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Ambas máquinas, AK-12 y AEK-971, que participan en la competencia para su inclusión en el equipo "Guerrero", pasaron las pruebas estatales

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Los autómatas presentados por Kalashnikov y Degtyarev para el concurso que se incluirán en el equipo de "Guerrero" pasaron las pruebas estatales, informes RIA Novosti El mensaje del jefe del Ministerio de Defensa para garantizar la orden de defensa del estado Mikhail Osyko.




“Ambas máquinas (AK-12 y AEK-971) terminaron con las pruebas estatales y cumplieron los requisitos de la TTZ con modificaciones y pruebas lo suficientemente largas. Pero el Ministerio de Defensa considerará este tema tanto en términos de sus características técnicas como de sus indicadores de precios ",
le dijo al coronel.

Según él, "ambos autómatas superan significativamente las muestras regulares".

“Ahora estamos trabajando con ellos para optimizar este precio, trabajando en términos de evaluar su producción, series. ¿Cuál de las empresas con más propósito y en un complejo abordará este problema, probablemente, recibirá órdenes del Ministerio de Defensa? Pero al mismo tiempo, teniendo en cuenta la presencia existente en los almacenes de las máquinas que hemos comprado anteriormente, es probable que estén equipadas con unidades, en primer lugar, para fines especiales, que realicen tareas separadas, algunas unidades en el aire ", dijo Osyko.
Fotos utilizadas:
http://www.sdelanounas.ru
278 comentarios
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  1. Reservar buildbat
    Reservar buildbat Abril 24 2016 11: 59
    +2
    Lo principal es que las máquinas no resultan ser la misma basura que AN-94, que por alguna razón alguien ha adoptado.
    1. Proxima
      Proxima Abril 24 2016 12: 15
      + 108
      Cita: stock buildbat
      Lo principal es que las máquinas no resultan ser la misma basura que la AN-94

      Estos son AUTOMATONS realmente DIGNOS. Por un lado, el nuevo "Kalash" es más ligero que el 971st, un mecanismo de disparo revisado que te permite recargar la máquina con una mano, es decir, no tienes que apretar el cerrojo cada vez que cambias el cargador. Por otro lado, el nuevo "alquitrán" redujo significativamente el retroceso al instalar un dispositivo mecánico fundamentalmente nuevo: un equilibrador telescópico, pero esto hizo que la máquina fuera un poco más pesada. En una palabra, como en las carreras, se enfrentan cara a cara. Otra cosa es importante: ¡NUESTRAS ARMAS, COMO SIEMPRE, BUENOS HOMBRES! ¡Seguid así!
      1. Darkmor
        Darkmor Abril 24 2016 12: 25
        + 25
        Deseo que ambos desarrolladores cooperen y creen uno basado en estas 2 máquinas, combinando todo lo mejor ...
        1. cniza
          cniza Abril 24 2016 12: 30
          + 41
          “Ahora estamos trabajando con ellos para optimizar este precio, estamos trabajando en términos de evaluar su producción, serie.


          Cuanto más grande sea la serie, más barata será, pero no debe hacerla más barata debido a las características.
          1. Monos
            Monos Abril 24 2016 13: 10
            + 20
            Pero el Ministerio de Defensa considerará este tema tanto en términos de sus características técnicas como de sus indicadores de precios ",


            Creo que aceptarán el "Kalash" de todos modos, y el "Dektyarev" obtendrá buenas perspectivas de exportación: las pruebas estatales pasaron, pero no se adoptaron; resultó ser muy caro, por lo que no es peor. Nuevamente, bueno para las fuerzas especiales, la precisión es importante aquí, no la intensidad del fuego.
            1. alexmach
              alexmach Abril 24 2016 15: 23
              + 11
              Hay un parámetro más no considerado: la fiabilidad.
              1. Aktanir
                Aktanir Abril 25 2016 07: 00
                +6
                la máquina automática en la foto - aek-971 - es impresionante en términos de ergonomía y compacidad, y el diseño es excelente, antes nuestros productos parecían mucho más "torpes", aunque ganaron con confiabilidad y sin pretensiones.
                1. bravo-fabuloso
                  bravo-fabuloso Abril 25 2016 20: 41
                  +1
                  El AK-12 también tiene mucha personalización, con un asa y un agarre + cobertizos, por ejemplo, un agarre táctico en la parte delantera
                  1. vosotros que
                    vosotros que Abril 26 2016 09: 08
                    +1
                    Creo que AEK tiene las mismas perspectivas de personalización
                    ¡Este factor no debería ser el factor determinante!
                2. ganso
                  ganso Abril 26 2016 14: 45
                  +1
                  Vi las evaluaciones de los expertos de la OTAN para los Kalashnikovs con contrapeso y AEK, realmente les gustó, especialmente con el contrapeso.
            2. Dryuya2
              Dryuya2 Abril 24 2016 18: 25
              +7
              Cita: Monos
              resultó ser muy caro

              ayer en el programa "GENSTAB" este tema fue un poco discutido
              sobre máquinas de 34 minutos
          2. DMB_95
            DMB_95 Abril 24 2016 13: 12
            + 60
            No me gusta el criterio: cuál es más barato, tomaremos ese. Después de todo, estamos hablando de la elección de un rifle de asalto con el que cada militar estará armado, a quien se le asigna según el estado. También se debe crear una reserva de movilización. Se debe elegir una máquina automática, en primer lugar, las mejores características de rendimiento, fiabilidad y facilidad de mantenimiento. Debe ser un arma efectiva en manos de cualquier recluta o reservista. El precio, por supuesto, importa, pero no es decisivo.
            1. ARES623
              ARES623 Abril 24 2016 14: 45
              +1
              Cita: DMB_95
              No me gusta el criterio: cuál es más barato, tomaremos ese.

              Pero me gusta recibir una pensión, prestaciones por hijos, capital de maternidad, muchas partidas en el presupuesto relacionadas con los servicios sociales. Creo que deberíamos proceder de una suficiencia razonable.
              1. DMB_95
                DMB_95 Abril 24 2016 15: 26
                + 44

                Para las pensiones y todo lo demás, pagamos fuertes impuestos por nuestros bajos salarios. Además de los impuestos de los ciudadanos, el estado tiene enormes corporaciones estatales, donde los "altos directivos como" establecen sus propios salarios, e incluso roban y pagan estúpidamente el mismo 13% de impuestos. Incluso los escolares conocen el recorte generalizado del dinero presupuestario en todos los niveles. Estas son las fuentes de financiación de la industria de la defensa, no el capital de maternidad.
                1. Großer Feldherr
                  Großer Feldherr Abril 24 2016 15: 43
                  +5
                  Eres en vano, los impuestos en Rusia se encuentran entre los más pequeños del mundo.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk Abril 24 2016 16: 03
                    +1
                    Cita: Großer Feldherr
                    Eres en vano, los impuestos en Rusia se encuentran entre los más pequeños del mundo.

                    Disculpe, ¿quién le dijo esas tonterías? Uno de los más grandes del mundo, probablemente quisiste decir
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir Abril 24 2016 19: 02
                      +1
                      Usted es auto impuestos cuando el hilo se calcula, se paga?
                      ¿Los números pueden llevar?
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir Abril 24 2016 20: 10
                        -2
                        ¿Pero alguien puede justificar sus desventajas con cifras?
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk Abril 24 2016 21: 06
                        + 17
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Usted es auto impuestos cuando el hilo se calcula, se paga?

                        Imagina - si.
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        ¿Los números pueden llevar?

                        Disculpe, ¿Google le ha prohibido, o qué?
                        Pero bueno, especialmente para ti una pequeña excursión. Por ejemplo, Francia. Pagan el impuesto sobre la nómina, se ve así: si la nómina de un empleado específico asciende a 35,9 mil euros por año - 4,5%, de 35901 a 71700 euros - 8,5%, si se excede 71,7 mil - 13,5%.
                        Siguiente Además del impuesto sobre la nómina, también hay un impuesto sobre la renta de 10,52% a 47%. Pero están comenzando a pagarlo (a la tasa mínima) con un monto en exceso de Euro 25610 por año.
                        Al mismo tiempo, por ejemplo, una madre soltera que gana 52 mil euros al año pagará una tarifa a la tasa de 10,52. Si hay una familia, el ingreso se divide por el número de miembros de la familia, es decir, para una madre soltera y su hija, los ingresos serán de 26 miles de euros por persona, aunque la madre gana 52 mil por año.
                        Usted pagará 13% de ingreso de su salario + 31% de deducciones sociales.
                        En Rusia, el salario promedio es de 465 euro (antes de deducir el impuesto a la renta personal), teniendo en cuenta los pagos sociales (en el pasado, un solo impuesto social): 609,15 euro por mes o 7310 euro por año, de los cuales quedará con 404,55 euro por mes o 4854 euro por año. Por lo tanto, aproximadamente 33,6% se deduce de nuestro salario promedio. En Francia, pagará 4,5% de dicho salario y tendrá 581,74 euros al mes. o 6981 euro.
                        El sn promedio en Francia es 45 500 euros por año o 3792 euros por mes. De este modo, usted paga 8,5% de impuestos en la nómina y aproximadamente el porcentaje, de modo que 20-21 - ingresos, y todo - aproximadamente 30% de impuestos. En el peor de los casos.
                      3. tpwr
                        tpwr Abril 24 2016 21: 23
                        +4
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Usted pagará 13% de ingreso de su salario + 31% de deducciones sociales.

                        Tan mal entendido. Se puede explicar de manera más simple.
                        Para que una persona tenga en sus manos 10.000 rublos. la empresa debe pagarle al estado más varios impuestos y contribuciones al menos 4.965,52 rublos. (más para industrias peligrosas). Aquellos. En total, los impuestos y las contribuciones del fondo salarial son del 33,18% (en este caso, la nómina será de 14.965,52 rublos). Y el ampliamente conocido 13% es solo una de las deducciones, el impuesto sobre la renta.
                        Además, todavía hay otros impuestos sobre la empresa, no sobre el fondo salarial.
                      4. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir Abril 24 2016 21: 31
                        -9
                        Disculpe, ¿Google le ha prohibido, o qué?

                        sí, no, a diferencia de usted, pagué impuestos no solo en la Federación Rusa

                        durante
                        google and roll mientras escribes tonterías
                        La carga fiscal en la Federación de Rusia es una de las más bajas del mundo.
                        http://baguzin.ru/wp/?p=2598

                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk Abril 24 2016 22: 28
                        + 12
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        sí, no, a diferencia de usted, pagué impuestos no solo en la Federación Rusa

                        Y? :) Bueno, dime, en todos los detalles escalofriantes :)
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        google and roll mientras escribes tonterías

                        ¿Sabes lo que más me gusta de los oponentes analfabetos? Números exigentes. Confirme su punto de vista con hechos. Pero cuando confirmas, de alguna manera levantan la nariz y dicen "busca más en Google". Ellos mismos no pueden traer nada. Bueno, ALGUNAS VECES puedes ver algún tipo de tontería como esta aquí
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        http://baguzin.ru/wp/?p=2598

                        Abierto, y lo que vemos? Tome un ejemplo simple: NDFL. 13% están indicados para Rusia. Para Francia, ¡mucho más 50%! Peremoge! En Francia, carne más? Nada de eso, en Francia pagan MENOS. Porque se indica la tasa máxima. Y el hecho de que una persona en Francia, que recibe un salario en 2130 euros por mes, no pague el impuesto sobre la renta personal, esto no tiene sentido. Y que el francés con su salario promedio paga impuestos (como porcentaje) menos que el ruso tampoco tiene sentido.
                        En general, esfuércese e intente traer al menos algo que se parezca remotamente al argumento
                      6. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir Abril 24 2016 22: 41
                        -2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y? :) Bueno, dime, en todos los detalles escalofriantes :)

                        tendría que pagar el IVA de Kazajstán una vez en la producción e inmediatamente se sentirá mejor
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En general, esfuércese e intente traer al menos algo que se parezca remotamente al argumento

                        esto es de una serie de cómo RI "alimentó" a Europa y caminó ampliamente en 13, las cifras se dieron y las conclusiones son las mismas
                        así como una calificación sobre la carga impositiva, o crees que eres el más inteligente y cercano
                        La calificación de tasa impositiva total del Banco Mundial y la consultora PricewaterhouseCoopers analiza los sistemas impositivos de 189 países de todo el mundo. Los expertos tienen en cuenta la cantidad de pagos, el tiempo requerido para pagarlos, así como la carga fiscal general de la empresa.
                        En promedio, en el mundo, la carga fiscal sobre las ganancias de una empresa que no goza de ningún beneficio es del 40,8%. En el líder de la calificación, Qatar, las empresas pagan el 11,3% de sus ganancias como impuestos.

                        Rusia está en el puesto 47 de la lista
                        ¡¿Esta calificación también fue hecha por "oponentes analfabetos" ?!
                      7. tpwr
                        tpwr Abril 24 2016 23: 46
                        0
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        ¡¿Esta calificación también fue hecha por "oponentes analfabetos" ?!

                        Sí, algo así como "oponentes analfabetos".
                        No tuvieron en cuenta en sus cálculos el hecho de que en la Federación de Rusia (y no solo en la Federación de Rusia) el estado vende parte de la propiedad de sus ciudadanos y toma el 100% de los ingresos para sus propios gastos. Y esto, digan lo que digan, también es un impuesto en especie, porque un ciudadano pierde parte de su propiedad. No se trata solo de petróleo y gas. También hay madera redonda, metales, etc. Y este hecho en los países que comercian con materias primas debe tenerse en cuenta. De hecho, sin estos impuestos en especie, el estado ciertamente aumentaría las tasas de impuestos y contribuciones en términos monetarios.
                        Por lo tanto, todos estos platos, no son más que interesantes. Porque en general están completamente equivocados. Al menos en relación con los países que comercian con materias primas. Hay muchos de ellos en el mundo.
                      8. Venga
                        Venga Abril 26 2016 06: 23
                        +3
                        ¿Qué tienen que ver las empresas y todo tipo de personas ricas? La carga principal recae sobre los empleadores comunes. ¿Resulta que estás tan feliz de que algunos Rotenberg-Deripaska paguen solo el 13%? Aunque a menudo no pagan esto también, ya que generalmente tienen la ciudadanía suiza y, en consecuencia, pagan impuestos allí.
                    2. vkaplich
                      vkaplich Abril 25 2016 03: 59
                      +5
                      En general, la afirmación de que los impuestos en Rusia son uno de los más bajos del mundo (entre países más o menos desarrollados) tiene derecho a existir. Por ejemplo, los impuestos en los Estados Unidos varían del 20% o más, dependiendo de los ingresos. Por ejemplo, yo personalmente pago el 35%. Y sí, las empresas también pagan impuestos sobre los salarios acumulados, por lo que el 35% es exactamente el impuesto sobre la renta, cuyo análogo en Rusia es el 13%. Un conocido que vive en Suecia paga alrededor del 40%. En otros países, puedes buscarlo en Google.
                    3. FREGATENKAPITAN
                      FREGATENKAPITAN Abril 25 2016 06: 51
                      +3
                      ¿Y si sin Google entonces? ........ ¿La introducción de tarifas de revisión no es un impuesto? Y los impuestos especiales son infinitos sobre el combustible ... y así sucesivamente ... Ahora puedes buscar en Google y estimar cuánto nos están extrayendo en total ... y compararlo con Suecia ...
                    4. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir Abril 25 2016 07: 53
                      +1
                      Cita: FREGATENKAPITAN
                      Y la introducción de un pago por revisión no es un impuesto

                      no
                      así que puedes aceptar que comprar pan es el mismo impuesto
                    5. Viejo viejo
                      Viejo viejo Abril 26 2016 00: 53
                      +1
                      ¿Y si sin Google entonces? ........ ¿La introducción de tarifas de revisión no es un impuesto? Y los impuestos especiales son infinitos sobre el combustible ... y así sucesivamente ... Ahora puedes buscar en Google y estimar cuánto nos están extrayendo en total ... y compararlo con Suecia ...

                      Olvidó Inglaterra y Alemania (y no solo) con su impuesto a la televisión.
                      Hay suficientes impuestos especiales y aranceles en todo el mundo.
                    6. Viejo viejo
                      Viejo viejo Abril 26 2016 00: 53
                      0
                      ¿Y si sin Google entonces? ........ ¿La introducción de tarifas de revisión no es un impuesto? Y los impuestos especiales son infinitos sobre el combustible ... y así sucesivamente ... Ahora puedes buscar en Google y estimar cuánto nos están extrayendo en total ... y compararlo con Suecia ...

                      Olvidó Inglaterra y Alemania (y no solo) con su impuesto a la televisión.
                      Hay suficientes impuestos especiales y aranceles en todo el mundo.
                    7. Venga
                      Venga Abril 26 2016 06: 26
                      +1
                      Entonces generalmente miras y decides. Por supuesto, todo debe tenerse en cuenta. Gratis, al más alto nivel, medicina, infraestructura (en Francia, nadie necesita llegar al hospital para obtener 50 km de todoterreno)
                  2. ARES623
                    ARES623 Abril 26 2016 18: 35
                    +2
                    Cita: FREGATENKAPITAN
                    ¿La introducción del pago por revisión no es un impuesto?

                    La tarifa de revisión es un tipo de deducción por la depreciación de su propiedad. Ella (propiedad) también requiere sirvientes. Cuando se deteriore, pocas personas podrán financiar su renovación de sus bolsillos una vez. Quieres pagar Construye tu propia casa, pero incluso allí tendrás que ahorrar dinero para cuando las vigas se pudran o el porche se derrumbe.
                2. Victor Demchenko
                  Victor Demchenko Abril 25 2016 08: 04
                  +6
                  y en respuesta, daré un ejemplo de cómo vive un pensionista promedio en los mismos estados, Suecia, y lo mismo en Francia:
                  en su jubilación pueden permitirse viajar una vez al año en 1 (primera) clase alrededor del mundo, pero con nosotros, solo puedo permitirme un viaje a la "dacha" e incluso entonces en minibús, si hay ...
                3. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir Abril 25 2016 09: 13
                  -1
                  no tiene nada que ver con impuestos
                4. Lunic
                  Lunic Abril 27 2016 06: 36
                  +1
                  ¿Quién es el "estado medio jubilado"? Es interesante, he estado viviendo aquí durante 20 años y no he visto que los jubilados promedio se permitirían volar en primera clase e incluso alrededor del mundo ... ¡Lo siento! No estoy de acuerdo contigo aquí. El jubilado promedio en los estados recibe entre $ 1000 y $ 1200 de pensión estatal (si trabajó hasta los 65 años y pagó impuestos regularmente) más una pensión de un fondo de pensiones privado si salvó toda su vida laboral en este fondo.
              2. DMB_95
                DMB_95 Abril 25 2016 10: 19
                +2
                Sí, nuestro porcentaje de impuesto sobre la renta es más bajo. Pero los salarios y las pensiones son varias veces más bajos. Tomar el 13% de un salario de 30 mil rublos es un desastre.
              3. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir Abril 25 2016 10: 20
                0
                Entonces, ¿tal vez solo necesita vincular los salarios de los "trabajadores" a los salarios de la gerencia?
              4. DMB_95
                DMB_95 Abril 25 2016 10: 53
                +1
                Cita: Vasilenko Vladimir
                Entonces, ¿tal vez solo necesita vincular los salarios de los "trabajadores" a los salarios de la gerencia?

                ¿Quién está en contra? ¿Puedes decirme cómo hacerlo mientras vives en una ciudad de provincias? La opción con la Revolución y la Guerra Civil no debe ofrecerse.
              5. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir Abril 25 2016 11: 40
                +2
                pero aquí solo hay dos opciones, o la que sugirió no ofrecer, lo siento por la tautología, o debe hacerse desde arriba, de lo contrario, todas se harán desde abajo
              6. DMB_95
                DMB_95 Abril 25 2016 14: 06
                +1
                Aquellos. No hay opciones normales.
              7. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir Abril 25 2016 14: 28
                +1
                Bueno, según tengo entendido, cuando el liderazgo estatal toma una decisión que contribuye a mejorar la situación en el país y hay una decisión normal
            2. Venga
              Venga Abril 26 2016 06: 27
              0
              Cita: Vasilenko Vladimir
              pero aquí solo hay dos opciones, o la que sugirió no ofrecer, lo siento por la tautología, o debe hacerse desde arriba, de lo contrario, todas se harán desde abajo


              ¡Al punto!
            3. tank64rus
              tank64rus Abril 26 2016 14: 55
              +1
              Ofrezco 37 años barato y alegre.
        2. ganso
          ganso Abril 26 2016 14: 55
          +1
          Cita: Vasilenko Vladimir
          Entonces, ¿tal vez solo necesita vincular los salarios de los "trabajadores" a los salarios de la gerencia?

          En Alemania, recientemente se alejaron de este sistema, allí, en términos generales, en una gran empresa, el salario de la parte inferior de la parte superior podría diferir 10 veces. Tenemos casos 1000 veces. Se considera la norma si un director y un contador reciben un salario igual al salario total de 2-3 mil empleados ordinarios + bonos.
          Merkel expresó recientemente su preocupación por una desviación del principio socialista de topes salariales. Ellos quieren regresar.
    2. Perseo
      Perseo Abril 26 2016 06: 03
      0
      depende de los ingresos, no hay necesidad de exagerar, en los estados hay muchas condiciones diferentes para pagar impuestos, el tamaño del salario, la presencia de niños, etc., y al final, mudarse a Rusia, pagar el 13% y disfrutar de la vida ...
    3. Perseo
      Perseo Abril 26 2016 06: 03
      +1
      depende de los ingresos, no hay necesidad de exagerar, en los estados hay muchas condiciones diferentes para pagar impuestos, el tamaño del salario, la presencia de niños, etc., y al final, mudarse a Rusia, pagar el 13% y disfrutar de la vida ...
    4. strelok-54
      strelok-54 Abril 26 2016 23: 56
      +1
      Ahora hablemos de las tasas de interés de los préstamos en Rusia. Tome un préstamo comercial al 30% garantizado por el 150% del monto del préstamo y tómelo con calma.
      En Estados Unidos, muéstrale a alguien esas condiciones de crédito, ¡él irá y se disparará en silencio! Dame una tasa de préstamo como en Estados Unidos y acepto pagar impuestos como en Estados Unidos.
  2. yegor_k
    yegor_k Abril 25 2016 13: 27
    -3
    Y en principio, solo un requisito de números ya me hace reír :)
    Por favor, especialmente para números estúpidos: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,0.
    Eso es todo, no hay más números, pero lo que significan son números, sumas de magnitud ...
    Es como confundir letras con palabras en ruso.
  3. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir Abril 25 2016 14: 32
    +1
    si por favor te permites sofismas?!
    ¿Entonces quizás puedas refutar los datos de los estudios estadísticos con números?
  4. Venga
    Venga Abril 26 2016 06: 19
    0
    Y, además, en Francia, la evasión fiscal y el ingreso de dinero a las oficinas es estrictamente punible.
  5. tpwr
    tpwr Abril 24 2016 22: 37
    0
    Cita: Vasilenko Vladimir
    http://baguzin.ru/wp/?p=2598

    Hay un número incorrecto de Seguridad Social del Empleador - Impuesto de Seguridad Social aplicado a los empleadores. Esto no es 26, sino un total de 30,2%.
    Y en general, los datos son interesantes. Lo principal es que no debería ser lo mismo que con el número de contribuciones a la seguridad social en la Federación de Rusia.
  6. dkflbvbh
    dkflbvbh Abril 25 2016 09: 18
    0
    Y los colecciono en Rusia ...
  7. vosotros que
    vosotros que Abril 26 2016 09: 15
    +2
    En la Federación de Rusia, los impuestos para los ricos no son demasiado altos, sí, pero los que son más pobres en Europa tienen que pagar mucho menos.
  8. Victor Demchenko
    Victor Demchenko Abril 25 2016 07: 59
    +2
    ¡también te arrastrará sobre Suecia y Noruega, diciendo que los impuestos allí son más que los nuestros!
  9. bk316
    bk316 Abril 25 2016 13: 41
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Además del impuesto sobre la nómina, también hay un impuesto sobre la renta del 10,52% al 47%. Pero comienzan a pagarlo (a la tasa mínima) desde una cantidad que supera los 25610 euros por año.

    Incorrecto, no escriba sobre lo que no sabe.
    A la tasa mínima, comienzan a pagarlo desde 5963 euros por año. Está claro que vivir con este dinero en Francia no tiene posibilidades, y también en Moscú.
    A partir de 26 mil comienza a pagar a una tasa del 30%. Es decir, 2 euros ya se consideran más ricos en Francia. De alguna manera no considero un salario tan decente.
    Del 11 al 26 mil 14 por ciento.

    Por cierto, no estás en absoluto en el tema, porque en realidad en Francia todo es más complicado, estrictamente no hay impuestos sobre los ingresos de un individuo en nuestro entendimiento, hay ingresos por miembro del hogar. Siente la diferencia.
    En términos de, por ejemplo, una familia de 3 personas con una esposa que no trabaja y un niño pequeño, todo es muy similar a nosotros, bueno, un poco más. Pero al mismo tiempo, la vida en París será más cara que en Moscú.
  10. ganso
    ganso Abril 26 2016 14: 57
    +2
    Cita: bk316
    Pero al mismo tiempo, la vida en París será más cara que en Moscú.

    No es un hecho, dados los precios cósmicos para el transporte y los bienes raíces.
  11. El comentario ha sido eliminado.
  12. Yars
    Yars Abril 25 2016 20: 44
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Usted es auto impuestos cuando el hilo se calcula, se paga?

    Imagina - si.
    Cita: Vasilenko Vladimir
    ¿Los números pueden llevar?

    Disculpe, ¿Google le ha prohibido, o qué?
    Pero bueno, especialmente para ti una pequeña excursión. Por ejemplo, Francia. Pagan el impuesto sobre la nómina, se ve así: si la nómina de un empleado específico asciende a 35,9 mil euros por año - 4,5%, de 35901 a 71700 euros - 8,5%, si se excede 71,7 mil - 13,5%.
    Siguiente Además del impuesto sobre la nómina, también hay un impuesto sobre la renta de 10,52% a 47%. Pero están comenzando a pagarlo (a la tasa mínima) con un monto en exceso de Euro 25610 por año.
    Al mismo tiempo, por ejemplo, una madre soltera que gana 52 mil euros al año pagará una tarifa a la tasa de 10,52. Si hay una familia, el ingreso se divide por el número de miembros de la familia, es decir, para una madre soltera y su hija, los ingresos serán de 26 miles de euros por persona, aunque la madre gana 52 mil por año.
    Usted pagará 13% de ingreso de su salario + 31% de deducciones sociales.
    En Rusia, el salario promedio es de 465 euro (antes de deducir el impuesto a la renta personal), teniendo en cuenta los pagos sociales (en el pasado, un solo impuesto social): 609,15 euro por mes o 7310 euro por año, de los cuales quedará con 404,55 euro por mes o 4854 euro por año. Por lo tanto, aproximadamente 33,6% se deduce de nuestro salario promedio. En Francia, pagará 4,5% de dicho salario y tendrá 581,74 euros al mes. o 6981 euro.
    El sn promedio en Francia es 45 500 euros por año o 3792 euros por mes. De este modo, usted paga 8,5% de impuestos en la nómina y aproximadamente el porcentaje, de modo que 20-21 - ingresos, y todo - aproximadamente 30% de impuestos. En el peor de los casos.

    Comencemos con el hecho de que 3792 está lejos del salario promedio, ¡no creo que Alemania sea muy diferente a Francia! ¡3,800 ya es un salario bastante alto para países como Alemania o Francia! Si una persona aún no tiene una familia, entonces se lo quitarán estúpidamente con los impuestos sobre el piso de este salario, y luego alquilará un apartamento, los impuestos y el seguro del automóvil, los servicios públicos e incluso a través del costo relativamente alto del combustible (¡a pesar de que el barril ya está lejos de 100 hasta el fondo! ¡Al final del mes no queda mucho, y la tendencia es negativa, y la edad de jubilación ya está en aumento antes de 70!
  13. Venga
    Venga Abril 26 2016 06: 37
    +1
    En Alemania, con 3800, un soltero tendrá alrededor de 2000, y un hombre casado y también con hijos, 2500+, aproximadamente. Luego 180 por mes por niño, desde el nacimiento en sí al menos 300 por otro año, y si la esposa trabajaba, entonces la mitad del salario. Apartamento de 3 habitaciones desde 400 hasta 800. Realmente puedes vivir, ya que los precios no son mucho más altos que en la Federación Rusa. Pero también existe la infraestructura de carreteras, hospitales, etc. Hay medicina gratuita al más alto nivel para todos. Todas las viviendas están equipadas con electricidad, alcantarillado y agua caliente, que funcionan siempre y sin interrupciones.
  14. Venga
    Venga Abril 26 2016 06: 16
    0
    No olvide la medicina gratuita, la protección legal, la construcción de infraestructura y mucho más en Francia que la Federación Rusa aún no ha logrado. Los rusos en general no podrían pagar impuestos si la economía no dependiera de la venta de recursos.
  15. Awaz
    Awaz Abril 26 2016 21: 08
    +1
    Interesante todo lo que piensas. ¿Por qué nadie tiene en cuenta que estos pagos sociales en la región del 30 por ciento se deducen no de lo que se entrega, sino antes? Es decir, con un salario oficial medio de 465 euros, en realidad antes de impuestos era de 700 euros. Vale la pena recordar que para la UE, especialmente los países del sur y los recién adquiridos, estos no son dinero malo. Además, por alguna razón, olvidamos que la tasa cayó hace dos años. Antes de eso, el salario del ruso promedio se retiró ya 1500 euros, antes de impuestos. Este es generalmente un salario muy normal para la UE, incluso en Alemania. En la misma Alemania, los impuestos sociales y sobre la renta son de alrededor del 30 por ciento. Pero además de todo, hay un montón de otros impuestos que también deben pagarse, y estos no son los impuestos que se encuentran en la Federación de Rusia, cuando el impuesto para un apartamento está en la región de 1000 rublos al año. Tengo un amigo en Alemania que tiene un salario de 3-4 mil euros, pero de por vida, como me dijo de alguna manera, permanece durante un mes en la región de 1000. Él paga el resto por algo. Además, tenemos aproximadamente la misma familia, vivienda y transporte. Con mi salario, después de haber pagado todos los pagos obligatorios, tengo aproximadamente la misma cantidad. Bueno, es decir, se quedó. La conversación fue en el año 13. En ese momento, mi sueldo disponible era de 1500-1700 euros. Además, es que yo represento el mismo estrato social: trabajadores altamente calificados
  16. Boatman_Palych
    Boatman_Palych Abril 25 2016 14: 57
    +5
    Calculé y pagué impuestos. Era solo que la empresa comercial tenía que dar el 84% de las ganancias, y los trabajadores de producción, hasta el 105%. Y este no es un sistema PROGRESIVO, sino uno ordinario. Fue implementado por asesores estadounidenses bajo el presidente Eltsin. Adivina de inmediato: ¿para qué?
  17. Awaz
    Awaz Abril 27 2016 14: 29
    0
    nuevamente dibujas sellos aquí. Yo mismo participé en negocios en los años 90 y conozco todo el sistema con el que comenzó todo. Estoy de acuerdo en que el sistema es malo, pero alrededor del 105 por ciento proviene del hecho de que estás tratando de involucrarte en el populismo. Realmente hay muchos impuestos y, en realidad, si se suman todos los números, puede contar el 105 por ciento, pero estos porcentajes se eliminan de una base diferente y, en realidad, resulta que entre el 50 y el 60 por ciento de lo que se gana va a impuestos. Pues fue entonces.
    Personalmente, creo que el sistema más justo sería cuando las empresas paguen los impuestos mínimos, pero la población debería pagar el máximo. Pero para esto, las empresas deben ser FORZADAS a pagar buenos salarios a sus empleados. Esto reduciría una enorme cantidad de lastre innecesario de los trabajadores de contabilidad y las personas ya pagarían donde quieran y de la manera más conveniente para ellos. Esto permitiría que solo las personas controlen su dinero pagado en impuestos y se indignen cuando la devolución no sea visible
  • ganso
    ganso Abril 26 2016 14: 47
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Disculpe, ¿quién le dijo esas tonterías? Uno de los más grandes del mundo, probablemente quisiste decir

    Buscando a alguien. Para los bancos, el mínimo (y también pagan más por ser banqueros), el comercio, el promedio, la producción y los individuos, abrumador.
  • Victor Demchenko
    Victor Demchenko Abril 25 2016 07: 57
    +7
    ¡Mi querido! ¡Qué ingenua eres! primero abre un empresario individual y trata de PAGAR TODOS los impuestos, y luego habla de "los impuestos más bajos de Rusia".
    sin ofender y lo más importante:
    no lo se - no escribas!
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Abril 25 2016 14: 34
      +1
      en primer lugar, los impuestos en la Federación de Rusia no son los más bajos, la conversación trata sobre el hecho de que están lejos de ser los más altos
      en segundo lugar, ¿por qué crees que escriben por ignorancia?
      y en tercer lugar, qué manera de empujar
  • Awaz
    Awaz Abril 25 2016 20: 28
    +1
    Bueno, aquí puedes discutir. Por sí mismos, los impuestos que pagamos en especie en realidad no son muy grandes, en comparación con la mayoría de los países "civilizados" e incluso en relación al ingreso total en porcentaje, pagamos mucho menos, pero en Rusia hay una gran cantidad de impuestos indirectos, que en general son casi todos anular. Además, no olvide que simplemente no recibimos el treinta por ciento de nuestro salario, porque el empleador es nuestro agente fiscal y nos paga con nuestro salario.
  • ARES623
    ARES623 Abril 24 2016 20: 13
    +5
    A DMB_95 "Para las pensiones y todo lo demás, pagamos fuertes impuestos por nuestros bajos salarios".
    Debido a los bajos salarios, no estoy muy de acuerdo, aunque lo veo desde mi propio entorno, los hay. El impuesto del 13%, a pesar del hecho de que el seguro médico para nada, creo que no es genial. Personalmente simpatizo con usted, yo mismo monté en una silla de ruedas durante varias semanas sin pronósticos ... En armas: si dos muestras pasaron con éxito las pruebas, y los militares establecieron las especificaciones de diseño para el diseño generalmente bastante altas, entonces ambas son aproximadamente iguales en términos de la suma de sus características. Durante las pruebas, las muestras se verifican de acuerdo con parámetros que son un orden de magnitud mayor que los prescritos en el NSD. Tiene en cuenta casi todo, incluso lo más impensable. Por lo tanto, la opción más barata no será menos adecuada para la operación que la costosa. Además, el más costoso, por regla general, tiene un ciclo de vida mucho más costoso. Considerando la producción en masa de armas pequeñas, incluso para las perspectivas de movilización, la diferencia de un centavo en el costo se convierte en un ahorro considerable. Problemas de robo, salarios a la cima de diferentes calibres, etc. Este artículo no está cubierto, y la referencia a estos componentes de la vida, como regla, es solo un reflejo de rumores, como dijo una mujer en la entrada. Nos encanta contar la pasión sin conocer la esencia específica. ¿Lo sabes con seguridad? Dile al abogado. No hay nada que decirle al fiscal, beber en dos agujeros y no difundir rumores. Aquí hay mucha gente que quiere 100 Armata, docenas de portaaviones, pero ellos mismos no pueden comprar queso extra procesado. Realmente no hay dinero en el país. ¿Quién no está claro todavía?
    1. Mikhalychch
      Mikhalychch Abril 25 2016 03: 09
      -8
      Y de dónde vendrá el dinero para la Guardia Nacional, no se puede saber ...
  • aksakal
    aksakal Abril 24 2016 21: 16
    +1
    Cita: DMB_95
    Para las pensiones y todo lo demás, pagamos fuertes impuestos por nuestros bajos salarios. Además de los impuestos de los ciudadanos, el estado tiene enormes corporaciones estatales, donde los "altos directivos como" establecen sus propios salarios, e incluso roban y pagan estúpidamente el mismo 13% de impuestos. Incluso los escolares conocen el recorte generalizado del dinero presupuestario en todos los niveles. Estas son las fuentes de financiación de la industria de la defensa, no el capital de maternidad.
    - Por cierto, la mujer que encabeza la Cámara de Auditoría de la Duma del Estado recientemente se quejó de que la magnitud del robo es tal que está deprimida y desanimada, ¡simplemente no sabe cómo lidiar con eso! am Sueña con renunciar a este puesto, porque este trabajo le recuerda la lucha con los molinos de viento. Y las cifras son asombrosas: si todo lo robado en el momento adecuado, cuando los precios del petróleo comenzaran a caer de cien dólares por barril, volvieran al presupuesto, ¡los rusos ni siquiera notarían la caída de los precios del petróleo hasta cinco veces! ¡Así es como roban muchas personas! am Así que aquí hay una pista sobre cómo lidiar con eso, ¡solo por ejecuciones!
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo Abril 25 2016 04: 34
      +1
      Cita: aksakal
      por cierto, la mujer que dirige la cámara de contabilidad

      - Golikova, probablemente?

      Cita: aksakal
      dirige la Cámara de Contabilidad de la Duma del Estado

      - No existe una "Cámara de Cuentas de la Duma del Estado" por naturaleza. Hay uno en la Federación de Rusia, hay cámaras de control y contabilidad en las regiones, ciudades y regiones de la Federación de Rusia.

      Entonces, es:

      - ¿Quién se quejó?
      - una referencia, y con números-números a?

      Y luego resultó el siguiente volumen en el ventilador hasta ahora  solicitar
      1. alexej123
        alexej123 Abril 25 2016 15: 26
        0
        El miembro del foro atrajo: el Presidente de la Cámara de Cuentas es aprobado por la Duma Estatal.
    2. DMB_95
      DMB_95 Abril 25 2016 10: 32
      +1
      Cita: aksakal
      Cita: DMB_95
      Para las pensiones y todo lo demás, pagamos fuertes impuestos por nuestros bajos salarios. Además de los impuestos de los ciudadanos, el estado tiene enormes corporaciones estatales, donde los "altos directivos como" establecen sus propios salarios, e incluso roban y pagan estúpidamente el mismo 13% de impuestos. Incluso los escolares conocen el recorte generalizado del dinero presupuestario en todos los niveles. Estas son las fuentes de financiación de la industria de la defensa, no el capital de maternidad.
      - Por cierto, la mujer que encabeza la Cámara de Auditoría de la Duma del Estado recientemente se quejó de que la magnitud del robo es tal que está deprimida y desanimada, ¡simplemente no sabe cómo lidiar con eso! am Sueña con renunciar a este puesto, porque este trabajo le recuerda la lucha con los molinos de viento. Y las cifras son asombrosas: si todo lo robado en el momento adecuado, cuando los precios del petróleo comenzaran a caer de cien dólares por barril, volvieran al presupuesto, ¡los rusos ni siquiera notarían la caída de los precios del petróleo hasta cinco veces! ¡Así es como roban muchas personas! am Así que aquí hay una pista sobre cómo lidiar con eso, ¡solo por ejecuciones!

      Y no me importan los disparos. El jefe de la empresa conjunta, Golikov, y su esposo Khristenko (ex ministro de industria) deberían haber recibido un disparo hace 8 años.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir Abril 25 2016 11: 42
        +1
        y no solo ellos
        Tan pronto como Khrushch le quitó el derecho a la "oficina" de supervisar a los miembros del partido, todo comenzó

        en breve necesita Palych y el NKVD
    3. ganso
      ganso Abril 26 2016 15: 02
      0
      Cita: aksakal
      una pista sobre cómo lidiar con eso, ¡solo por ejecuciones!

      Primero debe ingresar la confiscación completa y el informe completo de las compras.
  • Castor cruel
    Castor cruel Abril 24 2016 16: 21
    +8
    Un país que no alimenta a su ejército alimentará a alguien más ... (Napoleón Bonoparte)
    No puedo responder por la literalidad, pero el significado es ...
    1. tpwr
      tpwr Abril 24 2016 18: 14
      -9
      Cita: Castor enojado
      (Napoleón Bonoparte)

      Bueno, un perdedor soltó algo no muy inteligente, ¿por qué repetir después de él?
      1. Olkass
        Olkass Abril 24 2016 23: 51
        +2
        Cita: tpwr
        Cita: Castor enojado
        (Napoleón Bonoparte)

        Bueno, un perdedor soltó algo no muy inteligente, ¿por qué repetir después de él?

        Estarías allí, en los EE. UU., Entonces, con los OGM, eso es más fácil.
        La materia gris se vuelve blanca.
        Vale, Bonya es una perdedora. ¿Y tú? Aburrimiento mediocre?
        Este hombre sabía de lo que estaba hablando.
        1. tpwr
          tpwr Abril 24 2016 23: 57
          -2
          Cita: Olkass
          La materia gris se vuelve blanca.

          ¿Juzgar por ti mismo? ¿Ya completamente transformado? Parece que es así.
          Cita: Olkass
          ¿Y tú? Aburrimiento mediocre?

          ¿Y otra vez por tu cuenta? Y de nuevo parece.
          ¿Qué es todo sobre ti, sí sobre ti?
          Cita: Olkass
          Este hombre sabía de lo que estaba hablando.

          Oh si. Era un gran "experto". Acabo de terminar algo malo. Y esto no parece un experto en absoluto. Solo para personas como tú puedes seguir siendo un guía. Los perdedores también necesitan a sus ídolos.
  • Sukhov
    Sukhov Abril 24 2016 23: 04
    +7
    Cita: ARES623
    ARES623 Hoy, 14:45 ↑
    Cita: DMB_95
    No me gusta el criterio. cuál es más barato, lo tomaremos.
    Pero me gusta recibir pensión, prestaciones por hijos, capital de maternidad, hay muchos artículos en el presupuesto relacionados con la esfera social. Creo que deberíamos proceder de una suficiencia razonable.

    Es por eso que siempre funciona así, ¿elegir entre malo y malo?
    De dónde es: toma lo que es más barato.
    Esto es fundamentalmente incorrecto, incluso desde el punto de vista de un contador.
    si Para luchar no por número, sino por habilidad, (¿recuerdas dónde?) entonces
    aumento en el costo de las armas, que se manifiesta objetivamente con el crecimiento de su calidad, puede compensarse con una disminución en la cantidad requerida.
    En otras palabras, por el mismo dinero, resuelve los mismos problemas, pero al mismo tiempo. también proteger a las personas, ya que puedes sobrevivir con un número menor de luchadores. hi
  • vosotros que
    vosotros que Abril 26 2016 09: 10
    +1
    ¿incluso crees que estás hablando? Estos rifles de francotirador tienen enormes etiquetas de precio, y el marcado en la máquina es de 10-15 tr. - Sobre la misma escala. ¡Esto es minúsculo en comparación con la esfera social! ¿Y cuánto es la muerte de un soldado debido a que su arma era peor? ¿Cuánto cuesta exportar una excelente muestra de armas pequeñas?
    qué pobre razonamiento sobre la economía
    mejor aconseje a Chubais que devuelva 17 mil millones de las pérdidas de Rosnano.
  • Arconte
    Arconte Abril 26 2016 16: 17
    0
    Si no roban, será suficiente para todo y quedará.
  • alexmach
    alexmach Abril 24 2016 15: 25
    + 14
    Después de todo, estamos hablando de la elección de un rifle de asalto con el que cada militar estará armado, a quien tiene derecho según el estado


    Relájate, ¿cuántos AK-74 hay en stock? ¿7 millones? entonces estarán armados con este mismo soldado. Tal vez con todo tipo de kits de cuerpo de modernización, tal vez sin
    1. DMB_95
      DMB_95 Abril 24 2016 15: 56
      +7
      Y es necesario reemplazar el AK-74 en almacenes con modelos más modernos. También con kits de cuerpo. Llegué de manera urgente con una descarga de balas y me enseñaron en la escuela lo que ahora se enseña en el KMB. Los hombres modernos, que no saben nada, tendrán que soplar durante mucho tiempo con el viejo AK.
      1. alexmach
        alexmach Abril 24 2016 20: 22
        +2
        Y es necesario reemplazar el AK-74 en almacenes con modelos más modernos.


        ¿Todos esos millones que yacen allí para un día lluvioso? ¿Realmente necesitas esto? quizás mejor en T-50 o Kurgan, o TU-160 para invertir

        Llegué de manera urgente con una descarga de balas y me enseñaron en la escuela lo que ahora se enseña en el KMB. Los hombres modernos, que no saben nada, tendrán que soplar durante mucho tiempo con el viejo AK.


        Entonces parece que KMB es para esto. ¿Crees que es posible preparar un artillero pasable con un AK-74 en tiempo real?
        1. tolancop
          tolancop Abril 24 2016 21: 00
          +4
          ¿Es posible preparar un artillero pasable con AK-74 en tiempo real? Seguramente puedes. La pregunta es cómo cocinar. Y no hay necesidad de cocinar a todos. Solo aquellos para quienes la máquina es el arma BÁSICA.
          ¿Por qué entrenar a un francotirador de un cohete? No hay necesidad. Es suficiente para dar una idea de disparar y eso es suficiente. Marineros, pilotos, tanques, señalizadores ..... La lista es larga.
          Durante mi servicio en la URSS, esto es exactamente lo que hicieron. En mi brigada, el límite de cartuchos no se ha disparado en 10 años (no había campo de tiro propio, a los jóvenes los "disparaban" los vecinos y ya está). Y nadie se molestó por esto y la brigada no perdió su disposición para el combate. No sabían disparar con ametralladoras, pero con cohetes ... ¡¡estén sanos !!
          1. ganso
            ganso Abril 26 2016 15: 06
            +3
            Cita: tolancop
            pero los cohetes ... se saludable

            El 80% del personal durante la Segunda Guerra Mundial fue asesinado por morteros. El fusilero, que ya estaba muy avanzado en ese momento, representaba solo el 4%. Sí, incluso la carabina Mosin, lo principal es que los proyectiles deberían ser y la sede con trabajo de inteligencia.
            1. tolancop
              tolancop Abril 26 2016 18: 31
              0
              Dudoso ... ¿De quién son los cálculos? ¿Y a qué teatro de operaciones pertenecen?
            2. alexmach
              alexmach Abril 26 2016 22: 26
              +1
              ¿Qué es dudoso? Escuché otra cifra del 70% de las pérdidas de _artillería_ durante la primera guerra mundial.

              Mi abuelo perdió la pierna por la caída de un proyectil cercano.
            3. BarakHuseynovich
              BarakHuseynovich Abril 27 2016 01: 38
              0
              En PMV de química
            4. BarakHuseynovich
              BarakHuseynovich Abril 27 2016 01: 38
              0
              En PMV de química
        2. Droid
          Droid 20 Mayo 2016 20: 57
          0
          Ilumina ...
    2. alexej123
      alexej123 Abril 25 2016 15: 52
      +8
      Poder. En la escuela técnica, en la escuela técnica SOVIÉTICA, el maestro estaba en NVP, Eduard Nikolaevich, como recuerdo ahora. Un coronel retirado, ex profesor de entrenamiento de fuego en una escuela militar en Omsk. Dijo que realmente se puede preparar a un buen tirador en poco tiempo. Nos enseñó sobre "niños pequeños". En el ejército, el primer disparo al KMB, desde el AK-74, eliminó 29 puntos de tres disparos siguiendo sus instrucciones. Y en el futuro, en llamas en el ejército, al menos disparando durante el día, al menos por la noche, fue "excelente", y disparó no solo desde su AK-74S. Solo hay un consejo: debe haber un profesional en cada caso. La vida te trajo a ellos, agradéceles a ella ya ellos por el "ataúd de la vida". Que es lo que estoy haciendo.
  • Großer Feldherr
    Großer Feldherr Abril 24 2016 15: 42
    +1
    Ya tenemos un rifle de asalto de este tipo: AKM, con 21 armas pequeñas tiene otras prioridades: precisión, planitud, la capacidad de mantener el objetivo a la vista mientras dispara.
  • Pirogov
    Pirogov Abril 24 2016 18: 37
    +5
    Cita: DMB_95
    No me gusta el criterio: cuál es más barato, tomaremos ese. Después de todo, estamos hablando de la elección de un rifle de asalto con el que cada militar estará armado, a quien se le asigna según el estado. También se debe crear una reserva de movilización. Se debe elegir una máquina automática, en primer lugar, las mejores características de rendimiento, fiabilidad y facilidad de mantenimiento. Debe ser un arma efectiva en manos de cualquier recluta o reservista. El precio, por supuesto, importa, pero no es decisivo.

    Te apoyo totalmente, si tomas una ametralladora barata, ¿cuál es el punto? Cambia el Kalash probado por un punzón.
    1. ganso
      ganso Abril 26 2016 15: 08
      +1
      Cita: Pirogov
      Te apoyo totalmente, si tomas una ametralladora barata, ¿cuál es el punto? Cambia el Kalash probado por un punzón.

      Barato no significa eficiente. Me gusta el criterio de rentabilidad. Las armas baratas no siempre se ajustan a este criterio.
  • snc
    snc Abril 25 2016 10: 54
    +2
    Para los reservistas, tenemos el viejo Kalash para dos guerras mundiales en almacenes ...
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 Abril 25 2016 21: 47
    -1
    Pero no, el precio también importa, es necesario evaluar las máquinas a partir de la relación "precio-calidad", si un modelo dispara un par de centímetros más de cerca, pero al mismo tiempo una vez y media más caro, entonces, como dicen, no vale la pena, y así automático, en casos extremos, puede armar fuerzas especiales, y para un soldado de unidades lineales, estos dos centímetros no importarán, ya que su entrenamiento de tiro no permitirá el uso de mayor precisión de un modelo más caro. Además, no podemos presumir de un dinero extra en el presupuesto.
  • 13 guerrero
    13 guerrero Abril 24 2016 19: 47
    +3
    Nuevamente, están optimizados para reducir el recurso, como sucedió con el AK-74M
  • bravo-fabuloso
    bravo-fabuloso Abril 25 2016 20: 39
    0
    La Marina de los EE. UU. Me dijo una vez, sobre su rifle, dicen que su sistema AR es menos confiable, le pregunté por qué no tomar los modernos más confiables o comprar una licencia de los alemanes, o generalmente no usar el sistema AK, el 1er Ejército siempre compra el más barato , 2-cómo, no es tuyo, no americano. También tendremos, AEK está demasiado de moda y caro, correrá con un millón de reencarnaciones de AK 47. zai zen!
  • poquello
    poquello Abril 24 2016 12: 51
    +5
    Cita: Darkmor
    Deseo que ambos desarrolladores cooperen y creen uno basado en estas 2 máquinas, combinando todo lo mejor ...

    ¿A qué se parece? equilibrador o ligero?
  • ava09
    ava09 Abril 24 2016 13: 01
    + 12
    Cita: Darkmor
    Deseo que ambos desarrolladores cooperen y creen uno basado en estas 2 máquinas, combinando todo lo mejor ...

    "Universal" no es sinónimo de "bueno". Para diferentes tareas se necesita un enfoque diferenciado, de lo contrario se puede llegar a "De un cañón a gorriones" o algo similar. En el deseo del Ministerio de Defensa de comprar el que resulte más barato, se puede ver "universalismo". Y a la infantería no le cabe una ametralladora de reconocimiento submarino y viceversa, exagero, claro. El equipo "guerrero" no es solo para fusileros motorizados, sino también para fuerzas especiales. Y el arma para ellos es mejor que la más adecuada para resolver sus tareas.
    1. tpwr
      tpwr Abril 24 2016 18: 17
      +3
      Cita: ava09
      "Universal" no es sinónimo de "bueno".

      E incluso más que eso, la mayoría de las veces es sinónimo del concepto de "malo para todas las posiciones individuales".
  • tol100v
    tol100v Abril 24 2016 13: 06
    0
    Cita: Darkmor
    Deseo que ambos desarrolladores cooperen y creen uno basado en estas 2 máquinas, combinando todo lo mejor ...

    No va a funcionar Aparecerá un pseudo-desarrollador por tercera vez, ¡quién ganará la competencia!
  • PKK
    PKK Abril 24 2016 14: 29
    +3
    Los nuevos desarrollos se justificaron recientemente por el hecho de que los jóvenes aprenden a disparar desde un AK durante mucho tiempo, como un rifle de asalto con bajo retroceso y se necesita una mayor precisión. Ahora dicen que se darán nuevos rifles de asalto apilados a las fuerzas especiales. Y los jóvenes continuarán domesticando al AK. ando con ellos, pero creo que los luchadores ya son buenos para disparar desde rifles de asalto regulares. Y la confiabilidad del Kalash, todos los demás están muy lejos. Probablemente habrá algún beneficio.
  • PKK
    PKK Abril 24 2016 14: 45
    +4
    Era extraño haber pasado las pruebas. Era necesario que los combatientes dieran una ametralladora y condujeran días 5 con ella alrededor de las montañas. Luego, den el segundo y nuevamente días 5 a lo largo de los senderos.
    1. NEXUS
      NEXUS Abril 24 2016 16: 18
      +3
      Cita: PKK
      Era extraño haber pasado las pruebas. Era necesario que los combatientes dieran una ametralladora y condujeran días 5 con ella alrededor de las montañas. Luego, den el segundo y nuevamente días 5 a lo largo de los senderos.

      ¿Crees que no se “corrieron” en Siria? Supongo que fue en Siria donde fueron probados.
      Con respecto a las máquinas en sí, AEK ganó la primera competencia, después de lo cual AK fue devuelto para su revisión. El problema es que si se adopta AEK, es probable que las líneas de ensamblaje en Izhevsk se conviertan parcialmente en un ensamblaje de Kovrovtz, lo que obviamente no le gustará a Izhevchev. Preocupación Kalashnikova ejerce presión sobre la decisión de adoptar una nueva máquina para el ejército, lo que definitivamente no es algo bueno. Al mismo tiempo, uno no puede dejar de estar de acuerdo en que la AK-12 es una máquina buena y confiable.
      1. alexmach
        alexmach Abril 24 2016 18: 15
        +3
        ¿Crees que no se “corrieron” en Siria? Supongo que fue en Siria donde fueron probados.


        ¿Cuál es la prueba en Siria? ¿Que eres? ¿Correr con armas personales inaceptables y no probadas en la batalla? Esto está arriesgando la vida de los soldados. Nafig necesita semejante roce de sangre.
        1. bravo-fabuloso
          bravo-fabuloso Abril 25 2016 20: 45
          0
          dado a los sirios, por ejemplo. sobre el AK-12 y el AEK, se han probado durante mucho tiempo, el AEK todavía se ejecutó en unidades especiales hasta el 12. AEK ha estado en uso durante mucho tiempo, pero no oficialmente y en grandes cantidades. No había noticias sobre el AK-12 sobre el uso de combate, pero estos 2 sistemas son confiables y no agregan riesgos, esto no es un avión.
        2. ganso
          ganso Abril 26 2016 15: 10
          0
          Cita: alexmach
          Nafig necesita semejante roce de sangre.

          Esto es lo que generalmente se hace en todos los ejércitos del mundo: prueban armas experimentales en una unidad local para calcular las horas para las regulaciones, la eficiencia y el costo del ciclo.
          1. alexmach
            alexmach Abril 26 2016 15: 36
            +1
            Esto es lo que suelen hacer en todos los ejércitos del mundo: prueban armas experimentales en una unidad local.


            ¿Qué estas diciendo? ¿En todos en todos los ejércitos del mundo? ¿Todos los ejércitos del mundo tienen armas experimentales? y los conflictos locales por su rodaje también los tienen todos? No digas tonterías. Existen los "sistemas de misión crítica". Se diferencian de los productos ordinarios por mayores requisitos de calidad, un aumento en estos requisitos se logra debido a la regulación más pesada y estricta de los procesos de verificación de dichos sistemas (esas mismas pruebas estatales). Antes de pasar estas pruebas, ni una sola persona cuerda utilizará tales sistemas en personas vivas en tiempos de paz. Situaciones como la Segunda Guerra Mundial son fundamentalmente diferentes, realmente se probó todo sobre soldados vivos porque era diferente de otro. Pero ahora no es la Segunda Guerra Mundial. ¿Por qué está en Siria si las tareas allí se pueden resolver con los medios probados existentes en servicio?
  • Blondy
    Blondy Abril 24 2016 16: 19
    +6
    Cita: Darkmor

    Deseo que ambos desarrolladores cooperen y creen uno basado en estas 2 máquinas, combinando todo lo mejor.

    ¿Alguna vez has tratado de cruzar una serpiente con un erizo?
    1. gorra
      gorra Abril 24 2016 19: 20
      +2
      Cita: Blondy
      Cita: Darkmor

      Deseo que ambos desarrolladores cooperen y creen uno basado en estas 2 máquinas, combinando todo lo mejor.

      ¿Alguna vez has tratado de cruzar una serpiente con un erizo?


      ¡Tienes razón, no hay un arma universal en principio!
      Y no puede ser.
      Una ardilla y un elefante son presas diferentes, y esto es de lo que debemos proceder al elegir un arma para cazar.
      Pregunta: ¿Quién es el botín?
      La segunda pregunta es quién es el cazador, un especialista o un reservista.
      Poner una cosa inteligente en manos de un tonto no lo entenderá y perecerá.
      Un buen cazador es una buena arma; un garrote para un tonto.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy Abril 24 2016 19: 00
    +2
    Cita: Darkmor
    Deseo que ambos desarrolladores cooperen y creen uno basado en estas 2 máquinas, combinando todo lo mejor ...

    Y sería aún mejor dejar el arma en manos de quienes van de caza con ella, y no de los "jefes de departamento". Entonces saldrá la "opinión".
  • Yarhann
    Yarhann Abril 25 2016 07: 24
    +2
    esto ya son dos rifles de asalto ideales en uno, todo no se puede realizar: Ak irá a las tropas AEK irá al Ministerio del Interior, espero, bueno, o al menos las fuerzas de seguridad podrán elegir qué llevar
  • Alexez
    Alexez Abril 25 2016 08: 47
    +1
    Fundamentalmente no es posible. Máquinas completamente diferentes.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 26 2016 10: 28
      +1
      aquellos. qué diferente ???
      cartuchos los mismos cuernos son convencionalmente los mismos
      colillas similares y diseño general
      ¡tienen mucho en común!
      aunque en mi opinión, el AK-12 es simplemente pobre. Sí, arreglamos las jambas que tuvieron que arreglarse hace 20 años, pero la base sigue siendo la misma. Y AEK es un verdadero intento de dar un paso adelante.
      Sin embargo, no entiendo el otro, ¿por qué no hay intentos de agregar experiencia mundial?
      Incluso los chinos están haciendo intentos con Bullpup, lo han estado lanzando en Europa durante mucho tiempo, los israelíes han dado varios pasos hacia adelante al hacer Tavor. Cambios en las normas para la fabricación del cañón (apriete), cambios en las normas para la fabricación de cartuchos, suministro más activo de equipos de avistamiento, cargadores transparentes y acortados, etc. etc. Hay un gran campo para mejorar, pero en cambio se nos ofrece un AK-12 ligeramente modificado, cuyas soluciones técnicas se establecieron hace 70 años. ¡Despierta, militar! ¡No necesitamos una ametralladora, la mitad de la cual viene con barriles de baja calidad! No necesitamos un rifle de asalto desde el que podamos disparar hasta 150-200m y solo en ráfagas muy cortas de 2-3 disparos para golpear de alguna manera. ¡No necesitamos un rifle de asalto que sea difícil de girar en una habitación debido a su longitud total! No necesitamos una máquina automática, en la que se enrollen los paquetes y los cuernos se sujeten con cinta adhesiva. ¡No necesitamos un rifle de asalto que requiera una reducción a cero individual! Necesitamos un complejo moderno.
  • tol100v
    tol100v Abril 24 2016 13: 03
    + 12
    Cita: Proxima
    En una palabra, como en las carreras, van "cara a cara"

    A veces se puede escuchar WISDOM: ¡No somos lo suficientemente ricos para comprar cosas baratas (en este caso, máquinas)! Además, ¡la diferencia en el precio de estos dos "competidores" es tan pequeña que simplemente puede pasarse por alto! ¡Y para suministrar solo lo mejor!
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 26 2016 10: 40
      0
      en primer lugar, no está claro por qué deberíamos tener solo 1 ametralladora?
      para terreno montañoso necesitas uno más ligero con un calibre 5.45, para selva - con una bala pesada y resistente a la suciedad, para Europa necesitas una buena balística, cómoda en la ciudad
      En mi opinión, debe tomar un conjunto complejo de productos de algún tipo con proporciones acordadas. Y si aceptamos solo uno, tendremos que hacer algunas modificaciones truncadas y malas para diferentes condiciones.
      en segundo lugar, ¿por qué el Kalash está cabildeando abiertamente y nadie le molesta?
      El costo de las armas es sin duda importante, pero debes relacionarlo de alguna manera con el costo de un soldado. Es mucho mas caro
      en tercer lugar, es necesario discutir las posibilidades de integración con el "guerrero". Según tengo entendido, bajo esta luz, el significado de la masa aumenta drásticamente.
      cuarto, ¿cuáles son las pruebas de disparar a objetivos protegidos con armadura? ¿Cuáles son los indicadores de penetración y precisión? Estoy seguro de que AEK supera drásticamente al Kalash en disparos dirigidos.
      Finalmente, el ejército necesita algún tipo de ametralladora unificada para un cartucho de pistola como el MP5 y algún tipo de unificación con la nueva ametralladora principal en términos de piezas y suministros. Por ejemplo, colillas, tiras, óptica.
  • Großer Feldherr
    Großer Feldherr Abril 24 2016 15: 35
    -8
    incluso en la marcha, estos + -1 kg de masa no juegan un papel, pero la precisión y la posibilidad de disparar con un objetivo en ráfaga no dolería.
    Todavía no está claro por qué los armeros están temblando tanto por la alineación clásica, el mismo bulpup proporciona una mayor precisión y un mejor centrado ...
    1. Asadullah
      Asadullah Abril 24 2016 15: 48
      + 14
      incluso en la marcha estos + -1 kg de masa no juegan un papel


      riendo Gee-gee-gee, ¿estás marchando trescientos metros? A veces te quitas el dermo en bolsas, y parece que aparecieron alas ...
      1. Großer Feldherr
        Großer Feldherr Abril 24 2016 17: 42
        -6
        Cita: Asadullah
        Gee-gee-gee, ¿estás marchando trescientos metros?

        Petrosyan fuma nerviosamente al margen, un competidor, de ninguna otra manera, solo te ríes.
        Un comandante competente nunca cargará a los soldados con los innecesarios, y aparte de municiones, armas, agua y comida (y qué más es pequeño), no hay nada que llevar con usted, si lleva el reconocimiento.
        Las tropas de infantería / aerotransportadas generalmente tienen equipo, el problema con el peso ya no existe.
        1. Sarmat149
          Sarmat149 Abril 24 2016 18: 09
          + 11
          Nunca has estado en la marcha y no sabes de qué se trata.
          1. Großer Feldherr
            Großer Feldherr Abril 24 2016 18: 20
            -1
            No soy balabol, que es lo que deseo para ti.
          2. ganso
            ganso Abril 26 2016 15: 14
            0
            Cita: Sarmat149
            Nunca has estado en la marcha y no sabes de qué se trata.

            Cada kilogramo se siente mucho. La diferencia entre 25 y 15 es colosal.
            No quiero tomar agua extra o un barril de repuesto en la marcha de la palabra en absoluto.
        2. Asadullah
          Asadullah Abril 24 2016 18: 22
          + 14
          El comandante competente nunca carga combatientes adicionales,


          Sí, despertarte, todo el mundo está cargado según su especialidad. Cargador, la segunda especialidad del especialista. Y luego, según la tarea. Yo te calcularé con una precisión de un minuto cuánto tiempo "comerá" cada medio kilo de carga. En cuanto a las preocupaciones de rex, vertieron especialmente provisiones y durante tres días en las mismas tabletas de glucosa con dp. Marrones, de un centavo de la época de la URSS. Incluso ganó cinco a diez minutos y salvó vidas. Y el arma, esto es lo principal que no puedes tirar, debes devolverla en cualquier condición. Por tanto, el peso es de archivo. Ciertamente no en detrimento de otras cualidades.
        3. ARES623
          ARES623 Abril 24 2016 20: 33
          +6
          Cita: Großer Feldherr
          Petrosyan fuma nerviosamente al margen, un competidor, de ninguna otra manera, solo te ríes.
          Un comandante competente nunca cargará a los soldados con los innecesarios, y aparte de municiones, armas, agua y comida (y qué más es pequeño), no hay nada que llevar con usted, si lleva el reconocimiento.
          Las tropas de infantería / aerotransportadas generalmente tienen equipo, el problema con el peso ya no existe.

          En 1980, en el DRA, pagamos muy caro la esperanza de las ruedas, luego todo el ejército hasta Murmansk, inclusive, aprendió a caminar (esquiar). Su consejo es la opinión del laico.
          1. bravo-fabuloso
            bravo-fabuloso Abril 25 2016 20: 50
            -1
            1980 y 2016, 36 años, ¿no has oído hablar de la infantería motorizada?
            1. ARES623
              ARES623 Abril 26 2016 13: 11
              0
              Cita: bravo-fab
              1980 y 2016, 36 años, ¿no has oído hablar de la infantería motorizada?

              No escuché, me encantaría hacerlo yo mismo durante más de una docena de años huyendo, teniendo en la balanza ahora 3 autos, luego 15. Usted, ya ve, esta infantería motorizada solo en "Yo sirvo a la Unión Soviética" y vio, pero ¿está tratando de razonar?! Aléjese de su computadora, salga a la calle: el mundo es multifacético ...
      2. gorra
        gorra Abril 24 2016 19: 24
        +4
        Cita: Asadullah
        incluso en la marcha estos + -1 kg de masa no juegan un papel


        riendo Gee-gee-gee, ¿estás marchando trescientos metros? A veces te quitas el dermo en bolsas, y parece que aparecieron alas ...


        Medio kilo en tus bolsillos y deja que el "tirador bien dirigido" corra después de 3 km. cruzar. riendoLuego, con 3 disparos más, alcanzará el objetivo del cofre.
      3. bravo-fabuloso
        bravo-fabuloso Abril 25 2016 20: 48
        -2
        ¿Qué es el pan? ¡1 kg de masa no afecta de ninguna manera! ahora no es el siglo 19 para caminar a pie y no la Segunda Guerra Mundial. toda la infantería es transportada, el siglo XXI es un concepto diferente de guerra. Aquellos especialistas que se ven obligados a caminar en secreto a pie, eligen armas dependiendo de la situación. pensando en la enfermedad cerebral de la pala.
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 26 2016 10: 45
          +3
          La infantería en un vacío esférico puede y se mueve solo sobre ruedas, pero en realidad la infantería se mueve mucho a pie. Y cuanto más móvil es, mejor sobrevive y completa las tareas.
    2. Proxima
      Proxima Abril 24 2016 16: 38
      +9
      Cita: Großer Feldherr
      incluso en la marcha estos + -1 kg de masa no juegan un papel

      Apuesto a que nunca hizo una marcha con un arma, de lo contrario no habría escrito esto. Este "kilogramo" lo tienes que mover corriendo 25 kilómetros, y esto es un montón de kilojulios desperdiciados de tu energía. Puedes morir como un caballo conducido. ¿Por qué crees que los exploradores de la Segunda Guerra Mundial tomaron en busca de "Sudaev" o el MP-40 capturado, aunque eran inferiores al PPSh en muchos aspectos (especialmente el "alemán") - por la misma razón. Acerca de apuntar con armas más ligeras, ni siquiera tartamudeo.
      1. Großer Feldherr
        Großer Feldherr Abril 24 2016 17: 50
        +1
        Cita: Proxima

        Apuesto a que nunca marchaste con un arma, de lo contrario no hubieras escrito esto.

        P1: Si desea obtener el dinero, escriba a la LAN, lo apoyaré, pero solo para alguien, no considero necesario probar algo.
        Segundo: el mismo PPS es incluso más pesado que el PPSh, y se tomó el MP-2 porque era imposible reponer el BC con cartuchos soviéticos detrás de las líneas enemigas.
        P3: es más fácil para las armas más pesadas mantener una línea de visión al disparar, menos impulso de retroceso. Aprende física, víctima del examen.
        1. tpwr
          tpwr Abril 24 2016 18: 25
          0
          Cita: Großer Feldherr
          y MP-40 fue tomado debido a la imposibilidad de reponer el BC con cartuchos soviéticos detrás de las líneas enemigas.

          ¿Y por qué los alemanes no llevaron al PPSh soviético al reconocimiento?
          ¿Y qué, los cartuchos alemanes detrás de la línea del frente están dispersos y dispersos por todas partes? No, todavía tenían que ser obtenidos. Y no fue fácil conseguirlos, el MP40 no era muy común. Por lo tanto, lo tomaron debido a las mejores características de rendimiento del MP40.
          Cita: Großer Feldherr
          Es más fácil para las armas más pesadas mantener una línea de visión al disparar, menos impulso de retroceso

          Este indicador se llama "energía de retroceso".
          1. alexmach
            alexmach Abril 24 2016 20: 33
            +1
            ¿Y por qué los alemanes no llevaron al PPSh soviético al reconocimiento?


            El bisabuelo de su esposa era un oficial de inteligencia. 3 años pasaron a la primera línea. El PPSh no se llevó con él tan bien como el PPS, así como cualquier asunto alemán. Tomaron cuchillos caseros y nada más. Y tomaron los caseros porque ellos mismos sabían lo que necesitaban
            1. tpwr
              tpwr Abril 24 2016 20: 47
              0
              Cita: alexmach
              El PPSh no se llevó con él tan bien como el PPS, así como cualquier asunto alemán. Tomaron cuchillos caseros y nada más.

              ¿Y este mismo bisabuelo de su esposa, que solo fue de reconocimiento con un cuchillo casero, aprendió a silbar en la Casa de la Cultura por casualidad?
            2. poquello
              poquello Abril 25 2016 00: 08
              +1
              Cita: alexmach
              Tomaron cuchillos caseros y nada más.

              de plastuns?
          2. poquello
            poquello Abril 25 2016 00: 05
            +1
            Cita: tpwr
            Por lo tanto, lo tomaron debido a las mejores características de rendimiento del MP40.

            la palabra es qué "características de rendimiento" mágicas: las dimensiones son sus mejores características de rendimiento, TODO
            1. tpwr
              tpwr Abril 25 2016 00: 14
              0
              Cita: poquello
              que palabra mágica "TTX"

              No es fácil escribir "propiedades del consumidor". En general, estas son las armas homicidas, no el molinillo de café de la cocina.
              1. poquello
                poquello Abril 25 2016 00: 49
                +1
                Cita: tpwr
                Cita: poquello
                que palabra mágica "TTX"

                No es fácil escribir "propiedades del consumidor". En general, estas son las armas homicidas, no el molinillo de café de la cocina.

                Pero escriba lo que quiera, cuando una persona pide fotografiarlo en un grupo, se le ofrece pararse en un semicírculo.
                Además de la compacidad, el mp40 no tiene nada, otra razón es el sonido de la cola, para no asustar a los Fritzes, pero esto no se debe a las mejores características de rendimiento.
            2. DMB_95
              DMB_95 Abril 25 2016 11: 56
              +2
              PPS-43 comenzó a producirse en el asediado Leningrado. Por lo tanto, su consumo de metal es menor, y la facilidad de fabricación, la simplicidad del diseño hicieron posible producir PPS en cualquier planta mecánica con costos laborales mínimos. Al mismo tiempo, en términos de peso, compacidad y rango de disparo efectivo, el PPS supera al MP-40.
              1. vosotros que
                vosotros que Abril 26 2016 10: 53
                +1
                Un punto importante es la velocidad de disparo. para PPS es menor, lo cual es una ventaja en comparación con PPSh.
        2. Proxima
          Proxima Abril 24 2016 19: 04
          +9
          Cita: Großer Feldherr
          Aprende física, víctima del examen.

          ¿De dónde vienes tan defectuoso? Ni siquiera quieres responder, solo perder el tiempo. Bueno, ¡comprenda al menos un poco el tema de la pregunta! ¿Qué te hace pensar que PPS es más pesado que PPSh? Solo tengo una opción, usted "pesó" el PPP con el cargador equipado, pero el PCA - no. Aun así, la diferencia es de solo 70 gramos. Luego, arranca la culata del PPSh; pesará aún menos, ¿por qué perder el tiempo en nimiedades? Y sobre el hecho de que los exploradores se llevaron el MP-40 debido a la posibilidad de llenar las tiendas con cartuchos de trofeos, indica que eres completamente inadecuado.
          1. ganso
            ganso Abril 26 2016 15: 18
            +3
            Cita: Proxima
            llenar tiendas con cartuchos de trofeos: indica que usted es completamente inadecuado

            Intenta encontrar un Fritz con un MP-40 o 38, si todos caminaron con el Mauser sin excepción.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. poquello
          poquello Abril 24 2016 23: 58
          +4
          Cita: Großer Feldherr
          el mismo PPS es incluso más pesado que el PPSh

          PPS43 Peso: 3,67 kg cargado, 3,04 kg vacío
          PPSh41 3,63 kg sin cargador,
          Bueno, mira el año de emisión, no aceptarán uno nuevo en vano
          Cita: Großer Feldherr
          : Las armas más pesadas son más fáciles de mantener la línea de visión al disparar, menos impulso de retroceso.

          sí, con algunas reservas, pero no en el caso de PCA
        5. Estragos
          Estragos Abril 25 2016 00: 13
          +3
          Cita: Großer Feldherr
          B2: el mismo PPS es incluso más pesado que PPSh,


          No necesitas escribir tonterías.
        6. vosotros que
          vosotros que Abril 26 2016 10: 50
          0
          consideración del impulso de retroceso: ahora una buena arma debería minimizar estas preocupaciones
          Lo mismo vale para apuntar.
          Otra cosa es que el exceso de peso debería ofrecer algunas ventajas reales: óptica, cadencia de fuego, cámara termográfica o munición adicional. Además, estas ventajas no siempre están justificadas y, a veces, es más fácil llevar ni siquiera una Kalash, sino algún tipo de pistola compacta o ametralladora silenciosa.
      2. tpwr
        tpwr Abril 24 2016 18: 22
        -8
        Cita: Proxima
        por qué los exploradores en la Segunda Guerra Mundial tomaron en busca de "Sudaev" o el MP-40 capturado, aunque eran inferiores al PPSh en muchos aspectos (especialmente el "alemán") - por la misma razón.

        Eso es precisamente porque el "alemán" era mejor, por eso se lo llevaron.
        Y ninguno de los sudaevs lo tomó tampoco.
    3. vosotros que
      vosotros que Abril 26 2016 10: 41
      +1
      ¡Intenta cruzar 1 km con +5 kilogramo! 1 kg son varias bocinas de cartucho o un lanzagranadas. En las montañas es crítico.
      Otra cosa es que AEK no es un kilogramo más pesado.
  • Asadullah
    Asadullah Abril 24 2016 15: 42
    +1
    Esto es realmente máquinas dignas.


    ¿Quién disparó? Como te sientes Y luego no podré volver a intentarlo pronto.
    1. bravo-fabuloso
      bravo-fabuloso Abril 25 2016 20: 52
      0
      dar una visa a las Fuerzas Aerotransportadas de RF, entonces será posible
  • tpwr
    tpwr Abril 24 2016 17: 57
    -7
    Cita: Proxima
    Otra cosa es importante: ¡NUESTRAS ARMAS, SIEMPRE, BUENOS HOMBRES!

    Tal vez tu armeros y dignos de tanta alabanza. Pero no todos son tan buenos como tu armeros
    A finales de los años 60, después de recibir los resultados de las pruebas de campo del M16A1 en Vietnam, la URSS se apresuró a desarrollar su propio análogo de este dispositivo. Además, la decisión errónea se tomó inmediatamente para basarse en el mecanismo AK. ¿Por qué está mal? Porque AK es un arma con características de rendimiento completamente diferentes y generalmente completamente diferentes. Básicamente.
    Pero dado que en la URSS prácticamente no existían otros mecanismos viables de automatización (omita la pregunta de dónde vino en el país, que ni antes ni después creó nada adecuado en esta área), se decidió basarse en lo que es.
    Entonces subieron los cardúmenes de este "único mecanismo correcto". Por lo tanto, el AK fue diseñado para realizar fuego automático dirigido a un rango de aproximadamente 100-150 m. Y para lograr la precisión normal del disparo automático dirigido desde el AK-74 a una distancia de 400 m, era necesario equilibrar con precisión el impulso de retroceso de al menos 5,0 kgm / s. Aquellos. nada menos era imposible. Pero el mecanismo de autocarga (semiautomático), en esencia, el AK no lo permitía.
    Surgió la pregunta, ¿qué hacer? O cambie el mecanismo y obtenga la oportunidad teórica de hacer un rifle automático del ejército normal. O abandone el mecanismo, pero obtenga otra versión de las armas del ejército. Sí, el ersatz es relativamente bueno. Pero sigue siendo una suposición.
    Elegimos un tit en nuestras manos, es decir La víctima de un compromiso era el patrón. Se debilitó en la medida en que a una distancia de 400 m todavía era posible golpear automáticamente en algún lugar con fuego. En este caso, el impulso de retroceso del AK-74 es de 4,6 kgm / s (DE 1377 J). E incluso el RPK-74 4,8 kgm / s. Pero como recordamos, para obtener un rifle automático del ejército en toda regla necesita al menos 5,0 kgm / s. Por lo tanto, el rifle automático de asalto (ejército debilitado) resultó. Y ahora la SA fue rearmada con ella. A cambio de AKM, es decir en un rifle de asalto de carga automática con capacidad de disparo automático. El progreso es realmente evidente, pero la SA nunca recibió un arma militar de pleno derecho.
    ¿Qué esta pasando ahora? Ahora están tratando de llevar la precisión del disparo automático al nivel de M16A2. No sé cómo funciona realmente. Pero la mala noticia es que no se sabe nada sobre la experiencia de un rifle de asalto con un cañón alargado a 500-510 mm y una energía de bala de aproximadamente 1500 J (impulso de retroceso 4,74 kgm / s). Esto permitiría obtener, si no un rifle automático del ejército, al menos un rifle menos. Pero no se habla sobre este tema. Esto significa que con el equilibrio final del viejo impulso de retroceso de 4,6 kgm / s, a pesar de los informes victoriosos, aparentemente no todo es fácil.
    Por lo tanto, esperaría con la evaluación del trabajo de los armeros. Cuando equilibran el impulso de retroceso de 4,74 kgm / s en una nueva máquina con un cañón extendido, pueden REALMENTE felicitarse.
    Y no se puede extraer más de un rifle automático del ejército menos un cartucho recargable de 5,45x39 mm. El pesado legado del régimen soviético, que es muy costoso de cambiar.
    Como referencia, el М16А2, que, como todos han sabido en Runet durante mucho tiempo y con firmeza, apesta, el impulso de retroceso se equilibra a 5,28 kgm / s. Además, la energía de su bala es de 1738 J. Así es como se ve en números un moderno rifle automático completo. E incluso el mínimo rifle automático del ejército de los años 60 del siglo pasado (М16А1) se ve así: impulso de retroceso 5,02 kgm / s, energía de bala 1692 J.
    1. Marssik
      Marssik Abril 24 2016 18: 19
      +4
      Cita: tpwr
      pero las SA nunca recibieron un arma militar de pleno derecho.
      Preséntenos al menos un ejemplo, usted es nuestro multifacético, ¿dónde y qué ejército recibió "armas militares en toda regla"?
    2. kapitan92
      kapitan92 Abril 24 2016 21: 11
      +7
      Cita: tpwr
      Quizás tus armeros sean dignos de tal elogio. Pero no todos son tan buenos como sus armeros.
      A finales de los años 60, después de recibir los resultados de las pruebas de campo del M16A1 en Vietnam, la URSS se apresuró a desarrollar su propio análogo de este dispositivo.

      En general, toda la historia del desarrollo y la producción de armas pequeñas en el mundo durante los últimos 60 años es la historia de la confrontación entre el rifle de asalto Kalashnikov y el rifle automático M16 (AR15) estadounidense de Eugene Stoner. Las modificaciones de estos dos tipos de armas se han convertido en las más populares en nuestro planeta. El fundador de la serie AK, el AK-47, fue adoptado por la Unión Soviética en 1949. El primer lote de 1 rifles AR15 de Colt, que en ese momento había comprado los derechos para fabricar estos rifles de Fairchild Corporation, y donde Stoner ya se había mudado al trabajo, fue vendido a la Agencia de Proyectos de Investigación Estadounidense (DARPA) a principios del verano de 1962. Las características técnicas del M16A1 fueron mejores que las del AK-47 y AKM (desarrolladas en 1959). Por ejemplo, el alcance de un disparo directo a la figura del cofre de un rifle estadounidense era 1,2 veces mayor que el de una ametralladora soviética, y era 1,5 veces mayor que la precisión del fuego, mientras que tenía 1,5 veces menos impulso de retroceso ... Al mismo tiempo, con una masa igual de equipo, un marine estadounidense podría tomar 1,7 veces más cartuchos que su oponente con un AKM. Sin embargo, cuando se trataba del uso directo de ambos tipos de estas armas en combate - en la jungla de Vietnam del Sur, desapareció toda la "perfección" técnica del M16, y La sorprendente confiabilidad del producto de Mikhail Kalashnikov salió a la luz. “Confieso que personalmente preferiría tu arma en la batalla. Tuve la oportunidad de pelear en Vietnam, para comandar una unidad allí. Y realmente quería tener una ametralladora de tu diseño como arma personal. Detenido por una circunstancia: tiene un ritmo y un sonido diferentes a los del M16. Y si hubiera disparado desde allí, mis soldados me habrían abierto fuego, considerando que había un enemigo a mi lado ”, dijo el general Coffield. “En 1965, la escala de la guerra de Vietnam se expandió. Las tropas estadounidenses se vertieron en la selva y Los problemas comenzaron con el M16. El rifle se apoderó de una regularidad aterradora y como resultado murieron jóvenes soldados ". - El canal de televisión estadounidense Discovery confirma estas palabras, colocando al AK-47 "increíblemente tenaz y resistente" en primer lugar en el ranking de las diez mejores armas pequeñas del siglo XX (los hombres de la televisión estadounidense pusieron el rifle M20 en segundo lugar). “Si tuviera que entrenar a un soldado estadounidense en condiciones de combate para desmontar, limpiar y mantener un rifle de asalto Kalashnikov, lo haría en cuatro horas. Me tomaría una semana para el rifle M16. Eso es todo ... "dice el Dr. William Atwater del Museo de Armas y Municiones del Ejército de los EE. UU.
      En los últimos 50 años, tales "competiciones" entre las modificaciones AK y M16 han tenido lugar regularmente. Y dondequiera que se tratara del uso de armas en condiciones reales de combate, "Kalashnikov" mostró una ventaja innegable. Por eso, obviamente, los fusiles de asalto Kalashnikov Se han producido más de 60 millones de unidades en el mundo durante los últimos 70 años, y el M16 es cuatro veces menos.
      1. tpwr
        tpwr Abril 24 2016 22: 05
        -4
        Cita: kapitan92
        Esta es la historia de la confrontación del rifle de asalto Kalashnikov

        El rifle de asalto Kalashnikov no existe. Hay AK / AK-47 / AKM, eso es una cosa. Hay un AK-74, que es completamente diferente. Sí, hay continuidad en el mecanismo (lamentablemente). Sí, hay continuidad en apariencia. Pero las armas son completamente diferentes. Y hablar de AK y AK-74 como algo unido es al menos inapropiado. Y ciertamente no del todo profesional.
        Cita: kapitan92
        Las características técnicas del M16A1 fueron mejores que las del AK-47 y AKM (desarrollado en 1959)

        En este momento estás comparando cosas incomparables, armas de diferentes categorías. Por supuesto, М16А1 es mejor en TODOS LOS PARÁMETROS. Incluso la capacidad de penetración de la bala, que generalmente es presionada por los partidarios del cartucho de 7.62x39 mm, es aún mejor para el M16A1.
        Cita: kapitan92
        Sin embargo, cuando se trataba del uso directo de ambos tipos de estas armas en condiciones de combate, en las selvas de Vietnam del Sur, todas las "perfecciones" técnicas del M16 desaparecieron, y la sorprendente confiabilidad del producto de Mikhail Kalashnikov salió a la luz.

        Lo bueno de las fábulas es que se refutan fácil y fácilmente. De acuerdo con los resultados de las "pruebas de campo" en Vietnam, la URSS desarrolló y adoptó el AK-74. Y el arma en el cartucho de 7,62x39 mm, que tanto elogias, lo retiró de la producción, lo retiró gradualmente del servicio y se lo dio a "amigos" por besar las encías del "querido Leonid Ilyich". ¿No te importa este hecho? Entonces, ¿me publicará todo tipo de murzilki con enlaces a generales incomprensibles, almirantes y canales de televisión incomprensibles?
        Cita: kapitan92
        En los últimos 50 años, tales "competiciones" entre las modificaciones AK y M16 han tenido lugar regularmente.

        En principio, no existe tal competencia. Y más aún, 50 años. Las armas más o menos similares entre sí son el AK-74 y el M16. Por lo tanto, la "competencia" tiene como máximo 40 años. Pero incluso aquí no puede haber competencia, porque el M16 (incluso el primer M16A1) es un rifle automático del ejército en toda regla. Y el AK-74 es un rifle automático de asalto (ejército debilitado) (vea las razones arriba). Por tanto, no es apropiado compararlos, es como comparar un camión y uno de tres toneladas, que se llevará más. Además, el AK-74 tiene problemas de equilibrio (este es el tema del artículo anterior). Aquellos. no hay ningún tema de disputa. Básicamente.
        Sí, y este tema existe solo en Runet, en Internet en general, todo ha estado en los estantes y todos lo han entendido.
        En cuanto a la "fiabilidad", tampoco existe ese tema. Todas las armas del ejército, desde pistolas hasta misiles balísticos, son confiables. Y si de repente no es confiable, entonces este no es un arma del ejército. Y un país que se permite armar a sus tropas con tales "armas" no es un país, sino una farsa.
        1. kapitan92
          kapitan92 Abril 24 2016 22: 55
          +6
          Cita: tpwr
          El rifle de asalto Kalashnikov no existe. Hay AK / AK-47 / AKM, eso es una cosa. Hay un AK-74, que es completamente diferente.

          ¡Brillante conclusión! Si miras las publicaciones, se trataba del uso de AK, AKM, M16A1 en Vietnam. Acerca de AK 74 "completamente diferente"; no hubo discurso.
          Cita: tpwr
          En cuanto a la "fiabilidad", tampoco existe ese tema. Todas las armas del ejército, desde pistolas hasta misiles balísticos, son confiables. Y si de repente no es confiable, entonces este no es un arma del ejército. Y un país que se permite armar a sus tropas con tales "armas" no es un país, sino una farsa.

          El tema puede ser o no, pero hay una fiabilidad fantástica de "Kalashnikov": simplicidad de construcción y desmontaje del mecanismo, que prácticamente no tiene conexiones roscadas o roscadas; compacidad ubicación conveniente de la palanca del interruptor de modo de disparo; dispositivo de persiana ingeniosamente simple (persiana suspendida); nudo de bloqueo corto; arranque preliminar de la caja del cartucho después del disparo, excluyendo el rechazo al extraer la caja del cartucho gastada; inmunidad a la contaminación; uso sin problemas en cualquier condición climática. Los estadounidenses perdieron 58 mil muertos y más de 150 mil heridos en las selvas de Vietnam, y las armas pequeñas soviéticas ayudaron a obtener la victoria.



          ¿Qué guerras ganaron los Estados con su rifle M16A1 "súper avanzado"?
          Cita: tpwr
          No existe tal competencia en principio.

          ¡La competencia en la creación de armas pequeñas fue, es y será! ¡CE la vie!
          1. tpwr
            tpwr Abril 24 2016 23: 25
            -4
            Cita: kapitan92
            Si nos fijamos en las publicaciones, se trataba del uso de AK, AKM, M16A1 en Vietnam.

            También puede agregar PM, TT, PPSh y DShK a esta lista. Bueno, entonces, para un séquito completo.
            No había nada para comparar en Vietnam. No había armas similares allí. Bueno, excepto tal vez eso mismo DShK. Pero esta es otra área.
            AKM no es análogo a M16A1. Y tampoco es un análogo del M14, aunque está más cerca de él que del M16A1. Cierra cosas comparables, no solo lo que viene a la mano.
            Cita: kapitan92
            Brillante conclusión!

            Brillante, no brillante, y lo más importante, cierto. Es necesario separar claramente el arma en el cartucho de 7,62x39 mm del arma en el cartucho de 5,45x39 mm. Estas son armas diferentes.
            Cita: kapitan92
            Acerca de AK 74 "completamente diferente"; no hubo discurso.

            Entonces el M16A1 no vale la pena.
            Cita: kapitan92
            pero hay una fiabilidad fantástica de "Kalashnikov"

            No hay nada de esto. La muestra habitual del ejército. Todas las armas militares normales son igualmente "fantásticamente fiables". Aquellos. simplemente confiable, eso es todo.
            Y la "fantástica fiabilidad del AK" es ficción. AK no tiene otras ventajas (AK-47 / AKM es generalmente una vergüenza y un completo fracaso). Por eso han inventado una "ventaja innegable". Lo que realmente no existe. Mito.
            Cita: kapitan92
            Y la victoria ayudó a ganar las armas pequeñas soviéticas

            ¿Te recuerda con qué armas ganó la URSS en 1945? Y tú también ganaste, ¿no lo negarás?
            Cita: kapitan92
            ¿Qué guerras ganaron los Estados con su rifle M16A1 "súper avanzado"?

            Es gracioso. No, muy gracioso. Razonamiento a nivel de caja de arena.
            Cita: kapitan92
            ¡La competencia en la creación de armas pequeñas fue, es y será! ¡CE la vie!

            ¿Hay alguien discutiendo con esto? Pero hasta ahora, la competencia en el campo de la creación de modernos rifles automáticos del ejército se lleva a cabo exclusivamente en el cartucho de la OTAN de 5,56 × 45 mm. Belgas, alemanes, estadounidenses. Muchos están involucrados. El arma en el cartucho de 5,45x39 mm no es un competidor para ellos (ver más arriba los problemas). Y el arma en el cartucho chino de 5,8x42 mm, también.
            1. poquello
              poquello Abril 25 2016 01: 05
              +2
              Cita: tpwr
              No había nada para comparar en Vietnam. No había armas similares allí.

              no era necesario allí, y los vietnamitas del ejército de EE. UU. vertieron la mayoría de los tomates, los vietnamitas estaban bastante satisfechos con Kalash y SKS, este último ahora es popular en los EE. UU., el hocico es 2100, y definitivamente es más prometedor salir del zindan Kalash
              1. ganso
                ganso Abril 26 2016 15: 21
                0
                Cita: poquello
                los vietnamitas estaban bastante satisfechos con Kalash y SKS, este último ahora es popular en los EE. UU., el hocico es de 2100 y definitivamente es más prometedor salir del zindan

                SCS les convenía más, sin embargo, Kalashnikov era pesado y el primer golpe de SCS fue más fácil de hacer a una distancia de> 50 m.
          2. alexej123
            alexej123 Abril 25 2016 16: 05
            +1
            No se deje engañar por él - diferentes apodos - "vvp", luego "vv2". Y el "núcleo" de sus instrucciones es siempre el mismo: hay una ametralladora, un rifle automático o de asalto, cosas diferentes.
            1. poquello
              poquello Abril 25 2016 20: 41
              0
              Cita: alexej123
              No se deje engañar por él - diferentes apodos - "vvp", luego "vv2". Y el "núcleo" de sus instrucciones es siempre el mismo: hay una ametralladora, un rifle automático o de asalto, cosas diferentes.

              Sí, todo: cualquier máquina es más adecuada para su tarea, ¿cuál es la tarea del M16 HZ?
      2. tpwr
        tpwr Abril 24 2016 22: 05
        -7
        Cita: kapitan92
        Equipos de televisión estadounidenses entregados

        ¿Y quiénes son estos "hombres de la televisión"? ¿En qué se diferencia su opinión de la opinión de un vagabundo de la estación? Nada. Incluso una persona sin hogar puede ser armero en el pasado. Por tanto, su opinión es potencialmente más valiosa.
        Cita: kapitan92
        dice el Dr. William Atwater del Museo de Armas y Municiones del Ejército de EE. UU.

        No, bueno, es cierto, tenemos que recopilar las opiniones de todos los vagabundos embarrados. Lo principal es que están "en el camino correcto".
        Cita: kapitan92
        Y donde se trataba del uso de armas en condiciones reales de combate, "Kalashnikov" mostró una ventaja innegable

        Puros disparates. Y de nuevo, solo se conoce en Runet.
        Cita: kapitan92
        Es por eso que, obviamente, se han producido más de 60 millones de unidades de rifles de asalto Kalashnikov en el mundo durante los últimos 70 años, y el número de M16 es cuatro veces menor.

        Bueno, sí. Solo que ahora M16 se vende en todo el mundo con dinero real, y un país loco azotó una cantidad inimaginable de AK y luego lo distribuyó a "amigos" de todo el mundo a cambio de "promesas de amistad eterna".
        Por cierto, estos "azotes" son todos a costa nuestra. Aquellos. el pueblo de la URSS sufrió penurias, “fortaleció sus defensas” y luego resultó en vano. Bueno, el arma del cartucho de 7,62x39 mm resultó ser un higo, ¿qué puedes hacer? Nos equivocamos. Tuve que distribuir. Sería mejor dormir sobre la estufa, maldita sea. Por los mismos sueldos. Habría menos daño.
        1. kapitan92
          kapitan92 Abril 24 2016 22: 58
          +5
          Cita: tpwr
          Bueno, sí. Solo que ahora M16 se vende en todo el mundo con dinero real, y un país loco azotó una cantidad inimaginable de AK y luego lo distribuyó a "amigos" de todo el mundo a cambio de "promesas de amistad eterna".
          Por cierto, estos "azotes" son todos a costa nuestra. Aquellos. el pueblo de la URSS sufrió penurias, “fortaleció sus defensas” y luego resultó en vano. Bueno, el arma del cartucho de 7,62x39 mm resultó ser un higo, ¿qué puedes hacer? Nos equivocamos. Tuve que distribuir. Sería mejor dormir sobre la estufa, maldita sea. Por los mismos sueldos. Habría menos daño.

          ¡Estas hablando tonterias! hi
          1. tpwr
            tpwr Abril 24 2016 23: 07
            -3
            Cita: kapitan92
            ¡Estas hablando tonterias!

            Por supuesto. Contra esto no tienes nada que discutir. Quiero decir en general.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Proxima
            Proxima Abril 25 2016 00: 46
            +6
            Cita: kapitan92

            ¡Estas hablando tonterias! hi

            No pierdas tu tiempo con este troll. A una milla de distancia se puede ver: una persona con enfermedad mental. Hoy se registró bajo tpwr cayó 20 publicaciones, mañana será una especie de vpt, etc. Revisé sus publicaciones, esto es pura necrofilia. Quiero ballar por tal escritura. Él llama al blanco negro, negro - rojo, y cita "argumentos" y trucos sofisticados diseñados para un oponente con un intelecto subdesarrollado, probablemente juzga a las personas por sí mismo. Todo esto es inútil.
        2. MMX
          MMX Abril 25 2016 04: 48
          +3
          Cita: tpwr
          Cita: kapitan92
          Equipos de televisión estadounidenses entregados

          ¿Y quiénes son estos "hombres de la televisión"? ¿En qué se diferencia su opinión de la opinión de un vagabundo de la estación? Nada. Incluso una persona sin hogar puede ser armero en el pasado. Por tanto, su opinión es potencialmente más valiosa.
          Cita: kapitan92
          dice el Dr. William Atwater del Museo de Armas y Municiones del Ejército de EE. UU.

          No, bueno, es cierto, tenemos que recopilar las opiniones de todos los vagabundos embarrados. Lo principal es que están "en el camino correcto".
          Cita: kapitan92
          Y donde se trataba del uso de armas en condiciones reales de combate, "Kalashnikov" mostró una ventaja innegable

          Puros disparates. Y de nuevo, solo se conoce en Runet.
          Cita: kapitan92
          Es por eso que, obviamente, se han producido más de 60 millones de unidades de rifles de asalto Kalashnikov en el mundo durante los últimos 70 años, y el número de M16 es cuatro veces menor.

          Bueno, sí. Solo que ahora M16 se vende en todo el mundo con dinero real, y un país loco azotó una cantidad inimaginable de AK y luego lo distribuyó a "amigos" de todo el mundo a cambio de "promesas de amistad eterna".
          Por cierto, estos "azotes" son todos a costa nuestra. Aquellos. el pueblo de la URSS sufrió penurias, “fortaleció sus defensas” y luego resultó en vano. Bueno, el arma del cartucho de 7,62x39 mm resultó ser un higo, ¿qué puedes hacer? Nos equivocamos. Tuve que distribuir. Sería mejor dormir sobre la estufa, maldita sea. Por los mismos sueldos. Habría menos daño.



          Ah, de nuevo salió aquí, con su conocimiento de las páginas para colorear de los niños. ¿Has vuelto a encender Internet?

          PD Veo un dolor terrible en el personaje al darme cuenta de que las armas soviéticas eran muchas veces más efectivas que las estadounidenses.

          Es como una jornada de puertas abiertas en un hospital psiquiátrico: salió corriendo con una camisa de fuerza, gritó, fue vaciado y regresó a la sala con una sensación de completa satisfacción.

          Por lo tanto, no le prestes atención: ahora, en cinco minutos de vida en el foro, esparcirá todo su cacao acumulado y volará al mundo despejado, sereno y acogedor de la prohibición.
      3. vosotros que
        vosotros que Abril 26 2016 11: 01
        0
        para completar la comparación, debe agregar el rifle G3 y sus clones
        entonces la revisión estará completa.
  • Denimax
    Denimax Abril 24 2016 20: 46
    -1
    Cita: Proxima
    Estos son realmente AUTOMATONES DIGNOS

    Algo que no está contento con ambas muestras. AK-12 se hizo cargo de las mismas enfermedades al instalar miras.
    Cita: Proxima
    un mecanismo de gatillo rediseñado que le permite recargar la máquina con una mano, es decir, no necesita apretar el perno cada vez que cambia el cargador.

    Se llama retraso de deslizamiento.
    Cita: Proxima
    Por otro lado, el nuevo "alquitrán" redujo significativamente el retroceso al instalar un dispositivo mecánico fundamentalmente nuevo: un equilibrador telescópico, pero esto hizo que la máquina fuera un poco más pesada.

    Tales peculiaridades solo complican el mecanismo, sin el cual puedes hacerlo.
    Cita: Proxima
    Otra cosa es importante: ¡NUESTRAS ARMAS, SIEMPRE, BUENOS HOMBRES! ¡Seguid así!

    Bueno, ¿cómo puedes prescindir de él? Muy patriótico y propicio para coleccionar pluses.
  • hartlend
    hartlend Abril 25 2016 04: 31
    +3
    Acerca de estas máquinas ya se han escrito y reescrito. Incluso la gente común se dio cuenta de que la máquina automática Kovrov es superior a la de Izhevsk en características de rendimiento, pero más cara y más pesada. También en Kovrov, los volúmenes de producción son limitados. En el Ministerio de Defensa, hay una lucha encubierta entre dos fabricantes, que nada tiene que ver con las ventajas y desventajas reales de las armas. Y, sin embargo, la manera "gerencial" de hablar con palabras sobre cosas específicas es molesta
    probablemente, estarán equipados con unidades

    algunas unidades aerotransportadas
    .
  • alekc73
    alekc73 Abril 24 2016 12: 27
    +5
    Cuántas copias se rompieron con estos rifles de asalto: Ak-12 en producción en masa, AEK-971 para spetsnaz. Ambas máquinas tienen ventajas y desventajas.
    1. DMB_95
      DMB_95 Abril 24 2016 13: 40
      +2
      ¿Y por qué no AEK - en la serie? Masivo calibre 971 5,45, serie limitada calibre 973 7,62. Muchos expertos aman las balas pesadas.
  • 72jora72
    72jora72 Abril 24 2016 12: 38
    +7
    ¿Y qué te disgusta de Abakan? ¿Incluso lo sostuviste en tus manos? No estoy diciendo que lo derribes ...
    1. Sid.74
      Sid.74 Abril 24 2016 13: 24
      +7
      Dos máquinas diferentes y cada una es buena a su manera. Cada una tiene sus propias fortalezas.
      Si la inteligencia o las fuerzas especiales expresan el deseo de luchar con AEK, entonces creo que debemos dar esa oportunidad.
      Efectivamente, además del AK, las tropas y fuerzas especiales tienen a Tula Val y Vintorez, a los que los combatientes de la OTAN llaman "muerte silenciosa", incluso los compra Estados Unidos. No vale la pena unificarlo todo, está plagado de la aparición de agujeros negros en el presupuesto como el F-35 de oro estadounidense.

      Creo que por el precio, el AEK no debe ser enterrado. Es necesario que las tropas den el derecho de elección.
    2. Sarmat149
      Sarmat149 Abril 24 2016 18: 12
      0
      Personalmente, no me gusta el DIOPTR, no veo la situación detrás de él, no me gusta el accesorio de bayoneta, algún tipo de oblicuo.
  • Proxima
    Proxima Abril 24 2016 13: 10
    +5
    Cita: stock buildbat
    Lo principal es que las máquinas no resultan ser la misma basura que AN-94, que por alguna razón alguien ha adoptado.

    Cita: 72jora72
    ¿Y qué te disgusta de Abakan? ¿Incluso lo sostuviste en tus manos? No estoy diciendo que lo derribes ...

    Sí, el "Abakan" es una máquina específica, quizás controvertida en muchos aspectos, pero yo no la llamaría TRAP.
    1. ganso
      ganso Abril 26 2016 15: 24
      +1
      Cita: Proxima
      Sí, el "Abakan" es una máquina específica, quizás controvertida en muchos aspectos, pero yo no la llamaría TRAP.

      Abakan solo es superado por los modelos con automatización equilibrada. No está desactualizado en absoluto. Pero mecánicamente, tanto AEK-971 como AK-12 son mucho más simples.
      1. Droid
        Droid 20 Mayo 2016 21: 07
        0
        Todo es exactamente lo contrario. AN-94 supera cualquier automatización equilibrada, estaba claro hace 30 años.
  • Aquiles
    Aquiles Abril 24 2016 14: 07
    +7
    Al igual que Kamu, pero para mí el AEK-971 es un poco mejor, tiene menos retroceso que el AK-12, y esto es importante con una alta cadencia de fuego.

  • Yak-3P
    Yak-3P Abril 25 2016 14: 04
    0
    Disparo de Abakan ... y realmente eres del batallón de construcción Dash Ram
  • OlegLex
    OlegLex Abril 25 2016 16: 44
    0
    ¿Y de dónde sacaste esa basura de Abakán?
    resultó ser la misma basura que un AN-94
    le disparaste? utilizado en combate? de donde tales conclusiones y negligencia. Aparentemente (me atrevo a sugerir) que, durante la guerra, por el mismo principio que el SVT se comparó con el rifle Mosin, lo calificó como poco confiable y generalmente malo. Y los mismos marines disfrutaron usándolo.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 26 2016 11: 02
      +1
      Ahora los británicos están tratando de fabricar su nuevo rifle sobre la base de las decisiones de Abakan.
      tenga en cuenta que si hay una marca, m16 / m4, G3, SIG 55x, etc.
      El diseño abakan fue elegido como base.
  • Arkhan
    Arkhan Abril 25 2016 20: 10
    0
    No quiero probarte nada. Solo déjalo aquí https://www.youtube.com/watch?v=dQpIZ4SdSUY
    Tú decides qué hacer con él.
  • Echo
    Echo Abril 26 2016 07: 19
    -2
    Y toda una multitud de jóvenes Aleshakas inmediatamente te enseñó las desventajas. Mientras que el AN-94 es realmente basura y mierda feroz. Yo mismo vi esta ametralladora, y confirmo: el que adoptó el AN-94 en servicio debería ser juzgado como un traidor a la Patria.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 26 2016 11: 05
      +2
      algunas emociones: ¿qué es exactamente malo en Abakan desde su punto de vista?
  • Kazak_35
    Kazak_35 Abril 27 2016 11: 59
    0
    Cita: stock buildbat
    Lo principal es que las máquinas no resultan ser la misma basura que AN-94, que por alguna razón alguien ha adoptado.


    Estoy fundamentalmente en desacuerdo contigo. Abakan nunca fue creado como un arma para un soldado ordinario. Es más costoso, más difícil de fabricar y más dependiente del entrenamiento del tirador. Spetsura dio una muy buena revisión de esta máquina. Y el AK-12 y el AEK son esencialmente un Kalash profundamente modernizado con kits de cuerpo.
  • Izotovp
    Izotovp Abril 24 2016 12: 02
    +3
    Y nadie menciona ADS en absoluto. ¡Pero existe y la gente lo usa!
    1. Lekov l
      Lekov l Abril 24 2016 12: 50
      +1
      Aún así, él es algo especial.
      Y, creo, muy caro. Toda la misma automatización para trabajar en dos entornos.
      Saludos ..
      1. Izotovp
        Izotovp Abril 24 2016 12: 54
        0
        Creo que no es barato porque es a pequeña escala. Podría servir como una plataforma básica para crear diversas modificaciones, por ejemplo, como en los chinos.
        1. Lekov l
          Lekov l Abril 24 2016 13: 01
          +2
          Se adoptó como base el rifle de asalto A-91M desarrollado por la misma planta de fabricación de instrumentos de Tula. El rifle de asalto ADS especial de dos medios heredó del prototipo la configuración bullpup con el amplio uso de plásticos en el diseño del cuerpo del arma, así como la disposición general de los mecanismos con automáticos operados por gas, bloqueando el cañón con un cerrojo giratorio y expulsión de los cartuchos gastados hacia adelante a través de un tubo corto que pasa a la derecha del cañón hasta la base trasera del asa de transporte. armas. Se introdujo un interruptor para los modos ambientales "agua / aire" en el diseño del mecanismo de salida de gas y se revisaron los elementos de diseño de la máquina teniendo en cuenta la posibilidad de funcionamiento en agua.
          http://world.guns.ru/assault/rus/ads-dvuhsredny-r.ht
          .

          No vi, no me comuniqué, no lo sé. lol
          Pero a juzgar por el aparato de cotización no es fácil.
          Puedo asumir que se aceptará de forma limitada para las unidades relevantes, y luego, después de una prueba muy completa y exhaustiva. También GP integrado puede obligar a eliminar.
          El cliente es tal cliente.
          Saludos ..
          1. Izotovp
            Izotovp Abril 24 2016 13: 12
            +2
            Para las unidades relevantes, al menos, según mi información, la Flota del Mar Negro lo tiene. Es un poco sorprendente que el nuestro no pueda resolver el problema del uso simultáneo de un dtk o un silenciador con un lanzagranadas y un cuchillo de bayoneta. Uno u otro. Extienda verticalmente, haga un riel largo para conectar un cuchillo de bayoneta, un mango de bípode simultáneamente con el lanzagranadas o como parte del diseño del lanzagranadas ...
            1. Lekov l
              Lekov l Abril 24 2016 14: 07
              +3
              Todo esto es cierto, pero ya tiene 4,6 kg.
              Cuando el equipo se separa verticalmente en un bastidor auxiliar, la instalación de rieles adicionales, tiraremos otro kilogramo en el bípode, y luego de repente un colimador o una luz de noche, una linterna, y así sucesivamente.
              Además, el cartucho "húmedo" probablemente también pesa dos veces más que el habitual: la munición es pesada.
              Este tubo refleja el forro hacia adelante - corre.
              Todo esto es más para los "especialistas".
              Y más:
              Aún así, bullpup sigue siendo controvertido para "nuestro cliente masivo".
              No son retrógrados, son más conservadores y esto no siempre es malo.

              Hace mucho tiempo que soy amigo de un miembro de las pruebas militares del nuevo AK74.
              Así que fue torturado tanto (y el examinador y las glándulas) - todavía se despierta. sonreír
              Tal vez por eso no tienen prisa. La decisión no es por una década.
              ¡Y ADS es, por supuesto, una obra maestra!
              Tendría que aprender a disparar bajo la tierra y en el espacio.
              Me quito el sombrero hi
              Saludos ..
              Sí, y una aguja de bayoneta de luz está solo en la parte superior del supresor de llamas; de lo contrario, interferirá con la expulsión de las mangas o la vista del lanzagranadas.
              Saludos ..
              1. Izotovp
                Izotovp Abril 24 2016 14: 22
                +1
                En condiciones de baja gravedad es posible, solo se necesita una automatización equilibrada y la presencia de una atmósfera. En un espacio sin aire, hay un problema de enfriamiento. Por lo tanto, se hicieron una pistola láser y un revólver. Y a expensas del peso:
                1. dvina71
                  dvina71 Abril 24 2016 14: 42
                  0
                  Cita: Izotovp
                  En condiciones de baja gravedad es posible, solo se necesita una automatización equilibrada y la presencia de una atmósfera. En un espacio sin aire, hay un problema de enfriamiento. Por lo tanto, se hicieron una pistola láser y un revólver. Y a expensas del peso:

                  Wow .. USO?
                  En primer lugar, en un espacio sin aire, aparece el problema de ignición de la pólvora y el problema de enfriamiento desaparece por sí solo.
                  Entonces ... ya sea un arma de rayos o un motor personal. Aunque puedes sobrevivir con un balde de bolas, es más largo, por supuesto, pero efectivo)))
                  1. Bayoneta
                    Bayoneta Abril 24 2016 15: 09
                    + 10
                    Cita: dvina71
                    En primer lugar, en un espacio sin aire, aparece el problema de ignición de la pólvora.

                    ¿Y cuál es el problema con el encendido de la pólvora? ¡Parece que has atraído la pólvora con madera! wassat
                    ¡Lea lo que es la pólvora!
                    Porokh es una mezcla explosiva sólida multicomponente capaz de combustión regular en capas paralelas sin el acceso de oxígeno desde el exterior con la liberación de una gran cantidad de energía térmica y productos gaseosos.
                    Preste atención: "sin acceso al oxígeno desde el exterior".
                    ¿Qué hay del examen? sonreír
                    1. Proxima
                      Proxima Abril 24 2016 15: 39
                      +5
                      Cita: Bayoneta

                      ¿Qué hay del examen? sonreír

                      Vamos ... Para calmar la situación y sobre las "armas" en el espacio: todo el mundo conoce a Gagarin, pero por alguna razón no todo el mundo sabe quién era "Gagarin" entre las armas pequeñas. ¡Atención! Pistola Makarov - ¡PRIMERA "ONDA" EN ÓRBITA! ¡Los rusos astutos están por delante de todos aquí también!
                      1. Bayoneta
                        Bayoneta Abril 24 2016 15: 53
                        +4
                        Cita: Proxima
                        Pistola Makarov - ¡PRIMERA "ONDA" EN ÓRBITA!

                        Así es, "Makar" voló con Gagarin. El vuelo terminó en triunfo, el astronauta aterrizó donde se suponía que debía hacerlo, y no en el bosque, no en la jungla y no en territorio enemigo. Gagarin no tuvo que luchar contra animales salvajes, caníbales sedientos de sangre o contraatacar a los "mercenarios del imperialismo mundial". sonreír
                      2. marismas
                        marismas Abril 24 2016 15: 59
                        +2
                        Cita: Bayoneta
                        Gagarin para luchar contra los animales salvajes, los caníbales sedientos de sangre o disparar contra los "mercenarios del imperialismo mundial".

                        Por cierto, no hicieron un complejo de tiro de higos, él estaba aquí en VO e incluso en 80 leyó una revista de caza.
                        El arma de tres cañones, en el mercado abierto, habría sido comprada sin dudarlo.
                        Y luego te sientas a pescar en el quirófano y luego no abordas un chacal, un lobo o un jabalí para cortar riendo , los lugares son sordos, incluso desnudos sonreír
                      3. Izotovp
                        Izotovp Abril 24 2016 16: 27
                        +2
                        http://topwar.ru/36621-oruzhie-vyzhivaniya-kosmonavtov-pistolet-tp-82.html
                      4. marismas
                        marismas Abril 24 2016 16: 39
                        0
                        Cita: Izotovp
                        http://topwar.ru/36621-oruzhie-vyzhivaniya-kosmonavtov-pistolet-tp-82.html

                        Así que estoy hablando de él, no dije que soy como un súper cazador, esencialmente un cazador furtivo. Pero de la naturaleza tomo lo que "proceso" y como sonreír en los próximos tres días. No vendo nada. Cazar como descansar, fusil y existe la posibilidad, galgos a caballo. Te sientes como un noble riendo
                        Esta es la diferencia, con Estados Unidos riendo No importa cómo hablaron de pistolas. sonreír
                      5. Izotovp
                        Izotovp Abril 24 2016 20: 25
                        0
                        La pistola es buena para los lobos y para cazar pequeñas cosas en la taiga.
                  2. vosotros que
                    vosotros que Abril 26 2016 11: 12
                    +1
                    y aquí viene Gagarin con una pistola de tres cañones y todo en blanco)))
            2. tpwr
              tpwr Abril 24 2016 18: 42
              -2
              Cita: Bayoneta
              Preste atención: "sin acceso al oxígeno desde el exterior".

              En entornos con diferentes cantidades de oxígeno, la misma pólvora arderá de manera diferente.
              1. afilado
                afilado Abril 24 2016 22: 39
                0
                En la manga y el cañón bloqueados por una bala y un perno, el contenido de oxígeno depende mucho de la formación del tirador, ¡no del medio ambiente!
              2. tpwr
                tpwr Abril 24 2016 22: 47
                0
                Cita: sharp-lad
                En la manga y el cañón bloqueados por una bala y un perno, el contenido de oxígeno depende mucho de la formación del tirador.

                Generalmente, en la densidad de carga del cartucho. El tirador está fuera del negocio aquí.
        2. Izotovp
          Izotovp Abril 24 2016 15: 35
          +2
          Estación orbital "Almaz-2" (también conocida como "Salyut-3"). Cañón nr-23.
        3. vosotros que
          vosotros que Abril 26 2016 11: 09
          +1
          no es un problema de ignición de polvo, puede encontrar una alternativa, sino un fuerte aumento en el problema de retroceso y calentamiento
        4. Droid
          Droid 20 Mayo 2016 21: 11
          0
          La educación previa al examen es inmediatamente visible. ¿Qué problema encontraste con el encendido de la pólvora en un espacio sin aire?
      2. Izotovp
        Izotovp Abril 24 2016 15: 26
        0
        http://www.ohotniki.com/new/372.htm
    2. Izotovp
      Izotovp Abril 24 2016 16: 06
      +1
      No es malo que pese mucho, es malo que no haya posibilidad de tal elección, aunque no es tan difícil hacer todo esto desde un punto de vista de ingeniería.
      1. Lekov l
        Lekov l Abril 24 2016 22: 06
        0
        Colegas!
        Perdona a Dios por el bien de - cayó en las tareas domésticas, luego camina con el perro.
        Como una broma, y ​​se abrió toda la rama.
        Gracias por su atención! sí
        Recordaron correctamente sobre "Almaz". Solo HP 23 se acortó considerablemente.
        Y, en mi opinión, no estoy seguro, estaba en la zona atmosférica.
        El "escape" parece haber estado en el vacío.
        Pasaron treinta años, y "Almaz" se consideró desmontado. Luego me interesé en otras partes. guiño
        En ese momento, sin embargo, los problemas de la soldadura al vacío en frío se tuvieron en cuenta, especialmente en la interacción de las partes móviles durante la recarga.
        Por lo tanto, las opciones para contrarrestar al "agresor" se propusieron cada vez más por el método de lanzamiento explosivo dirigido de una gran cantidad de PE, como MONok.
        Por eso, mi "broma" sobre los ADS en el espacio.
        Y la solución al problema es obvia: rociar un cierto análogo de teflón en las partes móviles y puedes luchar contra la luna y los asteroides.
        Muchas gracias a todos.
        Saludos ..
        ps, pero no sé bajo tierra ...  solicitar
  • marismas
    marismas Abril 24 2016 13: 55
    +2
    Una de las potencias del Caspio compró una cantidad decente, según las noticias del VO. sonreír
  • Siberalt
    Siberalt Abril 24 2016 12: 04
    +3
    Armas y equipos para personas educadas. ¡Rasca tus nabos, caballeros! riendo
    1. Ros 56
      Ros 56 Abril 24 2016 12: 22
      +2
      ¿Eso significa después de ser golpeado con el trasero? riendo
      1. alexmach
        alexmach Abril 24 2016 16: 04
        +4
        Con una culata telescópica moderna, no es realmente un éxito. Sí, y perdón por el trasero
      2. Victor Demchenko
        Victor Demchenko Abril 25 2016 08: 27
        +1
        es posible y el luchador ... también llega muy rápido. guiñó un ojo
  • Tusv
    Tusv Abril 24 2016 12: 05
    0
    Como oficial de defensa aérea, no entiendo esto. Necesitamos sauces en cada estación y vecinos que nos protejan. Pero me gustaría saber su opinión autorizada, cómo difieren
  • rotmistr60
    rotmistr60 Abril 24 2016 12: 06
    +1
    e indicadores de precios

    A partir de esto, me parece, bailarán.
    1. tol100v
      tol100v Abril 24 2016 13: 20
      +1
      Cita: rotmistr60
      A partir de esto, me parece, bailarán.

      Toda la música y el baile están determinados por cabilderos con grandes carteras. Es poco probable que veamos o escuchemos una solución abierta, competitiva y justa. Pero se propuso entregar estos productos a especialistas independientes para que los prueben, y solo entonces hablar de algo. Se nos informa que ambos productos han pasado la aceptación. Entonces, la mejor forma de salir de esto es: ¡Suministrar ambos barriles a la vez al kit "Guerrero"! ¡Uno es fácil, el otro es preciso!
  • dvina71
    dvina71 Abril 24 2016 12: 08
    +3
    Bueno, en general, no entiendo este boobing. Ambos pasaron, ambos y deben ser puestos en servicio. Solo la presencia de un rifle de asalto en servicio con la RA le dará una vida de exportación. Lo que el ejército no compra se dispersará por todo el mundo y nuestros soldados tendrán armas correspondientes a sus tareas y las fábricas no se perderán.
    Esto no es un submarino ...
    1. Marssik
      Marssik Abril 24 2016 12: 32
      +1
      Todavía alguien daría dinero por dos líneas de producción. Además, cada uno debe tener una reserva de al menos 10 millones de máquinas. Lea el último párrafo detenidamente.
      1. dvina71
        dvina71 Abril 24 2016 12: 48
        +2
        Cita: Marssik
        Todavía alguien daría dinero por dos líneas de producción. Además, cada uno debe tener una reserva de al menos 10 millones de máquinas. Lea el último párrafo detenidamente.

        Lo leí cuidadosamente. Estamos hablando del rearme sin prisas de algunas unidades. No estamos hablando de ningún 10 millones.
        Algo me dice que ya hay líneas de producción en Kovrov e Izhevsk.
        La pregunta es sobre las necesidades del Ministerio de Defensa. Cuanto más necesiten, más barato será. Pero no van a cambiar urgentemente todas las máquinas, al menos en las partes existentes, sin mencionar el mobreserve.
        Por lo tanto, escribo que ambos deben ser aceptados. Esto activará las entregas de exportación y hará que el precio sea aceptable para nuestro MO.
      2. marismas
        marismas Abril 24 2016 13: 57
        0
        Cita: Marssik
        Todavía alguien daría dinero por dos líneas de producción. Además, cada uno debe tener una reserva de al menos 10 millones de máquinas. Lea el último párrafo detenidamente.

        Marsella y cuáles son las existencias de más de 74 más AKM.
        Y entonces AEK es tentador. sonreír
        1. Marssik
          Marssik Abril 24 2016 18: 08
          +1
          Cita: marismas
          Marsella y cuáles son las existencias de más de 74 más AKM.
          Recientemente, había un eje de ametralladoras Maxim con carabinas Mosin y no se iban a acabar + hace uno o dos años, el MO estaba casi en pánico "¿Dónde ponemos 20 millones de ametralladoras?". Todavía tienes que hacer un nuevo marcador, no en un año, así que en 5.
          1. marismas
            marismas Abril 24 2016 18: 30
            0
            Cita: Marssik
            Recientemente, había un eje de ametralladoras Maxim con carabinas Mosin y no se iban a acabar + hace uno o dos años, el MO estaba casi en pánico "¿Dónde ponemos 20 millones de ametralladoras?". Todavía tienes que hacer un nuevo marcador, no en un año, así que en 5.

            Todavía se sorprenderá de los gastos de SKS y AK, por cierto, hacen modelos para escuelas. Una ranura está hecha en el maletero con un cortador radial, por cierto, los troncos están cromados en perfecto estado.
            Para eso, el PKK 7.62, como muestra, no tiene un delantero, mientras que el PPSh tiene un barril. sonreír
            1. kumaxa
              kumaxa Abril 25 2016 18: 01
              +1
              tales modelos estaban en nuestra escuela, en la clase de nvp. con los troncos aserrados, eran akems y akemeses. sin embargo, entonces el nvp fue cancelado. pero introdujeron obzh. llamamos lección entot la sociedad de mujeres embarazadas. Recuerdo que en una escuela avanzada donde estudié había un campo de tiro electrónico avanzado. pero por alguna razón dispararon desde 75 salidas de aire. luego Gorbach inventó el desarme y dejaron de enseñar a pelear en la escuela.
      3. alexmach
        alexmach Abril 24 2016 16: 13
        +3
        Lee el último párrafo cuidadosamente.


        Pero al mismo tiempo, dada la disponibilidad existente en los almacenes de las máquinas que nos compraron anteriormente, probablemente estarán equipadas con unidades, principalmente unidades de propósito especial, que realizarán tareas separadas, algunas unidades en el aire


        Por cierto, el párrafo es extraño. Bueno, ¿cómo puedes seguir algo sin saber por qué? ¿Para quién es esta máquina? para fuerzas especiales? para las fuerzas aerotransportadas? ¿Para fusileros motorizados? para todos a la vez? ¿Cómo puede evaluar el cumplimiento de los criterios que no existen?

        Si se trata de fuerzas especiales, entonces es necesario extraer las características que necesitan al máximo.

        Si para todo el ejército, entonces el precio importa ... pero si para todos, ¿qué hay disponible en los almacenes qué hacer? ¿puede él simplemente modernizar todo tipo de kits para el cuerpo allí?

        Y sin una comprensión exacta de qué hacer con él, ¿qué están desarrollando en general?
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 26 2016 11: 17
          0
          Otra pregunta: ¿vale la pena cambiar el cartucho?
      4. vosotros que
        vosotros que Abril 26 2016 11: 15
        0
        Creo que tanto AEK como AK-12 tienen perspectivas de producción de 10 millones, algunas para exportación
        pero si serán comparados por otros 20 años, ya no podrán ser aceptados, no tendrá sentido.
    2. Proxima
      Proxima Abril 24 2016 13: 02
      +1
      Cita: dvina71
      Bueno, en general, no entiendo este boobing. Ambos pasaron, ambos y deben ser puestos en servicio.

      Estoy de acuerdo. Además, tales precedentes ya han existido en la historia de las armas pequeñas. Recordemos al menos los rifles antitanque de Degtyarev y Simonov. Eligieron, eligieron, y luego escupieron y ambos fueron permitidos en la serie. Lo más importante, esto no afectará en gran medida el precio de las máquinas (producción en serie relativamente pequeña). ¡Las fábricas producirán DIFERENTES máquinas automáticas!
      1. Bayoneta
        Bayoneta Abril 24 2016 18: 45
        +1
        Cita: Proxima
        ¡Las fábricas producirán DIFERENTES máquinas automáticas!

        Solo hay un cliente y las tiendas encajan, está bien.
    3. sello xnumx
      sello xnumx Abril 25 2016 08: 52
      +3
      Lo curioso es que probamos el AEK-971 en 1997. Y en tierra y bajo el agua, y en los campos, bosques, condujeron con él. Por lo que recuerdo, hice tres observaciones:
      - el tope estaba doblado hacia el perno hasta que se unió, el perno no estaba distorsionado;
      - el metal en sí era muy malo;
      - por alguna razón, estaba muy suprimido en el oído derecho, hasta el punto del dolor.
      Y así, la máquina en sí, según las características de rendimiento, era un cuento de hadas. Puse toda la tienda en ráfagas cortas en un cuadrado de 25x25 cm desde 100 metros. Desde el AKS-74M, no era real ...
      1. ganso
        ganso Abril 26 2016 15: 39
        +1
        De todos modos, el equipo de campo normal es mucho más caro que cualquier ametralladora. Saco de dormir personal, carpa, kits térmicos y de camuflaje, botas normales, mochila y descarga. Todo esto es de máxima prioridad, sin el cual la efectividad del combate cae muy rápidamente. No es tan barato, incluso con producción en masa.
        Bayoneta en la cámara de combustión: proporcione un cuchillo de caza normal para el uso diario, con la capacidad de perforar algo y dureza> 42.
        Y esto es sin comunicación, óptica, GPS y utensilios de camping.

        Un rifle de asalto con un simple colimador y una culata telescópica no es más costoso que todo el kit de cuerpo anterior. Mientras tanto, si todo lo de la lista anterior está allí, el rifle Mosin me quedaría bien, y el PPSh, y el PPS, e incluso el DPM.
  • Swed
    Swed Abril 24 2016 12: 11
    +1
    El planeta arde y gira.
    Hay humo sobre nuestra patria.
    ¡Y entonces necesitamos una victoria!
    Uno para todos, somos para a costa de No nos pararemos.
    Uno para todos, somos para a costa de No nos pararemos.
    1. Proxima
      Proxima Abril 24 2016 13: 30
      +4
      Cita: Swed
      El planeta arde y gira.
      Hay humo sobre nuestra patria.
      ¡Y entonces necesitamos una victoria!
      Uno para todos, somos para a costa de No nos pararemos.
      Uno para todos, somos para a costa de No nos pararemos.

      ¿Quizás no bromeemos sobre esta razón? Por supuesto, puede ordenar más barato, pero solo entonces aún tiene que pagar: EN LA SANGRE DE NUESTROS CHICOS.
      1. Swed
        Swed Abril 24 2016 15: 37
        +5
        Con esta canción, por el contrario, quería mostrar que en tales asuntos no vale la pena salvar, ya que esos ahorros tendrán que pagar con vidas humanas.
        Es extraño que hayas percibido todo exactamente lo contrario.
        1. Proxima
          Proxima Abril 24 2016 15: 46
          +5
          Cita: Swed
          Con esta canción, por el contrario, quería mostrar que en tales asuntos no vale la pena salvar, ya que esos ahorros tendrán que pagar con vidas humanas.
          Es extraño que hayas percibido todo exactamente lo contrario.

          PERDÓNEME. Una vez más estoy convencido de la RIQUEZA y MULTIPLICIDAD DE LA LENGUA RUSA.
  • nazar_0753
    nazar_0753 Abril 24 2016 12: 11
    0
    Según él, "ambos autómatas superan significativamente las muestras regulares".

    Ashpen tiene un precio superior; solo mire la gran serie de AK "normales" que se produjeron
  • pimen
    pimen Abril 24 2016 12: 20
    0
    ... y lo que el Ministerio de Defensa no compra se venderá al mercado externo, ¿y qué? Pero será bueno
  • VP
    VP Abril 24 2016 12: 22
    +2
    ¿Por qué ahorrar un centavo?
    En serio, no se puede ganar dinero allí, solo Armata costará como un fusilero para toda una división
    1. Vadim237
      Vadim237 Abril 24 2016 12: 34
      0
      Es precisamente el Ministerio de Defensa el que comprará la máquina que será más barata.
  • iliitchitch
    iliitchitch Abril 24 2016 12: 32
    +1
    No entiendo muy bien, bueno, hay un AK, el Sr. Kovrov también tiene su propio nicho, ¿por qué organizar una carrera, carreras de caballos o qué? ¿Estamos en sga? Digamos que Degtyarevsky gana. Se agotó una gran cantidad de dinero en Izhevsk, ¿alguno de los altos directivos predijo algún daño a la reputación de la empresa Kalashnikov en el mundo? En CRISTS, ¿no estúpido%?
    El 12 ° triunfo, por el contrario. Pero no solo en la exportación de máquinas perderemos en ambos casos ... ¿Cuál es el truco? En una economía de centavo, por ~ 30 rublos / pieza? Multiplicamos por 100 millones de piezas, por ejemplo, 3 mil millones de rublos. Los paños guardados + se sacudieron frente al SENSIBLE mercado global de armas. Joder ahorros.
    De nuevo, yo-mi, ¿hay algunos kakers en el horizonte? ¡Pero qué grado C!
    AK, en mi opinión, es una unidad perfecta, solo se puede modificar en pequeños detalles, cualquier nuevo detalle en el MECANISMO lo complicará, y esto es extremadamente dañino en partes simples, donde incluso el último estúpido carnero, que descendió de la montaña en una cuenca, está obligado a cuidar su arma personal. Esta no es una pieza de arma. Y las tradiciones, nuevamente, no han sido canceladas.
    1. 2s1122
      2s1122 Abril 24 2016 13: 07
      +5
      En 1905, cuando pelearon con Japón, algunos generales gritaron que las armas automáticas eran dañinas debido al alto consumo de municiones, así que tomemos lo mejor y no lo barato. sí
      1. Pitot
        Pitot Abril 24 2016 13: 16
        0
        Palabras de oro +++++++
      2. ganso
        ganso Abril 26 2016 15: 44
        0
        Cita: 2s1122
        algunos generales gritaron que las armas automáticas son dañinas debido al alto consumo de municiones

        Es fácil decir cuando el estado se hizo cargo de las municiones y cuando la estúpida burocracia zarista tenía fábricas en el 30% de la primera necesidad, no había tiempo para la grasa.
        Usted sabe que las fábricas estatales antes de la Primera Guerra Mundial se mantuvieron sin órdenes, a pesar de que el estado solo tenía el 20% de proyectiles para armas. E incluso esos estados fueron reconocidos después del RYV al menos el doble. No importa, pronto volveremos a la podrida Rusia zarista, tendremos que tomar el rifle de un solo tiro de Berdan para que no haya un gasto excesivo de municiones + tracción de caballos.
  • Marssik
    Marssik Abril 24 2016 12: 34
    + 12
    Cotización: acciones de Stroibat
    Lo principal es que las máquinas no resultan ser la misma basura que AN-94, que por alguna razón alguien ha adoptado.
    ¿Tuviste siquiera esta "basura" en tus manos? ¿O utiliza la "opinión autorizada" de algunos camaradas?
    1. zadorin1974
      zadorin1974 Abril 24 2016 13: 00
      +1
      Marsella, ¿te han llevado a juicio? Si es así, ¿cuáles son tus impresiones? Estoy familiarizado con la centésima serie, todo lo que es más moderno que un bosque oscuro (solo video de fotos)
      1. Marssik
        Marssik Abril 24 2016 13: 24
        +3
        Cita: zadorin1974
        Marsella, ¿te han llevado a juicio? Si es así, ¿cuáles son tus impresiones? Estoy familiarizado con la centésima serie, todo lo que es más moderno que un bosque oscuro (solo video de fotos)
        Desafortunadamente, también utilizo la opinión de una persona autorizada que demostró esta máquina. Dispara realmente bien, pero el punto débil son los "rieles" del carruaje, se desgastan en 3 mil disparos y el cañón empieza a "caminar". No puede formarse su propia opinión sobre la base de un "sentimiento".
        1. zadorin1974
          zadorin1974 Abril 24 2016 14: 05
          +1
          Gracias, honestamente sigo siendo un fanático de 105-2. riendo, y escuché cuentos de hadas frente a la colección, que en un año todos estarán alardeando. ¿Y qué hay de Ratnik de primera mano? Eso en la televisión, como siempre, con subsidios  solicitarUn joven llegó a nuestra oficina, inteligencia de las Fuerzas Aerotransportadas, los últimos seis meses en Armenia (bueno, como se dijo  solicitar) Entonces todavía compran por su dinero (zapatos normales, hardware necesario y algo de medicina).
          1. Marssik
            Marssik Abril 24 2016 15: 25
            +3
            En nuestras unidades de "preparación supernumeraria" hasta ahora sólo han aparecido ropas y cascos nuevos. No hay chalecos antibalas nuevos como tales, pero se les dio descarga, aunque ver a un luchador que mete estúpidamente sus 4 cargadores allí realmente no conduce nada, es francamente divertido para mí caminar por ahí, resoplando con bolsas y correas. Es mejor devolver las viejas bolsas AK. Las botas son esquís abiertos. Puedes caminar en ellos con el dolor a la mitad, pero puedes correr ...
            1. kumaxa
              kumaxa Abril 25 2016 17: 47
              0
              ¡Aquí en el sitio había kerzachs o botines, paños o calcetines!
  • VP
    VP Abril 24 2016 12: 51
    +2
    Mejor no el que es más barato, sino el que es más efectivo.
    El costo del tirador es pequeño, no puedes ahorrar mucho allí.
  • raid14
    raid14 Abril 24 2016 13: 01
    0
    Ambas máquinas son dignas, pero en la región de Moscú "se rascan los nabos", no pueden decidir qué comprar más barato.
    https://news.mail.ru/politics/25567837/?frommail=1
    1. 2s1122
      2s1122 Abril 24 2016 13: 10
      0
      Déjelo comprar las hondas, todavía hay suficiente goma wassat
      1. iliitchitch
        iliitchitch Abril 24 2016 14: 24
        +2
        Cita: 2s1122
        Déjelo comprar las hondas, todavía hay suficiente goma


        wassat inapropiado. Compre sus propias hondas, tenemos nuestra propia conversación aquí. Cuando puedes presumir de una ametralladora MASS, bienvenido. Un rasgo característico de los imbéciles en Rusia es que tan pronto como tenemos un problema, es neutral, de lo contrario arrojarán barro y bailarán sobre los huesos. Y como logro, todos se borrarán o pegarán. Hola padre amigo ¿Cuándo seremos más inteligentes? ¿Es realmente incomprensible que si Rusia está oculta, entonces tendrás un refrigerio?
        1. 2s1122
          2s1122 Abril 24 2016 15: 21
          +4
          Quiero decir, sobre la banda elástica, digo que no es fácil para un luchador determinar las mejores armas pequeñas personales para un luchador; hiy no es mucho más complicado que AK como algunos piensan y yo mismo soy más un hombre imperial, como decían antes: "Para el zar, fe y patria". guiño
  • Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem Abril 24 2016 13: 04
    0
    Espera y verás.
  • mlad
    mlad Abril 24 2016 13: 07
    0
    entonces te preguntas qué es mejor viajar en el desierto: en una limusina con aire acondicionado o en un tractor a través de la arena
    1. 2s1122
      2s1122 Abril 24 2016 15: 32
      +1
      Paseo en camello por el desierto estáblecido,
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña Abril 24 2016 13: 22
    0
    Aquí el "automático equilibrado" al realizar fuego automático da mejores resultados que el AK 12. Pero la máquina resultó ser más pesada. Quizás porque los Kovrovitas tienen menos capacidades tecnológicas que los residentes de Izhevsk. Aceptaría ambos, sacaría juegos decentes y los probaría en ... el desierto sirio. Aquí es donde se comprobará todo, tanto la fiabilidad como la eficiencia. Y así, en el rango y en el campo de tiro, no es exactamente eso. Pero cuando su vida depende del tronco, entonces la decisión no estará sesgada.
  • Bramb
    Bramb Abril 24 2016 14: 50
    +5
    ¿Por qué todo el mundo está tan apegado al retroceso del AK-74? Para mí, personalmente, el retroceso es suave, casi nulo, la máquina es "suave". ¿Dónde vio el fuerte impacto allí? Dispara a montones, bueno, siempre caen tres en un círculo de 10 cm por 200 m, al menos siempre me pegan. No es un gran experto en este campo, pero ¿qué le pasa a esta ametralladora? Para mí, una gran arma.
    Hay especialistas aquí, y no solo los tiradores como yo, ¿quién podría explicarlo correctamente? Bueno, sobre las nuevas máquinas al mismo tiempo.
    1. marismas
      marismas Abril 24 2016 15: 07
      0
      Cita: Bramb
      ? Él dispara montón, bueno, tres siempre caen en un círculo de 10 cm durante 200 m.

      En general, los ejercicios con el objetivo # 4 se llevan a cabo a distancias de 100 m, tal vez un poco más.
      Pero la emoción, el disparo de la munición restante, más el rastreador, luego zadalbaeshsya para limpiar el cañón con medios improvisados. riendo
    2. Marssik
      Marssik Abril 24 2016 15: 33
      +2
      Cita: Bramb
      Montones de brotes, bueno, tres siempre caen en un círculo de 10 cm durante 200 m
      Elimina el cero extra y te creeremos wassat De abierto solitario , no es tan fácil poner 3 agujeros para 200 en una placa, y estás en línea riendo
    3. tpwr
      tpwr Abril 24 2016 18: 51
      +1
      Cita: Bramb
      ¿Por qué todos están tan apegados al retroceso del AK-74?

      No para retroceder, sino para equilibrar el impulso de retroceso junto con todos sus vectores.
      Y no nosotros, pero finalmente MO, tk. durante mucho tiempo, 40 años, como es el tiempo.
  • Yegorchyk
    Yegorchyk Abril 24 2016 15: 14
    +2
    Es solo que el alquitrán tiene una mejor ametralladora, y el lobby de Kalashnikov tiene un mejor ministerio de defensa y se rasca los nabos.
  • Igor39
    Igor39 Abril 24 2016 15: 24
    +3
    Está escrito lo que aceptarán, teniendo en cuenta el hecho de que en los almacenes para la modernización, es decir, AK12, AEK hará un poco y luego se callará, apuesto 500 rublos a que AK12 será aceptado.
  • a001126
    a001126 Abril 24 2016 16: 52
    0
    ¿Cuál es el impacto de AK? no está allí o intenta disparar con SVD, sentirás la diferencia de inmediato
  • Sarmat149
    Sarmat149 Abril 24 2016 18: 06
    0
    Cita: stock buildbat
    Lo principal es que las máquinas no resultan ser la misma basura que AN-94, que por alguna razón alguien ha adoptado.


    Bueno, sí, no se le puede dar nada excepto BSL-110)))
  • Verdun
    Verdun Abril 24 2016 18: 41
    0
    "Ambas máquinas son mucho más caras que las muestras estándar"
    Curiosamente, ¿pero el Ministerio de Defensa no tiene el deseo de vender, aunque con algún "descuento", parte de los rifles de asalto ya comprados a compradores extranjeros y adquirir armas pequeñas más avanzadas? ¿O está observando deliberadamente con calma cómo las fábricas, en aras de la supervivencia, impulsarán nuevas máquinas para la exportación?
    1. tpwr
      tpwr Abril 24 2016 19: 04
      -6
      Cita: Verdun
      Curiosamente, el MO no tiene el deseo de vender, aunque con un cierto "descuento", algunas de las máquinas ya compradas a compradores extranjeros.

      ¿Quién va a comprar? ¿Quién los necesita? A menos que sea casi por nada y en algún lugar de un país con una alta tasa de natalidad.
      Y los viejos, en el cartucho de 7,62x39 mm, nadie compró. Los enviados "a crédito", por besos en las encías del "querido Leonid Ilyich". Y garantías de "amistad eterna".
      Ahora no tenemos ni al "querido Leonid Ilyich", ni los locos precios del petróleo de los 70, la primera mitad de los 80 del siglo pasado.
      1. Verdun
        Verdun Abril 24 2016 19: 20
        0
        ¿Quién va a comprar? ¿Quién los necesita?
        ¿Es por la inutilidad absoluta que el rifle de asalto Kalashnikov se forja en todo el mundo? ¿O eres de los que creen que una falsificación es mejor que la original?
        1. tpwr
          tpwr Abril 24 2016 19: 28
          -4
          Cita: Verdun
          falsificado en todo el mundo?

          Lo doblaste. Sobre la masividad de las falsificaciones. No hay mercados de ventas para esto.
          Cita: Verdun
          ¿O eres del tipo que piensa que una falsificación es mejor que la original?

          No excluyo en absoluto esa posibilidad. Y en términos de relación calidad-precio, es probable que una falsificación sea mejor.
          Además, no olvides:
          1. El precio de las falsificaciones.
          2. Posibilidad de suministro penal de falsificaciones. En algunos lugares y para algunas personas, esta es una gran ventaja.
  • Denis Skiff
    Denis Skiff Abril 24 2016 19: 09
    0
    Según él, "ambos autómatas superan significativamente las muestras regulares"
    bien y? en un lugar lo haremos?
  • kamski
    kamski Abril 24 2016 19: 38
    +1
    No entiendo por qué la barra PIKALINI está instalada en el receptor, la pieza se desmonta constantemente y no existe la rigidez necesaria para un contragolpe constante, el colimador u otras vistas simplemente son inútiles. También considero el fusible, el modo de disparo de KALASH es mejor que esta casilla de verificación como en la PC
    1. alexmach
      alexmach Abril 25 2016 23: 06
      +1
      Entonces, de hecho, esta fue una de las razones de la modernización, el hecho de que simplemente no había dónde colocarla en el AK-74
  • novato
    novato Abril 24 2016 19: 46
    +2
    Diré de inmediato que soy partidario del cartucho 7,62, ya no atormentaré por qué, discutimos mucho sobre eso. En la enciclopedia de las fuerzas especiales del mundo, hay una sección sobre armas. Por lo tanto, dice que los rangos de mo son más y más como 7,62 en lugar de 5,45. Quieren comprar nuevas armas específicamente para este cartucho. por lo tanto, aek inicialmente desarrolló ambas opciones, y luego ak se detuvo. y mi opinión será aceptada por ambas máquinas. Supongo, y en dos versiones 7,62 y 5,45.
  • tolancop
    tolancop Abril 24 2016 21: 07
    +4
    Cita: 13 guerrero
    Nuevamente, están optimizados para reducir el recurso, como sucedió con el AK-74M

    La disminución del recurso se ve mal. A primera vista. Pero algo me dice que en situaciones serias, lejos de que cada soldado de infantería pueda VIVIR hasta que se agote el recurso de su ametralladora ... Y a los pocos que lo logren se les dará una ametralladora cuyo recurso el camarada fallecido no logró agotar ...
    Cínicamente? Estoy de acuerdo. Pero, por desgracia, racionalmente ...
  • bola
    bola Abril 24 2016 21: 08
    +2
    Pregunta del civil: ¿por qué negro? ¿No brilla demasiado incluso a la luz del día? ¿Quizás mate y numerado mejor que el negro brillante?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Lekov l
      Lekov l Abril 24 2016 22: 38
      +3
      Negro - más barato, menos óxido y no deslumbra.
      Él y tan mate de hecho.
      Quien debería estar envuelto en trapos (según el terreno y las condiciones climáticas), quien no debería (para los técnicos y los hombres de atrás) se quedará como está.
      Eso es todo
      Saludos ..
      1. bola
        bola Abril 24 2016 22: 39
        +1
        Aceptado, gracias.
    3. saygon66
      saygon66 Abril 24 2016 22: 56
      +3
      - Había tal "kit de carrocería" - verde ... En el PV, la KGB fue premiada ...
      1. saygon66
        saygon66 Abril 24 2016 23: 01
        +1
        - Por cierto, las mismas muestras se presentaron en el "verdor" ...
      2. Red_Hamer
        Red_Hamer Abril 25 2016 03: 18
        0
        Colorea "Malaquita", ¡es tan soviético! Pero no he visto una tienda como esta (malaquita).
  • Desagradable
    Desagradable Abril 25 2016 00: 44
    0
    AK-100 tomará el 12%. Personalmente, me gusta AEK.
  • Mikhalychch
    Mikhalychch Abril 25 2016 03: 13
    0
    Poca información, valió la pena escribir.
  • Red_Hamer
    Red_Hamer Abril 25 2016 03: 36
    0
    ¡Ah, AEK-971 es interesante! Sostén en tus manos, y pregunta.
  • Volka
    Volka Abril 25 2016 06: 35
    0
    Prefiero AEK 971, y Kalashnikov son fanáticos narcisistas, tengo que trabajar, dejar de cortar cupones para desarrollos tempranos
  • Gescheiterte
    Gescheiterte Abril 25 2016 07: 14
    -1
    ¿Cuántas veces ya han anunciado el ganador, establecen los plazos?
    Los poderosos del mundo del shogo no pueden compartir el pastel, quienes remarán el botín con una pala.
    Aquí hay una comedia.
    No se trata de cuál es mejor o más barato, la razón de este largo desempeño es que uno de los oponentes no cayó con la garganta carcomida.
    ¡Y las personas son tan tontas y creen en historias sobre juicios largos que, según representantes de la industria de defensa, han terminado hace mucho tiempo!
  • avg-mgn
    avg-mgn Abril 25 2016 08: 02
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Großer Feldherr
    Eres en vano, los impuestos en Rusia se encuentran entre los más pequeños del mundo.

    Disculpe, ¿quién le dijo esas tonterías? Uno de los más grandes del mundo, probablemente quisiste decir

    Entonces, ¿quién tiene razón, colegas? Antes de escribir tonterías, puede hacer clic en un botón en Internet? Lazy no tiene razón, eso es seguro.
    1. kumaxa
      kumaxa Abril 25 2016 17: 41
      0
      así es como siempre comenzaron en salud, ¡terminaron para el descanso!
  • avg-mgn
    avg-mgn Abril 25 2016 08: 12
    +1
    Misma posición, vista lateral.
  • Por siempre asi
    Por siempre asi Abril 25 2016 12: 16
    +1
    Deben adoptarse las nuevas máquinas, y las antiguas deben distribuirse a la población para proteger su derecho a la vida. Y solo garantizo que el gobierno comenzará a implementar todos los decretos presidenciales, y los diputados comenzarán a cabrear leyes maravillosas.
  • the47th
    the47th Abril 25 2016 12: 51
    0
    AK-12 no fue reelaborado débilmente durante la competencia.
    Y la forma del mango del perno es bastante extraña:
  • Skubudu
    Skubudu Abril 25 2016 15: 10
    -6
    M4 ensamblado con sus propias manos de los componentes correctos, cubre todas estas artesanías
  • Leonid Har
    Leonid Har Abril 25 2016 15: 45
    0
    ¿Cuáles de las empresas recibirán órdenes del Ministerio de Defensa de manera más decidida y con un enfoque complejo de este problema?

    Lo principal es que no suena, el que retroceda más recibirá el pedido.
  • kumaxa
    kumaxa Abril 25 2016 17: 33
    +2
    ¡aquí vamos de nuevo! como con un mosink! los ciudadanos !!! como el 74 estaba en servicio y lo estará. ¡Después de todo, los adultos y discuten como niños en edad preescolar! se-esos realistas. Kalash 74 se ha cocinado tanto que probablemente durará 100 años de guerra. Todos los tenderos están entrenados en posesión de ak-74 y alguien manejó shche con akem. tal vez para los profesionales y producirá pequeños lotes de algo como aek-971 o ak-12. Aquí en el sitio vi el video. ¡y entonces los guerreros profesionales son las personas más primitivas sobre innovaciones! discutes hasta el punto de la ronquera y los insultos a veces. y si miras los videos, ¡los hombres del ejército prefieren la vieja arma probada hasta el akem! Posiblemente las unidades de respuesta rápida estarán armadas con algo nuevo. pero los combatientes habituales, especialmente la infantería con una vida útil de 12 m, ¡nunca! Estoy seguro de que el Estado Mayor tiene suficientes personas adecuadas y que el rearme del ejército y la armada con los últimos modelos de armas pequeñas no sucederá pronto. incluso el Yankee ni siquiera quita el M16 del servicio. disputa mía sobre cualquier cosa. la apuesta de tok-ma parpadea escalas, por así decirlo. recurso
  • Orionvit
    Orionvit Abril 25 2016 17: 39
    0
    Cita: alexmach
    Hay un parámetro más no considerado: la fiabilidad.

    ¿Cómo no se revisa? Si pasaban las pruebas estatales, los disparaban en varias condiciones y pruebas de recursos en su totalidad. En resumen, "asesinado". Si se aprueba, todo estará en orden con fiabilidad, porque este es el primer indicador para las armas pequeñas. ¿O crees que eligieron por su apariencia?
    1. alexmach
      alexmach Abril 25 2016 23: 10
      +1
      ¿Y qué? ¿Solo hay 2 opciones para evaluar esta confiabilidad? Pasó y reprobó las pruebas?
      Que tal
      1.recurso - MTBF
      2. Alguna clase de fiabilidad. (¿Puedes disparar en el desierto, puedes borrar en un pantano o puedes disparar una semana después de estar en la arena y antes de eso una semana en un pantano?)
  • Orionvit
    Orionvit Abril 25 2016 17: 54
    0
    Cita: Izotovp
    En condiciones de baja gravedad es posible, solo se necesita una automatización equilibrada y la presencia de una atmósfera. En un espacio sin aire, hay un problema de enfriamiento. Por lo tanto, se hicieron una pistola láser y un revólver. Y a expensas del peso:

    Estudia física. En el vacío, el calor se disipa perfectamente en el espacio circundante. Lo siento emitido. Si no solo en el lado soleado. Pero el regreso es realmente un problema.
  • VOENOBOZ
    VOENOBOZ Abril 25 2016 18: 49
    0
    Todo está bien, algo está mal, no hay avance.
  • trazador
    trazador Abril 25 2016 22: 51
    +1
    Maldita sea qué adivinar? Ambas muestras deben ser tomadas. Donde hay postreluhi..AEK donde usar una ametralladora como parte del uniforme AK. Los Diaghterevites crearon algo generalmente único ... para Desantura y especialistas en primer lugar
  • La ardilla ha llegado
    La ardilla ha llegado Abril 26 2016 09: 10
    +1
    Soy del bosque ... nuestro. El alquitrán es mejor (el dinero es el segundo).
  • AlexSlash
    AlexSlash Abril 26 2016 15: 05
    +1
    Creo que AEK no podrá entrar, Kalashnikov tiene un lobby fuerte.
  • D. Dan
    D. Dan Abril 26 2016 21: 26
    0
    Es necesario mover AEK, pero en general, tanto AK como AEK deben detenerse en lo que han logrado, es necesario crear algo sorprendente y barato. Para que tanto AEK como AK y M16a4 se muevan con fuerza.
  • strelok-54
    strelok-54 Abril 27 2016 00: 19
    +1
    Todo esto es una tontería! Hay muchos AK-74 en los almacenes. Es necesario equiparlos con miras colimadoras, reemplazar las colillas por unas ajustables. Esto es suficiente para las tropas regulares y los reservistas de armado.
    Pero las subunidades de rifles aero-móviles, Spetsnaz, Reconnaissance, PV, suministran las mejores armas y equipos independientemente del precio. Es criminal ahorrar en algo. Si AEK es mejor, pero más caro, ¡entonces todos los que están a la vanguardia para emitir un AEK con urgencia!

    ¡No hay necesidad de arrastrar dos proyectos caros al mismo tiempo! Es necesario invertir los ahorros en la construcción de nuevas fábricas de cartuchos para elevar la calidad de los cartuchos domésticos al nivel mundial. Cualquier gran ametralladora puede ser devaluada en un momento por cartuchos defectuosos.
  • Diviz
    Diviz Abril 27 2016 10: 14
    0
    aek 971 es mejor en rendimiento.
    También puedo suponer que las máquinas serán computarizadas y comenzarán con el ejército
    combaten complejos como el uranio 9 y eventualmente llegan al guerrero. Estos parámetros de estado de la máquina se mostrarán en la computadora. tal vez hacer un sistema de enfriamiento de barril. pero aquí el exoesqueleto ya se sugiere.
    PD. lanza un cohete en el NKVD oriental. AliExpress no se ajustaba a las piezas de repuesto.
  • vnedra
    vnedra Abril 28 2016 20: 10
    +1
    aek 971 para especialistas, Kalash para las masas. eso es todo.