Military Review

Batallas en Legnitz y en el río Chaillot. Mongoles en europa del este

127
Batallas en Legnitz y en el río Chaillot. Mongoles en europa del este

Ejército mongol en las murallas de Legnica.



Europa a principios del siglo XIII ignoraba en gran medida la nueva amenaza que se aproximaba desde el este. La información que llega lentamente con caravanas y viajeros se propaga lentamente. Europa misma, sumida en crueles luchas feudales crónicas, estaba poco interesada en lo que estaba sucediendo en algún lugar de tierras lejanas: sería poner las cosas en orden. Los primeros datos, muy vagos, sobre eventos en las distantes estepas de Asia comenzaron a llegar a los patios de las monarcas en los 20-s. Siglo XIII, cuando el ejército de Jebe y Subedey invadió las estepas polovtsianas. Habiendo llegado a los límites de Rus sufriendo de una fuerte contienda, las tropas del Imperio mongol en 1223 derrotaron a las tropas rusas cerca del río Kalka y, tras recibir un gran botín, emigraron a Asia Central.

El rey húngaro Bela IV se convirtió en el primero de las potencias europeas en preocuparse. Envió a un monje dominicano Julián con varios representantes de otras órdenes monásticas para la misión de reconocimiento a la región del Volga para hacer frente a la situación en el lugar. Durante tres años, de 1235 a 1238, Julian recopiló información, que devolvió con éxito. Las historias de un monje explorador sobre las hordas de la caballería de la estepa eran tan impresionantes y elocuentes que decidieron no creer. Mientras que en Europa se alejó perezosamente de los discursos de advertencia de Julián, en el este se volvió a poner, por decirlo suavemente, alarmante. El enorme ejército de Batu invadió Rusia y comenzaron a aparecer embajadas extravagantes en los tribunales de los soberanos. Los delegados, vestidos con ropas extrañas, con los ojos inclinados y rostros curtidos por los vientos de la estepa, entregaron diplomas a las autoridades locales. De estos mensajes se deduce que cierta persona que se llama a sí mismo el Gran Khan, exige obediencia y sumisión de los reyes y otros gobernantes. En algún lugar se vieron sorprendidos por tal arrogancia, en algún lugar se rieron; en otros lugares incluso faltaron el respeto a los embajadores, violando la etiqueta diplomática, ya que los mismos mongoles acusaron a Bela IV de no devolver varias embajadas de Hungría.

Pero después de los embajadores del este, los refugiados comenzaron a estirarse, y se sorprendieron menos y dejaron de reír por completo. En 1239, el polovtsiano Khan Kotyan se dirigió al rey húngaro con la solicitud que figura en la carta. Su esencia era asegurar que Bela tomara en su territorio a Polovtsy huyendo de la invasión, a cambio de su aceptación del catolicismo. Antes de esto, los polovtsianos profesaban una cierta mezcla de ortodoxia y culto a la deidad turca Tengri. En el otoño de 1239, Bela IV se encontró con Kotyan con casi 40 con miles de miembros de tribus en la frontera de su estado y les dio permiso para establecerse en Hungría. Sin embargo, la nobleza feudal local estaba asustada por la ganancia demasiado grande del poder real (antes de que el "estado absoluto absolutista fuera yo" era todavía más de cuatro siglos) y organizó una conspiración. En vísperas de la invasión mongol de Europa, en 1241, que se convirtió al catolicismo, Kotyan y los miembros de su familia fueron asesinados en Pest. Polovtsi renunció al catolicismo y emigró a los Balcanes.

Tampoco fue la alianza con el reino húngaro de los principados rusos. El príncipe gallego-volinés Daniel Romanovich y Chernigovsky - Mikhail Vsevolodovich buscaron persistentemente esta unión. Rey Bela IV bajo diversos pretextos de cualquier acuerdo evadido. No hubo interés en el control preventivo conjunto del agresor y otros estados europeos. El emperador alemán Frederick II Staufen, un experto exquisito en idiomas e intrigas estratégicas, bromeó públicamente las cartas mongoles que exigían sumisión; le pidió modestamente al Gran Khan que lo designara un cetrero de la corte. De hecho, según algunos informes, entró en correspondencia secreta con el Khan, con la intención de utilizar esta fuerza en un conflicto cada vez mayor con el Papa. El propio pontífice Gregorio IX era obviamente consciente de la amenaza del este, porque en ese momento la Iglesia católica tenía quizás la mejor agencia de Europa. El papa tenía sus propios puntos de vista sobre la máquina militar mongol, con la esperanza de utilizarla en la dirección antiárabe como un instrumento de acción indirecta en la política de Medio Oriente. En el norte, la Orden de Livonia, que tenía una impresionante fuerza militar, se estaba preparando para una versión armada del catolicismo en los Estados bálticos y en el noreste de Rusia, y, centrándose en la realización de sus ambiciones, no mostró interés en enfrentarse con algunos mongoles. El descuido del peligro inminente, que en su significado no podría superar el tradicional desmontaje feudal parroquial, costó a los europeos un precio muy alto.

Este vs Oeste


Pesado guerrero mongol y su equipo.


El poder militar de los mongoles se debilitó en cierta medida por la resistencia obstinada de los principados rusos, pero fue una fuerza significativa. Cuando los kanes mongoles eran un número suficiente de científicos y geógrafos, el comando de los nómadas era consciente de las tierras que se extendían al oeste de Rusia, mucho más de lo que los europeos sabían acerca de los recién llegados del este. Dado que el golpe principal fue entregado a Hungría, podemos suponer que Batu planeaba usar el valle húngaro como una base operativa y de forraje en el centro de Europa. Presumiblemente, el concepto general y el plan para la incursión en Europa del Este fueron desarrollados por Subedei, uno de los mejores comandantes del Imperio Mongol. Previó una invasión de Hungría desde varias direcciones para forzar al enemigo a dividir sus fuerzas, reduciendo así el nivel de resistencia.

Tres tumenes (la unidad táctica mongol principal que sumaba 10 mil soldados) permanecieron como un contingente ocupacional en el territorio de Rusia. Dos Tumen al mando de los nietos de Genghis Khan Baidar y Kadan debían realizar una incursión de reconocimiento y sabotaje en dirección noroeste hacia Polonia. Estaba destinado solo a probar la fortaleza de los polacos, a descubrir cuán capaces eran las tropas locales para la defensa, y luego dirigirse al sur hacia las fuerzas principales. Con un tumen, el hermano menor de Baty Shiban debía escabullirse por el extremo norte de las montañas de los Cárpatos y entrar en Hungría desde el norte. El propio Batu, formado por no menos de cuatro tumenov, atacó Transilvania, desviando la atención, y el autor del plan Subedey, avanzando por la orilla del Danubio, con las fuerzas principales preparándose para invadir el reino desde el sur. Algunos investigadores creen que el ataque a Europa se centró en Hungría, ya que se suponía que Batu solo se limitaría a ello. Otra versión es que la derrota de Bela IV fue solo una etapa en el camino de una mayor expansión. Intenta que el ejército cristiano se encuentre con Batu o Subedei, en cualquier caso, sustituyó a sus fuerzas traseras. La operación fue bien pensada.

El problema para los europeos fue también el hecho de que casi nadie sabía nada acerca de los métodos y los métodos para llevar a cabo acciones militares utilizados por los mongoles. Por supuesto, el término "mongoles" tiene un carácter claramente colectivo, ya que el ejército, que apareció a principios de 1241 cerca de las paredes de Europa, era un verdadero cóctel internacional, que incluía representantes de varias naciones y nacionalidades. La avalancha que surgió de las estepas ilimitadas de Mongolia, como una esponja, absorbió estratos enteros de varias culturas. Junto con ellos se adquirieron conocimientos y habilidades. Aquellos que eran útiles, fueron reelaborados y aplicados por los conquistadores en la práctica. La caballería europea tendrá que enfrentarse a un oponente completamente desconocido, experimentado, hábil, hábil y valiente. No se trataba de una gran multitud de salvajes que se dispersaban cuando se enfrentaban a un serio obstáculo. Un ejército bien organizado, preparado y, lo más importante, experimentado avanzaba hacia Europa del Este. Estaba atada por la disciplina del hierro, la sangre derramada en abundancia y la voluntad despiadada de los khans. Innumerables victorias con raras derrotas contribuyeron al nivel adecuado de moral.

La parte principal del ejército mongol consistía en caballería, ligera y pesada. También había unidades de élite de la protección inmediata del comandante, keshikten, una especie de guardia. El principal armas El guerrero mongol era un arco compuesto de cuernos de Yak y madera, longitud 130 - 150, ver. El arma tenía una gran potencia y alcance: flechas de longitud 90 - 95, podían golpear objetivos a una distancia de unos 300 metros, y una distancia más cercana podían penetrar la armadura. Cada guerrero se llevó consigo algunos arcos y temblaba; todo el conjunto de rifles se llamaba Saadak. La caballería pesada con guerreros con armadura, armada con espadas, mazas y escudos, entró en la batalla en un momento decisivo cuando la caballería ligera había agotado al enemigo adecuadamente, llevándolo a una condición apropiada. El personal del ejército se dividió de acuerdo con el sistema decimal: diez, cien, mil y la unidad táctica más grande, el tumen, que consta de diez mil. El ejército estaba formado por un guerrero de cada diez personas. Esta regla se extendió inicialmente a las tierras mongoles ancestrales, y luego, a medida que avanzaban, y a una parte de los conquistados. Un novato llegó al servicio con su arma y varios caballos. Los mongoles eran famosos por su dominio del asedio y tenían una cantidad suficiente de equipo utilizado en el asalto a fortalezas y ciudades.

Onslaught

Al comienzo de 1241, el ejército mongol invadió Polonia según el plan original. En enero, irrumpieron en la Vístula, donde fueron capturados y saqueados Lublin y Zavikhost. Un intento de unir apresuradamente la milicia local y el título de caballero para resistir terminó en la derrota de febrero 13 bajo los Turs. Fue aquí donde los europeos experimentaron por primera vez las tácticas mongoles sin precedentes. El ataque inicial de los polacos fue fuerte, y la caballería ligera del enemigo supuestamente desorganizado y salvaje comenzó a retirarse en completa frustración. Inspirados por la persecución, los perseguidores, sin darse cuenta, se convirtieron en un juego rodeado por todos lados y fueron asesinados. Marzo 10 Baidar forzó al Vístula en Sandomierz, después de lo cual, habiendo aislado un destacamento bajo el liderazgo de Kadan de sus fuerzas, lo envió a destruir la región, él mismo fue a Cracovia. El deseo natural de los polacos de cubrir el área de Cracovia llevó a una nueva batalla a gran escala en marzo de 18 cerca de Khmilnyk. Esta vez, Baidar se opuso al voivode Kraków Vladimez Klemens y al contingente de Sandomierz bajo el mando de Pacosław. Las tropas polacas se desmoralizaron incluso antes del inicio de la batalla por la deserción real del príncipe de Cracovia Boleslav Shameful junto con su madre, la princesa rusa Gremislava Ingvarovna, y su familia. Fuera de peligro, el príncipe prudente fue a Hungría.

Y nuevamente los mongoles se mostraron como los guerreros más hábiles. Como las tropas polacas se concentraron en Cracovia, se decidió atraerlas fuera de allí. Un grupo móvil de caballería ligera irrumpió en los suburbios, organizó robos y ruinas allí. Los polacos enfurecidos, al ver que había pocos enemigos, no podían renunciar a la tentación de apresurarse en la persecución. El destacamento mongol le permitió perseguir varias decenas de kilómetros, hábilmente sin romper la distancia. Después de lo cual los perseguidores fueron rodeados por arqueros a caballo y exterminados. Murió mucha Pequeña Polonia (Pequeña Polonia - historico región en el suroeste de Polonia) caballería y ambos gobernadores. Los restos del ejército se dispersaron, algunos corrieron hacia la ciudad, causando una confusión desorganizadora. El pánico comenzó a extenderse por toda la zona. Cracovia, que se quedó sin defensores y casi sin residentes, fue capturada el 22 de marzo y ya está en ruinas.

Después de terminar con Cracovia, Baidar siguió adelante: Oder lo estaba esperando frente a él, que aún tenía que ser cruzado, los puentes y cruces fueron destruidos de antemano. La construcción y búsqueda de botes, balsas y otras embarcaciones retrasaron un tanto al ejército mongol. Cuando la vanguardia de los mongoles apareció en Wroclaw, sus habitantes ya se habían preparado para la defensa. La ciudad misma fue abandonada y parcialmente quemada, y los habitantes, junto con la guarnición, se refugiaron en una fortaleza bien fortificada. Hubo existencias concentradas de provisiones en caso de asedio. Un intento de capturar a Wroclaw en el movimiento falló: los defensores rechazaron el ataque del enemigo con grandes pérdidas para él. Sin tener éxito en un ataque rápido, los mongoles se retiraron a las fuerzas principales de Baidar para reagruparse. En este momento, la campaña de diversión de este grupo del norte ya había atraído demasiada atención. Las autoridades locales, que solo recientemente con evidente escepticismo escucharon historias sobre hordas de nómadas arrasando todo a su paso y percibiéndolas como historias sobre el mítico reino de John Presbyter, ahora enfrentaron este desastre cara a cara. El enemigo ya no estaba en algún lugar en la distancia: arruinó el país. Y una reacción, aunque tardía, siguió.

Batalla de legnica


Jan Matejko. Heinrich el piadoso


El príncipe Enrique el Pío, reconociendo la amenaza como muy importante, comenzó a reunir un gran ejército. Las tropas se movían desde diferentes lugares a él. El hermano del fallecido Cracovia voivode Sulislav con un destacamento llegó del sur de Polonia. El contingente de la Alta Silesia fue comandado por Mieszko. El mismo Heinrich estaba a la cabeza de las tropas de Baja Silesia. Las fuerzas extranjeras en el ejército combinado estaban bajo el mando de Boleslav, el hijo del margrave de Moravia Dipold. Por cierto, hubo miembros de la Orden de los Templarios. En cualquier caso, el Gran Maestro Ponce d'Obon, en una carta al rey Luis IX de Francia, dijo que en la batalla de Legnica, la Orden perdió sobre las personas 500, de las cuales 6 son caballeros. También hubo un pequeño destacamento de caballeros de la Orden Teutónica. El hecho es que el padre de Heinrich el Piadoso, Enrique I el Barbudo, entregó a la administración de esta orden un determinado terreno a cambio de ayuda. El príncipe Heinrich pidió ayuda a su vecino, el rey checo Wenceslao I, y prometió enviar un ejército. Heinrich decidió probar suerte en una batalla de campo: su ejército, la mayoría de ellos infantería, tenía un gran número de guerreros experimentados. Tradicionalmente, se hizo una gran apuesta al golpear a una caballería de caballería pesada: en las costumbres europeas de librar una guerra, este fue uno de los principales axiomas de la victoria. La dificultad de la situación era que no eran los europeos los que luchaban contra Henry. Condujo a su ejército a Legnica, una ciudad de Silesia, donde también se mudó Vaclav I, habiendo decidido dirigir personalmente el ejército.

Baydar estaba a solo un día caminando de la ciudad. Aprendiendo sobre el enfoque de Heinrich y recibiendo información de inteligencia bien situada sobre la amenaza de su unificación con los checos, el comandante mongol se dispuso a enfrentarse al enemigo para imponerle una batalla y evitar la fusión de los dos ejércitos. Informó sobre su decisión con cartas de Baty y continuó reparando la devastación en Mazadia Kadan.


Caballero de la Orden Teutónica


Las fuerzas de los lados opuestos son generalmente comparables en número, pero difieren en su composición. Según algunos informes, Baidar tenía 1 mil escaramuzadores para preocuparse y atraer al enemigo, 11 mil arqueros a caballo y 8 mil caballeros pesados. En total, su ejército se estima en casi 20 mil personas. Heinrich y sus aliados podrían oponerse a 8 mil caballería pesada, 3 mil caballería ligera, 14 mil infantería. Aparentemente, los europeos planeaban repeler los ataques enemigos con su caballería ligera, para desangrarlo y luego asestar un golpe aplastante a la caballería de caballería pesada.

Los oponentes se reunieron en 9 en abril 1241 cerca de Legnica. Baydar colocó a sus escaramuzas del "grupo de atracción" en el centro, en los flancos estaban los arqueros de caballos. La caballería pesada estaba estacionada a cierta distancia en la retaguardia. Heinrich al frente puso su caballería ligera, detrás de la cual los jinetes fuertemente armados estaban detrás del segundo escalón. La infantería era la tercera línea. La batalla comenzó con el intercambio de burlas e insultos, que pronto se complementó con el bombardeo mutuo de los arcos. Los aliados comenzaron a obtener más, por lo que su caballería ligera se precipitó hacia los escaramuzadores que ya eran bastante molestos. Sin embargo, con éxito al principio, el ataque comenzó a desdibujarse: el enemigo con sus caballos cortos se alejó una cierta distancia y continuó disparando de nuevo, siempre manteniendo la distancia con los aliados. Entonces Henry ordenó que la caballería pesada entrara en la batalla, que fue ejecutada de inmediato.

Alentados por la vanguardia, se reagruparon, reanudaron el ataque y los mongoles, al ver el cambio en la situación, comenzaron a retirarse rápidamente, extendiéndose a lo largo de las direcciones de los flancos. Los aliados comenzaron la persecución del enemigo que aparentemente huía. Y luego los mongoles utilizaron uno de sus muchos métodos inusuales para los europeos: hicieron una cortina de humo de paquetes pre-preparados de madera, hierba y maleza. Las bocanadas de humo comenzaron a albergar a los escaramuzos que se retiraban, y toda la armada de caballería de los Aliados aceleró a través de las nubes de humo, sin ver nada alrededor.


Esquema de batalla de Legnica


En este momento, en los flancos de los arqueros de caballos que comenzaron a rodear a la caballería del enemigo, la arrojó generosamente con flechas. Cuando la inercia de los caballeros atacantes se extinguió, la caballería pesada mongol completamente nueva, hasta entonces en reserva, los golpeó, agotada por los bombardeos y mal orientada en la situación. Incapaz de resistir el ataque, uno de los destacamentos polacos intentó huir, pero solo debilitó la formación.

El golpe de los mongoles recientemente hizo que los europeos avanzaran furiosamente a la fuga. La infantería, al no ver nada debido a las nubes de humo y en realidad desempeñando el papel de extras, ni siquiera sospechó de una derrota cada vez mayor. Por fin, aparecieron los caballeros corriendo y los mongoles que los persiguieron incansablemente. Esto resultó ser una completa sorpresa: correr jinetes se estrelló contra las densas filas de su infantería, comenzó un relleno sanitario, que rápidamente dio lugar al pánico. El sistema colapsó, y el ejército aliado corrió, ya no representaba a la fuerza organizada. Comenzó una verdadera masacre: los mongoles realmente no necesitaban prisioneros. La derrota estaba completa. Él mismo inició la campaña Heinrich el Piadoso murió en batalla. Al llegar tarde al campo de batalla, Vaclav, al enterarse de la derrota de un aliado, prefirió retirarse con urgencia. Los soldados muertos de Baydar se cortaron las orejas y los pusieron en bolsas grandes, de las cuales había nueve. El cuerpo del príncipe Heinrich fue decapitado y su cabeza empalada en la cima. Con todos estos atributos de intimidación, los mongoles se acercaron a Legnica, exigiendo rendirse a la ciudad, pero los residentes, decidiendo acertadamente que era mejor no contar con la misericordia de tales visitantes, se opusieron a la resistencia y rechazaron varios ataques. Habiendo arruinado el barrio, los habitantes de la estepa se fueron.

Hungría Batalla de Chaillot

La información obtenida por el monje Juliano causó, por supuesto, cierto escepticismo, pero el rey húngaro tomó ciertas medidas para aumentar la capacidad de defensa del país. Se reconstruyeron algunas fortalezas, se acumularon reservas de armas. Cuando el polovtsiano Khan Kotyan concedió su emigración junto con sus compañeros de las tribus, y no por la pasión por los viajes, sino porque fue expulsado de los nómadas nativos por los mongoles, en Hungría se alarmaron no poco. La situación se complicó por la numerosa y ambiciosa nobleza feudal, que constantemente intrigaba contra el poder real y obstinadamente no quería fortalecer el centro, lo que resultó en el asesinato traidor de Kotyan.

La primera información sobre la aparición de los mongoles en las afueras del este de la corte recibió en enero. El rey de Bela IV, que estaba en Pest, confió a Palatina (el funcionario de más alto rango en Hungría antes de 1853 después del rey) a Dionisio para establecer puestos de avanzada en los Cárpatos. 10 marzo 1241 llegó la noticia de una invasión a gran escala de un gran ejército mongol a través de la llamada "Puerta Rusa" (Paso Veretsky). Era Batu con todo un equipo de líderes militares experimentados: su ejército contaba con decenas de miles de personas. El conflicto con la nobleza, que soñaba que el ejército real no superaba el número de guardias de palacio, no permitía que los refuerzos llegaran a la frontera. En marzo, 12, las fuerzas limitadas de Dionisio se dispersaron, y el enemigo altamente móvil comenzó a inundar el país. Ya en marzo, 15, la vanguardia de Batu, bajo el mando de su hermano menor Shiban, llegó al distrito de Pest, donde el rey reunía frenéticamente un ejército.

Baty que se acercó acampó a unos 20 kilómetros de las fuerzas principales de los húngaros. Los nómadas constantemente mantenían al enemigo en suspenso con su presencia, y mientras tanto, las unidades voladoras devastaron el vecindario, reuniendo presas ricas, provisiones y forraje. En marzo de 15 capturaron la ciudad de Vats, un poco más tarde Eger. Mientras tanto, las fuerzas de Bela aumentaban; se le acercó un considerable refuerzo en la persona del ejército del duque croata Koloman, y ahora su número total alcanzó, según varias estimaciones, no menos de 60 mil personas. Opiniones sobre nuevas acciones causaron controversia. Parte de la dirección liderada por el arzobispo Uholin de Kolochka requirió las acciones más activas. El celo del humilde servidor de la iglesia fue tan grande que él personalmente, sin la aprobación del rey, realizó un ataque de sabotaje contra el campamento mongol con un par de miles de soldados. Allí, el obispo, por supuesto, fue emboscado y regresó con solo unas pocas personas. Esta iniciativa se escapó con él, porque no todo fue fácil en la sede del ejército cristiano: el vasallo de Bela, el duque austriaco Friedrich Babenberg, se peleó con su señor y se fue a su tierra natal. Al darse cuenta de que una mayor inacción solo aflojaba al ejército, y confiando en su superioridad, ahora el rey tenía mil mil 60 contra mil mil 30 de Batu, a principios de abril, Bela ordenó al ejército combinado que saliera de Pest. No queriendo tomar la batalla en condiciones que no eran favorables para ellos, los mongoles se retiraron. Sobrecargado por un convoy y una gran proporción de infantería, el ejército húngaro-croata fue arrastrado lentamente después. Unos días más tarde, las principales fuerzas bajo el mando de Subedei se acercaron a Batu: los mongoles habían establecido excelentes comunicaciones a través del sistema de mensajeros, lo que les permitió armar un puño de ataque en el momento adecuado, en el lugar correcto, en el momento adecuado.

Después de una semana de acoso, Bela acampó junto al río Chaillot. El campamento estaba rodeado por una valla y carros. En el flanco izquierdo de la posición había un puente. Por alguna razón, el rey decidió que el enemigo no podría forzar el río, y dejó solo mil soldados para cubrirlo. Baty decidió rodear al enemigo y destruirlo. Separó el cuerpo de Subedei, a quien se le ordenó forzar en secreto el río hacia el sur por la noche y rodear el campamento enemigo. Khan mismo pasó todo el día en April 9 en una actividad aliada inquietante. Por un lado, no los dejó descansar y los mantuvo en suspenso; por el otro, el enemigo vio que los mongoles se habían vuelto mucho más pequeños y se animó, reduciendo su vigilancia. Abril 10 pasó en preparación para la operación.


Esquema de la batalla de Chaillot


En la noche de 10 a 11 en abril, Subadei forzó en secreto a Shayo bajo el plan y en realidad fue al ejército aliado en el flanco y la retaguardia. Por la mañana, usando armas de piedra, Batu derribó con éxito una barrera desde el puente y la capturó. Pronto, la caballería mongol la atravesó hasta el otro lado. La noticia de la aparición del enemigo sorprendió a los húngaros y croatas. Mientras sonaba la alarma, los habitantes de la estepa tomaron posiciones convenientes en las alturas, arrojando flechas en el campamento. Pronto también hubo lanzadores de piedras. A las dos de la tarde, según un contemporáneo de los acontecimientos, el historiador archidiácono Thomas Splitsky, el campamento fue estrechamente bloqueado por los mongoles, quienes usaron masivamente flechas encendidas. La resistencia comenzó a debilitarse, y el ejército comenzó a abrazar el pánico. La huida de señores feudales individuales con destacamentos comenzó, y pronto se convirtió en un caos total. Baty, prudentemente, no rodeó por completo al enemigo, dejándole una pequeña brecha, de lo contrario los aliados podrían comenzar a luchar hasta la muerte, y entonces su ejército habría sufrido completamente en vanas pérdidas.

Los mongoles eran maestros no solo de la retirada táctica, sino que también sabían cómo perseguir al enemigo de manera competente y obstinada. La multitud, hace unas horas, el antiguo ejército, que lo había perdido todo, desde el espíritu de lucha hasta las pancartas y el tren de carros, ahora se dirigía hacia Pest, desde donde había salido recientemente. Sobre los hombros de los mongoles que corrían irrumpieron en Pest. La ciudad fue saqueada y quemada. La derrota estaba completa. Las pérdidas de húngaros y croatas se estiman en más de 50 mil personas. El reino perdió no solo al ejército, sino también al rey. Bela IV no encontró otra manera que huir a su vasallo, el duque austriaco Frederick Babenberg. El desmoralizado rey lo prestó por su ayuda en la lucha contra la invasión y, probablemente, por proporcionar asilo a casi todos los tesoros (10 mil marcos) y tres condados. Los heridos graves del duque Koloman con los restos de su unidad se retiraron a Croacia.

Campaña inconclusa

Los destacamentos mongoles, casi sin encontrar resistencia, continuaron la devastación sin obstáculos del país. El mayor avance de los mongoles hacia el oeste se registró en la primavera de 1242, cuando los Tumen de Kadan, que capturaron la ciudad y la fortaleza en el camino, llegaron al Adriático. El mismo Batu con Baidar, quien se le acercó desde Polonia, asumió la devastación de la República Checa. Y luego la estepa fue tomada y saqueada muchas ciudades. Atrapada en la emigración forzada, Bela IV trató de aumentar la resonancia debido a la situación extrema de su estado, y de hecho de toda Europa del Este. Envió cartas pidiendo ayuda a dos de las figuras más poderosas de la época: el emperador alemán Frederick Staufen y el papa Gregorio IX. Naturalmente, absortos en explorar la relación entre ellos mismos, estos políticos no tenían nada que ver con los lamentos del rey húngaro. El emperador respondió con simpatía que, digamos, los mongoles eran muy malos, y el Papa citó preocupaciones, limitándose a las palabras de apoyo y consuelo. La hospitalidad austriaca pronto se secó también, y Bela se vio obligada a huir a Dalmacia. No se sabe cómo habrían sucedido los acontecimientos si, al final de 1241, Batu no recibiera un mensaje de emergencia sobre la muerte del Gran Khan Ugedei. Ahora, la nobleza mongol más alta se reunía en el kurultai para elegir a un nuevo gobernante del imperio colosal. La actividad de los mongoles en Europa está disminuyendo gradualmente. A pesar de las actividades de los destacamentos individuales, incluso grandes, comienza una salida gradual hacia el Este. Existen varias versiones de la finalización de la campaña contra Occidente, y una de ellas es que la muerte de Ogedei fue solo una razón para la retirada del ejército, desgastada por las batallas y las grandes pérdidas en la lucha contra los principados rusos en Europa del Este. Quizás hubo planes para repetir una campaña de este tipo para el futuro, pero a la luz de cada vez más conflictos civiles que cubren el imperio mongol, este plan no se implementó.

Poco después de la partida de los agresores, el rey Bela IV regresó a sus deberes oficiales de forma segura e hizo mucho para fortalecer el poder real. Ya en 1242, formó un ejército contra el duque de Austria, lo que lo obligó a otorgar el condado que en realidad le habían quitado a los húngaros. Batu, o Batu-han, se estableció en la capital de su útero Saray-Batu, participando activamente en la vida política del estado de Mongolia. Ya no hizo ninguna campaña militar en Occidente y murió en 1255 o 1256. Europa, congelada en un ataque de horror ante las hordas de nómadas de la estepa impetuosa, después de su partida, respiró hondo y se involucró en las habituales disputas feudales. Las vastas tierras de Rusia que se extendían hacia el este esperaban tiempos difíciles y trágicos llenos de sangre, la hierba del Campo Kulikovo cubierta de sangre y las orillas congeladas del río Ugra.
autor:
127 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. kalibr
    kalibr Abril 25 2016 07: 35
    + 22
    ¡Muy buen y buen material histórico sin especulaciones y engaños!
    1. ShturmKGB
      ShturmKGB Abril 25 2016 09: 21
      +7
      Gracias por tales artículos!
    2. alicante11
      alicante11 Abril 25 2016 13: 55
      +7
      ¡Muy buen y buen material histórico sin especulaciones y engaños!


      M-dya ya. Decidí hacer aritmética 3 tumens en Rusia, 4 tumens cerca de Batu, 2 tumens en Polonia y 1 tumen en los Cárpatos. Y esto es solo "fuerzas auxiliares" - 100 mil. En el camino, nuevamente, se contaron doscientos mil "mongoles". Además, este ejército ya está "golpeado" en tierras rusas. ¿De qué tamaño era ella ANTES de la paliza?
      ¿Y tal armada se basa en la devastada Rusia? Ni siquiera estoy hablando de logística, ¿dónde en las tierras devastadas en general llevar suministros para 100-150 mil soldados? ¿O fueron sacados del Volga y ya había ciudades "mongolas"? ¿O la línea de suministro vino directamente de Mongolia?

      Y sobre todo "entregado"
      Pronto también hubo lanzadores de piedras.
      Artillería de campo recta, si no montaña. Los entonces kamnemety fueron transportados desarmados, si no se hicieron en absoluto en el sitio del asedio. Por lo tanto, su montaje requirió mucho tiempo.
      1. Riv
        Riv Abril 25 2016 15: 06
        -3
        Esto se debe a un cuento de hadas. :)
        Según los historiadores, de 30 a 60 mil tártaros llegaron a Rusia (olvídese de la palabra "mongol", ¡fu!) Kiev asaltó bien si 20 mil. ¿De dónde vienen 100 ???
        Pero sobre los lanzadores de piedras, simplemente bastante real. Las máquinas de torsión en ese momento eran ampliamente conocidas en Europa. No hay nada complicado en su dispositivo y no son demasiado pesados.
        1. co-creador
          co-creador Abril 25 2016 15: 43
          +7
          Cita: Riv
          Según los historiadores, de 30 a 60 mil tártaros llegaron a Rusia (olvídese de la palabra "mongol", ¡fu!) Kiev asaltó bien si 20 mil. ¿De dónde vienen 100 ???
          Pero sobre los lanzadores de piedras, simplemente bastante real. Las máquinas de torsión en ese momento eran ampliamente conocidas en Europa. No hay nada complicado en su dispositivo y no son demasiado pesados.

          Wow ya 30 a wassat Es decir, en Rusia no había fuerzas para derrotar a 30k personas que, naturalmente, no podían luchar contra todo.
          1. alicante11
            alicante11 Abril 25 2016 15: 56
            +1
            Wow ya 30 to wassat Eso es, en Rusia no había fuerzas para romper a las personas 30 que naturalmente no podían luchar todos


            Bueno, dada la fragmentación, es bastante posible. Sin embargo, las razones para el éxito de los tártaros deberían ser, en mi humilde opinión, todavía buscar en su alianza con el norte de Rusia - Novgorod. De lo contrario, los problemas reales de logística y suministro no son solucionables. Así como completamente incomprensible es el turno de los tártaros de Novgorod.
            1. co-creador
              co-creador Abril 25 2016 16: 11
              +4
              Cita: alicante11
              Bueno, dada la fragmentación, es completamente posible

              Incluso con esto, no es realista tal como lo escribió debido a la logística. La gente antigua, por supuesto, todavía había esos chupasangres, pero incluso ellos no alimentaban a las personas con ojos sesgados.
              1. Riv
                Riv Abril 25 2016 17: 37
                +2
                ... y en la Batalla de Kulikovo, como nos dicen algunos historiadores, en general lucharon diez mil personas de ambos lados. Y parece que incluso la opinión está justificada: realmente no hay ningún lugar para colocar 100 kilo-unidades en el campo, sin mencionar innumerables hordas de Mamaev. Incluso ahora no hay lugar cuando hay menos bosques.
                ¿Te sorprenden las exageraciones en los anales?
                1. co-creador
                  co-creador Abril 25 2016 21: 40
                  +4
                  Cita: Riv
                  ¿Te sorprenden las exageraciones en los anales?

                  Me sorprenden los historiadores que, por el delirio sobre el mongol y el yugo, están listos para nombrar cualquier número solo para dejar todo como está. Era 100, luego 60, ahora 30, y luego habrá 10 riendo ¿Crees que así es como los historiadores de los siglos XVIII y XIX llamaron a 100? No . Es solo que con 18k digital se reían de ellos. Seichas no monta a caballo, el paisaje ha cambiado y la gente moderna está lista para creer en 19k.
                  1. Riv
                    Riv Abril 26 2016 11: 04
                    +1
                    No entiendo ... No crees en los historiadores actuales, entonces ¿por qué creer en aquellos que hicieron lo mismo hace cien años? ¿Y por qué no creer lo antiguo? Los que valoraron el ejército de un millón de personas de Darius.
                    Oh, está bien ... Tú, Evgeny Vaganovich, nuevamente olvidaste iniciar sesión.
                    1. co-creador
                      co-creador Abril 27 2016 04: 51
                      +2
                      Cita: Riv
                      No entiendo ... No crees en los historiadores actuales, entonces ¿por qué creer en aquellos que hicieron lo mismo hace cien años? ¿Y por qué no creer lo antiguo? Los que valoraron el ejército de un millón de personas de Darius.
                      Oh, está bien ... Tú, Evgeny Vaganovich, nuevamente olvidaste iniciar sesión.

                      Lo necesitas, necesitas comprar anteojos y leer lo que escribo. ¿Puedes tomar unas pastillas?
                      ¿Te persigue Evgenia Vaganovich?
              2. Orionvit
                Orionvit Abril 25 2016 22: 22
                +6
                "La gente antigua, por supuesto, todavía tenía esos chupasangres, pero ni siquiera ellos alimentaban a la gente con ojos rasgados". Estoy totalmente de acuerdo. Nuestros antepasados ​​sabían claramente dónde estaban los suyos y dónde estaban los demás. Una cosa es que si el príncipe de un vecino viene a pelear por asuntos internos, por lo que sigue siendo suyo, se le puede rendir tributo si lo pide bien. Y luego están las personas de una lengua y una tribu extranjeras. Los antiguos eslavos podrían haber sido cualquiera, pero no carneros inofensivos, y no habrían tolerado a los extraños durante trescientos años.
            2. Visitante
              Visitante 25 de octubre 2016 10: 36
              0
              Es simplemente comprensible. Según el clima, uno o dos meses y llegará un deshielo primaveral, en el que en Rusia prácticamente todo movimiento se detuvo. La Horda (una buena palabra, si no te gustan ni los "mongoles" ni los "tártaros") debería haber sabido todo esto, ya que se señaló correctamente en el artículo que la inteligencia en la Horda estaba bien establecida desde Genghis Khan. En términos de pérdidas: prácticamente no hubo batallas de campo, bueno, derrotaron al ejército de Muromo-Ryazan, luego al destacamento de Evpatiy Kolovrat y la batalla en la Ciudad. El resto del tiempo, el asedio y el asalto de fortalezas significa pérdidas inevitables, pero ¿de dónde están las fuentes de reabastecimiento en una incursión tan profunda? Y el Kremlin de Novgorod no estaba hecho de madera, estaba hecho de piedra, e incluso en ese momento, Novgorod superó en población a cualquier ciudad que hubiera sido devastada por la Horda antes. Y aquí está la opción: quedarse atascado durante otros dos o tres meses fuera de la carretera y falta de comida para el asedio de Novgorod con las tropas debilitadas por las pérdidas, ¿o regresar? Es lógico evitar el peligro y regresar a través de la Rus medio arruinada, donde, según la experiencia, no se pueden encontrar grandes fuerzas. No había amantes de los riesgos entre la Horda.
          2. Morrrow
            Morrrow 7 Mayo 2016 18: 26
            +1
            Para ese momento, este ejército gigante es similar al millonésimo hoy.
        2. Cromañón
          Cromañón Abril 25 2016 19: 38
          +6
          Entonces respóndete ... ¿por qué entonces los europeos no los usaron contra los agresores, ya que son conocidos y fáciles de hacer? Es que los europeos son unos salvajes atrasados ​​que no saben pelear, pero los "mongoles" son ¡QUÉ QUÉ ...! ¡Esto es especialmente notable en sus descendientes actuales!
        3. Quiropráctico
          Quiropráctico Abril 26 2016 13: 16
          +1
          Pero, ¿cuánto ganaron estos pequeños coches de torsión?
          ¿Y cuánto pesaron? Llevar algo de todos modos no está en una mochila detrás de mí, se necesitan carros. Y usted, por un minuto, tiene 60 mil europeos orgullosos sobre sus hombros. Su infantería puede acelerar. Pero sus carros con artillería, en realidad no. Sí, también llevas piedras contigo: la batalla no siempre tiene lugar cerca de una cantera, pero no tienes tiempo para recoger las piedras necesarias.

          Y sobre la imparcialidad del artículo:
          "Delegados vestidos con ropas extrañas con ojos rasgados y rostros curtidos por los vientos de la estepa ..."
          ¿De dónde vino? ¿Dónde está al menos un parsun con ojos inclinados?
        4. Rico1977
          Rico1977 6 Mayo 2016 22: 59
          +1
          ¿Nada de lo que un poco más tarde Timur luchó con el mongol Khan y de 500 mil a 1 millón de personas participaron en las batallas? y sigue siendo un recuento bajo de barras. Allí, toda Asia Central estaba en marcha, por toda la gente, como durante la gran migración. El ejército de los mongoles absorbió a cientos de pueblos asiáticos, mientras que muchos se acercaron a Occidente. La Horda realmente fue allí, toda Asia, y pudieron multiplicarse incluso entonces. Vivían en el pasto, el robo y el vagón, casi de forma autónoma. La cadena de suministro rara vez se construyó. Llevo todo conmigo. Entonces, esas fuerzas que vinieron a Hungría eran un poco pequeñas en comparación con los ejércitos de los mongoles que fueron al Medio Oriente y que ya estaban luchando por el poder entre ellos. Solo fueron a castigar a Bella, porque él mató a los embajadores, un crimen muy terrible entre los mongoles. Y se volvieron, en primer lugar, porque comenzó una seria lucha por el poder dentro de la Horda, y en segundo lugar, después de la China dorada e iluminada, civilizada y más rica, Samarcanda, Bukhara y Bagdad, este caparazón sucio y empobrecido con un engreído egoísmo, Europa, era una pobreza apestosa y completamente Un gol que no merece la victoria. No había nada que tomar. Las ciudades malolientes, cercanas y empobrecidas, con habitantes empobrecidos malolientes, y la mierda que fluía por las calles, a los mongoles no les gustó en absoluto. Y cuando los exploradores informaron que todo seguía igual de mal, Batu decidió no ir más allá. Ni fama ni riqueza. Sobre los ejércitos de Occidente, los mongoles generalmente hablaban despectivamente como lisiados.
          1. Morrrow
            Morrrow 7 Mayo 2016 18: 28
            +1
            Eso es una mierda. No había tanta gente entonces.
        5. Rico1977
          Rico1977 6 Mayo 2016 22: 59
          0
          ¿Nada de lo que un poco más tarde Timur luchó con el mongol Khan y de 500 mil a 1 millón de personas participaron en las batallas? y sigue siendo un recuento bajo de barras. Allí, toda Asia Central estaba en marcha, por toda la gente, como durante la gran migración. El ejército de los mongoles absorbió a cientos de pueblos asiáticos, mientras que muchos se acercaron a Occidente. La Horda realmente fue allí, toda Asia, y pudieron multiplicarse incluso entonces. Vivían en el pasto, el robo y el vagón, casi de forma autónoma. La cadena de suministro rara vez se construyó. Llevo todo conmigo. Entonces, esas fuerzas que vinieron a Hungría eran un poco pequeñas en comparación con los ejércitos de los mongoles que fueron al Medio Oriente y que ya estaban luchando por el poder entre ellos. Solo fueron a castigar a Bella, porque él mató a los embajadores, un crimen muy terrible entre los mongoles. Y se volvieron, en primer lugar, porque comenzó una seria lucha por el poder dentro de la Horda, y en segundo lugar, después de la China dorada e iluminada, civilizada y más rica, Samarcanda, Bukhara y Bagdad, este caparazón sucio y empobrecido con un engreído egoísmo, Europa, era una pobreza apestosa y completamente Un gol que no merece la victoria. No había nada que tomar. Las ciudades malolientes, cercanas y empobrecidas, con habitantes empobrecidos malolientes, y la mierda que fluía por las calles, a los mongoles no les gustó en absoluto. Y cuando los exploradores informaron que todo seguía igual de mal, Batu decidió no ir más allá. Ni fama ni riqueza. Sobre los ejércitos de Occidente, los mongoles generalmente hablaban despectivamente como lisiados.
        6. Morrrow
          Morrrow 7 Mayo 2016 18: 25
          0
          Los tártaros son una tribu vecina con los mongoles; Genghis Khan los eliminó mucho antes de las campañas.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 25 2016 16: 32
        +4
        Cita: alicante11
        Ni siquiera estoy hablando de logística, ¿dónde en las tierras devastadas en general llevar suministros para 100-150 mil soldados? ¿O fueron sacados del Volga y ya había ciudades "mongolas"? ¿O la línea de suministro vino directamente de Mongolia?

        No había líneas de suministro en el sentido moderno: se extraía comida en las tierras conquistadas + impuestos de las tierras que quedaban en la retaguardia. El ejército nómada no podía permanecer en un lugar durante mucho tiempo, no para alimentarse. Parte del ganado, por supuesto, vagaba detrás del ejército, pero para esto es necesario cambiar constantemente los pastos. Por lo tanto, los Tumens fueron en diferentes direcciones, uniéndose para batallas o asedios "generales".
        1. co-creador
          co-creador Abril 25 2016 21: 42
          -2
          Cita: DimerVladimer
          No había líneas de suministro en el sentido moderno: se extraía comida en las tierras conquistadas + impuestos de las tierras que quedaban en la retaguardia. El ejército nómada no podía permanecer en un lugar durante mucho tiempo, no para alimentarse. Parte del ganado, por supuesto, vagaba detrás del ejército, pero para esto es necesario cambiar constantemente los pastos. Por lo tanto, los Tumens fueron en diferentes direcciones, uniéndose para batallas o asedios "generales".

          Esto no tiene sentido. Nadie en el mundo podría hacerlo antes o después, nadie.
          1. Visitante
            Visitante 25 de octubre 2016 10: 41
            +1
            ¿Pero qué tontería, señor? Incluso bajo Genghis Khan, la Horda se dividía invariablemente en las alas izquierda y derecha, es decir. Al menos dos casos. Y sobre los nómadas se dice correctamente que la Horda en la Ugra permaneció nómada, solo los khanes de Crimea se establecieron en los palacios, e incluso entonces la mayor parte de los crimeos permanecieron nómadas.
            1. co-creador
              co-creador 25 de octubre 2016 15: 51
              +1
              Cita: Visitante
              ¿Pero qué tontería, señor?

              Porque nunca volvió a suceder. No había 100.000 ejércitos nómadas con su ganado y sin suministros. Por ejemplo, en los guerreros napoleónicos donde los ejércitos participaron con aproximadamente el mismo número o más, tenían sus propias bases de suministros y perdían esencialmente porque los perdieron. No podía alimentar a su ejército tomando comida de los campesinos locales, aparentemente era un idiota ... a diferencia de los mongoles.
              Ahora esencialmente. Hay dos cuerpos mongoles de 50 k en un país forestal donde una población muy rara, que es enseñada por los guerreros constantes entre los príncipes cuando se acerca al enemigo, cae inmediatamente en el bosque junto con toda la propiedad. Entonces, ¿dónde llevar comida a los mongoles? Los cuentos sobre el ganado que comieron se dejaron para los niños, en el mismo Napoleón, tales herts murieron incluso antes de llegar a Smolensk por falta de hierba, aunque fueron en verano. Los mongoles caminaban en invierno.
              Entonces la historia mundial muestra que escribes tonterías.
              Los tártaros de Crimea eran un pueblo nómada y su principal ingreso es el tráfico de personas, robar a los vecinos y comprarlos para que no haya redadas, y también fueron contratados para luchar contra los polacos o los cosacos. Así vivían los nómadas y, por supuesto, cuando atacaron Rusia, nunca tuvieron 100.000 personas, y mucho menos nunca subordinaron políticamente a Rusia, era imposible.
      3. SokolfromRusia
        SokolfromRusia Abril 25 2016 17: 22
        +5
        Para comprender cómo se proporcionó el ejército de Batu, lea las notas de los europeos sobre las campañas de los tártaros de Crimea. Allí, los pilotos de 150 000 llegaron en silencio a Oka.

        Además, el tumen en 1242 no necesariamente podría estar completo. Es decir, el tumen en 1237, alguien de Chingizids tenía 10 000, por la invasión de Hungría se derritió a 5000, por ejemplo. Pero esto no dejó de ser un tumen.
        1. co-creador
          co-creador Abril 25 2016 21: 44
          0
          Cita: SokolfromRusia
          Allí, 150 jinetes llegaron tranquilamente a Oka.

          Llámame estos autores? ¿Entiendes lo que son 150 mil?
          1. SokolfromRusia
            SokolfromRusia Abril 26 2016 14: 50
            +1
            Christoph Manstein, en 1727-1747 estaba en el servicio ruso. De Boplan de 1630 a 1648 estaba en servicio polaco. Escribieron sus notas sobre su regreso a casa.

            Imagínate completamente. En el año 1571, por ejemplo, Moscú se quemó con los 120 000 Tatars. Casi tantos llegaron a Rusia un año después y fueron derrotados en los Jóvenes.

            Sin embargo, fomenkovtsy explicar algo inútil.
            1. co-creador
              co-creador Abril 26 2016 17: 09
              +1
              Cita: SokolfromRusia
              Christoph Manstein, en 1727-1747 estaba en el servicio ruso. De Boplan de 1630 a 1648 estuvo en el servicio polaco. Escribieron sus notas al regresar a su tierra natal

              Es decir, no fueron testigos, pero ¿con qué palabras escribieron estas cifras? Excelente. ¿No sabe cuántos, según los historiadores occidentales, señores, el camarada Stalin le disparó al pueblo?
              Cita: SokolfromRusia
              Imagínate completamente. En el año 1571, por ejemplo, Moscú se quemó con los 120 000 Tatars. Casi tantos llegaron a Rusia un año después y fueron derrotados en los Jóvenes.

              Aparentemente no te lo puedes imaginar. ¿Cuánta caballería tenía Napoleón y cuántos vino a Borodino, al menos dígame?
              120.000 jinetes, es decir, esto es un mínimo de 180.000 caballos. ¿Puedes decirme de dónde sacaron tanta mafia y cómo se quedaron en casa? Entonces el bumavga sufre todo, puedes escribir 300.000. ¿Quién los contó entonces? wassat
              Cita: SokolfromRusia
              Sin embargo, fomenkovtsy explicar algo inútil.

              Así que dormiste ubo..g..ii. ¿Con qué tiene que ver Fomenko si hablamos de asuntos militares?
              1. Heimdall47
                Heimdall47 Abril 26 2016 20: 35
                +2
                ¿Qué tiene que hacer Fomenko si estamos hablando de asuntos militares?

                ¿Eres Semyon Mikhailovich Budyonny o Mamontov para hablar con autoridad sobre asuntos militares? ¿Condujiste ejércitos de caballería a la batalla, proveíste de su satisfacción? ¿O eres un gran conocedor de caballos mongoles?
                Supongo que ni lo uno ni lo otro. Por lo tanto, debe escuchar tranquila y atentamente la investigación de especialistas, muchos de los cuales han dedicado estos temas a toda su vida.
                Si tengo una mala idea de tejer zapatos de bastón, sería extraño para mí expresar mi opinión sobre este tema.
                Entonces tienes que ser más modesto.
                1. co-creador
                  co-creador Abril 27 2016 04: 10
                  +1
                  Cita: Heimdall47
                  ¿Eres Semyon Mikhailovich Budyonny o Mamontov para hablar con autoridad sobre asuntos militares? ¿Condujiste ejércitos de caballería a la batalla, proveíste de su satisfacción? ¿O eres un gran conocedor de caballos mongoles?

                  ¿Qué necesitarías saber para pelear? Te sorprenderás, pero esto no es así. Hay tantos libros inteligentes y cartas donde se describe todo.
                  Un caballo es un caballo. Necesita ser criado y pastado, lo que significa que cada territorio puede crecer y alimentar a un cierto número de caballos.
                  Cita: Heimdall47
                  Por lo tanto, debe escuchar tranquila y atentamente la investigación de especialistas, muchos de los cuales han dedicado estos temas a toda su vida.

                  Todo ha sido descrito y estudiado durante mucho tiempo.
                  Cita: Heimdall47
                  Si tengo una mala idea de tejer zapatos de bastón, sería extraño para mí expresar mi opinión sobre este tema.

                  Así que no estoy hablando de zapatos de bast.
                  1. Heimdall47
                    Heimdall47 Abril 27 2016 08: 22
                    +2
                    ¿Qué necesitarías saber para pelear? Te sorprenderás, pero esto no es así.

                    Por supuesto. Cuando un laico se mete en un tema que no entiende en absoluto y comienza a enseñar a expertos, parece ridículo y desagradable. A menudo me encuentro con esto cuando trabajo. Por lo general, esto es cometido por las autoridades, que creen que la posición los hace omniscientes.

                    Hay tantos libros inteligentes y cartas donde se describe todo.

                    ¿Qué otras cartas? Durante la época de Iván el Terrible, un guerrero dormía en suelo desnudo y comía un puré de harina con agua. Y el ayuno se observó en las tropas.
                    Un soldado moderno morirá en una semana de tal vida. De vez en cuando había criterios completamente diferentes para la vida. Un hombre del pasado vivía al borde del hambre y necesitaba mucho menos que nada, en general todo.
                    un caballo es un caballo

                    ¿Has terminado la escuela?
                    Hay un pony, hay un percherón, hay un trotón, y todos son absolutamente diferentes en calidad.
                    Así que no estoy hablando de zapatos de bast

                    Mejor escriba sobre ellos, tal vez sea mejor.
                    1. co-creador
                      co-creador Abril 27 2016 15: 04
                      +1
                      Cita: Heimdall47
                      Por supuesto. Cuando un laico se mete en un tema que no entiende en absoluto y comienza a enseñar a expertos, parece ridículo y desagradable. A menudo me encuentro con esto cuando trabajo.

                      Según tengo entendido, ¿eres un especialista aquí?


                      Cita: Heimdall47
                      Durante la época de Iván el Terrible, un guerrero dormía en suelo desnudo y comía un puré de harina con agua. Y el ayuno se observó en las tropas.
                      Un soldado moderno morirá en una semana de tal vida.

                      ¿Y aquí hay un soldado? Habla de forraje para el ganado en primer lugar. Bueno, por último, se sorprenderá mucho, pero a mediados del siglo XIX, los soldados en campañas comieron pan rallado. Te aconsejo que leas sobre la vida y el servicio de los soldados de principios del siglo XIX.
                      Cita: Heimdall47
                      ¿Has terminado la escuela?
                      Hay un pony, hay un percherón, hay un trotón, y todos son absolutamente diferentes en calidad.

                      Si te graduaste de la escuela, nombra la raza en la que hasta 240k cabezas pudieron recolectar los tártaros. Espero y luego discutiremos su posibilidad, comida, etc.
                      Solo tú puedes comenzar a oler y no nombrarás a la raza riendo
                      Cita: Heimdall47
                      Mejor escriba sobre ellos, tal vez sea mejor.

                      No, este es tu tema. Tiene algunos enlaces a algunos especialistas muy importantes y probablemente encontrará zapatos de bastón.
                      1. Heimdall47
                        Heimdall47 Abril 27 2016 15: 27
                        +1
                        Según tengo entendido, ¿eres un especialista aquí?

                        No, no lo adivinaron. Es por eso que no calculo la cantidad de comida para un caballo mongol y me resulta difícil estimar el número de jinetes.
                        Esto debe ser realizado por especialistas que no somos.

                        Aunque, discúlpeme, tal vez sea un genio y pueda expresar su opinión autorizada sobre cualquier rama de la ciencia y el conocimiento.
                        ¿Hablemos sobre el método Gauss al mismo tiempo y sobre el colisionador? Tal vez fue construido de alguna manera mal? riendo
                        ¿Y aquí hay un soldado? Hablando de alimento para el ganado primero

                        La conversación aquí es que no debes subir para evaluar otra era con criterios modernos.
                        Y que incluso las personas, dependiendo de las condiciones de su educación y vida, consumen una cantidad diferente de recursos y tienen diferentes umbrales de dolor y resistencia. Y mencionaste las cartas: fueron escritas en otro momento para otras personas.
                        ¿Y los caballos? Aquí un pony, por ejemplo, come un orden de magnitud menos percherón. Y sus características son radicalmente diferentes. Por eso cuando hablas
                        Un caballo es un caballo. Necesita ser criado y pastado, lo que significa que cada territorio puede crecer y alimentar a un cierto número de caballos.

                        - Esto es una tontería obvia. No puedes igualar el trotón árabe y el caballo mongol. Tal vez tienen en común, solo lo que montan.
                        Solo tú puedes comenzar a oler y no nombrarás a la raza

                        No soy zoólogo y ni siquiera soplo.
                        . Bueno, por último, se sorprenderá mucho, pero a mediados del siglo XIX, los soldados en campañas comieron pan rallado.

                        Estoy hablando de esto: no se pueden aplicar las normas del ejército ruso del siglo XIX al ejército ruso del siglo XXI y al mongol del siglo XIII.
                      2. co-creador
                        co-creador Abril 27 2016 20: 49
                        +2
                        Cita: Heimdall47
                        No, no lo adivinaron. Es por eso que no calculo la cantidad de comida para un caballo mongol y me resulta difícil estimar el número de jinetes.
                        Esto debe ser realizado por especialistas que no somos.

                        Bueno, si no haces esto y ni siquiera quieres saber, entonces no digas que tus números son correctos. Todo es simple La gente se mudó a los automóviles hace menos de 100 años, y la cantidad total de alimentos de diferentes razas ha estado allí por mucho tiempo. ¿Por qué esta revelación es incomprensible para ti?
                        Cita: Heimdall47
                        Aunque, disculpe, tal vez sea un genio y pueda expresar su opinión autorizada sobre cualquier rama de la ciencia y el conocimiento.

                        Los historiadores hicieron esta pregunta con números hace mucho tiempo. La respuesta fue la siguiente. Los historiadores lo han reconocido. que los mongoles no podían tener un ejército de 100-200k personas y lo redujeron a 30-60k personas. No pueden hacer menos, porque esto ya causa una sonrisa sobre la conquista de Rusia por tal número. Continúas parado en la figura de 240k. caballos sin explicar a dónde fueron llevados.
                        Cita: Heimdall47
                        La conversación aquí es que no debes subir para evaluar otra era con criterios modernos

                        Un caballo comió hace trescientos años y come seichas. Nada ha cambiado. Te alimentas mal y te sirve mal.

                        Cita: Heimdall47
                        Y mencionaste las cartas: están escritas en otros momentos para otras personas

                        El forraje mínimo para el caballo es el mismo en todas partes. En el pasto, un caballo nunca galopará decenas o cientos de kilómetros con un jinete.
                        Cita: Heimdall47
                        ¿Y los caballos? Aquí un pony, por ejemplo, come un orden de magnitud menos percherón. Y sus características son radicalmente diferentes. Por eso cuando hablas

                        Entonces nadie está luchando contra un pony. Por ejemplo, los cosacos lucharon con caballos atrofiados porque eran resistentes y comían menos que los caballos de patas largas. Solo menos no significa poco.

                        Cita: Heimdall47
                        Un caballo es un caballo. Necesita ser criado y pastado, lo que significa que cada territorio puede crecer y alimentar a un cierto número de caballos.
                        - Esto es una tontería obvia. No puedes igualar el trotón árabe y el caballo mongol. Tal vez tienen en común, solo lo que montan.

                        ¿Qué absurdo? ¿Qué caballo mongol no come nada? Ves películas sobre Mongolia moderna cómo comen los caballos allí y cuántos de ellos están en el rebaño. como pastar No han cambiado nada en miles de años. Si no hay hierba para el caballo, entonces morirá y, por ejemplo, (de las cabezas), por ejemplo, 1 caballos deberían pastar durante 10 km. Si es 11, entonces los caballos serán menos duraderos y perderán sus cualidades.

                        Cita: Heimdall47
                        Estoy hablando de esto: no se pueden aplicar las normas del ejército ruso del siglo XIX al ejército ruso del siglo XXI y al mongol del siglo XIII.

                        Así que hoy, la gente puede luchar con las migas de pan. ¿Qué no murieron de hambre en Chechenia? Solo los animales que mueven la carga y a las personas que les gusta comer, por ejemplo, 5 kg de avena al día hace 500 años, van hoy. De lo contrario, morirá rápidamente.
            2. SokolfromRusia
              SokolfromRusia Abril 26 2016 22: 30
              +2
              Eran testigos presenciales y ambos participaron en batallas con los tártaros. Manstein, en particular, participó en campañas a la crimea.
              No 180 000. Cada tártaro de Crimea tenía caballos 2-3. Entonces, en la batalla de los Jóvenes tenían al menos caballos 240 000. Fueron considerados el Khan y Murza, cuando las tropas fueron revisadas antes de la marcha. Murza podría liderar y decenas de miles de soldados. Si Khan habló, el número aumentó al menos una vez y media.
              Bueno, ¿quién eres tú para desafiar las opiniones de los contemporáneos? ¿Criador de caballos con máquina del tiempo? No, la persona que simplemente se lee de las tonterías de otra persona, se imagina a sí misma como un gran informante.
              Para ignorarte.
              1. co-creador
                co-creador Abril 27 2016 04: 20
                +1
                Cita: SokolfromRusia
                Eran testigos presenciales y ambos participaron en batallas con los tártaros. Manstein, en particular, participó en campañas a la crimea.

                Lo has visto por años. ¿A quién podría ver Manshtein? wassat Tú mismo lees lo que escribes.
                Cita: SokolfromRusia
                No 180. Cada tártaro de Crimea tenía 000-2 caballos. Entonces, en la batalla de Molodi tenían al menos 3 caballos.

                Tenía miedo de escribir sobre caballos por 240k, pero aparentemente no eres capaz de hacerlo. ¿Por qué no respondieron mis preguntas? Puedes escribir cualquier número.
                Cita: SokolfromRusia
                Bueno, ¿quién eres tú para desafiar las opiniones de los contemporáneos? ¿Criador de caballos con máquina del tiempo? No, la persona que simplemente se lee de las tonterías de otra persona, se imagina a sí misma como un gran informante.

                ¿Quién soy? Un hombre que no está acostumbrado a creer una palabra. Dime por favor, ¿cómo calculó un contemporáneo el número de tártaros? Sólo curioso .
                ¿Sabes qué figuras llamaron los contemporáneos sobre la batalla de Borodino?
                ¿Sabes cuántos contemporáneos contaron a los asesinados durante la Segunda Guerra Mundial?
                ¿Continuará enumerando tales casos o es suficiente?
                No hay necesidad de exponer, todas las personas adecuadas entienden que 240k caballos son una mierda.
                Cita: SokolfromRusia
                Para ignorarte.

                ¿Qué mas tienes? No puede responder preguntas, porque comprende a lo que esto conducirá.
                1. Heimdall47
                  Heimdall47 Abril 27 2016 09: 55
                  +3
                  Dime por favor, ¿cómo calculó un contemporáneo el número de tártaros? Sólo curioso .

                  Los testimonios de los prisioneros, entre los cuales podría haber funcionarios de alto rango, fueron el personal de alto mando que sabía exactamente el tamaño de sus tropas.
                  La evaluación visual es un curso aproximado, pero cuando una persona experimentada lo realiza, su valor crece.
                  Incluso el estado de sakma, a través del cual pasó la caballería, le dijo algo al guardia experimentado (no a ti).
                  Aunque veo que es inútil explicar algo aquí. sonreír
                  1. co-creador
                    co-creador Abril 27 2016 15: 11
                    +1
                    Cita: Heimdall47
                    Los testimonios de prisioneros, entre los cuales podrían estar los funcionarios de alto rango, el personal de comando más alto que sabía exactamente el tamaño de sus tropas.

                    Que prisioneros. ¿Alguna información o alguna otra cosa importante? O de nuevo adivina cómo con los números?
                    Cita: Heimdall47
                    La evaluación visual es un curso aproximado, pero cuando una persona experimentada lo realiza, su valor crece.

                    ¿Observar visualmente a 120 mil personas con estribos y montones de carretas? Sin embargo, eres un soñador. ¿Qué se alinearon, los gobernadores rusos viajaron alrededor de ellos para contar y luego fueron a pelear?))

                    Cita: Heimdall47
                    Incluso el estado de sakma, a través del cual pasó la caballería, le dijo algo al guardia experimentado (no a ti).

                    240K caballos entienden? Qué nafik sakma, debería haber asfalto.

                    Cita: Heimdall47
                    Aunque veo que es inútil explicar algo aquí.

                    Entonces solo necesita dar hechos, y no la evaluación de otra persona. Eres un ingenuo joven, piensa que en los viejos tiempos nunca mintieron sobre el número del enemigo. Seichas miente, pero luego no. riendo Al menos lees un resumen sobre el Donbass y sobre el número de soldados y las pérdidas de propaganda oficial en ambos lados.
                    1. Heimdall47
                      Heimdall47 Abril 27 2016 15: 45
                      +1
                      Que prisioneros. ¿Alguna información o alguna otra cosa importante?

                      Bueno, por supuesto que hay. Aunque no entiendo qué dudas puede haber de que durante las guerras haya prisioneros de guerra en ambos lados. Incluyendo desde el alto mando.
                      Aquí hay un ejemplo de la Batalla de Molody:
                      Durante el ataque del regimiento de la guardia, el noble oprichnina de Suzdal, el hijo del boyardo Temir Alalykin, capturó al comandante en jefe del ejército enemigo, "el chupasangre del cristiano Divea Murza [25]", el jefe del clan Nogai Mansurov. Cierto "príncipe de Astracán" fue capturado.
                      ¿Crees que Divey Murza no podría decirles a los rusos sobre la cantidad de tropas que vienen? Tímido probablemente lo era sonreír Ivan Vasilievich tenía personas tan especiales, a quienes expuso todo como un espíritu sin dejar rastro.
                      Entonces solo necesitas dar hechos,

                      Los hechos no cuelgan en el aire. Son expresados ​​por personas específicas. Si no te gustan, debes refutarlos de manera concluyente.
                      ¿Observar visualmente a 120 mil personas con estribos y montones de carretas? Sin embargo eres un soñador

                      Bueno, la caballería tártara atravesó la defensa rusa en el cruce del río y condujo al país sin distraerse con la persecución de los restos de la defensa rusa. Tenemos un montón de testigos sobrevivientes que observaron visualmente a toda la horda. Ella pasó junto a ellos, ¿sabes? Las guerras que se han observado son personas experimentadas; pueden haber visto una docena de estas hordas en sus vidas. Y pueden dar una estimación aproximada.
                    2. co-creador
                      co-creador Abril 27 2016 20: 19
                      +2
                      Cita: Heimdall47
                      ¿Crees que Divey Murza no podría decirles a los rusos sobre la cantidad de tropas que vienen?

                      Según tengo entendido, ¿qué documentos, copias del interrogatorio y testigos hay? Bugalteriya, donde cada guerrero se pone contento. riendo
                      ¿O está escrito en algunas crónicas rusas escritas por los propagandistas del príncipe? ¿Tomaremos una palabra solo porque son contemporáneos? Bien, creamos las palabras de Napoleón de que 70 rusos lucharon contra sus 000. El es contemporáneo.
                      Cita: Heimdall47
                      Los hechos no cuelgan en el aire. Son expresados ​​por personas específicas. Si no te gustan, debes refutarlos de manera concluyente.

                      Si no hay hechos, y todo se basa solo en las notas de cierta persona, entonces el valor de este documento no es muy alto. El hecho es que los tártaros de Crimea ni siquiera podían tener 100.000 caballos, simplemente no lo tenían físicamente.
                      Por ejemplo, Napoleón, antes de ir a Rusia, recolectó 120.000 caballos de TODA Europa, de los cuales solo 30.000 llegaron a Borodino. Esto a pesar del hecho de que él estaba caminando por un camino que ya estaba muy poblado y que podía tomar el forraje de un pueblo local. Esto es un hecho. Vuelves a contar las historias de monjes y cronistas de aquellos años en que la exageración del ejército era la norma de esos años, e incluso hasta principios del siglo XVIII se practicaba.
                      Por cierto, dijiste qué tipo de caballos tenían los tártaros.
                      Cita: Heimdall47
                      Bueno, la caballería tártara atravesó la defensa rusa en el cruce del río y condujo al interior del país sin distraerse al acabar con los restos de la defensa rusa. Tenemos un montón de testigos sobrevivientes que observaron visualmente a toda la horda.

                      ¿Por qué escribir esta basura? ¿Troll? Ni una sola persona podrá observar visualmente 120k en la batalla. Incluso en el desfile, llevará mucho tiempo. ¿Qué son los testigos? Aquí los ucranianos dicen que en el Donbass están luchando con el ejército de la Federación Rusa y que varios miles ya han sido asesinados. Te confirmarán esto sin batear. ¿Qué los tomamos como testigos?
                      Cita: Heimdall47
                      Las guerras que se han observado son personas experimentadas; pueden haber visto una docena de estas hordas en sus vidas. Y pueden dar una estimación aproximada.

                      Lo que son personas con experiencia. El príncipe dijo que escribió 120 y el cronista escribió. El hecho de que esto no tenga sentido no molesta a nadie.
                      La selectividad de personas como tú siempre ha sido sorprendente. Por ejemplo, se alega que los tártaros llevaron fácilmente de 100 a 200 caballos a algún lugar y, al mismo tiempo, los rusich lucharon al 80% a pie. Bueno, ni siquiera podían recoger y mantener 30.000 caballos. La pregunta es por qué no podrían hacerlo, si hay cientos de miles corriendo por la estepa. matón
                    3. Heimdall47
                      Heimdall47 Abril 27 2016 20: 41
                      +1
                      Según tengo entendido, ¿hay documentos, copias de interrogatorios y testigos?

                      No tengo nada de esto, porque hiciste una pregunta (en realidad no)
                      Dime por favor, ¿cómo calculó un contemporáneo el número de tártaros? Sólo curioso .

                      Respondí -
                      1. testimonio de prisioneros. En la guerra, los prisioneros suelen ser tomados e interrogados.
                      2. Observación visual.
                      3. Evidencia indirecta (estado de sakma)
                      ¿Es suficiente?
                      De dos opciones: creer en la cantidad de tártaros o crónicas / testigos presenciales, elijo la segunda. Porque no hay nadie para creer más, y claramente no eres amigo de tu cabeza.
                      Todos: la pregunta está cerrada. Tienes que ir al hospital: las inyecciones ya se han perdido la noche. llanto
                    4. co-creador
                      co-creador Abril 28 2016 01: 26
                      0
                      Cita: Heimdall47
                      Respondí -
                      1. testimonio de prisioneros. En la guerra, los prisioneros suelen ser tomados e interrogados.
                      2. Observación visual.
                      3. Evidencia indirecta (estado de sakma)

                      Esto no es una respuesta, sino una suposición no más. Resulta. que un contemporáneo 1.Tomó una palabra al enemigo.
                      2. Aparentemente tenía un avión y podía observar a todos los militares desde una altura.
                      3. Escribió 120, y podría escribir 300.

                      Cita: Heimdall47
                      De dos opciones: creer en la cantidad de tártaros o crónicas / testigos presenciales, elijo la segunda. Porque no hay nadie para creer más, y claramente no eres amigo de tu cabeza.

                      Aparentemente no sabes leer o no consideras necesario hacer esto de otra manera si no hiciste una entrada tan idiota b. Repito . Un pedazo de papel que no tiene evidencia no cuesta nada de la palabra. Les di un ejemplo de Napoleón, que realmente llegó a Moscú. Arriba escribí cómo los historiadores redujeron a los mongoles de 200k a 30-60k precisamente por la logística y el suministro. Aunque aparentemente es una cresta, tampoco necesitan evidencia. Lo que dijeron en la televisión es cierto.
                      Necesitas mirar el hecho no más. Simplemente no lo necesita, es más fácil creer lo que escribieron, reescrito hace cientos de años como 3-4 cronistas guardados por el príncipe.
                      Cita: Heimdall47
                      Tienes que ir al hospital: las inyecciones ya se han perdido la noche.

                      Realmente necesitas comenzar a leer literatura variada, y especialmente sobre caballos. Por ejemplo, ve a Kazajstán y pregunta a los lugareños qué sí y cómo es la cría de caballos. Quizás empieces a intentar analizar. y no creer los pedazos de papel.
    3. Morrrow
      Morrrow 7 Mayo 2016 18: 30
      +1
      Ver Klim Zhukov en el Duende. Tales números son fantásticos.
  • Morrrow
    Morrrow 7 Mayo 2016 18: 24
    +1
    100 mil no fueron. Eran 30-40. Sin embargo, para Europa era un ejército gigantesco, para ellos el límite era de 10 mil.
  • novela66
    novela66 26 Septiembre 2016 12: 19
    +2
    ¿No contribuyó el "jinete mongol fuertemente armado" al ambiente?
  • co-creador
    co-creador Abril 25 2016 15: 40
    +5
    Cita: kalibr
    ¡Muy buen y buen material histórico sin especulaciones y engaños!

    Toda la historia es un engaño. Y se acaba de copiar de los libros de texto.

    Stalin, ¿cuántas personas destruyeron?
    1. Riv
      Riv Abril 25 2016 17: 38
      +4
      Stalin? Miles de millones de ejecutados personalmente. :)
      1. co-creador
        co-creador Abril 25 2016 21: 45
        +2
        Aquí estoy al respecto matón
  • Cromañón
    Cromañón Abril 25 2016 19: 32
    +3
    Me gustaron especialmente las baterías de artillería de lanzamiento de piedras tiradas por caballos que acompañaban a la caballería ... y la buena orientación en el terreno donde los "mongoles" nunca han estado ni siquiera como comerciantes ... y la excelente comunicación y la presencia del Estado Mayor con eruditos y geógrafos ... sólido material histórico sin especulaciones y engaños!
    ¡Artículo más para una presentación artística de alta calidad de posibles eventos históricos!
  • madjik
    madjik Abril 26 2016 04: 00
    +2
    algo que no veo chicos para quienes los mongoles son un mito, pero hay algún tipo de tartaria riendo bueno, los kazajos con sus Shyngis Khan riendo así como ukrov y arians con un asgard de isirian riendo ¿Dónde estás alternativa?
  • 2s5giacints
    2s5giacints Abril 25 2016 07: 56
    +7
    ahora se toparán con el superethnos tártaro-ario y dirán: "¡¡Mientes a todos!", le hemos dado al gran Fomenko una luz para Europa. En serio, un muy buen artículo sin orejas de mediana edad.
  • parusnik
    parusnik Abril 25 2016 08: 02
    +5
    En el camino de regreso, las tropas mongolas saquearon y quemaron los asentamientos de Serbia y Bulgaria. Gracias, Denis ... clara, sensatamente, sin teorías de conspiración ... sonreír
  • 2s5giacints
    2s5giacints Abril 25 2016 08: 03
    -2
    ¡Ahora los superethnos tartaro-arios prestarán atención y usted dirá que está mintiendo! Es con el gran Fomenko que le dimos luz a Europa. Artículo +, informativo y sin sentido
    1. co-creador
      co-creador Abril 25 2016 15: 45
      0
      Cómo te quedaste atascado))
  • Alexst
    Alexst Abril 25 2016 09: 43
    0
    También me gusta la versión de Gumilyov sobre la campaña occidental de los mongoles. Aunque, según tengo entendido, en este artículo simplemente hay una descripción de esta campaña.
  • baudolino
    baudolino Abril 25 2016 09: 47
    +2
    Buen artículo. Pero no estaría de más mencionar que los mongoles persiguieron a los polovtsianos, a quienes expulsaron del Mar Negro y se establecieron en Hungría. Y el Polovtsy, a su vez, se mezcló a su debido tiempo para los Merkits, los linajes de Genghis Khan.
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 25 2016 10: 21
    +9
    El autor se mostró satisfecho con el artículo de calidad!
    Por supuesto, se puede decir mucho sobre los supuestos mongoles que persiguieron a los merkits, y luego a los kipchaks, y luego a los rusos y húngaros. PERO - el hecho es que aparentemente fue solo un simple lema que tuvo una buena influencia en la ideología de los mongoles ("estamos librando una guerra justa de acuerdo con las leyes tribales" y no solo robando). Después de todo, por extraño que parezca, pero la mayor parte de su existencia, el Imperio de Genghis Khan luchó precisamente con los pueblos asentados: Qin y Sung China, el estado de los Tanguts, el estado de los Khorezmshahs, Rusia, etc. En este contexto, algunas persecuciones de ciertos remanentes de tribus nómadas no son más que un pretexto para la guerra y una base conveniente para consignas.
    1. Alebor
      Alebor Abril 25 2016 11: 15
      +8
      Por cierto, la Antigua Roma también libró oficialmente, principalmente, "guerras defensivas", lo que resultó en el enorme Imperio Romano.
      1. ermak.sidorov
        ermak.sidorov Abril 25 2016 13: 28
        +7
        La OTAN también parece ser una estructura defensiva, pero llegó al punto de que uno ya podía agregar el territorio de Pskov a su territorio ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. co-creador
      co-creador Abril 25 2016 15: 52
      +2
      Entonces, los nómadas siempre robaron a los pueblos establecidos, porque solo allí puedes capturar presas ricas.
      Sobre los mongoles sonrió.
    4. Orionvit
      Orionvit Abril 25 2016 21: 56
      0
      Consigo mi vista de estos "historiadores". ¿Dónde está Europa y dónde está Mongolia y China? Incluso para los estándares del siglo XXI, esto está muy lejos. Pero resulta que un tal Genghis Khan y sus camaradas corrían de aquí para allá para luchar aquí. Y así durante trescientos años, algunos "mongoles" aterrorizados en la zona desde el Océano Atlántico a la tranquilidad. Ustedes ya decidirán quiénes eran los "mongoles", los "tártaros" y el resto de la gente alienígena. Y luego empiezas a analizar los hechos históricos y caes en un estupor.
  • Lex
    Lex Abril 25 2016 11: 01
    + 10
    Europa, congelada en un ataque de horror frente a las hordas de nómadas esteparios en rápido movimiento, se quedó sin aliento y retomó las habituales disputas feudales de rutina después de 150 años, los turcos aplastarían a Europa y Europa no sacó ninguna conclusión
    1. co-creador
      co-creador Abril 25 2016 15: 53
      -1
      TURCO ENTONCES, CHICOS REALES, pero estos no tienen claro quién.
  • sibiryak10
    sibiryak10 Abril 25 2016 11: 37
    +4
    Tres tumenes (la principal unidad táctica mongol de 10 mil soldados) permanecieron como fuerzas de ocupación en Rusia.


    Esto es poco probable Los mongoles no introdujeron la administración de ocupación en Rusia, y comenzaron a rendir homenaje solo 5 años después de la invasión.
    1. alicante11
      alicante11 Abril 25 2016 13: 58
      +6
      Esto es poco probable Los mongoles no introdujeron la administración de ocupación en Rusia, y comenzaron a rendir homenaje solo 5 años después de la invasión.


      No, este es un servicio de convoy, por lo que los convoyes con koumiss y pasteles de Mongolia, todo tipo de Evpatia no devoraron a los Kolovrats y no se derramaron.
    2. co-creador
      co-creador Abril 25 2016 15: 56
      +4
      Cita: sibiryak10
      Tres tumenes (la principal unidad táctica mongol de 10 mil soldados) permanecieron como fuerzas de ocupación en Rusia.

      ¿Dónde se pararon?
      Cita: sibiryak10
      Los mongoles no presentaron la administración de la ocupación en Rusia, y comenzaron a recibir tributos solo 5 años después de la invasión.

      Porque no hubo ocupación riendo No hay administración, no hay ocupación y Vasity. Rusia pagó el rescate (homenaje) a los de Crimea, incluso bajo Pedro I, ¿y qué? ¿Por qué nadie dice que Rusia era un vasallo de los krymchaks?
      1. Cartalon
        Cartalon Abril 25 2016 22: 02
        0
        Porque el khan de Crimea no pudo barrer al rey, y el khan de la Horda eliminó fácilmente a cualquier príncipe.
        1. co-creador
          co-creador Abril 26 2016 01: 20
          +1
          Cita: Cartalon
          Porque el khan de Crimea no pudo barrer al rey, y el khan de la Horda eliminó fácilmente a cualquier príncipe.

          ¿Por qué se les pagaba a los de Crimea entonces?

          ¿Cómo se puede eliminar al príncipe si no lo controlaste? El príncipe escapará fácilmente al bosque. y luego todo volverá. Entonces han hecho toda su vida. Siempre debe haber control sobre el vasallo, y para esto un gobernador con guardia imperial debe sentarse allí.
          1. tlauicol
            tlauicol Abril 26 2016 05: 11
            +1
            rindió homenaje, eligiendo entre un pogrom y un homenaje de dos males.

            podría correr hacia el bosque, pero con mayor frecuencia apareció obedientemente en el primer silbato y se metió en la yurta
            1. tlauicol
              tlauicol Abril 26 2016 05: 33
              0
              ¿Por qué Venecia, por ejemplo, pagó a los turcos? ¿Qué, se sentó en él el gobernador otomano?
              1. co-creador
                co-creador Abril 26 2016 06: 37
                0
                Cita: Tlauicol
                ¿Por qué Venecia, por ejemplo, pagó a los turcos? ¿Qué, se sentó en él el gobernador otomano?

                ¿Los gobernantes venecianos viajaron a Estambul para pedir permiso para gobernar? Bueno, dime un par.
                1. tlauicol
                  tlauicol Abril 26 2016 07: 53
                  0
                  Bueno, ¿por qué los Doges rindieron homenaje, eh? no había donde poner dinero?
                  1. co-creador
                    co-creador Abril 26 2016 11: 14
                    +1
                    Que su comercio no sufriría. ¿Por qué estar en guerra si es posible pagar?
            2. co-creador
              co-creador Abril 26 2016 06: 35
              0
              Cita: Tlauicol
              rindió homenaje, eligiendo entre un pogrom y un homenaje de dos males.

              Bien hecho .
              Cita: Tlauicol
              podría correr hacia el bosque, pero con mayor frecuencia apareció obedientemente en el primer silbato y se metió en la yurta

              Es decir, en su opinión, los príncipes eran todos du..r..ak? En lugar de escapar, se metieron en una yurta de la que muchos tipos no regresaron. riendo Disculpe, ¿es usted uno de estos ... bueno, tonto ... kov?
              1. tlauicol
                tlauicol Abril 26 2016 08: 03
                0
                Mira el discurso, sabio.

                Es su opinión que todos fueron tontos y se encontraron con gente desconocida en el bosque. y muchos pueblos en la historia rindieron homenaje incluso sin la presencia de ocupantes o gobernadores en el terreno
                1. co-creador
                  co-creador Abril 26 2016 11: 13
                  +2
                  Pagar tributo y ser vasallo son dos cosas diferentes.
  • SSV
    SSV Abril 25 2016 11: 38
    0
    Muy interesante Gracias
  • Rey, solo rey
    Rey, solo rey Abril 25 2016 12: 03
    +6
    Cuántos han leído todo tipo de obras históricas, siempre me sorprendieron los autores. Las tácticas mongoles se presentan como una revelación en la ciencia militar. ¿Qué revelación? Una falsa retirada seguida de un golpe en los flancos, ¿es algo, o es una "danza redonda" de jinetes fusileros? Y luego, y otro, y todos.
    A pesar del hecho de que los húngaros derrotados, los nómadas lo usaron, y los Pechenegs y Polovtsy, pero todos los que no son perezosos, incluidos los caballeros caninos y los bizantinos, y todo. No hay nada nuevo aquí.
    Una vez más, ¿dónde están las personas con abrigos de piel de oveja y treuhas, en pequeños caballos atrofiados, que pueden perseguir a muchas horas de distancia? ¡Dale a los tártaros mongoles!
    1. sibiryak10
      sibiryak10 Abril 25 2016 12: 40
      +6
      ¿Y cómo imagina la formación de los líderes militares europeos en ese momento?
      No hubo academias. Todo bajo la guía de camaradas experimentados y en batallas reales. Bueno, si tienes suerte, entonces en tu juventud estudiarán libros sobre los antiguos generales griegos y romanos.
      Pero si usted nunca ha encontrado tales tácticas, ¿cómo puede reconocer dónde está el vuelo y dónde está atrayendo la emboscada?
      Los ejércitos europeos no practicaron esto en ese momento.
      ¡Qué largo camino por recorrer!
      En el año 1941, nuestros líderes militares ya sabían cómo Alemania estaba luchando contra el 2, pero no pudieron prepararse efectivamente para tales tácticas. Si bien no ganó experiencia, perdió la batalla.
      1. kalibr
        kalibr Abril 25 2016 13: 13
        +3
        Cita: sibiryak10
        Bueno, si tienes suerte, en su juventud estudiarán libros sobre antiguos comandantes griegos y romanos.

        Este es un caso muy, muy raro, e incluso entonces para un momento posterior. Y así, todas las tácticas, soy un barón, tú eres mi rey, pero los dos somos caballeros, no te adelantas al ejército, ¡un cobarde! Y todas, todas las tácticas, avanzan. Incluso la "empalizada" no siempre fue posible construir, ya que los caballos eran diferentes. Por eso los Templarios y Hospitalarios se pusieron en vanguardia y retaguardia, ¡porque allí había al menos algún tipo de disciplina!
      2. alicante11
        alicante11 Abril 25 2016 14: 04
        +2
        En el año 1941, nuestros líderes militares ya sabían cómo Alemania estaba luchando contra el 2, pero no pudieron prepararse efectivamente para tales tácticas. Si bien no ganó experiencia, perdió la batalla.


        Bueno, en primer lugar, las tácticas de la Wehrmacht han evolucionado, esto se puede ver incluso en la composición de las divisiones de tanques, que están constantemente "liberadas" de tanques. Y en segundo lugar, las tácticas de una operación profunda eran bien conocidas por el Ejército Rojo, así como el método de contraataque: ataques en los flancos de la cuña. Esto es exactamente lo que se hizo, por ejemplo, la rama suroeste cerca de Rovno-Dubno. Los problemas estaban en la ejecución de decisiones tácticas, en el frente suroeste y en la superioridad general de los fascistas en la ZF.
      3. co-creador
        co-creador Abril 25 2016 15: 59
        +2
        Cita: sibiryak10
        En el año 1941, nuestros líderes militares ya sabían cómo Alemania estaba luchando contra el 2, pero no pudieron prepararse efectivamente para tales tácticas. Si bien no ganó experiencia, perdió la batalla.

        Qué absurdo. ¿Y aquí está la táctica? Si tiene equipo sin combustible y todos los aviones en los aeródromos fronterizos, ¿qué tienen que ver las tácticas con él?
        1. tlauicol
          tlauicol Abril 26 2016 05: 13
          0
          y así hasta los 42 años sí 42 de julio también es una táctica? o de nuevo no había suficiente combustible?
          1. co-creador
            co-creador Abril 26 2016 06: 39
            +1
            Cita: Tlauicol
            y así hasta los 42 años sí 42 de julio también es una táctica? o de nuevo no había suficiente combustible?

            A los 41 años, todo el ejército de cuadros murió y los alemanes menores de 42 años eran simplemente más fuertes en todos los sentidos. Los alemanes no usaron ninguna táctica especial. Simplemente sabían cómo hacer movimientos rápidos, pero nosotros no.
      4. Morrrow
        Morrrow 7 Mayo 2016 18: 52
        +1
        Los francos sabían luchar y eran los más fuertes. Felipe II derrotó al ejército anglo-alemán combinado. Los francos podrían vencer a los mongoles.
    2. Max_Bauder
      Max_Bauder Abril 25 2016 22: 50
      +3
      pelear en caballos no conducir una var. trate de mantener la línea al menos 50 caballos al trote, galope y pare cuando sea necesario, dé la vuelta, organice una retirada falsa y vuelva a atacar. todo es simple en palabras, pero en la práctica necesitas entrenar constantemente. Klim Zhukov, escucha. sucede sin problemas en el papel, de hecho, hay barrancos.

      pysy Recientemente leí nuevamente sobre la batalla de Yaryshmarda en abril de 1996. todos también saben que cuando emboscan una columna de vehículos blindados, disparan al vehículo principal y al que está cerrando, pero todavía caen en este truco cada vez.
  • Mentat
    Mentat Abril 25 2016 13: 06
    +5
    Alrededor de las incursiones mongolas, muchos mitos y ciencia ficción están incluidos en documentos históricos específicos.

    Por ejemplo, la conquista de Rusia. Sin embargo, los estudios genéticos modernos no han revelado ningún rastro de "incesto", que debe haber aparecido si realmente tuvo lugar una conquista real, como en China.
    1. Cartalon
      Cartalon Abril 25 2016 14: 06
      +1
      ¿Y revelaron rastros de mezcla con los franceses? Los verdaderos mongoles en Rusia desde la fuerza de 20 mil entraron, ¿cuáles son los rastros de las dos compañías?
      1. co-creador
        co-creador Abril 25 2016 16: 02
        +3
        Cita: Cartalon
        ¿Y revelaron rastros de mezcla con los franceses? Los verdaderos mongoles en Rusia desde la fuerza de 20 mil entraron, ¿cuáles son los rastros de las dos compañías?

        Por supuesto revelado. En Rusia hay muchos descendientes y apellidos de los franceses desde entonces.
        ¿Cómo podrían 20 conquistar Rusia e incluso el invierno en los bosques con nieve profunda? ¿Crees que los historiadores en el siglo 18-19 acaban de llamar a esa cifra en 100-200k? Ellos, a diferencia de ti, todavía vivían bajo el poder de los caballos.
        1. Cartalon
          Cartalon Abril 25 2016 17: 28
          +1
          Como referencia hasta el siglo XVII, las tropas de Moscú lucharon principalmente en el invierno.
          1. Cromañón
            Cromañón Abril 25 2016 20: 00
            +3
            Correctamente notado! Solo en el otoño, las cosechas se cosecharon primero, forraje ... heno ... manteca de cerdo ... mantequilla ... galletas saladas ... la carne fue salada y seca ... ¡Y luego en un viaje de campamento! Pero Batu dijo a sus guerras: ¡iremos a Rusia en otoño y seleccionaremos todo lo que necesitemos para alimentarnos en el acto! ¡Y fueron fáciles!
          2. co-creador
            co-creador Abril 25 2016 21: 47
            +1
            ¿Y cuándo pelearon los nómadas? Estamos hablando de ellos.
            1. Cromañón
              Cromañón Abril 25 2016 22: 06
              +2
              ¡Sobre ellos Rodiminki, sobre los nómadas! ¡Los niños desesperados van a una caminata de invierno a la ligera, con plena confianza de que ganarán y obtendrán del enemigo todo lo necesario para su supervivencia! ¿Y si no hubieras ganado? ¿Morirías de hambre en el camino de regreso?
              1. co-creador
                co-creador Abril 26 2016 01: 24
                +1
                Entonces también lo sé, por lo tanto, siempre ha habido incursiones cuando la hierba crece.
        2. Klos
          Klos Abril 26 2016 05: 48
          0
          Los extranjeros (en particular, los franceses) fueron invitados al servicio ruso. Es lógico suponer que muchos de ellos crearon familias en Rusia.
          1. co-creador
            co-creador Abril 26 2016 06: 40
            +1
            Cuantos fueron invitados? ¿Un par de miles?
        3. Quiropráctico
          Quiropráctico Abril 26 2016 13: 10
          +3
          Cita: hombre de sangre
          En Rusia hay muchos descendientes y apellidos de los franceses desde entonces.


          a saber, desde 1812, miles de custodios cautivos se asentaron en aldeas ...

          Rusia es especialmente especial en el sentido de que no mantuvo prisioneros en campos de concentración, sino en sus casas: la de los rehenes, la de los presos. No todos regresaron después de la guerra; muchos crecieron arraigados en nuestra tierra. No estaban podridos, lo lamentaban.

          El siglo XX cambió la moral y echó a perder el orden ...
      2. Cromañón
        Cromañón Abril 25 2016 19: 54
        +2
        Y la población de toda Rusia era de 2-3 millones de personas y la violencia continuó durante supuestamente 240 años ... ¿realmente no habría genes?
    2. Max_Bauder
      Max_Bauder Abril 27 2016 11: 34
      +1
      Cita: Mentat
      Sin embargo, los estudios genéticos modernos no han revelado rastros de "incesto"


      La mezcla de nómadas asiáticos y europeos no permite la cultura y la mentalidad. El té no es de árabes y negros. Todavía tenemos kazajos con un clan hasta la séptima generación, todos recuerdan, creo que los mongoles tienen lo mismo, sistema tribal. Los indios además de nosotros tienen esto, por cierto, sus antepasados ​​también vinieron de Asia. Este es el primero. Y en segundo lugar, miren a los españoles de 7 siglos bajo los árabes, del siglo VIII al XV, ¿se parecen a los árabes? ¡No! o los búlgaros, serbios, rumanos, también 8 siglos bajo los otomanos, ¿se parecen a los turcos? ¡también no! entiendo que una cosa es conquistar para saquear, y rendir homenaje, lo que se hizo en Rusia, otra cosa para asimilar silenciosa y silenciosamente, como hicieron los chinos con sus conquistadores o como lo están haciendo los refugiados ahora.
  • Riv
    Riv Abril 25 2016 14: 41
    +1
    Maldita sea ... Bueno, ¿qué otros "mongoles"? ¿Qué otras "estepas de Mongolia"? No había Mongolia en ese momento. Tampoco había gente "mongoles", pero sí una multitud de clanes nómadas turcos, de mil quinientos años cortándose entre sí por toda Asia, cada uno con su propio nombre y alardes. Y Genghis Khan, por supuesto, no era mongol.

    En Tayikistán, está la cordillera de Tau Mogol. El área circundante (un área bastante grande) también se llama "Mogul". De ahí el nombre propio. Entonces el cofre no es fácil de abrir, pero sí muy simple. Además, "magnate" significa "jefe del clan", "anciano" en turco. Es decir, ni siquiera es un hecho que fue de allí de donde vino Genghis Khan. No es la primera ni la última vez que el ejército lleva el nombre de su líder. Compárese: "hitlerianos", "pugachevitas", "wrangelitas".

    "Mughals" significaba simplemente "gente de la línea del anciano".
    1. Morrrow
      Morrrow 7 Mayo 2016 18: 58
      +2
      ¿Tampoco había hunos?
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 25 2016 14: 48
    -7
    Cita: anodonta
    No Tsin y Jin, no te confundas.

    Con esta paráfrasis china, el diablo mismo se romperá la pierna, en general, estas discrepancias son establecidas principalmente por la historiografía europea para separar los períodos. guiño

    Cita: anodonta
    Sun Chinggis Khan tampoco luchó con la dinastía.

    Escribí - "el imperio de Genghis Khan" - es decir no necesariamente él mismo, sino también sus sucesores, Chinggis negoció inteligentemente con Sung China, y abrieron un segundo frente, apuñalando a su "amado" vecino del norte por la espalda.

    Cita: sibiryak10
    Los mongoles no presentaron la administración de la ocupación en Rusia, y comenzaron a recibir tributos solo 5 años después de la invasión.
    ¿Dónde está la leña? ¿No es el caso una alternativa ali mongolofil? Compañero El sistema de "Basquiat" con los destacamentos "darugachi" se estableció de inmediato.

    Cita: Rey, solo rey
    Las tácticas de los mongoles se presentan como una revelación en la ciencia militar. Bueno, que revelación?
    "En la guerra, lo más simple es lo más difícil de hacer". Leí que los oficiales bizantinos simplemente maldijeron a sus comandantes que lucharon de tal manera que, contrariamente a las regulaciones e instrucciones directas de los teóricos militares, cayeron en las trampas turcas y lograron perder.

    Cita: kalibr
    ¡Es por eso que los templarios y los hospitalarios fueron colocados en la vanguardia y la retaguardia, que al menos había algo de disciplina!
    No solo por lo tanto. Todavía no corrían y no se rendían al cautiverio, y por lo tanto, el comandante del ejército cruzado estaba seguro de la firmeza de los flancos o de la vanguardia / retaguardia respectivamente.

    Cita: Mentat
    . Sin embargo, los estudios genéticos modernos no revelaron rastros de "incesto", que debieron aparecer si realmente se llevó a cabo una verdadera conquista, como en China.
    Bueno, un poco te decepcionará. En la región del Volga, por ejemplo, los rastros del sustrato genético mongoloide son extremadamente significativos, e incluso en las tierras eslavas apropiadas al este de Vladimir y aún más al este de Nizhny Novgorod, ocurre esta situación.
    1. co-creador
      co-creador Abril 25 2016 16: 08
      0
      Cita: Mikhail Matyugin
      Bueno, te decepcionaré un poco. En las tierras eslavas reales al este de Vladimir, y aún más al este de Nizhny Novgorod, esta situación es el caso.

      ¿Puedes demostrar que se respeta?
      Cita: Mikhail Matyugin
      En la región del Volga, por ejemplo, los rastros del sustrato genético mongoloide son extremadamente significativos,

      Probablemente no lo se. Pero hay estepas. Los rusos no se establecieron allí en masa hasta el final del siglo 19.
      1. Riv
        Riv Abril 25 2016 17: 46
        0
        Che escribes tonterías. Kostroma no está en el Volga o qué? La ciudad fue fundada en el siglo XII. Y debajo, también, había bonitos asentamientos rusos. No estoy hablando de ushkuynikov que han dominado tanto a Kama como a Vyatka.
        1. co-creador
          co-creador Abril 25 2016 21: 54
          +1
          Cita: Riv
          Kostroma no está en el Volga o qué? La ciudad fue fundada en el siglo XII. Y debajo, también, había bonitos asentamientos rusos. No estoy hablando de ushkuynikov que han dominado tanto a Kama como a Vyatka.

          En realidad, escribe sobre el Volga medio e inferior. Kostroma y Nizhny Novgorod es el Volga superior y no hay rastros mongoles allí. Diferentes Udmurts de ojos estrechos son pueblos indígenas.
          1. Riv
            Riv Abril 26 2016 11: 01
            0
            ¿Por qué se olvidaron de mencionar a los búlgaros? Nunca con los ojos entrecerrados. Ahora sus últimos entrarán corriendo y empezarán a maldecir. Sin embargo, esto no se trata de eso. Los rusos tomaron posesión de la región del Volga mucho antes del siglo XIX. Astracán, por ejemplo, fue capturado por Iván el Terrible en el siglo XVI. Los arqueros que se apoderaron de la ciudad se instalaron allí, reconstruyendo la ciudad y la fortaleza. Ya en el siglo XVII, más de 19 habitantes, completamente rusos, se convirtieron en víctimas de la epidemia de peste. ¿Qué otro "carácter de masas" se necesita?
            Un deuce para ti por la historia de su país natal, Evgeny Vaganovich.
            1. co-creador
              co-creador Abril 27 2016 04: 33
              +1
              Cita: Riv
              ¿Por qué se olvidaron de mencionar a los búlgaros? Nunca con los ojos entrecerrados.

              Lo sé . Este compañero de arriba ya en el Bajo encontró el código genético de los mongoles.

              Cita: Riv
              Los rusos tomaron posesión de la región del Volga mucho antes del siglo XIX. Astracán, por ejemplo, fue capturado por Iván el Terrible en el siglo XVI. Los arqueros que se apoderaron de la ciudad se instalaron allí, reconstruyendo la ciudad y la fortaleza. Ya en el siglo XVII, más de 19 habitantes, completamente rusos, se convirtieron en víctimas de la epidemia de peste. ¿Qué otro "carácter de masas" se necesita?

              10.000 qué números enormes riendo Y falso, pero bueno. De Simbirsk a Astrakhan había grandes estepas, un campo salvaje. Exactamente igual que a mediados del siglo XIX, había un campo salvaje en la región del Mar Negro al sur de Ekaterinoslav. Entonces, los camellos llegaron a estas tierras, los kazajos y otras estepas vagaron. Katya estableció a los alemanes allí en el siglo XVIII, y solo después de la liberación de los campesinos los rusos comenzaron a establecerse en estos lugares. Ésto es un hecho histórico.
              Cita: Riv
              Dos para la historia de tu país natal, Evgeny Vaganovich

              Es poco probable que un perdedor pueda calificar a otros.
  • Prometey
    Prometey Abril 25 2016 19: 16
    0
    El artículo es indudablemente interesante, el autor está bien hecho. Pero los sellos deambulan durante décadas de un trabajo a otro. Bueno, ¿qué fuerzas maltratadas después de la incursión en Rusia? ¿Por qué tenían algo que hablar allí? Después de la ruina de varias docenas de pueblos y asentamientos de madera, en los que vivía menos del 10% de la población Bueno, el escritor Yang escribió una buena novela histórica, y escribió la forma en que quería verla.
    Es muy interesante leer acerca de los caballos terminadores mongoles de patas cortas súper resistentes, que dedican todos los caballos de China al Medio Oriente. Los bóers durante la guerra de los bóers lucharon en ponis, solo porque era más fácil esconderlos que un caballo grande.
    Bueno, la pregunta principal es ¿quiénes son estos tipos y de dónde vienen? sonreír
  • Orionvit
    Orionvit Abril 25 2016 21: 21
    +3
    Cita: Cro-Magnon
    Entonces respóndete ... ¿por qué entonces los europeos no los usaron contra los agresores, ya que son conocidos y fáciles de hacer? Es que los europeos son unos salvajes atrasados ​​que no saben pelear, pero los "mongoles" son ¡QUÉ QUÉ ...! ¡Esto es especialmente notable en sus descendientes actuales!

    Estoy de acuerdo. Puede que hayan ocurrido tales eventos, pero decide quiénes son los "tártaros-mongoles". ¿Has visto alguna vez a un mongol? Solo se enteraron en 1926 de que eran mongoles. Si iban a luchar en una horda hacia el oeste, entonces no iban más allá de la actual Kazajstán. Se puede ver en kazajos, pero no en rusos y europeos. En el territorio de Rusia y Europa, estaban aún más ausentes, y había que averiguar quién era. Pero la historia académica oficial sigue siendo delirante.
    1. Morrrow
      Morrrow 7 Mayo 2016 19: 02
      +2
      ¿Has visto los hunos o los escitas?
  • Orionvit
    Orionvit Abril 25 2016 21: 36
    +4
    Cita: hombre de sangre
    Entonces debemos admitir que no hubo conquista y simplemente escribir sobre ELLA EN TODAS PARTES, incluso en los libros de texto de historia. Cuídate.

    ¿Cómo pueden quedar príncipes leales si no los controlas?

    ¿Qué libros de texto? ¿De qué estás hablando? Entonces resulta que los académicos de la historia recibieron sus títulos y salarios en vano? ¿Entonces todo este tiempo mentimos descaradamente? Nadie hará tal cosa, me refiero a la Academia de Ciencias Históricas. El hecho de que en la versión oficial de la historia haya muchas lagunas y no haya conexiones no les preocupa. ¿La ciencia es donde comienzan las mediciones y cómo medir la historia? La historia se ha convertido durante mucho tiempo en un club de narradores apoyados por el gobierno existente. En mi opinión, durante más de 25 años en Ucrania, la historia ha sido reescrita descaradamente cinco veces, y cuanto más absurda sea. Y esto sucede en todos los países, en todas partes tiene su propia historia. No soy un gran admirador de la historia alternativa, pero al menos la gente hace algo y explica algo.
  • Orionvit
    Orionvit Abril 25 2016 22: 03
    +3
    Cita: 2s5giacints
    ahora se toparán con el superethnos tártaro-ario y dirán: "¡¡Mientes a todos!", le hemos dado al gran Fomenko una luz para Europa. En serio, un muy buen artículo sin orejas de mediana edad.

    Y por favor no te hagas el idiota. No soy un gran admirador de Fomenko y Nosovsky, pero los chicos al menos están haciendo algo, tratando de explicar, la verdad a veces es graciosa. Bueno, no le dimos luz a Europa, estoy de acuerdo, ¿y luego dime quién? Solo guarda silencio sobre los mongoles.
  • 10 pulgadas
    10 pulgadas Abril 25 2016 23: 28
    +3
    Ayer, Mama y Tokhtamysh estaban en la escena de la batalla. Honestamente, en esos campos, no hay forma de colocar a los 500 soldados declarados en la batalla. Bueno, no hay tales campos allí ni ahora. Pero incluso entonces. Sí, y una cosa más, hay 000 ríos. entonces kondurcha ahora, en una inundación de 2 metros de ancho, lo será todo, y sobre el boyante generalmente me callo unos 15 metros en la parte más ancha, y en el verano generalmente soy un goteo. ¿Dónde beber tal veneno? así que no hay tiempo para peleas, se desviarán de la disentería. Tan pronto como en verano iré especialmente al este un poco más. Hay estepas en su forma original. a finales de junio ya es pozhuhshaya, bueno, no hay nada para alimentar al ganado a tal escala
  • Mentat
    Mentat Abril 26 2016 14: 43
    +3
    Cita: Mikhail Matyugin

    Cita: Mentat
    . Sin embargo, los estudios genéticos modernos no revelaron rastros de "incesto", que debieron aparecer si realmente se llevó a cabo una verdadera conquista, como en China.
    Bueno, un poco te decepcionará. En la región del Volga, por ejemplo, los rastros del sustrato genético mongoloide son extremadamente significativos, e incluso en las tierras eslavas apropiadas al este de Vladimir y aún más al este de Nizhny Novgorod, ocurre esta situación.

    Solo puedes decepcionarte con tu analfabetismo geográfico. Proporcione fuentes sobre experiencia genética para que tales declaraciones de alto perfil no parezcan tonterías completas.

    Después del desplazamiento de los búlgaros, la región del Volga fue uno de los territorios de la Horda de Oro. El hecho de que va a decepcionar a alguien con el hecho de que históricamente hay una alta densidad de población de la raza mongoloide solo habla de su ignorancia.

    Además, no comprende lo que está en juego. Un análisis genético de los rusos étnicos muestra una ausencia absoluta de impurezas de la raza mongoloide, lo que no habría sido posible si Rusia hubiera sido conquistada por nómadas mongoles durante 200 años.

    El llamado "Igo" era, en base a esta información, una forma de afluente, es decir, chantaje de territorios rusos por robo y redadas. Así como hubo un homenaje a los khanes de Crimea por las mismas razones, solo que no se llama el yugo con mayúscula, y rara vez lo recuerdan. Aunque a los khanes de Crimea no solo les encantaba robar y quemar, sino que también se dedicaban al comercio de esclavos de eslavos capturados por turcos y árabes. Por lo que pagaron como resultado.
    1. Morrrow
      Morrrow 7 Mayo 2016 19: 04
      +2
      El yugo es una adicción. Esto no es ocupación y asimilación.
  • esaul1950
    esaul1950 Abril 26 2016 22: 27
    +2
    Me pregunto dónde se llevaron estos malditos nómadas el equipo y las armas para cientos de miles de soldados, sin tener ni siquiera la industria más primitiva. Cada guerrero hizo su propia armadura, armas, arneses para caballos, provisiones y provisiones ???? Y tampoco cayeron del cielo cien mil caballos. ¿Puede algún "historiador" dar una respuesta exhaustiva?
    1. BarakHuseynovich
      BarakHuseynovich Abril 27 2016 00: 33
      0
      El arma principal de un nómada es un arco, todo lo demás de la lista es agricultura de subsistencia, trofeos o tributos de los ya conquistados.
      Por lo general, las redadas no fueron por sí solas, sino debido a un fracaso de la cosecha en la estepa.
      1. co-creador
        co-creador Abril 27 2016 04: 38
        +1
        Cita: BarakHuseinovich
        El arma principal de un nómada es un arco, todo lo demás de la lista es agricultura de subsistencia, trofeos o tributos de los ya conquistados.
        Por lo general, las redadas no fueron por sí solas, sino debido a un fracaso de la cosecha en la estepa.

        Hyyy ... Gran versión.
        1. BarakHuseynovich
          BarakHuseynovich Abril 28 2016 00: 46
          0
          No es "xxx", era
        2. BarakHuseynovich
          BarakHuseynovich Abril 28 2016 00: 46
          0
          No es "xxx", era
  • D. Dan
    D. Dan Abril 26 2016 22: 31
    +4
    Una cosa es interesante para mí: por un lado, ¿cómo se dice "los tartarines de Viliky pasarán por encima, los mongoles dirán el mito", y por otro lado, y por qué son tan grandes los mongoles, conquistadores y partidarios de toda Rusia, Europa y Asia, que ahora solo comen ganado entre Rusia y China?
    Bueno, ¿están tan maltratados y ahogados? No, ¿lo digo en serio?
    La misma Orden Livonian-Kefepton está viva y bien, los Hans son la locomotora de la UE, incluso los húngaros son la Europa, pero los mongoles en las estepas pilaf cocinero y yeguas ordeñadas? Donde estaban sus mega ejércitos entonces, ¡de alguna manera se fusionaron bruscamente!
    1. Morrrow
      Morrrow 7 Mayo 2016 19: 05
      0
      ¿Huns, escitas?
    2. Visitante
      Visitante 25 de octubre 2016 11: 04
      0
      No es necesario poner signos de igualdad entre Hans y la Orden Livonoteutoniana. ¿Y luego se sorprenderá de que los descendientes de Timur (uzbecos y tayikos) no hayan superado a China en la economía? El período de fragmentación feudal en la Horda llegó mucho más tarde que en Rusia. La Horda se dividió en el Azul (lo llamamos Dorado), el que tenía su base en el Campo Salvaje y los tramos medios-bajos del Volga, y el Blanco, esto está más allá de los Urales y aproximadamente parte del territorio de la moderna Asia Central. Luego, en la Horda Azul (Dorada), comenzó una "gran plaga", según los cronistas rusos: después de la muerte de Uzbek, en 20 años fueron reemplazados 23 khans, que estaban en las crónicas, de hecho podría haber más. Luego hubo una lucha entre los khans de la Horda Dorada y la Horda Blanca por el trono, donde Tokhtamysh navegó con la ayuda de Timur. En resumen, comenzó la agonía del imperio. ¿No le sorprende el área de la Gran Bretaña moderna en comparación con el Imperio Británico durante la época de la Reina Victoria, sobre la cual no se ponía el sol?
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Abril 27 2016 15: 01
    +1
    Cita: hombre de sangre
    Probablemente no lo se. Pero hay estepas. Los rusos no se establecieron allí en masa hasta el final del siglo 19.
    Bueno, en realidad vivo aquí en la región del Volga. Y el tren miró, incluyendo fotografías pre-revolucionarias de la población en diferentes regiones.
    Verá, los signos antropológicos mongoloides: están definitivamente presentes en una gran parte de la población, pero su presencia no tiene pruebas inequívocas de que esta sea la huella de los ejércitos de Batu y Nevruy.

    Cita: hombre de sangre
    Este compañero en la cima ya encontró un código genético de los mongoles en Nizhny.
    No me malinterpretes. No mongoles, sino signos de la raza mongoloide, que podrían (y muy probablemente se transmitieron) no solo con la conquista mongol, sino con muchas otras invasiones mucho antes que los mongoles (por ejemplo, los hunos o los proto-búlgaros).

    Pero la frontera en la misma región de Nizhny Novgorod entre la zona de asentamiento eslavo-finlandesa y la zona de estepa forestal y con una población mixta de varias tribus aún se puede rastrear, y en el siglo 19 fue muy clara.

    Cita: hombre de sangre
    En Rusia, muchos descendientes y los nombres de los franceses desde
    Por cierto, no tanto. Unidades Especialmente después de la revolución. Por cierto, hay un rastro de migraciones francesas que NO ESTÁN CONECTADAS con la invasión de Napoleón (especialistas técnicos, tutores y institutrices, todo tipo de propietarios de salones de moda, etc. - París en los siglos 17-19 fue realmente la capital de la moda mundial).

    Había muchos migrantes realistas en Rusia, solo opositores de los revolucionarios franceses (que por cierto servían activamente en los ejércitos europeos, luchando contra Napoleón), y entre ellos estaba mi antepasado lejano.

    Cita: Prometey
    Bueno, ¿cuáles son las fuerzas golpeadas después de la incursión en Rusia? ¿Por qué lo golpearon allí? Después de la ruina de varias docenas de ciudades y asentamientos de madera en los que vivía menos del 10% de la población?

    En general, la demografía de Rusia en el siglo XIII, que existía antes del "pogromo del zar Batyga", así como las invasiones posteriores: "Nevrueva rati", "Dudenev rati", se restauró solo en el siglo XV, y aparentemente solo al final del mismo ...

    Cita: Mentat
    El análisis genético de los rusos étnicos muestra la ausencia absoluta de impurezas de la raza mongoloide, lo que hubiera sido imposible si Rusia hubiera sido conquistada por los nómadas mongoloides durante los años 200.
    La pregunta es de dónde vinieron los rasgos mongoloides en la apariencia antropológica de muchos pueblos, denominados rusos, pero en realidad son tipos mixtos que cubren las áreas centrales de Vladimir Rusia con el núcleo étnico eslavo, como un gran creciente del antiguo Volga Bulgaria a través de Dikoy Pole y más De ucrania
    1. Morrrow
      Morrrow 7 Mayo 2016 19: 07
      0
      Los no mezclados no tienen características mongoloides.
  • tiaman.76
    tiaman.76 Abril 27 2016 21: 17
    0
    Me gustó el artículo. Suficientemente preciso y minucioso. Genghischach creó un estado militar a partir de una horda errante de personas de la gente una máquina militar. Para su tiempo, era una estructura militar ideal. Era esencialmente revolucionaria. Eliminó la división tribal dividió a los pueblos por 10..100 .. 1000 y terminando con tumens esencialmente mezclando las tribus mongolas y en parte tártaras ... el énfasis no estaba en el origen o la nacionalidad sino en las cualidades personales de un guerrero que, en la perspectiva, podría ser promovido del rango y el archivo al cuerpo de oficiales, por ejemplo
    1. Morrrow
      Morrrow 7 Mayo 2016 19: 10
      0
      ¿Qué tiene de bueno? En mi opinión, es mucho más conveniente y agradable para cualquier persona tener un estado nacional con personas culturalmente cercanas que una multinacional incomprensible.
  • Visitante
    Visitante 25 de octubre 2016 10: 55
    0
    co-creador,
    Puedo responder la última pregunta. Si recuerdas, el Campo Salvaje, incluso en la época de Peter, no era territorio del estado ruso. Y este es prácticamente el territorio de Voronezh, Rostov y otras áreas modernas hasta las costas del Mar Negro. No fue una coincidencia que casi todas las incursiones de estepa en Rusia pasaron por el principado de Riazán: aquí la estepa se está introduciendo en una amplia franja en los bosques de Rusia (pido disculpas por el término moderno). No puedes alimentar a cientos de miles de caballos en los claros del bosque, no importa cuán vastos sean, y no puedes meterte en la estepa detrás de ellos, hay un enemigo permanente: Pechenegs, Polovtsy, más tarde Horda. Desde aquí la caballería en los escuadrones de los príncipes rusos no fue mucho, todo es explicable.
    1. co-creador
      co-creador 25 de octubre 2016 18: 28
      0
      Cita: Visitante
      Puedo responder la última pregunta.

      Es necesario citar qué pregunta responde, de lo contrario no está claro.

      Cita: Visitante
      No puedes alimentar a cientos de miles de caballos en los claros del bosque, no importa cuán vastos sean, y no puedes meterte en la estepa detrás de ellos, hay un enemigo permanente: Pechenegs, Polovtsy, más tarde Horda.

      Es decir, ¿había cientos de miles de caballos salvajes en la estepa?
  • zombirusrev
    zombirusrev 30 de octubre 2016 20: 11
    0
    Los mongoles salvaron a Europa de los esfuerzos futuros, solo la muerte del Gran Khan y Batu se apresuraron hacia los kurultai. Los mongoles estaban entonces a la vanguardia de la ciencia militar y el arte operacional. Subedei Baatur fue el mejor estratega y táctico. Las tácticas anticuadas de los europeos no pudieron salvarlos. Tampoco sabían la causa de la incursión mongol y no se molestaron con la diplomacia a este respecto.
  • zombirusrev
    zombirusrev 30 de octubre 2016 20: 33
    0
    Según los mongoles de Gumilyov, no había más de 3 nieblas; no podían distinguir más; 9 nieblas mantenían a China 3 encendidas. Protección de la yurta de Khan. Georgia ....... Y así sucesivamente. En general, no hubo silencio. La capacidad de lucha de los mongoles fue increíble. ¡La razón fue la visión del mundo formulada por Temujin y la Sección Jamuha!
  • GUGA
    GUGA 17 noviembre 2016 13: 59
    +1
    El artículo es interesante de leer. Cómo se veía la película. Hay muchas más preguntas que respuestas con este período. Entiendo que los mongoles estaban bien orientados en Europa? Si fueras por primera vez, entonces en las cartas. Si estaba en mapas, ¿había mapas detallados y sabían cómo leerlos y trabajar con ellos a nivel profesional? ¿O había guías locales en quienes confiaban plenamente, quiénes son? Los mongoles tenían caballería pesada. Tomemos, por ejemplo, el número de 1 tumen, con el peso de la armadura de los jinetes y la protección del caballo a 50 kg (de hecho, creo que más). En total obtenemos una masa metálica de 500 toneladas. Procesado cualitativamente, por cierto, metal. ¿Quién extrajo y quién procesó estas 500 toneladas? Además de espadas, puntas de flecha, etc. Y esto es solo 1 tumen de caballería pesada.
    ¿Alguien puede dar un enlace a un museo en Rusia o Europa, donde se puede ver el equipo original del pesado jinete mongol. Debería haber sido desenterrado en algún lugar al excavar lugares de batallas o asentamientos. En los museos hay armaduras de caballeros, guerreros rusos, que se encuentran durante las excavaciones.
    Otra pregunta: ¿cuándo apareció el nombre Golden Horde? Horda así llamado su estado?
  • misterwulf
    misterwulf 26 Septiembre 2017 22: 27
    0
    Lectura divertida En principio, todo esto se sabía. Me gusta la presentación del material. Siempre preguntado Cómo sabemos todo esto qué ? ¡También era necesario que el autor recordara al duque checo Yaroslav Sternberg, quien derrotó a uno de los destacamentos de saqueadores y recolectores y en la historia checa es visto como el ganador del propio Batu! engañar Sería necesario para nosotros traer más de estos "ganadores" ...
    La elección del Gran Khan, por supuesto, no tiene sentido. ¡Solo una caminata, comenzando en el sur de Rusia (Chernigov, Kiev, Galich, Vladimir-Volynsky, etc.) ha continuado durante cuatro años! Es solo que los tártaros comenzaron a quedarse sin soldados en el camino. riendo