Military Review

Blitzkrieg tanques en combate (parte de 2)

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Basado en la experiencia de la compañía polaca en Francia, se crearon tres "divisiones de coraceros de alta velocidad" (Divisioins Cuirassees Rapide - DCR), que consta de dos batallones B-1 (60 vehículos) y dos batallones tanques H-39 (78 autos). El cuarto estaba en la etapa de formación, además de estas unidades carecían del apoyo de la infantería motorizada (solo se les dio un batallón de infantería motorizada), pero, lo más importante, ¡no tenían ninguna experiencia de combate! Además, 400 tanques ingleses, belgas y holandeses lucharon contra los alemanes, por lo que en total los aliados tenían significativamente más de 3500 tanques en servicio con el ejército francés.


Otra cosa es que las características de combate de la mayoría de ellos no estaban equilibradas, por lo que su uso fue extremadamente difícil. Así, el tanque francés "Somau" S-35, armado con una pistola y ametralladora 47 mm, tenía un grosor de armadura máximo de 56 mm, pero una tripulación de tres personas: un conductor, operador de radio y comandante de tanque, que estaba en el monoplaza y estaba sobrecargado de tales número de deberes que simplemente no pudo combinar con éxito todos. Tuvo que vigilar simultáneamente el campo de batalla, golpear objetivos con un cañón y una ametralladora, y además, cargarlos. Exactamente la misma torre estaba en los tanques D-2 y B-1-BIS. Por lo tanto, resulta que un solo desarrollo no exitoso de ingenieros franceses redujo la capacidad de combate de tres tipos de vehículos de combate del ejército francés, aunque la idea de tal unificación en sí merece toda la aprobación. El tanque B-1 fue el más pesado, ya que tenía una masa de combate en toneladas 32 y un grosor de armadura máximo igual a 60 mm. Su armamento consistía en pistolas 75 y 47 mm en el casco y en la torreta, así como varias ametralladoras, pero la tripulación era solo de cuatro personas, por lo que tampoco podía servir este tanque de manera efectiva. Por lo tanto, su conductor tuvo que realizar la función de los cañones 75-mm del artillero, que fue cargado por un cargador especial, el operador de radio estaba ocupado con su estación de radio, mientras que el comandante, como en el S-35, estaba sobrecargado de tareas, y Tenía que trabajar por tres. La velocidad del tanque en la carretera era 37 km / h, pero en tierra era mucho menor. Al mismo tiempo, la gran altitud lo convirtió en un buen objetivo para los cañones antiaéreos alemanes 88-mm, desde los proyectiles de los cuales ni siquiera la armadura 60 mm pudo salvar. Renault R-35 / R-40 era un representante típico de la generación de posguerra de los tanques de escolta de infantería ligera franceses. Con una masa de combate de 10 toneladas, este doble tanque tenía una armadura de 45 mm de grosor, un cañón 37 mm SA-18 de cañón corto y una ametralladora emparejada con él. La velocidad del tanque era solo 20 km / h, que era completamente inadecuada para las condiciones de una guerra nueva y maniobrable.

Blitzkrieg tanques en combate (parte de 2)

Acolchado B-1 en la plaza de la ciudad francesa.

En mayo, 1940, las máquinas de este tipo, eran 1035, y otra parte estaba en reserva. Más perfecto, en cualquier caso, en términos de armamento y velocidad, puede considerarse un tanque de la compañía "Hotchkiss" H-35 y, en particular, su posterior modificación H-39. A diferencia de las máquinas de versiones anteriores, el cañón SA-37 de X-NUMX-mm se montó en él con la longitud del cañón 38 de calibre y la velocidad inicial del proyectil perforador de armaduras 33 m / s. La velocidad del H-701 era 39 km / hy prácticamente no difería de la velocidad del S-36. El grosor de la armadura 35 mm, la tripulación constaba de dos personas. Al comienzo de los tanques de guerra H-40 / H-35 había unidades 39 y, si no fuera por la falta de una estación de radio y la torre pequeña, incluso podrían convertirse en oponentes serios para Parzerväff de Hitler. Resulta que el francés tenía un tanque liviano en el primer escalón del 1118 y otro tanque mediano 1631 D-260 y D-1, producido en 2-1932. Por 1935, ya se consideraban obsoletos, pero también podían usarse.

Además, resulta que en el ejército francés existían tanques con una doble torreta, y armados con el mismo cañón 47-mm bastante efectivo y una tripulación de tres. Estos son AMC-35 o ACGI, también suministrados a Bélgica. Con una masa de combate de 14,5 toneladas, estos tanques tenían un grosor de blindaje máximo de 25 mm y desarrollaron velocidades de hasta 40 km / h. El equipo consistía en un conductor, comandante-artillero y cargador, es decir, tenía la misma distribución de responsabilidades que en el T-26 soviético y BT-5 / BT-7. No está del todo claro por qué la torre de este tanque en particular no se instaló en los chasis D-2, B-1 y S-35, ya que todos estos tanques tienen la misma edad en el momento del desarrollo y la producción. Pero como AMC-35 tenía la intención de equipar a las unidades de reconocimiento, se lanzaron en cantidades muy pequeñas y no jugaron ningún papel en las batallas.

¿Cómo tuvieron lugar los enfrentamientos militares entre los tanques alemanes y franceses en mayo - junio de 1940? En primer lugar, los ataques masivos de Hitler aviación, los tanques y las formaciones motorizadas causaron inmediatamente un pánico masivo que se extendió rápidamente a lo largo de las carreteras a lo largo de las cuales los soldados de las fuerzas aliadas se retiraron intercalados con la población civil. En segundo lugar, se hizo evidente de inmediato que en los casos en que los tanques franceses intentaron contraatacar al enemigo, los N-39 fueron fácilmente destruidos por los cañones antitanque y de tanques alemanes desde una distancia de 200 m, especialmente cuando el último se utilizó proyectiles perforadores de blindaje de bajo calibre con una velocidad inicial de 1020 m / s

La situación fue peor con los tanques S-35, que incluso con tales proyectiles fueron capaces de alcanzar casi el punto muerto, desde una distancia inferior a los medidores 100. Por lo tanto, las tripulaciones y artilleros de los tanques alemanes intentaron llevarlos a bordo, especialmente porque las tácticas francesas de usar los tanques se lo facilitaron. Aprovechando el hecho de que, debido a la pequeña gama de automóviles franceses que solían repostar, los alemanes, cuya inteligencia desde el aire estaba muy bien puesta, intentaron, en primer lugar, atacar tales compuestos. En particular, gracias a las fuerzas de reconocimiento hábilmente conducidas por motociclistas y vehículos blindados, la División de Tanques Alemanes de 7 recibió información de que el DCR-1 francés, equipado con los tanques B-1 y H-39, estaba frente a la estación. Los franceses que no esperaban los ataques fueron atacados por los tanques alemanes Pz.38 (t) y Pz.lV, que marchaban a la máxima velocidad. Además, desde sus cañones 37-mm, los petroleros alemanes intentaron disparar a las rejillas de ventilación de los tanques B-1 franceses, eligiendo la distancia de 200 metros y menos para esto, y Pz.lV de sus cañones 75-mm de barril corto disparados en camiones, camiones de combustible y tripulaciones francesas Tanques fuera de los coches.

Resultó que los tanques franceses a corta distancia no podían disparar a los alemanes desde las pistolas 75-mm, ya que no tienen tiempo para girar tras ellos. Por lo tanto, en respuesta a los frecuentes disparos de los alemanes, se vieron obligados a responder con disparos lentos de sus cañones de torreta 47-mm, que, al final, los llevaron a una derrota completa. Algunos ataques exitosos de tanques franceses, en particular, unidades bajo el mando de Charles de Gaulle, el futuro presidente de la república francesa, así como los éxitos individuales en Polonia, no tuvieron consecuencias significativas, y no pudieron tenerlos.


Herido "Somau" S-35

Al encontrarse con una resistencia obstinada en uno de los sitios, los alemanes trataron de evitarlo de inmediato, abrirse paso hasta la retaguardia del enemigo y apoderarse de sus bases de suministros y líneas de comunicación. Como resultado, los tanques victoriosos se encontraron sin combustible y municiones y se vieron obligados a capitular, habiendo agotado todas las posibilidades de una mayor resistencia. Además, tampoco fueron usados ​​sin éxito, distribuidos uniformemente en todo el frente, mientras que los alemanes los recogieron en un puño en dirección al ataque principal.

En las batallas de verano de 1940 en Francia, también participaron tanques de la Fuerza Expedicionaria inglesa. Pero aquí, como resultó, los problemas con su uso no fueron menos. Así, las tropas británicas utilizaron los tanques dobles Matilda MK. Yo con una masa de combate de 11 toneladas y armamento puro de ametralladora. Es cierto que, a diferencia de Pz.I, su armadura tenía un grosor de 60 mm, pero la velocidad era solo de 12 km / h, es decir, incluso menos que la de R-35, por lo que no pudieron aportar ningún beneficio sustancial en esta nueva guerra altamente maniobrable. El tanque de crucero Mk.IV con una tripulación de cuatro personas con un peso de combate de 15 toneladas tenía una armadura de 38 mm de espesor, un cañón y una ametralladora de 40 mm, e incluso una velocidad de 48 km / h. Otro crucero inglés, el A9 Mk.I con una tripulación de seis personas estacionadas en tres torres, era de muy alta velocidad como en el tanque medio soviético T-28. El armamento consistía en un cañón 40-mm, una ametralladora emparejada con él y dos ametralladoras más en las torrecillas de ametralladoras ubicadas a ambos lados de la cabina del conductor. La velocidad fue 40 km / h. Sin embargo, el grosor máximo de la armadura era solo de 14 mm, además, el tanque se distinguía por un diseño terrible con muchos “zamanes” y ángulos que realmente atraían a los proyectiles alemanes, por lo que casi todos los disparos en esta máquina alcanzaron su objetivo.

Debido al hecho de que los británicos no tenían proyectiles altamente explosivos para las pistolas 40-mm, no podían realizar disparos efectivos contra la infantería. Se creía que con un calibre tan pequeño que todavía no había un gran beneficio para ellos, y los británicos armaron a algunos de sus "cruceros" con cañones ligeros de 76-mm con un retroceso corto e incluso obuses de 95-mm. Su tarea consistía en disparar proyectiles de alto explosivo en las posiciones de artillería enemigas, pastilleros y bunkers, así como la derrota del personal enemigo. Debido a los detalles específicos de sus misiones de combate, los británicos llamaron a los vehículos con tales tanques de armas "cerca" de soporte (o CS). Curiosamente, en este enfoque del uso de tanques, no fueron originales, basta con recordar los "tanques de artillería" soviéticos en el chasis T-26 y BT e incluso un tanque alemán como el Pz.IV con su cañón 75 de mm de cañón corto. Resulta que de todos los vehículos del parque de tanques británico, solo el A-12 "Matilda" Mk.II - El tanque de 27-ton con una tripulación de cuatro personas, el cañón 40-mm y la armadura de 78-mm en el frente era un tanque realmente fuerte y difícil de atacar, aunque su velocidad fue de solo 24 km / h en la carretera y 12,8 km / h en terrenos difíciles. Es decir Nuevamente, este tanque no era adecuado para operaciones de maniobra que fueron realizadas en Francia por cuerpos de tanques alemanes.


Trofeos ingleses y franceses bajo Dunkerque.

Sin embargo, incluso los británicos tenían muy pocos de estos tanques, ya que su propia producción de vehículos blindados en Inglaterra antes de la guerra era sorprendentemente pequeña: en el año 1936, el tanque 42, 1937-32, en 1938-419, en 1939-969, y solo 1940, después de la caída de Francia, cuando fue necesario en el menor tiempo posible para compensar la pérdida de tanques en el área de Arras, donde 21 1940 en mayo, para retrasar el avance de los tanques alemanes a Dunkirk, se lanzó un contraataque masivo. Sin embargo, todos los tanques 58, Matilda Mk.I y 16, Matilda Mk.II participaron en él, y no se logró la derrota de las fuerzas de tanques alemanas en el área.


Un tanque francés típico 1940. Mucha armadura, poco espacio y armas.

Verdaderamente, con fuerzas lamentables, los británicos "cayeron" sobre las tropas alemanas ese día y, debe notarse que, a pesar de la falta de apoyo aéreo y el apoyo deficiente de las fuerzas de infantería, al principio fueron un completo éxito. Los cañones antitanque 37 mm alemanes y los cañones 20 mm de los tanques Pz.II fueron completamente impotentes contra la armadura inglesa, mientras que los tanques británicos de ametralladora golpearon con bastante éxito a los equipos de armas, camiones y causaron un fuerte pánico entre la infantería alemana.

Sin embargo, las fuerzas aún eran muy desiguales, y esta vez el ataque exitoso de los autos británicos con blindaje grueso desde el principio fue eventualmente repelido por los cañones antiaéreos 88 mm y los obuses de campo 105 mm. Resultó que la pistola 88-mm golpea el tanque A12 desde una distancia en la que su pistola 40-mm no podía responder, y una pistola de calibre más grande no podía colocarse sobre ella debido al diámetro demasiado pequeño de la correa del hombro de su torreta. A su vez, un aumento en el diámetro tenía que reflejarse inevitablemente en un aumento en el ancho del propio tanque, que se vio obstaculizado por ... el ancho del ancho del ferrocarril en Inglaterra (1435 mm.). Curiosamente, la misma era la vía férrea en Europa. Y allí también interfirió con los alemanes, debido a que los mismos "Tigres" tuvieron que "cambiarse" en vías de transporte para el transporte por ferrocarril.


El tanque alemán Pz.III pasa por un pueblo francés destruido.

El resultado fue un círculo vicioso, desde el cual los británicos probaron los tanques Matilda Mk.III, que, como ya se señaló, estaban armados con cañones ligeros de 76-mm (CS). Como resultado, tres personas en la torreta de este modelo del tanque de Matilda apenas se colocaron, la carga de municiones tuvo que reducirse significativamente y las capacidades de combate del tanque disminuyeron, ya que los proyectiles ligeros de esta pistola prácticamente no tenían capacidad de perforar armaduras. Posteriormente, las tripulaciones del tanque de crucero Mk.VI "Kruseyder" y la infantería Mk.III "Valentine" continuaron sufriendo la pequeña torreta, especialmente después de que recibieron cañones nuevos y de gran tamaño de tanques 57-mm. Mientras tanto, todo lo que se requería para lograr el éxito completo de las fuerzas blindadas británicas fueron tanques con un espesor de armadura 80-mm y pistolas de calibre 57-mm, que, si fuera necesario, podrían reemplazarse fácilmente por pistolas 75-76 más potentes.

Así, por más paradójico que parezca, los ferrocarriles derribaron a los británicos, mientras que los franceses se convirtieron en rehenes de sus principios tácticos obsoletos y de la costosa línea Maginot fortificada en la frontera. Por cierto, los diseñadores franceses lograron crear tanques técnicamente muy modernos en solo unos pocos años antes de la guerra. Pero como se vieron obligados a concentrarse en las instrucciones de sus militares, lanzaron autos que perdieron ante los tanques de bombardeo alemanes. Habiendo derrotado a Francia, los alemanes capturaron aproximadamente los tanques 2400 de las unidades 3500 de vehículos blindados en poder de los franceses como trofeos. La práctica habitual de usarlos ha sido la alteración o rearme de los vehículos capturados. Por ejemplo, sobre la base del B-1, los alemanes pudieron crear un buen tanque lanzallamas, mientras que los chasis de otras máquinas se utilizaron para convertirlos en transportadores de municiones y todo tipo de ACS.


"Matilda" Mk.II: bueno, al menos algo ... ¡Pero solo por dos años!
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101 comentario
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  1. qwert
    qwert Abril 28 2016 07: 13
    + 10
    Si todos los franceses hubieran luchado como De Gaulle, los alemanes lo habrían pasado mal. Los tanques franceses permitieron dar un serio rechazo a los alemanes. Pero, los franceses - hay franceses
    1. Tatar-en
      Tatar-en Abril 28 2016 09: 52
      + 14
      No en vano, al firmar la rendición, los alemanes se sorprendieron de que los franceses se consideraran también ganadores.
    2. Azitral
      Azitral Abril 29 2016 11: 54
      0
      En la Primera Guerra Mundial, los alemanes consideraron a los franceses como el enemigo más peligroso ("terrible"). Entonces, creo que no se trata de la calidad de la nación. Casualmente. ¡Cómo, los ganadores! Esto falla a mucha gente, y ni siquiera por relajación.
    3. Venga
      Venga 2 Mayo 2016 14: 17
      0
      ¿Y cuánto y qué tan rápido caminaron los alemanes en el camino a Moscú? ¿Cuántos prisioneros y muertos perdió el Ejército Rojo? ¿Cuánto ganaría Francia allí?
  2. Decimotercero
    Decimotercero Abril 28 2016 07: 43
    + 14
    En general, los tanques alemanes de esa época en sus características de rendimiento no eran casi mejores que los tanques ingleses o franceses, y a menudo incluso inferiores a ellos. Pero en las tácticas de usar vehículos blindados, los alemanes estaban por delante del resto, además de un factor de sorpresa.
    Hmm, respetaba a esos alemanes más de lo que respeto a los actuales, incluso a pesar del hecho de que eran nazis.
    1. AK64
      AK64 Abril 28 2016 08: 23
      +3
      En general, los tanques alemanes de esa época en sus características de rendimiento no eran casi mejores que los tanques ingleses o franceses,

      Esta es una conclusión muy extraña ...
      La mayoría de los 4 tanques franceses son tanques de escolta de infantería. La mayor parte es conceptualmente obsoleta. Pero resulta que "no cedió"
      / y sacudió la cabeza /

      Y todo porque la gente no compara los tanques, sino los números en las placas: y según los números en las placas, después de todo, la verdad "no es inferior"

      Además de un factor sorpresa.

      ¿Qué tipo de "sorpresa" si la guerra dura casi un año?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Decimotercero
        Decimotercero Abril 28 2016 11: 54
        +6
        ¿Qué tipo de "sorpresa" si la guerra dura casi un año?


        De hecho, ¿qué es una sorpresa? Los aliados jugaban bolas por sí mismos, fueron a las putas, y luego los alemanes comenzaron a atacarlos)))

        Cita: AK64
        Esta es una conclusión muy extraña ...
        La mayoría de los 4 tanques franceses son tanques de escolta de infantería. La mayor parte es conceptualmente obsoleta. Pero resulta que "no cedió"



        La mayoría de los tanques alemanes estaban compuestos por armaduras con armadura 1 y 2, con armadura de cartón también, pero no con vehículos avanzados. Incluso en los primeros panzers 3 y 4, la armadura no era muy fuerte. Y los aliados tenían Matilda y Somua con armadura gruesa. Sin embargo, por alguna razón, esto no salvó a los aliados ... ¡Los alemanes los saquearon en cuestión de semanas! Por cierto, ¿los alemanes en ese momento en el frente occidental tenían 4 mil tanques? ¡No! Los alemanes tenían menos tanques que el enemigo. Simplemente los aplicaron de manera más competente.
        En el verano de 41, el Ejército Rojo tenía una superioridad abrumadora en tanques, pero todos sabemos cómo terminó. La conclusión puede hacerse simple: la cantidad de equipo no determina el resultado de la batalla
        1. BAI
          BAI Abril 28 2016 12: 58
          +1
          "la cantidad de vehículos no determina el resultado de la batalla"

          ¿De qué otra manera determina? Cerca de Kursk, el ataque frontal del 4º Panzer: el ejército a cero, pero los alemanes fueron detenidos, aunque eran mucho más pequeños. Por cierto, toda la táctica de los alemanes es crear una superioridad abrumadora en la dirección del golpe principal.
          1. Decimotercero
            Decimotercero Abril 28 2016 13: 10
            +1
            Cita: BAI
            "la cantidad de vehículos no determina el resultado de la batalla"

            ¿De qué otra manera determina?



            Por supuesto que determinan, pero sujeto a su uso correcto. De todos modos, en 1943 el Ejército Rojo no era el mismo que en 41. Tenía mucha experiencia tanto entre los tanques comunes como entre los comandantes de tanques.
            ¡La calidad de nuestro ejército era diferente! Aprendí a pelear menos.
        2. BAI
          BAI Abril 28 2016 12: 58
          +1
          "la cantidad de vehículos no determina el resultado de la batalla"

          ¿De qué otra manera determina? Cerca de Kursk, el ataque frontal del 4º Panzer: el ejército a cero, pero los alemanes fueron detenidos, aunque eran mucho más pequeños. Por cierto, toda la táctica de los alemanes es crear una superioridad abrumadora en la dirección del golpe principal.
          1. Orlenok ILLI4A
            Orlenok ILLI4A Abril 28 2016 22: 48
            +2
            El 5º Ejército de Tanques de la Guardia contraatacó cerca de Kursk, creo que tienes un error tipográfico.
        3. Mavrikiy
          Mavrikiy 21 Mayo 2016 17: 46
          +1
          "Los alemanes tenían menos tanques que el enemigo. Simplemente los usaban de manera más competente".
          En el verano del 41, el Ejército Rojo tenía una superioridad abrumadora en tanques, pero sabemos cómo terminó todo. La conclusión es simple: la cantidad de vehículos no determina el resultado de la batalla "
          Todo es correcto. Organización, táctica, estrategia. Comunicación de aviación, tanques, infantería y cuartel general. Qué tan rápido va la información allí y el comando aquí. Los alemanes no tenían rival. a partir de aquí éxitos con pequeñas fuerzas. Sí Sí. Información ya entonces. Tenemos una radio en las tropas, ya sabes, los saboteadores cortaron cables. Y mensajeros, "10 mil mensajeros solos". De ahí la reacción tardía a todos los cambios.
          Y los tanques de los franceses y británicos son tanques, en comparación con las bicicletas alemanas. No llegaron a la nuestra, pero aún así.
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy 21 Mayo 2016 17: 33
        +2
        "Esta es una conclusión muy extraña ...
        La mayoría de los 4 tanques franceses son tanques de escolta de infantería. La mayor parte es conceptualmente obsoleta ".
        Cómo puedo decírtelo. Los tanques alemanes coincidían con el concepto de avance y blitz krieg. Todo a costa de la velocidad. Además de una gran planificación y organización. Los tanques franceses y británicos eran bastante adecuados para la defensa. Armas más fuertes y armaduras más gruesas. Y los conceptos se escriben en el campo de batalla. Los alemanes enterraron a sus "tigres" en el suelo, aunque con más éxito que los franceses. Concepto. Habrían intentado redadas en "tigres", películas.
    2. vosotros que
      vosotros que Abril 28 2016 09: 28
      +8
      los alemanes hicieron un gran trabajo coordinando el trabajo de los petroleros
      tenían requisitos de tripulación competentes, ergonomía dentro del automóvil, así como
      Carta adecuada, tácticas, intercomunicadores dentro de tanques y comunicaciones de radio completamente operativas.
      Además, los alemanes se encargaron de la visibilidad de sus automóviles y la movilidad mínima.
      Y en los ejercicios, resolvieron TODAS las tácticas básicas.
      Todos juntos les dieron una cierta iniciativa. Y los tanques franceses solo podían mostrarse en batallas como prokhorovka, cuando una masa de tanques se enfrentan cara a cara, mientras que en una guerra de maniobras había condiciones completamente diferentes.
      1. Tatar-en
        Tatar-en Abril 28 2016 09: 51
        +1
        Um ... un wack no es una batalla de maniobras ?? Acabamos de ganar gracias a las maniobras y tácticas. El T-34 y el T-70, eran más maniobrables y Pz.IV y especialmente Pz.VI, el frente en sí no era grande debido al combate maniobrable y al aterrizaje a bordo y en la parte trasera, era posible lograr grandes resultados.
        1. samoletil18
          samoletil18 Abril 28 2016 10: 30
          +4
          Ese es solo el precio de la batalla de Prokhorov fue enorme. Aunque, hay más preguntas para P. Rotmistrov y su cuartel general. Los petroleros y las fábricas (!) Cumplieron su deber.
          1. jjj
            jjj Abril 28 2016 11: 13
            +1
            Apenas es necesario medir la fuerza: un tanque contra un tanque. También hay artillería
          2. Riv
            Riv Abril 28 2016 12: 11
            -4
            Miles lo siento ... ¿Y qué es tan "enorme" que crees que es el precio de Prokhorovka?
            1. sibiryouk
              sibiryouk Abril 28 2016 19: 27
              +1
              Según diversas estimaciones, se perdieron entre 400 y 700 tanques soviéticos, y la mayoría de ellos no pudieron ser restaurados. Los alemanes perdieron alrededor de 200-300 vehículos, pero pudieron evacuar y restaurar el 50-60% de ellos, ¡y el ejército de tanques de Rotmistrov fue esencialmente DESTRUIDO! ¡Los alemanes rompieron la defensa soviética en este sector prácticamente en toda su profundidad!
              1. Azitral
                Azitral Abril 29 2016 12: 17
                +3
                Sí Sí. Katukov escribió que, según Manstein, quemó cinco de cada dos tanques del primer TA. Y luego se lanzó del resto, aunque, por supuesto, magistral y heroicamente, con el más alto arte militar.
                De nuevo el mito de "innumerables hordas" que aplastaron en número a los caballeros del 3er Reich. En este caso, el número de tanques. ¿Dónde - por el número? Antes de la guerra, solo el doble de personas vivían en la URSS que en el Reich. Y en 43, cuando todo quedó cortado, al oeste de la Región de la Tierra Negra. Lea Isaev. Ha dado cifras específicas de pérdidas en todas las operaciones destacadas. Y la batalla de Prokhorov, de hecho, no fue un modelo de organización y no tuvo ningún éxito. Pero lo detuvieron, y eso fue suficiente para que sus "respetados" alemanes retrocedieran. Ahora, si fueran lo suficientemente inteligentes, no para escalar, entonces los respetaría. Y así, se dejaron usar contra sí mismos. Vergüenza.
              2. Mavrikiy
                Mavrikiy 21 Mayo 2016 18: 02
                +2
                Cita: sibiryouk
                Según diversas estimaciones, se perdieron entre 400 y 700 tanques soviéticos, y la mayoría de ellos no pudieron ser restaurados. Los alemanes perdieron alrededor de 200-300 vehículos, pero pudieron evacuar y restaurar el 50-60% de ellos, ¡y el ejército de tanques de Rotmistrov fue esencialmente DESTRUIDO! ¡Los alemanes rompieron la defensa soviética en este sector prácticamente en toda su profundidad!

                ¿Y qué hicieron los alemanes inteligentes con una profundidad desgarrada?
                Si. ¡El ejército de tanques fue esencialmente DESTRUIDO! Gran y poderoso idioma ruso. ¿Has intentado derrotar a PLATO? ¿Y la compañía y el batallón? Wat el Ejército Rojo, puedes intentar derrotar, se sabe cómo terminó, la derrota de la Wehrmacht. Menos emoción Bueno, el T-34 en el ataque, aunque con 85 mm, todavía no es rival para un tigre con un cenit de 88 mm. El pagon debajo de la torre es casi 1,5 veces más grande.
          3. Decimotercero
            Decimotercero Abril 28 2016 12: 26
            +4
            Cita: samoletil18
            Ese es solo el precio de la batalla de Prokhorov fue enorme.



            No solo la batalla de Prokhorovka, sino toda la Segunda Guerra Mundial en su conjunto. Recientemente leí el libro "Luché en el T-34". Allí el autor publica las memorias de los veteranos de los petroleros. Dios mío, ¡qué gran pérdida en tanques y hombres! A pesar de todas las ventajas de nuestros tanques, las pérdidas fueron enormes. Cada camión cisterna descrito en este libro fue derribado y quemado más de una vez. Se sufrieron enormes pérdidas con los Tigers Panthers y PTO 88 mm.
            La guerra fue terrible. Pero la gente, nuestro pueblo soviético ordinario eran verdaderos héroes y héroes.
            1. Boatman_Palych
              Boatman_Palych Abril 28 2016 12: 50
              +8
              Muy bien, la victoria sobre un enemigo así fue muy difícil. Nuestros tanques atacaron en promedio 3 veces, los alemanes 11 veces. Solo en 1944 aprendieron a luchar adecuadamente. Y después de eso, como admiten los propios alemanes - "cambiaron de lugar" - condujeron en cuñas de tanques durante cientos de kilómetros y cubrieron hasta 600 km en una operación. Pero el enemigo iba en serio: a los 45 tenía que luchar contra su contraofensiva. Los veteranos, a diferencia de los actuales estrategas del sofá, no dudaron en escribir que cerca de Balaton nuestra infantería huyó bajo los golpes de los tanques alemanes y solo las tripulaciones antitanques junto con el cuerpo de artillería salvaron la situación.
              1. Decimotercero
                Decimotercero Abril 28 2016 13: 03
                +2
                Más veteranos compararon nuestros T-34 con Lendlizovskie Matilda, Sherman, Valentine. En términos de comodidad y conveniencia de la tripulación, el técnico importado definitivamente ganó, pero nuestros vehículos fueron mejores en términos de las cualidades de combate más importantes, como la potencia del arma, la seguridad y la maniobrabilidad.
                Por cierto, al principio muchos petroleros querían pelear en cómodos tanques importados, pero las batallas salpicaban a I. Más tarde, la lujosa decoración interior de los extranjeros ya no era tan apreciada.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 28 2016 17: 32
                  +2
                  Cita: decimotercera
                  En términos de comodidad y conveniencia de la tripulación, el técnico importado definitivamente ganó, pero nuestros vehículos fueron mejores en términos de las cualidades de combate más importantes, como la potencia del arma, la seguridad y la maniobrabilidad.

                  El mariscal del BTV Fedorenko (jefe del ABTU del Ejército Rojo y comandante del BMV de las Fuerzas Terrestres) creía que el armamento, la armadura y la movilidad del Sherman y Valentine eran suficientes para resolver todos los problemas.
                  De los armamentos actualmente disponibles del Ejército Rojo, el equipo del tanque debe ser el tanque medio estadounidense Sherman M4A2 con artillería. armamento en forma de un cañón de 76,2 mm de alta potencia y el tanque ligero canadiense "Valentine" MK-9 con una pistola de tanque de 57 mm de retroceso limitado ...
                  Muestras de tanque especificadas se compara favorablemente con la facilidad de administración doméstica, la vida útil significativamente mayor del kilometraje de revisión, la facilidad de mantenimiento y reparación, y al mismo tiempo su armamento, armadura y movilidad hacen posible resolver todo el rango de tareas presentadas por las fuerzas blindadas...
                  Según numerosas revisiones de unidades de tanques, este tipo de tanques puede considerarse el mejor para servir en tiempos de paz, dominar el equipo militar ...
                  Le pido que considere un conjunto de medidas para la mejora rápida del diseño de tanques domésticos, de modo que en términos de kilometraje garantizado, facilidad de operación, reparación y mantenimiento, puedan compararse con los mejores modelos extranjeros ...
                  1. Decimotercero
                    Decimotercero Abril 28 2016 20: 39
                    -1
                    Cita: Alexey RA
                    El mariscal del BTV Fedorenko (jefe del ABTU del Ejército Rojo y comandante del BMV de las Fuerzas Terrestres) creía que el armamento, la armadura y la movilidad del Sherman y Valentine eran suficientes para resolver todos los problemas.



                    No sé qué pensaba el mariscal Fedorenko, pero la mayoría de los petroleros que lucharon en tanques y no en la sede prefirieron el T-34.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra Abril 29 2016 10: 14
                      +2
                      Cita: decimotercera
                      No sé qué pensaba el mariscal Fedorenko, pero la mayoría de los petroleros que lucharon en tanques y no en la sede prefirieron el T-34.

                      Más tripulaciones de tanques que lucharon en tanques Los tanques de préstamo y arrendamiento nunca se vieron. Y también hablaron de tantas pasiones por los coches extranjeros que uno se asombra: por ejemplo, de los "encendedores Sherman".

                      Pero el mismo Lozu del “Sherman” estaba casi satisfecho con todo.

                      Por cierto, según tengo entendido, la frase Según numerosas revisiones de unidades de tanques ¿También escribiste la opinión personal de Fedorenko?
                  2. vosotros que
                    vosotros que 4 Mayo 2016 09: 47
                    +1
                    Aclararé: ¡recomendado para tiempo de PAZ!
                    y sobre las tareas, ¡también una gran pregunta!
                    en 42, ya estaba claro que el arma de 76 mm es completamente insuficiente para resolver problemas,
                    entonces apareció t34-85. y Fedorenko de repente pensó que ya era suficiente ...
                2. Grabar Nadoev
                  Grabar Nadoev Abril 29 2016 16: 47
                  0
                  Cita: decimotercera
                  pero en términos de las cualidades de combate más importantes, como el poder de las armas, la seguridad, la maniobrabilidad, nuestros vehículos fueron mejores.

                  ¿Quién? Los Sherman ni siquiera tenían pistolas de tres pulgadas, sus M3 eran notablemente más poderosas. Y el M1 estadounidense estaba en el nivel de 85 mm S-53.
                3. El comentario ha sido eliminado.
              2. BAI
                BAI Abril 28 2016 13: 04
                +1
                Sí, de forma bastante inesperada me enteré de que la división Panfilov "del 17 al 28 de marzo de 1945, al atacar la ciudad de Saldus en Letonia, fue rodeada y, habiendo perdido casi toda la composición de muertos y desaparecidos en este período, abandonó el cerco compuesto por unas 300 personas, más en el frente de Kurland no aparecieron ".
                1. Decimotercero
                  Decimotercero Abril 28 2016 13: 06
                  +1
                  Sí, los alemanes eran guerreros. Pero el nuestro resultó ser aún mejor.
              3. BAI
                BAI Abril 28 2016 13: 08
                +1
                Sí, de manera bastante inesperada supe que la división Panfilov "del 17 al 28 de marzo de 1945, al atacar la ciudad de Saldus en Letonia, fue rodeada y, habiendo perdido casi toda la composición de muertos y desaparecidos en este período, abandonó el cerco". compuesto por unas 300 personas, más en el frente Kurland no aparecieron ".
              4. moskowit
                moskowit Abril 28 2016 18: 40
                +3
                Tuve la suerte de trabajar durante mucho tiempo con el veterano de guerra Nikolai Alexandrovich Romanko. Tenía que participar en las batallas de Szekesfehervar. Mucho de eso contado. Luego, al final de 70, escuché el nombre de la ciudad por primera vez, y más aún sobre la contraofensiva alemana y el éxito inicial. Nos acostumbramos al hecho de que después de la Batalla de Kursk, el Ejército Rojo casi avanzó sin parar. Y luego leí mucho ... Sí ... Un momento terrible. Honor y Gloria, Memoria Eterna Viva y Caída, ¡y casi todos los que ya se han ido!
            2. Grabar Nadoev
              Grabar Nadoev Abril 29 2016 16: 53
              0
              Cita: decimotercera
              y FP 88 mm

              VET 88 mm para toda la guerra se lanzó solo 2037 barriles en una versión portátil. En el T-34, un misil antitanque de 75 mm fue suficiente. De 1942 a 1945, 23303 de ellos fueron producidos en una versión portátil.
        2. Grabar Nadoev
          Grabar Nadoev Abril 29 2016 16: 43
          +1
          Cita: Tatar-en
          El T-34 y el T-70, eran más maniobrables y Pz.IV y especialmente Pz.VI, el frente en sí no era grande debido al combate maniobrable y al aterrizaje a bordo y en la parte trasera, era posible lograr grandes resultados.

          1. T-34 y T-70 se vieron obligados a intentar ingresar al flanco, porque sus armas no perforaron nada en la frente. Los alemanes no tenían tal necesidad, sus armas perforaron todo, y desde una distancia segura para ellos.
          2. La relación de pérdidas irrecuperables BTT 6: 1. A favor de los alemanes.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. vosotros que
          vosotros que 4 Mayo 2016 09: 41
          +1
          Sí, ganaron, después de lo cual el comandante casi recibió un disparo, por así decirlo, éxito. Maravillosa victoria! Al menos deberías mirar la información sobre lo que valió la batalla en Prokhorovka y cuáles son los resultados.
          PD: ¿crees que un campo reducido a un cuello de botella por 2 barrancos y cubierto en ese lugar por 2 baterías de cañones antitanque alemanes es un excelente ejemplo? maniobrable ¿guerra?
        5. vosotros que
          vosotros que 4 Mayo 2016 10: 49
          +1
          Prokhorovka se presenta como una especie de campo de entrenamiento donde los tanques lucharon, pero la primera parte de la batalla fue un escenario completamente diferente, cuando las olas de tanques de Rotmistrov fueron a las posiciones bien preparadas de los cañones antitanque Paquete 42. La mitad de los tanques fueron eliminados antes de que abrieran fuego. En realidad, la batalla de tanques comenzó más tarde, cuando (en su mayoría) los tigres intentaron ayudar a sus artilleros y lanzaron un contraataque en el flanco. Como resultado, la masa de nuestros tanques dos veces al día se movió hacia el enemigo, reduciendo la distancia bajo el fuego mortal de armas de 7,5 cm Kw.K. 42 y 8.8cm 36 L / 56, cuyo fuego nuestros tanques no pudieron soportar a distancias incluso mayores de 1.5 km. Se movieron porque desde lejos el fuego no fue efectivo. Como resultado, se perdieron alrededor de 150-200 tanques gracias al plan táctico mediocre de nuestro comando, cuando simplemente fueron derrotados. Debo decir que los petroleros mismos no tenían mucha experiencia. Demasiado para maniobrar.
      2. Azitral
        Azitral Abril 29 2016 12: 05
        0
        Así es, simplemente no mencionó la composición óptima de las formaciones de tanques: su contribución es la inclusión de infantería motorizada, cañones autopropulsados ​​e incluso obuses en la composición de formaciones de tanques para combatir la PTA.
    3. iouris
      iouris Abril 28 2016 11: 00
      +2
      La guerra es un trabajo duro y debe organizarse de manera eficiente. Es solo que Francia, después de 1 MV, se estaba engordando con las reparaciones pagadas por los alemanes durante mucho tiempo, y pagadas. Con menos recursos, pero soldados más motivados y la más alta organización, los alemanes derrotaron al ejército terrestre más fuerte de una superpotencia en Europa. En la "élite" de Francia, había demasiados germanófilos y partidarios del nazismo. Personas como De Gaulle constituían una pequeña minoría. Un destacado partidario de Hitler fue, en particular, Renault, a quien después de la guerra simplemente lo golpearon en prisión hasta que lo mataron a golpes.
    4. vasya
      vasya Abril 28 2016 13: 37
      +2
      Cita: decimotercera
      En general, los tanques alemanes de esa época en sus características de rendimiento no eran casi mejores que los tanques ingleses o franceses, y a menudo incluso inferiores a ellos. Pero en las tácticas de usar vehículos blindados, los alemanes estaban por delante del resto, además de un factor de sorpresa.
      Hmm, respetaba a esos alemanes más de lo que respeto a los actuales, incluso a pesar del hecho de que eran nazis.

      La teoría era nuestra, la teoría de Triafindalov, las incursiones profundas de Budyonny.
      Es solo que los alemanes lo hicieron a un nuevo nivel técnico y pudieron organizar la interacción.
      1. moskowit
        moskowit Abril 28 2016 21: 08
        +2
        Estoy totalmente de acuerdo con usted. ¡Y ya es hora de que Semyon Mikhailovich rinda homenaje como uno de los líderes militares destacados! Durante el "deshielo" (hay que pensar en un término así) para la obstrucción del Estado más grande, Semyon Mikhailovich resultó, por así decirlo, un oponente de los "comandantes destacados" de los años 30, y después de resumir los resultados de la Gran Guerra a la sombra de los Grandes Generales y su Comandante Supremo, que rompió la espalda. una bestia fascista! Budyonny hizo mucho como Comandante de la Dirección Suroeste en el verano de 1941. ¡Y esto de ninguna manera es una fachada!
      2. y por qué
        y por qué Abril 28 2016 23: 37
        +3
        Por lo que recuerdo, uno de los teóricos del uso de cuñas de tanque fue solo De Gaulle, quien escribió un libro sobre esto a principios de los años 30, este libro no interesó a los franceses, pero a los alemanes sí. Aparentemente, la teoría del uso de poderosas fuerzas de tanques en los años 30 era común entre los oficiales jóvenes avanzados, pero los viejos generales se adhirieron a la teoría de la guerra de trincheras en el espíritu de la Primera Guerra Mundial, cuando los tanques se distribuyen uniformemente entre la infantería y desempeñan un papel auxiliar para apoyar a la infantería. Por lo tanto, los ataques "poco convencionales" de las masas de tanques alemanes para los ancianos fueron impresionantes. El nuestro cometió el mismo error. Además, hubo un momento político importante: ni Francia ni Rusia esperaban un golpe de Hitler. Los franceses esperaban que se dirigiera al este de Rusia. Y luego esperábamos que se detuviera en la frontera y se ocupara de Gran Bretaña.
  3. inkass_98
    inkass_98 Abril 28 2016 07: 45
    +4
    Pistolas de calibre 57-mm, que, si es necesario, podrían reemplazarse fácilmente con pistolas 75-76-mm más potentes

    Sí, eso era prácticamente imposible de hacer. Para reemplazar el cañón 76 mm en el T-34 con el 85-mm, fue necesario rehacer casi por completo el tanque. Aproximadamente la misma historia en HF en la transición a IP. Los alemanes, por alguna razón, tampoco cambiaron las armas en el T-III y T-IV a un calibre más grande, cambiando solo la longitud del cañón, y la torre allí era excelente y espaciosa.
    Es decir con la facilidad de reemplazar el arma, algo no está pegado ...
    1. faiver
      faiver Abril 28 2016 07: 57
      +4
      Bueno, como los alemanes no cambiaron? en treshka y 37mm y 50mm y 75mm se instalaron pistolas ...
      1. sabakina
        sabakina Abril 28 2016 09: 10
        +4
        inkass_98
        Para reemplazar la pistola T-76 de 34 mm con una de 85 mm, el tanque tuvo que ser completamente renovado.

        ¿El caso T-34 también fue rehecho? Maldita sea, y M. Koshkin acaba de instalar otra torre, porque diseñó un tanque con la expectativa de instalar una cabeza más grande con una pistola más poderosa.
        Y KV e IS son generalmente tanques diferentes.
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 28 2016 09: 42
          +1
          Probablemente hablando del tanque intermedio kv-85
          1. inkass_98
            inkass_98 Abril 28 2016 11: 56
            0
            Cita: yehat
            sq-xnumx

            Por supuesto.
        2. Bigriver
          Bigriver Abril 28 2016 09: 49
          +3
          Cita: sabakina
          inkass_98 Para reemplazar la pistola T-76 de 34 mm con una pistola de 85 mm, el tanque tuvo que ser completamente renovado.

          ... M. Koshkin acaba de instalar otra torre ...

          Koshkin murió en 1940. Parece que Nabutovsky estaba lidiando con el problema de insertar una nueva torre.
          De las alteraciones "globales", sólo hubo un ensanchamiento de 180 mm del anillo de la torreta.
          ... porque diseñó un tanque con la expectativa de instalar una cabeza más grande con una pistola más poderosa ...

          Estrictamente hablando, el prototipo T-34 fue diseñado para un arma de 45 mm. Por lo tanto, f-34 ya es un arma más poderosa. guiño
        3. Alexey ra
          Alexey ra Abril 28 2016 10: 10
          +2
          Cita: sabakina
          Maldita sea, y M. Koshkin acaba de instalar otra torre, porque diseñó un tanque con la expectativa de instalar una cabeza más grande con una pistola más poderosa.

          Koshkin no pudo entregar nada: murió antes del comienzo de la guerra. La torre T-34 original se diseñó generalmente bajo la instalación de un cañón de 45 mm o 76 mm (Pavlov insistió en la división de 76 mm). Además, parece que el principal tenía solo 45 mm, ya que en la torreta de tanques en serie con una pistola de 76 mm, el acceso a los dispositivos de observación estaba prácticamente bloqueado por la recámara de la pistola, y las miras (TOD-6 y PT-6) interferían entre sí y no lo hacían. permitido usar la torre eléctrica GN durante el apuntado.
          Torreta giratoria eléctrica.
          El acceso al volante de arranque del accionamiento eléctrico se ve obstaculizado desde abajo por la carcasa del motor eléctrico, a la izquierda por el dispositivo de visualización y la carcasa de la torre, a la derecha por la frente y el dispositivo PT-6. Solo es posible girar la torre en cualquier dirección si la cabeza se desvía de la frente del dispositivo PT-6, es decir. la rotación de la torre se realiza a ciegas ...
          Mira telescópica TOD-6.
          La ventana de la escala de ángulos de puntería de la mira telescópica está bloqueada por la palanca de los ángulos del terreno del dispositivo PT-6 ... La instalación de los datos de avistamiento es posible en ángulos de elevación de 4 - 5,5 grados y 9 - 12 grados, lo que hace que sea imposible disparar con la mira TOD-6. El tambor de la escala de ángulo de puntería se encuentra en el centro de la vista y el acceso a él es extremadamente difícil.
          El dispositivo de visualización de la "revisión circular".
          El acceso al dispositivo es extremadamente difícil y la observación es posible en un sector limitado a la derecha de hasta 120 grados ... Un campo de visión limitado, la imposibilidad completa de observación en el resto del sector y ... la posición inconveniente de la cabeza durante la observación hace que el dispositivo de visualización sea inutilizable.
        4. inkass_98
          inkass_98 Abril 28 2016 12: 00
          +1
          Cita: sabakina
          En un panqueque, y M. Koshkin acaba de poner otra torre,

          Esto es lo que el arma no está cambiando en la torre, y toda la torre tiene que ser remodelada.
        5. ganso
          ganso Abril 28 2016 12: 57
          0
          Cita: sabakina

          ¿El caso T-34 también fue rehecho? Maldita sea, y M. Koshkin acaba de instalar otra torre, porque diseñó un tanque con la expectativa de instalar una cabeza más grande con una pistola más poderosa.
          Y KV e IS son generalmente tanques diferentes.

          Todo se rehizo para el T-34M y otros prototipos, pero no todo se basó en un tanque vivo para no cambiar la producción blindada.
        6. sibiryouk
          sibiryouk Abril 28 2016 19: 35
          +1
          Para establecer una nueva torre y expandir la línea, se cambió la pendiente de las placas de blindaje laterales. Como resultado, la correa para el hombro aumentó a 1600 mm.
      2. inkass_98
        inkass_98 Abril 28 2016 12: 07
        +2
        Cita: faiver
        y se colocaron pistolas treshka y 37mm y 50mm y 75mm ...

        No confundas los pedales. Para el treshka, el arma 75-mm nunca tuvo prioridad, para esto el T-IV era, tenía un arma así, solo cambió la longitud del cañón.
        1. faiver
          faiver Abril 28 2016 12: 38
          +1
          Pz.Kpfw.III Ausf.N, se lanzaron cerca de setecientos tanques 42-43.
    2. vosotros que
      vosotros que Abril 28 2016 09: 41
      +3
      en T4, la correa de hombro ancha de la torre permitió la instalación de pistolas de 75 mm con alta energía de boca y,
      Dada la experiencia de las panteras, esto fue suficiente hasta el final de la guerra. t3 tuvo problemas con esto y
      el tanque estaba limitado a un cañón de 50 mm, que finalmente le puso fin.
      la pregunta no es tanto en calibre (en t4 fue posible colocar un arma de 152 mm de brumbar,
      por ejemplo, en Stug-3 lo ponen obteniendo STUH42),
      cuánto es la energía del proyectil y el tamaño de los cañones de la cámara ubicados dentro de la torre.
      por ejemplo, en la pistola tigre-1 88, la pistola no era de un calibre relativamente grande, pero ocupaba
      Mucho espacio dentro de la torre. Firefox generalmente tuvo un problema con esto.
      Esto es lo que dictaba aumentar la correa para el hombro de la torre, y no el calibre. Otro problema era la altura de la torre, que limitaba significativamente la puntería vertical de las armas. Es cierto que esto rara vez se ve afectado. Principalmente en batallas urbanas y en zonas montañosas y montañosas. Por ejemplo, los tigres tenían problemas para apuntar en las montañas de Italia.
      1. samoletil18
        samoletil18 Abril 28 2016 10: 54
        +3
        Agregaré solo T3. La última modificación del Pz IIIN ya venía con 75 mm de cañón corto. Y después de eso no hubo modificaciones. Nuestro T-34 recibió más tarde una disposición transversal del motor, las barras de torsión y "creció" al T-55. Puedes menos yo, que ya ha pasado, pero considero esta línea así: -34, 34-85, -44, -54, -55, no -34, -34-85 y -44, -54, -55. Simplemente, el progreso tecnológico requería cambios acordes con el espíritu de la época. Ahora bien, si lanzaran la serie T-43, también separaría las de posguerra. Olvidé el T-62.
        Por supuesto, estoy fuera de tema con nuestros gobernantes, pido disculpas por el tiempo empleado. De alguna manera, surgió una disputa en el sitio. Recordé. hi
  4. Oldav
    Oldav Abril 28 2016 08: 16
    +1
    Es interesante, y si la URSS atacó a los alemanes, mientras estaban ocupados con los franceses y los británicos, cómo se desarrollarían los acontecimientos. Era necesario hacer esto, incluso con una pérdida de 10 a 1, pero era necesario.
    1. faiver
      faiver Abril 28 2016 08: 29
      +1
      nadie se imaginó que los alemanes tratarían con Francia tan rápidamente
      1. vosotros que
        vosotros que Abril 28 2016 09: 44
        +3
        Esto no es todo: la URSS, después de avanzar en Polonia, no estaba preparada para las operaciones militares profundas. El máximo es de 300-400 kilómetros. Por lo tanto, el ataque fue inútil.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn Abril 28 2016 09: 04
      +2
      en ese momento, los franceses y británicos se estaban preparando seriamente para la guerra con la URSS, incluso en Finlandia. El Pacto Molotov-Ribentrop no se firmó por una buena vida
      1. samoletil18
        samoletil18 Abril 28 2016 10: 57
        +1
        Esto es para cortadores con runas. Traerán el Ejército Rojo a Lisboa e Indochina se unirá.
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 28 2016 10: 25
      +6
      Cita: oldav
      Es interesante, pero si la URSS atacó a los alemanes, mientras estaban ocupados con los franceses y los británicos, cómo se desarrollarían los acontecimientos.

      Sería muy malo girar. La situación en el Ejército Rojo en el verano de 1940 es muy conocida, en virtud de la Ley de transferencia de NPO de Voroshilov a Tymoshenko. Y allí, horror, horror, horror.

      Además, durante toda la primera mitad de 1940, el Ejército Rojo partió de la guerra con Finlandia. Para este conflicto aparentemente local en realidad golpeó a todo el grupo en el teatro occidental.
      Aquí está la situación en KOVO para abril de 1940:
      Hoy, en el Distrito Militar de Kiev, en cuatro brigadas de tanques, quedan 14 tanques. La guerra los vendió aparte, las brigadas de tanques se dispersaron. Tengo que decir sin rodeos, si habrá movilización ahora, nuestras brigadas KOVO no están listas. Los tanques de estas brigadas ahora regresan del distrito militar de Leningrado. Esta práctica de tirar debe detenerse. Y buscaré, debo declarar sin rodeos, mientras soy el jefe de este tipo de tropas, que no se destruirán más unidades, si se necesitan tanques, que tomen la parte completa.

      Además, los tanques regresaron en un estado tal que debían ser conducidos de inmediato para reparaciones (especialmente motores, cuya vida útil del motor se apagó debido al calentamiento frecuente en el invierno).
      Cita: oldav
      Era necesario hacer esto, incluso con una pérdida de 10 a 1, pero era necesario.

      ¿Quién necesita? Francia y Gran Bretaña, ¿quién hizo todo lo posible para romper la alianza con la URSS en 1939, y en 1940 incluso consideraron seriamente la opción de la guerra con la URSS? Por sus intereses, ¿quieres poner a 10 de nuestros soldados en un alemán? En el mejor de los casos, nos darían palmaditas en el hombro, exigiríamos darle a Polonia su tierra, impondríamos las próximas sanciones de Versalles a Alemania, y en 20 años volveríamos a enfrentar el problema del revanchismo nacional alemán.

      Además, ¿puede garantizar que el golpe de la URSS en 1940 no conduzca al hecho de que toda Europa se unirá contra la amenaza del bolchevismo? ¡Las Hordas Rojas del Este quieren apoderarse de Europa! ¡Recuerda Finlandia!
      1. Oldav
        Oldav Abril 28 2016 12: 33
        -1
        Por supuesto, si te pones en el lugar de Stalin, entonces todo es verdad. Pero si miraba hacia el futuro y veía lo que sucedería ... Bueno, pondrían un millón contra 100 mil, digamos, todavía es menos que en 1941 (hasta 3.5 millones). Además, los alemanes en 1940 también eran débiles. Francia fue conquistada gracias a las cuñas T-1 y T-2.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 28 2016 14: 15
          +2
          Cita: oldav
          Por supuesto, si te pones en el lugar de Stalin, entonces todo es verdad. Pero si miraba hacia el futuro y veía lo que sucedería ... Bueno, pondrían un millón contra 100 mil, digamos, todavía es menos que en 1941 (hasta 3.5 millones).

          ¿Contra qué pelearemos? En 1940, todo el ejército estaba en proceso de reorganización. Acabo de pasar de la tríada y el sistema policial territorial a formaciones recortadas y atractivo universal. BTV cobra vida después de SFV. No hay planes operativos:
          Cuando se recibió y se entregó el Comisariado de Defensa del Pueblo, no había un plan de guerra operativo, en Occidente, en relación con la ocupación de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental; en Transcaucasia - en relación con un cambio brusco en la situación; En el Lejano Oriente y Transbaikalia, debido a los cambios en la composición de las tropas, el plan existente requiere revisión.

          Mobplan - no:
          En relación con la guerra y se viola un importante plan de movilización de tropas redistribuidas. El Comisariado de Defensa del Pueblo no tiene un nuevo plan de movilización.

          Estados - no:
          Las actividades organizativas para las divisiones de rifles no se completan. Las divisiones no tienen estados nuevos y existen en los estados antiguos, no justificados.

          Etc., etc.

          Nivel de entrenamiento ... Aquí está la situación en ZAPOV al principio 1941:
          El otro día, uv.Malysh lanzó otro "manual para los hombres de la 41ª" (tm) también conocido como "INFORME AL COMISIONADO DE DEFENSA DE LA URSS MARSHAL DE LA UNIÓN SOVIÉTICA Camarada S. Timoshenko. DEL AÑO."

          La grasa comienza literalmente desde las primeras páginas, en la sección "Preparación operativa". "Durante los últimos 4 meses, el Distrito ha llevado a cabo las siguientes medidas para capacitar al personal de comando superior y al personal:" (bla, bla, bla, una lista de eventos de dos páginas) y la siguiente frase lo encabeza todo:
          "Como resultado de todas estas actividades, la capacitación operativa de altos funcionarios aumentado significativamente y evaluado mediocre."
          Entonces todo no es menos hermoso.
          "Infantería.
          ...
          Conclusión: unidades constitutivas y unidades, cumpliendo su requisito de coordinar bocas y batallones bastante listo para misiones de combate simples "

          “La preparación de las unidades y subunidades de mortero es mediocre, con la excepción de la OMB 24 que es pobre, la preparación de los regimientos de artillería 45 y 76 es mediocre.
          ...
          Los disparos de artillería realizados y los ejercicios de visualización mostraron que la artillería de la división del Distrito estaba preparada para realizar misiones de combate en los principales tipos de combate mediocre.
          ...
          El entrenamiento de los regimientos del ARGK es mediocre, con la excepción de 311 papas y 318 hap RGK, cuyo entrenamiento es pobre ".
          © Ulanov
          Cita: oldav
          Además, los alemanes en 1940 también fueron débiles. Francia se ganó gracias a las zapatillas T-1 y T-2.

          Uh-huh ... y más de seiscientos "tres" y "cuatro" estaban parados cerca - AFK. sonreír
        2. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Abril 28 2016 22: 03
          +1
          Cita: oldav
          Además, los alemanes en 1940 también fueron débiles. Francia se ganó gracias a las zapatillas T-1 y T-2.

          Si complacido Los alemanes ganaron a expensas de la magnífica interacción táctica de todas las fuerzas armadas. Y las bromas, por cierto, actuaron casi mejor que la artillería antitanque.
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat Abril 28 2016 09: 09
    +2
    La segunda parte del artículo del Sr. Skvortsovsky difiere mucho de la primera, en la que había más "política" que información sobre los tanques en sí. Esta parte es "+".
  6. SokolfromRusia
    SokolfromRusia Abril 28 2016 10: 03
    +1
    El pobre apoyo de infantería es un error de muchos ejércitos. En el Ejército Popular de Yugoslavia, por ejemplo, en el batallón blindado con el tanque 31 solo había una compañía mecanizada con el BMP 10 ...
  7. vega
    vega Abril 28 2016 10: 08
    0
    Los alemanes son estrategas, los franceses son tácticas, y aun así no tanto.
  8. igor67
    igor67 Abril 28 2016 10: 08
    +2
    Tiré tanques el año pasado
    1. igor67
      igor67 Abril 28 2016 15: 13
      0
      T4 verdadero checo
    2. igor67
      igor67 Abril 28 2016 15: 20
      +1
      Tanque ligero Stuart
  9. Bredovich705
    Bredovich705 Abril 28 2016 10: 16
    0
    Se trata realmente de tanques e incluso en la foto que son, y no de propaganda del modelo de 1940. Artículo "+"
  10. samoletil18
    samoletil18 Abril 28 2016 10: 37
    0
    Al autor +. Considerado nuestros comentarios. ¡Bien hecho! buena
    1. kalibr
      Abril 28 2016 16: 50
      +2
      ¡No tomé en cuenta nada! Inicialmente fue un capítulo. Muy grande en volumen. Por lo tanto, tuvo que ser cortado por la mitad. Los editores del sitio dan materiales no en orden de escritura, sino en su opinión, en función de su visión de la página. Entonces ... ella ya estaba así antes de los comentarios.
  11. Bigriver
    Bigriver Abril 28 2016 11: 04
    +1
    Shpakovsky escribe basura encantadora en lugares:
    ... resultó que el cañón de 88 mm golpeó el tanque A12 desde una distancia a la que su cañón de 40 mm no podía responder, y no se pudo colocar una pistola de mayor calibre debido al diámetro demasiado pequeño de la correa para el hombro de la torreta. A su vez, el aumento en el diámetro inevitablemente tendría un efecto en el aumento del ancho del tanque, lo que fue obstaculizado ... por el medidor ferroviario en Inglaterra (1435 mm.). Curiosamente, la vía del tren en Europa era la misma. Y allí también interfirió con los alemanes, por lo que los mismos "Tigres" tuvieron que "cambiar zapatos" por vías de transporte por ferrocarril.

    Se trata de Matilda.lol
    Me gustaría preguntarle al caballero entogo: ¿Y los Churchillies fueron trasladados al teatro de operaciones solo en trailers y por su cuenta? Son 80 céntimos más anchos que Matilda y el "Tigre", que viajaba por la misma vía estrecha en el transporte de ganso, era más ancho que el "Matilda" en casi un metro.
    Un tanque con un casco ensanchado es, de hecho, un tanque completamente diferente. Y no podía tener nada que ver con "Matilda". Motor diferente, diseño diferente, torreta diferente, peso y chasis diferentes, etc.
    Y el ancho de la vía del tren no se aplica en absoluto a la instalación de un arma más poderosa en el Matilda.
    1. kalibr
      Abril 28 2016 16: 45
      +2
      Existe tal curador del Royal Tank Museum en Bovington, David Fletcher. El autor de muchos libros sobre tanques y el más famoso "El gran escándalo de los tanques" - esto es de ahí. Como comprenderá, no pude pensar en algo así, para esto ... simplemente no tengo suficiente imaginación.
  12. Bigriver
    Bigriver Abril 28 2016 11: 14
    +2
    Más por el autor:
    ... A-12 Matilda MK.II: un tanque de 27 toneladas con una tripulación de cuatro, un cañón de 40 mm y una armadura de 78 mm en el frente era un tanque realmente fuerte e intratable, aunque su velocidad era solo 24 km / h en carretera y 12,8 km / h en terreno accidentado. Aquellos. este tanque nuevamente no era apto para las operaciones de maniobra llevadas a cabo por el cuerpo de tanques alemán en Francia.

    "... y también en el Ejército Rojo había muchos tanques viejos y obsoletos". sentir
    En 1939-42, las estructuras militares de todos los ejércitos europeos, sin excepción, no eran adecuadas para una guerra de maniobras contra la Wehrmacht. Y también los Estados Unidos y la URSS.
    Y los tanques en estas estructuras son solo uno de los elementos.
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. SerB60
    SerB60 Abril 28 2016 12: 31
    0
    Después de todo, puedes escribir sobre tanques sin política. Para la primera parte, puso un menos, ahora un plus para el autor.
    1. kalibr
      Abril 28 2016 16: 46
      0
      ¿Y por qué estás tan avergonzado por la política?
      1. SerB60
        SerB60 Abril 28 2016 20: 24
        -1
        El hecho de que está fuera de lugar y no allí su bullicio. Escribir sobre tanques? Escriba sobre ellos y hechos relacionados, eventos y más. No hay necesidad de saborear nuestra ruptura de humo antes de la guerra con los alemanes y mantener nuestra actitud hacia Stalin.
        1. kalibr
          Abril 28 2016 20: 44
          +1
          Me parece que allí no había sabor. No fui yo quien habló sobre el totalitarismo en la URSS, sino el presidente elegido popularmente. ¿Y qué, me urge a que admire el sistema totalitario, que finalmente llevó al país a la catástrofe más grave de 1991? ¿Qué me debe mover? Tu "felicidad" por haber leído un par de libros de historia y pensar que lo entiendes. Un error muy común. Pero cuántos he leído y en cuántos archivos he trabajado y ... ¿por qué no debería "mostrar mi actitud"? No se basa en las historias de abuelos y abuelas, como uno escribió aquí, sino en fuentes muy sólidas ¿Quieres una dulce mentira? ¿Recibiste mucho en el pasado y cómo terminó? Así que déjame escribir lo que sé y como mejor me parezca. Por cierto, ¡nadie te molesta para que escribas como quieres!
          1. Severomor
            Severomor Abril 28 2016 21: 11
            +1
            Cita: kalibr
            Pero cuántos he leído y en cuántos archivos trabajé y ... ¿por qué no "sacar mi actitud"? No se basa en las historias de abuelos y abuelas, como se escribió aquí, sino en fuentes muy sólidas.


            Pero el más grande "historiador" Pivovarov leyó aún más, incluidas "fuentes sólidas".
            ¿Ahora admiramos cómo paraliza mentes frágiles?
            1. kalibr
              Abril 28 2016 21: 31
              +1
              No sé quiénes son los Cerveceros y que él leyó más o menos. No estoy interesado En mi opinión, las mentes inmaduras paralizan una mentira, y si todo se revisa y se vuelve a verificar muchas veces y además suena por el presidente del país, entonces este es un flujo de información normal.
              1. Severomor
                Severomor Abril 28 2016 23: 27
                +1
                Cita: kalibr
                No sé quiénes son los Cerveceros y qué leyó allí más o menos.


                Pero ya sabes)))))))))))))

                Cita: kalibr
                y además, expresado por el presidente del país, este es un flujo de información normal


                Nuuu, nuestro presidente se arrepintió de la ejecución alemana de Katyn, ¿y qué? ¿Todos admiten la culpa alemana? Mzht política, y mzht algo más. No estoy listo para dejarme engañar por esto.
                1. kalibr
                  Abril 29 2016 06: 53
                  -1
                  Cita: Severomor
                  Pero ya sabes)))))))))))))

                  ¿Por qué debería mentirte? ¿Una persona desconocida que nunca veré? Cual es el punto! ¿Qué pasa si de alguna manera aparece? La reputación es algo que una persona de relaciones públicas y un historiador no pueden sacrificar. Escribí sobre eso muchas veces.
                  Y no para admitir culpabilidad, sino para exigir la más exhaustiva investigación con la participación de expertos extranjeros de terceros países. Y solo entonces para decir "es mentira" o "es verdad".
          2. El comentario ha sido eliminado.
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  15. Guerrero xnumx
    Guerrero xnumx Abril 28 2016 16: 19
    0
    Cita: AK64
    ¿Qué tipo de "sorpresa" si la guerra lleva casi un año?
    Esto es sí, pero el plan para romper la línea Maginot fue realmente inesperado, e incluso el accidente con el accidente de un avión del personal con una carta de suerte. Los aliados pensaron que era una trampa, y los alemanes no atacarían con tanta precisión, pero los alemanes decidieron que valía la pena arriesgarse y arriesgarse. ..

    Cita: decimotercera
    Nuestro T-34 con Lendlizky Matilda, Shermans, Valentine. En términos de comodidad y conveniencia de la tripulación, el técnico importado definitivamente ganó, pero para las cualidades de combate más importantes, como el poder de las armas, la seguridad, la maniobrabilidad, nuestros vehículos eran mejores.
    Bueno, no lo sé, parece que T34 es bastante comparable con Sherman?
    1. kalibr
      Abril 28 2016 16: 47
      +1
      Lea el libro del veterano petrolero Chibisov: "Tanques británicos en Cool Log" ...
    2. Grabar Nadoev
      Grabar Nadoev Abril 29 2016 16: 27
      +1
      Cita: Warrior2015
      Bueno, no lo sé, parece que T34 es bastante comparable con Sherman?

      ¿Qué T-34 con qué Sherman?
      Si miras el cañón, el T-34/76 pierde ante cualquier Sherman, excepto el primero (fueron liberados por un número muy pequeño), que estaban armados con un cañón M2. Al mismo tiempo, el T-34/85 es aproximadamente equivalente a Sherman con el arma M1. Y notablemente inferior a Sherman con una pistola 76 mm QF 17pdr.
      En cuanto a la protección, si Shermanov con 51 mm de armadura en la frente todavía se puede intentar de alguna manera comparar con el T-34, entonces aquellos con 64 mm, estos ya están mejor protegidos.
    3. vosotros que
      vosotros que 6 Mayo 2016 10: 12
      +1
      no exactamente. Están unidos solo por el carácter masivo y la clase formal de un tanque medio, los tanques son completamente diferentes.
      Por ejemplo, Sherman estaba mejor preparado para grandes avances debido a la razón banal de que Christie sacudió mucho más el tanque con la suspensión y los camiones cisterna se cansaron mucho más rápido. A su vez, la maniobrabilidad y la movilidad fueron mejores con el t34, que lo distinguió favorablemente en batallas en terrenos difíciles. La silueta distinguida t34. Después de actualizar el t34 a t34-85, Sherman comenzó a perder dramáticamente y como una plataforma de armas. Y así puedes resolverlo durante mucho tiempo.
  16. Torins
    Torins Abril 28 2016 17: 24
    +1
    Cita: decimotercera
    Cita: BAI
    "la cantidad de vehículos no determina el resultado de la batalla"

    ¿De qué otra manera determina?



    Por supuesto que determinan, pero sujeto a su uso correcto. De todos modos, en 1943 el Ejército Rojo no era el mismo que en 41. Tenía mucha experiencia tanto entre los tanques comunes como entre los comandantes de tanques.
    ¡La calidad de nuestro ejército era diferente! Aprendí a pelear menos.

    Por alguna razón, no tienes en cuenta que los alemanes en el 41 no se encontraron con todos los tanques soviéticos a la vez. Simplemente no se centraron en las posibles direcciones de los ataques de los alemanes, mientras que desde Sverdlovsk rodaron tanques a Smolensk, los que estaban cerca de Smolensk habían sido quemados durante mucho tiempo. Y esto se aplica no solo a los tanques. Para vencer al enemigo en partes, concentrando todas sus fuerzas en la dirección de los golpes, esta es la táctica de los alemanes. Y lo hicieron bastante bien, al principio ...
    1. vosotros que
      vosotros que 6 Mayo 2016 10: 17
      +1
      los tanques en los distritos fronterizos fueron suficientes para defenderse. No era necesario arrastrar nada debajo de Smolensk, solo era necesario asegurarse de que los tanques fueran efectivos.
      Y de hecho, durante las maniobras, perdieron más de la mitad, dos tercios del resto quedaron mediocres en situaciones deliberadamente incómodas. Y el resto de los alemanes bastante bien apilados sobre los alemanes, pero ya no había miles, sino decenas de ellos. ¿Y qué podrían hacer contra los 2 ejércitos de tanques del grupo Centro, en el que el 75% de los tanques retirados regresaron al servicio?

      Por separado, grandes reclamos para el equipo de las unidades de tanques: la falta de intercomunicadores, estaciones de radio eficientes, óptica nublada, proyectiles perforadores de blindaje mal hechos, una falta catastrófica de mecánica adecuada, piezas de repuesto y rem. bases y flota de carga, mala ubicación de almacenes, efecto indirecto de falta de coordinación con otras partes, falta de inteligencia militar de alta calidad.

      Desafortunadamente, el cuerpo mecanizado de tanques de los ejércitos fronterizos solo era fuerte en el papel.
  17. Grabar Nadoev
    Grabar Nadoev Abril 29 2016 11: 35
    +2
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Al mismo tiempo, resultó que los tanques franceses a corta distancia no podían disparar a los alemanes con cañones de 75 mm, ya que no tenían tiempo para girar tras ellos. Por lo tanto, en respuesta a los disparos frecuentes de los alemanes, se vieron obligados a responder con fuego lento desde sus cañones de torreta de 47 mm, lo que, al final, condujo a su completa derrota.

    Esto, disculpe, es un completo disparate. Los cañones de 75 mm no estaban destinados para disparar a los tanques. Un cañón de 47 mm era aproximadamente equivalente al cañón alemán de 50 mm de largo. Por lo tanto, el S-35 en 1940. fueron muy fuertes Muy muy fuerte. Y no hay nada para asentir a los tanques.
    En general, la idea y el esquema S-35 en sí para ese momento es muy, muy atractivo.
    Cita: Vyacheslav Shpakovsky
    Verdaderamente, con fuerzas lamentables los británicos "cayeron" sobre las tropas alemanas ese día

    Será mejor que se interese por las "reliquias" que eran los alemanes en 1940. "atacó" a las tropas franco-británicas. Reír en voz alta. Lo que estos aliados claramente no esperaban era un ataque alemán. Pero, como saben, la ciudad requiere coraje.