
    +1
    ¿Por qué el autor no escribió, manchó el final? Guardó silencio sobre la hazaña "heroica" de la tripulación. El comandante arrojó el crucero, eso es todo. "Boyarin" se tambaleó durante dos días hasta que se convirtió en un campo minado. Por tales cosas, el comandante de la pared (Sarychev fue reprendido), los oficiales se convirtieron en marineros.
  12. El comentario ha sido eliminado.
    1. fleent16
      fleent16 Abril 25 2016 13: 53
      -1
      Cita: qwert
      Sí, Diana con Pallada. ¿Velocidad entonces los recuerdas? Solo "destructores de unidades"

      ¿Y qué? ¿Qué podría Boyarin alcanzar al destructor? Exactamente lo mismo no podría, como Diana. Pero la protección del área de agua de Diana fue más conveniente de llevar a cabo. En realidad, solo para esto fue construido.
      Cita: qwert
      Como puede ver, los barcos se construyeron de acuerdo con un programa y con el mismo propósito.

      No vemos nada de esto, no fantaseamos. Más o menos, estos requisitos conciernen a Novik. No tocan al héroe de ninguna manera.
      Cita: qwert
      Eso es exactamente lo que iba a usar.

      ¿Tienes una carta de explicación de él?
      Cita: qwert
      Sí, uno de ellos era más rápido, el segundo era marinero.

      Conozca la diferencia entre un crucero de combate pequeño y uno cercano y un crucero defensivo pequeño y cercano (esto será más preciso y comprensible).
      Cita: qwert
      ¿Basado en el hecho de que, en su opinión, el Tu-14 será un bombardero de torpedos y el IL-28 será un bombardero de primera línea? ¿Y La-15 no se puede comparar con el MiG-15? ¿Y Tu-16 con IL-46? ¿Solo se basa en un enfoque diferente para crear máquinas con los mismos requisitos?

      Aquellos. No entiendes los barcos. Lo tengo. Entonces, ¿por qué discutir?
      Cita: qwert
      Me uno a ti, Verdun

      Para esta gran mente no es necesaria. Y conocimiento también.
      Verdun simplemente se sacudió. Podrías haberlo notado tú mismo, no se requiere conocimiento aquí.
      1. alicante11
        alicante11 Abril 25 2016 16: 03
        0
        Pero la protección de la zona de agua Diana solo hizo ejercicio fue más conveniente. En realidad, fue solo para este propósito que fue construido.


        Y siempre pensé que para este CL existe, y aquí es importante que haya tres tonos 6 para IAD zababahali, algún tipo de destrucción.
        1. fleent16
          fleent16 Abril 25 2016 17: 01
          -1
          Cita: alicante11
          Y siempre pensé que para este CL existe, y aquí es importante que haya tres tonos 6 para IAD zababahali, algún tipo de destrucción.

          Los japoneses blindaron 10 ktonniks babahali no en una sola cantidad y nada. EDB obsoleto allí (en todo el mundo) de manera oportuna bajó. ¿Y qué en comparación con ellos son estas cubiertas blindadas? Un poco.
          Y KL lucharás mucho, protegerás mucho.
          Además, no 3, sino 2 6ctones. Askold y el atleta. Y Novik, más pequeño. Sigue siendo exactamente lo mismo, pero Bayan blindado y más caro (un explorador blindado, a diferencia de los defensores del acorazado japonés). E incluso si realmente lo necesita, incluso 3 diana (muy cerca de la base) irían allí.
  13. qwert
    qwert Abril 25 2016 13: 45
    +2
    Cita: fleent16
    Aquí Novika con Askold, Diana, Pallada y Bayan, Dios mismo ordenó.

    Sí, Diana con Pallada. ¿Velocidad entonces los recuerdas? Solo "destructores de unidades" riendo
    Cita: fleent16
    ¿Qué comparación? Estos eran el luchador de comercio de cruceros cercanos (Boyar) y el crucero de reconocimiento pequeño (es decir, el defensor comercial, Novik). El cazador y la liebre, si figurativamente.

    "La asignación táctica y técnica (TTZ) aprobada por el Almirantazgo Imperial Ruso para el diseño de un tipo de pequeño crucero de alta velocidad fue muy dura y contradictoria, teniendo en cuenta las limitaciones de desplazamiento y las principales dimensiones del barco: ... Propósito - servicio de crucero en mar abierto ... El requisito principal es la velocidad, no menos de 25 nudos ... Armamento y reserva - si es posible, teniendo en cuenta asegurar la mejor navegabilidad ... Alcance máximo posible ... Buenas condiciones para la habitabilidad de la tripulación ...
    El 1 de abril de 1898, el programa MTK entró en la Dirección Principal de Construcción y Suministro Naval (GUKiS) "

    Como puede ver, los barcos se construyeron de acuerdo con el mismo programa y con los mismos fines. Así es exactamente como iba a usar el GMS. Ahora es como jugar a "TANCHIKI", los distribuiríamos de otra manera. Sí, uno de ellos era más rápido, el segundo más apto para navegar. Pero este enfoque también existe en la aviación. Una oficina de diseño fabrica el Il-28 y la otra para los mismos requisitos del Tu-14. ¿Y argumentarás que no se pueden comparar? ¿Basado en el hecho de que, en su opinión, el Tu-14 será un bombardero torpedo y el Il-28 un bombardero de primera línea? ¿Y el La-15 no se puede comparar con el MiG-15? ¿Y el Tu-16 con el Il-46? ¿Solo se basa en un enfoque diferente para crear máquinas para los mismos requisitos?

    Cita: Verdun
    explicar fleent16,
    Alexander Pavlovich Shershov (1874 - 1958) [1] [2] [3]: científico ruso y soviético en construcción de barcos, profesor, profesor (1930), ingeniero vicealmirante (1944).
    Y por todo lo que escribes en los comentarios, parece que ni siquiera estás aproximadamente en el tema. Idealmente

    ¡Te acompaño, Verdun, en relación con nuestro colega fleent16!
  14. Verdun
    Verdun Abril 25 2016 15: 31
    0
    ¿Y qué? ¿Qué podría Boyarin alcanzar al destructor? Exactamente lo mismo no podría, como Diana. Pero la protección del área de agua de Diana fue más conveniente de llevar a cabo. En realidad, solo para esto fue construido. fleent16 RO
    La tarea de los cruceros blindados de primer y segundo rango, al menos en el momento de su desarrollo, de ninguna manera incluía la lucha contra los destructores. Para ello se construyeron cazas. Y el concepto de "área de agua" es más bien de geografía. En cuanto a los cruceros, su propósito es las operaciones de crucero en las rutas comerciales del enemigo, la destrucción de las comunicaciones. Y no es su culpa que el mando de la flota los haya utilizado para otros fines.
    1. fleent16
      fleent16 Abril 25 2016 15: 53
      -1
      Cita: Verdun
      La tarea de los cruceros blindados que el primero, que el segundo rango, al menos en el momento de su desarrollo, de ninguna manera incluía la lucha contra los destructores.

      Aquí tienes y escribe a mi oponente. Quien afirmó que el destructor Boyar se pondría al día, pero Diana no. ¿Por qué debería escribir?
      Cita: Verdun
      En cuanto a los cruceros, su propósito son las operaciones de crucero en las rutas comerciales del enemigo, la destrucción de las comunicaciones.

      No construimos un "crucero" para esto. Cruiser, ese era el nombre general. Como un armadillo. Y ya dentro del crucero se dividieron en tipos. Y por tamaño (rangos o clases) y por propósito.
      Tiene asociaciones equivocadas de la palabra "crucero" con la palabra "asaltante".
      Varyag y Boyarin podrían participar en cruceros (exterminio del comercio) en el RIF. El resto de los cruceros desempeñaban una función defensiva (defensores del comercio). De Bayan a Novik. El héroe era más o menos universal y, bajo ciertas condiciones, podía participar poco en el exterminio del comercio.
      En YaIF, los "defensores del comercio" partieron de Iwate (un barco contra los asaltantes blindados) y terminaron con una bagatela de cubierta blindada ordinaria.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 25 2016 16: 30
        0
        Cita: fleent16
        Varyag y Boyarin podrían participar en cruceros (exterminio del comercio) en el RIF. El resto de los cruceros desempeñaban una función defensiva (defensores del comercio). De Bayan a Novik.

        Ya que mencionaste "Bayan", entonces debes recordar sobre el BrKR, donde tenemos 5 "luchadores comerciales" más: la trinidad de BrKR VOK ("Rurik", "Rusia", "Thunderbolt") y la pareja "Peresvet" - "Oslyabya ". Porque sí, la asignación de estos barcos a la clase EBR es bastante arbitraria. Fueron ordenados como crucero:
        El 29 de julio de 1895, la ITC informó a la Dirección Principal de Construcción Naval y Abastecimiento (GUKiS) que el 24 de julio "según el informe de los dibujos antes mencionados a Su Majestad Imperial el Emperador Soberano, el permiso más alto para construir dos cruceros blindados cada 12674 t ".
        1. fleent16
          fleent16 Abril 25 2016 17: 35
          -1
          Cita: Alexey RA
          luego tenemos que recordar sobre el BrKR, donde tenemos 5 "luchadores comerciales" más: la trinidad del BrKR VOK ("Rurik", "Rusia", "Thunderbolt") y la pareja "Peresvet" - "Oslyabya".

          No había 5 "cazas comerciales blindados".
          Relight y Oslabya concebido como análogos de EDB clase 2. Aquellos. El escuadrón se envía con mayor alcance. Armadillos para operaciones de crucero en el escuadrón. Para hacer esto, redujeron el calibre del arma principal y eliminaron ligeramente la armadura. A cambio, los barcos recibieron una mayor oferta de carbón. Pero realmente no pasó nada. Y debido a los cañones defectuosos del Código Civil, y por el diseño y la construcción feos, y por la falta de máquinas adecuadas en Rusia.
          Como resultado, la Victoria cambió mucho y de alguna manera podría tenerse en cuenta. Y los primeros 2 fueron completamente descuidados. Especialmente Oslyabya.
          Rayo Era un barco de destino desconocido. Qué es TI y por qué se construyó para comprender sin medio litro es imposible. Y con una pinta, también. Para las fuerzas lineales, él era muy débil. Para asaltar, era demasiado lento (poco más de 18 nudos durante el REV) y tenía un alcance demasiado corto.
          Rurik me cansé. Una vez fue un asaltante blindado completamente kosher. Pero con el tiempo, se convirtió en un lodo semi-blindado (para asaltos). Fácilmente podría participar en reconocimientos de largo alcance con el escuadrón. Pero fue imposible dejarlo salir al mar. Y ciertamente era imposible nombrarlo "extremo", como hizo Jessen en el PK.
          Rusia desde joven era regular. No muy bien, pero tampoco mal. Pederasta, construcción eslava. Cinco coches solos con un esquema de tres tornillos valían lo que valían. TO RYAV ya está desactualizado. Era peligroso soltarlo solo, la velocidad residual era de solo 5 nudos. Permítanme recordarles a los que no conocen y aman las fábulas de Pekingham ”, los acorazados-defensores japoneses pasaron de 18,5 (Asama) a 19,5 (Azuma) nudos.
          Es por eso que el VOK caminaba en "manada", no había velocidad, con la esperanza de que los tres lucharan de alguna manera. Y habrían contraatacado, los defensores blindados japoneses tenían un porro de calibre principal. Pero Jessen nombró a Rurik, que en realidad estaba semi-blindado, como "extremo", y su japonés se hinchó gradualmente. Nombraría Thunderbolt, todos regresarían a casa.
          Cita: Alexey RA
          Se les ordenó como crucero:

          Está mal escrito. No había cruceros blindados en Rusia. Había acorazados y cruceros, que ya estaban divididos en diferentes clases. Por lo tanto, existe la "traducción gratuita" de alguien.
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 25 2016 19: 11
            0
            Cita: fleent16
            Stormbreaker era un barco de propósito desconocido. Qué es TI y por qué se construyó para comprender sin medio litro es imposible. Y con una pinta, también.

            PMSM es otro ejemplo de un barco construido por inercia. Como 3 "Bayans" después de RYAV. Como un par de Andreevs. Es decir, cuando el deseo de construir algo de acuerdo con un proyecto obsoleto ya existente (con la modernización del mismo) prevaleció sobre el deseo de pensar, ¿se necesita una nave de tal proyecto en las condiciones actuales?
            Querían construir un CD de torre en lugar de Thunderbolt. Como resultado, se colocó solo al final del RYA, y en mimándonos inglés, en los Vickers.
            Cita: fleent16
            Está mal escrito. No había cruceros blindados en Rusia. Había acorazados y cruceros, que ya estaban divididos en diferentes clases. Por lo tanto, existe la "traducción gratuita" de alguien.

            Que tal
            Crucero blindado de 20 cañones "Rurik"
            ?
            1. fleent16
              fleent16 Abril 26 2016 00: 36
              +1
              Cita: Alexey RA
              Querían construir un CD de torre en lugar de Thunderbolt.

              Stormbreaker es un acorazado alternativo de la planta Balti desde abajo. Aquellos. se quitó la parte superior "como Peresvet" y se colocó la parte superior "como Rusia" + pozos de carbón "para el dinero restante". El fondo se mantuvo sin cambios. Resultó muy económico, el proyecto de la planta del Báltico ya se había calculado.
              Como resultado, el rango no alcanzó la norma, lo fue, como el anticuado Rurik. Mala para el asaltante blindado era la velocidad máxima.
              Si estuvieran construyendo de acuerdo con el proyecto inicial, muy bien podrían haber construido otro EDB de clase 2 antiguo. Esta sería una buena opción, de hecho, Tsesarevich, Pobeda y Gromoboy-EDB bien podrían haber formado un ala de alta velocidad de 1 TOE y, como tal, atacaron el Mar de Japón desde la Autoridad Palestina, bloqueando el tráfico japonés en el continente.
              Podrían haber asaltado simplemente el Cesarevich con Victoria. Pero no incursiones. Podría atacar la costa de Japón desde el Pacífico (preferiblemente emparejado con Rusia), el único RETB EDF Raider en RIF. Pero tampoco incursionó.
              Podría actuar eficazmente en el Océano Pacífico frente a la costa oriental de Japón solo Varyag. Pero él no actuó, abandonaron en Chemulpo.
              Podría actuar con eficacia en el frente sur de Japón y Corea, el Bogatyr, pero no actuó, Jessen lo abandonó en Vladik.
              Novik podría operar efectivamente desde la AP hasta Corea. No actuó, estaba involucrado en algo de basura en el área de Pensilvania, le robó el pan a los chanclos como Diana.
              Se suponía que Boyarin, Bayan y Askold tenían su base en la AP y actuaban solos en el Mar de Japón, como los cruceros de combate, ya que los regulares no se construyeron (Boyarin era regular). No fue eso.
              Así debería haber sido la guerra naval entre Rusia y Japón. Porque Prácticamente no había fuerzas lineales en el RIF, pero había una colección de fuerzas antiguas y nuevas de calidad inferior. Y estas "reliquias" con los japoneses, que incluían 4 EBR de clase 2 más nuevas y 1 antiguas de fabricación británica, eran simplemente extrañas para competir. Pero por alguna razón decidieron competir con el resultado ya conocido.
              Y todos estos Petropavlovsk / Poltava y otros Peresvetov en el Lejano Oriente eran superfluos. Y el llamado Los borodinianos eran superfluos. No tenían nada que hacer allí. Excepto sin gloria por morir. Y así sucedió.
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer Abril 25 2016 15: 40
    +2
    Para aquellos interesados ​​en este período, puedo recomendar
    Kravchenko Vladimir Semenovich a través de los tres océanos (libro de 1910)
    Memorias del doctor Cruiser Emerald del barco, y luego el crucero Aurora, un participante en el viaje del Escuadrón de Captura del Segundo Escuadrón del Pacífico, la campaña del escuadrón en sí después del destacamento y la batalla de Tsushima durante la Guerra Ruso-Japonesa de 2-1904. http://militera.lib.ru/db/kravchenko_vs1905/index.html
    Describe de manera muy reveladora la finalización del crucero Emerald, las deficiencias, las fallas regulares del crucero de fabricación nacional en la campaña.
    Descripciones muy notables de los equipos de Emerald y Aurora (por ejemplo, en Emerald, hasta la mitad de la tripulación intentó ser enviada a la enfermería, y en Aurora incluso los marineros heridos no dejaron de trabajar al abastecer carbón). Detalles interesantes de la campaña y la batalla de Tsushima desde el punto de vista del destacamento de cruceros.
    Es significativo que el libro fue publicado en 1910, según nuevos recuerdos. Arroja luz sobre algunos de los detalles y la atmósfera de esos eventos.
    Sorprendentemente críticas francas del autor y la falta de censura conspicua.

    En general, se lo recomiendo a cualquier persona interesada en la historia de la Armada rusa.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 25 2016 19: 15
      0
      Cita: DimerVladimer
      Descripciones muy notables de los equipos de Emerald y Aurora (por ejemplo, en Emerald, hasta la mitad de la tripulación intentó ser enviada a la enfermería, y en Aurora incluso los marineros heridos no dejaron de trabajar al abastecer carbón).

      Al mismo tiempo, "Emerald" no obedeció la orden de rendirse y logró un gran avance en Vladivostok (aunque no lo logró, Fersen no pudo soportar el estrés).
      Y la heroica "Aurora" de hecho se negó a cumplir la orden de seguir a Vladivostok y fue a ser internada con los yanquis.
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 26 2016 11: 15
        +2
        Lea por qué Aurora como miembro del destacamento de cruceros (Oleg Zhemchug) no fue a Vladivostok. En primer lugar, hubo grandes lesiones y pérdidas de la tripulación (99 personas murieron y resultaron heridas en el Aurora, incluido el comandante del barco). Los grandes agujeros en las tuberías aumentaron significativamente el consumo de carbón y existía el riesgo de no llegar a Vladivostok con los residuos de combustible disponibles (solo por un movimiento económico). Oleg no pudo desarrollar un derrame cerebral debido a los agujeros: la ola arrancó el parche, por lo que no pudo avanzar.
        Es muy fácil razonar con información superficial.
        Y después de una feroz batalla de artillería y el daño que quedó, los cruceros restantes tuvieron que reponer las reservas de carbón para reparar el daño, por lo que vinieron a Manila, donde por una serie de razones fueron internados.
        La Esmeralda "Heroica" se perdió para el imperio, y el escuadrón de crucero se perdió en la guerra, pero no en el imperio.
  16. xomaNN
    xomaNN Abril 25 2016 17: 47
    -2
    Recientemente leí el número de "100 batallas - Tsushima". ... Con la relativa paridad de las fuerzas blindadas del NK de Rusia y Japón en la batalla de Tsushima, fue el pobre entrenamiento del BCH-2, la mediocridad del almirante + ... + ... lo que no permitió usar la ventaja del calibre más grande de los cañones rusos. Y - ¡una completa derrota! Y solo unas pocas Rus. los cruceros pudieron al menos entrenar en puertos extranjeros.
    ...........
    Entonces, camaradas de la Armada rusa, - "Estudien, estudien y estudien de nuevo ... ¡ciencia militar!"
    1. fleent16
      fleent16 Abril 25 2016 18: 03
      -1
      Cita: xomaNN
      No está permitido aprovechar un mayor calibre de armas rusas.

      ¿Y qué, un calibre mayor, es necesariamente algún tipo de ventaja? ¿Lo sabes con seguridad? Pero, ¿y si te dijera que los cañones ligeros de 10 "de los BrBO rusos tenían una mayor penetración de blindaje que incluso los cañones de 12" de Navrin? Y no se puede hablar de los cañones de 12 "de Nikolai, solo tenían una penetración de blindaje ligeramente mayor que los cañones de 8" de los Garibaldianos.
      Además, ¿probablemente piensas que los cañones de 12 "japoneses y rusos eran aproximadamente iguales? Así que no, no son iguales, los japoneses tenían una penetración de blindaje significativamente mayor.
      RIF no tenía ninguna ventaja "en cañones de gran calibre". Y hubo una falla total en los portadores de estas armas.
      1. xomaNN
        xomaNN Abril 25 2016 21: 36
        -2
        En manos de un hábil equipo de artilleros, dado que los acorazados en su mayor parte no eran viejos: 20 años, pero bastante modernos, los japoneses también tendrían que experimentar el "exceso" más a menudo de las descargas rusas. Pero, no creció junto ... detener
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 25 2016 22: 05
          +1
          Lea ya al menos algo documental sobre la precisión de disparar 2TOE. En la primera hora de la batalla, pusieron un mínimo de proyectiles 60 en los barcos japoneses, y estos son solo esos proyectiles, el momento de los golpes que registraron los japoneses. Y hubo muchos de los que fueron arreglados por los japoneses sin especificar el momento de los golpes.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 26 2016 13: 09
        +3
        Cita: fleent16
        ¿Y qué, un calibre más grande, es esto necesariamente algún tipo de ventaja? ¿Sabes esto con seguridad?

        ¡Esto definitivamente es así!
        Dado que el proyectil no es solo un blanco inerte con cierta penetración, sino que también es una carga explosiva, y cuanto mayor es el calibre, mayor es la acción de blindaje del proyectil, este es un axioma de artillería. Por lo tanto, el LK "creció" constantemente los calibres, hasta que fueron reemplazados por portaaviones de "largo alcance".
        Reserva de la LC de esa época, inequívocamente perforada por proyectiles y de 10 "y 12" a cualquier distancia (claro, dependiendo de la distancia, ya sea al costado o al tablero).
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 26 2016 13: 25
          0
          Cita: DimerVladimer
          Reserva de la LC de esa época, inequívocamente perforada por proyectiles y de 10 "y 12" a cualquier distancia

          Probablemente quisiste escribir, ¿no lo hiciste? :))
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer Abril 26 2016 14: 51
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Probablemente quisiste escribir, ¿no lo hiciste? :))

            cómo decir ...
            ¿Tiene datos sobre la no penetración de proyectiles de 12 "y 10"?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk Abril 26 2016 15: 48
              +1
              Cita: DimerVladimer
              ¿Tiene datos sobre la no penetración de proyectiles de 12 "y 10"?

              De todos los colapsos de la guerra ruso-japonesa descritos en ambos lados, no hay un solo avance de la libra esterlina, a excepción del cinturón de armadura de victoria 229 -mm (o Peresvet, puedo confundir aquí) Pero hubo una especie de avance, es decir. El proyectil noqueó el corcho de la armadura, lo condujo al pozo de carbón, pero no entró.
              En cuanto a los proyectiles japoneses, no hay una sola penetración de armadura descrita arriba del grosor sobre 75 mm. Nuestros proyectiles perforaron la armadura 152 mm y 178 mm varias veces.
              Pero Neprobityy generalmente no se describe, por lo que es difícil. EMNIP fue una descripción de varios golpes en el cinturón de armadura Mikasa principal (y no solo) en una batalla en el Mar Amarillo, que no causó una penetración de armadura, sino búscalo
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer Abril 27 2016 14: 38
                +2
                Bueno, qué puedo decir, no hay suficientes datos, la parte hundida del escuadrón ruso se llevó el daño.
                para japoneses, algunos datos están presentes:
                Según el observador británico en "Asahi" Captain Pekingham [4] del 14 al 15 de mayo, los barcos japoneses dispararon 446 tiros con armas de 12 "(" Mikasa "- 124," Sikishima "- 74," Fuji "- 106," Asahi "- 142 ), Kasuga disparó proyectiles de 50 - 10 "y 103 - 8". En total, los barcos del 1er escuadrón de combate utilizaron proyectiles de 5748 - 6 "y 4046 - 76 mm. El 2º escuadrón de combate disparó proyectiles de 915 - 8", 3716 - 6 "y 3480 - 76 mm en dos días, este último disparado desde distancias no superiores a 21,5 en cabina. Según V. Yu. Gribovsky [5], durante todo el día de batalla del 14 de mayo, los destacamentos 1 y 2 dispararon 11 proyectiles de calibre grande y mediano. Según los observadores británicos, Mikasa disparó proyectiles de alto explosivo desde los cañones de 159 "de la derecha y proyectiles perforadores de blindaje desde la izquierda. En total, de acuerdo con la "Descripción médica y quirúrgica ...", alrededor de 12 proyectiles con un calibre de 117 mm o más y aproximadamente el mismo número de calibres más pequeños cayeron en los barcos japoneses. Impactos en el acorazado insignia Mikasa (según Pekingham): 120 - 10 ", 12 - 22" y 6 impactos con un calibre menor; "Sikishimu": 8 - 1 ", 12 - 1", 10 - 3 ", 6 - 4-mm y varios calibres no identificados;" Fuji ": 75 - 2", 12 - 3 ", 6 - 2-mm y 75 de calibre desconocido; "Asahi": 5 aciertos, de los cuales 10 - 2 "; Kasugu: 6 - 1 "y 12 de calibre desconocido; Nissin: 1 - 6", 12 - 1 ", 9 - 2" y 6 de calibre pequeño; en el crucero insignia "Izumo": 4 - 5 ", 12 - 1", 10 - 3 "y varios calibres no identificados;" Azumu ": 6 - 7", 12 - 7 ", 6 - 4 mm;" Tokiwu ": 75-7 golpes con proyectiles de pequeño calibre; "Yakumo": 8 - 1 ", 12-3 - 4", 6-2 - calibre pequeño; "Asamu": 3 - 3 ", 12 - 2" [aprox. 9] y 42 -7 - calibre pequeño; "Iwate": 9 - 2 ", 12 - 3", 8 - 2 ", 6 - 1-mm, 120 - 5-mm y 75 de calibre desconocido. Las penetraciones de armadura eran bastante frecuentes..
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2016 16: 14
                  0
                  Cita: DimerVladimer
                  Bueno, qué puedo decir, los datos no son suficientes.

                  Datos suficientes :) Tenemos una batalla en el Mar Amarillo, cuando ambos escuadrones lograron buenos golpes pero nadie fue al fondo y todo está documentado tanto del lado ruso como del japonés. Lo mismo se aplica a la primera batalla, cuando Togo se acercó a Arthur después del ataque nocturno de los destructores. documentado el impacto de proyectiles rusos en la batalla de Tsushima y el impacto de proyectiles japoneses en los barcos rusos restantes. Estos son cientos de éxitos.
                  Y solo los barcos rusos que perecieron en Tsushima no aparecieron en las estadísticas. Eso no obtuvo tantos golpes.
                  Cita: DimerVladimer
                  Las penetraciones de armadura eran bastante frecuentes.

                  Si ¿Quién discute? Aquí hay solo un desglose de la armadura principal del ADB que no se corrige ni una sola vez. Y 178-mm y menos, tantos como quieras
  17. Tio murzik
    Tio murzik Abril 25 2016 19: 57
    -1
    No veo ninguna razón para discutir sobre las características de rendimiento de los barcos de nuestra flota, después de la muerte de S.O. Makarov, ¡Rusia no tuvo oportunidad de ganar en el mar!
    1. Victor Wolz
      Victor Wolz Abril 25 2016 22: 09
      +2
      Esta fue la crisis de RI. Había pocas personas inteligentes y devotas, pero estaba llena de profesionales mediocres.
      1. Cromañón
        Cromañón Abril 27 2016 18: 40
        +2
        La campaña de Talinsky en 41 años es una confirmación de esto ... nada cambia cuando cambia el letrero ... en todas partes y siempre los profesionales mediocres son más ...
    2. fleent16
      fleent16 Abril 25 2016 23: 53
      -2
      Cita: tío Murzik
      ¡Después de la muerte de S.O. Makarov, Rusia no tuvo oportunidad de ganar en el mar!

      ¿Y qué clase de monstruo es este? ¿En qué batallas se hizo famoso? ¿A quién aplastó en pedazos?
      Solo victorias en Rusia solo después de Makarov. Por ejemplo, en la guerra de las minas, que Makarov perdió, y Witgeft gastó brillantemente. Un tercio de la flota japonesa fue destruida por sus órdenes en un día.
      Además, si no fuera por la muerte de Vitgeft en la batalla en el LM, todo para el RIF habría resultado diferente. Pero Witgeft murió, el escuadrón después de este mensaje se dispersó en diferentes direcciones, como las cucarachas de los diclorvos y en realidad dejó de existir como una unidad de combate.
      Este es el papel de Witgeft. Y por qué Makarov de repente se hizo tan famoso, aparte de su origen "bajo", que gustaba mucho a los bolcheviques, no lo sé.
      1. Tio murzik
        Tio murzik Abril 26 2016 05: 25
        +1
        El vapor Konstantin, reequipado según el proyecto de Makarov, bajo su mando aterrorizó celosamente a la flota turca, hundiendo el acorazado Seyfi, el consejo nota Intibakh, dañando los acorazados Ijaliye, Assari-Shevket, ¡así como varios barcos de vapor! Aquí hay un ejemplo simple y donde Vitgeft se hizo famoso por permitir el desembarco de los japoneses a 60 km de Port Arthur, destruyéndolo así, aunque sólo sea de "alto" origen!
        1. fleent16
          fleent16 Abril 26 2016 09: 12
          0
          Cita: tío Murzik
          aquí hay un ejemplo simple

          ¿Dónde está visible el almirante comandante naval? ¿Y dónde es visible en PA?
          Cita: tío Murzik
          y donde Vitgeft se hizo famoso por permitir el desembarco de los japoneses a 60 km de Port Arthur, destruyéndolo así, aunque sólo sea de "alto" origen!

          Lo confundiste con alguien. Witgeft ordenó el 1er TOE, no la defensa de la AP. Especifique quién ordenó la defensa de la Autoridad Palestina y en adelante aborde sus reclamos allí.
          Witgeft realizó brillantemente una guerra contra las minas como resultado de lo cual el YaIF perdió un tercio (!!!) de su flota lineal. Dime el segundo comandante naval?
          Witgeft en realidad obligó a 1 TOE a ir al mar e irrumpir en Vladik (muchos oficiales en las conferencias se manifestaron en contra). Y mientras estaba vivo, llevaron a cabo su orden. Esto es cuando murió. 1 TOE disperso en diferentes direcciones. Pero hasta ese momento, ella estaba en guerra.
          Un comandante naval ruso muy digno, pero lamentablemente olvidado. Incluso si eran de "origen equivocado - del primero" y con un apellido no ruso.
        2. Alexey ra
          Alexey ra Abril 26 2016 10: 09
          -2
          Cita: tío Murzik
          y donde Vitgeft se hizo famoso por permitir el desembarco de los japoneses a 60 km de Port Arthur, destruyéndolo así, aunque sólo sea de "alto" origen!

          Diga gracias a Makarov, gracias a cuyas acciones 1 TOE perdió el EBR "Petropavlovsk" y perdió temporalmente el EBR "Pobeda".
          Además, EBR "Tsesarevich" y "Retvizan" han estado en reparación desde el comienzo de la guerra. ¿Y con qué debería ir Witgeft contra Togo? ¿Con "Poltava", "Sebastopol" y "Peresvet"?
          1. Tio murzik
            Tio murzik Abril 27 2016 07: 44
            +1
            ¡Bueno, siempre hay algo que detiene al mal bailarín! ¡Era mejor quedarse en la redada, el aterrizaje japonés solo se completó el 19 de mayo, cuando los japoneses ya habían perdido dos acorazados!
          2. Cromañón
            Cromañón Abril 27 2016 18: 46
            +1
            En mayo, a los ojos de toda la flota, dos acorazados japoneses fueron volados por minas colocadas por Amur ... lo que habría hecho Makarov, sacar la flota, lo que hizo Witgeft, sirvió para un servicio festivo de oración ...
      2. Tio murzik
        Tio murzik Abril 26 2016 06: 07
        +4
        A fines de abril de 1904, el comandante del minador de Amur, FN Ivanov, sugirió colocar una mina en el camino de los barcos japoneses, a 11 millas de la fortaleza. VK Vitgeft autorizó la instalación de una barrera, pero a 8 millas de Port Arthur. Aprovechando la mala visibilidad, el 1 de mayo (14), FN Ivanov montó 50 minutos, violando la orden y colocando una barrera a 11 millas [2] [1]. Durante la puesta en escena, los barcos patrulleros japoneses podían descubrir "Cupido" en cualquier momento, por lo que el éxito de Ivanov se produjo a pesar de la orden de Witgeft de no colocar minas en aguas "neutrales".
        1. fleent16
          fleent16 Abril 26 2016 09: 21
          0
          Cita: tío Murzik
          el comandante de la capa de minas "Amur" F. N. Ivanov propuso

          Cita: tío Murzik
          F.N. Ivanov actuó durante 50 minutos, violando la orden y poniendo un aluvión en 11 millas

          Cita: tío Murzik
          ¡Ivanova llegó a pesar de la orden de Vitgeft de no plantar minas en aguas "neutrales"!

          Ni siquiera comentaré sobre esta colección de tonterías. Simplemente no hay nada que comentar. No estoy listo para comentar sobre las acciones del popular héroe de cuento de hadas, "Superman Ivanov". Que, como pronto se verá, construyó la mina él mismo. Y llevó a los niños al carruaje. E hizo minas. En general, no era miembro del RIF, sino que actuaba exclusivamente de forma independiente.
          Estudie la cuestión de qué es un "corredor de transporte internacional" y qué podría haber detrás de su minería. Entonces todos los cuentos sobre "Superman Ivanov" desaparecerán por sí mismos.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 26 2016 11: 21
        +1
        Es difícil juzgar ahora, algunas opiniones de los contemporáneos sobre Witgeft han llegado, no una opinión alta. Aunque esta es una visión bastante unilateral, también es posible a través del prisma de la censura bolchevique.
        A juzgar por el libro "Port Arthur" de Stepanov A.N. “Witgeft es un comandante indeciso. Pero, ¿cómo podía recordar el chico exactamente qué era el almirante? y mucho menos juzgar sus acciones y las circunstancias que las motivaron? Creo que el libro crea clichés infundados.
        1. fleent16
          fleent16 Abril 26 2016 11: 50
          0
          Cita: DimerVladimer
          opiniones contemporáneas sobre Witgeft - no alta opinión

          No estoy interesado en absoluto en las opiniones de otros sobre ningún comandante naval. Comandante naval, aquí está, en la palma de su mano. Todo es visible, no se esconderá en ningún lado. Por lo tanto, considero que Wittgeft es el mejor comandante naval ruso de esa guerra. Bueno, incluso si solo juzgas los resultados en pedazos. Y sobre Makarov, simplemente me sorprendió quién lo crió tanto. Y para qué.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer Abril 26 2016 12: 51
            +3
            Y estoy muy interesado en la opinión de los oficiales del escuadrón, porque son precisamente los subordinados quienes siguen a su comandante o están condenados a muerte por acciones incompetentes: respondieron extremadamente poco halagadores sobre su comandante y completamente opuestos sobre Makarov.
            ¿Justificar? ¿Qué no le convenía a la opinión de los subordinados?
            ¿Derrotó al escuadrón japonés? ¿Irrumpir en Vladivostok?
            Con los recursos disponibles, estaba sentado en la base, los avances terminaron en fracaso, el escuadrón fue parcialmente destruido, capturado, ¿dónde hay una estrategia / táctica sin precedentes? No lo culpo, pero su opinión es solo una especie de apoteosis de optimismo con respecto al almirante perdedor.
            1. fleent16
              fleent16 Abril 26 2016 13: 17
              0
              Cita: DimerVladimer
              ¿Justificar? ¿Qué no le convenía a la opinión de los subordinados?

              Esto recuerda a las elecciones soviéticas tardías del orador. Cualquiera que permita golpear y no hacer nada es un buen director. Y el que te hace trabajar es el bastardo.
              Cita: DimerVladimer
              ¿Derrotó al escuadrón japonés?

              Y muy fuerte. Un tercio (!!!) de la flota de batalla japonesa se hundió en un día. Es una tontería negar este hecho histórico.
              Cita: DimerVladimer
              ¿Irrumpir en Vladivostok?

              Sí, podemos decir que casi se abrió paso. Murió en el momento equivocado, pero ¿cuándo sucede a tiempo?
              Cita: DimerVladimer
              Con los recursos disponibles, estaba sentado en la base, los avances terminaron en fracaso, el escuadrón fue parcialmente destruido, capturado, ¿dónde hay una estrategia / táctica sin precedentes?

              Lo confundiste con alguien. Se sentó en la base mientras terminaba las reparaciones de Retvizan (el legado de Stark), Tsarevich (el legado de Stark) y Pobeda (el legado del "genio Makarov"). Tan pronto como terminó la reparación, intentó un gran avance. Durante el cual, al mando de un escuadrón, murió en un puesto de combate. ¿No es la gloriosa muerte de un digno oficial y comandante naval?
              Y el hecho de que después de su muerte los "caballeros oficiales" se dispersaron en diferentes direcciones y se apiñaron en grietas de diversos grados de calidez y profundidad, entonces, ¿cómo se le puede culpar por eso?
              Ukhtomsky ya debería ser culpado por esto (se suponía que debía abrir fuego contra Tsesarevich, Askold y otros pantalones cortos, aproximadamente lo mismo que los escuadrones), Alekseev (los comandantes y estrellas de los barcos que escaparon a la AP a la mañana siguiente debían ser colgados en los mástiles) y el zar (Los comandantes y estrellas de los barcos internos de Dolkhna debían ser colgados en los astilleros de sus barcos después de regresar a Rusia).
              Entonces, bajo Tsushima, no habría habido un "destacamento Enquist" que se despidiera de todos y huyera a Manila. Y, en general, muchas cosas todavía no habrían sucedido.
              Pero Witgeft ya no está en el negocio. Murió valientemente en la batalla, permaneció en el puesto militar hasta el final y cumplió con su deber.
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer Abril 26 2016 13: 44
                +1
                Cita: fleent16
                Ukhtomsky ya debería ser culpado por esto (se suponía que debía abrir fuego contra Tsesarevich, Askold y otros pantalones cortos, aproximadamente de la misma manera que lo hicieron los destacamentos)

                Eres un gran teórico-soñador y estás confundido en épocas. No habrían acariciado la cabeza por el "bloqueo" en la época zarista. Nikolashka - aunque era un "maldito", no disparó a sus soldados.

                Cita: fleent16
                "El destacamento Enquist" que se despidió de todos y huyó a Manila. Y, en general, muchas cosas todavía no habrían sucedido.

                Ya te escribí, que superficialmente conoces la historia y le di un enlace a las fuentes.

                El crucero principal Oleg no pudo desarrollar el golpe máximo ya que, con un curso de más de 10 nudos, el parche fue arrancado de su agujero. Tienes que ser un idiota para lograr un avance a 10 velocidades nodales. ¿Eres capaz de entender esto? Por lo tanto, se tomó la decisión (y considero que es competente bajo esas circunstancias) ir como destacamento para reponer carbón en Manila y reparar el daño, mientras que los marineros que llegaron a los hospitales estadounidenses recibieron asistencia médica (solo en Aurora hubo 89 heridos, 6 de ellos fatalmente), pero es más importante para usted ¿un gran avance? Insiste en ello persistentemente. En el avance hacia el propio Vladik, ya tenía poco sentido: el escuadrón fue parcialmente destruido, parcialmente entregado, parcialmente disperso. Es decir, el objetivo estratégico de la campaña no se logró (la caída de la AP). Y no tiene sentido una victoria táctica: ¡traer 3 cruceros a Vladik teniendo en la balanza una gran oportunidad de perder el crucero durante un avance! Creo que el almirante juzgó correctamente. Y nadie iba a internar los barcos en Manila, se trataba de reparar y reponer las reservas de carbón, razones, léalo si está interesado, de lo contrario, ya escribió a todos como traidores a su tierra natal, sin siquiera mirar las fuentes disponibles.
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer Abril 26 2016 13: 14
            +2
            ¡Sí, amigo mío, has invadido lo sagrado! ¿Qué ni siquiera oyeron sobre la propina de Makarov? Los proyectiles de seis pulgadas con tales puntas perforaron una armadura de 254 mm

            ¿En la inundación opuesta de compartimentos que compensan el tacón de la embarcación? Los constructores de barcos consideran el desarrollo más importante de Stepan Makarov para comenzar la teoría del barco insumergible
            http://www.pravda.ru/society/fashion/couture/24-01-2013/1142789-vragi-0/Вы правда любитель военно-морской истории?
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk Abril 26 2016 13: 29
              0
              Cita: DimerVladimer
              ¿Qué pasa con el consejo de Makarovsky no escuchó?

              Escuchaste :)) Por cierto, esa es la pregunta: ¿fueron estos consejos sobre barcos RIF en ruso-japonés? :))
              Cita: DimerVladimer
              Los proyectiles de seis pulgadas con tales puntas perforaron la armadura 254-mm

              Incluso a corta distancia, es dudoso. ¿Tal vez se trata de una armadura de acero? :)))
              Y, de hecho, hay un caso confirmado de ruptura de armadura 229-mm para todo el EMNIP ruso-japonés. De hecho, incluso los sistemas de artillería 305-mm, al disparar perforaciones de blindaje, tuvieron la oportunidad de atravesar los cinturones de blindaje principales en algún lugar del cable, así como en el 20-25.
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer Abril 26 2016 13: 50
                +2
                Hola compatriota!
                Los consejos de Makarov se introdujeron después de la muerte del almirante :(
                En mi opinión, los alemanes incluso los introdujeron antes: fueron las placas de blindaje Krupp las que fueron tan exitosamente “perforadas por solo 6” proyectiles (ver la Enciclopedia Naval).
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk Abril 26 2016 15: 51
                  0
                  Hola compatriota! :))) bebidas

                  Cita: DimerVladimer
                  Fueron las placas de blindaje de Krupp las que fueron tan exitosas "perforadas por sólo 6" proyectiles (ver la Enciclopedia Naval).

                  No, prefiero ver los resultados de la prueba de disparo, son más precisos :)))
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 26 2016 10: 03
      0
      Cita: tío Murzik
      No veo ninguna razón para discutir sobre las características de rendimiento de los barcos de nuestra flota, después de la muerte de S.O. Makarov, ¡Rusia no tuvo oportunidad de ganar en el mar!

      ¿Has estado con Makarov? Con el comandante de la flota, ¿quién, con sus acciones modelo, primero le dio a los japoneses la oportunidad de colocar minas en el sitio del paso más probable de la flota, y luego llevó el buque insignia EDB a esta lata de minas?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 26 2016 12: 26
        0
        Cita: Alexey RA
        Y con Makarov fueron?

        Quizás eso fue (aunque la calidad de nuestros proyectiles es difícil de compensar por algo).
        Cita: Alexey RA
        Con el comandante de la flota, ¿quién con sus patrones de acción le dio a los japoneses la oportunidad de colocar minas en el lugar del paso más probable de la flota, y luego llevó el buque insignia EDB a esta lata de minas?

        No lo llamaría una plantilla, sino un error. Pero incluso si consideramos que estas acciones de Makarov están modeladas, esto tampoco significa nada. Togo tiene la mayor cantidad de plantillas y errores: un automóvil y una camioneta. La muerte de los acorazados 2 en minas, por cierto, también es una consecuencia del patrón. ¿Y cómo Togo logró perder en una situación de maniobra que fue estrictamente ventajosa para él en una batalla en el Mar Amarillo ...
        No es el que no comete errores los que gana, el que los comete menos que el oponente gana :)))
  18. xomaNN
    xomaNN Abril 26 2016 11: 28
    +1
    Colegas que activamente "menos" a todos los que admiten lo obvio: Tsushima fue una gran derrota para la flota rusa. Recuerde que después de ella, la Flota del Imperio, su renacimiento, teniendo en cuenta Tsushima, fue asumida por Toda Rusia. Recaudaron un centavo para los nuevos barcos. Y las conclusiones sobre las características de rendimiento de los barcos y sobre las tácticas y la estrategia del combate naval fueron en general correctas.
    ...........
    Y en la Rusia actual, Tsushima se convirtió en EBN en los años 90 enojado
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 26 2016 12: 27
      +1
      Cita: xomaNN
      activamente "menos" a todos los que admiten lo obvio: Tsushima fue una gran derrota para la flota rusa

      Entonces nadie discute. Estoy cansado de las historias sobre el "almirante estúpido" y los "artilleros ineptos"