Military Review

Sobre recortes y sobornos en la Rusia zarista

323



El desarrollo de un sistema de control de incendios para el acorazado Borodino fue la tarea más grande confiada al Instituto de Mecánica Fina en la corte de su Alteza Imperial. La creación de máquinas involucró a la Sociedad Rusa de centrales de vapor. Un equipo líder de investigación y producción, cuyo desarrollo se ha utilizado con éxito en buques de guerra de todo el mundo. Las armas de Ivanov y las minas autopropulsadas de la construcción de Makarov fueron tomadas como sistemas de armas ...

¡Todos ustedes están allí en la cubierta superior! ¡Para el ridículo!

El sistema de control de incendios era francés, mod. 1899. El conjunto de instrumentos se presentó por primera vez en una exposición en París y fue adquirido de inmediato para el RIF por su comandante, el Gran Duque Alexey Alexandrovich (según los recuerdos de familiares, le Beau Brummel, que residía casi de forma permanente en Francia).

En la torre de control instalado horizontalmente marca de telémetro marca Barr y Studd. Se utilizaron calderas de diseño Belleville. Proyectores Mangena. Bombas de vapor del sistema Worthington. Las anclas de martín. Bomba de ston. Pistolas medianas y antiminas, pistolas 152 y 75 mm del sistema Canet. Pistolas de velocidad 47 mm Hotchkiss. Los torpedos del sistema Whitehead.

El proyecto Borodino en sí era un proyecto modificado del acorazado Tsesarevich, diseñado y construido para el Imperio ruso flota especialistas del astillero francés "Forge and Chantier".

Con el fin de evitar malentendidos y recriminaciones injustificadas, se debe hacer una explicación para una amplia audiencia. Bueno noticias - La mayoría de los nombres extranjeros en el diseño de la EDB "Borodino" pertenecían a sistemas producidos bajo licencia en Rusia. En el aspecto técnico, también cumplieron con los más altos estándares internacionales. Por ejemplo, el diseño convencional de la caldera seccional del sistema Belleville y las muy exitosas armas de Gustave Kane.

Sin embargo, ya hay un sistema de control de tiro francés en el BERD ruso que te hace pensar. ¿Por qué y por qué? Se ve tan ridículo como "Aegis" en el "Orlan" soviético.

Dos malas noticias.

Gran imperio con una población de 130 millones de personas, con un sistema educativo de alta calidad (para la élite) y una escuela científica desarrollada: Mendeleev, Popov, Yablochkov. ¡Y con todo eso, tecnologías extranjeras sólidas! ¿Dónde está nuestro "Belleville" doméstico? Pero era un ingeniero-inventor V. Shukhov, un empleado de la sucursal rusa de Babcock & Wilksos, quien patentó una caldera vertical de su propio diseño.

En teoría, todo era. En la práctica, el continuo Bellevilly, los hermanos Nikloss y el Banco Tsesarevich en el astillero Forge and Chantier como muestra de referencia para la flota rusa.

Pero, lo que es especialmente ofensivo, los barcos en los astilleros nacionales se construyeron muchas veces más lentos. Cuatro años para el EDR “Borodino” versus dos años y medio para “Retvizan” (“Cram & Sans”). Ahora no debería ser como un héroe reconocible y preguntar: “¿Por qué? ¿Quién lo hizo?" La respuesta está en la superficie: falta de herramientas, máquinas, experiencia y manos hábiles.

Otro problema radica en el hecho de que incluso con la "cooperación mutuamente beneficiosa" en las condiciones de un "mercado mundial abierto", algo no se observa en los torpedos de Makarov en servicio con la flota francesa. Y en general no se observa nada que indique el intercambio de tecnologías. Todo, todo según el esquema antiguo, probado. Les damos dinero y oro, a cambio, sus innovaciones técnicas. Caldera de Belleville. Mina Whitehead. IPhone 6. Porque los mongoles rusos en cuanto al proceso creativo son completamente impotentes.

Hablando específicamente para la flota, incluso las licencias no siempre son suficientes. Era necesario simplemente tomar y hacer pedidos en astilleros extranjeros.

Ya no es un hecho que el crucero "Varyag" fue construido en los Estados Unidos. Es mucho menos conocido que el segundo participante de la legendaria batalla, el artillero "Koreyets", fue construido en Suecia.

Crucero blindado "Svetlana", el lugar de construcción - Le Havre, Francia.
Crucero blindado "Almirante Kornilov" - Saint-Nazaire, Francia.
Crucero blindado "Askold" - Kiel, Alemania.
Crucero blindado "Boyar" - Copenhague, Dinamarca.
El crucero blindado "Bayan" - Toulon, Francia.
Crucero blindado "Admiral Makarov", construido en el astillero "Forge & Chantier".
Crucero blindado "Rurik", construido en el astillero inglés "Barrow-in-Furness".
Acorazado Retvizan, construido por Camp & Sans en Filadelfia, EE. UU.
Una serie de destructores "Ballena", astillero Friedrich Schiehau, Alemania.
Una serie de destructores "Trucha", fueron construidos en la planta de A. Norman en Francia.
Serie "Teniente Burakov" - "Forge & Chantier", Francia.
Una serie de destructores "Mechanical Engineer Zverev" - Astillero Schihau, Alemania.
Los destructores de la serie "Rider" y "Falcon" fueron construidos en Alemania y, en consecuencia, en Gran Bretaña.
Batum - en el Yarrow Shipyard en Glasgow, Reino Unido (¡la lista está incompleta!).

El participante habitual de la "Revisión militar" habló muy causalmente sobre esto:

Bueno, está claro que los alemanes ordenaron los barcos. Ellos construyeron bien, los autos en ellos eran excelentes. Bueno, está claro en Francia, como un aliado, además de sobornos a los Grandes Duques. Puedes entender y ordenar el Crump americano. Lo hizo rápidamente, prometió mucho y se fue como el francés. Pero resulta que nosotros, con el rey-padre, incluso en Dinamarca, ordenamos cruceros.

Comentario de Edward (qwert).

La irritación está bien explicada. Con esa brecha colosal en tecnología y productividad laboral, la construcción de una serie de cruceros blindados es equivalente a la construcción de un cosmódromo moderno. La entrega de tales proyectos “pesados” a merced de contratistas extranjeros no es rentable e ineficiente en todos los aspectos. Este dinero debe ir a los astilleros del almirantazgo y mover la economía doméstica. Y con ello desarrollar su propia ciencia e industria. Así que todos querían hacer en todo momento. Robar de ganancias, no de pérdidas. Pero no lo hemos hecho.

Lo hemos hecho de otra manera. El esquema fue llamado "para robar el rublo, dañar al país en un millón". Contrato francés, ellos que lo necesitan - retroceden. Sus astilleros se sientan sin órdenes. La industria se está degradando. No se necesitan marcos calificados.

Hubo un tiempo en que incluso intentaron construir acorazados acorazados, por lo que sería mejor no intentarlo. Al implementar el proyecto más complicado, todas las deficiencias de la Rusia pre-revolucionaria se manifestaron claramente. La falta generalizada de experiencia en producción, máquinas-herramienta y profesionales competentes. Multiplicado por incompetencia, nepotismo, sobornos y desorden en las oficinas del Almirantazgo.

Como resultado, el formidable "Sebastopol" se construyó durante seis años y, cuando se levantó la bandera de San Andrés, estaba completamente obsoleta. La emperatriz María no fue mejor. Mira a sus compañeros. ¿Quién se unió a ellos al mismo tiempo en 1915? ¿El caso no es la “Reina Elizabeth” de 15 pulgadas? Y después de eso dime que el autor no es objetivo.

Dicen que todavía había un poderoso "Ismael". O no lo era. El crucero de batalla "Ismael" resultó ser una carga insoportable para RI. Un hábito bastante extraño: hacer pasar como un logro lo que no se hizo.

Incluso en tiempos de paz, con la asistencia directa de contratistas extranjeros, los barcos se prolongaron una y otra vez. Con el crucero, todo resultó ser aún más serio. Cuando el grado de preparación de "Izmail" alcanzó 43%, Rusia se involucró en una guerra en la que no había un objetivo, un beneficio objetivo, y en la que era imposible ganar. Para "Ismael" fue el final, porque Parte de su maquinaria fue importada de Alemania.

Si tienes una conversación fuera de la política, el LCR "Izmail" tampoco fue un indicador del florecimiento del imperio. En Oriente, el alba ya ha roto. Japón alcanzó su máxima altura con su 16 pulgadas Nagato. Esto, de lo que incluso sus maestros británicos fueron tomados por sorpresa.

Pasó el tiempo, no se observó ningún progreso. Desde el punto de vista del autor, la industria en la Rusia zarista estaba en completo declive. Es posible que tenga una opinión diferente del autor, que, sin embargo, no será fácil de probar.

Vaya a la sala de máquinas del destructor "Novik" y lea lo que está estampado en sus turbinas. Vamos, da la luz aquí. ¿Es realmente? AG Vulkan Stettin. Deutsches Kaiserreich.

Con los motores salió mal desde el principio. Sube a la góndola de la misma "Ilya de Murom". ¿Qué vas a ver allí? ¿Motores de la marca “Gorynych”? Bien, sorpresa. Renault.

Cualidad real legendaria

Todos los hechos muestran que el Imperio ruso avanzaba en algún lugar al final de la lista de países desarrollados. Después del Reino Unido, Alemania, Estados, Francia e incluso Japón, que, tras haber pasado la modernización tardía de Meiji, llegaron al 1910-gg. Logró eludir RI en todo.

En general, Rusia no estaba en absoluto en un imperio con tales ambiciones.

Después de esto, los chistes sobre "La bombilla de Ilina" y el programa estatal para la erradicación del analfabetismo ya no parecen tan ridículos. Pasaron los años, y el país se recuperó. Completamente Se convertirá en un estado con la mejor educación del mundo, con ciencia avanzada e industria desarrollada, que sabía cómo hacerlo todo. La sustitución de importaciones en los sectores más importantes (industria militar, átomo, espacio) fue 100%.

Y los descendientes de los degenerados fugitivos todavía se quejarán en París sobre "Rusia, que perdieron".
autor:
323 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Korsar4
    Korsar4 Abril 28 2016 06: 21
    + 12
    Gracias Artículo útil Pero una cosa es un hecho: quién hizo el producto. El otro es la división en hueso blanco y negro. Largo compartido. Ahora es el momento de decidir quién está de nuestro lado de la barricada.
    1. qwert
      qwert Abril 28 2016 07: 27
      + 36
      En general, al igual que sobre la Rusia de hoy.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Abril 28 2016 16: 25
        +3
        Cita: qwert
        En general, al igual que sobre la Rusia de hoy.

        Si, no hay diferencias. Lo que entonces era el dominio de los liberales, lo que ahora. Y los resultados son similares. Doce y cincuenta y nueve de la noche.
        1. Cromañón
          Cromañón Abril 28 2016 22: 14
          0
          84% añadido, y 16% menos ... "los descendientes de los dispersos ..."?!
        2. kvd015
          kvd015 4 Mayo 2016 15: 35
          0
          Pará pará pará ....
          De quien estas hablando
          ¿Sobre el PIB o sobre el DM?
    2. bola
      bola Abril 28 2016 08: 15
      + 15
      Un buen artículo es que hoy en día se hacen paralelos
      1. Diana Ilyina
        Diana Ilyina Abril 28 2016 09: 22
        + 32
        ¡Espera, ahora el "oleg monárquico" vendrá corriendo aquí y hará trizas al autor con sus "argumentos"! Ayer entregó tales perlas sobre los grandes logros de la Rusia de Nikolayev, sobre la poderosa industria pesada y la economía desarrollada. Es cierto que no pude responder claramente a la pregunta de por qué un monstruo como el Imperio Ruso perdió la guerra total entre Rusia y Japón. Al mismo tiempo, todos estos nuevos "señores" y "señores", imaginándose a sí mismos como "hueso blanco" y "sangre azul", ¡acusan a Lenin de perder la Primera Guerra Mundial! Los argumentos de que la guerra se perdió a principios de 1917 no tienen ningún efecto sobre ellos. Tampoco les preocupa el hecho de que el zar fuera derrocado en febrero de 1917, y no fueron los bolcheviques quienes los derrocaron, sino la nobleza y los miembros de la familia real, es decir, los que tuvieron que defender este poder a costa de sus vidas.

        Aunque qué tomar de ellos, la generación de Pepsi ha visto suficientes tonterías modernas como "almirante" y "insolación" y se imaginaban a sí mismos como descendientes de los oficiales "nobles" blancos, olvidando al mismo tiempo cómo estos mismos oficiales iban en filas ordenadas como parte de la Wehrmacht para limpiar a la Madre Rusia de ¡"Infección bolchevique"! ¡Qué puedes decir, no se te ocurre una frase mejor que la que dijo Lavrov!
        1. aiw
          aiw Abril 28 2016 09: 33
          -4
          Para empezar, RI NO perdió la guerra rusa-japonesa.

          El resto de las tonterías es demasiado perezoso para comentar. Leer algo A. N. Krylov "Mis recuerdos" ...
          1. Grabar Nadoev
            Grabar Nadoev Abril 28 2016 09: 42
            + 11
            Cita: aiw
            Para empezar, RI NO perdió la guerra rusa-japonesa.

            Estamos en el saber. Ella la ganó brillantemente.
            ¿Qué no puedes restar en internet?
            1. AK64
              AK64 Abril 28 2016 09: 52
              hasta el 12
              Estamos en el saber. Ella la ganó brillantemente.

              Ganó.
              Después de Mukden (¡febrero!), Los japoneses ya no eran capaces de realizar ninguna acción en Manchuria en general.
              Y tampoco pudieron aumentar el ejército, porque usaron TODOS los recursos.
              Y los rusos completaron silenciosamente el camino y aumentaron el ejército.
              Para agosto, el ejército ruso creció a unas 600 mil personas. Este fue el final para los japoneses.

              Así que los británicos tuvieron que salvar al "cliente" con todas sus fuerzas.
              1. Grabar Nadoev
                Grabar Nadoev Abril 28 2016 10: 04
                + 26
                Cita: AK64
                Este fue el final para los japoneses.

                Mantente obsceno Yo puedo por ti.
                Rusia ganó la guerra, y en esta ocasión, en las alegrías de Portsmouth:
                1. Reconoció la libertad de acción de Japón en Corea.
                2. Retiró las tropas rusas de Manchuria.
                3. Transmitido a Japón, la Península de Liaodong y el Ferrocarril del Sur de Manchuria (UMZhD).
                4. Pagó gastos militares a Japón (oficialmente, en lugar de "indemnización", se le llamó tímidamente "compensación a Japón por el costo de mantener prisioneros de guerra", lo que no cambia la esencia).
                5. Dio Japón Sakhalin.
                6. Concedió derechos de pesca a Japón a lo largo de la costa rusa.
                No hay nada de qué sorprenderse; todas las acciones son típicas de los ganadores.
                Pensé que solo aiw es raro. Pero se equivocó.
                1. AK64
                  AK64 Abril 28 2016 10: 13
                  -7
                  Mantente obsceno Yo puedo por ti.
                  Rusia ganó la guerra, y en esta ocasión, en las alegrías de Portsmouth:
                  1. Reconoció la libertad de acción de Japón en Corea .....


                  Escribí en ruso: "Británico tuvo que salvar al cliente"Sí, el cliente se salvó. Y, por cierto, los esfuerzos de uno de los" rescatadores "- el agente británico Witte - fueron apreciados por los rusos, habiendo echado (aunque con una promoción formal) de todos los puestos reales.
                  Apreciado los méritos ...
                  Y el "héroe" tuvo que vivir en Europa, soy rencoroso.

                  Como ejemplo:
                  Si los Estados Unidos hubieran obligado a terminar la guerra con Japón al final de 1942, entonces estos son los mismos que habrían escrito hoy sobre la pérdida fantástica de los Estados Unidos en la guerra y sobre la grandeza del espíritu samurai.


                  Entonces: Rusia en agosto de 1905 PODRÍA seguir luchando --- Rusia en realidad no comenzó a luchar. Pero para la primavera de 1905, Japón ya había terminado: se habían quedado sin recursos.
                  1. Grabar Nadoev
                    Grabar Nadoev Abril 28 2016 10: 39
                    +4
                    Cita: AK64
                    Escribí en ruso: "los británicos tuvieron que salvar al cliente".

                    No te maquillas. Los japoneses se las arreglaron completamente solos.
                    Escribe algunas tonterías.
                    Cita: AK64
                    Agente británico Witte: los rusos apreciaron el lanzamiento (aunque con un aumento formal) de todas las publicaciones reales.

                    Encantador. Brillantemente No estándar.
                    Sigue riendo
                    Cita: AK64
                    Si los Estados Unidos se vieron obligados a terminar la guerra con Japón a fines de 1942

                    Cita: AK64
                    Rusia en agosto de 1905 PODRÍA seguir luchando --- Rusia en realidad no comenzó a luchar.

                    Necesitas pasar una prueba de alcohol.
                    Mejor aún, apague la computadora y relájese.
                    1. Aleksander
                      Aleksander Abril 28 2016 10: 51
                      +3
                      Cita: Record Nadoev
                      Necesitas pasar una prueba de alcohol.

                      Tu prueba YAAAAAAAAAAAAAAAAAAUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA que que que que que se iba
                      1. Grabar Nadoev
                        Grabar Nadoev Abril 28 2016 11: 02
                        -8
                        Cita: Aleksander
                        Tu prueba YAAAAAAAAAAAAAAAAAAUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA que que que que que se iba

                        Mantén tu opinión para ti mismo. Probablemente te interese.
                        Te gustaria sugerido no temporal y accidental, sino la constante "alegría" de mi oponente?
                      2. AK64
                        AK64 Abril 28 2016 19: 40
                        +1
                        Tu prueba YAAAAAAAAAAAAAAAAAAUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA que que que que que se iba


                        No durará mucho, y siempre fue un aburrido, incluso cuando era un ábaco (y esto fue hace mucho tiempo). En el trabajo, hombre trabajando
                      3. Grabar Nadoev
                        Grabar Nadoev Abril 28 2016 19: 51
                        -2
                        Cita: AK64
                        No durará mucho

                        ¿Ya empiezas a tener miedo?
                        Cita: AK64
                        y siempre fue un aburrido

                        De Verdad? pero me pareció que no estábamos familiarizados. La abuela Wang gana dinero extra?
                        Cita: AK64
                        En el trabajo, hombre trabajando

                        Oh si. Muéstrame el lugar donde pagan por los foros, y luego correré allí para conseguir un trabajo. Sólo que todos estos son cuentos de hadas "sobre los malos". A quien se le ocurrió "bueno" para no parecer estúpido.
                        Cita: AK64
                        incluso cuando era un ábaco (que fue hace mucho tiempo)

                        ¿Y quien es este? Ver el fragmento, él es sobre eso.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. aleks_29296
                    aleks_29296 Abril 28 2016 15: 48
                    +6
                    Los japoneses se las arreglaron completamente solos.


                    De ahora en adelante, ya escribes tonterías. Sin préstamos bancarios de la ciudad, Japón quedaría impresionado de inmediato. Gran Bretaña brindó apoyo político y financiero a Japón, en parte militar en forma de inteligencia y armas.
                    1. Grabar Nadoev
                      Grabar Nadoev Abril 28 2016 20: 22
                      0
                      Cita: aleks_29296
                      Sin los préstamos del Banco de la Ciudad, Japón quedaría impresionado de inmediato.

                      Se sorprenderá, pero dar préstamos es una función de los bancos. Ellos viven de esto. Por lo tanto, nada personal, solo negocios. La guerra no fue global, sino un conflicto local.
                    2. Cromañón
                      Cromañón Abril 28 2016 22: 22
                      +5
                      ¡Oh bien! ¡Japón luchó contra nosotros con la ayuda de los Estados Unidos y el Imperio Británico! ¿Cómo cancela esto el hecho de que Rusia perdió la guerra?
                    3. Alex
                      Alex Abril 30 2016 22: 49
                      +3
                      Cita: aleks_29296
                      Gran Bretaña proporcionó apoyo político y financiero a Japón, en parte militar en forma de inteligencia y armas.

                      Inglaterra siempre ha apoyado y apoyará a los enemigos de Rusia en todo momento y en cualquiera de sus hipóstasis. Y si juegan el tío bueno, entonces solo cuando no hay salida. Así fue en la época de Napoleón, así fue con Hitler, así será en el futuro.

                      Pero el hecho de que el liderazgo ruso no pudo llegar a una conclusión tan simple antes de comenzar una guerra es otra cuestión. Que Alejandro II de los Balcanes libere para Alemania e Inglaterra, entonces Nikolai con el mismo número en el compartimiento con sus ministros no puede descomponer el solitario político ... Entonces, Rusia perdió RIAW y, desafortunadamente, es un hecho. Además del hecho de que las guerras son ganadas no solo por los soldados, sino también por los oficiales. Además de perderlos.
                  4. AK64
                    AK64 Abril 28 2016 19: 35
                    -2
                    No te maquillas. Los japoneses se las arreglaron completamente solos.
                    Escribe algunas tonterías.


                    El hecho de que usted personalmente sea un rusófobo es bien conocido por los presentes, y no pudo decir nada nuevo aquí.

                    El hecho de que seas un aburrido, también lo sé desde hace mucho tiempo, es decir, nada nuevo aquí.

                    Digamos además que SVD es SVT, cuelgue a las personas.
                    1. Grabar Nadoev
                      Grabar Nadoev Abril 28 2016 20: 17
                      0
                      Cita: AK64
                      El hecho de que usted personalmente sea un rusófobo es bien conocido por los presentes, y no pudo decir nada nuevo aquí.

                      Aquellos. Reconozco que Rusia perdió la guerra ruso-japonesa, ¿es la rusofobia? Esta es una palabra nueva en historiografía. Hasta ahora desconocido.
                      Cita: AK64
                      El hecho de que seas un aburrido, también lo sé desde hace mucho tiempo, es decir, nada nuevo aquí.

                      ¿La abuela Wang se imaginó a sí mismo? ¿Sabes todo sobre las personas de antemano? Tienes suerte
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                  5. Dart2027
                    Dart2027 Abril 28 2016 20: 31
                    +3
                    Cita: Record Nadoev
                    Los japoneses se las arreglaron completamente solos.

                    ¿Cuándo se organizó el "Domingo Sangriento" y, como resultado, se produjeron disturbios en todo el país? Su inteligencia no fue capaz de esto.
                    1. VEKT
                      VEKT Abril 28 2016 22: 23
                      +4
                      ¿Y qué hay de la contrainteligencia imperial? ¿Y quién prohibió a Zubatov involucrarse en una sociedad de trabajadores y dejó a Gapon desatendido? ¿No había tensión social en la sociedad y no había requisitos previos para la revolución?
                    2. Dart2027
                      Dart2027 Abril 28 2016 22: 43
                      +3
                      Cita: VEKT
                      ¿Y qué hay de la contrainteligencia imperial?

                      En la época soviética, a menudo leía descripciones de cómo vivía Leni en el exilio. No en trabajos forzados, sino en el exilio, eso sí. También puede recordar cuántas veces todo tipo de luchadores de todas las franjas huyeron o fueron absueltos por el tribunal.
                      El problema no estaba tanto en la contrainteligencia como en las almendras con la oposición, la mitad de las cuales eran terroristas. Intentos separados para ordenar el orden, por ejemplo, por Stolypin, no han cambiado la imagen general.
              2. alicante11
                alicante11 Abril 28 2016 13: 42
                +4
                Si los Estados Unidos hubieran obligado a terminar la guerra con Japón al final de 1942, entonces estos son los mismos que habrían escrito hoy sobre la pérdida fantástica de los Estados Unidos en la guerra y sobre la grandeza del espíritu samurai.


                Pero Estados Unidos, nadie pudo obligar a "poner fin a la guerra en 1942. Al igual que la URSS, nadie pudo detenerlo con la derrota de los nazis. Y la República de Ingushetia pudo detenerlo, y esto, simplemente, sugiere que RI se estaba deslizando hacia la categoría de potencias menores". ...
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy Abril 28 2016 16: 43
                  -2
                  Cita: alicante11
                  espíritu.


                  Pero Estados Unidos, nadie pudo obligar a "poner fin a la guerra en 1942. Al igual que la URSS, nadie pudo detenerlo con la derrota de los nazis. Y la República de Ingushetia pudo detenerlo, y esto, simplemente, sugiere que RI se estaba deslizando hacia la categoría de potencias menores". ...

                  "Nadie podría obligar a Estados Unidos". Hasta el momento si. "La URSS no pudo haber sido forzada". Declaración controvertida. "Y la República de Ingushetia pudo detenerse y esto, justo, y sugiere que la República de Ingushetia se deslizó en la categoría de poderes menores". Una declaración delirante desprovista de lógica. ¿Si pueden forzar la segunda composición? Alemania se vio obligada a abandonar sus pretensiones dos veces. Japón una vez. ¿Cómo lidiar con ellos según tu lógica? ¡Después de la derrota militar! Bueno, tontos, ya que le trajeron el asunto.
                  Shashkai no saluda, sino que se sienta y piensa en silencio, analiza ... Sobre la revolución de 1905. leer sobre Japón. Olvidé la casa de quién fue incendiada por un diplomático japonés o Togo. El pueblo de Japón es ingrato por la victoria sobre Rusia. Sigue leyendo. Por cierto, "mide siete veces y corta una vez", "entiendes por qué te digo esto".
                2. Grabar Nadoev
                  Grabar Nadoev Abril 28 2016 17: 36
                  -3
                  Cita: alicante11
                  Al igual que la URSS, nadie pudo obligar a detenerse en la derrota de los nazis.

                  Si
                3. AK64
                  AK64 Abril 28 2016 19: 38
                  -2
                  Pero Estados Unidos, nadie pudo obligar a "poner fin a la guerra en 1942. Al igual que la URSS, nadie pudo detenerlo con la derrota de los nazis. Y la República de Ingushetia pudo detenerlo, y esto, simplemente, sugiere que RI se estaba deslizando hacia la categoría de potencias menores". ...


                  No es verdad

                  Y, naturalmente, Rusia no era "secundaria".

                  Luego estaba ese G-8, de las ocho potencias.
                  Además, Japón fue "aceptado" sólo por los resultados del RYA.
                  Donde estaba Rusia, allí se quedó.

                  "Secundarios" en esos términos son Bélgica-Holanda-España.
                  Entonces no sueñes.
              3. 10 pulgadas
                10 pulgadas Abril 28 2016 17: 13
                -2
                Agente británico Witte: los rusos apreciaron el lanzamiento (aunque con un aumento formal) de todas las publicaciones reales. en su opinión realmente valió la pena esto-1. Reconoció la libertad de acción de Japón en Corea.
                2. Retiró las tropas rusas de Manchuria.
                3. Transmitido a Japón, la Península de Liaodong y el Ferrocarril del Sur de Manchuria (UMZhD).
                4. Pagó gastos militares a Japón (oficialmente, en lugar de "indemnización", se le llamó tímidamente "compensación a Japón por el costo de mantener prisioneros de guerra", lo que no cambia la esencia).
                5. Dio Japón Sakhalin.
                6. Concedidos los derechos de pesca de Japón a lo largo de la costa rusa. ¿Dónde están los Angles cuando sus tontos están llenos, cuando el Gran Duque de la Marina construye mansiones para bailarinas con dinero naval?
              4. Alf
                Alf Abril 29 2016 22: 42
                +1
                Cita: AK64
                Rusia en agosto de 1905 PODRÍA seguir luchando

                Para derrotar a Japón, Rusia tuvo que tomar la supremacía en el mar. En este momento, el escuadrón Arthur ya estaba en la parte inferior, el Segundo fue aplastado por Tsushima, el destacamento de Vladivostok fue eliminado del juego. ¿Como pelear?
              5. perm23
                perm23 27 diciembre 2016 17: 59
                0
                Disculpe . nunca se sabe quién y qué podría hacerlo. Resultó que. Sin flota. Port Arthur cayó. Quizás podríamos haber vuelto a luchar. tal vez. Y qué. Admitimos la derrota e hicimos las paces en sus términos. Así que no lo hagas. proponer. "BY" interfiere de nuevo.
          2. 0255
            0255 Abril 28 2016 11: 53
            +6
            Cita: AK64
            Estamos en el saber. Ella la ganó brillantemente.

            Ganó.
            Después de Mukden (¡febrero!), Los japoneses ya no eran capaces de realizar ninguna acción en Manchuria en general.
            Y tampoco pudieron aumentar el ejército, porque usaron TODOS los recursos.
            Y los rusos completaron silenciosamente el camino y aumentaron el ejército.
            Para agosto, el ejército ruso creció a unas 600 mil personas. Este fue el final para los japoneses.

            Así que los británicos tuvieron que salvar al "cliente" con todas sus fuerzas.

            Con reminiscencias de las declaraciones hechas por Ucrania sobre el "peremog" en el aeropuerto de Donetsk y Debaltseve. ¿Qué victoria nafig si las Islas Kuriles fueran a los japoneses?
            1. alicante11
              alicante11 Abril 28 2016 13: 44
              +1
              Lo victoria nafig cuando se mueve Kuriles japonesa?


              Las Kuril "se alejaron" antes, de acuerdo con los resultados de la RYA, la mitad de Sakhalin fue "retirada".
            2. AK64
              AK64 Abril 28 2016 19: 46
              +1
              Lo victoria nafig cuando se mueve Kuriles japonesa?


              Te sorprenderás, pero las Islas Kuriles han sido japonesas desde 1875.

              Además, está confundiendo los resultados de las "negociaciones de paz" con los resultados de la guerra. Witte (un agente británico patentado) y todo Sakhalin, junto con Primorye, se habrían rendido, pero aquí los estadounidenses ya han comenzado a sentir resentimiento.
      2. Diana Ilyina
        Diana Ilyina Abril 28 2016 09: 47
        + 21
        Cita: aiw
        Para empezar, RI NO perdió la guerra rusa-japonesa.

        El resto de las tonterías es demasiado perezoso para comentar. Leer algo A. N. Krylov "Mis recuerdos" ...


        Bueno, sí, lo ganó ... Primero, el escuadrón de Vitgeft derrotó completamente a Togo cerca de Port Arthur, y luego Rozhdestvensky acabó con los restos de la flota japonesa en la batalla de Tsushima. Y en este momento, la guarnición artúrica bajo el mando de los generales "valientes" y "valientes" Stessel y Fock, acabó con los restos del ejército del barón Noga, que no fue asesinado por el general Kuropatkin ...

        ¿Qué tontería de lo anterior eres "demasiado vago para comentar"?
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy Abril 28 2016 16: 54
          -6
          Cita: Diana Ilyina
          Cita: aiw
          Para empezar, RI NO perdió la guerra rusa-japonesa.

          El resto de las tonterías es demasiado perezoso para comentar. Leer algo A. N. Krylov "Mis recuerdos" ...


          ¿Qué tontería de lo anterior eres "demasiado vago para comentar"?

          Verás, perder un montón de peleas y batallas puede ganar fácilmente la guerra. Bueno, no del todo sin dificultad, bueno, no del todo una guerra ... Pero se olvida, la historia está escrita por los Libers. Entonces la revolución y nosotros no necesitamos el zarismo. Y de nuevo los libers escriben, desatan el botín. Desde aquí tiene información errónea y conclusiones apresuradas y claras. ¿Que pensar? ¿Tienes ganas de pensar o no? No lo sé.
      3. Atenaia
        Atenaia Abril 28 2016 19: 02
        -2
        Un caso duro ...
      4. Alf
        Alf Abril 29 2016 22: 33
        0
        Cita: aiw
        RI NO perdió la pura guerra ruso-japonesa.

        La expresión "no perdió limpiamente" debe entenderse que se obtuvieron algunas victorias.
        ¿Se dignaría enumerar estas "victorias"?
    3. aiw
      aiw Abril 28 2016 09: 33
      -2
      Para empezar, RI NO perdió la guerra rusa-japonesa.

      El resto de las tonterías es demasiado perezoso para comentar. Leer algo A. N. Krylov "Mis recuerdos" ...
      1. Tio murzik
        Tio murzik Abril 28 2016 09: 45
        +6
        ¡Rusia rusa-japonesa ganó! amarrar ¿solo por qué Rusia se quedó sin flota?
        1. AK64
          AK64 Abril 28 2016 09: 53
          -7
          ¿Por qué Rusia se quedó sin flota?

          ¿Y a dónde fue?

          ¿Seguramente la flota del 14 del Alpha Centauri llegó a Rusia?
          1. Grabar Nadoev
            Grabar Nadoev Abril 28 2016 10: 10
            -4
            Cita: AK64
            ¿Seguramente la flota del 14 del Alpha Centauri llegó a Rusia?

            ¿Rusia tenía una flota en el 14? Vamos vamos. ¿Podría este lugar ser más detallado?
            1. AK64
              AK64 Abril 28 2016 10: 15
              -3
              ¿Rusia tenía una flota en el 14? Vamos vamos. ¿Podría este lugar ser más detallado?


              ¿Rusia tenía una flota en 1914?
              Uno de los 8 países capaces de producir acorazado.
              (Pero la URSS no pudo producir acorazados)
              1. Grabar Nadoev
                Grabar Nadoev Abril 28 2016 10: 43
                0
                Cita: AK64
                Uno de los 8 países capaces de producir acorazado.

                Escucha, tus fantasías también necesitan saber cuándo parar.
                Rusia no pudo producir acorazados. Algunos barcos que ella construyó, llamó. Pero, de hecho, no eran acorazados.
                De la misma manera, los "cruceros rusos" no eran cruceros en toda regla.
                De la misma manera, los "acorazados de escuadrón ruso" no eran acorazados de escuadrón. Eran baldes con nueces. Y la guerra ruso-japonesa lo demostró plenamente.
                1. aiw
                  aiw Abril 28 2016 10: 55
                  +1
                  Pero vaya a la lista negra, señor bueno, es una pena leer sus tonterías.
                2. alicante11
                  alicante11 Abril 28 2016 14: 03
                  +3
                  Escucha, tus fantasías también necesitan saber cuándo parar.


                  Bueno, también, demasiado, después de todo.

                  Pero en realidad, estos no eran acorazados.


                  Seva es todo un acorazado. Compare con Dreadnought mismo o Dante Alighieri o Helgoland. Los dos primeros Seva cubrirán como un toro de ovejas. Con el tercero, pueden romper con el mundo, si no colapsan la maleta en el sótano. El único problema es que, cuando el Norte entró en operación en el Oeste, ya existían Super Dreadnoughts. Oriones, Kaisers.

                  De la misma manera, los "cruceros rusos" no eran cruceros en toda regla.


                  ¿Qué pasaba con "Oleg" o "Emerald" con "Pearl"? ¿O “Rusia” con Thunderbolt? ”Está claro que nuestros KR se construyeron como luchadores del comercio desde los días de Minin y Donskoy, de ahí que se originaran las“ diosas ”.


                  De la misma manera, los "acorazados de escuadrón ruso" no eran acorazados de escuadrón.


                  Sí, las EBR normales lo eran. No peor que los occidentales. Lo único que se les presenta a los mismos borodinianos es la sobrecarga. Así que los anglos construyeron el Mikasu para los japoneses con una sobrecarga terrible, aunque por marineros ilustrados. Sí, antes también, Ese Poltava, ese Navarin, esa gente del Mar Negro - EBR normales. al nivel de su tiempo. Es cierto que muchos tienen autos ingleses y armaduras extranjeras. Pero esto es aún mejor que lo que construyeron los italianos al principio: solo edificios, y todo el relleno se compró sobre la colina.
                  Está claro que la familia no está exenta de monstruos, estoy hablando de los "emperadores" y "Peresvetov". Sin embargo, el concepto de guerra de crucero, y no eran peores que los asamosaurios. Es solo que los Asamoids no fueron bombardeados con tal lluvia de SK, como “Oslyabyu”, en la WM, cuando los japoneses golpeaban desde larga distancia y apostaban por la GC, “Peresvet” aguantó la pelea con bastante normalidad.
                  1. Grabar Nadoev
                    Grabar Nadoev Abril 28 2016 16: 35
                    -4
                    Cita: alicante11
                    Seva es todo un acorazado.

                    Seva un gran cubo de nueces. Exactamente igual que casi todos los barcos de fabricación rusa del pasado. El alcance de su acción en el proyecto ya es inferior a la norma para los acorazados, solo 3500 NM. Pero el mismo Sebastopol tuvo un transbordo de diseño y construcción de 1500 toneladas. A partir de esto, el rango de acción REAL en un estado listo para el combate fue de solo 1500 millas. Por lo tanto, estos canales no se destilaron en ninguna parte del Báltico, porque incluso durante el REV, entendieron lo que es un buque de guerra sobrecargado. Y también te aconsejo que entiendas lo mismo.
                    Cita: alicante11
                    ¿Cuál fue la culpa de "Oleg"

                    Ninguno de los clones con licencia de Bogatyr mostró su TTX. Oleg generalmente se acercó a Tsushima con una máquina rota (tres cilindros, un cilindro no funcionaba). Calidad convincente.
                    Cita: alicante11
                    o "Esmeralda" con "Perlas"?

                    Los "guijarros" son generalmente basura. Novik fue comprado no porque fuera bueno, era barato sin importancia (como todos los barcos de tres ejes), sino por una licencia para 6000 autos fuertes (por cada pequeña cosa, lo que significa obtener 12000 fuerzas de un par). Compramos 8000 coches potentes junto con el Tsarevich, 10000 coches potentes junto con Bogatyr. Fueron construidos a toda prisa, simplemente no tenían tiempo (y no tenían prisa) para reelaborar el proyecto de Novik para 2 autos de Bogatyr.
                    Cita: alicante11
                    ¿O "Rusia" con Thunderbolt "?

                    Si Rurik ya inspiró algunas dudas (4 autos, 2 ejes), pero para su época todavía era bastante tolerante, entonces Rusia con sus 5 (!!!) máquinas en tres ejes ya estaba bastante caricaturizada. Thunderbolt fue aún peor, debido a la falta de máquinas, construidas en un esquema de 3 tornillos y tres máquinas, con vehículos "blindados". Por supuesto, no podía ser un asaltante blindado, no había suficiente alcance y velocidad. Y no era una EBR por definición. Así que estos monstruos se reunieron en una manada, con la esperanza de luchar con un grupo, hasta que los japoneses los pellizcaron una mañana. Pero incluso entonces sucedió una gran felicidad, solo Rurik se perdió. Fig marineros japoneses.
                    Cita: alicante11
                    Está claro que desde los días de Minin y Donskoy nuestros CD se construyeron como luchadores comerciales. De ahí que vinieran las "diosas".

                    En el momento del RYAV, solo había 2 de esos (excepto los WOC blindados) en el RIF, Varyag y Bogatyr. Las "diosas" no fueron las destructoras del comercio y ni siquiera fueron concebidas como tales. Mira la naturaleza de sus armas.
                    Cita: alicante11
                    Sí, había EBR normales. No peor que los occidentales.

                    La victoria se apoderó de lo viejo desde el nacimiento de EBR2, Poltava, sobre lo viejo desde el nacimiento de EBR1. Navarin en su tiempo también se puso el viejo desde el nacimiento de EBR1. De hecho, no se construyeron más EDB en el Imperio ruso. Generalmente. Pero había muchos barcos que se llamaban así. Se colocaron puntos por encima durante el REV. Discutir con los hechos es inapropiado.
                    Cita: alicante11
                    El de Poltava, el de Navarra, el del Mar Negro: EBR normales. a nivel de su tiempo.

                    Te estás repitiendo, pero los hechizos en tales casos son inapropiados, se necesitan hechos.
                  2. Grabar Nadoev
                    Grabar Nadoev Abril 28 2016 16: 35
                    -1
                    Cita: alicante11
                    Así que los anglos construyeron el Mikasu para los japoneses con una sobrecarga terrible, aunque por marineros ilustrados.

                    Y miras quién construyó. Basura británica vickers. Por lo tanto, Mikasa fue arrancado por el buque insignia, como el más débil de los cuatro japoneses modernos. El resto del EDB japonés no tuvo problemas con el alcance efectivo en condiciones de combate; una posible ventaja se tuvo en cuenta en sus proyectos.
                    Cita: alicante11
                    Lo único que se presenta a los mismos Borodins es la sobrecarga.

                    No sólo eso, de hecho. Pero este ya era suficiente para ver qué eran estos cubos de nueces.
                    Cita: alicante11
                    no sin monstruos - estoy hablando de "emperadores" y "Peresvetov".

                    Sobre Victoria, escribí arriba. En cuanto al resto, estoy de acuerdo.
                    Cita: alicante11
                    Sin embargo, el concepto de guerra de crucero, y no fueron peores que los Asamosaurios

                    Pero, ¿cómo los defensores blindados (los llaman asamosaurs, aunque esto es fundamentalmente incorrecto) tienen una relación con la clase 2 (sobreexposición) ebd? Estos son valores no intersecantes. Y estos últimos no tienen nada que ver con la guerra de crucero.
                    Cita: alicante11
                    Fue solo que los Asamoids no fueron bombardeados con tal granizo de SK, como "Oslyabyu"

                    Simple, solo se hacen niños. De hecho, Oslyabya ya no era un inquilino en el acercamiento a Tsushima. Como máximo, antes de que saliera de la posición lista para el combate, era posible cargar 324 toneladas de carbón (así fue como se construyó). Y en la mañana antes de Tsushima, había 1414 toneladas de carbón a bordo. Un par de golpes exitosos en las extremidades (Oslyabya fue blindado de acuerdo con el esquema de la ciudadela) es un poco más grueso que un clavo, y luego el agua hará su trabajo. Y así sucedió. Lo mismo se aplica a Sisoy, si eso.
                    Cita: alicante11
                    "Peresvet" normalmente resistió la batalla.

                    No confunda Relight con Oslyaby. La reserva completa de carbón en Peresvet antes de abandonar el estado listo para el combate fue de 954 toneladas. Tres veces más que Oslyaby. Esto fue suficiente para llegar de PA a Vladik.
                  3. alicante11
                    alicante11 Abril 29 2016 12: 17
                    +1
                    Y ya ves quién construyó. Vickers basura inglesa.


                    Bueno, esos son los ángulos que ya son "montón de basura". Los franceses con César se quemaron, los estadounidenses con Varg, los alemanes con el Novikm. Entonces, ¿quién supo construir? ¿Sólo tu?

                    Por lo tanto, Mikasa fue arrancada por el buque insignia, como el más débil de los cuatro japoneses modernos.


                    Um, um, ¿hablas en serio? El barco más descascarado, para información - el buque insignia. Y él es la sobrecarga más terrible. ¿Qué tiene que ver la gama con eso, si Yapi operaba en los mares interiores?

                    No sólo eso, de hecho. Pero este ya era suficiente para ver qué eran estos cubos de nueces.


                    Una vez más, les doy el ejemplo de Mikasa, construido sobre el "montón de basura" en inglés. Bueno, ese era el nivel de los cálculos de ingeniería en ese momento. No había computadoras ni programas de modelado 3D.

                    Pero, ¿cómo los defensores blindados (los llaman asamosaurs, aunque esto es fundamentalmente incorrecto) tienen una relación con la clase 2 (sobreexposición) ebd? Estos son valores no intersecantes. Y estos últimos no tienen nada que ver con la guerra de crucero.


                    Hmmm, un caso difícil. Al menos leerías la historia del diseño de Peresvetov o algo así. Aquí los Asamoids simplemente pertenecían a los acorazados de segunda clase y no tenían nada que ver con la guerra de cruceros. "Eructos" de la guerra chino-japonesa. Tuvieron suerte de que nunca les dispararan de forma normal durante toda la guerra. ¿Qué hubiera pasado si el asaoid recibiera una porción recibida en el ZhM o bajo Tsushima Mikasa? Jutlandia se muestra bien, y el ejemplo del mismo Asama, quien fue eliminado por primera vez de la línea bajo Tsushima por el anciano Nikolai.

                    De hecho, Oslabya ​​en el acercamiento a Tsushima ya no era un inquilino. Sobre él un máximo, hasta su liberación de la posición lista para el combate.


                    ¿Qué significa "una forma de salir de una posición lista para el combate"? Le das la definición a tal expresión. ¿No podría disparar? ¿O estaba todo el cinturón bajo el agua? Si Silych lee menos, se le ocurrirá algo más de la enfermería Eagle.

                    Un par de éxitos exitosos en la punta (Oslabya ​​estaba blindada según el esquema de la ciudadela) con algo un poco más grueso que un clavo, y luego el agua misma hará su trabajo.


                    ¿Y qué tiene que ver la "sobrecarga" con eso? El circuito de la ciudadela se golpea en el extremo, incluso con sobrecarga, incluso sin ella.
                  4. Grabar Nadoev
                    Grabar Nadoev Abril 29 2016 15: 08
                    0
                    Los ángulos ya son un "montón de basura".

                    Yo no dije eso. Los ángulos a los ángeles luchan. Y había suficientes constructores navales allí. A diferentes niveles.
                    Los franceses con César se quemaron, los estadounidenses con Varg, los alemanes con el Novikm.

                    Los franceses y el César no ardieron. Reconstruyeron EBR2 en EBR1. Como cualquier alteración, César tenía defectos. Pero era un EDB de clase 1 completo. Aunque no muy fuerte.
                    En cuanto al Varangian, no entiendo las quejas en absoluto. Beautiful era un crucero de combate.
                    Novik era barato. El barco, para que los fanáticos ahorren en la compra (autos baratos), pero quiebre en la operación (mayor consumo de combustible). ¿Los alemanes tienen que ver con eso? Lo que ordenaron, lo construyeron. Cualitativamente.
                    El barco más bombardeado, para información: el buque insignia.

                    No siempre. Para su información, ni Petropavlovsk, ni Tsesarevich, ni Peresvet (estos son todos los buques insignia del primer TOE) fueron los más fuertes entre el resto. Tsesarevich es aún más fuerte, y los otros dos son generalmente los más débiles. Y esto no es casualidad.
                    Bueno, ese era el nivel de cálculos de ingeniería de la época.

                    Y te doy un ejemplo de Varangian y Retvisan de Kramp. Cesarevich. El mismo Boyarin. Asahi de J. Brown. El nivel de los cálculos de ingeniería fue normal. Completamente sin computadoras.
                    ¿Al menos leerías la historia del diseño de Peresvet?

                    Lo sé. Y no te aconsejo que leas cuentistas.
                    Los asamoides solo estaban relacionados con los acorazados de la segunda clase, y no tenían relación con la guerra de crucero.

                    Lo que usted llama "acorazados de clase 2" son en realidad defensores blindados. Comercia con defensores contra asaltantes acorazados. El pináculo de los barcos para este propósito.
                    Un EDB condicional 3 clases puede llamarse Nissin y Kasugu. Estos son armadillos de presupuesto para países pobres. Todo, como un EDB normal, solo los pequeños, las armas son baratas y, en general, todo se abarata.
                    Y la sobreexposición, en teoría, es un EDB típico de clase 2. Ala móvil de fuerzas lineales. Más tarde, tales barcos fueron llamados cruceros de batalla.
                    ¿Qué pasaría si el asaoide recibiera una porción obtenida en el LM o bajo Tsushima Mikasa?

                    Ningún defensor blindado recibiría nada. Estas naves no eran naves de batalla lineales. Por lo tanto, de tal batalla simplemente se habrían ido (evadido).
                    Un ejemplo del mismo Asama, que el primero de la línea debajo de Tsushima fue noqueado por el viejo Nikolai.

                    No encontré a Asamu entre las pérdidas japonesas.
                    ¿No podría disparar? ¿O estaba todo el cinturón bajo el agua?

                    Él podría disparar. Y ni siquiera excluyo (no consideré) que se pudiera discernir el GP. Pero los Karapas estaban sumergidos por encima del nivel calculado. Un par de agujeros en los extremos desarmados, y el agua misma lo hará todo. Y así sucedió.
                    El esquema de la ciudadela se golpea en la punta incluso con sobrecarga, incluso sin.

                    Sin sobrecarga, los barcos de este esquema generalmente podrían ir sin extremidades. Es como un casco ligero en un submarino. Y cuando se sobrecargó, el Karapas y el casco se hundieron y cuando llegó el agua, el barco se hundió bajo el peso de su peso (el principio de un balde vacío). Allí, en general, no se requería una mayor participación del enemigo. Solo era necesario comenzar el proceso.
                  5. Grabar Nadoev
                    Grabar Nadoev Abril 29 2016 15: 08
                    0
                    Los ángulos ya son un "montón de basura".

                    Yo no dije eso. Los ángulos a los ángeles luchan. Y había suficientes constructores navales allí. A diferentes niveles.
                    Los franceses con César se quemaron, los estadounidenses con Varg, los alemanes con el Novikm.

                    Los franceses y el César no ardieron. Reconstruyeron EBR2 en EBR1. Como cualquier alteración, César tenía defectos. Pero era un EDB de clase 1 completo. Aunque no muy fuerte.
                    En cuanto al Varangian, no entiendo las quejas en absoluto. Beautiful era un crucero de combate.
                    Novik era barato. El barco, para que los fanáticos ahorren en la compra (autos baratos), pero quiebre en la operación (mayor consumo de combustible). ¿Los alemanes tienen que ver con eso? Lo que ordenaron, lo construyeron. Cualitativamente.
                    El barco más bombardeado, para información: el buque insignia.

                    No siempre. Para su información, ni Petropavlovsk, ni Tsesarevich, ni Peresvet (estos son todos los buques insignia del primer TOE) fueron los más fuertes entre el resto. Tsesarevich es aún más fuerte, y los otros dos son generalmente los más débiles. Y esto no es casualidad.
                    Bueno, ese era el nivel de cálculos de ingeniería de la época.

                    Y te doy un ejemplo de Varangian y Retvisan de Kramp. Cesarevich. El mismo Boyarin. Asahi de J. Brown. El nivel de los cálculos de ingeniería fue normal. Completamente sin computadoras.
                    ¿Al menos leerías la historia del diseño de Peresvet?

                    Lo sé. Y no te aconsejo que leas cuentistas.
                    Los asamoides solo estaban relacionados con los acorazados de la segunda clase, y no tenían relación con la guerra de crucero.

                    Lo que usted llama "acorazados de clase 2" son en realidad defensores blindados. Comercia con defensores contra asaltantes acorazados. El pináculo de los barcos para este propósito.
                    Un EDB condicional 3 clases puede llamarse Nissin y Kasugu. Estos son armadillos de presupuesto para países pobres. Todo, como un EDB normal, solo los pequeños, las armas son baratas y, en general, todo se abarata.
                    Y la sobreexposición, en teoría, es un EDB típico de clase 2. Ala móvil de fuerzas lineales. Más tarde, tales barcos fueron llamados cruceros de batalla.
                    ¿Qué pasaría si el asaoide recibiera una porción obtenida en el LM o bajo Tsushima Mikasa?

                    Ningún defensor blindado recibiría nada. Estas naves no eran naves de batalla lineales. Por lo tanto, de tal batalla simplemente se habrían ido (evadido).
                    Un ejemplo del mismo Asama, que el primero de la línea debajo de Tsushima fue noqueado por el viejo Nikolai.

                    No encontré a Asamu entre las pérdidas japonesas.
                    ¿No podría disparar? ¿O estaba todo el cinturón bajo el agua?

                    Él podría disparar. Y ni siquiera excluyo (no consideré) que se pudiera discernir el GP. Pero los Karapas estaban sumergidos por encima del nivel calculado. Un par de agujeros en los extremos desarmados, y el agua misma lo hará todo. Y así sucedió.
                    El esquema de la ciudadela se golpea en la punta incluso con sobrecarga, incluso sin.

                    Sin sobrecarga, los barcos de este esquema generalmente podrían ir sin extremidades. Es como un casco ligero en un submarino. Y cuando se sobrecargó, el Karapas y el casco se hundieron y cuando llegó el agua, el barco se hundió bajo el peso de su peso (el principio de un balde vacío). Allí, en general, no se requería una mayor participación del enemigo. Solo era necesario comenzar el proceso.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. alicante11
                alicante11 Abril 29 2016 12: 04
                0
                Seva es todo un cubo de nueces.


                Toma uno de los parámetros y lo usa para construir la "seguridad del cubo" del barco. Los Sevas no eran un prodigio, pero para DREDNOUTS era un barco perfectamente normal. Lo digo de nuevo, compare con el Dreadnought o Dante Alighieri. Seva les romperá como Tuzik una almohadilla térmica con toda su sobrecarga. Helgoland tudy-syudy. La armadura es gruesa, aunque las maletas de Seva podrían llevarla, especialmente para las torres. Pero los alemanes no explotaron por la explosión en la torre. En cualquier caso, Helgoland Seva no se ahogará rápidamente, y luego la armadura de cartón puede funcionar y salir hacia los lados, como los Cats Beatty.

                Ninguno de los clones con licencia de Bogatyr mostró su TTH.


                ¿Y qué? ¿Es importante la diferencia en 2 nudos? Por cierto, no es un hecho que lo fuera. Es solo que las pruebas de velocidad en la flota rusa fueron mucho más severas que en las europeas. Y sobre el cilindro, por lo que en los excéntricos de César se calentó. Varyag en general trabajó con calderas toda la vida "consciente" y qué, ahora los franceses y los Amers "en el basurero"? Cualquier cosa puede romperse.

                Los "guijarros" son generalmente basura.


                ¿En qué se manifiestan sus shodiness?

                pero en su momento todavía era bastante tolerante, luego Rusia con sus máquinas 5-th (!!!) en tres ejes ya estaba bastante caricaturizada.


                Y por qué no le agradó "CINCO COCHES !!!!" ¿Cómo interferirían con el crucero en batalla? Por lo que recuerdo, una de las máquinas de la FM en Rusia estaba averiada. Al mismo tiempo, tiró mejor que Rurik en los restantes. ¿No es una ventaja para un asaltante?

                Mira la naturaleza de sus armas.


                ¿Y cómo se ven las armas de las Diosas aparte de los fuegos artificiales? Probablemente, el diseñador fue derribado en el cerebro con el peligro de los destructores. No veo nada super temeroso.

                En el momento de la RIA en RIF, solo existían 2, Varyag y Bogatyr (excepto los FOC blindados).


                Sí, Varyag con calderos muertos y Bogatyr con torres blindadas, ¿son estos asaltantes?

                La victoria le ha tocado la EBR2 nacimiento


                ¿Por qué "nacen viejos"? ¿Cómo se expresó esto? No estás mirando los barcos con los que tuvieron que luchar, sino aquellos con los que se construyeron al mismo tiempo. Y no se olvide de la construcción rusa a largo plazo.

                Los puntos anteriores fueron colocados durante el NSC.


                Bueno, sí, entonces PMV "punteó todas las i" según Hochseeflott.
              4. Grabar Nadoev
                Grabar Nadoev Abril 29 2016 14: 22
                0
                Toma uno de los parámetros y lo usa para construir la "seguridad del cubo" del barco.

                Entonces no había tantos, los parámetros principales.
                Una vez más digo, compáralo con el Dreadnought o Dante Alighieri

                Vamos a compararlo no con las palaciegas antiguas, sino con sus compañeros. Seva entró en servicio en diciembre de 1914. En este momento, Gran Bretaña ya había comenzado a recibir súper acorazados clase Queen Elizabeth. Sev no tiene nada que comparar con ellos. Vamos a compararlo con los acorazados de la clase Iron Duke. Entraron en servicio un poco antes que Seva. Cañones de 10x13,5 "/ 45 Mk V para los británicos frente a los antiguos cañones Seva 12x12 / 40. No hay nada que comparar aquí. 12x1x152 mm / 45 BL Mk.VII frente a cañones de calibre medio 16x1x120 mm. GP 229-305 mm para los británicos versus 225 mm para Seva, VP 203 mm para los británicos contra 75-125 mm para Seva.
                Y para que pueda recorrer todos los parámetros principales. ¿Qué hay para comparar? Solo si presume.
                La diferencia en 2 nudos es fundamental?

                Para un crucero, a veces vital.
                Las pruebas de velocidad en la flota rusa fueron mucho más estrictas que en la europea.

                Riendo, y en voz alta y durante mucho tiempo.
                Varyag generalmente trabajó con calderas toda la vida "consciente"

                Este no es el trabajo varangiano, sino la mecánica trabajada. Nada de eso se observó en Retvisan.
                ¿En qué se manifiestan sus shodiness?

                No quiero explicarlo por mucho tiempo. En primer lugar, un circuito de accionamiento de tres ejes.
                Y por qué no le agradó "CINCO COCHES !!!!" ¿Cómo interferirían con el crucero en batalla?

                Así que interese cómo esto afectó la batalla en el Estrecho de Corea.
                Recuerdo que uno de los vagones en los ferrocarriles rusos falla

                Rusia no participó en combate en la WM. Y en el PC había algo más. "Esquema de la máquina" + descuido.
                Al mismo tiempo, sacó mejor de los restantes que Rurik.

                Rurik, al cerrar, desarrolló 17,5 nudos del recorrido y gradualmente dio la vuelta a la derecha de Stormbreaker, y también se encontró con la Rusia líder, lo que desaceleró todo el movimiento.
                Examina esta pregunta.
                ¿Y qué, excepto el cortafuegos, se parece a las armas de las Diosas?

                Hospital típico crucero. También fueron llamados cruceros coloniales. No está claro por qué Rusia los necesitaba hasta 4 (!!!) piezas, ¿no tenía colonias?
                Varangian con calderas muertas y Bogatyr con torres blindadas: ¿son estos asaltantes?

                ¿Por qué los Varyag "mataron calderas"? ¿Y quién los mató en el nuevo crucero? Estas son las fantasías de Rudnev, nada más.
                En cuanto al Bogatyr, entonces me describieron, lo que significa Boyarin. El héroe era un crucero de reconocimiento. Aquellos. solo la nave de contraataque a los cruceros de combate. Era un cazador, en otras palabras.
                ¿En qué se expresó?

                El hecho de que sus características de rendimiento AL ENTRAR A LA HISTORIA sacó un máximo en la generación anterior de barcos. Generación de Poltava y Fuji. La victoria no atrajo a las clases modernas de EDB 2. Al mismo tiempo, Oslyabya y Peresvet generalmente no recurrieron al EDB. De ningún modo.
      2. Revnagan
        Revnagan Abril 28 2016 11: 30
        +2
        Cita: AK64
        ¿Rusia tenía una flota en 1914?

        Estaba. Pero ¿dónde y cómo se construyó? ¿Y por quién? Las respuestas están en el artículo anterior.
        1. MrK
          MrK Abril 28 2016 12: 11
          +4
          Cita: revnagan
          ¿Rusia tenía una flota en 1914?

          Para colegas sobre la historia de la flota rusa. En el libro "Mis recuerdos" de A.N. Krylov hay un párrafo titulado "Cómo se obtuvieron 500 millones por flota en 1912".
          Aquí hay un extracto de este libro. "En 1912, fui profesor honrado en la Academia Marítima, en la que luego leí la teoría de la nave y el cálculo diferencial e integral; Al mismo tiempo, estaba en tareas especiales en el Ministro de Marina, Almirante IK Grigorovich.
          Una vez, Grigorovich me llamó urgentemente por teléfono y me informó que se había programado una reunión en la Duma del Estado, en la que se aprobaría un proyecto de ley para asignar 500 millones de rublos para la renovación de la flota. En esta reunión, tendrá que leer un informe sobre la necesidad de esta apropiación; el informe compilado por el personal general de la Marina no lo satisface debido a la longitud excesiva, la poca claridad para los no especialistas y la baja persuasión, por lo que sugirió que yo, como matemático, escribiera este informe brevemente, clara y concluyente
          ".
          Si la flota lo era, entonces ¿por qué renovarla?
          No se puede construir una flota por dos años.
          1. moskowit
            moskowit Abril 28 2016 19: 45
            -1
            Se construyó, no se construyó y con qué mano de obra ... ¡Pero en India y China para "agujas" no se vendían! A principios de siglo hubo maldades, y a finales de siglo, la misma traición !!! Una gran diferencia.
      3. alicante11
        alicante11 Abril 28 2016 13: 49
        0
        ¿Rusia tenía una flota en 1914?


        La flota era, los barcos no eran.

        Uno de los países 8 capaces de producir acorazados.


        Sería mejor gastar dinero en plantas de concha para el ejército. De todos modos, contra 4 Hohzeeflot, Seva no valía más que César y Slava.

        (Pero la URSS no pudo producir acorazados)


        Entonces Ishmala RI tampoco pudo. En general, el ITT priorizó correctamente. Más importante que un ejército fuerte de unos pocos prestigioso Posudin.
      4. Alf
        Alf Abril 29 2016 22: 47
        0
        Cita: AK64
        Uno de los 8 países capaces de producir acorazado.

        ¿Podrían estos dreadnought igualarse con los británicos o los alemanes?
    4. Diana Ilyina
      Diana Ilyina Abril 28 2016 10: 19
      +8
      Cita: Grabar Nadoev
      Cita: AK64
      ¿Seguramente la flota del 14 del Alpha Centauri llegó a Rusia?

      ¿Rusia tenía una flota en el 14? Vamos vamos. ¿Podría este lugar ser más detallado?


      Bueno, sí, ¡hubo una flota tan poderosa que la aparición de Göben y Breslau en el Mar Negro paralizó completamente las acciones de la Flota del Mar Negro en las comunicaciones turcas!

      No me gusta Wikipedia, pero es un pecado no volver a escribir:
      Para el Imperio ruso, el avance de Göben y Breslau en Constantinopla tuvo las consecuencias más dramáticas. Bajo la influencia de Alemania, el 27 de septiembre de 1914, Turquía cerró los Dardanelos a los buques mercantes de todos los países, cortando así la única ruta de comercio marítimo que no se congela y bloqueando alrededor del 90% del comercio exterior del Imperio ruso. Separado de los aliados, privado de la oportunidad de exportar granos e importar armas, el Imperio ruso comenzó a experimentar serias dificultades económicas. Fue la crisis económica provocada por el cierre del estrecho del Mar Negro lo que influyó radicalmente en la creación de una "situación revolucionaria" en Rusia, lo que finalmente llevó al derrocamiento de la dinastía Romanov y la Revolución de Octubre.
      1. Aleksander
        Aleksander Abril 28 2016 11: 19
        +7
        Cita: Diana Ilyina
        Bueno, sí, ¡hubo una flota tan poderosa que la aparición de Göben y Breslau en el Mar Negro paralizó completamente las acciones de la Flota del Mar Negro en las comunicaciones turcas!


        Lo sentimos, pero simplemente no posee el conocimiento, las acciones de la Flota del Mar Negro fueron en su mayoría excelentes. Fue él quien arregló el bloqueo completo del Bósforo, condujo a los turcos a los estrechos y los puertos, se convirtió en el amo completo del Mar Negro y realizó operaciones de aterrizaje brillantes, organizó un bloqueo del carbón Zonguldak, trayendo carbón a Turquía y a los barcos alemanes desde Europa.
        Rusia fue reconocido líder mundial en la región de Flota aviar и aviación naval (aeronave rusa Grigorovich), y Agosto rusia (uno de los primeros en el mundo) bombardeó al enemigo en Zonguldak, bombardeó Estambul, el Bósforo, Trebizond, Varna y otros objetos del enemigo.
        Primero en el mundo Ruso Minesag submarino "Cangrejo" Realizó instalaciones SUBMARINAS de minas en el Bósforo y Varna.
        Victorias brillantes (docenas de barcos) ganaron bajo el agua Barcos rusos y diseñado en Rusia ("Morsa", etc.), etc.
        PS Goeben explotó en las minas rusas y apenas llegó, Breslau se hundió después de una explosión en las minas.
        1. Pilat2009
          Pilat2009 Abril 28 2016 21: 36
          +2
          Cita: Aleksander
          Breslau generalmente se hundió después de una explosión en las minas.

          Bueno, este se hundió en minas inglesas, al otro lado del Bósforo
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. vosotros que
        vosotros que Abril 28 2016 12: 29
        +1
        Geben y Breslau paralizaron el comercio, no porque fueran más fríos que el escuadrón del Mar Negro, sino porque tenían la velocidad para alejarse de sus fuerzas principales.
        Al mismo tiempo, tenían miedo de una escaramuza con nuevos acorazados ala "Emperatriz María" como el fuego.
      4. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 28 2016 14: 32
        0
        Cita: Diana Ilyina
        Bueno, sí, ¡hubo una flota tan poderosa que la aparición de Göben y Breslau en el Mar Negro paralizó completamente las acciones de la Flota del Mar Negro en las comunicaciones turcas!

        Wow wow :))) ¿Todavía no confundiste? La Flota del Mar Negro, de hecho, cortó sistemáticamente las comunicaciones marítimas turcas, que no podían abastecer el flanco costero con el mar y no proporcionaron un suministro suficiente de carbón a Estambul
      5. aleks_29296
        aleks_29296 Abril 28 2016 16: 07
        +4
        Bueno, sí, ¡hubo una flota tan poderosa que la aparición de Göben y Breslau en el Mar Negro paralizó completamente las acciones de la Flota del Mar Negro en las comunicaciones turcas!


        La cuestión no está en la flota, sino en el comandante. ¿Por qué, bajo Kolchak, la Flota del Mar Negro "paralizada" persiguió a Goeben y Breslau como liebres?
        1. AK64
          AK64 Abril 28 2016 20: 10
          -2
          La cuestión no está en la flota, sino en el comandante. ¿Por qué, bajo Kolchak, la Flota del Mar Negro "paralizada" persiguió a Goeben y Breslau como liebres?


          Por ejemplo, porque Ebergard no tenía acorazados, no tenían tiempo para terminar de construir.
        2. Grabar Nadoev
          Grabar Nadoev Abril 28 2016 20: 37
          0
          Cita: aleks_29296
          ¿Por qué, bajo Kolchak, la Flota del Mar Negro "paralizada" persiguió a Goeben y Breslau como liebres?

          ¿Los condujo? ¿Por qué Geben y Breslau no sabían sobre esto?
          Breslau tenía 27 nudos, Goeben tenía 28,5 nudos. ¿Quién podría "impulsar" a los robotizadores a una velocidad de 16 nudos de velocidad de escuadrón?
          Incluso si los "imperiales", entonces esto es sólo 21 nodos.
          Perfectamente Geben y Breslau allanaron las comunicaciones. Y nadie los molestó allí. No había nada.
          Las películas deben verse menos sobre varios perdedores en trajes de corte militar.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 Abril 29 2016 14: 54
            0
            Cita: Record Nadoev
            Perfectamente Geben y Breslau allanaron las comunicaciones

            Bueno, expresemos sus logros fuera de los primeros días de la guerra. ¿Cuántos transportes se hundieron y cuántas veces dispararon contra puertos y ciudades?
      6. Pilat2009
        Pilat2009 Abril 28 2016 16: 22
        0
        Cita: Diana Ilyina
        ¡que la aparición de Göben y Breslau en el Mar Negro paralizó por completo las acciones de la Flota del Mar Negro en las comunicaciones turcas!

        Pero con la introducción de las Emperatrices, la situación se convirtió en todo lo contrario.
        Tu TTX luego toma en cuenta un poco
        1. Grabar Nadoev
          Grabar Nadoev Abril 28 2016 20: 25
          0
          Cita: Pilat2009
          Pero con la introducción de las Emperatrices, la situación se convirtió en todo lo contrario.

          ¿De qué? Goeben, mientras atacaba, así lo hizo. Qué era la Emperatriz, qué no. ¿Cómo podrían influir en él?
          1. Pilat2009
            Pilat2009 Abril 28 2016 21: 32
            +1
            Cita: Record Nadoev
            ¿Cómo podrían influir en él?

            Sabes, Geben acaba de comenzar a NADAR, y no atacar y caminar. Y cuando aparecieron las chicas, él simplemente se retiró. Sin embargo, su velocidad fue más rápida, lo que le dio libertad de maniobra.
          2. Grabar Nadoev
            Grabar Nadoev Abril 28 2016 23: 20
            0
            Cita: Pilat2009
            Y cuando aparecieron las chicas, él simplemente se retiró

            No fantasees. Con su velocidad, lo que las chicas, lo que los chicos no le interesaban en absoluto. Y no estaba perturbado.
            Cita: Pilat2009
            Y en Estambul, los turcos comenzaron a ahogar el estiércol, ya que el transporte de carbón se paralizó

            Me avergüenza preguntar, ¿de dónde trajeron carbón a Estambul a través del Mar Negro, que la flota rusa bloqueó este suministro? Si es de Rusia, ¿qué tiene que ver la flota con eso? Si de Bulgaria, entonces había rutas de transporte por tierra. Lo mismo se aplica a Rumanía, inicialmente estaba del lado de Austria-Hungría. Y no había otros países en esa región. Por lo tanto, esta "historia de miedo sobre el carbón" parece anecdótica.
          3. Pilat2009
            Pilat2009 Abril 29 2016 14: 24
            0
            Cita: Record Nadoev
            Me da vergüenza preguntar dónde se trajo el carbón a Estambul desde el Mar Negro.

            ¿El nombre Zonguldak dice algo?
    5. El comentario ha sido eliminado.
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy Abril 28 2016 17: 06
    0
    Cita: Diana Ilyina
    Cita: Grabar Nadoev
    Cita: AK64
    ¿Seguramente la flota del 14 del Alpha Centauri llegó a Rusia?

    ¿Rusia tenía una flota en el 14? Vamos vamos. ¿Podría este lugar ser más detallado?


    Bueno, sí, ¡hubo una flota tan poderosa que la aparición de Göben y Breslau en el Mar Negro paralizó completamente las acciones de la Flota del Mar Negro en las comunicaciones turcas!

    No me gusta Wikipedia, pero es un pecado no volver a escribir:
    Para el Imperio ruso, el avance de Göben y Breslau en Constantinopla tuvo las consecuencias más dramáticas. Influenciado por Alemania el 27 de septiembre de 1914, Turquía cerró los Dardanelos a los buques mercantes.

    Probablemente no lo sepas, la flota unida aliada asaltó el estrecho con cero resultados. Bueno, Goeben de la emperatriz María se atascó bajo una falda turca.
  3. Termit1309
    Termit1309 Abril 29 2016 14: 17
    0
    Para las rubias ¿Y si Turquía cerró el estrecho sin Geben? ¿Como valientes transportes comerciales rusos, aplastando las baterías costeras con fuego, rompieron el bloqueo con la batalla?
  • Tio murzik
    Tio murzik Abril 28 2016 10: 17
    +3
    Las pérdidas totales de la Flota Imperial Rusa excedieron las pérdidas de la Marina de los EE. UU. Durante los cuatro años de la guerra en el Océano Pacífico de 1941-1945. Una triste lista de 64 barcos perdidos se distribuye de la siguiente manera: 20 barcos (31%) fueron hundidos por fuego de artillería, los japoneses solos no pudieron hundir un solo barco ruso con torpedos - 0 (0%), 3 barcos fueron destruidos por artillería conjunta y torpedos (5% ), 6 barcos (9%) se perdieron en minas. Lanzados / inundados / explotados por sus tripulaciones como resultado del daño de fuego de artillería / torpedos / min / solo desesperanza y sin saber qué hacer: 27 barcos (42%!), 5 barcos (8%) fueron capturados por el enemigo, perdidos como resultado del daño de navegación. 3 naves (5%). La responsabilidad más directa e importante de estas pérdidas gigantescas, además del propio régimen zarista, recae en personas muy específicas. Estos son almirantes: Z.P. Rozhestvensky, V.K. Vitgeft, O.V. Stark.
    1. Grabar Nadoev
      Grabar Nadoev Abril 28 2016 10: 50
      +1
      Cita: tío Murzik
      Solo los torpedos, los japoneses no lograron hundir un solo barco ruso - 0 (0%)

      Navarin fue torpedeado dos veces y volcado la noche del 14 al 15 de mayo. Durante el día bajo Tsushima, recibió daños menores.
      Sisoy y Nakhimov fueron inundados por las tripulaciones algún tiempo después del torpedo esa noche.
      Esto es para que lo recordara.
    2. Grabar Nadoev
      Grabar Nadoev Abril 29 2016 11: 48
      0
      Cita: tío Murzik
      Estos son almirantes: Z.P. Rozhestvensky, V.K. Vitgeft, O.V. Stark.

      En realidad, Wittgeft en tu lista de perdedores debería ser reemplazado por Makarov. Y Witgeft fue la ÚNICA de todas las ventajas (un tercio de la flota japonesa en su cuenta con cero pérdidas).
  • Revnagan
    Revnagan Abril 28 2016 11: 28
    +2
    Cita: AK64
    ¿Seguramente la flota del 14 del Alpha Centauri llegó a Rusia?

    Y la guerra terminó en 1905. ¿Cómo podría la flota de 1914 ayudar a Rusia a ganar la guerra con Japón en 1905? engañar Para continuar la guerra, Rusia necesitaba una flota en 1905, para oponerse a la flota japonesa e interrumpir las comunicaciones (transporte militar desde la madre patria a tierra firme) ¡Y en 1905 la flota yacía en el fondo!
    1. AK64
      AK64 Abril 28 2016 20: 17
      +2
      ¿Cómo podría la flota de 1914 ayudar a Rusia a ganar la guerra de 1905 con Japón? tonto Para continuar la guerra, Rusia necesitaba una flota en 1905, para oponerse a la flota japonesa e interrumpir las comunicaciones (transporte militar desde la madre patria al continente) ¡Y en 1905 la flota yacía en el fondo!


      Para ganar, sería suficiente derrotar al ejército japonés en Manchuria.

      Entonces, para derrotar a los japoneses en Manchuria, no era necesario ser Suvorov, porque en agosto de 1905 los rusos (finalmente construyendo el ferrocarril) habían concentrado hasta 600 mil personas allí. Y continuaron entregando tropas.

      Las reservas japonesas estaban completamente agotadas: los japoneses ya habían llamado a todos los más adecuados. Como resultado del borrador, la moral del ejército japonés ya era más baja que el zócalo, y la economía japonesa ... quedó en su punto más bajo.

      Entonces, ¿dónde iban a pelear?

      Otra cosa es que ellos, en Japón, no tenían una "embajada estadounidense" (quiero decir "un golpe no es posible en Estados Unidos porque no hay embajada estadounidense")
  • AK64
    AK64 Abril 28 2016 09: 36
    -2
    ¡Espera, ahora el "oleg monárquico" vendrá corriendo aquí y hará trizas al autor con sus "argumentos"!

    ¿Tiene usted, según tengo entendido, problemas con la "quinta columna"?
    Parecería, bueno, después de todo, te dieron su propio estado - bueno, construye, demuestra que eres más inteligente que todos. Pero no eres capaz, solo eres capaz de hacer cabriolas sobre camellos en foros, "demostrando" que todos los demás son más tontos que tú.

    Ayer emitió tales perlas sobre los grandes logros de Nikolaev Rusia, sobre la poderosa industria pesada y la economía desarrollada.

    Así que no sabes solo ... o el manual de capacitación está desactualizado.
    De hecho, todo es verdad, todo era solo eso: al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Rusia había alcanzado a un país tan desarrollado como Francia.


    Es cierto que la pregunta de por qué un monstruo como el Imperio ruso perdió la pura guerra ruso-japonesa no pudo responder con claridad.

    / terriblemente sorprendido /
    Señora, ¿quién le dijo que ella "perdió"?
    En mi opinión, acabo de ganar, así que los británicos tuvieron que salvar al "cliente" con todas sus fuerzas.


    Al mismo tiempo, todos estos "señores" y "señores" recién acuñados, imaginándose a sí mismos "hueso blanco" y "sangre azul", ¡acusan a Lenin de perder la Primera Guerra Mundial!

    Son, por supuesto, en vano: todo se hizo ANTES de Lenin.
    Se debe culpar a Lenin por el genocidio del pueblo ruso y la donación de la mitad de Rusia a Alemania. (Sin embargo, esto no salvó a Alemania: así que lo intenté en vano)

    Argumentos de que la guerra se perdió a principios de 1917,

    / se cayó de una silla /
    ¿Realmente ganó la Primera Guerra Mundial Alemania?
    ¡Aquí están las noticias, así que las noticias!

    En general, estos neumáticos de rusofobia ...
    ¿Y de dónde vinieron en tales cantidades de productos básicos? Aquí estás, por ejemplo, ¿de dónde vienes? ¿Playa Brighton?
    1. Diana Ilyina
      Diana Ilyina Abril 28 2016 10: 06
      +7
      Cita: AK64
      Aquí estás, por ejemplo, ¿dónde? ¿Playa Brighton?


      El hombre dijo "no es ruso", con una bandera española sobre Ava ... lol

      Bueno, si estás muy interesado, ¡entonces de la ciudad de Belaya Kalitva, región de Rostov!
    2. Pre-gato
      Pre-gato Abril 28 2016 10: 59
      +8
      Cita: AK64
      De hecho, todo es verdad, todo era solo eso: al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Rusia había alcanzado a un país tan desarrollado como Francia.

      ¿Y de qué manera alcanzamos a Francia en el año 14? Los motores de aviación no se produjeron a partir de la palabra "en general", los motores de automóviles fueron producidos por Russo-Balta en copias individuales, y los ingenieros especialmente avanzados estaban "de rodillas" en sus talleres. Los vehículos de orugas (tractores, excavadoras) ni siquiera estaban en los proyectos. Y sí, en el garaje real, un par de coches con propulsión de semioruga fue, por cierto, nuestro desarrollo; sin embargo, progreso. La artillería de campaña pesada (obuses, cañones, morteros) era insignificante, mientras que la planta de artillería de Motovilikh en Perm estaba sin órdenes. (Más de la mitad de la armadura del barco se compró en el extranjero, incluso a Krupp. Si enumera todo a fondo con un desglose, por qué y por qué, no debe escribir ni un artículo separado, sino un libro completo. Entonces, ¿cómo nos pusimos al día con Francia?
      1. Diana Ilyina
        Diana Ilyina Abril 28 2016 11: 37
        + 10
        Cita: Untold Cat
        Entonces, ¿dónde alcanzamos a Francia?


        ¡Aquí sería más correcto hacer una pregunta, no qué, sino dónde alcanzamos a Francia? Respuesta: ¡en la enferma imaginación del Sr. AK64 y trolls similares!
      2. AK64
        AK64 Abril 28 2016 20: 22
        +2
        ¿Y qué alcanzamos para el año 14?


        Por el producto del buey.
        Y con las nuevas tecnologías, los franceses no solo superaron a Rusia, sino incluso a Boritania e incluso a EE. UU. (En algún momento).

        Mire la ocasión, la producción de automóviles por país y por año: encontrará una sorpresa considerable.

        Sin embargo, el producto ganadero fue atrapado.
        Pero según las nuevas tecnologías, el mismo francés y la URSS no se pusieron al día.

        Y si mencionaste los motores, te informaré que el primer motor puramente soviético fue el Mikulinsky AM-34. Todo eso es antes, mucho de lo cual después - licencia.

        Artillería de campo pesada: los obuses, cañones, morteros son insignificantes.

        Y los franceses al comienzo de la guerra no tenían nada de eso, ¿y qué?
    3. Revnagan
      Revnagan Abril 28 2016 11: 50
      0
      Cita: AK64
      De hecho, todo es verdad, todo era solo eso: al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Rusia había alcanzado a un país tan desarrollado como Francia.

      ¿Con qué indicadores y en qué áreas?
      Cita: AK64
      En mi opinión, acabo de ganar, así que los británicos tuvieron que salvar al "cliente" con todas sus fuerzas.

      La parte ganadora, al menos, no pierde su territorio. Y crece de nuevo. Y con cuya ayuda ganó el Yapi, la pregunta es diferente ...
      Cita: AK64
      Se debe culpar a Lenin por el genocidio del pueblo ruso y la donación de la mitad de Rusia a Alemania.

      ¿Lenin le dio Rusia al Kaiser al otro lado de los Urales? Así es como se puede acusar a Kutuzov de entregar la mitad de Rusia a Napoleón Bonaparte. Sin embargo, los alemanes ni siquiera estaban cerca de Moscú, y usted ... "la mitad de Rusia ..." Por cierto, el 20% de Rusia ¿Tierra-Alaska-quién vendió amers? ¿Lenin? ¿O el emperador ruso, el ungido de Dios y el primer noble de Rusia? ¿Y dónde al final fueron los territorios "vendidos" por Lenin y el emperador?
      Cita: AK64
      ¿Realmente ganó la Primera Guerra Mundial Alemania?

      La Primera Guerra Mundial fue ganada por Estados Unidos e Inglaterra, y Rusia fue "cancelada" en 1917. "El moro ha hecho su trabajo, el moro puede irse ..." El país fue destruido por la guerra hasta sus cimientos. ¿Es esto un signo de un país victorioso? Economía, vertical de poder, industria, polvo ."Victoria pírrica.
      1. AK64
        AK64 Abril 28 2016 20: 36
        +3
        ¿Con qué indicadores y en qué áreas?

        Por producto bruto

        La parte ganadora, al menos, no pierde su territorio. Y crece de nuevo. Y con cuya ayuda ganó el Yapi, la pregunta es diferente ...

        Puedes ganar en el campo de batalla y ... quedarte sin nada. Hay muchos ejemplos de esto.

        ¿Lenin le dio Rusia al Kaiser en los Urales?

        En términos de población e importancia económica, exactamente la mitad. ¿Y de dónde viene el territorio? Los alemanes nunca necesitaron otra cosa que Ucrania. (Que, por cierto, ahora es claramente visible)

        Por cierto, ¿quién vendió el 20% de la tierra rusa, Alaska, a Amers?

        Eva como una provincia de sexo para escribir ... Alaska ya es culpada ... Divertido, divertido ...

        Bueno, te informaré: ENTONCES, EE. UU. Era un amigo y un aliado, es decir, fue presentado a un amigo y aliado.

        La Primera Guerra Mundial fue ganada por Estados Unidos e Inglaterra, y Rusia fue "cancelada" en 1917. "El moro hizo su trabajo, el moro puede irse ...

        No estoy seguro de que entiendas lo que escribiste.

        Exactamente así: después de mirar las consecuencias esperadas de la victoria, y estar completamente seguros de esta victoria, Gran Bretaña y Francia decidieron al mismo tiempo descartar a Rusia. Y se dieron por vencidos.

        Pero no entiendo por qué personalmente te agrada tanto. Usted, al parecer, del 17%?


        "El país fue destruido por la guerra hasta los cimientos. ¿Es esto un signo de un país victorioso? La economía, la vertical del poder, la industria está en polvo". Victoria pírrica.


        Oh, solo necesitas volver a contar historias.
        Ya kGermany fue destruida, y nada. Francia fue destruida mucho más que Rusia, especialmente teniendo en cuenta que lucharon en su territorio. Y nada. Y sólo en Rusia, en la Rusia del BIENESTAR, de repente "todo se vino abajo" (y lágrimas).

        Nada se vino abajo en Rusia --- los objetivos de la cáscara fueron superados a fines de 1915. El ejército estaba lleno sin Préstamo y Arriendo. Y armado.
        A finales de 1916, el zar estaba bajo las armas: ¡15 millones (!!!) de hocicos alimentados.

        Por eso tuvo que "el moro para irse".
  • ganso
    ganso Abril 28 2016 11: 56
    +3
    La única planta que podría construir algo en RI, en Nikolaev, pertenecía a la capital francesa. Él solo construyó exactamente tantas como todas las fábricas estatales combinadas (¡había 7!), Y aún más.
    La razón es banal: es el deseo de exprimir el último centavo en detrimento de todo: tiempo, calidad, rotación de capital.
    Pero la apoteosis de la vergüenza del régimen zarista fue la situación con proyectiles de 3 pulgadas para el ejército en vísperas de la Primera Guerra Mundial. Después del escandaloso informe del Ministerio de Guerra sobre la catastrófica escasez de estos proyectiles en el ejército, las fábricas estatales no solo no se ampliaron, sino que también permanecieron inactivas durante 2 años, sin órdenes. Esto a pesar del hecho de que ese informe establecía claramente que la falta de proyectiles para el ejército en los estados disponibles (que se llamaban directamente obsoletos y requerían un aumento de 2 a 3 veces), las fábricas de efectivo no podían satisfacer, era necesario ampliar la capacidad de producir proyectiles en 3 veces y duplicar la producción de pólvora. Esto a pesar del hecho de que la República de Ingushetia acaba de perder el REE y tenía experiencia en combate con objetivos y prioridades específicos de desarrollo militar. Y aún así, con el estallido de la guerra, estos obuses se compraron a comerciantes privados a un precio triple, y de peor calidad que en las empresas estatales, y no había posibilidad de superar el déficit.
    Y hubo muchos ejemplos de este tipo: carros blindados, motores de aviones, turbinas de vapor, artillería, ametralladoras, morteros, ópticas, aviones, cañones antiaéreos, un ferrocarril, un telégrafo, equipos de radio, electricidad, torpedos, literalmente comités técnicos, cuerpos militares y de ingeniería mostraron competencia satisfactoria. pero el estado, como gerente, mostró una incapacidad fantástica para cumplir con los plazos, el presupuesto y la calidad.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 28 2016 13: 51
      +2
      sin embargo, la apoteosis no es del régimen zarista, sino específicamente de lo que sucedió bajo Nicholas-2.
      Él mismo se retiró de los asuntos públicos mucho antes de la verdadera abdicación, y el aparato estatal, orientado personalmente a él, comenzó a desmoronarse.
      eso es todo. En teoría, la nobleza era organizar un golpe de Estado alrededor de 1905, cuando todo se hizo claro y no esperó hasta que todo comenzó a desmoronarse, pero Alexander-3 estableció un crédito colosal de confianza, que de alguna manera relajó a todos.
      1. AK64
        AK64 Abril 28 2016 21: 16
        0
        y específicamente lo que sucedió bajo Nicholas-2. También se retiró de los asuntos públicos mucho antes de la verdadera abdicación.

        Por ejemplo, aparentemente, cuando asumió los deberes del comandante en jefe.

        y el aparato estatal, orientado personalmente a él, comenzó a desmoronarse.

        El dispositivo no se vino abajo. El aparato colapsó solo como resultado de la regla de lo Provisional.
        Pero lo destruyeron deliberadamente, hasta los arrestos de los líderes. Y el enlace medio e inferior del aparato simplemente se negó a cooperar con ellos.

        En teoría, la nobleza era organizar un golpe de Estado alrededor de 1905,

        ¿Estás pidiendo traición durante la guerra?

        Alexander 3 puso un crédito colosal de confianza,

        Esto es algo sorprendente: para el pueblo soviético, por alguna razón, lo contrario es cierto. Alexander 3 es quizás el más desafortunado de todos los Romanov. Pero fue él, el fracasado, quien por alguna razón exaltó a los soviéticos.

        Pero Alexander-3 dejó a su hijo una caldera de vapor sobrecalentada con una válvula de martillo aplanada.

        Pero Nikolai lo hizo.

        Pero no podía hacer frente a la traición.

        Pero nota: hiciste todo de acuerdo con tu receta, una conspiración durante la guerra. ¿Cómo terminó?
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 29 2016 14: 04
          0
          Lea lo que Tirpitz escribe sobre los contactos con los rusos, cómo critica el comportamiento de los nobles, enfatizando que ellos, por su comportamiento, sustituyen y destruyen el poder zarista. No se trata de traición, sino de lo que hicieron lo que querían, y el rey no intervino. Estás hablando de un gobierno interino,
          Pero la destrucción comenzó mucho antes. La aparición de un temporal es una consecuencia, no una causa.
  • Proxima
    Proxima Abril 28 2016 12: 23
    +5
    Cita: Diana Ilyina
    ¡Espera, ahora el "oleg monárquico" vendrá corriendo aquí y hará trizas al autor con sus "argumentos"! Ayer entregó tales perlas sobre los grandes logros de la Rusia de Nikolayev, sobre la poderosa industria pesada y la economía desarrollada.

    ¡No sobre qué tipo de economía desarrollada se puede discutir en PRINCIPIO! Si, en términos de PIB absoluto, 160 millones de Rusia al menos de alguna manera parecían "dignos", estaba en el quinto lugar y era inferior a los EE. UU., Alemania, Inglaterra, Francia, entonces nuestro país tenía indicadores completos de PIB per cápita ... Es incluso una vergüenza citar tales estadísticas ... Volvamos a las cifras absolutas del PIB. No es ningún secreto que la mayor parte del PIB del Imperio estaba compuesta por productos agrícolas y artesanía primitiva. La fabricación de alta tecnología estaba en su infancia. Basta decir que en términos de producción de electricidad éramos inferiores incluso a los enanos (en términos de población) ¡NORUEGA! Y sectores de la economía como la construcción de motores, el químico, el farmacéutico, el eléctrico y otros, ¡simplemente no existían! Y luego hablamos de lo bueno que fue Nikolashka "asesinado inocentemente", elevado a la categoría de santo, y qué mal "maldito" Stalin.
    1. AK64
      AK64 Abril 28 2016 21: 19
      +3
      entonces nuestro país estaba en el PIB per cápita completo ... Incluso es una pena dar tales estadísticas. Es mejor devolver los indicadores absolutos del PIB.


      Y tomas y cuentas el PIB del Imperio Británico.
      No Inglaterra, sino todo el imperio.

      De lo contrario, resulta una "aritmética" divertida: cómo contar a Rusia con las colonias y, como Gran Bretaña, sólo con Inglaterra.
      ¿Por qué es eso?
      1. Dart2027
        Dart2027 Abril 28 2016 22: 37
        0
        Cita: AK64
        De lo contrario, resulta una "aritmética" divertida: cómo contar a Rusia con las colonias y, como Gran Bretaña, sólo con Inglaterra.

        Ya pregunté sobre esto más de una vez y, por regla general, no esperé una respuesta.
  • Oleg Monarchist
    Oleg Monarchist Abril 28 2016 18: 43
    +2
    Cita: Diana Ilyina ¡Espera, ahora el "oleg monárquico" vendrá corriendo aquí y hará trizas al autor con sus "argumentos"!

    Que tengas un buen tú también hi
    Ayer emitió tales perlas sobre los grandes logros de Nikolaev Rusia, sobre la poderosa industria pesada y la economía desarrollada.

    ¿Y qué tipo de "perlas" "entregué"? Lo único que dije es que la economía del Imperio Ruso en comparación con las economías de otros estados TOGO el tiempo (y no después de 30-40-50 años, que creo que es estúpido comparar y solo los idiotas completos pueden hacer tal comparación) no estuvo en los últimos lugares. El autor del tema, utilizando varios ejemplos, concluye que todo estaba mal. Y muchos barcos fueron construidos sobre brujas domésticas.
    Por cierto: en 1937-1939, por orden de la URSS, el líder de los destructores "Tashkent" se construyó en Italia, que fue considerado uno de los mejores ejemplos de construcción naval en la década de 30. En 1940, la URSS compró el crucero pesado inacabado Lutzow de Alemania por 104 millones de marcos Reich.
    En Gdansk, para la URSS, se construyeron varias docenas de barcos de desembarco de tamaño mediano (proyectos 770, 771, 773) y 28 barcos de desembarco grandes del proyecto 775, 15 de los cuales todavía sirven en la Armada rusa. En 1986-90, se construyó una serie de 12 pequeños barcos antisubmarinos del proyecto 1331M en la RDA para la Armada de la URSS (ocho de ellos permanecen en la flota rusa).
    Y de esto yo, en teoría, debería concluir "todo se ha ido, la economía está destruida, la URSS
    engañado "? riendo Conclusiones similares generalmente nacen en las cabezas de la terca Sovdepovtsy. No pertenezco a su número.
    Al mismo tiempo, todos estos nuevos "señores" y "señores", imaginándose a sí mismos como "hueso blanco" y "sangre azul", ¡acusan a Lenin de perder la Primera Guerra Mundial! Los argumentos de que la guerra se perdió a principios de 1917 no tienen ningún efecto sobre ellos.

    Señora, deje de atribuirme sus propias perversiones sobre los "maestros". Da al menos una frase mía similar como ejemplo. Y respecto a la pérdida de la Primera Guerra Mundial en 1917, les aconsejo que intenten defender una tesis ... Sin duda, será una "obra maestra" riendo
    Tampoco les importa el hecho de que el rey fue derrocado en febrero de 1917, y no fueron los bolcheviques quienes lo derrocaron, es decir, la nobleza y los miembros de la familia real, es decir, aquellos que tuvieron que defender este poder a costa de sus vidas.

    Pero los bolcheviques, en la escuela soviética, en los libros de texto de historia, argumentaron lo contrario ... Mintieron, Paskuda. estáblecido,
    Bueno, sí, al igual que los comunistas arruinaron la URSS ... todo eso después de 74 años. Por cierto, como monárquico, votó en 1991 para preservar la URSS, pero las partigenigenas bolcheviques decidieron de manera diferente.
    1. Oleg Monarchist
      Oleg Monarchist Abril 28 2016 18: 44
      +2
      Cita: Diana Ilyina Aunque qué tomar de ellos, la generación de Pepsi ha visto suficientes tonterías modernas como "almirante" y "insolación" y se imagina a sí misma como descendientes de oficiales "nobles" blancos,

      "Generation Pepsi" .... interesante. Por cierto, ¿en qué año eres, niña? Yo, por ejemplo, 1971, apenas pertenezco a esta generación. "Almirante" parecía ... regular, en un momento, ¿qué tipo de "insolación"? Una vez más, me atribuye algunas "preocupaciones", soy un oficial de todos modos, los huesos son muy blancos, pero la sangre es roja ...
      olvidando al mismo tiempo cómo estos mismos oficiales fueron en filas ordenadas como parte de la Wehrmacht para limpiar a la Madre Rusia de la "infección bolchevique"

      Al mismo tiempo, pregunte cuántas "formaciones rusas" había en los ejércitos de los países que lucharon contra la República de Ingushetia. Ninguno. Pero hay muchos ejemplos cuando los bolcheviques tribales lucharon contra el Ejército Rojo durante la Gran Guerra Patriótica.
  • iouris
    iouris Abril 28 2016 16: 27
    +2
    Especialmente en la víspera del centenario.
  • Grabar Nadoev
    Grabar Nadoev Abril 28 2016 09: 39
    +3
    Cita: Korsar4
    Ahora es el momento de decidir quién está de nuestro lado de la barricada.

    Usted detendría estas barricadas. Y luego, después de todo, no es tan largo en términos de población y el nivel de Mónaco. Y junto con esto ya en el área.
    1. AK64
      AK64 Abril 28 2016 09: 59
      +4
      Usted detendría estas barricadas. Y luego, después de todo, no es tan largo en términos de población y el nivel de Mónaco. Y junto con esto ya en el área.


      No pueden sin barricadas.

      Te explico
      (1) Los rusos en la URSS eran el único grupo discriminado de la población (solo los cosacos eran peores que los rusos; bueno, sí, los cosacos pueden considerarse parte del grupo étnico ruso, no se equivocarán)
      (2) dado que los rusos eran la parte discriminada, entonces también se entiende la parte privilegiada.
      (3) los privilegios deben ser combatidos - con dientes y garras. aquí ellos son y pelear. Y ellos continúan.
      (4) Pero aquí está el problema: el hecho es que los rusos en la Federación de Rusia --- el 83% de la población. ¿Y el resto? en consecuencia, solo el 17%. (Y de este 17%, la mayoría de ellos están con los rusos en una vieja amistad). En estas condiciones, es justo "luchar" им imposible.

      De modo que им ¿es izquierda? Sí, solo para calumniar a los rusos, y los rusos están demostrando que ellos, los rusos, son tontos y borrachos.

      Eso es sobre esto y las "barricadas".
      Y el "artículo" es más o menos lo mismo.
      1. Revnagan
        Revnagan Abril 28 2016 11: 53
        -1
        Cita: AK64
        estan peleando.

        "... están peleando ..." Eh, también para mí, un ruso ...
  • Vend
    Vend Abril 28 2016 09: 46
    +9
    Cita: Korsar4
    Gracias Artículo útil Pero una cosa es un hecho: quién hizo el producto. El otro es la división en hueso blanco y negro. Largo compartido. Ahora es el momento de decidir quién está de nuestro lado de la barricada.

    Es hora de desmantelar las barricadas y comenzar a levantar el país. ¿No para pelear unos con otros? Pronto habrá 100 años de disputa y división en rojo y blanco.
    1. alexej123
      alexej123 Abril 29 2016 12: 59
      0
      Exactamente". A partir de eso, desaparecieron la República de Ingushetia y la URSS, que no pudieron sentarse tranquilamente y ponerse de acuerdo. Todos querían ahora, a la vez y mucho. Quien dijera qué, anarquistas, monárquicos, bolcheviques, mencheviques, etc., quien culpó a quién —el resultado fue el mismo que en la canción de Lyube— "Los rusos están picando a los rusos". De hecho, ¿puede ser suficiente? Aquí estoy de acuerdo con Amers: "Ya sea que tenga razón o no, este es MI PAÍS". Esta es su historia, positiva o negativa, sangrienta o no.
  • Pilat2009
    Pilat2009 Abril 28 2016 16: 13
    +1
    "que supo hacer todo. La sustitución de importaciones en las industrias más importantes (militar, nuclear, espacial) fue del 100%".
    Acerca de cómo. ¿Y cuántos acorazados construyó la URSS?
    Hay conceptos completamente diferentes de la guerra. Sí, con el tiempo, aprendieron a hacer todo, pero no el hecho de que Rusia no hubiera ido por aquí. Aquí hay algunos buenos ingleses, construyeron una flota de acorazados. Al mismo tiempo, no lanzaron un solo cohete al espacio, en lugar de tanques normales, algunos malentendido, y robaron su industria aeronáutica.
  • avia12005
    avia12005 Abril 28 2016 19: 27
    +2
    El artículo está incompleto: el papel del bisabuelo de Chubais en el colapso no se refleja. bebidas
  • astronom1973n
    astronom1973n Abril 28 2016 06: 26
    + 13
    Y los descendientes de los degenerados fugitivos se quejarán durante mucho tiempo en París sobre "Rusia, que perdieron".
    Están de vuelta otra vez! am
    1. Alekseev
      Alekseev Abril 28 2016 07: 28
      +2
      Cita: astronom1973n
      Pasaron los años y el país se recuperó. Completamente.

      No les gustan los opuses seguros de sí mismos y superficiales.
      Después de todo, "pasaron los años" y el "país curado" se derrumbó, aunque nadie niega los grandes logros durante los años del poder soviético.
      Significa que no hubo exactamente esa "cura".
      Y el Imperio ruso estaba en el quinto lugar del mundo en desarrollo industrial.
      Como, probablemente, ahora.
      En cuanto al hecho de que perdimos mucho, entonces, sí, perdimos algo, y muy significativo, pero ganamos algo, también genial.
      No hay color blanco y negro en la historia. sí
      1. Grabar Nadoev
        Grabar Nadoev Abril 28 2016 10: 34
        +4
        Cita: Alekseev
        Y el Imperio ruso estaba en el quinto lugar del mundo en desarrollo industrial.

        Por favor lea la lista completa. Y luego, después de todo, y hasta 1 lugar para acordar no por mucho tiempo.
        Cita: Alekseev
        Como, probablemente, ahora.

        Y entonces. 12 ° lugar en términos de PIB (1,71% del nivel mundial) y 68 ° en términos de PIB por habitante (1% del promedio mundial), este es un claro signo de 85 ° lugar. Según el último indicador, es ligeramente peor que Turquía, pero un poco mejor que Turkmenistán.
  • Tio murzik
    Tio murzik Abril 28 2016 06: 30
    + 13
    artículo plus! present Russia es el heredero directo de la Rusia zarista, con sus llagas!
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Super vuelo
      Super vuelo Abril 28 2016 06: 55
      +3
      Una ironía tan sutil ...

      También había motores rusos en Ilya Muromets
      Toda la Entente usaba una máscara de gas rusa, de lo contrario, no se sabe en absoluto

      Sikorsky claramente no es degenerado, pero Tupolev B-29 copió
      Los Yaks soviéticos en la Segunda Guerra Mundial volaron con copias con licencia mejoradas de los motores Hispano-Suiz 1932
      1. inkass_98
        inkass_98 Abril 28 2016 07: 24
        + 13
        Cita: SuperFly
        Los Yaks soviéticos en la Segunda Guerra Mundial volaron con copias con licencia mejoradas de los motores Hispano-Suiz 1932

        Querido padre, puedes recordar el pedigrí del T-26, BT (junto con los motores M-5), T-34, sobre casi todos los vehículos ligeros, sobre el tractor Fordson, etc. etc. ¿Dónde están los orígenes de todo esto?
        Solo los perezosos no hablaron de corrupción en la familia real, esto no es un secreto en absoluto. Y las actividades de la "mayor" Grisha Rasputin fueron bastante similares.
        La pregunta no es si Sikorsky era un degenerado, no hay necesidad de hacer malabarismos, no se dijo una palabra. El problema, como ahora, radica en el hecho de que hay talentos con grandes ideas, los diseñadores occidentales prefieren encarnar a nuestros burócratas, porque hay un incentivo.
        1. AK64
          AK64 Abril 28 2016 08: 58
          -6
          Solo los perezosos no hablaron de corrupción en la familia real, esto no es un secreto en absoluto.

          Sí, realmente hay muchos que quieren mentir.
          Los hechos son peores.


          Y las actividades de la "mayor" Grisha Rasputin fueron bastante similares.

          Ya he hablado varias veces y lo repetiré personalmente.
          TODO en lo que vivimos es Internet, ¡así que finalmente aprende a usarlo!
          Encuentra todas las fotos de Rasputin, y asegúrate de que TODAS las fotos en las que está en el grupo, TODO ... tienda de fotos.
          TODO es falso.
          Y en la pantalla, hombre moderno, esto es visible a simple vista.

          Y luego piénselo: qué escala es falsa, a quién y por qué fue necesario.

          Entonces: no hubo Rasputín, fue inventado en 1916, primero por los alemanes, como elemento de propaganda militar. Pero ya desarrollaron un invento en 1917, "temporal", porque necesitaban "retratar" la decadencia de la familia real.

          En realidad, Rasputín es un empleado menor del departamento de la iglesia de la iglesia (existía tal departamento)

          "Rasputin" fue creado por los alemanes en 1916, en forma de propaganda de guerra. Luego se promovieron los "temporales". Después de 1917, fue olvidado a salvo. Nuevamente "Rasputin" salió del olvido recién en los años 70.

          Curiosamente, ¿por qué de repente se hizo necesario en los años 70? Aparentemente, el comunismo (prometido en 1980) estaba indeciso, por lo que tomó el pasado Pueblo ruso denigrar

          El problema, como ahora, es que hay talentos con grandes ideas, los desarrollos occidentales prefieren implementar a nuestros burócratas, porque hay un incentivo.

          No es verdad
          Es solo que la mayoría de los "grandes desarrollos domésticos" por alguna razón no funcionaron, y no había nadie a quien preguntar.
          Y con Occidente es simple: compraron una licencia. ¿No funciona? Bueno, entonces la queja!

          Bueno, en Rossi (y en la URSS) no había escuela de ingeniería propia - cursi no logrado ella se levanta.

          Aquí es precisamente donde, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, surgió tal escuela. Pero ... fue enviada a los Estados Unidos --- esto es innecesario para los proletarios.
          1. Diana Ilyina
            Diana Ilyina Abril 28 2016 09: 32
            + 11
            Cita: AK64
            Encuentra todas las fotos de Rasputin, y asegúrate de que TODAS las fotos en las que está en el grupo, TODO ... tienda de fotos.
            TODO es falso.


            Sí, el metraje "falso" y el noticiero de Rasputín rodeado por la pareja real, los británicos falsificaron para desacreditar el "buen" nombre de la emperatriz ... ¡Ja, ja, tres veces!

            Sobre todo me emocionan los "guardianes" de Rusia, ¡con banderas extranjeras sobre las avs, I-la suiden y españa!
            1. AK64
              AK64 Abril 28 2016 09: 49
              -5
              Sí, el metraje "falso" y el noticiero de Rasputín rodeado por la pareja real, los británicos falsificaron para desacreditar el "buen" nombre de la emperatriz ... ¡Ja, ja, tres veces!


              Oh!
              Noticias diarias.
              Resulta que ya existe un "noticiero".

              Vamos, señora Russophobochka, encuéntrelo. Muestre a la audiencia un noticiero.

              Sobre todo me emocionan los "guardianes" de Rusia, ¡con banderas extranjeras sobre las avs, I-la suiden y españa!

              Bueno, no todos pueden hablar a través de proyectos de MSC.
              Sin embargo, la su y hay muchos en los MSC: cuentan con financiación extranjera y se riegan con la chatarra rusa.
              1. AllXVahhaB
                AllXVahhaB Abril 28 2016 23: 48
                -1
                ¿No es esta una familia real?
                1. Oleg Monarchist
                  Oleg Monarchist Abril 29 2016 12: 43
                  0
                  Cita: AllXVahhaB¿No es esta una familia real?


                  Los bolcheviques ya son escultores izquierdistas de Photoshop riendo
                  1. AllXVahhaB
                    AllXVahhaB Abril 29 2016 14: 04
                    0
                    Exponer más. Será más difícil de limpiar guiño
                    1. Oleg Monarchist
                      Oleg Monarchist Abril 29 2016 14: 39
                      -2
                      Cita: AllXVahhaB Exponer más. Será más difícil de limpiar


                      Una vez más estoy convencido de la impenetrable estupidez de los bolcheviques. ¿Qué crees que debería "exponer"? La primera foto que envió es falsa, la segunda no lo es. Rasputin formaba parte del círculo íntimo de la familia real, de eso no hay duda. Por lo tanto, podría tomar fotos con ellos. ¿Es esto un crimen en su opinión? Por cierto, esta es probablemente la única fotografía de la familia real y Rasputin.
                      1. Super vuelo
                        Super vuelo Abril 30 2016 19: 55
                        0
                        Esto no es estupidez sino hutspa, pero la verdad de su sobreabundancia se opaca con el tiempo. lol
                        Sobre el "pastor sangriento" de BYuT no tira bajo ningún retoque ... Y en general era un buen hombre, ¿en vano hasta el MI6 inglés participó en su asesinato?
            2. Tio murzik
              Tio murzik Abril 28 2016 09: 50
              0
              ¡no prestes atención! ¡El AK64 no tiene argumentos, solo diarrea verbal!
              1. Diana Ilyina
                Diana Ilyina Abril 28 2016 09: 59
                +7
                Cita: tío Murzik
                ¡no prestes atención! ¡El AK64 no tiene argumentos, solo diarrea verbal!


                No es la palabra adecuada, ya me anotó como una "Rusofobia" ... estaba llorando ... llanto
          2. Revnagan
            Revnagan Abril 28 2016 12: 05
            +2
            Encuentra todas las fotos de Rasputin, y asegúrate de que TODAS las fotos en las que está en el grupo, TODO ... tienda de fotos.
            TODO es falso.
            http://cyclowiki.org/wiki/Файл:Ρασπούτιν.jpg
            ¿Falso? riendo
            1. AK64
              AK64 Abril 28 2016 21: 26
              0
              ¿Falso? riendo


              Si falso.
              Y fácilmente visible.

              Y usted mismo podría verlo simplemente cargando esta foto por separado en la pantalla y mirando los contornos de la figura de "Gregory".

              ¿Por qué eres tan vago? Sube una foto por separado, ¿no es interesante?

              Pero si no es interesante, ¿por qué haces preguntas?
          3. Kepmor
            Kepmor Abril 28 2016 13: 21
            +2
            Hace mucho tiempo que no leo una herejía ...
          4. quemaduras solares
            quemaduras solares Abril 28 2016 14: 09
            0
            Leí diferentes versiones sobre Rasputín, pero el hecho de que no estaba allí ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
            ¿Y luego quién fue asesinado?
            "Rasputin fue asesinado la noche del 17 de diciembre de 1916, en el palacio de los Yusupov en el Moika. Conspiradores: FF Yusupov, VM Purishkevich, Gran Duque Dmitry Pavlovich, oficial de inteligencia británico del MI6 Oswald Reiner"
          5. AllXVahhaB
            AllXVahhaB Abril 28 2016 23: 39
            0
            ¿Por qué mentir entonces? Las dos mujeres más ricas de Europa en ese momento eran las bailarinas Mariinsky, amantes de ambos Grandes Duques. Uno gobernaba los suministros navales, el otro ejército. Probablemente solo gritaron desde la audiencia en 1905: "En tus diamantes está la sangre de nuestros marineros" ...
            Sobre Serdyukov y Vasilyeva, probablemente, también, "todo el mundo es un montón de mentiras" ???
            1. Grabar Nadoev
              Grabar Nadoev Abril 28 2016 23: 53
              0
              Cita: AllXVahhaB
              Las dos mujeres más ricas de Europa en ese momento son las bailarinas marinas, las amantes de los dos grandes duques.

              ¿Y por qué solo Europa? Escribe de inmediato, el sistema solar.
              Bueno, ¿dónde están los más ricos? Lejos de las primeras caras de un mendigo en el país en general. Tenían dinero con la nariz de Gulkin. Incluso si les hubieran dado todo, lo cual es extremadamente dudoso, de todos modos habrían resultado los pobres mendigos.
          6. alexej123
            alexej123 Abril 29 2016 13: 03
            0
            Para el "anciano" - MATADO. Todavía no he escuchado tal versión.
      2. qwert
        qwert Abril 28 2016 07: 30
        +9
        Cita: SuperFly
        , pero Tupolev B-29 copiado
        Los Yaks soviéticos en la Segunda Guerra Mundial volaron con copias con licencia mejoradas de los motores Hispano-Suiz 1932

        Al mismo tiempo, el Tu-4 era mejor que el B-29. Al menos en el motor y armamento defensivo.
        Y M-105 está muy lejos de Hispano-Suizo. Aproximadamente como T-34 de los tanques de Christie. Aunque tal vez dirá que el T-34 es exactamente el tanque Christie, en el que ganamos la guerra, ¿elogio a los estadounidenses? Tomar lo mejor del mundo y hacerlo aún mejor es el eslogan de la era de Stalin.
        1. CosmoKot
          CosmoKot Abril 28 2016 07: 51
          -3
          Solo el problema: mientras copiaban, hasta que lo recordaron, mientras comenzaban la serie, el Tu-4 logró volverse obsoleto, como el mismo Sevastopoli.
        2. AK64
          AK64 Abril 28 2016 09: 12
          -2
          Al mismo tiempo, el Tu-4 fue mejor que el B-29.

          divertido lo que ...


          Tomar lo mejor del mundo y hacerlo aún mejor es el eslogan de la era de Stalin.

          Gracioso
          Es decir, si bajo el zar, si los rusos toman prestado algo, entonces esto es corrupción. Y si bajo Stalin, si eres soviético, es un logro.

          Giros divertidos de la "lógica" del Soviet
      3. Kig
        Kig Abril 28 2016 08: 39
        + 11
        pero Tupolev B-29 copió

        Esto se hizo siguiendo las instrucciones directas de Stalin, y tal orden era equivalente a una orden dada en tiempos de guerra. A Tupolev no le gustó esto, pero tales instrucciones no fueron discutidas. Por cierto, lo que sucedió al copiar, Tupolev llamó modestamente al B-4. El nombre Tu-4, de nuevo, Stalin trazó personalmente.
        La copia aún no estaba completa. Nuestros motores se pusieron en el avión (2400 hp en lugar de 2200 del original), y las armas en lugar de las ametralladoras eran armas defensivas.

        Como resultado, dos años después recibimos una máquina completamente moderna, y con el desarrollo de nuevos equipos, nuestra industria creció significativamente. Que es tan malo
      4. AK64
        AK64 Abril 28 2016 08: 41
        -2
        pero Tupolev B-29 copió

        No solo el B-29 ...
        Se cree que Tupolev desarrolló independientemente un solo avión.

        Los Yaks soviéticos en la Segunda Guerra Mundial volaron con copias con licencia mejoradas de los motores Hispano-Suiz 1932

        El primer motor verdaderamente soviético, soviético de principio a fin, fue el Mikulinsky AM-34. Todo lo que viene a él es licenciar.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 28 2016 10: 56
          +1
          Cita: AK64
          El primer motor verdaderamente soviético, soviético de principio a fin, fue el Mikulinsky AM-34. Todo lo que viene a él es licenciar.

          ¿Pero qué hay del M-11?
          1. AK64
            AK64 Abril 28 2016 21: 30
            0
            ¿Pero qué hay del M-11?

            Lo siento, se olvidó de este.
        2. AllXVahhaB
          AllXVahhaB Abril 28 2016 23: 57
          0
          ¿Y qué motores "realmente rusos" se produjeron en RI?
      5. Atomista
        Atomista Abril 28 2016 09: 16
        +9
        Bueno, entonces Tupolev no es necesario tocar. Sé por experiencia propia que copiar un producto y tecnología es mucho más difícil que desarrollarlo desde cero. Y aquí hay un avión según 3 muestras. Necesitaba un bombardero con urgencia y no peor que los estadounidenses. No he escuchado que tales casos todavía estén en la historia.
        1. AK64
          AK64 Abril 28 2016 10: 03
          +1
          Bueno, entonces Tupolev no es necesario tocar. Sé por experiencia propia que copiar un producto y tecnología es mucho más difícil que desarrollarlo desde cero. Y aquí hay un avión según 3 muestras. Necesitaba un bombardero con urgencia y no peor que los estadounidenses. No he escuchado que tales casos todavía estén en la historia.


          Sobre cómo!
          Es decir, cuando copiaron bajo el zar, fue "corrupción".
          Y si está bajo Stalin, entonces este es un logro e incluso una hazaña.

          Increíbles giros y vueltas de la "lógica" ...
          1. Revnagan
            Revnagan Abril 28 2016 12: 09
            +1
            Cita: AK64
            Es decir, cuando copiaron bajo el zar, fue "corrupción".

            ¿Y qué fue "copiado" bajo el zar? ¿El Albatros alemán? ¿El Nieuport francés? ¿El tanque inglés? ¿El acorazado Queen Elizabeth?
    3. Grabar Nadoev
      Grabar Nadoev Abril 28 2016 11: 00
      -1
      Cita: tío Murzik
      ¡Rusia actual es el heredero directo de la Rusia zarista, con sus llagas!

      En realidad, la heredera de la URSS es bastante oficial.
  • rkkasa 81
    rkkasa 81 Abril 28 2016 06: 45
    +4
    todo de acuerdo con el antiguo esquema probado. Les damos dinero y oro. Ellos, a cambio, sus innovaciones técnicas.
    -------------------------------------------------- ------------------
    Y parece que no solo el dinero y el oro, sino también nuestras ideas, ideas, también fueron a menudo a Occidente, y allí ya se estaban convirtiendo en productos, que luego compramos.
    1. Super vuelo
      Super vuelo Abril 28 2016 06: 56
      -1
      Bueno, Trotsky hizo esto, les damos oro, nos dan eurobonos o dólares ...
      1. Basarev
        Basarev Abril 28 2016 07: 30
        +3
        Y ahora algunos de los que están en el poder continúan haciendo esto ...
    2. AK64
      AK64 Abril 28 2016 08: 59
      -4
      nuestras ideas, ideas, a menudo también iban a Occidente, y allí ya se estaban convirtiendo en productos que luego compramos.


      Dar un ejemplo.
      1. Vic
        Vic Abril 28 2016 09: 50
        +3
        Cita: AK64
        Dar un ejemplo.

        Sikorsky, Zvorykin, Gamow.
        1. AK64
          AK64 Abril 28 2016 10: 07
          -4
          Sikorsky, Zvorykin, Gamow.


          Y no te sorprende que los tres tuvieran que USTED ¿dejar?
          ¿Qué son "tuyos" si "tú" los empujaste fuera del país en el cuello?
          Y es bueno que se hayan ido, e incluso en el Cheka hubiera sido posible: ¡allí, para ellos, secuaces burgueses y el camino!

          Así que no te quedes con los de alguien más: personalmente has rechazado a Rusia y a todos los rusos y calumnias a Rusia y Rusia. Entonces, ¿a qué te aferras ahora?

          Ustedes son ejemplos del Soviet, que "También a menudo iban a Occidente, y allí ya se estaban convirtiendo en productos que luego compramos."traer.
          1. Vic
            Vic Abril 28 2016 19: 18
            -1
            Cita: AK64
            porque en hk Sería posible: ¡para ellos, los secuaces burgueses y el camino!

            Sí, ¿aplastarías personalmente a los "burgueses" con placer? Se siente que el abuelo luchador no está en ese organizaciones sirvió lo que mencionaste en vano?
            Cita: AK64
            Así que no te quedes con los de alguien más: personalmente has rechazado a Rusia y a todos los rusos y calumnias a Rusia y Rusia.

            A partir de este momento con más detalle: dar al menos uno de mis comentarios donde: "se negaron de Rusia y todo lo ruso, y calumnian a Rusia ya este ruso".
            Por cierto, niño EG, sobre la palabra extrema = "calumnia" se escribe con "e".
            Cita: AK64
            "También solían irse a Occidente, y allí ya se convertían en productos, que luego compramos". traer.

            Botas de mujer, por ejemplo. Cómo nuestras mujeres arrebataron zapatos italianos con tops, con un candado insertado, e incluso en la "plataforma".
            La bombilla incandescente no fue inventada por Thomas Edison, sino por Alexander Nikolaevich Lodygin. De una bombilla incandescente a un tubo de radio en un solo paso.
            Gasolina de aviación, que Estados Unidos suministró bajo el Préstamo y Arrendamiento en la URSS, ¿de dónde vino los estadounidenses? Gracias al trabajo de Vladimir Nikolaevich Ipatiev, uno de los fundadores de la síntesis catalítica orgánica.
            ¿Quizás ya sea suficiente para ser franco? Si puede tocar el comentario de clave "sarcástico", utilice el cuadro de búsqueda para la autoeducación. ¿Por qué diablos debería gastar mi tiempo y mis nervios en tu educación? ¡No me pagas por esto!
            1. AK64
              AK64 Abril 28 2016 21: 39
              0
              Botas de mujer por ejemplo.

              Frio...


              La bombilla incandescente no fue inventada por Thomas Edison, sino por Alexander Nikolaevich Lodygin.

              Cinco puntos, si.
              Inventores de bombillas: lista en la página, en letra pequeña. Además, en diferentes países esta lista será diferente.
              Y el primero en la lista para cualquiera será el británico.

              Edison inventó la bombilla de tungsteno.

              De una bombilla incandescente a un tubo de radio en un solo paso.

              Es un milagro lo que es ...
              No leo más, porque no tiene sentido.
              1. Vic
                Vic Abril 29 2016 18: 18
                0
                Cita: AK64
                Edison inventó la bombilla de tungsteno.

                Para los niños, EG, explicaré que el wolfram se escribe (en la primera sílaba) mediante la letra "o". Incluso en la traducción "tungsteno" - espuma de lobo. Presta atención a los más iluminados, no hay letra "a" en la primera sílaba.
                Edison, para su información, ha patentado elemento resplandor в bombilla... Lámpara de filamento, únicamente. Deje que un milagro como una "bombilla de tungsteno" brille intensamente en su cerebro, tal vez le llegue la iluminación.
                Aconsejo una vez más: use la barra de búsqueda para autoeducación.
      2. Nedgen
        Nedgen Abril 28 2016 10: 52
        +3
        Sí, aquí hay un ejemplo, encontré material que el desarrollo del Intel Pentium se basó en el desarrollo de Zelenograd llevado a sus autores en los Estados Unidos.
      3. AllXVahhaB
        AllXVahhaB Abril 28 2016 23: 59
        0
        Zhores Alferov por lo que el Premio Nobel?
  • Alceers
    Alceers Abril 28 2016 07: 14
    +5
    Todo es verdad, pero el mito vivo entre muchos de nuestros liberales es el mito del crujido del pan francés.
  • Burivad
    Burivad Abril 28 2016 07: 21
    +1
    Creo que todo lo que sucedió y está sucediendo ahora es consecuencia de la actividad extranjera en Rusia.
  • La oscuridad
    La oscuridad Abril 28 2016 07: 30
    +1
    (patrones crujientes y crujientes rollos franceses)
    ¿Pero Rusia, Rusia estaba produciendo algo?
    ¿O el actual rey de los gatos con cuervos sabía cómo disparar?
  • UVB
    UVB Abril 28 2016 07: 43
    +7
    En la foto del artículo, el lanzamiento del EBR Pobeda, y este es Borodino:
  • sevtrash
    sevtrash Abril 28 2016 07: 46
    +4
    "... Se convertirá en un estado con la mejor educación del mundo, con ciencia avanzada y una industria desarrollada que supo hacer de todo. La sustitución de importaciones en las industrias más importantes (militar, nuclear, espacial) fue del 100% ..."
    Por supuesto, se dio un gran paso adelante en comparación con RI. Muy a menudo en la URSS se compararon los éxitos de la construcción socialista en comparación con 1913, incluso durante los tiempos del socialismo desarrollado. ¿Cómo se comparó la cantidad de hierro fundido producido en los EE. UU. Y la URSS?
    Pero el autor no dijo un axioma: el estado realmente poderoso de la Unión Soviética con una economía desarrollada, educación, logros científicos perdidos en la carrera tecnológica y en el nivel de desarrollo y efectividad de la misma economía, educación, trabajo científico. Peor aún, esta pérdida, debido a una doctrina socioeconómica ineficaz, el socialismo, condujo al colapso del estado y la pérdida de territorios y población que había sido reunida durante siglos por el Imperio ruso. Culpar a Gorbachov por todo, Yeltsin no es suficiente, son productos del sistema y un ejemplo de la ineficiencia del sistema en la educación de los estadistas, lo que, de hecho, es difícil de considerar.
    Por supuesto, la "Rusia zarista" resultó ser un estado ineficaz, se estaba quedando atrás en las reformas socioeconómicas, como siempre, pero ciertamente tenía la posibilidad de convertirse en una potencia industrial, aunque solo fuera. Pero "si" incluye muchas cosas. ¿Si no hubiera RSDLP y Lenin? Bueno, no surgieron de la nada. Las ideas de Platón, Moreau, Leroux, Marx: no existirían, habría otras. La Rusia zarista, debido a las circunstancias, sólo se convirtió en víctima de la introducción de un nuevo sistema socioeconómico "progresista". Ciertamente por su existencia, dando impulso a las transformaciones de las sociedades capitalistas.
    No habría este experimento, tal vez ahora nosotros / nosotros no vivíamos en el tipo de estado europeo. Pero este experimento probablemente estuvo predeterminado por las características del desarrollo de la República de Ingushetia durante los milenios prerrevolucionarios.
    1. Tio murzik
      Tio murzik Abril 28 2016 07: 52
      -2
      ¡inferior a la educación, trabajo científico! amarrar Bueno, China vive bajo el socialismo, ¡y los Estados Unidos están pisándole los talones!
      1. AK64
        AK64 Abril 28 2016 08: 11
        +3
        ¡inferior a la educación, trabajo científico! Asegúrate bien, ¡China vive bajo el socialismo, y los Estados Unidos están pisándole los talones!


        Bastante divertido: en China hay al menos uno su ¿desarrollo?
        1. Tio murzik
          Tio murzik Abril 28 2016 08: 37
          -5
          inferior en educación, los artículos científicos se escriben en la cominte anterior sobre la URSS. "Logros en el campo de la nanotecnología. Utilizando la tecnología de nanotransformación superficial, los empleados del laboratorio estatal de ciencia de materiales del Instituto de Investigación Científica del Metal de la Academia de Ciencias han implementado con éxito la nitrización de la superficie del arrabio a una temperatura de 3000 C. Científicos del Centro Internacional de Estructura Cuántica del Instituto de Investigación Científica de Física de la Academia de Ciencias han descubierto un nuevo material: el nanogrupo metálico isotáctico. un átomo de aluminio en un chip de metal de silicio y creó 16 nuevos cristales artificiales. "No es gracioso, pero en China, muchos de sus desarrollos son solo una pequeña fracción
          1. AK64
            AK64 Abril 28 2016 09: 03
            +4
            Al menos un desarrollo industrial chino, pliz.
            No "ideas teóricas generales" (todo también fue robado), sino que existen exactamente en forma de un bien para tocar.

            Dar un ejemplo.

            ¿Cuántos tipos de coches fabrica la China "avanzada"? ¿Cuántos de ellos son "nuestros"?

            ¿Qué "China avanzada" está produciendo aviones y cuántos de ellos son "propios"?

            El procesador de China acaba de conquistar, e incluso ese fue robado en un 80%
            1. Tio murzik
              Tio murzik Abril 28 2016 09: 14
              -1
              5. Puesta en funcionamiento de trenes magnéticos. En 2005, Shanghai completó la construcción y probó la primera línea comercial de trenes de colchón magnético del mundo. Este es un logro importante de la cooperación de alta tecnología chino-alemana. La longitud del camino era de 33 km, el tren acelera hasta 430 km / h, y recorre todo el camino en 8 minutos. El personal científico y técnico en Shanghai llevó a cabo más de 140 ensayos científicos y recibió 8 patentes, lo que permitió que el sistema de transporte de colchón magnético alcanzara un nivel mundial avanzado. China fue el primer país en dominar esta tecnología después de Alemania y Japón. ¿Todavía lo necesita? hi
              1. AK64
                AK64 Abril 28 2016 09: 21
                +3
                Puesta en marcha de trenes sobre cojín magnético. En 2005, Shanghai completó la construcción y probó la primera línea comercial de trenes de colchón magnético del mundo. Este es un logro importante. Cooperación chino-alemana en el campo de la alta tecnología.


                Bueno, sí, sí, sí --- la compañía alemana Transrapid está experimentando en suelo chino. En Alemania, después del fracaso real del M-Bahn en Berlín, no se encontraron fondos. Bueno, comenzaron a presentar a los chinos.

                Y si lo traen (creo que lo traerán tarde o temprano, esto es una cuestión de financiación), entonces construya usted mismo probado Los chinos comenzarán.

                Fantasía más allá
                / y me preparé para escuchar /
                1. Tio murzik
                  Tio murzik Abril 28 2016 09: 37
                  0
                  9. Creación de sistemas informáticos. En 2003, el Centro para el Desarrollo de Computadoras Inteligentes del Instituto de Cibernética de la Academia de Ciencias de China, junto con la compañía Shuguan, creó la computadora multiprocesador Shuguan-4000L, que consta de 644 procesadores centrales con una capacidad de almacenamiento de 100 billones de bytes. La velocidad informática era de 3 billones de acciones por segundo, la memoria interna - 644G, capaz de almacenar 100 billones de bytes. ¡El sistema puede expandirse en línea a 80 computadoras! Bueno, por supuesto, no fueron ellos quienes inventaron la computadora hi
            2. Tio murzik
              Tio murzik Abril 28 2016 09: 38
              0
              7. Tecnologías de construcción de presas. La técnica china original para la construcción de presas con una altura de más de 100 m, incluidas las nuevas tecnologías para la compactación de cemento durante el vertido, el revestimiento de baldosas, ha ganado fama mundial. En 2003, el embalse de Sansya se llenó con éxito con agua, se usaron cerraduras permanentes en la navegación, se pusieron en funcionamiento 6 unidades de potencia. Se estableció un récord mundial para la instalación y puesta en marcha de una central hidroeléctrica. El nivel del agua en el embalse ya ha aumentado a 135 m sobre el nivel del mar. Las puertas de Sanxia se consideran las más grandes del mundo.
              1. AK64
                AK64 Abril 28 2016 10: 23
                +2
                No es interesante ya.

                No interesado

                Después de una mentira tan franca con Germánico camino magnético en China: ni siquiera leeré tu ficción.
                Y no veo el tiempo para dedicar mi tiempo a estos TUS inventos.

                (Pero en general, por supuesto, es gracioso: querer decir que el camino magnético alemán en China es un logro de los chinos. Y los barcos construidos por los rusos según el proyecto francés son "corrupción del maldito régimen zarista". Esa es la "lógica" de los pusófobos, 17% )
                1. Tio murzik
                  Tio murzik Abril 28 2016 10: 41
                  +2
                  drenaje contado! riendo
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. mago
        mago Abril 28 2016 09: 02
        0
        En China, la industria descansa en la mente de los visitantes. ¿Qué pasará si, al mando, estas mentes abandonan China y con qué se topa?
      3. mago
        mago Abril 28 2016 09: 02
        0
        En China, la industria descansa en la mente de los visitantes. ¿Qué pasará si, al mando, estas mentes abandonan China y con qué se topa?
  • parusnik
    parusnik Abril 28 2016 07: 49
    +3
    Métete en la góndola del mismo "Ilya Muromets". ¿Qué vas a ver allí? ¿Motores de la marca Gorynych? Bien, sorpresa. Renault... el tanque del zar Lebedenko ... se entregaron dos motores alemanes de una aeronave derribada si las pruebas fueron exitosas ... Y el tanque entraría en producción ... cuántos motores de aeronaves alemanas derribadas serían necesarios ...
  • baudolino
    baudolino Abril 28 2016 07: 53
    +6
    El articulo es malo. Está diseñado únicamente para calentar los impulsos instintivos de un público que no piensa.
    El autor debería haber sabido que en los años que escribe sobre ello era la norma comprar armas en el extranjero. Y lo que ahora se llama la palabra "corrupción" y se culpa exclusivamente a las autoridades rusas, era la norma para todos los países de esa época.
    Si la autora se avergüenza de ser rusa y vivir en Rusia como ella, un mantel es muy querido.
    1. Revnagan
      Revnagan Abril 28 2016 12: 15
      +1
      Cita: baudolino
      En los años que escribe, era la norma comprar armas en el extranjero.

      Para Rusia. Porque su propia industria "no tiraba". Bueno, no había capacidades. Pero para Alemania, USA (USA), Francia, Dinamarca (DINAMARCA, Karl!
      ) Para Japón (¡JAPÓN! "Perder" la guerra de 1905, como dicen algunos aquí) era la norma: ¡vender armas en el extranjero! ¡A Rusia!
      1. AK64
        AK64 Abril 28 2016 21: 45
        +1
        Para Japón (¡JAPÓN! ¡El "perdedor" de la guerra de 1905, como algunos dicen aquí), era la norma vender armas en el extranjero! ¡A Rusia!

        Relleno interesante, por supuesto ...

        En 1904-05, Japón tenía prácticamente toda la flota (con varias excepciones) de construcción británica. Bueno, algo aleman.

        La artillería también es alemana.

        Pero vendieron ... de hecho, vendieron a Rusia ... ¿Pero solo cuándo? Y durante la Segunda Guerra Mundial, cuando durante el hambre de la cáscara, Rusia estaba lista para comprar todo.

        Entonces, incluso este ridículo ejemplo ... Es tan ridículo como reprocharle a la URSS el préstamo y arriendo: "recibieron del extranjero, funcionarios corruptos".
        1. VEKT
          VEKT Abril 28 2016 22: 41
          0
          ¿Se formó hambre en el aire?
  • AK64
    AK64 Abril 28 2016 08: 10
    +3
    Mierda política
    1. Tio murzik
      Tio murzik Abril 28 2016 08: 50
      -1
      respuesta razonada riendo
  • Retvizan
    Retvizan Abril 28 2016 08: 21
    +4
    En defensa de la República de Ingushetia, se puede citar el hecho de que fue una era turbulenta de continuas innovaciones, no todas lograron ponerse en producción, ya que se volvieron obsoletas. Sí, construyeron una construcción a largo plazo, los análogos domésticos no siempre estuvieron allí, porque la flota es un indicador del desarrollo de la sociedad y la economía. Y con el estado de ambos, fue claramente peor que los primeros cuatro países. Pero lo intentaron. Hubo una idea de comprar lo mejor para la flota y tratar de presentarlo. Que sea en las realidades rusas y un sistema de reversión. Y los cabilderos de Francia siempre han sido
    Tsesarevich fue uno de los mejores proyectos de ebres. Y los estadounidenses desarrollaron el mismo orden ruso para ellos
    Comparaciones con Japón, para las cuales la flota es el principal desperdicio y que compró barcos y tecnologías de forma masiva.
    El problema en RI no es eso. Y en las personas, el sistema, la idea general. Y en la Marina, actuaron de manera estándar en esas condiciones
    La Unión también siguió este camino con una idea completamente diferente, pero no pudo gastar tanto en la flota durante mucho tiempo.
    1. AK64
      AK64 Abril 28 2016 08: 50
      +1
      El problema en RI no es eso. Y en las personas, el sistema, la idea general.


      Sí, no hubo "problemas".
      No hubo ninguno.
      No se puede hacer todo "según la orden del lucio, según mi deseo". E intentaron hacer todo lo demás, todo lo posible.
      1. saturno.mmm
        saturno.mmm Abril 28 2016 14: 30
        +3
        Cita: AK64
        Y todos los demás, todo lo que es posible, intentaron hacer.

        El autor no dice que la industria de RI se ha desarrollado durante la década dos veces, a veces a veces más rápido.
        Acerca de las armas de calibre medio y de mina: las armas de 152 y 75 mm del sistema Canet en general, no está claro por qué. Su fábrica Obukhov fabricada.
        En 1913, celebrando su 50 aniversario, NEO fue considerada una de las mayores empresas de armas y acero no solo en Rusia sino también en Europa, convirtiéndose en el principal competidor de la empresa alemana Krupa y el británico Armstrong. Durante este período, la planta produjo más del 90% del armamento para la Armada y más del 50% para el ejército.

        Además, en la OSZ se fabricaron estructuras metálicas para el Observatorio Pulkovo y motores de aviones para el primer avión doméstico de A.F. Mozhaysky.
        Había motores de Yakovlev, motores eléctricos del científico ruso Jacobi, Dolivo-Dobrovolsky con una corriente trifásica y un motor de inducción, Mendeleev con una tabla periódica que revolucionó la química, Tsialkovsky con sus misiles.
        En la URSS, la educación y la ciencia para ver cayeron del cielo.
        1. VEKT
          VEKT Abril 28 2016 22: 43
          0
          ¿El competidor de Krupp y Armstrong en cuyo mercado? ¿Puedes nombrar muchos países donde se exportaron sus armas?
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 28 2016 11: 14
      +2
      Cita: Retvizan
      En defensa de la República de Ingushetia, se puede citar el hecho de que fue una era turbulenta de continuas innovaciones, no todas lograron ponerse en producción, ya que se volvieron obsoletas.

      Maxim ametralladora. Adoptado en 1901, comenzó la producción en 1904.
      Después de 10 años, de repente resulta que de todas las fábricas en Rusia, el mismo Tula puede fabricar una ametralladora, cuya producción no es suficiente para la guerra, incluso si todas las máquinas y el personal están totalmente movilizados.
      Esto no es una novedad, no es un invento nuevo. Este dispositivo, producido en masa durante 10 años. Pero nadie más que Tula carece de la precisión de las máquinas para su fabricación.
      Cita: Retvizan
      Cesarevich fue uno de los mejores proyectos de ebres.

      ¿No es "Retvizan"?
      Cita: Retvizan
      Y los estadounidenses desarrollaron el mismo orden ruso para ellos

      Construyendo 3 Red. Y luego volvieron a las perversiones tradicionales, construyendo las Virginias con sus torres de dos niveles. sonreír
  • Gris xnumx
    Gris xnumx Abril 28 2016 08: 40
    0
    La Rusia moderna tiene una situación similar, si Smerdyukov no hubiera sido eliminado, entonces habrían estado a la altura de la compra de Leopardos para las Fuerzas Armadas Rusas, con la producción existente de sus propios tanques.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 28 2016 12: 00
      +1
      Cita: Gris 43
      La Rusia moderna tiene una situación similar, si Smerdyukov no hubiera sido eliminado, entonces habrían estado a la altura de la compra de Leopardos para las Fuerzas Armadas Rusas, con la producción existente de sus propios tanques.

      Je-je-he ... de hecho, "Armata" es el trabajo de Serdyukov, quien completó la épica de larga duración del desarrollo permanente, producción y prueba de prototipos individuales de wunderpants "dorados" y estableció el marco de tiempo en el que el ejército debería recibir un nuevo tanque normal ( y no un demostrador de las capacidades de la industria de los tanques).
      En resumen, esto es como el conocido decreto GKO No. 2692 del 4 de enero de 1943, que requería que la Oficina de Diseño completara la gaita que duró todo 25 con una SAU de asalto de 1942 mm y emitió una muestra lista para probar y producir dentro de los 152 días.
  • Buen gato
    Buen gato Abril 28 2016 08: 41
    0
    El artículo está justificado.
  • AK64
    AK64 Abril 28 2016 08: 48
    +3
    La monstruosa malicia rusófoba y lo absurdo de esta filipka es asombrosa.

    ¿Y qué les parece, caballeros, rusofobia? ¿COMO?
    Después de todo, Rusia como estado no surgió antes del siglo XV; en Europah ya comenzó el "renacimiento". Y el estado de Rusia existió en las condiciones de 15 años de ganados DIARIOS, durante 300 años de los siglos 300-16-17, solo TRES años pacíficos.

    Y fue una guerra de aniquilación, no una broma.

    Entonces, ¿qué quieren los rusófobos de los rusos? Ah, estúpido, ¿no has logrado crear ciencia en una guerra continua? ¿Y quién podría hacerlo? ¿QUIÉN podría, todos los días luchando, también participar en la ciencia?

    En Europa, la ciencia comenzó solo cuando la vida comenzó a mejorar en el más mínimo grado, y no una hora antes. La vida en Rusia, señores de la rusofobia, era mucho más complicada. En consecuencia, había menos fondos y personas para la ciencia.

    Entonces, ¿qué es tan sorprendente?

    Y bajo estas condiciones, señores, ¡los rusos lograron crear un estado que, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, ya estaba por delante de la vieja y avanzada Francia en términos de producción!

    Si esto no es una hazaña o un logro, entonces ¿qué es?

    En general, el "artículo" es un típico rusofóbico vileza
    1. Super vuelo
      Super vuelo Abril 28 2016 20: 09
      -1
      Los rusos tenían ciencia, y no siempre era peor que sus contemporáneos.

      Este es cierto Newton, presidente de la casa de moneda real, pasó casi todo su tiempo haciendo alquimia (todo con el mismo propósito: estaba buscando una piedra filosofal para obtener oro). riendo
    2. VEKT
      VEKT Abril 28 2016 22: 48
      -1
      ¿Has olvidado mencionar sobre el yugo mongol-tártaro, qué más nos interfiere siempre allí?
    3. vosotros que
      vosotros que Abril 29 2016 15: 02
      +1
      pon un plus, pero no estés de acuerdo con algo.
      solo la guerra dio impulso a la ciencia y al progreso científico y técnico.
      El problema era diferente: las guerras redujeron la población y la parte más activa y, por lo tanto, valiosa, dedujo enormes recursos de la creación del PIB y contribuyó a la disminución generalizada de la infraestructura y la cultura. Y esta es una cantidad enorme en términos monetarios. Todo esto condujo a una caída en la actividad comercial, una desaceleración en el desarrollo industrial, una caída en la productividad y el estancamiento. Compáralo con Inglaterra. Su infraestructura prácticamente no se arruinó entre 1651 y 1940. Compare las constantes guerras de la República de Ingushetia + la parte europea de la República de Ingushetia totalmente arruinada durante el período 1650-1942 por 4.
  • Tio murzik
    Tio murzik Abril 28 2016 08: 59
    -1
    El artículo no es una palabra sobre la rusofobia, ¡sino solo un cerebro inflamado! amarrar
  • Grabar Nadoev
    Grabar Nadoev Abril 28 2016 09: 34
    0
    Cita: A. Dolganov
    Como sistemas de armas, se adoptaron las armas de Ivanov y las minas autopropulsadas del diseño de Makarov ...

    ¿Por qué makarova? ¿Por qué te gustó tanto? Debido a la llamada ¿tapas? Así que no es ningún secreto que fue la primera vez que el teniente Cole (Gran Bretaña) propuso usarlos. En el mundo de las patentes a fines del siglo XIX, había un mar de tales límites, solo elijan. Pero había Makarovsky. Debido a su diseño fallido, los proyectiles rusos tuvieron que hacerse con paredes gruesas, de este explosivo tenían una nariz gulkin. Después de la guerra fueron abandonados, pero durante la vida de Makarov, ni siquiera se pensó en esto. Por lo tanto, sería mejor comprar inmediatamente algo importado.
    De hecho, los acorazados rusos utilizaron el sistema de comunicación telefónica del teniente Kolbasyev.
    Cita: A. Dolganov
    La mayoría de los nombres extranjeros en el diseño del Borodino EDB pertenecían a sistemas fabricados bajo licencia en Rusia.

    Esa fue la emboscada principal.
    Cita: A. Dolganov
    En el aspecto técnico, también cumplieron con los mejores estándares internacionales. Por ejemplo, el diseño convencional de la caldera seccional del sistema Belleville y las armas de gran éxito de Gustave Kane.

    ¿Si? ¿Qué pasa con el peso de las calderas Belleville? Estas calderas eran buenas solo porque rara vez podían ser reparadas. Aquellos. una vieja canción de holgazanes y holgazanes "por confiabilidad".
    ¿Qué pasa con el hundimiento (e incluso el colapso) del sistema de orientación del Kane ruso de 6 "? ¿Y el proyectil ultraligero de 8" del Kane ruso? Si la balística de 6 "todavía se puede contar a la mitad como buena, con 8" no funcionará.
    Solo había 2 cañones decentes en la flota, estos son de 10 "(porque eran GAU y no GIMA) y Hotchkiss de 47 mm. Los Kane de 120 mm todavía no eran nada.
    Cita: A. Dolganov
    Pero, lo que es especialmente decepcionante, los barcos en los astilleros domésticos se construyeron a veces más lentamente.

    Y cada astillero tenía su propio factor de corrección. para la implementación del proyecto. Aquellos. cómo el astillero podría encarnar la geometría inferior del proyecto en metal. Para los astilleros de primera clase, esta proporción fue 1. Para los astilleros de segundo orden, un poco menos de 1. Para los astilleros rusos, podría haber sido cualquiera, pero no 1 (tal vez no se dio cuenta).
    Cita: A. Dolganov
    El contrato francés, los que lo necesitan, un retroceso. Sus astilleros están sentados sin órdenes. La industria es degradante. No se necesita personal calificado.

    No se preocupe, los astilleros rusos no permanecieron inactivos por un solo día. A un ritmo acelerado, se construyeron cañones autopropulsados ​​para la flota rusa. Además, también construyeron caro. Casi todo lo que era capaz en el RIF se construyó en el extranjero. Aunque también allí, podrían vaporizar fácilmente, solo relajarse.
    Cita: A. Dolganov
    Incluso hubo tiempo tratando de construir acorazados-acorazados, por lo que sería mejor no intentarlo.

    Y sería mejor que los cruceros no lo intentaran, solo puedes mirar a las diosas a través de las lágrimas. Y los acorazados, el más decente de ellos (Navarin) fue construido en una planta privada franco-rusa ("destornillador", hizo pedidos en Francia y los ensambló en Rusia).
    1. Grabar Nadoev
      Grabar Nadoev Abril 28 2016 09: 35
      -4
      Cita: A. Dolganov
      Una falta generalizada de experiencia en producción, máquinas herramienta y especialistas competentes.

      Milai La esclavitud en Rusia fue tratada oficialmente de ser abolida solo en 1861 (luego fue devuelta nuevamente, pero con un solo señor feudal, se la llamó "socialismo"). Antes de eso, simplemente no había gente para las fábricas, todos se sentaban en las aldeas y se dedicaban a la agricultura. ¿De dónde vendrán los expertos?
      Cita: A. Dolganov
      Pasaron los años y el país se recuperó. Completamente. Se convertirá en un estado con la mejor educación del mundo, con ciencia avanzada y una industria desarrollada que puede hacer todo. La sustitución de importaciones en los sectores más importantes (industria militar, átomo, espacio) fue del 100%.

      Incluso se podría reír si no fuera tan triste. Un conjunto estándar de agitación soviética es más apropiado en información política, hace unos 30 años.
      Cita: A. Dolganov
      Y los descendientes de los degenerados fugitivos se quejarán en París durante mucho tiempo sobre "Rusia que perdieron"

      ¿Y en qué se diferencian de aquellos que han sido apilados en una pila y algo lastimosamente lastimero en relación con el hecho de que alguien, en algún lugar y alguna vez les tuvo miedo?
      "El que vive en el pasado no tiene futuro" (lo inventó él mismo, hace un momento).
    2. Grabar Nadoev
      Grabar Nadoev Abril 28 2016 09: 35
      -1
      Cita: A. Dolganov
      Una falta generalizada de experiencia en producción, máquinas herramienta y especialistas competentes.

      Milai La esclavitud en Rusia fue tratada oficialmente de ser abolida solo en 1861 (luego fue devuelta nuevamente, pero con un solo señor feudal, se la llamó "socialismo"). Antes de eso, simplemente no había gente para las fábricas, todos se sentaban en las aldeas y se dedicaban a la agricultura. ¿De dónde vendrán los expertos?
      Cita: A. Dolganov
      Pasaron los años y el país se recuperó. Completamente. Se convertirá en un estado con la mejor educación del mundo, con ciencia avanzada y una industria desarrollada que puede hacer todo. La sustitución de importaciones en los sectores más importantes (industria militar, átomo, espacio) fue del 100%.

      Incluso se podría reír si no fuera tan triste. Un conjunto estándar de agitación soviética es más apropiado en información política, hace unos 30 años.
      Cita: A. Dolganov
      Y los descendientes de los degenerados fugitivos se quejarán en París durante mucho tiempo sobre "Rusia que perdieron"

      ¿Y en qué se diferencian de aquellos que han sido apilados en una pila y algo lastimosamente lastimero en relación con el hecho de que alguien, en algún lugar y alguna vez les tuvo miedo?
      "El que vive en el pasado no tiene futuro" (lo inventó él mismo, hace un momento).
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 28 2016 11: 27
      +2
      Cita: Record Nadoev
      ¿Si? ¿Qué pasa con el peso de las calderas Belleville? Estas calderas eran buenas solo porque rara vez podían ser reparadas. Aquellos. una vieja canción de holgazanes y holgazanes "por confiabilidad".

      Je-je-he ... En "Pobeda" y "Oslyab" lograron matar incluso a Belleville en el primer cruce, llevándolos a condición increíblemente dañada, oxidada y objetable.
      Cita: Record Nadoev
      ¿Qué pasa con la reducción (e incluso la ruptura) del sistema de puntería del ruso Kane de 6 "?

      Aquí la pregunta no es sobre las armas, sino sobre los refuerzos de las cubiertas en los lugares de su instalación, que no fueron diseñados para disparos a largo plazo con UVN grandes (la estructura se debilitó y comenzó a "jugar", agregando cargas dinámicas fuera de diseño). Las instalaciones en tierra no tuvieron tales problemas.
      El diseño de las armas no tiene la culpa. Y ni siquiera la construcción de cubiertas. Los que no tienen la culpa del aumento de las distancias efectivas de fuego tienen la culpa, y no se molestaron en emitir los conocimientos tradicionales que prevén dichos regímenes de fuego.
      1. Grabar Nadoev
        Grabar Nadoev Abril 28 2016 16: 50
        0
        Cita: Alexey RA
        Instalaciones en tierra no hubo tales problemas.

        No confunda las instalaciones en tierra con las instalaciones en barco. Coastal estaba a cargo de GAU, barco, GIMA. A partir de esto, se partieron los dientes de los 6 "del barco. A partir de esto, Peresvet estaba armado con cañones de 10" defectuosos de la batería principal. Y Oslyabya, por si acaso, se debilitó al nivel de Peresvet.
        Además, no diré exactamente como un recuerdo 6 ", sino 10", la balística de los cañones costeros no coincidía con la balística de los barcos.
        Aquellos. en orden ascendente, hubo balística del ruso Brbo, balística de Persvet y Oslyaby, balística de artillería costera y balística de Victoria. Además, los cañones costeros eran ligeramente diferentes de los estructuralmente del barco.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 28 2016 18: 03
          -1
          Cita: Record Nadoev
          No confunda las instalaciones en tierra con las instalaciones en barco. Coastal estaba a cargo de GAU, barco, GIMA. A partir de esto, los dientes del barco de 6 "se astilló.

          Hmmm ... parece que el tema de las averías fue exactamente 6 "kane" que se trató en la fortificación y para los amados.
          En cuanto a la "entrega" de mecanismos y rotura de engranajes, lo siento, pero este es un tema antiguo que se ha tratado durante mucho tiempo. El motivo de estas averías no fue un defecto congénito en el cañón, sino la debilidad de los refuerzos de la cubierta y las vibraciones de choque surgieron en el momento del disparo.
          En 1360, se almacenó el informe de prueba del arma Kane No. 148 en Fort Totleben. Se disparó una carga de combate completa y con un ángulo de elevación máximo, y sin averías. La razón de estos fenómenos desagradables se eliminó reforzando las cubiertas de los barcos armados con un arma Kane de 6 dm.
          1. Grabar Nadoev
            Grabar Nadoev Abril 28 2016 18: 40
            0
            Cita: Alexey RA
            Versado en fortificación y forturalista.

            Gee-gee.
            Aún así, la opinión de MGSH es más valiosa.
            Allí inserté una frase clave de 6 "en la portada.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  • Aleksander
    Aleksander Abril 28 2016 09: 48
    +4
    Y los descendientes de los degenerados fugitivos todavía se quejarán en París sobre "Rusia, que perdieron".

    El degenerado recuerda al propio autor, tímidamente ¿Quién no especificó cuántos acorazados fueron construidos por aquellos que mataron a 10 millones de ciudadanos rusos en una carnicería civil y expulsaron a varios millones más (en su mayoría personas alfabetizadas y educadas)? amarrar Y dile algo nada-Porque iolchit. Porque No uno no dominado, sin cerebro, sin dinero, sin calificaciones no fue suficiente, TODOS perdidos y dispersos. Y compárelo con Rusia: para 5-8 años (1909-1917) ella construyó 11 (once) acorazados, de los cuales se encargaron 7, se botaron 4. "Sebastopol" y otros fueron construidos durante 5 años y no 6 años, como miente el autor. Pero incluso los acorazados recién construidos ni siquiera pudieron modernizar el nuevo gobierno (el tormento con el "Poltava"). Los acorazados imperiales sirvieron gloriosamente al país durante muchas décadas.
    Sus astilleros se sientan sin órdenes. La industria se está degradando. No se necesitan marcos calificados.

    Una vez más, una mentira degenerativa contundente: los astilleros (Báltico, Admiralteysky. Planta Nikolayevsky) se cargaron y trabajaron con toda su fuerza (ver arriba), y tan Se encargaron los barcos y en el extranjero. Solo queda admirar al gobierno, al Emperador y al pueblo de Rusia (que recolectaron dinero para la flota), que lograron invertir simultáneamente fondos tan enormes en su propia construcción y pedidos en el extranjero.
    Cualidad real legendaria

    Es esa nave legendaria. De la Armada Imperial "VOLKHOV"¡La fábrica rusa de Putilov construida en catamarán ya lleva más de cien años!
    1. Tio murzik
      Tio murzik Abril 28 2016 10: 10
      0
      Sí, creemos, allí tus amigos escribieron desde arriba hasta el punto de que Rusia y la guerra ruso-japonesa ganaron riendo
      1. aiw
        aiw Abril 28 2016 11: 03
        +2
        Para usted, "no perdió por completo", ¿ya ganó? Bien ok. Cuéntanos cómo es vivir en un mundo en blanco y negro.
    2. Alexey ra
      Alexey ra Abril 28 2016 12: 14
      +1
      Cita: Aleksander
      Y compárese con Rusia: en 5-8 años (1909-1917) construyó 11 (once) acorazados, de los cuales 7 se pusieron en funcionamiento, 4 se lanzaron.

      En tus, construir medio lanzamiento?
      ¿Cuántas armas del Código Civil había producido la industria de RI para el Izmailov en 1917? Ninguno. ¿Cuántas torres se podrían montar? Ninguna. No hace falta decir que se construyó un acorazado.
      Es mejor no hablar en absoluto de Sebastopoli ... la combinación perfecta de armadura y armas de crucero de batalla con la velocidad de un acorazado. No es de extrañar que bailaran el vals de toda la guerra entre Helsingfors y Revel, y la primera y última EBR de la línea "Tsarevich" tuvo que tomar la culpa por ellos.

      Y sí, 11 LC "construidos" no salvaron al Imperio del colapso y el colapso del transporte. Es mejor no construir una flota y ganar la guerra que construir y perder el país y la victoria.
      Cita: Aleksander
      Solo se puede admirar al gobierno, al Emperador y al pueblo de Rusia (que recaudaron dinero para la flota), que pudieron invertir simultáneamente grandes cantidades de dinero tanto en su propia construcción como en pedidos al extranjero.

      Especialmente admirable es el regreso del almirantazgo del tesoro de Nikolaev a un contrato de arrendamiento gratuito con derecho a canjear, y para alquilar a una empresa que no tenía ni la Carta ni la junta de accionistas. Y un pedido inmediato de esta compañía de acorazados, con anticipo.
      1. Aleksander
        Aleksander Abril 28 2016 13: 57
        0
        Cita: Alexey RA
        En tu opinión, ¿construir medios para flotar?


        En mi opinión, "construir" significa poner en funcionamiento y entrar en funcionamiento, y SIETE acorazados en solo 8 años cumplieron este criterio. Y lucharon (en un grado u otro) en cuatro guerras. búhos las autoridades apenas tenían la capacidad de explotar estos barcos (e incluso entonces no todos); para algo más, por desgracia, muchas más décadas no lo tenían, hasta que habían restaurado sus destruidos.
        Cita: Alexey RA
        Y sí, 11 LC "construidos" no salvaron al Imperio del colapso y el colapso del transporte. Es mejor no construir una flota y ganar la guerra que construir y perder el país y la victoria.

        ¿Es el acorazado un remedio para el colapso ... del transporte? amarrar
        En todos los países en guerra era malo, en Alemania, desde el hambre murió. 778 mil personas, hambriento de holanda, bélgica, inglaterra. El Imperio se arruinó por el incumplimiento de sus propias leyes sobre la protección del estado, cuando los criminales del estado de Ulyanov y sus semejantes aumentaron de peso al masticar urogallo en Shushensky, bebiendo una cerveza en Zurich, en lugar de agitar un kayla en algún momento. En otros países beligerantes, todo esto se detuvo de inmediato, y tenían razón. ¿Crees que si en 41 hubiera una democracia como 14 del año en la URSS, se mantendría, se salvaría con un comunicador? una idea lol Jaja En 41, lo hicieron bien y bien.
        Es mejor construir una flota y ganar, lo que hizo RI en la Primera Guerra Mundial. Perdido la guerra Sovnarkomni firmaron el Tratado de Paz de Brest, ni el Emperador, ni el Gobierno Provisional, incluso en sus pensamientos, no permitieron ni hablaron, y en marzo y en octubre 1917 La victoria fue obvia para todos (excepto para la minoría criminal bolchevique).
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 28 2016 15: 25
          0
          Cita: Aleksander
          En mi opinión, "construir" significa poner en funcionamiento y entrar en funcionamiento, y SIETE acorazados en solo 8 años cumplieron este criterio.

          Lea más arriba:
          Cita: Aleksander
          Y compárelo con Rusia: durante 5-8 años (1909-1917) se construyó 11 (once) acorazados

          Cita: Aleksander
          Es mejor construir una flota y ganar, que RI hizo en la Primera Guerra Mundial. El Consejo de Comisarios del Pueblo, que firmó la Paz de Brest, perdió la guerra, ni el Emperador ni el Gobierno Provisional permitieron que esto se dijera, y en marzo y octubre de 1917 la Victoria fue obvia para todos (excepto la junta criminal de la minoría bolchevique).

          Particularmente bien, el Gobierno Provisional tuvo éxito en la victoriosa ofensiva de verano de 1917.
          Y no culpen a los bolcheviques del colapso del ejército. La base del colapso fue la Orden N ° 1, cuyo partidario más activo fue el futuro primer ministro del Gobierno Provisional, y luego, el Comité Ejecutivo Adjunto del Petrosoviet.

          Ah, por cierto, incluso si los oligarcas, la Duma y los generales no derrocaran a Nicky en febrero de 1917, ¿realmente me gustaría saber cómo luchar en una guerra moderna, teniendo solo 1/2 locomotoras de vapor y 1/3 de los vagones del mínimo requerido en la retaguardia?

          ¿Y no sería mejor gastar el dinero gastado en juguetes caros de "siete libras de la carne más augusta" en algo más necesario para una guerra predominantemente terrestre con Alemania? Por ejemplo, en los mismos ferrocarriles, por falta de capacidad. por ejemplo, en 1910 se decidió destruir la UR de Varsovia, que costó al tesoro millones de rublos.
          1. Aleksander
            Aleksander Abril 28 2016 21: 53
            0
            Cita: Alexey RA
            Lea más arriba:

            Gracias por el honor, pero luego leemos COMPLETAMENTE Lo que se dijo arriba, ¿es realmente difícil? Todo en ruso, todo está pintado:
            para 5-8 años (1909-1917) construyó acorazados 11 (once), de los cuales 7 comisionado, 4 lanzado

            Cita: Alexey RA
            , Me gustaría mucho saber cómo luchar en una guerra moderna, teniendo en la parte trasera de todas las locomotoras 1 / 2 y los autos 1 / 3 del número mínimo requerido.

            Sí, así como SIEMPRERusia luchó y ganado, teniendo 1 / 2 o 1 / 3 necesario, incl. y en la segunda guerra mundial.
            Cita: Alexey RA
            Por ejemplo, en los mismos ferrocarriles.

            Se construyeron tantos miles de kilómetros por año, incluso durante la Gran Guerra (un Alekseevsky puramente RUSSIAN 1916 bridge valía algoEl puente ferroviario más largo del mundo., Sovdepiia por 70 años y no pudo dominar el puente de esta magnitud), pero aún no es suficiente. ¿CUÁNDO fue suficiente? amarrar Pero -did! sí
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 29 2016 10: 51
              0
              Cita: Aleksander
              Sí, al igual que SIEMPRE, Rusia luchó y ganó, teniendo 1/2 o 1/3 de lo que se necesitaba, incluyendo y en la Segunda Guerra Mundial.

              Fue en la Segunda Guerra Mundial que se tuvo en cuenta la triste experiencia de la Primera Guerra Mundial: fue como resultado de este lío y del Vikzhel que el NKPS se convirtió en una estructura militarizada rígidamente centralizada, que en su área de responsabilidad incluso podría indicar al Estado Mayor y empresas estratégicas.
              Cita: Aleksander
              Y se construyeron miles de kilómetros al año, incluso durante la Gran Guerra (un puente Alekseevsky puramente ruso en 1916, que valía el puente ferroviario más largo del mundo, los soviéticos no lograron dominar un puente de tal escala durante 70 años), pero aún no es suficiente.

              Patético muchos miles de kilómetros por año - por supuesto. estupendo.
              Pero el problema es que, cuando tomas los números, la situación no es tan optimista:
              De 1900 a 1904, se introdujeron 6 km. d., de 380 a 1905 - 1909, y en 5260-1910. - solo 1913km

              Es decir, después del RPE, la tasa de puesta en servicio del ferrocarril disminuía constantemente:
              más lento, incluso que en cualquier otro período de los últimos cuarenta años, a pesar de que el desarrollo industrial del país, por el contrario, ahora es mucho más rápido

              Lo más importante es que el Departamento de Guerra no necesitaba kilómetros abstractos de carreteras, sino ferrocarriles de concreto en el ZVDV, construidos de acuerdo con los planes de despliegue estratégico. Pero todo estaba mal con ellos:
              El despliegue de los ejércitos rusos en 1914 estaba en el frente: Kovno - Olita - Augustov - Lomza, Varsovia - Lublin, Kholm - Lutsk - Kremenchug. Su longitud total fue de 1030 verstas.
              Nueve a través de líneas ferroviarias se acercaron al frente, pero solo había un poco más de la mitad de caminos de doble vía.

              Para 1910 la situación era aún peor. Y mientras Morved construyó los acorazados, que son extremadamente necesarios para la guerra terrestre con Alemania, la Dirección Militar desarmó, explotó y bombardeó los fuertes y fortificaciones de Varsovia, Lomzhi, Ivangorod, etc. Porque, teniendo en cuenta el efectivo y la red ferroviaria rusa en construcción, las principales fuerzas de los alemanes llegaron a la UR de Varsovia antes que las principales fuerzas del ejército del Imperio.
    3. Revnagan
      Revnagan Abril 28 2016 12: 31
      -1
      Cita: Aleksander
      11 (once) acorazados, de los cuales 7 fueron entregados

      ¿Cómo se llamaban, en qué teatro se usaban?
  • SokolfromRusia
    SokolfromRusia Abril 28 2016 10: 14
    +2
    Francamente, el artículo está escrito en el contexto del odio del autor hacia la República de Ingushetia, como dice su final, y luego no inspira mucha confianza. Sí, el país quedó rezagado con respecto a Gran Bretaña o Alemania, pero esta brecha no se amplió. Se crearon las invenciones, la economía creció, etc.
  • Verdun
    Verdun Abril 28 2016 10: 23
    +3
    Cita: AK64

    Aquí es precisamente donde, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, surgió tal escuela. Pero ... fue enviada a los Estados Unidos --- esto es innecesario para los proletarios.
    No quiero tocar declaraciones delirantes de que Rusia no perdió la guerra con Japón. Quiero estar más cerca del tema del artículo. En particular, la escuela de ingeniería que se está creando en Rusia y la que fue a donde. Sí, se estaba creando una escuela de ingeniería. Pero de ninguna manera gracias a los esfuerzos de los funcionarios rusos, sino todo lo contrario. Y no todos los ingenieros se fueron al extranjero después de la revolución. El fundador de la escuela nacional de ingeniería marina A.V. Speransky, Alexei N. Krylov, académico y prominente constructor naval, E.E. Pampel, un destacado especialista en cálculo de hélices, especialista en el campo de la ingeniería mecánica y la ingeniería automotriz E.A. Chudakov, un diseñador de aeronaves A.N. Tupolev, e incluso mi bisabuelo, que trabajó en las minas del industrial inglés Hughes como ingeniero jefe de mecanismos de elevación ... Todas estas personas se quedó. No queda nadie. Y esta lista podría continuar. Pero en la Rusia zarista, estas personas tenían una mínima posibilidad de realizar sus talentos. Un ejemplo es Boris Grigoryevich Lutsky, un diseñador sobresaliente que hizo carrera en Alemania y no fue reclamado por completo en Rusia.
    1. aiw
      aiw Abril 28 2016 11: 13
      +1
      > No quiero tocar las declaraciones delirantes de que Rusia no perdió la guerra con Japón.

      Quiero señalar que mi declaración fue "Rusia NO perdido puramente guerra con Japón ". La afirmación de que" Rusia ha perdido puramente la guerra con Japón "es tan ilusoria como" Rusia ganó la guerra con Japón ", y las personas que hacen tales declaraciones simplemente no conocen la historia. Pero las personas que deducen una de la otra simplemente no están en términos amistosos con la lógica elemental.


      Bueno, sobre la creación de una escuela de ingeniería, contrario a la voluntad de los funcionarios rusos, no tienes toda la razón. La estupidez de los funcionarios no es en modo alguno exclusiva de Rusia (podemos recordar, por ejemplo, la historia del armamento de ametralladoras por parte del ejército estadounidense a principios del siglo XX).

      Las posibilidades de los ingenieros y científicos en RI de darse cuenta de sus talentos eran casi las mismas que en otros lugares, incluso algo más altas: la industria estaba en auge y no había suficiente personal.
      1. Verdun
        Verdun Abril 28 2016 11: 36
        0
        La estupidez de los funcionarios no es en absoluto una exclusividad rusa.
        Estas son solo las formas que adopta "exclusivas", hipertrofiadas. Y luego, siempre me pareció que deberíamos estar a la altura no de méritos dudosos, sino de logros reales.
        1. aiw
          aiw Abril 28 2016 11: 39
          0
          Y toma las mismas formas que en cualquier otro lugar.

          Por supuesto, debe igualar los logros ... bueno, qué hacer, cuanto más oficina, más desorden. No se puede argumentar contra la naturaleza humana y la entropía.
          1. Verdun
            Verdun Abril 28 2016 12: 21
            0
            Contra la entropía: posible. Y sobre la naturaleza humana ... La gente necesita ser educada. Y a veces, reeducar.
  • Dimon19661
    Dimon19661 Abril 28 2016 10: 32
    -1
    Artículo más.
  • Verdun
    Verdun Abril 28 2016 10: 38
    0
    Había un rey así en Rusia: Pyotr Alekseevich Romanov. Luchó contra el soborno. No muy exitoso, pero hice mi mejor esfuerzo. Y construyó una flota para su país. Y, aun con los desfalcadores y el hecho indiscutible de que la construcción de barcos en el exterior, en la misma Inglaterra, era más barata, siguió desarrollando la construcción naval de su país. Porque, por "ingenuidad", creyó que antes que nada, se debía desarrollar la industria de su estado. Este emperador "estúpido" estaba orgulloso de su país y creía que el beneficio, aunque remoto, del desarrollo de la economía rusa era más importante que los beneficios momentáneos.
    1. Grabar Nadoev
      Grabar Nadoev Abril 28 2016 19: 29
      0
      Cita: Verdun
      Y la flota estaba construyendo para su país.

      Se pudrió rápidamente. E incluso parcialmente durante su vida. Porque él construyó de tal bosque. Es decir, de un Romanov a otro, nada ha cambiado en la construcción naval.
      Cita: Verdun
      Este "estúpido" emperador estaba orgulloso de su país

      Estaba mayormente orgulloso de sí mismo. Y necesitaba al país principalmente para mejorar este efecto. Esto es así, si es rápido.
      1. Verdun
        Verdun Abril 28 2016 22: 46
        0
        Se pudrió rápidamente. E incluso parcialmente durante su vida.
        Los barcos de los primeros años de construcción se pudrieron rápidamente. Es lo correcto. Pero con la adquisición de experiencia y el desarrollo de la base técnica, la vida útil de los barcos rusos ha aumentado significativamente. Veinte o más años para barcos de madera es un tiempo bastante decente. No menos que el inglés.
        Estaba mayormente orgulloso de sí mismo
        Perdóname, pero no debes juzgar a todos por ti mismo.
        1. Grabar Nadoev
          Grabar Nadoev Abril 28 2016 23: 10
          0
          Cita: Verdun
          Los barcos de los primeros años de construcción se pudrieron rápidamente. Es lo correcto. Pero con la adquisición de experiencia y el desarrollo de la base técnica, la vida útil de los barcos rusos ha aumentado significativamente.

          No no. Fueron las naves Peter las que casi todas se pudrieron durante su vida. Con raras excepciones. Entonces, tal vez, tal vez se haya aumentado la vida útil. Pero eso fue más tarde. Demasiado flojo para mirar, en algún lugar tenía qué y cuánto servía, justo en las fechas. Todo estaba mal allí con los barcos.
          Cita: Verdun
          Perdóname, pero no debes juzgar a todos por ti mismo.

          Para empezar, no seas grosero. Y para el final, es difícil en la historia de Rusia recoger un ghoul vigilante que Peter. Incluso el libertino alemán y el katso bigotudo están lejos de él.
          1. Verdun
            Verdun Abril 28 2016 23: 26
            0
            Fueron las naves Peter las que casi todas se pudrieron durante su vida.
            Doy ejemplos.
            "Ingermanland" es un acorazado ruso de 64 cañones que se lanzó el 3 de mayo (1) de 12 en el astillero del Almirantazgo de San Petersburgo. Peter I participó en la construcción del barco y, durante su servicio, desde 1715 hasta 1715, el acorazado formó parte de la flota báltica.
            "Lesnoe" - el primer acorazado ruso del primer rango, lanzado en 1. El 1718 de octubre de 9, durante una fuerte tormenta cerca del barco, una ola rompió el costado. No comenzaron a reparar el Lesnoye, y el barco fue desmantelado.
            Moscú - un acorazado de vela de 3er rango construido en 1715. Retirado de la flota. Desmontado después de 1732.
            Peter I Alekseevich, apodado el Grande (30 de mayo [9 de junio] 1672 - 28 de enero [8 de febrero] 1725)
            ¿Espero que los ejemplos sean claros? ¿O agregar más?
            1. Grabar Nadoev
              Grabar Nadoev Abril 28 2016 23: 41
              0
              Cita: Verdun
              ¿Espero que los ejemplos sean claros? ¿O agregar más?

              Puedo darte aún más lista de naves podridas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Aleksander
    Aleksander Abril 28 2016 10: 40
    +1
    Rusia se involucró en una guerra en la que no había ningún objetivo, beneficio objetivo, y en la que era imposible ganar.

    Los objetivos buscados por Alemania en la guerra se expresan muy claramente en las condiciones de la Paz de Brest, y los objetivos de Rusia, en este sentido, son incomprensibles solo para los degenerados, esto fue ...defensa de la patria.
    Todos los hechos muestran que el imperio ruso avanzó hasta el final de la lista de países desarrollados.

    Los hechos muestran que Rusia fue uno de los cuatro líderes mundiales, y con constantes mayor tasa de crecimiento producción que en años 20 habría llevado a la dominación completa de Rusia en Europa, por lo que intentaron destruirla en 1914.
    Los chistes sobre "La bombilla de Ilyin" y el programa estatal para la erradicación del analfabetismo ya no parecen tan ridículos.

    Por que asi Miserable siempre agitando la mentira es ridículo lol En Rusia, 1917 era 150 000 Escuelas (Hoy 76 mil, dos veces menos), la mejor educación del mundo (junto con Alemania), la educación superior femenina es la mejor del mundo.
    Pasaron los años, y el país se recuperó. Completamente Se convertirá en un estado con la mejor educación del mundo, con ciencia avanzada y una industria desarrollada.

    País en el que 14 млн El hombre murió de HAMBRE donde millones. sin juicio Fueron asesinados, donde en cada sitio de construcción había algo BAMLAG (campamento de esclavos) estaba realmente muy, muy enfermo y se curó después de muchas décadas. Y si no fuera por la Revolución de octubre y la masacre de civiles bolcheviques, que destruyó la producción del país, habría alcanzado sus alturas mucho antes y sin víctimas salvajes.
    1. Tio murzik
      Tio murzik Abril 28 2016 13: 22
      -2
      Todos estos datos indican que durante el período de 50 años del desarrollo de la Rusia capitalista, los éxitos en el campo del crecimiento de la alfabetización elemental entre la población fueron muy insignificantes. En 1913, más del 60% de la población total del país con más de 8 años era analfabeta, y la alfabetización entre las nacionalidades no rusas era aún menor. Según el censo de 1911, solo el 23,8% de los niños de 7 a 14 años estudiaban en escuelas primarias rurales. Solo después de la Gran Revolución Socialista de Octubre se eliminó este atraso cultural excepcional del país.

      riendo
  • Cartalon
    Cartalon Abril 28 2016 11: 01
    +1
    Ni siquiera hay recortes y sobornos en el artículo, hubo un atraso técnico y no hubo ninguna sensación en él.
    1. aiw
      aiw Abril 28 2016 11: 26
      +1
      En general, el nivel de reversión a los intendentes en la República de Ingushetia durante la Segunda Guerra Mundial fue de 0.5 ... 1.5%.

      Compare lo que sucedió durante la época soviética ... con lo que ahora incluso da miedo comparar.
      1. Verdun
        Verdun Abril 28 2016 12: 28
        -1
        Compare lo que sucedió durante la URSS.
        ¿Y dónde están esos palacios construidos sobre retrocesos multimillonarios? ¿Dónde están esos yates de lujo?
  • Verdun
    Verdun Abril 28 2016 11: 26
    0
    Ni siquiera hay cortes y sobornos en el artículo,
    Cuando quieren desarrollar la economía de su país, adquieren productos no terminados, y ni siquiera equipos para su producción. Gastar dinero en patentes y tecnología. Les permiten desarrollar su propia industria. Los beneficios inmediatos siempre se convierten en pérdidas significativas para la economía. Y es bastante obvio que quienes no observan esta simple regla son personas con visión de futuro o delincuentes que reciben sobornos y escupen las necesidades de su propio estado.
    1. aiw
      aiw Abril 28 2016 11: 33
      +1
      Idealmente, sí, pero la realidad es mucho más complicada.

      Sí, solo eres un experto, ¡me veré así! Y por favor dígame, camarada experto, ¿en qué se diferencian los mecanismos principales del barco de los del barco? Bueno, el artículo sobre la flota es principalmente ... ¿o solo eres bueno en la producción de pañales?
      1. Verdun
        Verdun Abril 28 2016 11: 47
        0
        Al menos difieren en que el barco es una cosa militar, y el barco es completamente civil. Yo mismo, disculpe, no tengo una relación directa con la construcción naval, simplemente sucedió, pero la construcción naval del Papa de Leningrado también estaba terminando algo para mí, estúpido. Puedo distinguir las fisibles de las vigas ...
        1. aiw
          aiw Abril 28 2016 12: 00
          0
          bien ok hi

          Entonces no está muy claro, ya que tienes un padre en el tema, ¿qué escribes a veces sobre esto ...

          Krylova A.N. ¿Has leído "Mis recuerdos" con seguridad? Nadie dice que en RI (y luego, no me refiero a ahora) todo estaba bien. Pero todos estos ataques "cabrearon / robaron todos los polímeros" me recuerdan el enfrentamiento de Krylov con el comité de la Duma. Por un lado, militantes laicos cuyo corazón duele por el estado. por otro lado, un especialista calificado que, en lugar de trabajar, no solo tiene que pelear con los funcionarios (esos mismos profanos y presos), así aún esos profanos se calman ...
          1. Verdun
            Verdun Abril 28 2016 12: 12
            0
            Trataré de explicarlo. Yo mismo, ahora en el pasado, soy diseñador de automóviles. Y tomaré un ejemplo a partir de ahí. A muchas personas les gusta presentar el hecho de la construcción de una planta VAZ en la URSS como el mayor logro, un gran avance. Y con esto estoy totalmente en desacuerdo. ¿Cuánto dinero necesitó gastar para erigir, de hecho, una nueva ciudad en la estepa, reubicar a las personas allí, traer energía y flujos de tráfico? Y todo para obtener, como resultado, no tecnologías modernas, sino una línea recta, como un intestino, una línea de producción para la producción de una máquina buena, pero ya obsoleta. Una línea que no permite la más mínima modernización significativa de productos. El dinero gastado se retiró de las plantas ya en desarrollo, existentes, como GAZ, ZIL, AZLK ... Como resultado, muchos desarrollos de estas empresas no llegaron a la línea de ensamblaje y la industria automotriz nacional fue rechazada. Lo mismo ocurre con la construcción naval. La ganancia inmediata en la compra de barcos y mecanismos en el extranjero se convirtió en pérdidas para su propia construcción naval. Ahora, si este dinero se gastara en la compra de equipos, patentes y tecnologías, no me importaría.
            1. aiw
              aiw Abril 28 2016 12: 16
              +2
              Te contradices a ti mismo. Usted dice que necesita comprar patentes, tecnologías, equipos, construir fábricas, luego comprar patentes, tecnologías y equipos + construir una planta es un gran paso atrás ...
              1. Verdun
                Verdun Abril 28 2016 12: 49
                -1
                Te contradices a ti mismo
                La compra de tecnologías, patentes y la construcción de sus propias fábricas sobre su base es fundamentalmente diferente de la adquisición de producción terminada y, además, productos terminados. Dado que la adquisición de una producción terminada no siempre implica la venta de patentes y tecnologías junto con ella. Entonces, no hay contradicciones. Y si tiene una idea de lo que son la industria y el desarrollo de la ingeniería, es extremadamente sorprendente que tenga que explicar verdades tan básicas. Henry Ford (senior) no solo construyó una planta de automóviles (GAZ) para la URSS, sino que también nos vendió tecnologías modernas. Habiendo nacionalizado la concesión de Junkers en Fili, también adquirimos una buena cantidad de tecnología. Este es un enfoque alternativo. Por desgracia, muchos funcionarios modernos también creen obviamente que al comprar un producto terminado, por ejemplo, los famosos Mistrals, obtenemos acceso a la tecnología. ¡Maldita sea con dos!
            2. vosotros que
              vosotros que Abril 28 2016 12: 47
              +2
              La relación entre el daño y el beneficio de una decisión WHA es muy controvertida.
              Estoy seguro de una cosa: fue muy equilibrado y económicamente justificado.
              en cuanto al dinero quitado, esto es ficción. Las fábricas se abastecían de acuerdo con el plan estatal, y no de acuerdo con su presupuesto interno, y nunca tuvieron fondos "propios". Qué recursos tenía la Comisión de Planificación del Estado, por qué no se les dio a las fábricas es una pregunta abierta.
              Creo que el razonamiento de que había un límite difícil y que todo fue al VAZ es falso.
              Pero la verdad es que un moscovita de 68 años a 88 años de 412 modelos casi no llegó a ningún lado en 20 años. Innovación e innovación al menos. ¿Por qué invertirlo activamente?
              1. Verdun
                Verdun Abril 28 2016 12: 59
                -1
                Pero la verdad es que un moscovita de 68 años a 88 años de 412 modelos casi no llegó a ningún lado en 20 años.
                Por eso no se fue. Si se tomó la molestia de familiarizarse con el desarrollo del AZLK para ese período, no habría hecho esas preguntas. Yo, desafortunadamente, no sé si el museo AZLK está funcionando ahora, pero antes se podía ver todo allí. Precisamente porque todos los fondos fueron entregados a VAZ, estas máquinas nunca llegaron al transportador. Además, incluso el GAZ-24 es solo una sombra pálida de lo que la planta de Gorki podría poner en producción en ese momento. Había planes para expandir y aumentar la producción ...
                1. vosotros que
                  vosotros que Abril 28 2016 13: 31
                  +2
                  En realidad, ¡quise decir un salto cualitativo en el relleno!
                  diseño del motor, diseño, cerraduras NORMALES y más
                  ¿O decir que VAZ le impidió crear y ejecutar su transmisión automática?
                  Sí, VAZ-u tiene algo sabroso, por ejemplo, acero fino para el casco,
                  pero decir que se llevó todo, es solo una mentira.
                  1. Verdun
                    Verdun Abril 28 2016 14: 32
                    0
                    Los diseñadores nacionales crearon y probaron la transmisión automática en el ZIM. Se lanzó un pequeño lote de GAZ-21E con transmisión automática. AZLK estaba desarrollando un motor normal, que podían recordar solo 25 años después, precisamente por la falta de fondos y tecnologías modernas. Comenzaron a construir un taller, compraron equipos, pero aquí, por desgracia, la URSS se vino abajo. Cuando Japón desarrolló su industria automotriz, se enfocó en la adquisición de nuevas tecnologías. Los japoneses no compraron productos terminados. ¿Qué hicieron, creo que no vale la pena explicarlo?
                    1. vosotros que
                      vosotros que Abril 28 2016 14: 52
                      +1
                      Creo que no vale la pena. Toyota Camry japonés perfeccionado durante más de 25 años. ¡No creó uno nuevo, pero lo mejoró paso a paso! Todos los detalles, desde el aislamiento hasta el encendido y las cajas, y todo se trata de lo nuevo, de los idiotas a las estrellas. Baja al suelo. Era necesario trabajar y no descansar en nuestros laureles.
                      1. Verdun
                        Verdun Abril 28 2016 15: 04
                        -1
                        Nadie abraza lo inmenso. Roces de Kozma
                        Un ingeniero, si es realmente un ingeniero y no un chismoso, no puede dormirse en los laureles. Debe mejorar constantemente y crear algo nuevo. De lo contrario, simplemente se degradará y perderá sus calificaciones. Pero el problema es que la implementación de cualquier idea de diseño en la vida se basa en las capacidades tecnológicas de producción. La legislación de patentes moderna no le permite simplemente tomar y usar tecnología ya desarrollada por alguien. Tienes que comprarlo. Y estas tecnologías suelen ser mucho más caras que fábricas y barcos enteros. El ingeniero no puede pagar su compra de su bolsillo. ¿Qué tiene que ver "dormirnos en los laureles"?
                        Camry Japanese perfeccionó durante más de 25 años. ¡No creó uno nuevo, pero lo mejoró paso a paso!
                        Cualquier automóvil se crea exclusivamente en el proceso de evolución. Una revolución ya no es un automóvil, sino algo más.
                      2. vosotros que
                        vosotros que Abril 28 2016 15: 44
                        +1
                        si que hay de nuevo ??? encienda el motor, recuerde la caja de cambios, coloque el aislamiento de ruido normal, escuche a los automovilistas y agregue una serie de pequeñas cosas como una paleta debajo del motor, ¿es esto nuevo? ¿O es nuevo formular TK para plásticos de acabado de alta calidad? o cuerpo galvanizado - nuevo?
                        ¿El refinamiento y la inyección del filtro también son nuevos?
                        ¿O tal vez la ventana de energía es nueva? ¡no cuelgues fideos!
                        El tablero integrado tampoco tuvo que ser inventado, sino simplemente hecho.
                      3. Verdun
                        Verdun Abril 28 2016 15: 52
                        -1
                        Es difícil explicar algo a una persona que entiende mal el tema en discusión. Dio la casualidad de que la industria automotriz nacional es el caso en el que "todos los ardillas en el campo son agrónomos". Recuerdo que M.S. Gorbachov dijo una vez: "Nos convertiremos en los legisladores de la moda automovilística". Como resultado, la creación de automóviles se confió a los constructores de viviendas. Hubo tal fenómeno - se llamó "Okhta". ¿Quizás en el saber? Precisamente porque las decisiones sobre el desarrollo futuro de nuestra industria automotriz las tomaron personas con tal nivel de conocimientos y opiniones, Bose descansó. Ante estos gigantes del pensamiento, aquí tengo que estar de acuerdo, los ministros de Nicolás II aún estaban lejos.
                      4. Verdun
                        Verdun Abril 28 2016 16: 08
                        -1
                        Sí, VAZ-u tiene algo sabroso, por ejemplo, acero fino para el casco,
                        Y sin embargo, solo para mantenerte informado. La URSS adquirió en el extranjero toda la chapa de acero para la fabricación de carrocerías de automóviles. Inglaterra, Alemania, Bélgica ... El alquiler nacional para este negocio no era adecuado. Cuando, en la dirección de Gorbachov, se produjo un lote de Volgas en GAZ a partir de una lámina doméstica, los techos de los automóviles ya ensamblados estallaron justo en el sitio de asentamiento de la planta. Y este es principalmente el problema de la falta de tecnología.
                      5. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo Abril 28 2016 16: 17
                        +1
                        Cita: Verdun
                        Gorbachov en GAZ, un lote de "Volga" fue lanzado desde una hoja doméstica, los techos de los autos ya ensamblados estallaron

                        - no tienes enlaces, por casualidad? Busqué, no lo encontré, aunque parece saber buscar. sentir
                        - el interés no está inactivo, un científico de metales (en algún lugar) por la primera educación ... Me siento aquí, me rompo la cabeza - y si fuera una mierda, se habría roto ... amarrar
                      6. Verdun
                        Verdun Abril 28 2016 16: 42
                        0
                        No voy a dar un enlace. ¡Qué hacer, Internet es genial, pero no omnisciente! Pero él personalmente presenció este experimento. En ese momento, trabajaba en los Estados Unidos. Una hoja estampada explota por una simple razón. Ductilidad insuficiente, lo que resulta en grietas microscópicas y tensiones residuales internas en la parte estampada. Para la fabricación de carrocerías de automóviles en los días de la URSS, se utilizó una hoja de SVG-0,8 KP GOST 1050-74. Por desgracia, la industria nacional produjo materiales miserables de la calidad requerida. Cuando a fines de los noventa para las necesidades de la empresa donde trabajaba, se requería ese metal, la mayoría de las empresas con las que contacté no entendían de qué se trataba. En el conjunto de Moscú y la región encontré solo en un lugar por la cantidad de 1,5 toneladas.
                    2. vosotros que
                      vosotros que Abril 29 2016 14: 19
                      0
                      no todo. solo estamos hablando de alquiler delgado, que hizo posible reducir el costo y aligerar el automóvil, para hacer que los motores de baja potencia sean más relevantes.
                      la victoria se hizo ... bueno, casi sin armadura riendo y ella pesó en consecuencia.
  • Aleksander
    Aleksander Abril 28 2016 14: 02
    +1
    Cita: Verdun
    El barco es una cosa militar, y barco - bastante civil


    En cuanto a las cosas civiles-SHIP-no es tu ceja, y ...
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk Abril 28 2016 11: 35
    +4
    Mucho malabarismo.
    Me encantó esto
    El sistema de control de incendios era francés, mod. 1899 Un conjunto de instrumentos fue presentado por primera vez en una exposición en París e inmediatamente adquirido para el RIF por su comandante, el Gran Duque Alexei Alexandrovich.

    Vaya aquí http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Borodino/17.htm leer
    Para controlar el fuego de artillería, ya estaba completamente resuelto en ese momento (se demostró un conjunto de dispositivos domésticos en la exposición 1899 de París) El sistema de instrumentos electromecánicos especiales de la planta de N. Heusler en San Petersburgo es estable (incluso en la época soviética) y sucesivamente mejoró las modificaciones que se produjeron para los buques de toda la flota rusa. El sistema consistía en redes de cable (47 vivido) con voltaje 23® (con transformador reductor) que conectaban todos los puestos de combate de artillería (torres, casasmatas).

    Es decir De hecho, dispositivos de la exposición francesa. Solo nuestro desarrollo riendo
    O, por ejemplo, las calderas Belleville. Reprochar a Rusia por usar estas calderas es lo mismo que reprochar a Inglaterra por usar la radio o los motores diesel de Popov (inventados por el ingeniero alemán Diesel). Belleville creó un nuevo principio de funcionamiento de la caldera, pero luego otros países, guiados por este principio, crearon estas mismas calderas de cualquier tamaño y capacidad para satisfacer sus necesidades.
    Pero esto es generalmente una obra maestra
    El proyecto Borodino en sí mismo fue un proyecto modificado del acorazado Tsesarevich, diseñado y construido para la flota imperial rusa por especialistas del astillero francés Forge y Chantier.

    De hecho, fue así: el nuestro estaba desconcertado sobre cuáles serían los próximos acorazados rusos. MTK propuso desarrollar el tipo Peresvet, la planta de Baotian propuso un proyecto para tal EBR con cañones de 305 mm. Pero entonces intervino el Gran Duque Avelan, aprobó el proyecto de Lagan (Tsarevich) y el Almirante General lo firmó.
    Pero que sigue? Los dibujos del Tsarevich esperan otros dos años, y esto es inaceptable. Leemos Melnikova:
    La conclusión de la discusión se sugirió a sí misma: para cubrir la irreflexión del próximo gran príncipe y reducir el riesgo de fracaso del programa de construcción naval, los proyectos sobre la idea de Lagan deberán desarrollarse independientemente... Entonces, decidimos comenzar "el desarrollo inmediato y simultáneo de dibujos detallados y detallados del acorazado en el Astillero Báltico y en el puerto de San Petersburgo para la construcción de los primeros acorazados, adhiriéndonos a la idea del diseño conceptual de Lagan".

    Aquellos. nuestros acorazados diseñados "a la Tsesarevich" en realidad de forma independiente
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 28 2016 11: 38
      +3
      También sería interesante preguntar al autor por qué enumeró todos los barcos rusos construidos en el extranjero hasta la Primera Guerra Mundial inclusive. ¿Y por qué fue "demasiado vago" para indicar los barcos construidos en Rusia? De hecho, de los 25 acorazados de escuadrón construidos en Dotsushima, por ejemplo, 23 se construyeron en astilleros rusos.
      Pero, lo que es especialmente ofensivo, los barcos en los astilleros domésticos se construyeron muchas veces más lento. Cuatro años para Borodino EDB versus dos años y medio para Retvizan

      Es una pena, por supuesto, quién pueda discutir. Pero mucho más ofensivo para los franceses: “Jorigiberry” - más de 6 años, Carlomagno y San Luis, Bouvet - 5,5. Republik y Democrat - un promedio de cinco años.
      1. Tio murzik
        Tio murzik Abril 28 2016 12: 19
        -2
        ¿Y cuántas máquinas de vapor domésticas se utilizaron? sonreír
      2. Grabar Nadoev
        Grabar Nadoev Abril 28 2016 19: 55
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        De hecho, de los 25 acorazados del escuadrón de la construcción anterior a Yushushima, por ejemplo, 23 se construyeron en astilleros rusos.

        Ese es el problema. Como resultado, el REEF RIF fue abordado con solo 4 EDB de varios grados de idoneidad. Y para Tsushima ya no estaban en absoluto.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 29 2016 07: 54
          +1
          Cita: Record Nadoev
          Como resultado, el RIF RIF se acercó a tener solo 4 ADB de diversos grados de aptitud en su estructura.

          No, no tenía. Solo artilleros submarinos de defensa costera de segundo rango en el número de unidades 7,88.
          "Retvizan", "Tsesarevich", "Petropavlovsk", "Sebastopol", "Poltava" en la Flota del Pacífico, "Tres Santos" en la Flota del Mar Negro - ya seis.
          Lamentémonos por Francia, tenía al menos cuatro acorazados similares, un Sufferin y tres tipos de Carlomagno. Por supuesto, puede recordar a los monstruos como Charles Martel, luego el número de EBR franceses aumenta a 9, pero en este caso al nuestro deberíamos agregar el Sisoy y el Navarin en el Báltico, y (si el Charles Martel es un acorazado de escuadrón), entonces el nuestro puede registrar con seguridad el trío de Peresvetov en el escuadrón.
          Cita: Record Nadoev
          Y a Tsushima, ya no se fueron.

          No cansado
          1. Grabar Nadoev
            Grabar Nadoev Abril 29 2016 09: 14
            -1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            "Petropavlovsk", "Sebastopol", "Poltava", en la Flota del Pacífico, "Tres Santos" en la Flota del Mar Negro - ya seis.

            Es inútil hablar con usted si Petropavlovsk (grupo reducido de 173 mm en GP para líneas aéreas) y Sevastopol (grupo reducido de 194 mm en GP para líneas aéreas) llame al EDB.
            Como referencia, los "defensores" japoneses Yakumo y Azuma, barcos que no eran en absoluto una batalla de escuadrones, tenían 215 mm del grupo dado en el GP en la línea aérea. E incluso los tacaños italianos Nissin y Kasuga tenían 183 mm del grupo dado allí.
            En cuanto a los santos, los barcos de la Flota del Mar Negro son estúpidos para considerar, porque estaban encerrados en su charco y no podían tener ninguna influencia.
            Tan mal contado, solo resultan tres. Dos de los cuales son importados.
            Al mismo tiempo, no se olvide de los automóviles importados y las armaduras importadas (a excepción de la armadura de Petropavlovsk) de los "acorazados rusos".
            Si no puede encontrar el cuarto, le diré que es Victory. El único EBR RIF completamente doméstico, el antiguo EBR de clase 2 desde el nacimiento. Este fue el "techo del nivel tecnológico" de la industria de la construcción naval de la República de Ingushetia en esos años. No es demasiado alto, pero tampoco muy bajo.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk Abril 29 2016 11: 53
              0
              Cita: Record Nadoev
              No sirve de nada hablar contigo.

              Para ti, sí. ¿Es posible que en varios años de comunicación no estés cansado? :)
              Cita: Record Nadoev
              si Petropavlovsk (173 mm de un Krupp reducido en GP por OHL) y Sevastopol (194 mm de un Krupp reducido en GP por OHL) se llama EBR.

              Sí, llamo Y todo el mundo llama. Uno contra ti, el genio incomprendido, contra tu sistema de clasificación personal de naves blindadas.
              Y para otros lectores, noto que el acorazado del escuadrón no está determinado por el grosor de la armadura en la línea aérea, sino por la totalidad de las cualidades de combate, y este agregado no causa una variante ideal, pero es un rango muy amplio de valores.
              El punto es que un "acorazado de escuadrón" en el entendimiento de cualquier país que crea una flota es un barco para conquistar la supremacía naval en una batalla de escuadrón en la que debe derrotar a barcos enemigos similares. Y cada país determinaba por sí mismo qué tipo de características de rendimiento debería poseer su EBR para ganar una batalla de escuadrones. Es por eso que la misma Italia estaba construyendo "Regina Margherita": naves de 20 nodos de alta velocidad con solo cañones principales de 2 mm y con solo cinturón de armadura de 305 mm. Pero ella enumeró estos barcos como acorazados de escuadrón, y nada más.
              Por lo tanto, no es necesario reinventar la rueda, inventando una clasificación tirada por las orejas. Simplemente suficiente para notar las ventajas y desventajas de ciertos representantes de la EDB.
              Bueno, los intentos de equiparar clases de naves en la armadura del OHL conducirán a absurdos tales como
              Cita: Record Nadoev
              si llama a Petropavlovsk (173 mm del grupo reducido en la línea principal a lo largo de la línea aérea) y Sebastopol (194 mm del grupo reducido en la línea principal a lo largo de la línea aérea) EBR. Como referencia, los "defensores" japoneses de Yakumo y Azuma, barcos absolutamente no de batalla de escuadrón, en la línea principal en la línea aérea era 215 mm del grupo dado.

              El esquema de Azuma no está a la mano, dudo que haya un 215 mm, pero digamos. Sin embargo, debe entenderse que en el combate uno contra uno contra el mismo Petropavlovsk, siempre que los comandantes estén igualmente entrenados y los proyectiles sean de igual calidad, Yakumo no tiene ninguna posibilidad, porque su armadura no puede resistir el 305 mm de nuestro EDB es límites extremadamente estrechos), mientras que 203-mm Yakumo no puede infligir daño decisivo en Petropavlovsk a ninguna distancia.
              1. Grabar Nadoev
                Grabar Nadoev Abril 29 2016 12: 29
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿No estás cansado de hablar durante varios años?

                He estado en el sitio solo por un par de días. Me confundes con alguien. Probablemente con cierto ábaco. Aquí alguien me llamó tan recientemente. Si te interesa, sube, mira quién. No lo recordé.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y todo el mundo llama. Uno contra ti, un genio incomprensible, con tu sistema personal de clasificación de naves blindadas.

                Aquellos. no tiene nada que argumentar contra cifras muy específicas. Y decidiste recurrir al mítico "mundo entero" para que te ayudara. Inteligentemente, no dirás nada.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Observo que el acorazado del escuadrón no está determinado por el grosor de la armadura en la línea aérea, sino por la combinación de cualidades de combate, y esta combinación no gravita hacia alguna opción ideal, sino que representa una amplia gama de valores.

                En realidad, este mismo "conjunto" incluye sólo 5 criterios principales (¿adivina cuáles?). Y reservar GP en líneas aéreas es uno de ellos. En general, Petropavlovsk específicamente no pasó de acuerdo con 2 criterios. Y de acuerdo con otros 2 criterios, fue degradado a la categoría "antiguo EBR". Y de acuerdo con un solo criterio, era una EBR real. Un barco con tales características de rendimiento no puede llamarse acorazado de escuadrón. Incluso los viejos. El antiguo EBR1 de esta serie era solo Poltava.
                Aprende el material, Andrew. Aprenderás muchas cosas interesantes por ti mismo.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                en el que debe derrotar barcos enemigos similares. Y cada país por sí mismo determinó exactamente qué características de rendimiento deberían tener su EDB para ganar

                ¿Tu disonancia cognitiva no te divide la cabeza? Escribes que es necesario derrotar al enemigo, y luego que "cada país decide por sí mismo". Aquellos. lo que el enemigo está construyendo allí ya no importa? Luego, para una batalla lineal, conviene construir lanchas a motor a máxima velocidad, baratas y alegres.
                Esta conclusión se sugiere por sí sola, porque estás escribiendo tonterías. Y el nivel de la EBR no fue determinado por los deseos del país, sino por el nivel mundial de desarrollo de la tecnología naval. En cualquier momento dado. Cualquier país tomado por separado podría seguir este nivel (sin importar cómo, incluso comprando barcos importados, como hizo Japón), o "determinar su nivel de características de rendimiento de su EBR para ganar".
                Qué enfoque fue el correcto, vemos claramente la guerra ruso-japonesa.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Sin embargo, debe entenderse que en una batalla individual contra el mismo Petropavlovsk, sujeto a la misma capacitación de los comandantes y la misma calidad de los proyectiles, Yakumo no tiene ninguna posibilidad

                Aquellos. Ni siquiera entiendes lo que te escribí. Y pyzhitsya finge ser un conocedor. Para personas como usted, continuaré: el viejo del nacimiento de EBR2 Victory en el GP de OHL tenía 224 mm de krupp reducido, el viejo del nacimiento de EBR1 Poltava de 254 mm de krupp reducido, el moderno EDB1 Retvizan de 274 mm de krupp reducido.
                Y luego, decidió jugar contra Yakumo con Petropavlovsk en la batalla y descubrir quién es más genial. Hombre gracioso.
                Por supuesto, además del nivel de reserva de GP para líneas aéreas, no nos olvidamos de otras 4 características principales de rendimiento.
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk Abril 29 2016 15: 00
                0
                Registro de patos escapó de mí en la lista negra riendo
                ¿Y por qué no estoy sorprendido? :)
                1. Grabar Nadoev
                  Grabar Nadoev Abril 29 2016 15: 51
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Registro de patos escapó de mí en la lista negra

                  No huyó, pero te envió allí. Porque tienes poca educación. Para cada uno de mis comentarios en su dirección, haga clic en el signo menos. No me gusta.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  • Kirgudu
    Kirgudu Abril 28 2016 12: 13
    +1
    Los fanáticos de SchA aplastarán el pan francés.
    1. Oleg Monarchist
      Oleg Monarchist Abril 28 2016 19: 13
      0
      Tus rollos Ilich crujieron en Suiza, y luego en el carruaje, mientras no era transportado a Rusia.
      1. Kirgudu
        Kirgudu Abril 29 2016 09: 52
        -2
        Cuente una historia sobre siete niños en su círculo de amantes de los bollos. Y de alguna manera viviremos sin estas tonterías.
  • vosotros que
    vosotros que Abril 28 2016 12: 19
    -1
    El artículo planteó una ventaja para la pregunta planteada de manera competente, por así decirlo, pero los juicios sobre los barcos son simplemente miserables.
    En primer lugar, según los Ismael, el imperio, en principio, retiró la construcción. Solo había 2 bancos grandes: realmente no había suficiente capacidad para la producción rápida de armas y con el diseño de la armadura lateral surgió un desastre completo, que se reveló demasiado tarde en las pruebas y, por lo tanto, reelaboró ​​las naves.
    en segundo lugar, la calidad de Izmailov. Tenían 12 (!) Pistolas con muy buena colocación. Los cañones de 14 "en sí mismos eran los mejores del mundo no sólo en 15, sino que los estadounidenses fabricaron cañones de 14,15" ligeramente modificados para sus acorazados basándose en ellos incluso 20 años después. Los cañones Tirpitz de 15 "tenían un diseño similar. Los cañones japoneses de 15" eran peores.
    tercero, se crearon Ismaels para operaciones en el Báltico poco profundo. Los británicos - Nelson hicieron un barco similar (serie de 2), y fue muy difícil para ellos incluso después de la Segunda Guerra Mundial.
    cuarto, por qué Izmail no se completó: en el año 14 después del estallido de la guerra con Alemania, la construcción se congeló. En ese momento, 1 barco estaba al menos 76% listo, 2 otros 50-40% y 1 no era más del 25%. En un año, al menos 1 Ismael estaría casi listo. Para las 4 naves, el imperio pagó el 100% por la construcción.
    Por tanto, la afirmación de que los barcos no fueron "tirados" es falsa
  • vosotros que
    vosotros que Abril 28 2016 12: 33
    +1
    Otra característica fue la organización de la logística en la construcción de acorazados después de la guerra ruso-japonesa. El gobierno aprendió las lecciones de la construcción a largo plazo y se encargó seriamente de organizar el movimiento rápido y eficiente de las piezas entre las plantas. Todavía se produjeron retrasos (a veces se movió 1 pieza entre las plantas vecinas durante más de un mes), pero en general, la situación fue mucho mejor que cuando se construían armadillos.
  • vosotros que
    vosotros que Abril 28 2016 12: 40
    +2
    hubo recortes, pero no se referían tanto a la construcción como a la oferta, un aumento en los precios de los materiales,
    retrasar el trabajo. Esto se debió a que las estimaciones eran enormes y, por lo tanto, cuidadosamente controladas por el gobierno, ya que debido a la falta de fondos, 2 programas menos importantes de construcción naval tuvieron que ser congelados.
  • Basil 50
    Basil 50 Abril 28 2016 12: 52
    +2
    El desmantelamiento de las características de rendimiento de los barcos permite comprender cómo se llevó a cabo la * encarnación * de los programas estatales en la Rusia zarista, y la amargura de las omisiones solo crece. En RUSIA, casi todos los * miembros de la familia Romanov * fueron robados, incluso el propio zar mantuvo una * botella de ahorro * personal en el extranjero. El STOCK DE ORO en la Guerra Civil * fue desgarrado * por * los salvadores de RUSIA *, y el * tesoro * zarista fue apropiadamente apropiado por custodios ágiles en el lugar de almacenamiento, en el extranjero. Hoy, la nueva * élite *, la implementación de programas estatales sin * en el extranjero nos ayudará *, no piensan, guardan * ahorros * en el extranjero y requieren * inmunidad * de cualquier responsabilidad. Al igual que los miembros de la familia real.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 28 2016 13: 36
      0
      se necesitaba una pequeña píldora en el extranjero para viajes frecuentes de miembros de la familia real y sus garantes.
      De hecho, solo para asegurar costos inevitables.
      El zar mismo, sin ninguna reserva, era un patriota en el sentido de que entendía esto y nunca había planeado correr a ningún lado.
      En cuanto a robar ... ¿por qué? A muchos de ellos simplemente se les asignó un mantenimiento más que decente, para ser ricos, tenían suficiente de su origen y no necesitaban mudarse. La búsqueda del lujo se llevó a cabo, pero no en masa: este es un hecho histórico. Mucho más les interesaba simplemente una interesante estancia "en sociedad".
      1. Basil 50
        Basil 50 Abril 28 2016 15: 08
        0
        Hay muchos milagros en el mundo, y uno de ellos es * la capacidad * de nunca creer que * el rey está desnudo *, la fe en la nobleza de los nobles, o algo más de los cuentos de hadas sobre * la pureza de los pensamientos * de un ladrón absoluto, y todos estos eran Romanov. En la Rusia zarista, la ley prohíbe las investigaciones sobre la manada del Gran Duque.
        El sueño de los * oligarcas * modernos, los * derechos * heredados y la impunidad.
        La * olla de huevos * del zar entero se almacenó en bancos y * fideicomisos * extranjeros, razón por la cual fue destruida toda la familia del zar. Hoy surgen rastros de estas riquezas, y las cantidades son a veces fantásticas, aquí * beneficiarios * de tesoros y productos falsificados, y por qué no mentir si tales valores están en juego y hay quienes creen en * la legalidad * de tales acumulaciones y honestidad * almacenamiento confidencial * de cápsulas de huevo * reales * .
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Leto
    Leto Abril 28 2016 12: 54
    -1
    Después de esto, las bromas sobre el "bulbo de Ilyin" y el programa estatal de alfabetización ya no parecen tan ridículas.

    Esto, nuevamente, no significa que todo haya ido mal con la educación en RI. Es solo que el autor no entendió que RI estaba "al principio", prueba de ello son nombres tan brillantes como:
    Lodygin Alexander Nikolaevich: una bombilla con un filamento refractario
    Zvorykin Vladimir Kozmich - TV
    Ponyatov Alexander Matveevich - VCR
    Sikorsky Igor Ivanovich - helicóptero
    Estos son los que se fueron (y esta no es una lista completa), y los que se quedaron y crearon lo que el autor probablemente está muy orgulloso fueron educados en instituciones educativas de la República de Ingushetia. ¿Y quién capacitó al personal para la industria y la ciencia? Inmigrantes de escuelas y universidades imperiales, no profesores alemanes, se dedicaron a esto.
    Debido a eventos comprensibles, uno solo puede suponer que sería así, pero los éxitos de quienes recibieron educación en la República de Ingushetia dan razones para afirmar que no habría menos logros.
    1. Tio murzik
      Tio murzik Abril 28 2016 13: 24
      0
      Todos estos datos indican que durante el período de 50 años de desarrollo de la Rusia capitalista, los éxitos en el campo del crecimiento de la alfabetización elemental entre la población fueron muy insignificantes. En 1913, más del 60% de la población total del país con más de 8 años era analfabeta, y la alfabetización entre las nacionalidades no rusas era aún menor. Según el censo de 1911, solo el 23,8% de los niños de 7 a 14 años estudiaban en escuelas primarias rurales. Solo después de la Gran Revolución Socialista de Octubre se eliminó este atraso cultural excepcional del país.
      1. Leto
        Leto Abril 28 2016 13: 54
        -1
        Cita: tío Murzik
        Solo después de la Gran Revolución Socialista de Octubre se eliminó este atraso cultural excepcional del país.

        ¿Quiere decir que si no hubiera habido un golpe de estado en octubre, la situación de la alfabetización no habría cambiado ni un ápice y hoy solo el 30% de la población de Rusia podría leer y escribir?
        ¿Y qué sabe sobre los planes de reforma con la introducción de la educación universal gradualmente para 1920? a lo largo de RI?
        1. Tio murzik
          Tio murzik Abril 28 2016 14: 07
          -1
          ¿Y cuánto hizo frente en la URSS al analfabetismo? Bueno, si durante tantos años la Rusia zarista no pudo, tengo derecho a dudar
      2. Grabar Nadoev
        Grabar Nadoev Abril 29 2016 11: 52
        +1
        Cita: tío Murzik
        Solo después de la Gran Revolución Socialista de Octubre

        Tienes problemas con el conocimiento de la historia de la Patria. El golpe de estado bolchevique en Rusia ocurrió a principios de enero de 1918. Y en octubre de 1917. Nada particularmente significativo ha sucedido en Rusia. Es cierto que hubo una pequeña escaramuza armada entre las facciones opuestas en Petrogrado (un gran nombre para una ciudad en el Neva). Pero nada mas.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  • dkflbvbh
    dkflbvbh Abril 28 2016 13: 31
    -3
    + al autor ... Buen artículo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Trantor
    Trantor Abril 28 2016 14: 03
    0
    Robar de ganancias, no de pérdidas. Pero esto no es habitual en nosotros. Lo hicimos de manera diferente ... Una falta generalizada de experiencia en producción, máquinas herramientas y especialistas competentes. Multiplicado por incompetencia, nepotismo, sobornos y un desastre en las oficinas del Almirantazgo.

    Bueno, todo está como está ahora ...
    Pasaron los años y el país se recuperó. Completamente. Se convertirá en un estado con la mejor educación del mundo, con ciencia avanzada y una industria desarrollada que puede hacer todo.

    ... y que hemos perdido.

    ¿Estamos condenados a repetir la historia?
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 28 2016 14: 27
      +1
      Mientras que quienes toman decisiones permanecen ignorantes y no conocen la historia, siempre pisaremos el rastrillo. Terapia de choque de la perestroika ... 1918, República de Weimar, bueno, ¿qué valió 5 minutos para estudiar en la escuela, para no repetir?
  • kapitan281271
    kapitan281271 Abril 28 2016 17: 00
    +1
    La radio, el primer avión de pasajeros del mundo, la soldadura eléctrica, la placa cíclica de Yuryev y demás, y Rusia sigue siendo más una potencia continental que una potencia marítima, y ​​la práctica de ordenar buques militares en el extranjero es normal para esa época.
    PD: recuerda por qué se llama así a Varshavyanka. ¿Y por qué el Comité Nobel lee sus decisiones en tres idiomas, uno de los cuales es RUSO?
  • Cartalon
    Cartalon Abril 28 2016 17: 19
    +2
    El RI de principios del siglo XX no fue un paraíso en la tierra, hubo un retraso técnico, la política de personal de las autoridades fue terrible, la actitud de la sociedad hacia las autoridades fue aún peor, pero no debemos olvidar que RI vivió en una eterna crisis financiera en los siglos 20-18, en general. solo las fuerzas armadas fueron suficientes, a fines del siglo XIX el país salió del déficit presupuestario eterno y comenzaron a aparecer fondos para el desarrollo, la industrialización se habría llevado a cabo y la República de Ingushetia solo sin robar a todo el país.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 28 2016 17: 35
      -2
      El país salió del déficit presupuestario al evitar la agricultura de subsistencia.
      pero no era barato: grandes multitudes de campesinos sin tierra en ruinas,
      una caída temporal de la producción en la agricultura y, en algunos lugares, hambre.
      Solo desde la segunda ola de innovaciones de Stolypin comenzó un cambio positivo,
      que se convirtió en la base del crecimiento económico.
      En teoría, era necesario desarrollar, de hecho, la revolución económica, involucrando activamente a la industria sin tierra, pero ... esto no sucedió. Al principio, el imperio estaba agotado por la reforma agraria, luego la guerra ruso-japonesa y la restauración tensa, varios tipos de tambaleo en la sociedad, y cuando llegó el momento, conveniente para dar un paso adelante, comenzó la Segunda Guerra Mundial.
      Como resultado, la sociedad en la República de Ingushetia simplemente no tuvo una sola oportunidad para llevar a cabo con calma la notoria industrialización. Agregue a esto la indiferencia total del rey a lo que está sucediendo, la única fuente potencial de endurecer las reglas y concentrar los esfuerzos.
      Los alemanes tenían casi 20 años para industrializarse. Los británicos tenían aún más posesión del comercio e inversiones inagotables a expensas de la India. Y RI tuvo fragmentos de 3-5 años en el mismo. Y muchos dicen: el zarismo tiene la culpa. También hay requisitos previos, no todo determina la estructura del estado o la voluntad personal.
      ¿Cómo sería la URSS si no hubiera sido destruida por Alemania durante la Segunda Guerra Mundial?
      1. vosotros que
        vosotros que Abril 29 2016 14: 23
        -1
        También agrego que el imperio invirtió fondos colosales en la colonización y el fortalecimiento del Lejano Oriente.
  • fa2998
    fa2998 Abril 28 2016 20: 19
    +1
    "Han pasado los años y el país se ha curado. ¡Completamente!" ¿Y dónde vivimos ahora, en Rusia o en Guatemala? ¿O los recortes modernos y los sobornos y desfalcos son el legado del maldito régimen zarista? ¡Bueno, es bueno a quién culpar! riendo am hi
    1. Tio murzik
      Tio murzik Abril 29 2016 09: 03
      -1
      no hay recortes y sobornos en el oeste curado: uno está contento con la calificación, de cada cinco personas, ¡cuatro son inteligentes!
  • Camarada
    Camarada Abril 30 2016 03: 24
    0
    Sebastopol "se construyó durante seis años y, en el momento de la elevación de la bandera de St. Andrew's, quedó obsoleta. La emperatriz María no fue mejor. Mira a sus compañeros. ¿Quién se unió a ellos al mismo tiempo en 1915? ¿El caso no es la “Reina Elizabeth” de 15 pulgadas? Y después de eso dime que el autor no es objetivo.

    Echemos un vistazo juntos. "Sebastopol" entró en servicio el 17 de noviembre de 1914, y el alemán "Kronprinz" - el 8 de noviembre de 1914. El acorazado ruso tenía 12 cañones de 305 mm y el alemán tenía 10 cañones de 305 mm. También puede agregar francés "Paris" o español "España", donde los "pares" tienen el mismo calibre, 305 mm.
    Solicitud al autor. Para mayor claridad, proporcione un par de ejemplos de "recortar" y "revertir".