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¿Armas de retribución? En algún lugar ya lo escuchamos

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22 de abril, el servicio de prensa del Consejo de Defensa y Seguridad Nacional de Ucrania anunció la prueba exitosa de un nuevo misil táctico. Como dijo el Primer Subsecretario del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa, Oleg Gladovsky, un cohete puede transportar diferentes tipos de ojivas, hasta las nucleares, a una distancia de 300 kilómetros. Los medios ucranianos enfatizan que el cohete es guiado, y es posible llevar a cabo una volea completa durante todos los segundos de 38.

También tomó nota de las declaraciones en voz alta y el Secretario de la NSDC Turchinov, quien supervisó las pruebas personalmente.

¿Armas de retribución? En algún lugar ya lo escuchamos


“Antes del complejo militar-industrial, a nuestros científicos y diseñadores se les encomendó la tarea de garantizar la producción de misiles ucranianos sin al menos un componente fabricado en la Federación Rusa. Oboronprom junto con los científicos completaron adecuadamente la tarea. Nuestro cohete ha cumplido completamente el objetivo planificado y ha golpeado exactamente el objetivo previsto ".

"Nos estamos preparando para el uso de misiles potentes y efectivos que protegerán de manera confiable a nuestro país".

Según Turchinov, los científicos y desarrolladores ucranianos están trabajando en varios desarrollos prometedores en esta área.

En el blog autoritario BMPD este evento fue comentado así:

El tipo e clase por primera vez probado 22 de marzo 2016 del nuevo misil guiado de fabricación ucraniana no se informa, y ​​no se han publicado fotos y videos de alta calidad con la imagen del cohete. Sin embargo, teniendo en cuenta la información disponible y el hecho de que el lanzamiento del misil a un ángulo de elevación relativamente pequeño se realizó desde un lanzador autopropulsado en el chasis con ruedas MAZ-543, se puede concluir que la primera prueba del misil ajustable "Vilkha" 300-mm (Olkha ") para usar desde el lanzador de cohetes múltiple Smerch. El cohete Alder es desarrollado por la Oficina de Diseño de Yuzhnoye que lleva su nombre. M.K.Yangelya "(Dnepropetrovsk), el sistema de control (aparentemente combinando orientación inercial con corrección GPS) es creado por la Empresa Estatal" Oficina de Diseño del Estado de Kiev "Luch" (http://bmpd.livejournal.com/1802988.html) .

En base a lo anterior, se puede suponer que el cohete de prueba usó un cohete Smerch MLRS estándar con un nuevo compartimiento de control instalado desarrollado por el GKKB Luch.

¿Se puede considerar a Alder como un cohete táctico, como lo presentaron los medios ucranianos?

Definitivamente no.

Según los expertos, los ucranianos simplemente suministraron a la nueva unidad de control un proyectil para el MLRS Smerch. Tornado es muy dificil de llamar moderno. armas. Aún así, año 1987. Y, por cierto, el hecho de que Gladkovsky haya llamado el número 38 en segundos lo confirma. El momento de la descarga de "nuevas armas" es sorprendentemente idéntico a los datos de "Tornado".

En consecuencia, estamos hablando de actualizar el Smerchka CU. Y es bastante posible hablar de municiones corregidas, pero no de un misil táctico. Y municiones similares estaban en servicio con el ejército soviético.
Los misiles soviéticos se basaron en un sistema de corrección inercial, que proporcionó la estabilización angular de los proyectiles en la parte activa de la trayectoria, más la corrección del rango debido a la corrección del tiempo de separación de la sección de la cabeza. Para ese momento, el sistema proporcionó buena precisión y exactitud. En las condiciones modernas, este sistema se complementa con una corrección de acuerdo con los datos de navegación por satélite.

Y aquí comienza algunos de los problemas que pueden arruinar un poco la imagen.

Ucrania no tiene su propia constelación de satélites, y es poco probable que la situación mejore drásticamente en las próximas décadas. Sí, los militares ucranianos pueden usar datos de GPS o GLONASS.

El problema, sin embargo, es que las versiones "civiles" de los sistemas estadounidense y ruso dan errores bastante significativos en la determinación de las coordenadas, y el ejército ...

Dudo que Estados Unidos le proporcione al ejército ucraniano las frecuencias de su sistema. Dado el "orden" que existe hoy en día en las Fuerzas Armadas de Ucrania, esto sería un acto muy irresponsable. Lo mismo puede decirse de Rusia.

En consecuencia, en ausencia de acompañamiento por satélite, la precisión del Aliso se mantendrá en el nivel del 90 del 20 del siglo XX.

El rango tampoco es impresionante. Y en el número indicado de kilómetros en 300, incluso puede dudar. Después de todo, el aumento en el rango de disparo de los mismos "Smerches" y "Tornado-S" se debió principalmente al uso de combustible compuesto sólido más ligero, pero efectivo. Lo cual, por desgracia, nunca se ha hecho en Ucrania.

¿Es posible desarrollar y, lo más importante, armar un cohete moderno y producir combustible de manera eficiente utilizando nuestros propios recursos en Ucrania?

Con alguna probabilidad - si. Aun así, en Ucrania, desde la época soviética, hubo una parte sustancial de dicha producción, pero muchos de los componentes, unidades y conjuntos fueron recibidos por cohetes ucranianos de Rusia. Ahora, por supuesto, estos canales están bloqueados, pero Ucrania no puede hacer nada por sí misma.

Yuzhnoye Design Bureau tenía una vasta experiencia en el desarrollo de misiles. Pero Estos eran misiles balísticos intercontinentales, el mismo "Satanás". En combustible líquido. Sin embargo, el ICBM es bastante diferente de un misil táctico.

Incluso si el "Yuzhny" hace los cálculos necesarios y desarrolla un nuevo cohete, ¿dónde, por ejemplo, recolectará? En el "Yuzhmash"? Ok estaba en historias La fábrica es. Pero entonces surgen las siguientes preguntas: ¿quién y qué? En los medios de comunicación de Ucrania y Rusia, el tema del estado de Yuzhmash se planteó más de una vez. Un estado si no está en bancarrota, luego se queda a un paso de la bancarrota, con cientos de trabajadores despedidos (algunos de los cuales están trabajando hoy en Rusia, en empresas similares), con equipo vendido ... Dudoso.

Además, no olvidemos que la muestra de prueba era un prototipo. La producción en serie de "Alder" solo debe configurarse, y es difícil decir cuánto tiempo tomará hacer esto.

Es apropiado recordar la triste historia de Tailandia, que concluyó un contrato de suministro. tanque "Espera". Desde la conclusión del contrato en 2011 a 2016, Tailandia recibió 10 tanques de los 54 pedidos. Y en la APU tampoco se observan estas máquinas milagrosas. Al menos en docenas.

Si la producción del Aliso se desarrollara tan rápidamente como el trabajo con Oplot, entonces cualquiera que debería haberse asustado con los "nuevos" misiles tácticos ucranianos puede dormir tranquilo. No en esta vida.

Mientras tanto, el ojo desnudo puede ver que la junta de Kiev está tratando de sable con armas con fines de campaña, y no con fines prácticos militares. Antes de la práctica todavía está muy lejos.

Además, no debemos olvidar que a la disposición de Rusia, a la que se dirige todo este saqueo, también se encuentran los últimos complejos EW. Y esta es un área en la que Ucrania no solo se queda atrás para siempre, sino que es poco probable que sea capaz de desarrollar al menos algo que sea realmente capaz de soportar aquellos complejos que ya están en servicio. Aunque fueron desarrollados por 10-15 hace años.

¿Qué hablar entonces de los últimos desarrollos como "Moscú"?

Como resultado, con el bombo y la fanfarria, los informes sobre la creación y prueba de "armas milagrosas" pueden ser en realidad una simple actualización de un arma bastante antigua, aunque probada en el tiempo. Es difícil decir lo que realmente esperan los caballeros del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania. Pero confiar en estos desarrollos de hoy no es tan simple. Al menos, simplemente porque están totalmente desactualizados, y la probabilidad de su producción en masa es baja.
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51 comentario
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  1. gorra
    gorra Abril 27 2016 06: 17
    + 10
    Además, no olvidemos que la muestra de prueba era un prototipo. La producción en serie de "Alder" solo debe configurarse, y es difícil decir cuánto tiempo tomará hacer esto.

    Esto no es "Alder" sino una estaca de álamo temblón, que será atacada por el país 404 tan pronto como el arma milagrosa entre en posición.
    Así es como me parece a mí. am
    1. Darkmor
      Darkmor Abril 27 2016 09: 49
      + 12
      ¿Rango de vuelo de 300 km? Delirio.
      O debería ser un misil balístico de corto alcance (en el lanzamiento está claro que esto no es así)
      O debería ser un misil de crucero (que no puede fabricarse sobre la base de un tornado de 300 mm, el calibre es pequeño).
      ¿O la gloria de los "calibres" acecha a los ucranianos?
      1. g1v2
        g1v2 Abril 27 2016 15: 47
        +4
        Todo es mucho más simple. VSU tiene tornados y huracanes, pero no hay BP para ellos. Hay puntos, pero no cohetes. Por lo tanto, rara vez los usan en Donbass: no es suficiente y la fecha de vencimiento ha expirado o ya ha expirado. No hay lugar para comprar: en Europa del Este simplemente no existen. Solo granizo. Entonces están tratando de crear sustitutos para que haya algo para disparar. Ese es solo el costo de producir misiles para RSZO pesado y complejos tácticos para eneldo más allá de la frontera. Puede crear una muestra: todos estos son modelos soviéticos, pero no hay nada que implementar en la pr-in. hi
        1. Orionvit
          Orionvit Abril 27 2016 22: 42
          0
          ¿Cuál es la producción en Ucrania? ¿Qué es el complejo militar-industrial de Ucrania? No me hagas reír. De todas las empresas con una producción compleja y de alta tecnología, solo quedó Motor Sich. Sí, e inhala incienso. Sé de qué estoy escribiendo. Lanzamos un cohete tornado ordinario e informamos al mundo entero sobre el próximo "peremog". Para los idiotas de Svidomo que todavía están gritando hurra, como podemos.
        2. Z.O.V.
          Z.O.V. Abril 26 2017 19: 26
          0
          Es difícil decir qué esperan realmente los señores del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa de Ucrania.

          No, es simple En la Marina dicen lo siguiente: "Todo el vapor fue al silbato". Relaciones públicas ordinarias, para extender su sucia existencia en el poder. Ya ha estado en la historia. Hitler también esperaba una "super arma". Todo en este mundo se repite: primero en forma de tragedia, y luego en forma de farsa.
      2. Aria
        Aria Abril 28 2016 01: 29
        +2
        Recuerda una broma ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Siberalt
      Siberalt Abril 27 2016 12: 11
      +3
      Quizás este "Alder" vuele 300 km, pero incluso sus creadores no saben dónde caerá. riendo
  2. Amable
    Amable Abril 27 2016 06: 17
    + 11
    ¿Es posible desarrollar y, lo más importante, armar un cohete moderno y producir combustible de manera eficiente utilizando nuestros propios recursos en Ucrania?

    Para qué ? ¡Es más fácil comprar petardos en China! riendo
    1. Kos_kalinki9
      Kos_kalinki9 Abril 27 2016 06: 31
      +7
      ¡Es más fácil comprar petardos en China!

      ¿COMPRAR? Si, sho? Todo el mundo Krajina DEBE. Y USTED compra. Entonces debe dar, simplemente están obligados.
    2. inkass_98
      inkass_98 Abril 27 2016 07: 00
      +7
      Todo es posible, casi listo. riendo e incluso constantemente usado (el enlace se abre en una nueva pestaña):
  3. poma
    poma Abril 27 2016 06: 22
    +6
    Pero los británicos se mantienen en forma. La autoconciencia a la altura de una nación excepcional.

    La gente entonces hawala ...
  4. Volga cosaco
    Volga cosaco Abril 27 2016 06: 24
    +4
    Los últimos días de alguna cuenta de Reich ??????? El arma de la retribución - maldita sea))))) no hay palabras!
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. Combinador
    Combinador Abril 27 2016 06: 48
    + 21
    ........................
  7. aszzz888
    aszzz888 Abril 27 2016 07: 14
    +5
    "Nos estamos preparando para el uso de misiles potentes y efectivos que protegerán de manera confiable a nuestro país".
    Ni dar ni tomar - Hitler ukrokkolvsky! riendo
  8. Alex_59
    Alex_59 Abril 27 2016 07: 17
    +8
    ¿Se puede considerar a Alder como un cohete táctico, como lo presentaron los medios ucranianos?

    Definitivamente no.
    Por que no MLRS Smerch es un arma bastante táctica. Otra pregunta es que los ucranianos, como siempre, por las armas tácticas supuestamente nuevas dan un soviet gastado.
    "Tornado" es muy difícil de llamar un arma moderna. Todavía 1987.
    Bueno, eso es demasiado. Si es moderno o no es la décima pregunta. Lo principal es que es un arma eficaz y muy peligrosa. Así que llamar obsoleto a tu propio "Smerch" sólo para pisotear a los ucranianos es algo tonto.
    1. Lopatov
      Lopatov Abril 27 2016 09: 01
      +3
      Cita: Alex_59
      Bueno, esto es demasiado.

      No, no busques. Está realmente desactualizado. Y de hecho, el trabajo activo está en marcha para ponerlo en conformidad.

      Pero su principal problema en este momento no son las municiones. Sistema de control. Con lo que tratan. Como ejemplo, KSAUO "Slip-1"
      1. Alex_59
        Alex_59 Abril 27 2016 09: 12
        +1
        Cita: Spade
        No, no busques. Está realmente desactualizado. Y de hecho, el trabajo activo está en marcha para ponerlo en conformidad.

        Pero su principal problema en este momento no son las municiones. Sistema de control. Con lo que tratan. Como ejemplo, KSAUO "Slip-1"

        Bueno, quise decir que era la unidad de artillería, no el complejo. No puedo decir nada sobre ACS, no soy competente. Aunque, por supuesto, en la unidad de artillería, probablemente haya algo de lo que quejarse, según los estándares actuales. Sin embargo, bajo la cubierta no queremos caer.
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 27 2016 10: 33
          +2
          Cita: Alex_59
          Bueno, me refería a la unidad de artillería, no al complejo.

          Ese es tu error. En la guerra moderna, lo que importa es el complejo.

          Por cierto, aquí Ucrania tiene una gran ventaja. El uso del complejo de comando y control UBLFDS más simple que crearon para Afganistán puede reducir la importancia crítica de las habilidades de los oficiales de artillería.
          1. tu1970
            tu1970 Abril 27 2016 12: 57
            +1
            Me pregunto qué tan eficiente es: teníamos al comandante del BUIAR con la calculadora japonesa Afgan (1984g.), Naturalmente sin ZhyPySy, tuvimos que ingresar manualmente nuestras coordenadas, pero la gente estaba muy celosa de él.
            1. Lopatov
              Lopatov Abril 27 2016 15: 30
              +1
              Cita: tu1970
              Me pregunto qué tan eficiente es?

              Permite una tonta chaqueta en ausencia de una calculadora entrenada y en ausencia de comandantes de armas entrenados para realizar las funciones de un oficial superior de batería. Al menos en términos de diseño.

              Cita: tu1970
              Teníamos un comandante BUiAR con Afganistán (1984), una computadora japonesa, naturalmente sin ZhyPySy, tuve que ingresar manualmente mis coordenadas, pero la gente tenía mucha envidia de él.

              Se trata de programas especializados, no solo de tecnología.
              1. tu1970
                tu1970 Abril 27 2016 19: 43
                +2
                Tenía en mente cuán real es este dispositivo el lanzamiento del país 404? Si lo lanzan en serie, esta es una canción, pieza por pieza otra ...

                "Calculadora japonesa-naturalmente sin" - el dispositivo permitió mucho: las coordenadas ingresadas de cinco (en mi opinión) puntos y el acimut hicieron posible determinar las coordenadas del objetivo, allanar el camino - como un topógrafo topográfico, introdujo meteo (velocidad y dirección del viento-temperatura y humedad medidas por mí mismo), etc. los datos permitieron resolver todos los problemas de arte, incluso la distancia de las mediciones (pequeñas con un láser, grandes según el principio de un cronómetro y huecos según la velocidad del sonido), pero con mucha precisión debido a los datos meteorológicos que permiten medir con precisión la velocidad del sonido. Calibrado solo durante un tiempo muy largo: 10-15 minutos, pensé .... Y sí, también arrastraron la batería, estaba diseñado para baterías, los señalizadores lo cambiaron a un automóvil de 55k amarrar
                Reemplazó casi toda la batería de inteligencia de artillería sentir sentir con todos los dispositivos: brújula, topprivate, giroscopio
        2. Orionvit
          Orionvit Abril 27 2016 22: 57
          0
          Chicos, puedo ver por ustedes. Esta es una falsificación típica de Ucrania, en otras palabras, un estafador de Svidomo. Me repetiré. Durante mucho tiempo Ucrania no ha tenido ni personal ni capacidad para desarrollar y fabricar un cohete, y más aún una unidad de control. Las potencias más desarrolladas no pudieron hacer frente a esta tarea. Fue lanzado por un misil ordinario del Smerch MLRS. Y estás discutiendo muy seriamente lo que no puede ser por definición.
    2. Mik13
      Mik13 Abril 27 2016 09: 14
      +3
      Cita: Alex_59
      Por que no MLRS Smerch es un arma bastante táctica. Otra pregunta es que los ucranianos, como siempre, por las armas tácticas supuestamente nuevas dan un soviet gastado.

      Cita: Alex_59
      Bueno, eso es demasiado. Si es moderno o no es la décima pregunta. Lo principal es que es un arma eficaz y muy peligrosa. Así que llamar obsoleto a tu propio "Smerch" sólo para pisotear a los ucranianos es algo tonto.

      Aquí el hecho es que, como el MLRS Smerch es un producto bastante moderno. Pero como un misil táctico solo fuego ...

      Por ejemplo, NSV es una ametralladora bastante adecuada y bastante precisa. Pero si se talla un rifle de francotirador de gran calibre con la ayuda de arcilla, palos y cinta eléctrica azul, el resultado será, digamos, algo ambiguo ...

      PD: no, de hecho cometieron esta violación de una ametralladora en una forma particularmente pervertida. Ni siquiera sé si es Zrada o Peremoga ...

      [Centro]
      1. Mik13
        Mik13 Abril 27 2016 09: 31
        +6
        Encontré uno más grande.
        Pervertidos ...
        1. Lopatov
          Lopatov Abril 27 2016 15: 33
          0
          Esto parece especialmente estúpido en el contexto del hecho de que incluso los francotiradores estadounidenses usaron la ametralladora 12.7 directamente para disparar con alta precisión durante la Guerra de Vietnam. Además de la necesidad de organizar carreras con su alteración en Rouge.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El villano
        El villano Abril 27 2016 21: 48
        0
        Cita: Mik13

        PD: no, de hecho cometieron esta violación de una ametralladora en una forma particularmente pervertida. Ni siquiera sé si es Zrada o Peremoga ...

        Entonces estos (palabra obscena) y del Kalashnikov "hicieron un rifle de francotirador", al quitar el motor de gasolina, los ganadores (no con sus manos, sino con oud) se llenaron de alegría, y llegaron a la NSV, disparando, Estados Unidos, se descubrió un panqueque, arruinando una buena ametralladora, en la que ya se habían instalado ópticas.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  9. PatriotNeUra
    PatriotNeUra Abril 27 2016 07: 33
    +5
    Sin embargo, el problema es que las versiones "civiles" de los sistemas estadounidense y ruso dan errores bastante significativos al determinar las coordenadas ...

    Como topógrafo, puedo decir que la precisión de los receptores GPS / GLONASS geodésicos civiles es milimétrica. Los receptores domésticos dan una precisión de 3-5 metros. Me parece que esto es más que suficiente.
    1. Pavel Tsybai
      Pavel Tsybai Abril 27 2016 12: 18
      +2
      Saludos a un colega. Toda la cuestión de la velocidad es el lugar de la determinación. Un cohete vuela muy rápido. Y te detienes en el trabajo y esperas, para una mayor precisión.
    2. tu1970
      tu1970 Abril 27 2016 20: 01
      0
      casi más precisamente, Ozi RUSS deduce a las pirámides (2-kilómetro de ancho) dentro del medidor 1-2, dado el hecho de que tupita sin piedad, pierde satélites constantemente y no se ha actualizado desde 2009.
  10. Monster_Fat
    Monster_Fat Abril 27 2016 08: 09
    + 15
    Será mejor que eches un vistazo de cerca a la foto al principio del artículo. Junto al grupo de personas que observan las pruebas se encuentra el dispositivo de observación PNV-1 (¿o 2?). Así que mírelo con atención. En primer lugar, se fija al trípode "al revés". En segundo lugar: dado que las fijaciones "oficiales" están en la parte superior, se fija al trípode con una banda elástica, similar a la que se usa para sujetar el equipaje a los baúles de bicicletas, scooters Esto muestra claramente en qué nivel se "ubica" todo lo que concierne a la tecnología y los logros científicos en la Ucrania "moderna".
    1. Capitán nemo
      Capitán nemo Abril 27 2016 11: 11
      0
      Cita: Monster_Fat
      Así que mírelo con atención. En primer lugar, se fija al trípode "boca abajo"

      No, no lo es, no sé qué tipo de dispositivo es, pero a los 08 segundos el video no se ve al revés.
      1. Bramb
        Bramb Abril 27 2016 11: 21
        0
        Entonces digo: un dispositivo normal.
        Lo sacaron de algún lado, y aquí hay un cheque, ¡no hay nada que comenzar a mirar! Desenroscado y traído de vuelta. -¿Dónde están las monturas? -¿Qué monturas? Tráiler de banda de goma: ¡y así sigue!
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat Abril 27 2016 16: 10
          +1
          Este es el binocular D-49.
    2. bk316
      bk316 Abril 27 2016 19: 59
      +3
      Cita: Monster_Fat
      dispositivo de vigilancia PNV-1 (¿o 2?). Así que mírelo con atención. En primer lugar, se fija al trípode "boca abajo"


      Yo usé eso. Este es D-49 y no está al revés. Es solo que se necesita un trípode especial para él, lo llaman tenedor, lo sujeta desde la parte inferior y desde los lados. No se encontró una cosa rara para ver en Hohland, atornillada a algo similar.
  11. Arkan
    Arkan Abril 27 2016 08: 19
    +6
    Si la producción del Aliso se desarrollara tan rápidamente como el trabajo con Oplot, entonces cualquiera que debería haberse asustado con los "nuevos" misiles tácticos ucranianos puede dormir tranquilo. No en esta vida.



    ¡Debemos trabajar más duro, más a fondo!
  12. rus-5819
    rus-5819 Abril 27 2016 08: 42
    +1
    Cita: Kos_kalinki9
    ¡Es más fácil comprar petardos en China!

    ¿COMPRAR? Si, sho? Todo el mundo Krajina DEBE. Y USTED compra. Entonces debe dar, simplemente están obligados.


    Fue el tren de la "Gran Ruta de la Seda de Ucrania" el que regresó vacío.
  13. rotmistr60
    rotmistr60 Abril 27 2016 08: 59
    +1
    ¿El arma de las represalias?

    Es hora de decirle directamente a los armeros ucranianos que están esculpiendo todo lo que está a la mano. Pero qué tipo de discursos suenan:
    "Nos estamos preparando para usar misiles potentes y efectivos que protegerán de manera confiable a nuestro país"
  14. dmitrii.safonov.dm
    dmitrii.safonov.dm Abril 27 2016 09: 10
    0
    ¡Perdón por los petardos! ¡Las instrucciones en ruso o chino, nuevamente engañadas!
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat Abril 27 2016 09: 37
      +1
      No puede darles petardos, lanzarán, como de costumbre, algo más que vuela sobre Ucrania, y nosotros, una vez más, seremos responsables de esto.
  15. nikolaij.w.78
    nikolaij.w.78 Abril 27 2016 09: 35
    0
    Una vez más, quieren recortar dinero de alguien como para producir cohetes o celebrar contratos tanto con una fortaleza como en arbustos.
  16. Gris xnumx
    Gris xnumx Abril 27 2016 09: 49
    0
    ¿Alcance de 300 kilómetros? ¡Perdedores!)))) El herrero de Vakula voló en la línea y más allá))))
  17. Redactor
    Redactor Abril 27 2016 10: 35
    0
    es muy adecuado para bombardear Donetsk ...
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. kolobok63
    kolobok63 Abril 27 2016 11: 19
    +1
    Recientemente, los medios de comunicación tienen una tendencia al gran perdón y al establecimiento de relaciones económicas y políticas. ¡Amigos, no se halaguen! ¡Los ucranianos serán engañados una vez más! Recuerde la frase común: traicionó una vez ...
    ¡Incluso si nos amenazan con tirachinas, es divertido! ¡Que construyan una flota submarina (que solo se sumergirá en las estepas del Krai), además de la risa, no pretenden ser nada! Ya han excavado el mar, ¡construirán una flota! hi
    1. Lelek
      Lelek Abril 27 2016 12: 49
      0
      Cita: kolobok63
      Los ucranianos una vez más engañan Recuerde la frase común: traicionado una vez ...


      No están particularmente encriptados. Vaughn ya está creando un batallón "Crimea" subordinado al Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Ucrania.
      (llorar.)
  20. SerB60
    SerB60 Abril 27 2016 11: 26
    +1
    A las 11:24 M, tres cachorros del mes notaron las desventajas del artículo)
  21. dvg1959
    dvg1959 Abril 27 2016 11: 41
    +2
    Todavía no entendían que las armas son una fuente de mayor peligro.
    Pero el arma ucraniana, muy a menudo dispara por sí misma.
  22. givigor71
    givigor71 Abril 27 2016 12: 38
    +4
    Descendientes del verdugo Bandera,
    Encontrado y probado en el Maidan,
    El arma que alimenta a Vera
    La gente le salta un nombre.

    b se determina con dos esperanzas,
    Por renuencia a saltar a la vez, es visible.
    Eso es solo la codiciada Europa
    ¡No te saltes con Ucrania! ¡Es una pena!

    Y nada después de las primeras carreras,
    La historia se definió así:
    El siglo de Donetsk no cura las llagas.
    ¡Y Crimea se cayó de "nezalezhnaya"!
  23. Volka
    Volka Abril 27 2016 14: 43
    0
    el país necesita héroes, pero el eneldo hasta ahora solo tiene tontos ...
  24. Señor blacwood
    Señor blacwood Abril 27 2016 15: 01
    0
    Lo más probable es que la historia sea la misma que con el "Oplot".
  25. Kibl
    Kibl Abril 27 2016 16: 21
    0
    ¡Cuando era niño, los científicos de cohetes ucranianos no jugaban lo suficiente en "ciudades"!
  26. NHKp
    NHKp Abril 28 2016 18: 28
    0
    Malos chistes, y lo que impide llenarlo de relleno de cualquier central nuclear de Ucrania y dejarlo pasar por Rusia. La llamada "bomba sucia"
  27. kunstkammer
    kunstkammer Abril 27 2017 01: 10
    0
    Aquí está comparando TTX, nuevo o no nuevo, pueden o no.
    Bueno, estoy sorprendido por algo más: después de todo, ¡estos pequeños espíritus realmente se están preparando para pelear con Rusia! Se inflaman, entran en cólera ... La locura es simple. Ya se consideran ganadores.
    Y todo porque esta hidra enemiga no estaba terminada en ese momento en el Donbas. No puedes darle que crezca y acumule ira.
    No vale la pena esperar que recupere sus sentidos o se desmorone por sí mismo. Además, cuanto peor es para ella, más real es su agresión no solo contra Donbass, sino también contra Rusia.
    Nuestra expectativa de "¿No entiendo qué?" Solo inflama su imaginación enferma y se enfurece. Ya están en los pensamientos en Rostov sobre Don Moscovitas colgar.
    Y todavía estamos esperando ...
    Ahora quizás no deberías pelear directamente con ellos. Pero para organizar el cordón sanitario más severo con esta infección es simplemente necesario. No hay intercambio o folletos en efectivo. Su completo aislamiento.
    Hasta el punto de bloquear ya ahora el bombeo de gas a través del territorio ucraniano. Nada, los europeos apestan primero, pero luego serán más complacientes con la rápida construcción de la ruta norte o sur.
    Y mas Después de todo, la mitad de la población vive allí, el pueblo ruso. ¿Cómo son tratados para que a veces limpien a los propios ucranianos y odien a Rusia y todo lo ruso? ¿Qué excusa se compensan?
    Recuerdo antes en el 90-s muy sorprendido: parece que ayer estudiaron juntos en la Unión Soviética en una escuela militar en Moscú, las camas estaban al lado de la cama: rusa y moldava. ¡Y ahora este oficial del ejército soviético, un moldavo, fue a Transnistria para matar a los "invasores" rusos! Me sorprendió, ¿y este es mi antiguo amigo?
    ¡Y ahora los rusos en Ucrania luchan contra los rusos en el Donbas!
    ¿Qué hacer con ellos? Ya no puedes arreglarlos.