Military Review

Una vez más a la pregunta sobre el rifle Remington con una válvula de mariposa (parte 1).

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En uno de mis artículos publicados en el sitio web de VO, hablé sobre el rifle Remington, y el material se preparó en base a la publicación "Remington Rolling Block Military Rifles of the World" (George Layman. Woonsocket, RIUSA: Andrew Mowbray Incorporated Publishers, 2010 - 240pp ). El autor del libro es una persona única a su manera: sirvió en el ejército estadounidense durante 21 años como traductor del japonés, pero también habla coreano, alemán, húngaro, sueco, español y portugués. Es autor de más de 1100 artículos sobre cuestiones de armas y ha aparecido en varios histórico Discovery Channel filma como una "cabeza parlante". Bueno, el rifle Remington es una de las áreas de su afición. Las recopila y las estudia. Por supuesto, el trabajo de tal autor merece atención. Al mismo tiempo, la publicación anterior suscitó algunas dudas entre algunos lectores de VO. Y alguien incluso me exigió escaneos de las páginas citadas. Sin embargo, su impaciencia y entusiasmo es comprensible. No todos los artículos sobre VO contienen enlaces a fuentes primarias. Por lo tanto, muchos piensan, probablemente, que los autores son demasiado libres para deshacerse del material que tienen, por lo que leer el texto en el original les permite eliminar estas preguntas que han surgido, aprender mucho y estar convencidos de qué y cómo escriben los historiadores occidentales sobre Rusia. No son periodistas baratos y muchas veces analfabetos, ni políticos, sino historiadores, personas con buena educación, que valoran su reputación. Por lo tanto, le pedí a mi colega universitaria del Departamento de Idiomas Extranjeros, la profesora principal, Shurupova Irina Vladimirovna, que tradujera el texto que interesara a los lectores de la VO, lo más cerca posible de la fuente original. Entonces, abra la página 105 de la edición anterior y comience a leer:


Una vez más a la pregunta sobre el rifle Remington con una válvula de mariposa (parte 1).

Perno de rifle Remington. Colección privada.

Rusia.
Desde el principio, Remington consideró a Rusia como un importante y prometedor cliente de un rifle con una válvula de mariposa. La compañía no ahorró tiempo y esfuerzo al tratar de atraer la atención de Rusia hacia sus productos, pero fue en vano. En una carta al general Dyer de 23 en mayo de 1871, el Sr. Sam Norris se refiere a su hermano John, quien estuvo presente en todos los juicios oficiales. Pero no ayudó. Probablemente nadie, incluidos los hermanos Norris, sabía que Rusia había decidido adoptar un nuevo rifle, que podrían producir por su cuenta. El 1861 en Rusia adoptó el rifle Berdan-I, que fue en gran parte el resultado del trabajo conjunto del Coronel Alexander Gorlov y el capitán Karl Gunnius con Colt de los Estados Unidos. Los rusos estaban tan decididos a no depender de proveedores extranjeros que en 1871 abandonaron el rifle Berdan-I en favor del rifle de un solo disparo Berdan II con un perno deslizante porque era mejor, pero porque era más fácil de producir. . Como hemos visto en la experiencia de los fabricantes austriacos y más adelante veremos en otros, el rifle con válvula de mariposa era difícil de fabricar, y Rusia, con sus limitadas capacidades industriales, era muy consciente del problema de crear una nueva industria, comprar maquinaria, capacitar a los trabajadores y cambiar a nuevos оружие y todo al mismo tiempo.


Portada de libro de George Lauman. En tapa dura sin entrega, hoy cuesta 40 dólares.

La segunda oportunidad de abrir el mercado ruso apareció durante la Guerra Ruso-Turca (abril de 1877-marzo de 1878). En ese momento, la empresa Remington estaba prácticamente en quiebra, aunque hizo todo lo posible por ocultarlo. Samu-el Norris y Watson Squier llegaron a San Petersburgo. Antes de esto, Squier recibió un telegrama del coronel Gorlov, en el que lo instaba a partir hacia San Petersburgo esa noche. Remington & Sons estaba tan arruinado que Squier tuvo que pagar de su propio bolsillo el viaje.


Publicidad del rifle Remington M1896 para cartuchos de diversos calibres.

Gorlov estaba bien dispuesto hacia el sistema Remington y no le gustaba Berdan II. Al parecer, envió un memorando al ministro de guerra, general Milyutin, con una solicitud para considerar cuidadosamente a Remington. Milyutin no mostró ningún interés y escribió una nota bastante cáustica en la que afirma que Rusia no es el Estado papal ni Egipto, y que es muy importante para Rusia desarrollar su propia producción de armas modernas.

Ni Norris ni Squier no se dedicaron a esta correspondencia y continuaron sus intentos de interesar a los rusos con una válvula de mariposa, y si esto no funciona, entonces con el rifle de la revista Remington Keane. También entendieron que no se podía hacer una nueva válvula de mariposa en los rifles rusos de Berdan en calibre .42 lo suficientemente rápido como para tener la esperanza de recibir un pedido, por lo que Squier trató de venderles un modelo español. Escribió al general Barantov: "Aunque esta arma tiene el calibre .433 y el rifle ruso, Berdan, el calibre .42, se descubrió repetidamente en Estados Unidos que la concha del ruso Berdan se disparó con bastante éxito con el rifle Remington español, con buenos resultados en términos de precisión. y rango. (La cita está tomada de "Armas para el zar" de Joseph Bradley. Univer-City-Press Northern Illinois).


El sello modelo M1867.

28 Octubre 1877 El Sr. Squier recibió una breve nota del jefe del departamento de artillería, indicando que el gobierno ruso no tiene la intención de recurrir a pedidos extranjeros de armas o municiones.

De hecho, Remington vendió rifles con una válvula de mariposa a Rusia, pero 35 años más tarde, cuando fueron considerados obsoletos hace mucho tiempo. El contrato ruso para rifles es casi desconocido. Algunos autores, a saber Phil Sharp y R.O. Ackley mencionó que los cartuchos de calibre ruso 7.62 se usaron en rifles de arma de fuego en la Primera Guerra Mundial. Pero no tenían información específica. Aunque algunos de ellos pueden haberse utilizado, el orden data del período inmediatamente posterior a la Guerra Ruso-Japonesa 1904-1905.


Publicidad de Remington 1871 del año y el surtido de bayonetas que se le atribuye.

La primera vez que supe de esta orden real fue en la primavera de 1966 en una tienda de pasatiempos que pertenecía a mi padre. Fue en Wallingford, Connecticut. Uno de los compradores de mi padre era un anciano de 86 que trabajaba en la fábrica de Remington en Bridgeport, Connecticut, y se retiró en 1947. Antes de eso, trabajó en la fábrica de Ilio, Nueva York, pero en algún lugar luego, después de la Primera Guerra Mundial, fue trasladado a Connecticut. Tenía una memoria clara, y recordó bien que era 50 años atrás, cuando la Rusia zarista en realidad ordenó "varios miles de disparos de rifle". Y ... tenía pruebas. Debería haberle ofrecido 100 $ por él antes de unirme al ejército en 1969. Ahora creo que hice un mal servicio a Remington y a mí mismo al no hacer un esfuerzo serio para obtener este documento. Pero al menos pude leerlo varias veces.

Esta importante pieza de evidencia fue el boletín de noticias de 16 para los empleados de Remington, quienes probablemente fueron colgados en un tablón de anuncios en la sala de reuniones. En la parte superior de la página había muchos agujeros en los botones de oficina, las esquinas de las páginas estaban dobladas y había una fecha: 1914 de diciembre, que contenía una lista de envíos de armas de fuego a la compañía y su número de 1900 a 1914, así como gracias al personal por su trabajo. 14 años. También se refirió a la guerra recientemente lanzada en Europa. Dos páginas estaban completamente dedicadas a la "nueva era para el viejo favorito: el nuevo modelo del rifle Remington de pequeño calibre". Hubo una lista de aproximadamente 15 países que compraron una nueva válvula rotativa Remington con polvo sin humo para cartuchos de 1900 a 1914 g. También se indicó su número, algunos indicaron el modelo y el calibre. También hubo referencias al futuro cercano, es decir, la Primera Guerra Mundial. En una de las páginas en negrita estaba resaltado "El antiguo cliente europeo puede recibir nuevamente su pedido en cantidades significativas". Esto, por supuesto, significaba la República Francesa. Rusia se encontraba entre estos países 15. Recuerdo claramente que en la columna bajo el pedido ruso estaba escrito "dos mil novecientos ochenta y uno, modelo 1897, calibre especial de calibre pequeño 7.62-mm para la Rusia zarista después de la guerra con Japón". Este documento también menciona algunos países de América Central y del Sur, que realizaron compras del rifle M1897. Este boletín debe considerarse una de las partes más valiosas de Remington Post, producida por la compañía para sus empleados durante el último período de remington con una válvula de mariposa. Todos los intentos persistentes de localizar su paradero no han dado ningún resultado.


Esquema del dispositivo y funcionamiento del obturador Remington.

Antes de encontrar el rifle, que se muestra aquí en la foto, solo vi dos de estos misteriosos rifles rusos con una válvula de mariposa. Encontré el primero en Vietnam en 1971 en un botadero de armas incautadas del enemigo. Pude mirarlo y tomar algunas notas, pero no se podía hablar de fotografías, incluso si tuviera una cámara. Tenía un cinturón de rifle hecho en casa, típico de Vietcong, cosido con tela. Las marcas en la parte posterior del receptor se borraron, pero aproximadamente 3 pulgadas frente al mango del gatillo agrietado y reparado podrían desarmarse claramente "CAL.7.62R". Algo estaba escrito en cirílico ruso en la junta de sellado del receptor y en ambos lados del cuerpo. Recuerdo claramente que en varios lugares estaba el número de serie 428. Tenía la sensación de haber encontrado el Grial. Además del calibre, también noté el barril 2TA y que no había nada para la baqueta.

La guerra ruso-japonesa comenzó en febrero 1904 con un ataque sorpresa de los japoneses a Port Arthur en el Lejano Oriente ruso. Todas las hostilidades tuvieron lugar en China, Manchuria y Corea. En el centro de este conflicto estaban las reclamaciones de Rusia y Japón sobre el territorio y los privilegios comerciales, y en general se acepta que Japón obtuvo una victoria convincente.

(Continuará)
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56 comentarios
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  1. qwert
    qwert 4 Mayo 2016 07: 20
    +7
    No fue necesario dividir el artículo en piezas cortas. Dos veces más volumen sería justo.
    ¿Entiendo que para la guerra con Japón, el gobierno zarista compró rifles de carga única? ¿Y Mosinsky que no tuvo tiempo de producir en la cantidad correcta? ¿Una tienda de comprar dinero era una lástima? En fin, estoy sorprendido
    1. kalibr
      4 Mayo 2016 07: 58
      +3
      Los artículos muy grandes son difíciles de leer. Y luego siempre puede descargar ambas partes, conectarse y leer en cualquier momento lentamente.
    2. Apóstol
      Apóstol 4 Mayo 2016 08: 19
      +2
      ¿Y cómo se cargó este rifle? ¿A través de la persiana abierta en la recámara?
      1. kalibr
        4 Mayo 2016 11: 53
        +2
        El cartucho se insertó en la cámara y se presionó contra el perno. Luego apretó el gatillo y golpeó al baterista que pasaba por la puerta.
    3. Amuretos
      Amuretos 4 Mayo 2016 08: 28
      +1
      Cita: qwert
      ¿Entiendo que para la guerra con Japón, el gobierno zarista compró rifles de carga única? ¿Y Mosinsky que no tuvo tiempo de producir en la cantidad correcta? ¿Una tienda de comprar dinero era una lástima? En fin, estoy sorprendido

      Ahora estaba mirando la literatura sobre este tema. También había desconcierto. El rifle Mosin, la primera arma de 7,62 mm en el Ejército Imperial Ruso. Aquí hay un enlace a la lista más completa de armas pequeñas. Barsukov: "Artillería del Ejército Ruso 1900-1917" Te daré un enlace.http: //militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/13.html
      En general, el libro de Barsukov es una edición de 4 volúmenes de 1948-1949.
  2. AK64
    AK64 4 Mayo 2016 08: 19
    +1
    Las aventuras de los delincuentes estadounidenses en Rusia, llamadas
    1. Amuretos
      Amuretos 4 Mayo 2016 08: 35
      +1
      Cita: AK64
      Las aventuras de los delincuentes estadounidenses en Rusia, llamadas

      Las aventuras de los "ladrones de armas" en Rusia comenzaron después de la * Guerra de Crimea de 1853-1856 *, cuando comenzaron a reemplazar las armas de ánima lisa por las estriadas.
      1. AK64
        AK64 4 Mayo 2016 09: 07
        0
        Las aventuras de los "ladrones de armas" en Rusia comenzaron después de la * Guerra de Crimea de 1853-1856 *, cuando comenzaron a reemplazar las armas de ánima lisa por las estriadas.

        Sí, antes: cuando comenzaron los contactos, los ladrones treparon las cuentas de los nativos por oro. Bueno, con el desarrollo del transporte y el número de ladrones aumentó.

        Pero si hablamos de carga única --- Peabody-Martini, este fue un gran diseño: es simple y rápido. Y este Remington ... / y escupió /
        1. Bosque
          Bosque 4 Mayo 2016 10: 49
          0
          Remington es un gran rifle, no hay necesidad de hacer malabares.
          1. Dora2014
            Dora2014 4 Mayo 2016 12: 15
            +2
            como sabes y diferente de que? Así que, dejó escapar la clave y hola ...
            1. Bosque
              Bosque 4 Mayo 2016 13: 01
              +1
              ¿Cómo sabes lo que es malo?
              1. AK64
                AK64 4 Mayo 2016 13: 04
                0
                ¿Cómo sabes lo que es malo?

                ¿Cómo sabes lo que es bueno?

                Lo que es malo: solo mira el dibujo.
                Un ejemplo simple: si la manga está inflada (un punto dolorido en ese momento), entonces, ¿cómo arrancarla? movimiento del pulgar con una palanca tan pequeña? Oh bien...
                1. kalibr
                  4 Mayo 2016 13: 33
                  +2
                  El rifle estaba muy extendido. Si se hubiera producido el defecto antes mencionado, entonces la información sobre él incluso se habría extendido rápidamente. Entonces no tan a menudo esto sucedió. Además, la funda se puede golpear con una baqueta.
                  Cita: AK64
                  (un punto dolorido en el momento)

                  Aquí escribe que este es un punto delicado. Supuestamente eres un especialista. ¡Pero no sabes con certeza en la realidad! ¿Dónde, en qué artículo, por quién y cuándo se examinó este tema? ¿Quizás solo en Remington la manga nunca se infló? Y viceversa, algunos rifles a menudo. Pero a menudo no para todos. Es decir, no sabes exactamente, lo afirmas sin pruebas. Entonces, en general, es imposible. Es necesario indicar dónde, cuándo, quién llevó a cabo dicho estudio, la frecuencia de la inflación. La más "manga inflada" ... La más "no expandible". ¡Entonces todo será objetivo y sin fantasías!
                  1. AK64
                    AK64 4 Mayo 2016 13: 53
                    0
                    El rifle estaba muy extendido.

                    Eso es seguro --- todo tipo de nativos. Ninguno de los ejércitos de primera clase tomó esto. y ni la patente ni la licencia se apresuraron a comprar.
                    Incluso los turcos salvajes, y luego Peabody Martini y los Winchesters se enteraron por alguna razón. Parece estupidez - no vi dónde está la felicidad.

                    Si ocurriera el defecto antes mencionado, entonces la información sobre el mismo se difundiría rápidamente. Entonces no tan a menudo esto sucedió.

                    Sí ... Aquí, en las instrucciones en ruso, por ejemplo para Krnk, se recomendó abrir el obturador soplo palma, no dedo. El motivo es precisamente la extracción del liner. Y sobre el rayo los mismos "estúpidos" rusos escribieron directamente "solo el perno proporciona una extracción confiable". Y no escribieron hoy sino a continuación, .
                    Pero, ¿por qué debería leer Shpakovsky lo que escriben los estúpidos nativos rusos? Si se trata de estadounidenses civilizados ...

                    Además, la funda se puede golpear con una baqueta.

                    ¿Y cómo afectará esto a la velocidad de disparo?
                    ¿Quién necesita un rifle del que los cartuchos, incluso si uno de 50, tiene que ser golpeado con una baqueta?

                    En la caza, está bien: la segunda vez que disparas. ¿Y en batalla?

                    Entonces escribes que este es un punto doloroso.

                    Estoy escribiendo, estoy escribiendo ...

                    Ostensiblemente eres un especialista.

                    No bordo una cruz.

                    ¡Pero realmente no sabes esto!

                    ¿Cómo es "no sé"? Se menciona constantemente en documentos rusos. No sobre Remington específicamente, pero sí mencionado en general.
                    Hable al menos con los cazadores que las viejas mangas de latón se reiniciaron repetidamente: las mangas regularmente en un baúl estalla. Pero en el descanso, es bastante fácil arrancarlo: cruje alrededor del álamo temblón y lo doblas. (Puede abedul: si no hay álamo temblón).

                    ¿Dónde, en qué artículo, por quién y cuándo se entendió esta pregunta?

                    В
                    русских
                    instrucciones.

                    La ventaja de un perno en una sola carga --- solo una --- extracción segura.

                    ¿Quizás solo en Remington la manga nunca se infló? Y viceversa, algunos rifles a menudo. Pero a menudo no para todos. Es decir, no sabes exactamente, lo afirmas sin pruebas. Entonces, en general, es imposible. Es necesario indicar dónde, cuándo, quién llevó a cabo dicho estudio, la frecuencia de la inflación. La más "manga inflada" ... La más "no expandible". ¡Entonces todo será objetivo y sin fantasías!

                    Oh bien
                    ¿Entonces compraremos cartuchos de América?
                    ¿No produciremos en casa?

                    No depende de una pistola. Depende de la manga.
                    Y luego las mangas eran generalmente de cobre, y el cobre es mucho peor que el latón específicamente para inflar: tiene poca elasticidad.


                    (Oh, estos historiadores son para mí ... Casi como los filólogos ... Recuerdo que cuando estudié en la universidad, amaba mucho la filología ...)

                    PD: el ejemplo más famoso de problemas de inflación y extracción: una pistola ShVAK de 20 mm, que tenía tapones regulares precisamente por la extracción. Todo el camino para rasgar la manga
                    1. kalibr
                      4 Mayo 2016 14: 04
                      +1
                      Todo lo que escribiste arriba es sobre nada. Específicamente, no respondiste mis preguntas. En los manuales ... ¡Es gracioso! ¿Dónde está la comparación? ¿Dónde% en qué rifles mangas se inflaron más? ¿Y por qué ir a las armas? Usted en la universidad que era la lógica? El argumento debe llevarse a cabo de manera correcta y convincente.

                      "¿Cómo es este" No sé? "Se menciona constantemente en los documentos rusos. No se trata de Remington, pero en general se menciona" - leerme personalmente es simplemente ridículo. Por lo general, indique el título, el año de publicación y el número de páginas.
                      1. AK64
                        AK64 4 Mayo 2016 14: 11
                        0
                        Todo lo que escribiste arriba es sobre nada. Específicamente, no respondiste mis preguntas.

                        Ahora, renunciaré a todo y correré hacia Shpakovsky para responder.


                        En las instrucciones ... ¡Divertido! ¿Dónde están las comparaciones?

                        Manual de manivela.

                        ¿Dónde% en qué proyectiles de rifle se inflaron más?

                        Y esto no depende del arma, sino de la manga. Incluyendo del material del que fue hecho.

                        ¿Y por qué cambiar a pistolas?

                        ¿A quien le importa? esoejemplo ampliamente conocido hinchazón masiva
                        Conocido incluso para niños.

                        ¿Cuál era la lógica en tu universidad?

                        \ bostezando \
                        Solo tengo tribunas en diamantes, y en el resto hay cinco ...

                        La disputa debe llevarse a cabo de manera correcta y razonable.

                        ¿Con vínculos con las autoridades estadounidenses? ¿Los que confunden a Sebastopol con Leningrado? (Conocí a sus "historiadores" y tal)

                        leerme personalmente es simplemente ridículo. Usualmente dan el nombre, año de emisión y número de páginas.

                        (1) gracioso, no leas. O viceversa: leer
                        (2) No deseo perder el tiempo con las convicciones de un obstinado historiador ignorante. No. Dije --- y quién hizo qué conclusiones - para que las personas en un país libre sean libres - tienen el derecho
                      2. kalibr
                        4 Mayo 2016 16: 15
                        0
                        ¡Entonces no contestes! Nadie te obliga a responder.
                        Cita: AK64
                        ¿Con vínculos con las autoridades estadounidenses? ¿Los que confunden a Sebastopol con Leningrado? (Conocí a sus "historiadores" y tal)
                        ¿Por qué? Escribiste sobre nuestros documentos, ¿te refieres a ellos? Bueno, sobre el "historiador ignorante" eres en vano. La última vez que hubo una disputa, encontré el material y lo traje. Y mientras escribes solo palabras vacías.
                      3. AK64
                        AK64 4 Mayo 2016 17: 01
                        0
                        Escribiste sobre nuestros documentos, ¿te refieres a ellos? Bueno, sobre el "historiador ignorante" eres en vano. La última vez que hubo una disputa, encontré el material y lo traje. Y mientras escribes solo palabras vacías.

                        Repito una vez más: no pretendo perder el tiempo convenciendo al "historiador Shpakovsky" (ni a nadie más).

                        Si los argumentos obvios no convencen, entonces no me importa: por el hecho de que Shpakovsky no entendió el resto, el bloqueo durante el disparo del obturador es malo: mi sueño no se verá afectado.

                        Pero aquí hay un "argumento" como "passan y tú con qué región?" en boca de una persona inteligente no puede sino divertir.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  • AK64
    AK64 4 Mayo 2016 08: 30
    +3
    Por lo tanto, muchas personas piensan, probablemente, que los autores son demasiado libres para deshacerse del material que tienen, por lo que leer el texto en el original le permite eliminar estas preguntas, aprender mucho y asegurarse de que los historiadores occidentales escriban sobre Rusia. No son periodistas baratos y a menudo analfabetos, ni políticos, es decir, historiadores, personas con una buena educación, que valoran su reputación.

    De hecho, ellos, los historiadores occidentales, escriben esto ... Las orejas están enrolladas en un tubo. Ellos "valoran" su "reputación" en Occidente, ¿cuál es la reputación de Rusia para ellos?

    ¿Cuál es la opinión de que los soviéticos entregaron rifles Remington a Vietnam? Sí, el soviet no tenía nada que hacer: remington en el almacén para buscarlos y llevarlos a Vietnam.

    En Rusia había una buena cantidad de Berdanok, tanto el primero como el segundo. No sabían qué hacer, y vendieron a la población como armas de caza. Y lo más importante, había muchos cartuchos para ellos. Los últimos Berdanks dispararon contra civiles1 (después de civiles, solo se encuentran en manos privadas).

    Entonces, ¿por qué los rusos necesitan Remington? Y lo es, especialmente en comparación con Berdanka.

    Un historiador ruso normal debería poder tratar las "fuentes" con escepticismo. Un historiador normal sabe que no debes creer todo lo que está escrito. Además, NO debe creer en nada y PROBAR la verdad de lo que está escrito.

    La historia es una sección de agiprop. He dicho varias veces aquí que la "historia del mundo" que todo el mundo está "estudiando" fue escrita en el pueblo de Bychiy Brod, porchinnobrods, es decir, sabios. (Uno de esos entonces, por aburrimiento, también escribió un extenso "guerra y paz" sobre los anillos) Lo que escribieron exactamente allí, tú mismo lo entiendes: necesitas filtrar todo con una gasa.
    1. Rom14
      Rom14 4 Mayo 2016 10: 21
      +1
      El año pasado, con un Berdank calibre 32, disparó una bala ... ¡cosa!
    2. kalibr
      4 Mayo 2016 12: 06
      +1
      Cita: AK64
      ¿Cuál es la opinión que los soviéticos pusieron en Vietnam los rifles Remington ...

      ¿Y dónde dice Lauman que fueron suministrados por la URSS? "Encontrado" y "poner" son verbos de significado completamente diferente.
      1. AK64
        AK64 4 Mayo 2016 13: 01
        +1
        ¿Y dónde dice Lauman que fueron suministrados por la URSS? "Encontrado" y "poner" son verbos de significado completamente diferente.


        Una pista de eso.
        Y el verbo correcto está ahí: inventado. Inventado El es todo.

        El escribe:
        Solo vi dos de estos misteriosos rifles rusos de cerrojo. La primera que descubrí en Vietnam en 1971 en un vertedero de armas confiscadas al enemigo. Pude examinarlo y tomar algunas notas, pero no se trataba de fotografías, incluso si tenía una cámara. Tenía un cinturón vietnamita típico, cosido en tela y hecho en casa. La marca en la parte posterior del receptor fue borrada, pero aproximadamente 3 pulgadas delante del gatillo agrietado y reparado, el "CAL.7.62R" se podía leer con bastante claridad. En la junta de sellado del receptor y en ambos lados de la caja, algo estaba escrito en cirílico ruso. Recuerdo claramente que en varios lugares había el número de serie 428. Tuve la sensación de haber encontrado el grial. Además del calibre, también noté el cañón 2TA y que no había nada para la baqueta.


        Es decir, amigo encontrado el grial (¡¡¡Él mismo lo dijo !!!), la admiró y ... la tiró. Y luego se fue. Pero luego comenzó a decirles a todos: "Sí, encontré el grial: ¡aquí están esos cruces! "

        ¿Y deberíamos creer eso? Oh bien..

        No tenía cámara, no podía tomar una foto ... Sí, un coleccionista tan preocupado la habría comprado o robado, pero no la habría dejado.
        Y para eliminar copias de los sellos, ni siquiera se necesita la cámara: los comandantes rusos, con 5 clases de educación, lograron una hoja de un cuaderno y un lápiz. (Bueno, por cierto, todo es verdad, ¿de dónde sacó Amer un lápiz? ¡Tiene un Parker dorado! Bueno, podría usar un dedo sucio - grialdespués de todo el lo dijo!)
        1. kalibr
          4 Mayo 2016 13: 38
          +1
          Era la esposa de la guerra, no en un picnic. Miró, tiró y se fue. No antes de lo que era, y apenas vale la pena buscar pistas de los estadounidenses. ¿Por qué debería insinuarlo? ¿Dirías eso? El hombre es el autor de los artículos de 1100 que han leído expertos serios, lo siento, no te gusta la pareja, así que no hay necesidad de encontrarle fallas. Y, por cierto, esta no es la Biblia para creer. La persona escribe sobre los hechos que tuvieron lugar, pero que aún es imposible de verificar. Esto pasa todo el tiempo. Bueno, esperemos a que aparezca algo.
          1. AK64
            AK64 4 Mayo 2016 14: 05
            +1
            Era la esposa de la guerra, no en un picnic. Lo miré, lo tiré y me fui. No antes.


            Si ...
            Analfabetos, con 5º grado, los comandantes soviéticos en la Segunda Guerra Mundial lograron copiar de alguna manera todas las etiquetas de muestras nuevas (para ellos) de tecnología alemana. No Camaras. (Anteriormente, todos los escolares soviéticos conocían este método: una pequeña libreta de una libreta y un lápiz Whack-Whack ... E incluso si no hay lápiz, puedes usar un dedo sucio)

            Y es poco probable que los estadounidenses busquen pistas. ¿Por qué debería insinuarlo? ¿Te gustaría decir eso? El hombre es el autor de 1100 artículos que leen expertos serios, lo siento, no son un par para usted, así que no se burle de él.

            Cucharada típica ...
            Una primicia, es como: una primicia, él no entiende argumentos y argumentos. Pero la primicia solo comprende los mandatos: quien tenga un mandato mayor, eso significa, y correcto.
            ¿Cuántas veces me he encontrado con este incidente de científicos soviéticos? Descansará contra un jadeo hasta que le muestres un mandato, y luego desaparecerá de inmediato, cederá de inmediato e incluso parecerá culpable.

            Entonces, Sr. Shpakovsky, tengo un mandato. Y él no es muy pequeño.
            Otra cosa es que considero indecente sacudirlo, incluso en compañía del pueblo soviético. (Era así desde la infancia, no le gustaba gritar en lugar de discusiones, pero en los últimos ... años también se descompuso por completo de su entorno)

            Y por cierto, esta no es una Biblia para creer. Una persona escribe sobre hechos que tuvieron lugar para ser, pero que aún es imposible de verificar. Esto sucede todo el tiempo. Bueno, esperemos a que aparezca algo.


            Él explica sus fantasías.
            Ninguno de los ejércitos europeos de primera clase tomó un arma por armas, y esto es un hecho. Solo lo usaron los nativos o los españoles pobres (alcanzados, pobres, al grano)
          2. AK64
            AK64 4 Mayo 2016 14: 05
            0
            Era la esposa de la guerra, no en un picnic. Lo miré, lo tiré y me fui. No antes.


            Si ...
            Analfabetos, con 5º grado, los comandantes soviéticos en la Segunda Guerra Mundial lograron copiar de alguna manera todas las etiquetas de muestras nuevas (para ellos) de tecnología alemana. No Camaras. (Anteriormente, todos los escolares soviéticos conocían este método: una pequeña libreta de una libreta y un lápiz Whack-Whack ... E incluso si no hay lápiz, puedes usar un dedo sucio)

            Y es poco probable que los estadounidenses busquen pistas. ¿Por qué debería insinuarlo? ¿Te gustaría decir eso? El hombre es el autor de 1100 artículos que leen expertos serios, lo siento, no son un par para usted, así que no se burle de él.

            Cucharada típica ...
            Una primicia, es como: una primicia, él no entiende argumentos y argumentos. Pero la primicia solo comprende los mandatos: quien tenga un mandato mayor, eso significa, y correcto.
            ¿Cuántas veces me he encontrado con este incidente de científicos soviéticos? Descansará contra un jadeo hasta que le muestres un mandato, y luego desaparecerá de inmediato, cederá de inmediato e incluso parecerá culpable.

            Entonces, Sr. Shpakovsky, tengo un mandato. Y él no es muy pequeño.
            Otra cosa es que considero indecente sacudirlo, incluso en compañía del pueblo soviético. (Era así desde la infancia, no le gustaba gritar en lugar de discusiones, pero en los últimos ... años también se descompuso por completo de su entorno)

            Y por cierto, esta no es una Biblia para creer. Una persona escribe sobre hechos que tuvieron lugar para ser, pero que aún es imposible de verificar. Esto sucede todo el tiempo. Bueno, esperemos a que aparezca algo.


            Él explica sus fantasías.
            Ninguno de los ejércitos europeos de primera clase tomó un arma por armas, y esto es un hecho. Solo lo usaron los nativos o los españoles pobres (alcanzados, pobres, al grano)
            1. kalibr
              4 Mayo 2016 16: 20
              0
              Mira cómo lo conseguiste. Mandato! Bueno, come y regocíjate. Pero de nuevo, estas palabras. Pocas personas tienen algo ...
              1. El comentario ha sido eliminado.
    3. bbss
      bbss 4 Mayo 2016 13: 24
      0
      Y la cámara no sucedió ... Ahora generalmente dicen que la batería del teléfono está agotada ...
      1. AK64
        AK64 4 Mayo 2016 13: 37
        0
        Y la cámara no sucedió ... Ahora generalmente dicen que la batería del teléfono está agotada ...


        Ni un fotik, ni un lápiz, ni siquiera una libreta: un tipo fue a cavar en una pila de trofeos (lo describe como chatarra). Pero al mismo tiempo no se llevó ni una cámara ni un lápiz. Encontré un tipo en la palanca Recipiente del grial (¡Sus propias palabras!). Miré, jugué y ... lo volví a arrojar a la pila.

        Pero luego se lo dijo a todos. Si.
  • AK64
    AK64 4 Mayo 2016 08: 35
    +2
    Nosotros miramos
    Recuerdo claramente que en la columna bajo la orden rusa decía "dos mil novecientos ochenta y uno, modelo 1897, un rifle especial de pequeño calibre con un calibre de 7.62 mm para la Rusia zarista después de la guerra con Japón".

    Es decir, tenemos:
    (1) no existe ningún documento, pero el autor "que valora su reputación" recuerda claramente ". Bueno, bueno ... ¿No hay fotocopiadoras en la empresa Remington? ¿El "historiador que aprecia su reputación" no encontró una cámara para hacer una copia? Sólo "recuerda claramente".
    (2) ¿Es eso lo que dice "Rusia zarista"? ¿Es decir, en el documento supuestamente de 1914, "Rusia zarista"? Es decir, ¿hubo algún otro, no "real"?

    En mi opinión, esto es suficiente para tirar este pequeño libro a la basura, independientemente de su precio de $ 6 en una tapa dura.
  • AK64
    AK64 4 Mayo 2016 10: 17
    +2
    Cita: Amurets
    Perplejidad también apareció ..

    Bueno, debería haber estado algo desconcertado cuando Shpakovsky publicó su primer artículo. Hay datos sobre la velocidad de disparo y la "sencillez": una mierda total.
    Está claro que Shpakovsky no lo inventó él mismo, pero cita a este "historiador de Remington". Pero, ¿por qué creer en anuncios obvios?

    Comparemos el castillo de Remington con
    (1) Peabody Martini
    (2) Krnk
    (3) Berdanka-2
    (4) descanso de caza banal.
    Entonces, en comparación con cualquiera de los renombrados, literalmente cualquiera de ellos, la "cerradura giratoria" de Remington se ve muy mal.
    Y todas las historias sobre la "simplicidad" y la "cadencia de tiro" del castillo de Remington no son más que publicidad, que cuesta 2 kopeks (y estos 2 kopeks se vendieron a Shpakovsky por $ 40 --- la gente puede hacerlo, envidiable). Solo los nativos rusos pueden aceptar esto (y, como podemos ver, no compraron en la vida real; ya en el siglo XIX eran completamente ingenuos. Pero en el XX, gloria para el PCUS, surgieron nuevos).

    Si quieres, entonces el ideal del ejército (es decir, el ejército, y no, digamos, los cazadores) de un solo tiro, entonces este es Peabody Martini. Seguro. Simple, fácil, sorprendentemente rápido.
    1. kalibr
      4 Mayo 2016 12: 01
      +1
      Esta "basura" está tomada de Markevich, Plotnikov, Shokarev y Dragunov. Estos son nuestros autores de diferentes años. Todos reconocidos expertos, autores de muchos libros. Este es su activo. ¿Qué tienes en tu patrimonio, Andrey? Miramos el perfil: un visitante, 0 artículos, es decir, solo una opinión, nada más que el escepticismo no se confirma. ¡Pero, ay, la opinión de diferentes personas vale la pena de diferentes maneras! La opinión de unos es cara, de otros ... muy pocos.
      1. AK64
        AK64 4 Mayo 2016 12: 52
        0
        Esta "basura" fue tomada de Markevich, Plotnikov, Shokarev y Dragunov. Estos son nuestros autores de diferentes años. Todos reconocidos expertos, autores de muchos libros.

        Sí, los compiladores no son "autores". Como tú, copia pastura del inglés. Con la diferencia de que usted cita honestamente una fuente de conocimiento vivificante.

        Este es su activo. ¿Cuál es tu activo, Andrey? Nos fijamos en el perfil: visitante, artículos 0, es decir, solo una opinión que no está confirmada por nada más que escepticismo. Pero, ¡ay, las opiniones de diferentes personas son diferentes! La opinión de algunos es cara, otros ... muy pocos.

        Oh, sí, no hay artículos en el sitio ... "En nuestro círculo de filatelistas, nadie sabía... "El argumento, qué. ¿POR QUÉ necesito artículos en el sitio? ¿La mayor reputación en los círculos de hurgadores de nariz?"

        Entonces, al menos 20 artículos, al menos cien, pero el obturador giratorio del Remington apesta, incluso en comparación con Krnk. Pero Krnk es un ersatz, una improvisación, una pistola de conversión, que se convirtió de una carga de boca en una carga de tesorería. Pero al mismo tiempo, el resultado, en el sentido de solo un obturador y solo un obturador, ¡fue mejor que Remington! Es más simple, más barato e incluso más confiable, en el sentido de extraer conchas hinchadas (un punto dolorido en ese momento, quién entiende. Sí, y hoy un punto dolorido).

        Para poca energía, es decir, para cazar, un descanso es mucho mejor.
        Para el ejército de un solo disparo: no solo Martini-Henry, sino incluso Krnk es mejor.
        1. kalibr
          4 Mayo 2016 13: 47
          +1
          Cita: AK64
          Oh, sí, "no hay artículos" en el sitio ... "En nuestro círculo de filatelistas, nadie sabía ..." ¿POR QUÉ necesito artículos en el sitio? ¿La reputación más alta en los círculos de hurgarse la nariz?


          Bueno, ¿por qué te preocupas tanto por la gente que no conoces? Es solo un indicador de competencia. Cuando una persona escribe para la gente ... desarrolla su mente, "células grises", como decía Hercule Poirot. Los músculos se desarrollan al balancearse y el cerebro al escribir, no es mi idea. Además, nadie discute contigo que Remington es una rama sin salida, que apareció y desapareció "sin dejar descendencia". Y el ministro Milyutin escribió sobre lo mismo: ¡yo tengo al respecto! Es solo que el carácter perentorio de tus juicios es alarmante, para decirlo debes tener derecho a ello, confirmado por la opinión de expertos, ¿quién y cuándo fue confirmada tu opinión? Será más educado no cortar el hombro. No todos son recogedores jóvenes del vagón de aguas residuales ...
          1. AK64
            AK64 4 Mayo 2016 15: 41
            -1
            Bueno, ¿por qué te gusta tanto la gente que no conoces? Es solo un indicador de competencia.

            Este es un indicador de demagogia. Cuando en lugar de argumentos, la cantidad de papel escrito.

            Cuando una persona escribe para la gente ... desarrolla su mente, "células grises", como decía Hercule Poirot. Los músculos se desarrollan al balancearse y el cerebro al escribir, no es mi idea.


            Puedo contarte una broma sobre el tema: una vez en una universidad determinada, un editor de libros recorrió el departamento y habló con posibles autores de libros. Y así dice en un profesor bastante famoso en círculos:
            - ¿Y cuántos artículos tienes?
            - Sí 30, o algo así ...
            - ¿Cómo 30? Mira, tu vecino es tan joven, solo un profesor asistente, ¡y tiene hasta 130!
            - Ahhh ... así que tengo otros Artículo

            Así que lo que llamas "artículos" solo te hace sonreír. Trato de escribir exactamente otros artículos. En este momento, en lugar de aprovechar finalmente los cambios a pedido del editor, paso tiempo contigo.
            (Y tú, nota, no lo aprecias)

            Además, nadie discute contigo que Remington es una rama sin salida, que apareció y desapareció "sin dejar descendencia".

            Y Martini-Henry no se fue.
            Pero Martini-Henry por una sola carga es barato, fácil de fabricar y usar, rápido y compacto. Y sonar es costoso, complejo, débil, poco confiable.

            Y el Ministro Milyutin escribió sobre lo mismo: ¡tengo al respecto! Simplemente perentorio de sus juicios alarmantes. Para decirlo, debe tener el derecho a esto, confirmado por la opinión de especialistas, y por quién y cuándo se ha confirmado su opinión. Será cortés y no cortará el hombro. No todos aquí son la primicia junior del vagón de tren ...

            Esto no es "categórico", es brevedad.
            El foro tiene un estilo telegráfico forzado, sin comas.
            La cantidad limitada de publicaciones en el foro no implica mucho debate. Y ya tengo mucho escrito aquí.

            Entonces trato de ser breve.

            Bueno, eso no se levantó dos veces:
            ¿Por qué es Remington caro y poco confiable?
            Además del problema obvio con la extracción, Remington tiene una propiedad fea: el obturador se bloquea durante el tiro. No bloqueado, pero bloqueado en el proceso. Esto en sí mismo es malo en un mecanismo simple de carga única. (En automático, tales cosas son inevitables, pero no les gustan mucho allí.) Pero además del hecho de que esto es malo en sí mismo, la precisión de ajuste de las superficies del bloque de pernos y el gatillo es extremadamente importante. Y exactamente significa caro.
            Además, arena u otra suciedad en esta superficie - y ... falla.

            Pero en los fusiles o Martini-Henry todo está cerrado hasta el disparo, con un bolígrafo. No se requiere ninguna pureza o precisión especial en ninguna parte, y si obtiene la arena donde la cerrará, puede cerrarla por la fuerza o, entendiendo el problema, abrirla. Lo soplas y lo cierras. Pero en un Remington descubrirás esto solo si te niegas a disparar.

            Es por eso que el precio, y por lo tanto la falta de fiabilidad.
            El principio de "bloqueado cuando se dispara" obviamente no es lo suficientemente bueno.
            1. kalibr
              4 Mayo 2016 16: 23
              0
              Cita: AK64
              Así que lo que llamas "artículos" solo te hace sonreír. Intento escribir exactamente otros artículos. En este momento, en lugar de finalmente presionar por cambios a pedido de los editores, estoy dedicando tiempo a ustedes.
              Oh, otros? ¿Y los editores te desafían a hacer comentarios y los corriges? Pero cómo puede ... Y puedes leerlos en Preguntas de historia, sí, o ... ¿dónde? ¿Y cómo sabes que es tuyo? ¿Y cuál es su índice de citas? ¿Qué es Scopus, Hirsch, Rints? ¿Interesante?
              1. AK64
                AK64 4 Mayo 2016 17: 13
                0
                Oh, otros? ¿Y los editores se atreven a hacerle comentarios y los corrige?

                Bueno, pidieron acortar la introducción.
                Eso es lo que se le pidió a un amigo que dividiera el artículo en dos ... (Se ofendió y publicó estas 70 páginas con un gancho en otro lugar).

                Pero cómo ... Y puedes leerlos en las Preguntas de historia, sí, o ... ¿dónde?

                ¿Y de dónde sacaste la idea de que soy historiador?

                ¿Y cómo sabes que ella es tuya?

                ¿Por qué necesitas averiguarlo? En primer lugar, no entiendo por qué debería engañarte: no eres como un bufón y no parece que tenga intenciones serias en tu dirección ...

                Si fueras una chica, hasta los 30 años, sin duda trataría de engañarte, y más de una vez. Entonces, ¿por qué no debo esforzarme por nada? ¿Cual es el punto?

                ¿Y qué índice de citas tiene Scopus, Hirsch, Rinz, interesante?
                ¿Por qué lo necesitas? Sin mandato ¿no se puede?
                De hecho, me apego a la regla "vino a la casa de baños - quita el pedido"
                Divertido en el baño en las órdenes, y está ardiendo
                1. kalibr
                  4 Mayo 2016 17: 32
                  +1
                  "Pero en diferentes rangos estamos" - tú sabes sobre mí, pero yo no sobre ti. Y mi interés es simple, no me gusta tratar con personas anónimas. Ya sabes, solía tratar con gente que conozco. Y no veo nada de vergonzoso en esto, presentarme a otra persona. Acerca de hacer trampa ... creo, pero me pregunto en qué están trabajando otras personas interesadas en las armas. Enriquece cualquier conocimiento. Y sobre tu amigo ... ahora se publican artículos científicos por dinero. Por lo tanto, no se publican más de 5-8 páginas, es caro. Hay ediciones VAK y SKOPUS, también, por dinero (en SKOPUS $ 1 en promedio), y allí tampoco nadie tomará 70 páginas y no tendrá suficiente dinero para comprar esa cantidad. Y gratis en Preguntas ... 10-15 páginas como máximo. Y la pregunta es, ¿qué escribió y dónde logró publicar, dónde están esos milagros? No lo sé, aunque fui publicado en las publicaciones de VAK, y con Hirsch y Rinz ... Me sorprendiste e intrigaste. O tal vez una mentira, ¿eh?
                  1. AK64
                    AK64 4 Mayo 2016 18: 46
                    0
                    Tú sabes sobre mí, pero yo no sé sobre ti.

                    Primero, ¿por qué lo necesitas? No, en serio, ¿cómo este conocimiento cambiará tu vida? Me parece que no va a cambiar de ninguna manera.

                    Y en segundo lugar, es razonable solicitar información personal en PM. (Esto no significa nada, te lo haré saber, pero es mejor preguntar en PM).

                    De nuevo, no sé nada de ti.
                    Es decir, entiendo que conociendo el Nombre y sobre el puesto, puede encontrar todo lo demás. Pero como no estaba mirando, y como no lo necesito en absoluto, no sé nada.

                    Incluso si escribes, muy probablemente extrañaré, y aquí lo olvidaré.

                    Y mi interés es simple, no me gusta tratar con anónimos. Ya estoy acostumbrado a tratar con personas que conozco.

                    Bueno-oo-oo-oo-oo ... Esto es Internet: vienen aquí que envían. Acostumbrarse a él.
                    Digamos que tus afirmaciones serían verdaderas y justas si te insultara deliberadamente: insultar usando el anonimato es de alguna manera feo.
                    El resto, tienes que acostumbrarte. Después de todo, las personas pueden ser anónimas por muchas razones.

                    En cuanto a hacer trampa ... creo, pero me pregunto en qué están trabajando otras personas interesadas en las armas.

                    No estoy muy interesado en las armas; más interesantes son las convoluciones de los pensamientos de las personas.
                    Inventado mucho no porque eso es mejory, a menudo, porque todas las soluciones anteriores estaban protegidas por patentes. Este castillo, como un giro de pensamiento, es muy interesante. (Pero solo era inteligente para armas relativamente bajas).

                    Bueno, si estás tan interesado, te escribiré en PM. Pero a condición: eso en PM es aglomerado.


                    Y sobre tu amigo ... ahora se publican artículos científicos por dinero. Por lo tanto, no publican más de 5 a 8 páginas, no es rentable. Hay ediciones de la Comisión de Certificación Superior y SCOPUS, también las hay por dinero (en SCOPUS en promedio $ 1) y allí, tampoco, nadie tendrá 70 páginas. Y él no tiene suficiente dinero para comprar tanto. Y gratis en Preguntas ... 10-15 páginas máximo. Y la pregunta es, ¿qué escribió y dónde logró publicar, dónde están esos milagros? No lo sé, aunque no lo publiqué en las publicaciones de la Comisión de Atestación Superior, o con Hirsch y Rinz ... Me sorprendiste y me intrigaste. O tal vez la mierda, ¿eh?


                    Entonces, Vecheslav, no necesito historias. Estoy en los consejos editoriales de nueve revistas. Por qué nueve, pero como eran las diez, pero el diez de diciembre decidió cerrar, algo no salió de ellos. Entonces, lo que sé al respecto todos .

                    Las revistas decentes (en mi opinión) continúan publicándose de forma gratuita, incluso en Rusia. Bueno, hay "opciones": ofrecen "acceso abierto" por dinero, piden dinero para imágenes en color, etc. Pero en general, la ciencia académica se sigue publicando de forma gratuita.
                    En los últimos 20 años, por supuesto, se han abierto un montón de revistas pagadas. Pero estos se centran en "los chinos": el hecho es que los "chinos amantes de la libertad" pagan a su propia gente por cada publicación en la revista internacional, y pagan bien (¡cómo viviría así!). En consecuencia, los propios chinos están dispuestos a pagar por la publicación. Como resultado, se convirtió en inundación: nos inundaron ... Esto es un desastre, naturalmente.
                    Bueno, debajo de aquellos listos para pagar, se abrieron un montón de revistas.

                    Bueno, sí, esto no tiene nada que ver con Remington.

                    Y puedo darle un artículo a Sasha (en PM), ella es muy buena, por cierto. Sasha es generalmente un hombre poderoso, en todos los sentidos
                    1. kalibr
                      4 Mayo 2016 19: 30
                      0
                      ¡Nueve revistas son increíbles! Tablero de partículas - ¡garantizado! Escribe en un personal ... O te escribiré de qué se trata. Pero las revistas gratuitas de la lista VAK son Motherland y Questions of History ... Esta es mi especialidad. Todo lo demás se paga y yo también sé todo de esto, porque trabajo en una universidad y nuestro trabajo está publicado, esto es una calificación, son premios, eso es todo. Y "en general" de alguna manera me sorprende. Yo no tenía esa opinión. Bueno, sí, creo que lo averiguaremos.
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. Aqela
              Aqela 8 Mayo 2016 00: 46
              0
              Una extraña brevedad de 30-40 líneas con muchos errores gramaticales y falta de puntuación ... Por cierto, la lectura y la escritura no solo entrenan las "celdas grises", sino que también contribuyen al desarrollo de la ortografía instintiva. Si hablamos de demagogia, entonces son los demagogos los que abusan perentorio Ataques con total falta de argumentos inteligibles y conmoción por el inexistente "mandato". Leí todas tus publicaciones arriba. Algo que no veo evidencia, una boltología sobre los tornillos. engañar
  • brn521
    brn521 4 Mayo 2016 12: 08
    +1
    Cita: AK64
    Si quieres, entonces el ideal del ejército (es decir, el ejército, y no, digamos, los cazadores) de un solo tiro, entonces este es Peabody Martini. Seguro. Simple, fácil, sorprendentemente rápido.

    Wikipedia con este nombre solo muestra rifles de palanca. Que a principios del siglo XX se volvió inadecuado incluso para la caballería: los soldados de caballería tenían que desmontar y disparar cada vez más desde una posición propensa, lo que interfería en gran medida con la palanca.
    1. AK64
      AK64 4 Mayo 2016 12: 32
      0
      Wikipedia con este nombre solo muestra rifles de palanca.

      No "palanca" sino "con palanca de Henry".
      Los obturadores para los vietnamitas que usaban la palanca Henry eran muy diferentes.


      Que a principios del siglo XX se volvió inadecuado incluso para la caballería: los soldados de caballería tenían que desmontar y disparar cada vez más desde una posición propensa, lo que interfería en gran medida con la palanca.

      Martini - Henry (por alguna razón, en ruso se conoce como Peabody-Martini, en inglés es más a menudo Martini-Henry) este es en realidad el año 1871. El servicio de Onaya fue 1871-1888.
      Entonces, ¿de qué tipo de "siglo XX" estamos hablando?

      Pero como estaba hablando sobre el apalancamiento de Henry:
      (1) La palanca de Henry proporciona una velocidad de disparo mucho más alta que cualquier otro mecanismo, tal vez con un antebrazo deslizante (que, sin embargo, tiene muchos otros defectos).
      Una excepción es la necesidad de una carrera de perno larga. Con un largo golpe del perno, el movimiento de la palanca simplemente no fue suficiente. Pero Martini-Henry no tenía un cerrojo, hay un bloque de cerrojo oscilante.
      (2) para inclinar el rifle, la caballería, por supuesto, no lo sabía.
      Pero este no es el punto: para una tienda de rifles con un cartucho largo, la palanca debe ir muy lejos.
      ¡Pero Martini Henry NO tiene ningún tornillo!
      (3) Para la carga única, la extracción del manguito fue un problema (incluso porque el primer manguito se infló basto). Para Remington, este es realmente un punto doloroso. Pero con una palanca siempre giras la manga. O un rayo.
    2. kalibr
      4 Mayo 2016 13: 56
      0
      Sostenía ambos rifles en las manos, trabajaba con el cerrojo ... No me daba la impresión de que Henry estuviera más cómodo que Remington. Y si entrena a una persona en "su" rifle, definitivamente mostrará un resultado alto en él.
      1. AK64
        AK64 4 Mayo 2016 15: 06
        0
        No tenía la impresión de que Henry estuviera más cómodo que Remington.

        La palanca abre el obturador en un movimiento y activa el gatillo.
        En Remington, se requieren dos movimientos (con un dedo).
        Sin embargo, "la impresión no funcionó".
  • wei
    wei 4 Mayo 2016 14: 15
    0
    no pude evitar recordar riendo
  • saygon66
    saygon66 4 Mayo 2016 14: 35
    0
    - No me digas, ¿de quién es la marca en el receptor? La corona imperial ... no es típica de los estados. ¿Aceptación militar británica?
    1. kalibr
      4 Mayo 2016 17: 19
      0
      Simplemente no puedo encontrar dónde. Al principio no prestó atención, y luego ...
      1. saygon66
        saygon66 4 Mayo 2016 17: 46
        0
        - Una imagen similar de la corona de los belgas y los alemanes ...
        - Izquierda Bélgica ...
  • brn521
    brn521 4 Mayo 2016 14: 49
    0
    Cita: AK64
    La palanca de Henry proporciona una velocidad de disparo mucho mayor que cualquier otro mecanismo,

    Cuando se usa pólvora humeante, la cadencia de tiro no resuelve mucho. La pólvora sin humo solo se dominó a principios de los años 80, los fabricantes estaban rompiendo los precios casi por el rublo de oro para los cartuchos de caza. Y para cuando dominamos sin humo en una escala adecuada para las necesidades militares, teníamos un rifle de tres líneas más efectivo.
    Cita: AK64
    inclinar la caballería rifle, por supuesto, no sabía

    Adivinado, pero maldijo mucho. Durante mucho tiempo, es inconveniente, el arma se arrastra hacia adelante y hacia atrás a lo largo del barro de la trinchera, recogiendo la basura. Los rifles convencionales durante ese tiroteo son mucho más convenientes, y más tarde en una versión abreviada se convirtió en el arma principal de la caballería.
    No discuto, hubo un diseño exitoso, producción en masa. Pero la Primera Guerra Mundial completó la historia de estos fusiles.
    1. AK64
      AK64 4 Mayo 2016 15: 19
      0
      Cuando se usa pólvora humeante, la cadencia de tiro no resuelve mucho.

      ¿Verdad? Sorprendentemente, los militares no se dieron cuenta de esto.

      La pólvora sin humo solo se dominó a principios de los años 80, los fabricantes estaban rompiendo los precios casi por el rublo de oro para los cartuchos de caza. Y para cuando dominamos sin humo en una escala adecuada para las necesidades militares, teníamos un rifle de tres líneas más efectivo.

      S-si ...
      No entiendo muy bien de qué estoy hablando ...
      Alguien rompió algo en alguna parte ...

      Pero el hecho es este: en Rusia había al menos tres tipos de fusiles de conversión.
      Entonces Berdan-1 fue agregado a esto. (Berdan, por cierto, es estadounidense)
      Pero por alguna razón, los rusos cambiaron a Berdan-2. Con un rayo.

      ¿Qué no le gustó a todos los rusos anteriores? Pero querían un cerrojo: fiabilidad durante el bloqueo y la extracción.

      ¿Dónde está el remington aquí? Pero los rusos ni siquiera querían considerar el Remington, incluso bajo los remakes: no arregló el Remington ruso en ninguna capacidad.

      Y con razón.

      Adivinado, pero maldijo mucho. Durante mucho tiempo, es inconveniente, el arma se arrastra hacia adelante y hacia atrás a lo largo del barro de la trinchera, recogiendo la basura.

      Caballeros increíbles ...

      No discuto, hubo un diseño exitoso, producción en masa. Pero la Primera Guerra Mundial completó la historia de estos fusiles.

      Para la Primera Guerra Mundial en los ejércitos de primera clase con influencia durante mucho tiempo no había nada. Durante la Segunda Guerra Mundial, Rusia compró algunos Winchesters allí, pero era una gran necesidad (el zar tenía 15 millones a fines de 1916 bajo las armas, y era necesario armarlos con algo).
      Por cierto, había una opinión de que a los soldados de Vinestester les gustaba la velocidad de disparo: de todos modos, el movimiento de la palanca es más rápido que el movimiento de los pernos.
      1. brn521
        brn521 4 Mayo 2016 20: 26
        0
        Cita: AK64
        No entiendo muy bien de qué estoy hablando ...
        Alguien rompió algo en alguna parte ...

        Sobre los caros rifles Martini-Henry en producción, o cualquier otra cosa que sean. Ningún lugar para exprimirlos en la historia militar de Rusia. Cuando se bombeó la industria y apareció un cartucho decente con polvo sin humo, las armas de un diseño similar ya estaban desactualizadas. Y antes de eso, nos habrían costado su peso en oro. Sin embargo, comprado. En pequeños lotes y en privado. Cazadores ricos y cosacos, por ejemplo.
        Cita: AK64
        Caballeros increíbles ...

        Aparecieron pólvora sin humo y revólveres. Y, sin embargo, la efectividad de la caballería cayó bruscamente. En épocas de pólvora humeante, la velocidad de disparo estaba limitada por el hecho de que la línea de visión estaba bloqueada por una nube de humo. Para la infantería, esto es un problema; es más fácil para los jinetes.
        Cita: AK64
        ¿Verdad? Sorprendentemente, los militares no se dieron cuenta de esto.

        Estaban al tanto. Y usuarios comunes, como los cazadores, también. Los fusiles de tienda y los revólveres de pólvora son probablemente la excepción. La mayor parte de las armas producidas era de una naturaleza completamente diferente.
        Cita: AK64
        Para la Primera Guerra Mundial en los ejércitos de primera clase con una palanca durante mucho tiempo no había nada

        Como dicen, los británicos tenían alrededor de un millón de estos rifles. Completo, inicialmente diseñado para un cartucho más potente. El pícaro tuvo una redistribución de humo en polvo a sin humo, que rápidamente falló. Pero los rifles ingleses no sobrevivieron al PMV, y finalmente fueron a la fundición, en contraste con las armas más convenientes.
        Cita: AK64
        Por cierto, había una opinión de que los soldados del vencedor simplemente amaban

        Los cosacos y los cazadores amaban, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial. O algunas escaramuzas individuales. Por ejemplo, los enfrentamientos con la población local y los chinos en Siberia en el siglo XIX, generalmente tenían pistolas de baqueta, o incluso mosquetes. Pero en cuanto a la explotación de trincheras, el mismo inglés regañó fuertemente. Por lo tanto, para la fundición.
        Entonces, ¿dónde van con nosotros estos rifles Martini-Henry? Arma a los cosacos antes del advenimiento de los tres gobernantes, por lo que esta arma y munición costarán más que el cosaco mismo y todas sus propiedades. Y la infantería no necesitaba nada en absoluto, durante el tiempo de la pólvora humeante, actuó en formación y disparó voleas. Mientras se recarga, el humo se dispersa al menos ligeramente o se elimina.
        1. AK64
          AK64 4 Mayo 2016 20: 52
          0
          Sobre los caros rifles Martini-Henry en producción, o cualquier otra cosa que sean.

          ¿Qué tienen de "queridos"? Exactamente qué solución asequible. Hay uno difícil: solo un resorte helicoidal. Pero el baterista se cambia fácilmente de forma constructiva a un disparador convencional.


          Y antes de eso, nos habrían costado su peso en oro.

          La absoluta falsedad: "vale su peso en oro", de hecho, el silbato con alteraciones costó: las alteraciones no salvaron nada como resultado.

          Sin embargo, lo compraron. En pequeños lotes y en privado. Cazadores ricos y cosacos, por ejemplo.

          Algun ejemplo?
          ¿Por qué es esta felicidad para un cazador?

          Aparecieron pólvora sin humo y revólveres. Y, sin embargo, la efectividad de la caballería cayó bruscamente.

          Luché en la Segunda Guerra Mundial.

          En épocas de pólvora humeante, la velocidad de disparo estaba limitada por el hecho de que la línea de visión estaba bloqueada por una nube de humo.

          Es una pena que los generales no lo supieran.



          Estaban al tanto. Y usuarios comunes, como los cazadores, también. Los fusiles de tienda y los revólveres de pólvora son probablemente la excepción. La mayor parte de las armas producidas era de una naturaleza completamente diferente.

          / suspiró /
          ¿Y por qué Henry y Winchester hicieron jardines?
          Y antes de ellos, después de todo, también estaban Colt, Smith, Wesson y un montón de otros diferentes ...
          Pero las personas ignorantes no sabían que esto no era necesario.

          Como dicen, los británicos tenían alrededor de un millón de estos rifles. Completo, inicialmente diseñado para un cartucho más potente.

          Alguien estaba acostado en alguna parte.
          ¿Al menos uno usado en el ejército?
          Digamos que se utilizó Berdanki-2. ¿Y los británicos?

          Los cosacos y los cazadores amaban, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial.

          Escribí: los soldados eran amorosos.
          Comprado bastante para el ejército en la Segunda Guerra Mundial.
  • gladcu2
    gladcu2 4 Mayo 2016 20: 14
    0
    AK64

    Para rifles con palanca, la bala debe estar empotrada detrás de la brida de la manga. O una cápsula de ignición circular.
    Aparentemente, al ejército no le gustó. Por lo tanto, no echó raíces. Presumiblemente.
    1. AK64
      AK64 4 Mayo 2016 20: 45
      +1
      Para rifles con palanca, la bala debe estar empotrada detrás de la brida de la manga. O una cápsula de ignición circular.

      No. Confundes el cargador tubular y la palanca de Henry. Uno no está conectado con el otro. Martini Henry es generalmente un cargo único.
      Aparentemente, al ejército no le gustó. Por lo tanto, no echó raíces. Presumiblemente.

      Los rusos querían un rayo.
      Las razones, aparentemente, fueron las que el perno proporcionó la extracción más confiable del manguito, y con él en los postigos con bisagras (el obturador más común al principio fue un obturador con bisagras), fueron atormentados.

      Además, histórica y conceptualmente, el cerrojo resultó ser la solución correcta: al final, hay muchas interrupciones (hasta Kalash). Es decir, los rusos captaron la tendencia correctamente, a pesar.

      Mencioné a Martini-Henry solo como un ejemplo de una solución muy simple, realmente simple y efectiva.
  • brn521
    brn521 5 Mayo 2016 12: 13
    0
    Cita: AK64
    ¿Qué tienen de "queridos"? Exactamente qué solución asequible.

    Miró, mi impresión se formó de acuerdo con los recuerdos de los cazadores del siglo XIX. Querido rifle en una gran bestia. Pero resulta que tales rifles fueron hechos específicamente para cazadores, pesaron menos que los militares, se bajaron y decoraron. ¿Y cómo van las cosas con el ejército inglés Martini-Henry? Nuestros rifles de Berdan No. 19 nos costaron 2 rublos en 1870. una pieza. Por lo tanto, les clavamos 10 millones, los británicos de nuestro Martini-Henry - 3 millón. Si hay evidencia de rifles ingleses, puede preguntar el precio y llegar a una conclusión.
    Cita: AK64
    La mentira total: "vale su peso en oro" de hecho, el silbato con alteraciones costó

    Todo lo relacionado con la ley de patentes se convirtió automáticamente en "oro" para la economía rusa. Por ejemplo, la mitad del costo de la ametralladora Maxim en la Rusia prerrevolucionaria estaba compuesta por regalías de patentes. Pero aún así resultó ser más barato que comprar estas ametralladoras en el extranjero.
    Cita: AK64
    Algun ejemplo?
    ¿Por qué es esta felicidad para un cazador?

    ¿Por qué un cazador necesita una boquilla de precisión de gran calibre?
    Ahora no hay ejemplos. Han pasado más de 10 años, no recuerdo dónde, de quién y qué leí. Algunas memorias, entretenimientos de la nobleza, clubes de caza, así como cazadores e investigadores más simples que viajan por Siberia.
    Cita: AK64
    Luché en la Segunda Guerra Mundial.

    Así como en la Primera Guerra Mundial. En las armas de filo de salto. Mosquetones al desmontar. La tarea principal es el reconocimiento, las incursiones en las líneas traseras enemigas y la lucha contra la caballería enemiga. Por lo tanto, la palanca no es el tema.
    Cita: AK64
    Es una pena que los generales no lo supieran.

    ¿Qué son los generales? ¿Cuántos años sacaron la ametralladora de Maxim de un berdank? No recuerdo cuánto los compramos finalmente, o 12 o 16. En otros países, las cosas no mejoraron. Lo mejor de todo, los fusiles de disparo rápido y las ametralladoras bajo pólvora humeante se mostraron cuando era necesario conducir a todo tipo de nativos a través de la jungla. Y el verdadero apogeo en el alcance y la velocidad de disparo llegó al momento de adoptar cartuchos de alta calidad con polvo sin humo. Creamos tales Maxims de una vez por debajo de 300, y luego configuramos la producción.
    ¿Y los revólveres? A. Popov, de la "nota explicativa de la carta de 1908": "Por la experiencia de combate se sabe que el uso de revólveres en la batalla es necesario en los casos más excepcionales y raros. Quien tenga que disparar a largas distancias, entonces, por supuesto, disparará con un arma y A distancias cortas, hay que tener en cuenta la fugacidad de la batalla, en la que las filas, armadas con revólveres y sables, prefieren un sable para protección personal, y otros un fusil con cartuchos para ello, sacado de entre los muertos ”.
  • brn521
    brn521 5 Mayo 2016 12: 18
    0
    Cita: AK64
    ¿Y por qué Henry y Winchester hicieron jardines?
    Y antes de ellos, después de todo, también estaban Colt, Smith, Wesson y un montón de otros diferentes ...

    Querían recortar dinero. El mercado principal es privado, especialmente para usuarios adinerados. Además, giraban con serpientes, tratando de fusionar sus creaciones en tropas en grandes cantidades. Al mismo tiempo, incluso tomando órdenes, finalmente lograron ir a la quiebra. Y los generales contaron municiones y maldijeron. Este temor de que los soldados liberen toda la munición en leche al comienzo de la batalla, y la unidad como resultado dejará de existir como unidad de combate, persistió hasta el momento de la Segunda Guerra Mundial. Por ejemplo, en nuestro manual para un pequeño pelotón. Entonces obtuvieron rifles avanzados caros solo unidades de élite, e incluso entonces, sujetos a la disponibilidad de un número suficiente de rondas.
    Cita: AK64
    Alguien estaba acostado en alguna parte.
    ¿Al menos uno usado en el ejército?

    Tras su desmantelamiento en el 88, se convirtió en un arma auxiliar de "segunda línea". Artillería, caballería auxiliar, retaguardia.
    Cita: AK64
    Escribí: los soldados eran

    No encontré algo como esto. ¿Por qué la amaban, mientras los demás maldecían por el inconveniente de tales palancas de recarga en las guerras de trincheras?