Military Review

Ingeniero de grado C

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Los jóvenes profesionales saben poco, piensan de forma estrecha y temen el secreto.


El problema de la capacitación de jóvenes especialistas para empresas de defensa rusas y organizaciones de investigación involucradas en el desarrollo y producción de equipos de radioelectrónica fue muy grave hace varios años. La situación se refiere a menudo como una crisis sistémica.

El "Mensajero militar-industrial" entrevistó a empleados de varias organizaciones de investigación y empresas familiarizadas con la situación para ver si lograron salir de la cima y qué cualidades, conocimientos, habilidades y habilidades no son suficientes para los especialistas recién llegados.

Para una tarea específica


Actualmente, el problema de la formación se resuelve de forma bastante sencilla. Las organizaciones crean los llamados departamentos especializados en institutos y universidades, no solo para compensar los costos de la educación de los estudiantes, sino también mediante el pago de becas personales.

En principio, tal sistema no es algún tipo de know-how. En la Unión Soviética existían departamentos especializados en universidades, que a menudo estaban dirigidos por los jefes de organizaciones y empresas que ordenaban la capacitación de jóvenes especialistas, y los principales desarrolladores y diseñadores de productos principales participaban en conferencias, cursos especiales y seminarios. Es cierto que, como señalaron todos los interlocutores del Servicio de Mensajería Militar-Industrial, los graduados de los departamentos especializados representaron un porcentaje muy modesto de los que acudían anualmente a los institutos de investigación y producían personal fresco. La mayoría de los especialistas jóvenes eran graduados de departamentos regulares, donde fueron capacitados de acuerdo con los programas estándar. Gracias a un proceso de aprendizaje bien establecido, en cinco años en un instituto o universidad, los estudiantes, incluso sin un enfoque sustancial, recibieron una excelente idea de lo que estaba sucediendo en la industria y no fue difícil para ellos comenzar a trabajar cuando se distribuyeron a una organización de investigación o una fábrica.

Ahora, admiten los encuestados, no hay educación masiva y su ausencia debe ser compensada por la creación de cursos especializados en universidades. Si el cliente tiene dinero, se pueden abrir departamentos especializados a la vez en varias instituciones de educación superior.

Por un lado, este enfoque garantiza a las organizaciones y empresas una afluencia de jóvenes profesionales que están listos para involucrarse de inmediato en el trabajo. Por otro lado, como señalan casi todos los interlocutores del "MIC", la mayoría de los estudiantes acuden a departamentos especializados con un único objetivo: ahorrar dinero y obtener una buena educación.

“Es como en mi época con las universidades militares. Un cadete fue alimentado durante cinco años, se le proporcionó un formulario, recibió una asignación monetaria y, lo que es más importante, no pagó el alojamiento. Desacostumbrado, sirvió incluso a Pyaterik bajo el contrato, renunció y fue "al ciudadano". Realmente tenemos la misma situación en la organización. Se graduó en el departamento, mientras estudiaba, recibió una beca y vivió a costa nuestra. Vino, trabajó durante algún tiempo, adquirió experiencia y renunció ”, el gerente de departamento de una de las empresas que se dedica a la producción de fondos EW compartidos con“ Military Industrial Courier ”.

Ingeniero de grado CDe acuerdo con otro interlocutor que es responsable de preparar a los estudiantes en el departamento de perfiles, los "fuertes técnicos" van allí, quienes, según los resultados de la USE, tienen dificultades para competir por los lugares presupuestados y no hay suficiente dinero para la educación remunerada.

Unos pocos años después de graduarse de la universidad, un porcentaje significativo de jóvenes profesionales deja organizaciones y empresas que han pagado por su capacitación. Y no siempre los "fugitivos" persiguen objetivos puramente materialistas. Muchos no están satisfechos con las estrictas restricciones del régimen, en otras palabras, el secreto. En particular, una de las razones más serias es la incapacidad de viajar al extranjero y publicar documentos de investigación en publicaciones extranjeras.

Cabe señalar que en muchos institutos de investigación de defensa y en empresas, a los empleados jóvenes sin experiencia laboral se les ofrece un buen salario y diversos beneficios sociales. Pero la mayoría de los que se han ido están de acuerdo en perder dinero y seguridad por una mayor libertad personal y menos control.

¿Qué les falta?


Como todos los interlocutores del complejo militar-industrial reconocen, los graduados de departamentos especializados a menudo carecen de conocimiento científico aplicado, en particular en especialidades de física, matemáticas e ingeniería. Para desarrollar un complejo moderno de guerra electrónica, es necesario no solo crear el relleno del sistema en sí, sino también prescribir los algoritmos más complejos, calcular el diseño del producto, combinar diferentes componentes y ensamblajes, mecanismos de elevación y, en el caso de aviación y los sistemas de misiles para la guerra electrónica también unen el complejo al transportista.

Según los interlocutores de "MIC", solo unas pocas universidades rusas se gradúan como buenos matemáticos. Esto es principalmente la Universidad Estatal de Moscú. Y, por supuesto, no hay suficientes matemáticos jóvenes para todas las organizaciones de investigación y empresas del complejo de la industria de defensa.

Casi todos los encuestados por el "Mensajero Militar-Industrial" llegaron a la conclusión: se ha superado la crisis sistémica en la formación de personal joven, pero hasta ahora la afluencia de especialistas no garantiza el pleno desarrollo de empresas y organizaciones de investigación. La única salida es volver a la experiencia soviética comprobada: prepararse en instituciones de educación superior no de acuerdo con un programa especial, sino de acuerdo con un programa general, pero al mismo tiempo dar una idea general de lo que está sucediendo en la industria. Esta es la única manera de lograr un compromiso entre la formación en un perfil y la obtención de conocimientos del sistema en el campo de las ciencias aplicadas.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/30434
148 comentarios
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  1. oleg-gr
    oleg-gr Abril 27 2016 21: 31
    + 31
    Los jóvenes profesionales se evalúan a sí mismos de manera diferente. Graduados de prestigiosas universidades de Moscú con gran ambición y quieren todo a la vez. En la periferia, todo es mucho más simple. La educación superior soviética era mucho mejor que ahora.
    1. Inok10
      Inok10 Abril 27 2016 21: 39
      +8
      Cita: oleg-gr
      La educación superior soviética era mucho mejor que ahora.

      ... en la URSS había educación sistémica y la escuela superior era el pico ... cualquiera podía detenerse en el nivel en el que consideraba agotadas sus habilidades ... escuela vocacional-técnica-escuela-universidad ...
      Casi todos los encuestados por Military Industrial Courier llegaron a la conclusión de que se ha superado la crisis sistémica en la formación de personal joven, pero hasta ahora la afluencia de especialistas no garantiza por completo el desarrollo de empresas y organizaciones de investigación.
      ... Moscú no se construyó en un día ... hi
      1. sufijo
        sufijo Abril 27 2016 23: 01
        + 24
        El hecho de que las personas huyan de allí es solo un signo de inconsistencia de calificaciones y estímulo. Muchos, por supuesto, ejercerán presión inmediata sobre el patriotismo, diciendo que se lo debes a la Patria. Mi ex jefe también me regañó así. Pero se quitó descaradamente la crema de los proyectos y se montó en el Lexus burgués, y los estudiantes graduados estaban sentados en su sopa magra.
        Mis argumentos son, por supuesto, mercantiles, pero esto es la vida. Nadie venderá su conocimiento y experiencia a mitad de precio, e incluso con la restricción de las libertades civiles. Y en el patriotismo desnudo no llegarás lejos.
        1. Inok10
          Inok10 Abril 27 2016 23: 57
          + 14
          Cita: sufix
          El hecho de que las personas se escapen de allí es simplemente una señal de desajuste entre las calificaciones y el estímulo.

          ... ¿Estás seguro de haber leído el artículo? ... ¡¿de qué titulaciones estamos hablando ?! ... estos son especialistas jóvenes ... en general, que se consideran especialistas ya consagrados ... 35-40% del por ciento es, como solían llamarlo "tumbleweed", hoy en día la verdad es más armoniosa "personalidad móvil" ... cuya esencia es lo curioso es que, ni siquiera en el monto del salario ... sino en cómo no trabajar, simplemente no trabajar ... hay suficientes ejemplos ante mis ojos ... Kaliningrado es una ciudad pequeña ... hi
          Cita: sufix
          Pero sin una punzada de conciencia, se deshizo de los proyectos y se montó en un Lexus burgués, y sus estudiantes graduados se sentaron en una sopa magra.

          ... esta señora ha sido una molestia para todos ... lengua
          Cita: sufix
          Nadie venderá sus conocimientos y experiencia a mitad de precio e incluso con la restricción de las libertades civiles. Y no se puede llegar lejos en patriotismo desnudo.

          ... de la fuerza de 5 años después de la graduación ... bueno, ya experimentado y altamente calificado ... no les cuente a mis zapatillas ... pero, especialmente ... sobre las libertades civiles ... limitadas ... naturalmente por el régimen y el poder antipopular. .. riendo
          1. sufijo
            sufijo Abril 28 2016 08: 35
            +1
            Puede estar discutiendo sobre expertos hipotéticos que difuminan los sentimientos patrióticos sobre el entusiasmo y se lavan con los sueños. Estoy hablando de la realidad. Todas las personas necesitan comer, alimentar a la familia, desarrollar su hogar. Las condiciones que ofrezco a jóvenes especialistas en universidades, institutos de investigación y agencias de diseño pueden no ser las peores. Sin embargo, para trabajar en una posición similar, un ingeniero, incluso sin experiencia laboral, debe tener altas calificaciones, con lo cual probablemente obtenga más cuando se le coloque en otro lugar y no tenga limitaciones relacionadas con la cercanía.
            Cita: Inok10
            ... del poder de 5 años después de la graduación ... bueno, ya con experiencia y altamente calificado

            Muéstreme dónde he escrito sobre las "altas calificaciones" de los especialistas.
            Cita: Inok10
            ... esta señora ya para todos ha sido golpeada durante mucho tiempo ... lengua

            Y este es mi amigo trolling. Por favor objetar esencialmente.
            Cita: Inok10
            sobre libertades civiles ... limitada

            ¿Y en qué estoy equivocado aquí? ¿No es esto una restricción de la libertad? Si un vecino, un ciudadano de la Federación Rusa puede ir a donde quiera, pero el trabajador de una empresa cerrada no lo hace. Está claro que esto es una necesidad, que en primer lugar está relacionada con la protección de la casa de huéspedes. Pero en realidad esto es una limitación.

            En general, sentarse con el culo en el sofá es muy fácil para hablar de cosas altas. Es una lástima que a veces esto lo hagan "expertos" que no tienen nada que ver con el tema, pero que se llenan de correas de mariscal.
        2. Sukhov
          Sukhov Abril 28 2016 00: 29
          +2
          Cita: sufix
          El hecho de que las personas se escapen de allí es simplemente una señal de desajuste entre las calificaciones y el estímulo.

          Y curiosamente, el salario en rublos está creciendo y en dinero está cayendo. wassat
          1. Mahmut
            Mahmut Abril 28 2016 06: 03
            +3
            Antes de los trabajadores recibió 230-270 rublos al mes en sus brazos. Después de 5 años de estudio en una universidad y un diploma en ingeniería mecánica, comenzó a recibir 115 rublos al mes. Los estudiantes graduados ganaron aún menos. Este era el principio soviético de la educación superior, cuanto más sabes, menos ganas. Nada ha cambiado desde entonces.
            1. Homo
              Homo Abril 28 2016 07: 35
              0
              Cita: Mahmut
              Antes de los trabajadores recibió 230-270 rublos al mes en sus brazos. Después de 5 años de estudio en una universidad y un diploma en ingeniería mecánica, comenzó a recibir 115 rublos al mes. Los estudiantes graduados ganaron aún menos. Este era el principio soviético de la educación superior, cuanto más sabes, menos ganas. Nada ha cambiado desde entonces.

              Empezaste "por la salud" y terminaste "por la paz". El quid de la cuestión es que en la URSS pagaban por conocimiento, habilidad y no por una costra. No bastaba con ser ingeniero, estudiante de posgrado, etc., ¡había que demostrar que eres un ESPECIALISTA!
              1. profesor
                profesor Abril 28 2016 07: 40
                -2
                Cita: Homo
                ¡No fue suficiente para convertirse en ingeniero, estudiante de posgrado, etc., fue necesario demostrar que usted es un ESPECIALISTA!

                Nada de eso. Todos recibieron lo mismo, independientemente de su conocimiento, pero dependiendo de la tabla de personal. El famoso igualitarismo soviético. Si eres un trío o con un diploma rojo, el salario es el mismo. Compañero
                1. tolancop
                  tolancop Abril 28 2016 10: 08
                  +1
                  Los salarios se establecieron por personal. Pero nadie ha cancelado el sistema de bonificación. T.ch. los números en la nómina seguían siendo diferentes. No a veces, y no mucho, pero diferente.
              2. Mahmut
                Mahmut Abril 28 2016 09: 01
                0
                Empezaste "por la salud" y terminaste "por la paz". El quid de la cuestión es que en la URSS pagaban por conocimiento, habilidad y no por una costra. No bastaba con ser ingeniero, estudiante de posgrado, etc., ¡había que demostrar que eres un ESPECIALISTA!

                ¿De dónde proviene esta información, a quién y qué demostrar? Hay ingenieros de diferentes categorías hasta el líder. Recertificación una vez cada 1 años, los jóvenes ESPECIALISTAS no estaban certificados (por ley). Así que considere conseguir un trabajo: el salario es de 3 rublos, después de 140 años 3 rublos, después de otros 150 años -3, después de otros 160 años-3. Viva 170 años de trabajo como ingeniero y ya te estás metiendo como soldador eléctrico de 9 años de 17ª categoría. E incluso esto solo si demuestra a la comisión en cada recertificación que es un ESPECIALISTA. Y para que todos ustedes sean de Edison, y el director que los palmeó en el hombro le dijo a su adjunto de personal: "¡Bueno, aumente el salario de este tipo en 3 rublos!" son cuentos de hadas para escolares.
                1. Homo
                  Homo Abril 28 2016 10: 29
                  -1
                  Cita: Mahmut
                  De dónde proviene esa información

                  De la experiencia personal. hi
                  1. Mahmut
                    Mahmut Abril 28 2016 17: 43
                    -1
                    Sí, conozco esta "experiencia". Está confundiendo la formación avanzada con el avance profesional. Entonces sí. Pero el peor jefe de oficina gana más que el ingeniero más calificado. Y los que se han convertido en Ingenieros en Jefe no se quejan de sus sueldos. Solo el ingeniero jefe ya no es un ingeniero, sino una administración. Además de jefes de departamento, jefes de buró. También conocí a ingenieros en jefe, jefes de departamento y jefes de oficina que no habían trabajado como simples ingenieros durante un día antes de su nombramiento. Un ingeniero superior o líder tiene un límite de -190 rublos. Y eso es todo, ya no tienes que mover el barco más, ni cambiar de profesión e ir a trabajar.
                    1. Homo
                      Homo Abril 28 2016 19: 26
                      0
                      Cita: Mahmut
                      Sí, conozco esta "experiencia".

                      Todos tienen una experiencia diferente. Y no alinees a todos por su cuenta.
                  2. Homo
                    Homo Abril 28 2016 19: 25
                    0
                    Me pregunto quién menos? ¿Me conoces personalmente y mi experiencia?
        3. Homo
          Homo Abril 28 2016 07: 32
          +1
          Cita: sufix
          El hecho de que las personas se escapen de allí es simplemente una señal de desajuste entre las calificaciones y el estímulo.

          ¿De qué estás hablando? ¿Cuál es la inconsistencia? ¿Cuál es la calificación 2-3 años después de la graduación? Se convierten en especialistas cualificados en al menos 5-6 años, ¡o incluso en 10! ¡Entonces habrá el estímulo apropiado! Y si "presumir" al límite y después de un año le dan "ánimo", entonces ese es su problema.
          1. mav1971
            mav1971 Abril 28 2016 08: 01
            +1
            Cita: Homo

            ¿De qué estás hablando? ¿Cuál es la inconsistencia? ¿Cuál es la calificación 2-3 años después de la graduación? Se convierten en especialistas cualificados en al menos 5-6 años, ¡o incluso en 10! ¡Entonces habrá el estímulo apropiado! Y si "presumir" al límite y después de un año le dan "ánimo", entonces ese es su problema.


            No confundiste?
            Un graduado se convierte en un especialista normal en seis meses o un año.
            Y la mayor parte del tiempo que toma no está en el aspecto técnico, sino en el organizacional.

            Después de 5 años, si "no se mueve de ninguna manera", se convierte en una rutina y un pantano, y entonces definitivamente será inútil. Masa amorfa. Sin inconvenientes, sin ventajas. Cero como resultado, como uno.
            1. tolancop
              tolancop Abril 28 2016 10: 14
              +2
              Pero nada atrajo. Medio año es un período durante el cual el sujeto comienza a comprender algo en lo que está haciendo. Y más o menos, no tardará en pasar el 3 del año. Y esto se aplica a cualquier profesión o especialidad. Las excepciones son posibles, pero MUY raras. Sin embargo, es posible que tengamos con usted diferentes criterios para evaluar al ESPECIALISTA. Conocí a personas que se llamaban a sí mismas (¡sin una pizca de vergüenza!) Especialistas, pero un par de preguntas sin pretensiones las pusieron en un callejón sin salida.
              1. mav1971
                mav1971 Abril 28 2016 12: 54
                -2
                Cita: tolancop
                Pero nada atrajo. Medio año es un período durante el cual el sujeto comienza a comprender algo en lo que está haciendo. Y más o menos, no tardará en pasar el 3 del año. Y esto se aplica a cualquier profesión o especialidad. Las excepciones son posibles, pero MUY raras. Sin embargo, es posible que tengamos con usted diferentes criterios para evaluar al ESPECIALISTA. Conocí a personas que se llamaban a sí mismas (¡sin una pizca de vergüenza!) Especialistas, pero un par de preguntas sin pretensiones las pusieron en un callejón sin salida.


                Las preguntas son diferentes.
                Haga una pregunta simple: "¿Qué es la corriente eléctrica?" - un par de cientos de los ingenieros eléctricos, ingenieros electrónicos, profesores y académicos más inteligentes y aprenderá muchas cosas nuevas por sí mismo. Especialmente el hecho de que de estos doscientos, 2-3 personas sabrán la respuesta correcta.


                Ahora lo supe en la juventud de un estadounidense.
                Luego trabajó en un Boeing.
                No podía imaginar cómo vuelan los aviones en absoluto.
                Se especializó en tren de aterrizaje de aviones.
                Pero fue precisamente en esto que fue tan fuerte que los verdaderos especialistas del Samara Hydroautomatic y los instructores del Samara Air Carrier parecían niños.
                Por que
                Y porque está muy estrechamente especializado.
                No necesita una teoría diversa para la erudición.
                A lo que nunca se enfrentará en su campo.
                Y en Rusia, por alguna razón, se cree que un ingeniero es un completo análogo de Cyrus Smith de la novela "La isla misteriosa" de Jules Verne.
                Créame, esto es ciertamente bueno, pero esto no sucede "para todos".
                Profunda especialización estrecha, mucho más económicamente factible, aunque integral, pero desarrollo superficial.
                La especialización estrecha es operaciones y acciones repetitivas.
                En este sentido, puede convertirse en un especialista durante seis meses o un año.

                Entonces no mentí.
                Y si define a un especialista como una personalidad diversificada, con quien puede entrometerse en una sala de fumadores por las escalas del universo, ¡entonces tiene que alejar a alguien del trabajo! :)
                1. Mahmut
                  Mahmut Abril 28 2016 17: 29
                  +1
                  Todos los avances en ciencia y tecnología ocurren en los bordes de la ciencia o sus secciones. Por lo tanto, grandes especialistas grandes descubrimientos e inventos no están amenazados. Su objetivo es llevar la bicicleta a la perfección.
                  1. atalef
                    atalef Abril 28 2016 17: 31
                    0
                    Cita: Mahmut
                    Todos los avances en ciencia y tecnología ocurren en los bordes de la ciencia o sus secciones. Por lo tanto, grandes especialistas grandes descubrimientos e inventos no están amenazados. Su objetivo es llevar la bicicleta a la perfección.

                    ¿Entonces en Rusia solo se entrenan grandes inventores?
                    Entonces como
                    Por cierto, descubrimientos en áreas altamente especializadas, ¿no cuestan nada?
                  2. mav1971
                    mav1971 Abril 28 2016 20: 43
                    0
                    Cita: Mahmut
                    Todos los avances en ciencia y tecnología ocurren en los bordes de la ciencia o sus secciones. Por lo tanto, grandes especialistas grandes descubrimientos e inventos no están amenazados. Su objetivo es llevar la bicicleta a la perfección.


                    Bueno, deja de idealizar ...
                    Aparentemente no entiendes nada en la producción.
                    En la producción de genios no son necesarios.
                    Necesitamos artistas perfectos, para que todos los mapas tecnológicos se ejecuten como se esperaba.
                    Quien solo entiende qué y cómo y por qué esta es la forma de hacerlo ...
                    Para que la rectificadora realice 9 pasadas, tal y como está escrito en la ficha técnica. Y no "ratspred-kulibinskie" 3 pases y luego descansamos ...
                    El "plan de cinco años en 3 años" acaba con los recursos de todo el parque de máquinas ...

                    Toda la industria debe mantenerse precisamente en un medio fuerte. Tal vez incluso troechnikov.

                    Puede haber una estrella en el equipo. El rey Pero sin la suite que le proporciona, él no es nadie. Rey desnudo

                    Un ejemplo de un tema militar.
                    Todos conocen a los pilotos Kozhedub y Pokryshkin. Algunos conocen a Hartman.
                    Los mejores ases de la Unión Soviética y Alemania.
                    Tal vez algunos en este foro recuerden más apellidos de ases 5-10.
                    ¿Resume cuántos aviones derribaron?
                    Ahora relacione esto con una pérdida de cien mil aviones durante la Segunda Guerra Mundial.
                    Y ahora responde: "¿Quién realmente hizo la guerra?"

                    Así con la producción también.

                    Además.
                    Los líderes son 1-5 por mil.
                    El resto son esclavos.
                    Todo diferente
                    Es imposible crear una nación de líderes, genios, ingenieros, el nivel de fantasía de Julio Verne.
          2. sufijo
            sufijo Abril 28 2016 08: 39
            +2
            ¿Y cuál es la diferencia, mostrar a una persona u otra cosa terrible, si encuentra un trabajo por sí mismo, dónde obtendrá más? Incluso con tales calificaciones. No solo van, van a alguna parte.
    2. vlad66
      vlad66 Abril 27 2016 21: 51
      + 10
      En particular, una de las razones más serias es la incapacidad de viajar al extranjero y publicar artículos científicos en revistas extranjeras.

      Bueno, si vas a un lugar así, debes entender de inmediato que tienes que limitarte, al mismo Sakharov amante de la verdad no se le permitía viajar al extranjero y no importaba cómo se hincharan todos estos derechos, izquierdistas y criodefensores, higos que lo habrían dejado salir, y muchos creadores de armas, académicos y científicos, desafortunadamente, además de los exploradores, a veces descubrimos solo en un obituario Bueno, la educación ya se discutió hoy sobre cómo se derrumba en otra rama.
      1. jjj
        jjj Abril 27 2016 21: 55
        +4
        En la época soviética, recuerdo, en la producción, a un joven especialista se le solía decir: "Olvida todo lo que te enseñaron en el instituto".
        1. cniza
          cniza Abril 27 2016 22: 02
          + 12
          Un ingeniero es una producción de piezas, comenzó como ingeniero-diseñador al servicio del astillero, comenzó a comprender lo que quieren de usted en medio año y cómo hacerlo en un año.
          1. Mahmut
            Mahmut Abril 28 2016 17: 53
            0
            Olvida todo lo que te enseñaron en el instituto "

            Esto podría decirse solo a alguien a quien no pretendían usar como ingeniero. Un ingeniero que olvida los materiales comprometedores o los fundamentos de la mecánica teórica ya no es ingeniero, sino que transfiere documentos en la oficina.
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo Abril 28 2016 18: 06
              +1
              Cita: Mahmut
              Un ingeniero que olvida la columna vertebral o los fundamentos de la mecánica teórica: ya no se trata de un ingeniero, sino de cambiar de papeles en la oficina

              Bueno, al menos no plancton de oficina, y gracias por eso ... riendo

              Mahmutexplícame claramente cuál es el fengshui y / y el teorema de la siguiente manera a los ingenieros:

              - ingeniero electrónico (ingeniero de diseño de circuitos, por ejemplo)
              - programador (cualquiera)
              - física del metal (desarrollo y producción de materiales amorfos, por ejemplo)
              - químico físico (corrosión y protección contra él, por ejemplo)

              La lista de profesiones puede continuar. Copromat y teormeh personas de estas profesiones ... de ninguna manera descansaron ...

              Evite el cuantificador de generalidad en las afirmaciones (c) sí
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Nordural
          Nordural Abril 27 2016 22: 08
          +9
          Esta es una bicicleta hecha jirones. Era solo que el equipaje del instituto tenía que desarrollar nuevos conocimientos prácticos.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo Abril 27 2016 22: 42
            + 12
            Cita: NordUral
            Era solo que tenía que desarrollar nuevos conocimientos prácticos en el equipaje del instituto.

            Ejemplo de vida: año 1985, distribución en mi universidad natal:

            - para la especialización (departamento de elaboración de perfiles, que, al menos un año de 5.5 capacitaciones) - los "compradores" simplemente se comunicaron
            - como resultado, los metalophysicists cayeron en galvanoplastia y galvanoplastia - en compuestos metálicos ... Exagero un poco, pero definitivamente fue así también ...
            - está bien ... estábamos realmente bien preparados, podríamos haber sido reconstruidos, pero:
            ¿Dónde diablos está esa ciencia? ¿Para qué conocimientos y manos se necesitan? Pero no
            - Haga un viaje de negocios, acuerde allí y allá (personalmente visité Voronezh, Zaporozhye, Kiev, Voroshilovgrad, durante seis meses ...)
            - ve a empujar a los trabajadores al taller - tuvieron que hacer el equipo durante una semana, pero no ... ¡toma el alcohol! (canción separada. С2Н5ОН - catalizador universal para cualquier proceso ..)
            - nakraynyak - estás convirtiendo esa soldadura de hilo-soldala tú mismo ...

            En resumen, después de seis meses, estaba harto de eso, y recurrí a los programadores (joven especialista, eh ... una cosa sin precedentes, de hecho, 3 del año en el lugar de distribución está estúpidamente obligado a resolver ... el escándalo de la escala de la empresa, bastante grande: empleados de 6000 +).

            Allí (para los programadores) hubo al menos algo de trabajo mental.

            Y no soy el único desde la graduación - en realidad del curso (alrededor de 200 personas) "en el lugar" horrible ... bueno, tal vez 15 personas ... o menos  solicitar

            Cita: NordUral
            Esta es una bicicleta cansada

            - Bueno, qué demonios ... Tal vez, por supuesto, quién tiene más suerte, no lo sé ...
            1. Kirieeleyson
              Kirieeleyson Abril 28 2016 00: 01
              0
              y ahora casi lo mismo, es exigente para un graduado de Baumanka dominar JS durante un período de prueba de 3 meses. Y luego, mientras "dominaba" (al azar), el joven graduado piensa, ¿por qué necesito esto, ahora también sé js))
            2. derik1970
              derik1970 Abril 28 2016 10: 27
              +2
              Graduado del Instituto Politécnico de Samara en 1992. En nuestro tiempo, está realmente en la especialidad, y estas son máquinas CNC, solo trabajan dos personas, y ni siquiera ingenieros, pero los ajustadores estúpidos no entienden quién es la especialidad ... Y en el instituto había dos grupos en la especialidad, 30-35 personas en total, parte de ellas niñas. Después de la graduación, quién hace qué. No hubo reparto como tal, la crisis ya fue en 1992, la perestroika era su madre, tenía que buscar trabajo donde quisiera. Si me hubieran ofrecido un trabajo como estudiante en este artículo en ese momento e incluso ahora, definitivamente no me habría negado. Sin embargo, en esos días, el estado se degradó rápidamente y no necesitaba ingenieros, que querían volver a capacitarse como gerentes y como abogados con contadores, o al mercado en lanzadera. E incluso ahora nadie necesita un ingeniero con diplomas reales, si no hay conexiones, entonces no hay trabajo normal. Mires donde mires, una especie de tirano "Vasya" con conexiones está a cargo de todo y él mismo con la educación de un forestal o un abogado. Ahora tengo dos jefes con diplomas de izquierdas, soy el único con una verdadera educación superior graduada. Y tienes razón, trabajo mental cero, si trabajo con la cabeza entonces como ariete ... hi
        4. Prisionero
          Prisionero Abril 27 2016 22: 37
          -1
          Debido a esos conversadores, todavía estamos mu-d-ooh, rezagados en tecnología, logística y en todo lo que podemos. ¿Cuántas mentes brillantes, inteligentes y creativas fueron "detenidas" en el pasado con este "olvido ..."
          1. Vadim237
            Vadim237 Abril 28 2016 00: 36
            -2
            "En todo lo que es posible", probablemente solo tú te quedes atrás.
        5. Aleksey_K
          Aleksey_K Abril 27 2016 22: 51
          + 11
          Cita: jjj
          En la época soviética, recuerdo, en la producción, a un joven especialista se le solía decir: "Olvida todo lo que te enseñaron en el instituto".

          Esta no es la producción, dijo, y Arkady Raikin de la escena. Él lo dijo, para mejorar su sátira. Personalmente, en producción, el conocimiento de matemáticas, física, teoría de probabilidad y estadística me ayudó mucho. Trabajar en una computadora en el instituto me permitió implementar un sistema de administración de hardware desde el servidor. Se creó una red local en producción y en la ciudad en 10, aproximadamente a unos kilómetros. Y eso fue al comienzo de los 80, cuando en realidad no había acceso a Internet en la URSS. Y sin educación especializada, no podría trabajar en absoluto. ¿Eso es lo que se puede crear en la radio electrónica sin conocer esta radio electrónica en sí misma? Por lo tanto, olvide estas frases comunes de una persona (A. Raikin), que nunca ha estado en producción.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo Abril 27 2016 23: 18
            +1
            Cita: Алексей_К
            Personalmente, el conocimiento de las matemáticas, la física, la teoría de la probabilidad y las estadísticas me ayudó mucho en la producción.

            - ¿Qué se produjo, si no secreto?
            - Matemáticas, física - ¿en qué volúmenes aproximadamente?
            - theorver, estadísticas ... y de qué lado están a la producción?

            Cita: Алексей_К
            El trabajo en computadoras en el instituto me permitió implementar un sistema de control de hardware desde el servidor

            ¿Y qué gestionó este servidor, si no un secreto, de nuevo?

            Cita: Алексей_К
            Se creó una red local en la producción y en la ciudad a 10, aproximadamente a unos kilómetros. Y esto fue al comienzo de los 80-s, cuando prácticamente no había acceso a Internet en la URSS.

            - usted personalmente? Si es así, mi aplauso. Si no, ¿cuál es su papel en la creación de este milagro?

            Cita: Алексей_К
            Y sin una educación especializada, no podría trabajar en absoluto. Esto es lo que se puede crear en la radio electrónica sin conocer esta radio electrónica en sí misma.

            - es decir, tu especialidad está en algún lugar de la electrónica, ¿verdad?

            No interés vacío, créeme ...
          2. AleksPol
            AleksPol Abril 28 2016 00: 34
            +1
            Lo siento y ¿qué servidores estaban a principios de los 80? En qué computadoras trabajaron, no por casualidad en la UE, y en qué serie. Yo también empecé con ellos.
            1. jjj
              jjj Abril 28 2016 09: 20
              0
              Amigos, como ejemplo de la excelente formación de jóvenes especialistas, por regla general, se toman las mejores universidades de la URSS, e incluso sus especialidades clasificadas. Después de la escuela, yo mismo traté de ingresar a la Universidad Politécnica de Leningrado, que fue graduada por el hermano de mi padre, quien trabajaba como diseñador en jefe en una de las "cajas" del Gran. Por lo tanto, los solicitantes fueron invitados de inmediato a ir a especialidades secretas con una clasificación completa del nombre a partir del tercer año. Estos especialistas, de hecho, dominaron rápidamente el trabajo. Y a menudo ya se distribuyeron conscientemente. Pero en el Instituto Politécnico me di cuenta de que lo estaba pasando mal con las fracciones y fui a servir.
              Volvamos a las universidades soviéticas. Aparte de un pequeño número de establecimientos serios, la mayor parte de ellos funcionaba "porque era necesario". ¿Cómo estudiaron allí los alumnos, con qué tomas salieron? Fue a ellos a quienes se les habló de la necesidad de olvidar la ciencia, porque estaban terriblemente lejos de las realidades de la vida. Pero todos conocían los fundamentos del comunismo científico y el materialismo dialéctico.
          3. derik1970
            derik1970 Abril 28 2016 10: 30
            0
            buena Tienes toda la razón.
          4. CONTROL
            CONTROL Abril 28 2016 12: 55
            0
            Cita: Алексей_К
            Por lo tanto, olvide estas frases comunes de una persona (A. Raikin), que nunca ha estado en producción.

            Le fue escrito por "el mejor escritor de todos los tiempos y pueblos": ¡Zhvanetsky! ... este ¡atracción secundaria!
        6. tolancop
          tolancop Abril 28 2016 10: 16
          0
          Esto es lo que escuchaste de Khazanov ...
      2. Oficial de reserva
        Oficial de reserva Abril 27 2016 22: 56
        + 10
        El problema es muy relevante.
        La educación técnica superior se ha degradado. No hablo solo así, sino de manera competente. En mi época (estudié en la Universidad Técnica Estatal de Moscú Bauman en los años 70), se dedicaron a la ingeniería mecánica durante 5 años, en el primer año hubo talleres de producción, se enseñó la resistencia de los materiales durante 2 años, así como termekh. Curso de piezas de maquinaria - 3 años, matemáticas avanzadas - 3 años, física - 2 años. Especialidad - 3 años. ¿Y ahora? Combinaron dibujo mecánico y geometría descriptiva en un solo curso, agregaron materiales de resistencia y termech: llamaron a todo esto gráficos de ingeniería y ¡enseñaron durante un año! Desvaríos de un loco. ¿Quién está siendo preparado? ¿Activistas de Rusia Unida?
        Pero hay muchos chicos talentosos entre los estudiantes. Y todos están preparados para estudiar y ser expertos. Solo que no hay nadie que les enseñe. En los departamentos de los institutos, sólo queda uno "aburrido", que en la vida no sé cómo. Todos los demás se fueron en los 90 para alimentar a sus familias, al menos de alguna manera ...
        1. Tusv
          Tusv Abril 28 2016 00: 09
          +3
          Cita: Stock oficial
          ¿Y ahora? Combinaron el dibujo de ingeniería mecánica y la geometría descriptiva en un curso, agregaron sopromat y thermome: lo llamaron todo gráficos de ingeniería y enseñaron un año. Delirios de un loco

          Lo que ha enumerado es el curso básico de una universidad técnica de finales de los 80. También se agregaron física general y química. La torre realmente tuvo 4 semestres. Todo lo demás es perfil.
        2. Lekov l
          Lekov l Abril 28 2016 00: 13
          + 14
          El problema es muy relevante.
          Enseñanza técnica superior degradada.

          Oficial de reserva

          Colega Terminado maquinaria en 84. Mis conocimientos y habilidades no eran necesarios para nadie según la distribución en WWDPA CA en el norte.
          PERO ...
          La educación permitió que tanto allí, como después de eso, en los institutos de investigación, y en la escuela de posgrado nativa, y luego en los años del capitalismo salvaje e incluso en Harvard, se sintiera a un nivel más alto que los interlocutores.
          Nos enseñaron a aprender en todas partes y todo!
          Por eso están vivos.
          Atentamente.

          Y ahora ... vienen ingenieros con educación en construcción, que no pueden calcular el volumen calentado del edificio de cinco pisos con un pasaporte BITish ...
          No hay palabras - compañero uno ..
          Te pido perdón
          1. tolancop
            tolancop Abril 28 2016 10: 32
            +3
            Yo apoyo. A su debido tiempo de los profesores normales escuché repetidamente: "¡Chicos, nuestra tarea es enseñaros a ESTUDIAR! Para poder pensar, trabajar con libros de referencia, etc. El resto, cuando sea necesario, dominar ...". más o menos así.
        3. sisa29
          sisa29 Abril 28 2016 00: 21
          +1
          Y no entiendo por qué, mientras recibía una especialidad en diseño de centrales eléctricas en los años 90, dediqué mi tiempo a: "historia política" "filosofía" "ciencia política". Tenía la impresión de que se daban cinco años y era necesario marcar tiempo. Me parece que si estudias las disciplinas requeridas, necesitas menos tiempo
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo Abril 28 2016 00: 35
            + 10
            Cita: sisa29
            Y no entiendo por qué, cuando me especialicé en diseño de centrales eléctricas en una universidad en los años 90, me dediqué a: "historia política" "filosofía" "ciencia política"

            "Tienes suerte". Al comienzo de 80, también teníamos esto:
            1. Lunic
              Lunic Abril 28 2016 05: 25
              +4
              Recordaron ... Bueno, al menos no me obligaron a aprender esto ...
              Mi padre estaba escribiendo para algo (54 volúmenes de 55). Lo más probable es que los obligaran a entrar en la celda del partido. Después de todo, nuestras contribuciones a DOSAAF fueron todas "voluntarias" ... Y boletos de lotería ... :) Como en esa película: Quien tome un paquete de boletos recibirá ....
              Pero en serio, estoy muy agradecido con mi fábrica por convencerme de que vaya a estudiar a expensas de la fábrica, pagando comida, alojamiento y también una beca de fábrica de cuarenta rublos.
              Lo único malo es que la perestroika ya estaba en su apogeo y la fábrica no vivió por mucho tiempo. Solo trabajé allí durante 5 meses. Luego, el ejército, y después de que el ejército estaba atrapado en la fábrica, y dicen: Estamos contentos de llevarte, pero no hemos pagado el salario durante medio año ya ...
              1. Homo
                Homo Abril 28 2016 07: 42
                0
                Y lo leí todo. Entendí la mitad, me di cuenta del 25-30 por ciento.
            2. tolancop
              tolancop Abril 28 2016 10: 36
              0
              Era. Aún encontrado. Pero ya se está acabando ...
              Un primo es candidato en algunas ciencias (ingeniería). Ella dijo que cuando escribió la disertación, no había problemas en su especialidad, pero el comunismo científico y otras inquietudes atrajeron toda su alma.
          2. Homo
            Homo Abril 28 2016 07: 38
            +2
            Cita: sisa29
            Y no entiendo por qué, mientras me especializaba en diseño de centrales eléctricas en una universidad en los años 90, perdí el tiempo en: "historia política" "filosofía" "ciencia política".

            ¡Para ampliar tus horizontes! Se debe desarrollar un ingeniero (una persona con educación superior) en todas las áreas. hi
        4. CONTROL
          CONTROL Abril 28 2016 13: 11
          +1
          Cita: Stock oficial
          La educación técnica superior se ha degradado.
          ... En mi tiempo (estudié en MVTU llamado así por NE Bauman en los años 70), la ingeniería mecánica estuvo involucrada en el dibujo durante 5 años,
          ... ¿Y ahora? Combinaron el dibujo de ingeniería mecánica y la geometría descriptiva en un curso, agregaron sopromat y thermome, ¡lo llamaron todo gráficos de ingeniería y enseñaron un año!

          Bueno, ¿por qué ahora tan profundamente (como en nuestro tiempo) Estudiar dibujo? Cuando en aplicaciones de software de computadora a granel - plotters? AutoCADs, COMPASSES son todo tipo! El propósito del dibujo es expresar la idea de diseño en papel / hoy, ¡en la pantalla del monitor!
          Pero los materiales térmicos y resistentes son fundamentales, más aún: ¡la base de la cosmovisión de un ingeniero! Los enseñé por separado, sí, ¡pero! - mientras el estudiante estudiaba, los combinó él mismo, creando una imagen única del "mundo de la ingeniería" - la cosmovisión de un ingeniero, o algo así ...
          Cita: Stock oficial
          En los departamentos de los institutos, sólo queda uno "aburrido", que en la vida no sé cómo. Todos los demás se fueron en los 90 para alimentar a sus familias, al menos de alguna manera ...

          ...¡Es lo que es!
          ... los moscovitas se echaron a perder por el "problema de la vivienda", y los profesores universitarios - por la carrera por el dinero - cuando por la necesidad de sobrevivir en una "época interesante", y cuando por la contaminación con el "consumismo" (bueno, al menos, sin la "d" en lugar de la segunda "t" palabra ...).
    3. boris-1230
      boris-1230 Abril 27 2016 22: 08
      + 11
      La educación superior soviética era mucho mejor que ahora.

      En la época soviética, estudié en una interesante escuela técnica de ingeniería secundaria. Y mi hermano estudió en el Politécnico. Así que resolví problemas con materiales comprometedores y dibujé dibujos para él. ¡Nos dijeron que dicen que son sargentos de producción! Y se nos dio el conocimiento de que ahora, después de 30 años, no solo puedo calcular los diagramas, sino también desarrollar equipos para fabricar la pieza, desarrollar tecnología de fabricación y calcular el área del sitio para procesar el producto. hi negativas
      1. Cabo valera
        Cabo valera Abril 27 2016 23: 00
        +2
        "Tres fuertes" llegan allí

        En particular, una de las razones más serias es la incapacidad de viajar al extranjero y publicar artículos científicos en revistas extranjeras.

        Sí Sí. Ochin AbidnUna "calificación C fuerte" para no publicar trabajos científicos en publicaciones extranjeras llanto
        La falta de "Todo incluido" es mucho más fácil para ellos
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo Abril 27 2016 23: 39
          +1
          Cita: Cabo Valera
          Sí Sí. Ochin AbidnUna "calificación C fuerte" para no publicar trabajos científicos en publicaciones extranjeras
          La falta de "Todo incluido" es mucho más fácil para ellos

          Sin embargo, el artículo es un poco diferente:

          Según otro entrevistador estudiantil en el departamento especializado, entran "tres fuertes", que, según los resultados del examen, son difíciles de competir por lugares de presupuesto, y no hay suficiente dinero para la educación paga

          - "calificación C fuerte" - no es necesariamente una calificación C. Es solo que los puntos de carrera no son suficientes "para el presupuesto"
          - Admito plenamente que un "alumno de grado C", habiendo estudiado también en un departamento especializado, en un par o varios años podrá publicar ... sobre el tema relevante.

          Algo así ...

          Y en general, mantener en secreto a los "privados", a pesar del hecho de que los líderes están bastante "de visita", es algo estúpido. En mi humilde opinión sí
        2. ganso
          ganso Abril 28 2016 09: 50
          0
          Cita: Cabo Valera

          Sí Sí. Ochin AbidnUna "calificación C fuerte" para no publicar trabajos científicos en publicaciones extranjeras
          La falta de "Todo incluido" es mucho más fácil para ellos

          De hecho, los tríos fuertes pudieron hacer lo mismo, dos de mis conocidos del trío se convirtieron en maestros, ninguno de los estudiantes de posgrado, todas estas personas eran egoístas, no del personal docente de psicología. Al final, los tres primeros sin el conocimiento obligatorio de todo lo que se necesitaba era no llegar de todos modos. Que este conocimiento sea con algunos, no rebotaron en los dientes, pero en la práctica, todos hicieron lo mismo, en el mismo volumen y con el mismo resultado. De lo contrario, incluso los tres primeros no fueron para obtener. Por lo tanto, la diferencia entre 3-4-5 fue bastante fantasmal en las mayores. En no básico, estoy de acuerdo, los tres podrían haberse presentado, por ejemplo, en educación física o en sociología de la religión.
          1. CONTROL
            CONTROL Abril 28 2016 13: 19
            0
            Cita: ganso
            ... o la sociología de la religión.

            Qué demonios es eso ?!
            ¿ESTO ahora se enseña en las universidades?
            ... mamá ... ¡me encanta el piloto! ...
      2. tolancop
        tolancop Abril 28 2016 10: 37
        -1
        Hubo eso también. Otra escuela técnica impartió formación por encima del instituto.
    4. Aleksey_K
      Aleksey_K Abril 27 2016 22: 40
      +2
      Cita: oleg-gr
      Graduados de prestigiosas universidades de Moscú con gran ambición y quieren todo a la vez. En la periferia, todo es mucho más simple.

      Sí, la compañía escupió a los graduados con ambición. No quiera recibir lo que se le ofrece, vaya a donde quiera. Y luego, todo esto con la ambición, ellos mismos entienden que todavía no saben cómo. Solo si el estudiante participó en el trabajo de investigación para la empresa sobre el tema que financió la empresa y si mostró sus habilidades mentales. Tonto y contundente: ni siquiera acepte el salario mínimo. El crecimiento profesional en la producción siempre fue (y en la URSS) la preocupación del joven especialista más trabajador.
    5. vsoltan
      vsoltan Abril 27 2016 22: 52
      +2
      oleg-gr

      El primero, el primero, logré comentar. ...¿Y qué? El contenido de su comentario es cero, se expresa aversión por los "moscovitas" ... uh-huh, estúpido, definitivamente, graduados de Baumankka, MIPT, MAI. .. todo en tu publicación es malo. .. pero ¡hurra! Logramos escribir al menos algo primero. .. como un charco. ... :-)
      1. ganso
        ganso Abril 28 2016 10: 00
        +2
        Cita: vsoltan
        Sí, estúpido, definitivamente, graduados de Baumanki, MIPT, MAI

        No, no son estúpidos, pero las posibilidades de las universidades metropolitanas se compraron en gran medida debido a la opresión de las contrapartes regionales: la diferencia en los lugares para la escuela de posgrado es aproximadamente 10 veces el número de lugares de presupuesto, la diferencia en becas, fondos para departamentos e institutos aplicados, y salarios y personal docente. Para justificar esto, introdujo las filas de las universidades.

        Creo que esto es extremadamente incorrecto y perjudicial para el sistema educativo. Por lo tanto, se crea el mito de que una educación normal solo se puede obtener en Moscú, y nuestro país es grande. Se creó una bomba para bombear a todo el personal apasionado a Moscú, mientras que deben extenderse por todo el país.
    6. sgazeev
      sgazeev Abril 28 2016 07: 44
      0
      Cita: oleg-gr
      Los jóvenes profesionales se evalúan a sí mismos de manera diferente. Graduados de prestigiosas universidades de Moscú con gran ambición y quieren todo a la vez. En la periferia, todo es mucho más simple. La educación superior soviética era mucho mejor que ahora.

      Entonces, dos Dimona no están trabajando de acuerdo con su perfil. Un abogado, segundo periodista. En las fuerzas armadas, para cancelar el sistema de contrato para los oficiales, establecer el listón durante 20 años y más si así lo desea, no se irá de aquí. recurso
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    9. ganso
      ganso Abril 28 2016 09: 34
      0
      Cita: oleg-gr
      En la periferia, todo es mucho más simple.

      Esto es lo más negativo que existe en nuestro país: la periferia. Sin presupuesto, sin infraestructura, respectivamente, sin perspectivas.
      1. CONTROL
        CONTROL Abril 28 2016 13: 24
        0
        Cita: ganso
        Cita: oleg-gr
        En la periferia, todo es mucho más simple.

        Esto es lo más negativo que existe en nuestro país: la periferia. Sin presupuesto, sin infraestructura, respectivamente, sin perspectivas.

        Pero, de hecho, ¡los talentos están ahí, en la periferia!
        ... una observación tan senil, ¿quizás locura? ...
    10. Ezhaak
      Ezhaak Abril 28 2016 11: 07
      0
      Cita: oleg-gr
      La educación superior soviética era mucho mejor que ahora.

      Disculpe, que? A finales de los años 70, el joven regresó del hogar de MIIT a la periferia y afirma con confianza que ¡VLF con salida sin transformador no es y no puede ser! Pero un especialista!

      O el graduado fue asignado a la producción y nadie pudo despedirlo. Pero durante este período, el ex graduado de la universidad solo aprendió a trabajar. Esto no se enseña en las universidades.

      Como hoy. ¡Un especialista que completó sus estudios en la universidad no puede hacer una estimación del proyecto!
  2. Millón
    Millón Abril 27 2016 21: 39
    + 10
    Gracias a Gorbachov, gracias a Yeltsin, gracias a Putin, gracias a Medvedev por el colapso de la educación soviética. Sí, y también al ruso ...
    Una estúpida economía en el país no puede ser construida por personas estúpidas, y las autoridades no pueden o no quieren entender esto.
    1. Vadim237
      Vadim237 Abril 28 2016 00: 41
      +1
      ¿Y qué hay en su concepto de "economía fuerte"?
    2. Ezhaak
      Ezhaak Abril 28 2016 13: 00
      0
      Cita: Millones
      Gracias a Gorbachov, gracias a Yeltsin, gracias a Putin, gracias a Medvedev

      Fue realmente. Voy a Techsnab La tarea es elegir 100 toneladas de metal para la producción. Presento documentos. Fueron escaneados para todos los sellos y firmas y enviados al almacén. Cuando me informaron allí, la cantidad total debería ser de 90 toneladas. A la pregunta: ¿Por qué 90? La respuesta fue simple. Según el plan, se supone que debes ahorrar 10 toneladas de metal. Así que salva. ¿Es una economía fuerte? En el tiempo de Brezhnev. La economía debe ser económica. El aceite debe ser aceitoso. Etc.
  3. twincam
    twincam Abril 27 2016 21: 39
    +4
    Hoy en día, se tiene en alta estima a los gerentes, a los que llegan, y se vende otra escoria venal, criada con el espíritu de "todos me deben".
    1. Yak28
      Yak28 Abril 27 2016 22: 00
      +8
      Por supuesto, ¿por qué ir a la fábrica con un tornero, o un ingeniero en un instituto de investigación, o un mecánico si puede vender teléfonos o baterías con discos en el centro comercial por el mismo salario, o estúpidamente ser un guardia de seguridad en un supermercado?
    2. mav1971
      mav1971 Abril 28 2016 20: 53
      0
      Cita: twincam
      Hoy en día, se tiene en alta estima a los gerentes, a los que llegan, y se vende otra escoria venal, criada con el espíritu de "todos me deben".


      Ah, y fantasía ...
      Solo los tipos que enumeraste son para todos.
      Los empleadores deben - ¡vengan a la venta! Y luego despedido!
      Debe depositar una hipoteca, ¡paguemos! ¡Y luego lo desalojaremos!
      Debe rodear el mundo entero!

      ¡Y solo los trabajadores de la fábrica no le deben nada a nadie!

      El salario es pequeño: no pediré una hipoteca, llevaré a mi esposa a mis padres en la casa, ¡me mudaré a la cocina!
      Los niños en el jardín de infantes llevaron a reuniones de padres para ir, ¡no deberían! Hay una abuela, déjalo ir. todavía retirado!
      y lo más importante!
      Trabajaré como usted paga, pero pagaré poco, ¡y no trabajaré! ¡No debería sentirte! ¡Trabajo en la fábrica y no en una basura privada!

      Ottakota, pintores! :(
  4. 31rus2
    31rus2 Abril 27 2016 21: 46
    +2
    Estimado, el segundo artículo de hoy sobre este tema, escribimos, leemos, criticamos, refutamos, el punto es que todo siguió y siguió, prácticamente destruyó el "mal soviético" y, por desgracia, no logró crear una educación verdaderamente moderna, igualitaria, universal, mientras solo promesas, pero por alguna razón no puedo creer
    1. Yak28
      Yak28 Abril 27 2016 22: 04
      +6
      Pasarán 50 años y nuestras mentes brillantes crearán un sistema educativo, medicina de 1980 lol
  5. iouris
    iouris Abril 27 2016 21: 49
    +9
    Convertirse en ingeniero comienza incluso antes del jardín de infancia. La educación soviética "no era la mejor", sino sistémica. Hoy, la victoria del pensamiento clip. Nadie puede hacer nada sin una computadora e Internet. Sin práctica de ingeniería. No veo motivos para el optimismo. Generalmente.
    1. Nordural
      Nordural Abril 27 2016 22: 12
      +3
      En la Unión, todo comenzó con círculos, la elección de la profesión se hizo conscientemente y de acuerdo con los intereses. Ahora prácticamente no existe tal cosa, todo se decide por prestigio y pago.
      1. Tusv
        Tusv Abril 27 2016 22: 32
        +5
        Cita: NordUral
        En la Unión, todo comenzó con círculos, la elección de la profesión se hizo conscientemente y en función de los intereses. Ahora esto es prácticamente inexistente

        Venga. Tazas de oscuridad. Otra cosa en la Unión Soviética fueron las Casas Pioneer Gratis y las Luces relativamente libres.
    2. CONTROL
      CONTROL Abril 28 2016 13: 30
      0
      Cita: iouris
      No veo razón para el optimismo. Generalmente.

      Muchos no ven; ¡Yo también!...
      ¿Tengo que usar anteojos o qué? o mirar más de cerca? ... para buscar, aunque con un microscopio!
  6. Vlad5307
    Vlad5307 Abril 27 2016 21: 54
    -3
    Cita: 31rus2
    importante, el segundo artículo de hoy sobre este tema, escribimos, leemos, criticamos, refutamos, el punto es que todo siguió y siguió, prácticamente destruyó el "mal soviético" y, por desgracia, no logró crear una educación verdaderamente moderna, igualitaria, universal, mientras solo promesas, pero por alguna razón no puedo creer

    Bueno, en el otoño, las elecciones a la Duma del Estado, así que piense en quién elige allí, ¡y déles instrucciones de no ser perezoso y observe cómo las cumplen! ¡Tal vez el carro se moverá del pantano liberal en la dirección correcta! hi
  7. Aleksandr1959
    Aleksandr1959 Abril 27 2016 21: 56
    +5
    Tuve que servir como técnico superior de la aeronave en el Tu-22M3 y primero como asistente de un ingeniero de pruebas líder, luego como ingeniero de pruebas líder en Akhtubinsk.
    En cuanto a los graduados de las escuelas secundarias con departamentos militares en la época soviética. La mayoría de ellos carecía de conocimientos especiales en ese momento, pero hubo excepciones. Especialmente después del FEST de Moscú Lestech, después del Instituto de Física y Tecnología de Moscú ... muchos de estos muchachos más tarde permanecieron en el ejército y fueron considerados especialistas altamente calificados. Como técnico superior de aviación, tuve que tratar con graduados del Instituto de Aviación de Ufa. Hablando honestamente, casi todos no estaban contentos con esta audiencia. Un porcentaje muy pequeño de ellos permaneció para servir después de dos años.
    En el departamento de pruebas, que se dedicaba a probar tipos específicos de aeronaves, teníamos cierta calificación. Al menos dos o tres años en el estacionamiento para la operación de equipos (si llegué inmediatamente a Akhtubinsk después de la escuela superior de ingeniería de aviación). Después de Zhukovka y la escuela de Kiev, los chicos que estudiaron allí después de las escuelas técnicas de aviación secundarias fueron asignados al departamento de inmediato. Estos eran especialistas altamente calificados que rápidamente entraron en servicio. Había una forma más de obtener una educación superior en ingeniería en Akhtubinsk. Facultad de noche del Instituto de Aviación de Moscú "Despegue". Los oficiales, después de las escuelas secundarias técnicas de aviación, recibieron una educación superior en ingeniería allí sin interrupción. Por cierto, el personal de vuelo admitido en el Centro Akhtuba para la capacitación de pilotos de prueba y navegantes de prueba se inscribió inmediatamente en el tercer año de esta universidad. Pilotos para la especialidad "Aeronaves", navegantes para la especialidad "Equipos de radio" Tal sistema de entrenamiento de personal con una educación superior en ingeniería se justificó plenamente, a pesar de una deserción decente en el departamento de noche de MAI. No todos los oficiales pudieron combinar el servicio y el estudio. Pero los que se graduaron de esta universidad eran especialistas altamente calificados. Hubo un matiz. Muchas niñas se graduaron de esta facultad para obtener una "costra" en la educación superior. Pero ... un porcentaje muy pequeño de ellos trabajaba en su especialidad.
    1. Monos
      Monos Abril 27 2016 22: 40
      +6
      Especialmente después del FEST de Moscú Lesteh, después del MIPT ..


      Oh ... perdóname, por primera vez escucho algo de tu departamento de física y tecnología hasta tus límites. ¿De dónde vino el departamento de física y física? Es raro, no teníamos entrenamiento de ingeniería. Bueno, es decir, no estaba allí en absoluto. Tal vez con un falt? No sé qué les enseñaron allí en Zhukovsky.
      1. Aleksandr1959
        Aleksandr1959 Abril 27 2016 22: 58
        +3
        Uh ... lo siento, escuché algo la primera vez que distribuyeron

        Gracias por aclarar.
        Un hombre de MIPT sirvió en el estacionamiento en los años 80. En el grupo de servicio de equipos electrónicos. No nos sirvió por mucho tiempo, aparentemente fue necesario militarizar ... ya que después de no servir durante dos años, fue transferido a una aceptación militar. Era un buen especialista en electrónica. Aunque, francamente, no sé de qué facultad se graduó. Bueno, si elegí ese camino para militarizar y luego servir en la región de Moscú en aceptación militar, no lo culpo. Como en el estacionamiento, con su conocimiento, realmente no tenía nada que hacer. Los alumnos FALT no tuvieron que cruzarse.
        1. Monos
          Monos Abril 28 2016 08: 19
          +5
          Ahora claro. Déjame adivinar ... Fue 1988 año. Tengo razón sonreír
          1. Aleksandr1959
            Aleksandr1959 Abril 28 2016 10: 54
            +1
            No adiviné un poco. Era 1983-84. Pero, tienes razón, en otro, de hecho, con los graduados del Instituto de Física y Tecnología de Moscú, que luego fueron militarizados, más tarde me reuní tal vez una o dos veces. Se emocionó un poco.
            En cuanto al Instituto de Física y Tecnología de Moscú, mi hija fue muy útil para estudiar en una escuela física-matemática por correspondencia en el Instituto de Física y Tecnología de Moscú, aunque la abandonó cuando comenzó a prepararse para la admisión a una universidad económica. Este estudio le dio un buen enfoque de las matemáticas. Y cuando me gradué de la escuela secundaria con una medalla de oro (clase de física y matemáticas) y mientras estudiaba en la Facultad de Economía de la Escuela Superior de Economía, y ahora durante el trabajo. Gracias a Dios pude terminar la escuela antes de la presentación del examen.
            1. Monos
              Monos Abril 28 2016 13: 02
              +5
              Que Dios conceda salud y éxito a tu hija, nietos y a ti. bebidas
              1. Aleksandr1959
                Aleksandr1959 Abril 28 2016 15: 59
                +1
                ¡Gracias! Y todo lo mejor para ti! bebidas
  8. Pvi1206
    Pvi1206 Abril 27 2016 21: 57
    +6
    Si el estado necesita una industria de defensa, entonces la gente debe estar interesada.
    Y nuestro liderazgo quiere comer un pescado y sentarse en algo ...
  9. camello
    camello Abril 27 2016 22: 00
    +6
    Pero la pregunta para los presentes es si para muchas personas el deseo de ir al extranjero no importa para qué (descanso, trabajo o residencia permanente), supera el deseo de un trabajo normal. No pido por curiosidad vacía, sino porque el empleado de un instituto de investigación así y, francamente, en toda su vida de 35 años, nunca ha experimentado NINGÚN arrepentimiento debido a las restricciones del régimen. ¡NINGUNO! Y mis amigos (excepto uno, y él no era demasiado) tampoco sufrieron la restricción de irse, y no teníamos necesidad.
    Entonces pregunto: ¿somos mis amigos y yo tan extraños o no todos necesitamos ir al extranjero?
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn Abril 27 2016 23: 18
      +1
      Bueno, aquí la cuestión del "éxito" se está introduciendo con éxito en la mente de los rusos, a principios de los años 90 un indicador del éxito de una persona en Rusia era la oportunidad de viajar al extranjero de vacaciones, esta oportunidad incluso se convirtió en uno de los marcadores de actitudes hacia la llamada "clase media". En consecuencia, el procesamiento en el hogar a menudo comienza, un amigo descansaba en Tailandia y estamos como atados ...
  10. Barakuda
    Barakuda Abril 27 2016 22: 08
    +5
    Pero realmente, ¿quién está familiarizado con el osciloscopio y el probador, las transiciones pnp, npn y todo tipo de otras, polares, etc., del siglo pasado? Un físico escolar me enseñó. Y en el instituto-colegio, escribió programas en ensamblador como un carnero como un carnero, y luego soldaba a la guerra.
    Así que trabajo a tiempo parcial, que a veces estoy reparando una mafia. Los telefonos Lo siento, en eneldo. Walkie-talkies: no es capaz, luego disculpe al cantor JUDÍO ... Ssukii.
    1. Koshak
      Koshak Abril 28 2016 05: 02
      0
      "perdona a la oficina JUDÍA ... Ssukia".
      Disculpe, ¿de qué estás hablando?
  11. akims
    akims Abril 27 2016 22: 26
    +1
    Soy un profesor ucraniano Por experiencia, el mejor sobre la colina. Anteriormente Rusia + Europa. Ahora es china. Idiomas de trabajo: ruso, inglés - en CHINA !!! Aprende !!!
  12. Bashi bazouks
    Bashi bazouks Abril 27 2016 22: 26
    +4
    Vamos a pensarlo -
    "... Pero la mayoría de los que se van están dispuestos a perder dinero y seguridad por más libertad personal y menos control ..."
    .. Aquí y todo el diseño.
    ..
    El punto es que tan pronto como comiencen los enfoques para el desarrollo cerrado, debe firmar la Aprobación-1 ... o como se llame ahora.
    ...
    En un momento, para mí, este también fue el factor más significativo.
    ...
    ¿De qué está hablando esto?
    Sí, es solo que los servicios de contrainteligencia eran completamente vagos.
    Los servicios de inteligencia extranjeros comen pan por nada.
    Servicios de apoyo para personas VIP en el extranjero: no existe.
    ...
    Una película interesante ... todos los científicos, académicos, editores, Nobelianos ... en el extranjero, cómo conducen a casa.
    No se aplican al modo gris, ¿verdad?
    Y el joven tonto que acaba de desarrollar un "cortador de pseudo invisibilidad" se está extendiendo, ¿verdad?
    Y ni siquiera se puede liberar en Egipto, en SharmAshaykh ...
    ¿Pero dónde están nuestros servicios especiales en general? ¿Qué están haciendo? ¿Estudiar los informes de los informadores unos de otros?
    ...
    La pregunta correcta contiene la respuesta correcta.
    ...
    Aquí veo, la declaración de la pregunta, es fundamentalmente errónea.
    ...
    Entonces ya veo.
    1. Turkir
      Turkir Abril 27 2016 22: 42
      +1
      Lo ves correctamente.
  13. presumir
    presumir Abril 27 2016 22: 35
    +1
    [quote = boris-1230] [quote] Y se dio el acervo de conocimientos que ahora, en los años 30, no solo puedo calcular las parcelas, sino también desarrollar equipos para la fabricación de piezas, desarrollar tecnología de fabricación y calcular el área del sitio para procesar el producto. hi negativas[/ quote] Apoyo!
  14. Nos ha socavado
    Nos ha socavado Abril 27 2016 22: 51
    +5
    La única salida es volver a la experiencia soviética probada: prepararse en las universidades no de acuerdo con el programa especial, sino de acuerdo con el programa general, pero al mismo tiempo dar una idea general de lo que está sucediendo en la industria. Solo de esta manera se logra un compromiso entre la capacitación en un perfil y la obtención de conocimiento del sistema en el campo de las ciencias aplicadas.
    Con el sistema actual de estructura social, esto es imposible en principio. Dado que el capitalismo no implica una planificación profunda, sino que se guía por las ganancias y solo por las ganancias. Cuanto más grande, mejor. La planificación profunda y ambiciosa solo es posible con el modo de producción socialista, donde hay espacio para la introducción de la investigación científica y tecnológica y la educación normal, diseñada no para vender costras, sino para preparar a un verdadero especialista. La experiencia histórica ya está disponible. ¿Repetir?
    1. CONTROL
      CONTROL Abril 28 2016 13: 58
      0
      Cita: socavando la ortodoxia
      Con el sistema actual de estructura social, esto es imposible en principio. Dado que el capitalismo no implica una planificación profunda, sino que se guía por las ganancias y solo por las ganancias. Cuanto más grande, mejor.

      Una observación confirmatoria interesante (tal vez incorrecta): - en los mismos Estados Unidos, se considera infructuoso, "estancado", un especialista, como regla, un gerente o un militar, o un policía que trabaja en un lugar sin crecimiento profesional durante más de 3-5 años. Como, no se forma, no tiene éxito, no avanza, ¡verticalmente! (Pero, después de todo, el crecimiento profesional también es posible "horizontalmente" ...). Y con el crecimiento profesional, una persona no debe quedarse a trabajar después de la promoción en el mismo lugar, ¡trabajar con las mismas personas!
      Traslado a otra ciudad, a otra área ...
      Clásico: la película "Die Hard": la trama de la intriga está relacionada con el crecimiento de la carrera de la esposa de Bruce Willis, un policía en la historia; traslado con promoción a otra ciudad ...
      O - un joven detective (ópera en nuestra opinión) llega a una comisaría en otra zona de la ciudad, "crecido" de la policía de patrulla ... En esa sección, con los chicos - con los que se metieron en el bar y colgaron ... los bozales de los hooligans fueron golpeados. .. no, no puedes! porque ahora estás por encima de ellos, ¡y ellos son tus subordinados!
      ... Por un lado, hay algunos incentivos en esto, y nuevamente hay un "condón" contra la corrupción ... Pero - solo para las estructuras paramilitares, bueno, y para los gerentes-gerentes ...
      ... En las industrias asociadas con la "comunicación" continua con la tecnología, la ciencia y en torno a la ciencia, ¡no funciona! ...
  15. Igluxnumx
    Igluxnumx Abril 27 2016 22: 57
    +4
    Un verdadero ingeniero es un creador, un creador. Un buen instituto es bueno, pero lleva tiempo en producción, de seis meses a un año, comprender qué es qué. Y en este momento, especialmente, necesita sentir que su trabajo es necesario, necesita ayuda y ayuda de los más experimentados. Es necesario que no haya problemas domésticos: vivienda, alimentación, etc. Y la evaluación más inteligible del trabajo es el salario. Y perspectiva. Por supuesto, existe el riesgo de que el joven ingeniero quiera todo, de inmediato y más. Por otro lado, rápidamente queda claro quién vale qué. No idealizo los tiempos de la URSS, pero fue, mejor ahora, ¡oscuridad! El gobierno ya ha intentado varias veces decir que no hay suficientes ingenieros, dicen. Pero por ahora, eso es todo: lágrimas de cocodrilo, nada más. Tuve la oportunidad de trabajar como ingeniero-metrólogo, por lo que el ex jefe de la policía de tránsito fue nombrado jefe para nosotros. ¿Puedes imaginar? En resumen, no es necesario derramar lágrimas, sino crecer y nutrir las dignas. Los costos y la atención pagarán.
    1. LÄRZ
      LÄRZ Abril 27 2016 23: 49
      +2
      Cita: Iglu40
      El jefe nos fue asignado el ex jefe de la policía de tránsito.

      Me imagino Trabajé en una empresa donde ch. El ingeniero era un ex capitán de la policía. Ucraniano
    2. ganso
      ganso Abril 28 2016 10: 12
      0
      Cita: Iglu40
      entonces el jefe de la policía de tránsito nos puso a cargo

      ¿Cómo adquirieron estos jefes "experiencia en la gestión de personas" de todo tipo: militares, policías, bomberos y simplemente "jefes" del ama de llaves o del alcohol? Como regla, vienen de fuera, la única especialización es la intriga. Por regla general, trabajadores temporales, con raras excepciones.
      1. Aleksandr1959
        Aleksandr1959 Abril 28 2016 11: 00
        0
        ¿Cómo adquirieron estos jefes "experiencia en la gestión de personas" de todo tipo: militares, policías, bomberos y simplemente "jefes" del ama de llaves o bukh?

        En cuanto a los militares, te emocionaste. Bueno educación en ingeniería militar Nadie ha cancelado. En nuestra empresa de importación, el director de producción es un ex militar (submarinista). De los cuatro supervisores de turno, dos son oficiales de reserva.
        Sí, y también se necesita experiencia en la gestión de personas. Pero "gerentes efectivos" .... es un tema especial. Sin experiencia en la gestión de personas ... sin conocimientos.
        La única especialización es la intriga. Como regla general, trabajadores temporales, con raras excepciones.
  16. nazar_0753
    nazar_0753 Abril 27 2016 23: 02
    +4
    Personalmente, en cada mención de nuestro adorado Ministerio de Educación y Ciencia, quiero que Livanov le dé un puñetazo en la cabeza con algún dispositivo duradero de los que son más pesados. Pensé que en 6 años ya era posible entender que si dices la palabra "halva", tu boca no se volverá más dulce, y trasladar sin pensar los desarrollos extranjeros en el campo educativo a nuestra tierra es un negocio inútil. Pero no ... Ya había un sistema educativo completamente funcional, bueno, si querías uno nuevo, habrían sido un poco tímidos con su forma, tal vez habían creado algo desde arriba. ¿Y por qué diablos demolerlo hasta el suelo?
    1. CONTROL
      CONTROL Abril 28 2016 14: 03
      +1
      Cita: nazar_0753
      Personalmente, en cada mención de nuestro querido Ministerio de Educación y Ciencia, quiero darle a Livanov un buen golpe en la cabeza con algún dispositivo duradero que sea más pesado.

      Puedo recomendar el martillo de Kashkarov ... ¡no es un dispositivo de medición muy preciso, pero muy duradero!
  17. Tehnokrat
    Tehnokrat Abril 27 2016 23: 15
    +4
    Hubo muchos al azar que entraron en la profesión de ingeniería "por error" antes. Y salieron de casa con gran alegría después de 3 años de trabajar de acuerdo con la distribución, sin saber exactamente dónde trabajarían "en casa": "¡El padre arreglará!"
    Creo que para desarrollar habilidades prácticas entre los jóvenes especialistas hay 3 cosas necesarias:
    1. La presencia de una experiencia de producción positiva entre los principales maestros del departamento;
    2. sitios de capacitación bien equipados con equipo existente y más horas en el programa;
    3. Obligar legislativamente a los gerentes de empresas serias (por ejemplo, aquellos que trabajan para órdenes gubernamentales) a aceptar estudiantes para practicar.
    Cuando les cuento a mis jóvenes colegas cómo nos enseñaron:
    - que en el departamento todos los empleados principales tenían experiencia en fábricas de 7 a 20 años;
    - que todo el primer piso de nuestro edificio está obstruido con máquinas en funcionamiento, y trabajamos en la mayoría,
    o me envidian o no me creen.
    En cuanto a los países extranjeros, se esforzaban por tomar dinero y comprar un automóvil, y aún mejor desde allí y traer, VAZ o Volga, una copia de exportación. Definitivamente no querían irse de vacaciones, ¡había suficiente Crimea para alguien, para Baikal!
  18. Vladimirvn
    Vladimirvn Abril 27 2016 23: 25
    +8
    Hoy, resolviendo un crucigrama, la pregunta "Elemento de una célula vegetal" trajo con seguridad "Vacuola". Derramé muchas lágrimas, llevo 30 largos años esperando el momento de usar esta información de la escuela ...
  19. vel1163
    vel1163 Abril 27 2016 23: 57
    +3
    ¡Y lo que queremos! Un buen ingeniero debe tener conocimiento, conocimiento técnico, participar en un trabajo real y ser responsable de su trabajo. Y los gerentes de la misma empresa de defensa obtienen más y ninguna responsabilidad. Bueno, como fuimos a la exposición, bueno, concluimos no llegaron a ninguna conclusión. Por cierto, abrí el sitio de la planta de aviación de Voronezh. Ingeniero de trabajos, diseñador para digitalizar documentación, conocimiento de la brújula, etc. Salario 20000 rublos. ¡Genial!
  20. Zomanus
    Zomanus Abril 28 2016 00: 07
    +1
    El ingeniero todavía necesita poder crecer.
    Y a menudo son las creaciones de una escuela.
    ¿Muchos de la escuela nos sentamos con soldadores?
    Y si lo hacen, no es un hecho que luego irán a la producción o a las universidades.
    Solía ​​haber una selección a partir de los círculos infantiles, de las Casas Pioneer.
    Cuando a una persona se le dio la oportunidad de crecer y se la empujó a trabajar en la producción.
    Y ahora el centro de servicio para la reparación de teléfonos móviles y otras oficinas, la gran cantidad de tales pepitas.
    Y si entrenamos a un "ingeniero en el vacío", entonces sale una lotería, en términos de si es apto para la producción o no.
  21. atamankko
    atamankko Abril 28 2016 00: 19
    +1
    Además del conocimiento, también necesitas ganas de trabajar
    en su especialidad y respeto por ella.
    1. Vadim237
      Vadim237 Abril 28 2016 00: 51
      0
      Ahora la experiencia está en primer plano.
  22. drags33
    drags33 Abril 28 2016 00: 40
    +2
    Los especialistas confeccionados nunca abandonaron las universidades, ni en la época soviética ni ahora. Pero al mismo tiempo, bajo el sistema educativo soviético, la brecha entre el nivel de conocimiento de un joven ingeniero, un graduado de una universidad y el nivel de tareas reales en la producción no era tan grande. Y el joven ingeniero continuó su crecimiento en negocios reales, resolviendo las tareas que se le asignaron.
    Ahora la situación ha cambiado radicalmente: el nivel de tecnología, su complejidad está creciendo rápidamente y el nivel de formación de licenciados / maestros (¡ya no somos ingenieros graduados!) Está disminuyendo constantemente. Y resulta que La brecha entre el potencial del graduado y las tareas reales en la producción es tan grande que los graduados simplemente no van a trabajar en su especialidad (!!!)... Hacen cualquier cosa por ganar dinero (instalar ventanas de plástico, reparar techos, publicidad, etc.), pero no para trabajar en ingeniería. Puede calcular con precisión cuándo se quedará sin ingenieros competentes y con conocimientos en el país ... ¡Entonces llegará el fin de la independencia tecnológica e industrial de Rusia! Los "socios" occidentales probablemente ya han calculado estos términos y esperan con ansias este colapso de nuestro país. ¡Y esta situación continuará hasta que abandonemos los "estándares educativos mundiales" que se nos imponen y revivamos nuestra propia educación nacional, que siempre ha sido considerada la mejor del mundo!
    1. CONTROL
      CONTROL Abril 28 2016 14: 12
      0
      Cita: drags33
      Y resulta que La brecha entre el potencial del graduado y las tareas reales en la producción es tan grande que los graduados simplemente no van a trabajar en su especialidad (!!!)... Hacen cualquier cosa por ganar dinero (instalar ventanas de plástico, reparar techos, publicidad, etc.), pero no para trabajar en ingeniería. Puede calcular con precisión cuándo se quedará sin ingenieros competentes y con conocimientos en el país ... ¡Entonces llegará el fin de la independencia tecnológica e industrial de Rusia! Los "socios" occidentales probablemente ya han calculado estos términos y esperan con ansias este colapso de nuestro país.

      ... Sí, se plantó la bomba, se extinguió el fuego, se midió la longitud del cable de encendido y se prendió fuego. ¡Esperando a que explote!
      ¿O tal vez está pasando? ¡Y si explota, el equipo de bomberos necesita saltar a tiempo! ... No tienen tiempo, ¿y obtendrán, tal vez incluso más que nosotros? ...
      Signos del trabajo destructivo del "sistema de Bolonia" no solo en nuestro país, ¡sino también en Occidente! ¿Quién se "hundirá" antes? ...
  23. Solo bb
    Solo bb Abril 28 2016 05: 03
    +1
    Cita: Millones

    Una estúpida economía en el país no puede ser construida por personas estúpidas, y las autoridades no pueden o no quieren entender esto.

    ¡Entonces no lo construyen! wassat
  24. SklochPensioner
    SklochPensioner Abril 28 2016 05: 06
    0
    Cosmodrome East. HOORAY !!! ¡Hay un comienzo!
  25. Solo bb
    Solo bb Abril 28 2016 05: 22
    -1
    Cita: SklochPensioner
    Cosmodrome East. HOORAY !!! ¡Hay un comienzo!


    Torturado!
    Y después de todo hay "efectivo"
    1. Bramb
      Bramb Abril 28 2016 05: 55
      -1
      ¿De dónde vienes?
      Una pregunta simple: ¿cuándo construyeron los estadounidenses un nuevo puerto espacial? ¡Incluso destruyeron la producción de sus propios motores, sin mencionar los nuevos cosmodromes!
      ¿Y cómo harán algo realmente extraordinario en Rusia? luego están esos errores con sus "torturados".
      ¿Hizo algo serio con sus pequeñas manos, mártir? La pregunta es retórica, porque aquellos que realmente hicieron algo difícil saben lo que cuesta. Y sin valor como siempre escupe en el bombín de otra persona.
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 28 2016 09: 36
        0
        "Incluso destruyeron la producción de sus motores" - esto es algo del aspecto de la ciencia ficción, la construcción de motores en los EE.UU., en todas las áreas de la ingeniería mecánica, está bien desarrollada.
  26. Svetovod
    Svetovod Abril 28 2016 05: 30
    +3
    Todo se desmorona sin una economía planificada. MERCADO = muerte. La economía de mercado (comerse entre sí, economía planificada) se alimentan mutuamente. Para quienes la diferencia no es obvia, estos son economistas.

    El plan para especialistas y todo lo que significaba que ya había trabajos y tareas para futuros maestros estaban preprogramados. Y hoy ni siquiera recordamos para qué y de dónde viene, estamos marcando el lugar y la capacitación de los maestros es puramente por inercia de la URSS.
    1. Bramb
      Bramb Abril 28 2016 05: 50
      +1
      Eso es correcto !!!
      ¡Una economía planificada es la base de cualquier estado! En la misma Alemania, Inglaterra y estados, la base es una economía planificada. Y sobre la poderosa mano invisible del mercado rozada por los tontos para arruinarlos.
      Un ejemplo simple sobre los temas del foro: construir un avión de quinta generación SIN un plan.
      )))))
    2. ganso
      ganso Abril 28 2016 10: 19
      0
      Cita: Svetovod
      Todo se desmorona sin una economía planificada. MERCADO = muerte

      El primero en entender esto en Ford. Ahora, todas las compañías multinacionales han cambiado a una economía planificada, el período de planificación, que es interesante, la mayoría tienen planes quinquenales.
      La economía que se enseña en nuestras universidades fue rechazada en los Estados Unidos a principios del siglo pasado, como obsoleta, porque condujo a la Gran Depresión.
    3. mav1971
      mav1971 Abril 28 2016 20: 57
      0
      Cita: Svetovod
      Todo deshilachado sin una economía planificada. MERCADO = muerte.


      ¿Y ahora conteste qué es una economía planificada?
      y relacionarlo con una empresa específica
  27. Bramb
    Bramb Abril 28 2016 05: 31
    +1
    Un punto no se tiene en cuenta: ¿cómo se paga el dinero a los estudiantes de posgrado?
    En mi tiempo trabajé a tiempo parcial, incluso conseguí un pase las XNUMX horas para el laboratorio para no perder el tiempo: durante el día que trabajé, por la tarde y por la noche realicé experimentos, compré reactivos con mi propio dinero. Porque casi no había nada. Y de repente me encontré con mi líder en Varsovia: vine a buscar ropa y ella estaba sentada en un restaurante. Comenzó a hacer preguntas y descubrió que se estaba cobrando dinero por mi trabajo, ¡para mí en ese momento era enorme! Y compro reactivos por mi propia cuenta, deambulo por Polonia por dinero y me paro en los mercados, ¡comercio! Ese día se fue.
    Se publicó un artículo sobre mi trabajo, pero no estaba allí: no entendía inglés y no había título. Entonces me explicaron.
    Estos son nuestros miembros correspondientes con bastante frecuencia.
    Pero al menos no en vano: según mis logros, se construyó una nueva planta. Bueno, no en vano se ganó experiencia: ya se realizó un taller sobre un tema diferente con participación directa, y dos más en el proyecto. No tiene sentido irse: un amigo en California trabaja. Si hace 10 años recibió 10 veces más que yo, ahora es inconveniente para él decir que su ingreso es mi dinero de bolsillo.)) Bueno, condicionalmente, por supuesto, no tengo dos gargantas.))
    Así que eso. los que se van cometen un gran error. Lo siento por ellos.
  28. Tchoni
    Tchoni Abril 28 2016 06: 13
    +1
    Vino, trabajó durante algún tiempo, obtuvo antigüedad y renunció ”, dijo el jefe de departamento de una de las empresas involucradas en la producción de equipos de guerra electrónica con el Correo Militar-Industrial.
    Y ustedes, al menos, paguen un pedazo de vegetación (por el interior) o dos por Moskvabad. Verán, no se irán.
    Cabe señalar que en muchos institutos de investigación de defensa y en empresas, a los empleados jóvenes sin experiencia laboral se les ofrece un buen salario y diversos beneficios sociales. Pero la mayoría de los que se han ido están de acuerdo en perder dinero y seguridad por una mayor libertad personal y menos control.

    Aquellos. Salario que consiste en 10 salarios + 75-100% de bonificación + 25-40% por secreto: un total de 20-25 mil por mes (alrededor de 300 dólares) para una persona que debe resolver CONSTANTEMENTE tareas no triviales. ¿Es este un buen nivel de remuneración? + la falta de la oportunidad de ir al extranjero ... Ya sabes, un electricista gana mucho en los bosques con una masilla en los hombros ... Y un buen tornero o soldador puede tener el doble de dolor ... y no ningún secreto, ni ninguna función, terver y otras ideas todos los días. Y en Egipto, si se abre de una nueva manera, puedes ir a postrarte ante el monil del héroe del compañero de la Unión Soviética. Nasser Y para uno y calentar los huesos ...
    organizaciones. La única salida es volver a la experiencia soviética probada: prepararse en las universidades no de acuerdo con el programa especial, sino de acuerdo con el programa general, pero al mismo tiempo dar una idea general de lo que está sucediendo en la industria. Solo de esta manera se logra un compromiso entre la capacitación en un perfil y la obtención de conocimiento del sistema en el campo de las ciencias aplicadas.

    Aún así, habría alguien para cocinar ... Se podría pensar que las personas que están a la vanguardia de la ciencia, además de prácticas, (y para la microelectrónica esto es importante porque está controlado por Su Majestad el proceso técnico) se enseñan en las universidades rusas ... Allí, en el mejor de los casos, le informarán sobre la tecnología de 0.25 micras, que no es ayer para la burguesía, hace una semana.
    Para hacer crecer la ciencia, es necesario hincharse en ella y aumentar el dinero cursi. Sin la esperanza de un resultado rápido, como en un agujero ...
    O olvide que tenemos petróleo, prohibimos su exportación, como lo hicieron los colchones, y nos dedicamos a la producción ...
    1. ganso
      ganso Abril 28 2016 10: 24
      0
      Cita: tchoni
      Y un buen tornero o soldador: pueden tener el doble ... y ningún secreto, ni ningún asalto funcional, terver o de otro tipo todos los días.

      Créame, no, mi amigo en el patio no pudo encontrar un soldador con buenas calificaciones para tender un gasoducto en 2014 durante medio año. Ofrecido 600 mil por mes. Y luego un salario de 20-25 mil por conocimiento exclusivo y una mente inteligente. Compárelo con un abogado-abogado o economista, para quien la memorización garantiza un diploma rojo y un salario inicial de al menos 2 mil euros.
  29. avg-mgn
    avg-mgn Abril 28 2016 07: 30
    +2
    Cita: tchoni

    Es decir Zryplaty que consiste en el salario 10ki + 75-100% premium + 25-40% por secreto - total 20-25 mil por mes (aproximadamente 300 dólares) para una persona que debe resolver CONSTANTEMENTE tareas no estándar es un buen nivel de remuneración? + la incapacidad de ir al extranjero ... Ya sabes, un electricista gana mucho en el interior con un camino detrás de sus hombros ... Un buen tornero o un soldador puede tener dos veces más tal vez ... y no un poco de secreto, y ninguna función, Terver y otros Zauya todos los días.

    Por supuesto, cualquier trabajo requiere una recompensa decente, pero ...
    Soy una persona de la antigua formación y les diré que no todo y no siempre se mide por la cantidad de dinero, hay otros conceptos. "Amo mi trabajo" - dijeron ingenieros y estudiantes graduados que recibieron 120-140 rublos (acería 250). ¿Los jóvenes siempre iban a las escuelas de ciencias o militares por un salario alto? Y todos sabían que el camino a Turquía estaba cerrado para ellos durante muchos años, pero fueron e hicieron su trabajo con éxito. Es malo que hoy solo el dinero se haya convertido en la medida del trabajo para muchos, es bueno que no para todos.
    1. Tchoni
      Tchoni Abril 28 2016 10: 18
      0
      Entonces los abuelos que aman su trabajo están sentados en el instituto. Y los jóvenes tienen esposas jóvenes que necesitan ser amadas, hijos que necesitan ser puestos de pie.
  30. profesor
    profesor Abril 28 2016 07: 32
    +1
    La única salida es volver a la experiencia soviética probada: prepararse en las universidades no de acuerdo con el programa especial, sino de acuerdo con el programa general, pero al mismo tiempo dar una idea general de lo que está sucediendo en la industria.

    Esto no tiene sentido. La primicia se ha hundido en el olvido y no se puede devolver. Ahora otras realidades. ¿Quiere atraer y retener graduados talentosos? Págales $ 3000 por mes y no huirán de usted.


    PS
    Acerca de los viajes al extranjero y las publicaciones también son una tontería. El problema se resuelve con viajes, pero no conocí a aquellos que querían ser publicados en los primeros años de trabajo de 5. ¿Y en general, muchos ingenieros escriben artículos científicos?
    1. ganso
      ganso Abril 28 2016 10: 30
      +2
      Cita: profesor
      Pague $ 3000 al mes y no se escaparán de usted.

      En la Rusia moderna, la contribución media de los salarios a los costes de producción es de alrededor del 4%. En la época soviética, era del 8-11%. En Occidente, el 20-22% se ha considerado durante mucho tiempo la norma, en algunas industrias hasta el 80%. Así que nuestra empresa puede dar fácilmente $ 3000, PERO ... el sapo aplastará al economista y le asignará un salario igual e incluso más alto que el de algún "técnico mugriento". Además, la mayoría de las veces, un economista es una niña (mujer) con una autoestima correspondientemente muy inflada y nuestro espíritu femenino "corporativo" contra los idiotas. Y dado el doble exceso y calidad de la educación de economistas y contables, este factor se agrava.
      1. TOR2
        TOR2 Abril 29 2016 22: 03
        +1
        Cita: ganso
        PERO ... el sapo aplastará al economista y nombrará a un salario igual e incluso más alto que el de algún "técnico mugriento". Además, la mayoría de las veces, un economista es una niña (mujer) con una autoestima correspondientemente muy inflada y nuestro espíritu femenino "corporativo" contra los idiotas.

        Todo esto se trata, habría un deseo. Por ejemplo:
        Actualmente, Stadler Rail ha ganado una licitación para el suministro de 25 trenes de dos pisos para la línea Aeroexpress que conecta las estaciones de ferrocarril de Moscú con los aeropuertos de la capital rusa.

        http://finobzor.ru/show-11806-cherez-kerchenskiy-most-poedut-shveycarskie-poezda

        . Html
        Si un primer ministro hubiera valido la pena, habría convocado a representantes de la industria de la ingeniería del transporte a su alfombra y los habría exprimido con caras brillantes en la batería. Eso se habría construido a sí mismo y no peor. Después de eso, se encontraría dinero para los "fanáticos de la tecnología", mientras que los economistas con una autoestima sobreestimada saldrían volando de la oficina del general, y los planes salariales los seguirían.
  31. avg-mgn
    avg-mgn Abril 28 2016 07: 41
    +1
    Cita: profesor
    Págales $ 3000 y no huirán de usted.


    En general, los salarios son salarios porque requieren ganarlos, es decir, producir un producto vendible. Y paga $ 3000 mil - cómpralo. Y las "palas", como dices, no tienen nada que ver, el dinero para el trabajo siempre ha sido poco para todos (así se arregla una persona), pero la felicidad no está solo en el dinero, créeme.
    1. profesor
      profesor Abril 28 2016 07: 49
      +4
      Cita: avg-mgn
      En general, los salarios son salarios porque requieren que ganen, es decir, producir el producto que se vende. Y pague $ 3000 miles: cómprelo.

      No reinventemos la rueda, sino aprendamos de la exitosa experiencia de la burguesía. ¿Has oído que en los Estados Unidos, Alemania o Israel, alguien se quejó de la falta de jóvenes especialistas en el complejo militar-industrial? Puedo compartir la experiencia de estos tres países. Hay diferencias de enfoque entre ellos, pero los altos salarios y la estabilidad en el complejo militar-industrial son comunes allí.

      Cita: avg-mgn
      Y las "palas", como dices aquí, no tienen nada que ver, el dinero para el trabajo siempre ha sido poco para todos (así es una persona), pero la felicidad no está solo en el dinero, créeme.

      ¿Quién habla de felicidad? Sin embargo, el dinero es la base. Es por ellos que 99.9% va a trabajar. Los niños saben si todos necesitan ser alimentados. ¿Quién irá al complejo militar-industrial si a la empresa opuesta, para el desarrollo de aplicaciones en teléfonos inteligentes, se le paga varias veces, si no por órdenes de magnitud más?

      PS
      Intel en Israel atrae a excelentes alumnos para sí mismo incluso antes del cáncer, como antes de París. Paga un montón y el resultado es obvio. Rafael es la misma historia.
    2. mav1971
      mav1971 Abril 28 2016 08: 32
      +3
      Cita: avg-mgn
      [i] pero no solo en dinero, felicidad, créeme.


      Ya sabes, pero la motivación intangible solo funciona en cada tercer empleado.
      Y no más de 1-2 se dispara una vez al año y no más de 3 seguidos.
      Todo lo demás es del maligno.

      El dinero es el parámetro más importante.
      Es difícil hacer que un avión valga 100 millones de dólares, obteniendo por su trabajo solo 20 mil rublos ...
      Especialmente al darse cuenta de que su vecino, que vende arena y escombros, obtiene rublos 120000.
      Creas un escudo del país y te alimentas de un dashirak, y él come y bebe del vientre y el auto y las chicas de él.
      Young es muy importante. Y las chicas y los autos.
      Esto viene con la comprensión de algunos otros valores.
      Y los jóvenes necesitan autoestima, que está formada por factores externos. Incluyendo dinero.

      Los empleados necesitan comprar y nada más.
      Solo toma no todo y atrapa a los que lo necesitan. Y pagan mucho.
      100 "ceros" son siempre "cero".
      5 "estrellas" son 5 "estrellas".
  32. Dean
    Dean Abril 28 2016 08: 21
    +6
    ¿Y para qué? Un joven especialista viene a buscarme un trabajo. Instituto Politécnico, operador de radio, diploma rojo, todo. Se sienta, es inconcebiblemente arrogante. Estoy hablando. Entonces, palabra por palabra, la conversación llegó a la tecnología. Pidió calcular la frecuencia de resonancia del circuito oscilatorio. Y ... Oh, un milagro. El súper especial se sienta y me mira como un carnero. Y estoy sobre él ... De sorpresa. Honestamente, no esperaba tal resultado. Y lo último que terminé: a la pregunta, ¿en qué unidades se mide la inductancia? ¡¡¡Silencio!!! Y este no es un caso aislado ahora. Los muchachos tienen una autoestima demasiado alta.
    1. Grupo HAM
      Grupo HAM Abril 28 2016 08: 44
      +3
      Yo, prácticamente, también me metí en la misma situación: el "especialista" me dijo que ahora hay otras leyes físicas, y yo estoy desfasado con mi electrodinámica y otras tonterías .. estuve en shock durante mucho tiempo ..
    2. CONTROL
      CONTROL Abril 28 2016 14: 19
      0
      Cita: Dean
      ¿Y para qué? Un joven especialista viene a buscarme un trabajo. Instituto Politécnico, operador de radio, diploma, todas las cosas.

      Era necesario hacer una "pregunta de control paradójica": - ¿con qué pintaste tu diploma?
  33. Sgto.
    Sgto. Abril 28 2016 09: 13
    0
    Desafortunadamente en Rusia ahora hay mucha "C"
  34. entonces
    entonces Abril 28 2016 10: 15
    +3
    Acerca del sistema: El propósito de la transición al sistema educativo de Bolonia fue el reconocimiento de la educación rusa (entonces soviética) en el extranjero.
    Resultado: ni educación soviética, ni reconocimiento internacional.
    En educación: el objetivo de la educación superior no era tanto la cantidad de conocimiento como las habilidades para obtenerlo y usarlo en la práctica (para estudiar, estudiar y estudiar como legado ...).
    Acerca de los honores y los tríos: por experiencia, trabajan como el diseñador jefe, excelentes alumnos usan la teoría para resolver el problema formulado, y los tríos sólidos buscan un problema similar con una solución preparada (bueno, al menos eso).
    Sobre la remuneración: hasta ahora, nadie ha explicado realmente cuánto es justo que una persona pague por un trabajo en particular. Como resultado, en mi fábrica, al revisar el sistema salarial, los trabajadores más necesarios y mejor pagados de la planta resultaron ser inspectores del departamento de trabajo y salarios (quienes desarrollaron este sistema), el más innecesario: el diseñador.
  35. avg-mgn
    avg-mgn Abril 28 2016 11: 00
    -1
    Cita: profesor
    ¿Quién irá al complejo industrial militar si la empresa, por el contrario, paga varias veces más, si no más?


    Por qué todo esto habla de "sueldos altos". Comprará un teléfono inteligente por $ 10 mil. si el precio real de los componentes es de $ 50, y el resto es el mismo salario de $ 3000 para quienes lo empaquetaron en una bonita caja? Pero el precio del kit también incluye el salario de desarrolladores y tecnólogos y ensambladores ..... Bueno, no te gusta el salario en el complejo militar-industrial (por cierto también), ve a la empresa de enfrente, donde se fabrican los teléfonos inteligentes, siéntate y escribe aplicaciones, si no sabes cómo, no envidies , ir a comerciar con escombros. En general, el desconocimiento del tema - economía, conduce a estas charlas vacías sobre salarios altos en ausencia de contribución personal a la producción.
    1. profesor
      profesor Abril 28 2016 12: 37
      +2
      Cita: avg-mgn
      Bueno, no te gusta el salario en el complejo militar-industrial (por cierto, también), ve a la compañía de enfrente, donde los teléfonos inteligentes lo hacen, siéntate y escribe aplicaciones, no sé cómo, no tengas envidia, ve los escombros al comercio.

      Yo fui Pero que el complejo militar-industrial no llore por falta de especialistas. hi
  36. avg-mgn
    avg-mgn Abril 28 2016 11: 09
    0
    Cita: mav1971
    Es difícil hacer que un avión valga 100 millones de dólares, obteniendo por su trabajo solo 20 mil rublos ...

    Tripliquemos el salario, no, diez veces. Te gustaria Probablemente si. Pero el comprador de sus productos, asusta el precio del avión que se duplicará automáticamente. El resultado: está desempleado y vive de los beneficios. Esto es así, para la medición.
    1. mav1971
      mav1971 Abril 28 2016 13: 02
      0
      Cita: avg-mgn
      Cita: mav1971
      Es difícil hacer que un avión valga 100 millones de dólares, obteniendo por su trabajo solo 20 mil rublos ...

      Tripliquemos el salario, no, diez veces. Te gustaria Probablemente si. Pero el comprador de sus productos, asusta el precio del avión que se duplicará automáticamente. El resultado: está desempleado y vive de los beneficios. Esto es así, para la medición.


      Un poco mal.
      El punto está en la organización de la producción.
      El mundo ha cambiado, pero las empresas del complejo industrial militar y su forma de trabajar no han cambiado de ninguna manera.
      Como estaba en el Samara Engine Builder en 1985, aún permanecía. Aquí más tarde, los años de 30 llegaron así de nuevo, como un éxito de cuento de hadas. Sobre el tiempo perdido.
      No hay cambio
      Y la gente parece ser de esa época.
      Es necesario cambiar completamente el esquema de trabajo de la unidad financiera y económica de la gestión de la planta.
      Solo veo cómo se gastan los recursos irracionales. Tanto laboral como temporal.
      Todo se puede hacer con la reducción de la cantidad de personas al menos 30 por ciento.
      Pero para esto necesitas mucho.

      Es mejor quemar la vieja planta, dispersar a todos los trabajadores y luego reconstruir en este lugar.

      Y que ningún viejo empleado podría venir a trabajar en los primeros dos años.
  37. Trantor
    Trantor Abril 28 2016 14: 27
    +2
    La única salida es volver a la experiencia soviética probada: prepararse en las universidades no de acuerdo con el programa especial, sino de acuerdo con el programa general, pero al mismo tiempo dar una idea general de lo que está sucediendo en la industria. Solo de esta manera se logra un compromiso entre la capacitación en un perfil y la obtención de conocimiento del sistema en el campo de las ciencias aplicadas.

    No entiendo por qué tuve que abandonar este sistema debido a mi estupidez.
  38. sufijo
    sufijo Abril 28 2016 19: 31
    0
    Cita: mav1971
    La especialización estrecha es operaciones y acciones repetitivas.
    En este sentido, puede convertirse en un especialista durante seis meses o un año.

    Estoy completamente de acuerdo. Las tareas de un ingeniero de cálculo, por ejemplo, se reducen a varios tipos básicos de cálculos que se pueden dominar en unos pocos meses. Más trabajo se convierte en rutina.
    1. atalef
      atalef 5 Mayo 2016 18: 22
      +1
      Cita: sufix
      Cita: mav1971
      La especialización estrecha es operaciones y acciones repetitivas.
      En este sentido, puede convertirse en un especialista durante seis meses o un año.

      Estoy completamente de acuerdo. Las tareas de un ingeniero de cálculo, por ejemplo, se reducen a varios tipos básicos de cálculos que se pueden dominar en unos pocos meses. Más trabajo se convierte en rutina.

      Tienes un concepto extraño sobre * especialización estrecha *
      Bueno, comencemos - médico - cirujano - especialización - articulación de la rodilla.
      químico - especialización - fotosíntesis
      física - especialización - óptica
      Bueno, toquemos mi energía nativa
      Mi estrecha especialización es el diagnóstico de equipos de alto voltaje de subestaciones de potencia y transformadores.
      Bueno, enséñale a alguien todas estas especializaciones, en unos meses y ¿dónde está la rutina aquí?
  39. Solo bb
    Solo bb Abril 28 2016 20: 20
    0
    Cita: Bramb
    ¿De dónde vienes?
    Una pregunta simple: ¿cuándo construyeron los estadounidenses un nuevo puerto espacial? ¡Incluso destruyeron la producción de sus propios motores, sin mencionar los nuevos cosmodromes!
    ¿Y cómo harán algo realmente extraordinario en Rusia? luego están esos errores con sus "torturados".
    ¿Hizo algo serio con sus pequeñas manos, mártir? La pregunta es retórica, porque aquellos que realmente hicieron algo difícil saben lo que cuesta. Y sin valor como siempre escupe en el bombín de otra persona.


    No soy un mártir en absoluto: enseñaron y aprendieron a analizar eventos.
    Y no solo Manos (¡no pequeñas manos!), Sino también Cabeza: ¡hay algo para recordar!
    Y el hecho de que tengo razón hoy el presidente lo confirmó: - ¡"animando" a los jefes! Y los procesos ruidosos durante el período de construcción tampoco pintan a los "mártires" "efectivos" que mencioné.
  40. TOR2
    TOR2 Abril 29 2016 20: 46
    0
    Cita: drags33
    ¡Y esta situación continuará hasta que abandonemos los "estándares educativos mundiales" que se nos imponen y revivamos nuestra propia educación nacional, que siempre ha sido considerada la mejor del mundo!

    En muchos mensajes, la educación soviética es recordada y posicionada como la mejor. Entonces surge una pregunta bastante razonable: ¿por qué se permitió tal retraso detrás de Occidente?
    industria de máquina herramienta
    construcción del motor
    ingenieria mecanica
    ¿Dónde estaban los expertos con la mejor educación del mundo? Esto es para la industria pesada, y si tomamos la agricultura como ejemplo, la imagen no es mejor. La lista de productos escasos por alguna razón solo aumentó.
    No todo era normal en ese momento, y tampoco es necesario idealizarlo, aunque solo sea para no cometer errores en el futuro.
    El principal problema del sistema educativo actual es la falta de demanda de conocimiento. Y esto es comprensible. Los buenos salarios generalmente se encuentran en posiciones cum-lane, y allí no se necesita conocimiento.