Military Review

El valor de la emboscada en la estrategia mongol y las tácticas de guerra. Parte de 1

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Fuerzas armadas de los estados ulus mongoles en los siglos XIII-XV utilizó varios métodos tácticos de la batalla, que eran tradicionales para el arte militar estepario de los nómadas de Asia Central y tuvieron un impacto notable en el desarrollo de los asuntos militares. Las conquistas de Genghis Khan y el arte militar de los mongoles y sus herederos pueden considerarse el mayor ascenso en el desarrollo de los asuntos militares de los nómadas de Eurasia, que durante un largo período determinó armas reclutamiento y entrenamiento de combate de soldados, organización militar, estrategia y tácticas de guerra de los pueblos que fueron sus sucesores o tuvieron un largo contacto con ellos. Una de esas técnicas ampliamente utilizadas fue atraer al enemigo a una emboscada preparada previamente. En nuestro entendimiento, tal método táctico de guerra era característico de muchos pueblos esteparios y, probablemente, surgió de una variedad de prácticas de caza (rodeo o técnicas de corral), pero fue uno de los nómadas de la era mongol que tomó la forma más desarrollada y perfecta. Sin embargo, hay otro punto de vista, según el cual “esta técnica surgió de la práctica de las incursiones, cuando algunos soldados capturaron a la presa y se fueron con ella, mientras que otros se pusieron (generalmente en secreto) dispuestos a apoyar a los atacantes y repeler el golpe de los perseguidores. Esto se repitió innumerables veces y, finalmente, comenzó a practicarse también en combate de campo ”.


El valor de la emboscada en la estrategia mongol y las tácticas de guerra. Parte de 1


El uso de este método táctico de combate, como emboscada, se conoce desde la antigüedad. El teórico militar chino Sun Tzu escribió sobre la pregunta de interés para nosotros: "El comandante debe sacrificar algo que el enemigo quería tener en casa. ... Ofreciéndole un cebo [en lo sucesivo como resaltado por nosotros. - AK], alienta al enemigo a seguir adelante y, al mismo tiempo, con un destacamento de personas bien elegidas, lo espera en una emboscada ". A favor de nuestro punto de vista sobre el origen de las emboscadas de las habilidades de caza y su uso posterior en la práctica de combate, dice que Sun-tzu utiliza conceptos tales como ofrecer "cebo" y "atraparlo en una emboscada". Estas consideraciones, en nuestra opinión, atestiguan de manera convincente el modelo de comportamiento del cazador que, a través de un cebo especial, observa a su víctima. De hecho, fuentes de la era de las conquistas mongoles confirman plenamente el uso tan amplio de la retirada táctica para atraer al enemigo a una emboscada.

El ejército mongol en 1209 se acercó al puesto de avanzada fortificado Imen Tangut, que defendió los accesos a la capital Xi Xia, en la que defendió el milenio 50 del ejército de Tangut. Durante dos meses, ambas partes no tomaron ninguna medida activa. Luego, la caballería mongol móvil atacó a los Tanguts, quienes, habiendo rechazado fácilmente el ataque, comenzaron a perseguir al enemigo. Durante la persecución, el ejército de Tangut fue inesperadamente emboscado y completamente destruido. En el otoño de 1212, las tropas mongoles rodearon la capital occidental del Imperio Jin. El comando de Jurchen envió un ejército dirigido por el comandante en jefe Aotun-shan al rescate de la ciudad. Entonces Genghis Khan "envió un ejército que atrajo [retirada] a Migoukou (" fortaleza avanzada en la Gran Muralla de China "), pero, girándose para encontrarse, los atacó y los destruyó por completo". Así, el ejército de Jurchen cayó en una emboscada especial de los mongoles y fue derrotado. En la práctica militar de los ejércitos mongoles, tales casos pueden ser muchos. Al mismo tiempo, de este ejemplo queda claro que el personal de mando de Mongolia en la planificación de las operaciones militares superó significativamente a su adversario en términos operacionales y tácticos. Al mismo tiempo, se puede decir que la retirada táctica de una pequeña parte de las tropas (avanzada, guardia) para enfrentar al enemigo en una emboscada fue uno de los elementos más importantes en la estrategia militar general de los mongoles durante la invasión de sus tropas en el país enemigo.



El equivalente terminológico de Mongolia de una emboscada como elemento de combate no está del todo claro. En las lenguas turcas, el concepto de "emboscada" fue transmitido por la palabra "cuenta" (de la antigua pusuγ turca - emboscada) - letras. "Ocultarse, esconderse, sentarse en una emboscada", o "esconderse, esconderse". Las emboscadas se usaron tanto para llevar a cabo operaciones militares separadas, como el método principal de guerra en su conjunto por los comandantes de los nómadas de la antigüedad. Entonces, en vísperas de la batalla con los mongoles, el Naiman Tayan Khan le ofreció a su hijo Kuchluk el siguiente plan de operaciones militares: “Se sabe que los caballos de los mongoles están delgados. Hagamos esto: enviaremos a nuestra gente al otro lado de Altai, y nosotros mismos, levantándonos y moviéndonos ligeramente, avanzaremos las tropas de izquierda a derecha y los atraeremos a una emboscada. Entonces, comprometiéndolos en pequeñas escaramuzas, alcanzaremos las alturas de la ladera sur de Altai. Durante este tiempo, nuestros rebaños estarán hartos. Entonces, habiendo agotado a los mongoles de esta manera y habiendo agotado aún más sus caballos, ¡los golpearemos directamente en la cara! El líder de los naiman planeó tal curso de lucha, aparentemente a partir de la falta de confianza en la preparación de sus propias tropas para la guerra. El énfasis principal aquí se puso en el hecho de que en el proceso de persecución, divergiéndose deliberadamente en la parte trasera de las tropas de Naiman, los mongoles y sus caballos no sufrirán una marcha agotadora y, por lo tanto, agotarán su recurso natural, es decir. más precisamente, se debilitarán las capacidades fisiológicas de los caballos de guerra. Pero tal programa de hostilidades fue rechazado por los caudillos de Naiman.

John de Plano Carpini, bastante familiarizado con las técnicas militares mongolas, enfatizó especialmente el deseo intencional (inclinación) de los mongoles de atraer al enemigo a un lugar favorable para ellos, procediendo, en primer lugar, de la superioridad del enemigo en la mano de obra. “Necesitas saber que cada vez que envidian a los enemigos, van en contra de ellos, y cada uno lanza tres o cuatro flechas a sus oponentes; y si ven que no pueden vencerlos, se retiran a la suya; y lo hacen por engaño, para que los enemigos los persigan a los lugares donde emboscaron; y si sus enemigos los persiguen hasta la emboscada antes mencionada, los rodean y lesionan y matan. Del mismo modo, si ven que hay un gran ejército contra ellos, a veces se alejan de él durante un viaje de uno o dos días y atacan en secreto otra parte de la tierra y la sacan; matan personas y destruyen y devastan la tierra. Y si ven que no pueden hacer esto, entonces retroceden diez o doce días ”. En el último caso, los mongoles intentaron con sus devastadoras incursiones depredadoras forzar al ejército enemigo a moverse en la dirección que necesitaban, donde esperaban un ejército preparado, preparándose secretamente para un ataque masivo. Por lo tanto, las recomendaciones militares urgentes de Plano Carpini, destinadas al liderazgo de los ejércitos medievales de Europa Occidental, se redujeron a lo siguiente: 1) "si los tártaros hacen un vuelo fingido, entonces no tienes que ir muy lejos detrás de ellos, si no puedes mirar accidentalmente a tu alrededor para que los enemigos no se lleven a los preparados una emboscada, como suelen hacer, y otro destacamento debe estar listo para ayudar a ese destacamento en caso de necesidad ”; 2) "las tropas deben tener cuidado de no correr muy lejos detrás de ellas debido a las emboscadas, que suelen organizar, porque luchan más con la traición que con el coraje"; 3) "si los tártaros se retiran, los nuestros aún no deberían retirarse o separarse mutuamente, ya que lo hacen fingidamente para separar a las tropas y luego entrar libremente en la tierra y arruinarlo todo". Las instrucciones tácticas indicadas del embajador papal no fueron inútiles y reflejaron esas historico realidades Por lo tanto, la "astucia" y la "astucia" de los mongoles, en su opinión, consistió en un arreglo hábil y tácticamente competente de las tropas, la mejor (conmoción) de las cuales fue una emboscada.



En la famosa batalla del río. Sind (Indus), que se considera la última batalla importante entre Jalal ad-Din y Genghis Khan, es indicativo del uso por los comandantes mongoles de las unidades militares ocultas que estaban en emboscada. Los mongoles ganaron la victoria en gran parte debido a los trucos tácticos con el uso oportuno de un regimiento de emboscada selectiva. Al comienzo de la batalla, Jalal ad-Din logró romper el centro de la formación mongol, literalmente, como lo señala de manera figurada un Nasavi, "atravesando las carreteras a través de él". Incluso el propio Genghis Khan se vio obligado a huir, imitando una retirada. “Sin embargo, antes de la batalla, los condenados emboscaron a diez mil jinetes de entre los guerreros seleccionados que tenían el título de bahadurs. Llegaron al flanco derecho de Jalal ad-Din, donde estaba Amin-Malik, y lo rompieron, tirándolo al centro. Como resultado, el orden de batalla [Jalal ad-Din] fue alterado y su resistencia fue sacudida ". Esto llevó a la derrota final de las tropas restantes del valiente sultán Khorezm. Los mongoles, al igual que otros nómadas de Asia Central, eran expertos en organizar sorpresas tácticas y, al mismo tiempo, temían ser emboscados. Según un autor chino bien informado, "su ejército [tártaro negro] en movimiento todo el tiempo teme un golpe repentino de una emboscada". Curiosamente, la experiencia militar de esa época muestra que si los oponentes de los mongoles en la lucha contra ellos introdujeron técnicas tácticas con emboscadas, entonces podrían resistirlos en batallas abiertas. Damos algunos ejemplos típicos. Un día, un tal emir tártaro, Koke Bejkem, "el líder de mil jinetes", se unió al sultán de Jalal ad-Din, quien cometió una ofensa grave y se vio obligado a huir de los mongoles. Este señor de la guerra "aconsejó al sultán que dejara a la presa en el camino de los tártaros, y que se ocultara en una emboscada mientras se encontraban en este cebo, y se tomara venganza para beberlos de la copa de la muerte. Su consejo fue acertado, y el Sultán equipó a Utur Khan, y siempre lo distinguió y lo acercó, creyendo que su lealtad y su valentía no requerían pruebas ni pruebas, fue dirigido por cuatro mil jinetes como vanguardia. "Ordenó a Utur Khan que arrastrara a los tártaros después de él cuando se acercaron, para que pudieran alcanzar la guarida de la muerte y llegar al lugar del arrepentimiento". Pero debido a la cobardía de este líder militar, esta versión táctica de la batalla no se implementó.

Cuando el cuerpo expedicionario de Jabe-Noyon y Subedei-bakhadur regresó de la redada occidental en 1223 - 1224. Su camino pasó por las tierras de los búlgaros del Volga. Los lugareños "los tendieron una emboscada en varios lugares, ... se reunieron con ellos y, atrayéndolos hasta que se detuvieron en el lugar de la emboscada, los atacaron desde la retaguardia, para que ellos (los tártaros) permanecieran en el medio; Apretó la espada por todos lados, muchos fueron asesinados y solo unos pocos sobrevivieron. Se dice que había hasta 4 000 personas ".

El comandante Jin, Xu-Din, con la intención de bloquear el paso de las tropas mongoles a través del Río Amarillo (Huang He), llamó a las tropas de cinco distritos: Jiang-chjeu, Xu-chjeu, Shih-cheu, Ji-cheu y Myn-cheu, y los puso en tales Posición para que puedan atacar por delante y por detrás. Cuando los mongoles cruzaron desde Xi Jing, en San-mine, hacia el norte y se acercaron a la ciudad de Phin-yang, Xu-Din entró en una batalla con ellos. Las tropas mongoles fueron derrotadas y abandonadas ".



En la famosa batalla de Ain-i Dzhalut, que, según algunos historiadores, disipó el espantoso mito sobre la invencibilidad de los mongoles, el comandante del ejército mameluco, el sultán Kutuz, puso especialmente a una parte del ejército en una emboscada. "Y él mismo, sentado [en un caballo], se levantó con un pequeño número de [guerreros]". El ejército mongol atacó rápidamente a los mamelucos, disparando continuamente desde sus arcos. "Y Kuduz esquivó y salió a la carretera". Los mongoles “partieron tras ellos, y mataron a muchos de los misirs. Cuando llegaron al sitio de la emboscada, los desilusionados de tres bandos salieron de la emboscada y se dirigieron al ejército mongol. Desde temprano en la mañana hasta el mediodía lucharon mano a mano. "El ejército mongol se resistió a volverse insoportable, y al final se volvió a huir".

Muy efectivamente, los mongoles usaron la emboscada durante el asalto a las fortalezas fuertemente fortificadas del enemigo. Habiendo precipitado la capital de Khorezm, la ciudad de Urgench (Gurganj), “un pequeño número de jinetes del ejército mongol se apresuraron a las puertas [de la capital] y se apresuraron a robar ganado. Varias personas miopes imaginaron [para ellos mismos] que [todo] el ejército mongol es este pequeño número de personas. Un jinete de caballo y pie fue sobre estos jinetes; los mongoles salieron de ellos [con miedo], como un juego salvaje de Seda, hasta que llegaron a las afueras de Bag-i Khurram, ubicado en un farsang de la ciudad. Allí, la caballería [mongol] de combate salió volando de una emboscada detrás de un muro y rodearon a este escuadrón. Mataron a unas mil personas y siguieron a los fugitivos a la ciudad a través de la puerta de Kabilan [¿Catilan?] Y penetraron en un lugar llamado Tiura ".

Un cuerpo expedicionario separado, liderado por Subedei-Bahadur y Jebe-Noyon, se movió intencionalmente hacia el oeste y llegó a Georgia (Gurdzhistan). “Los georgianos se reunieron en grandes cantidades y fueron a la guerra. Jebe envió a Subadei con un ejército contra ellos, mientras que él mismo, con cinco mil bakhadurovs, fue emboscado. Subedai huyó deliberadamente, y los georgianos partieron para perseguirlo. [Entonces] Jebe salió de la emboscada, saliendo del flanco, y destruyó todo. La recepción habitual de sus [mongoles] en la mayoría de las batallas fue la siguiente ”, afirma Rashid ad-Din20. Esta historia con la derrota de los georgianos en Rashid ad-Din se repite dos veces: "Cuando se llevaban bien, Jebe con cinco mil personas fue [en emboscada] a un lugar oculto [Gushe-i-pan-Khan], y Subedai con el ejército siguió adelante. . Al comienzo de la batalla, los mongoles huyeron: los Gurgia comenzaron a perseguirlos. Jebe dejó la emboscada: fueron capturados en el medio [de ambas unidades mongoles: retirándose y atacando desde la emboscada] ”. La batalla fue tan sangrienta que treinta mil de las noventa mil tropas georgianas murieron, según Rashid al-Din. Fuentes georgianas y armenias dan información similar sobre esta batalla. Como se desprende de estos datos, los mongoles, conociendo la superioridad numérica del enemigo, decidieron atraer a los georgianos hacia un área conveniente para ellos y los golpearon desde dos lados, llevándolos así al medio ambiente. Por lo tanto, la conexión con la batalla del destacamento de reserva táctica de los mongoles fue una completa sorpresa para los georgianos. Se debe enfatizar especialmente, siguiendo a Rashid ad-Din, que la batalla con el escuadrón de emboscada fue un dispositivo táctico típico no solo de los mongoles, sino de todos los pueblos nómadas de la Gran Estepa.



En las estepas del Mar Negro, los destacamentos mongoles en mayo 1223 se reunieron con el ejército aliado ruso-polovtsiano. “Cuando los mongoles vieron su superioridad, comenzaron a retirarse. Los Kipchaks y los Uruses, creyendo que se retiraban con miedo, persiguieron a los mongoles a una distancia de doce días de viaje. De repente, el ejército mongol se volvió y los golpeó, y antes de que se juntaran, lograron aplastar [a una multitud] de personas. Lucharon durante una semana, y finalmente los Kipchaks y los Uruses huyeron ". Es evidente que aquí los mongoles aceptaron el plan para un retiro táctico de sus tropas, en vista de la obvia superioridad abrumadora del enemigo, y apostaron por un retiro táctico temporal con la tarea de atraerlos a una trampa de emboscada.

Abu-l-Ghazi, describiendo la campaña de siete años (1236 - 1242) de las tropas mongoles, describió en su ensayo una interesante historia sobre una emboscada organizada por Shiban, el héroe de la marcha occidental. "Shiban Khan le dijo a su hermano Sain Khan:" Dame seis mil personas además de los soldados que están conmigo; Por la noche, seré emboscado en la retaguardia del enemigo; Al día siguiente, junto con el alba, lo atacarás desde el frente y lo atacaré por la retaguardia ". Al día siguiente lo hicieron. Cuando estalló la batalla, Shiban Khan, que se levantó de una emboscada, corrió con la caballería hacia el eje y, apresurándose, cruzó el eje. Dentro del pozo, el campamento estaba aislado por todos lados con carretas atadas con cadenas de hierro: las cadenas estaban cortadas, las carretas estaban rotas, y todos, actuando con lanzas y sables, los lacayos atacaban al enemigo: Sain-khan al frente, Shiban-khan por detrás. En este lugar golpearon a setenta mil personas ”. Un ataque simultáneo desde dos lados (frontal y trasero) en el campamento fortificado del enemigo pareció desorientar al enemigo y permitió a las unidades de emboscada de asalto mongoles tomar el eje defensivo, rodear y completar la derrota del enemigo. Al mismo tiempo, el ataque frontal de los mongoles desvió la atención del asedio (decisivo) asediado desde una emboscada.

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86 comentarios
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  1. PKK
    PKK Abril 30 2016 06: 06
    -6
    Para el autor "+" por material voluminoso. Solo en aquellos días estaba el Imperio de Rusich a la cabeza del Zar, el Imperio se extendía desde el actual Egipto hasta el centro de América del Norte. Como se llamó, no se puede decir, pero al final se llamó Tartaria. Tartaria incluso se menciona en el Atlas Comandante del Ejército Rojo en 1938.
    1. kalibr
      kalibr Abril 30 2016 06: 55
      +6
      ¿Y las pirámides en el número de piezas 104 también erigidas en Egipto Rusich? No lo sabia!
      1. barvas
        barvas Abril 30 2016 07: 11
        +6
        Esto es un poco guiño aquí nuestros antiguos hermanos ucranianos desenterraron el Mar Negro y no se jactan de ello, y los judíos incluso crearon la tierra en siete días, luego se inundaron y nuevamente los pueblos de la tierra se divorciaron bebidas
        1. Max_Bauder
          Max_Bauder Abril 30 2016 09: 57
          +5
          Este es un tipo de la fila: ¡¿Has escuchado el Mar Muerto?! fui yo quien lo "golpeó" riendo
      2. Mangel Olys
        Abril 30 2016 07: 16
        +2
        Lo que solo la papilla en la cabeza no pasa. Estoy de acuerdo contigo, Vyacheslav Olegovich. Veamos cuál será la reacción después de la segunda parte del artículo.
      3. activador
        activador Abril 30 2016 16: 17
        -1
        Cita: kalibr
        ¿Y las pirámides en el número de piezas 104 también erigidas en Egipto Rusich? No lo sabia!

        Quién sabe ... Pero todas las preguntas a V.A .. CHudinov
        Isis Primero, considere algunas imágenes de los dioses de Egipto. La imagen de la diosa Isis, Fig. 2. A primera vista, no debería haber absolutamente ninguna inscripción en ruso, pero están disponibles. Primero, leí las inscripciones en el pedestal: la inscripción protokirillovsky YARA, la inscripción rúnica ISIDA y la inscripción mixta Naked. La primera palabra significa la ubicación de Isis, Yarov Rusia, la segunda, el nombre de la diosa, la tercera, el estado de su ropa; Su torso está realmente desnudo. En su corona, debajo de los cuernos, se lee la palabra cariñoso. Aquí se leen las palabras: YAROVA RUSSIA y MAKOZHI VIK. La última inscripción es extremadamente interesante: el Isis egipcio, por lo tanto, se entendía que significaba la diosa rusa Makosh.

        Se pueden leer varias inscripciones sobre los hombros de la estatua. Aquí están escritas las palabras: TALLER MAKOZHI (por lo tanto, la escultura no fue hecha por los egipcios, sino por maestros rusos), ISIDA YARA (es decir, Isis Yarovaya Rus), LIK MAKOZHI y YAROVA RUSSIA. Entonces, ante nosotros hay un producto ruso en una trama egipcia.
        Más detalles aquí https://cont.ws/post/162664
        1. kalibr
          kalibr Abril 30 2016 17: 26
          +2
          Los gráficos en blanco y negro no prueban nada en absoluto. En la revista TEHNIKA-YOUTH de 1968, había el mismo dibujo del astronauta maya. Digamos desde una losa en una pirámide en Palenque ... Pero resultó más tarde que uno debería mirar no de lado, sino desde el final. Además, las líneas negras conectaban en el dibujo lo que realmente no estaba conectado. Y al final ... "¡un astronauta que volaba en un cohete fue enterrado en la pirámide!" Y aquí veo lo mismo. Bueno, ¿necesita de alguna manera aumentar la circulación de sus libros?
          1. activador
            activador Abril 30 2016 18: 41
            0
            Estaré encantado de conocer su punto de vista de desacreditación de color, pero hasta ahora veo lo que veo y no es cuneiforme, ni un rombo u otro rábano picante, pero estas son letras rusas. Hace algún tiempo, todos intentaron demostrar que los círculos de los cultivos son cuestión de dos imbéciles con filmaciones y cuerdas, incluso se filmó una película como lo hicieron, pero por alguna razón se perdieron pequeños detalles como el aumento del fondo de radiación en los círculos originales, doblados en lugar de tallos rotos e incluso torcidos alrededor del eje.
            1. kalibr
              kalibr Abril 30 2016 19: 18
              0
              En Juventud, los técnicos también vieron lo que vieron. Y necesitas un plato: Google para ayudar, ¡todo está ahí! ¿Y por qué saltar inmediatamente a los círculos? ¿Escribí sobre ellos?
              1. activador
                activador Abril 30 2016 19: 28
                +1
                Tampoco escribí sobre los cosmonautas mayas, pero por alguna razón lo pegaste como un ejemplo. Entiendo que no tienes nada para refutar el trabajo de Chudinov (bueno, excepto como un ejemplo con el astronauta maya)
                1. kalibr
                  kalibr Abril 30 2016 20: 29
                  0
                  Usted escribió sobre la figura que representa que no está claro quién y cómo hizo los dibujos. Escribí sobre la placa, también un objeto de talla de piedra. Y no tengo la intención de refutar el trabajo de Chudinov, demasiado honor para las fantasías. ¿Tiene publicaciones en la revista Voprosy istorii o Saayntifik American? Si es así, estoy listo para leerlos y hablar. No, dejemos este tema. No discuto con los no historiadores.
                  1. activador
                    activador Abril 30 2016 21: 42
                    0
                    Me recuerdas a una maestra de escuela cuyos argumentos se reducen al hecho de que soy maestra, estudié en el instituto.
                    1. kalibr
                      kalibr 1 Mayo 2016 07: 43
                      0
                      Para los escolares, este no es el argumento más débil. Y muchas personas conocen la historia de acuerdo con el plan de estudios de la escuela: un paso a la derecha, un paso a la izquierda y sin conocimiento del sistema. Alguien sabe en el volumen del programa universitario, pero esto no es suficiente para calificar para algo serio. A continuación pregunté cómo los judíos intentaron estropear las antiguas crónicas rusas y qué respuesta obtuvieron. Y me cuentas algo sobre los argumentos ...
        2. TұrKBөrӨ
          TұrKBөrӨ Abril 30 2016 17: 53
          0
          Conozco a Maru, MADRE, no se escucha nada.
  2. barvas
    barvas Abril 30 2016 06: 54
    -3
    autor bien si bien si negativas ¿Y durante unos 300 años no dejaron de escribir después de sí mismos? Las pagodas y los fragmentos con tumbas no son visibles, y la línea de sangre no ha cambiado durante 300 años entre los eslavos, sobre esta ciencia ha estado en silencio durante algún tiempo últimamente. ¿Ves al autor trabajando en el yugo tártaro-mongol? ¿Cómo intentan los judíos engañarnos a nosotros y a nuestras crónicas? Un simple laico experto en tecnología le dirá qué tecnologías y recursos se necesitan para mantener una horda tan invencible, porque los sables no están hechos de estiércol. Bueno, estúpido wassat
    1. Apóstol
      Apóstol Abril 30 2016 09: 51
      +4
      Bueno, si no has oído hablar de la antigua escritura de los Türks, esto no significa en absoluto que no fuera ... En el mismo Genghis Khan, se utilizó la llamada escritura del Viejo Uigur.

      Y antes de eso, los Türks usaban escritura rúnica.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy Abril 30 2016 14: 52
        +3
        Cita: Aposlya
        Bueno, si no has oído hablar de la antigua escritura de los Türks, esto no significa en absoluto que no fuera ... En el mismo Genghis Khan, se utilizó la llamada escritura del Viejo Uigur.

        Y antes de eso, los Türks usaban escritura rúnica.


        Y no ha tratado de poner una hoja verticalmente y escribir y leer será más conveniente. Créeme.
        Divertido eres un hombre.
    2. kalibr
      kalibr Abril 30 2016 11: 58
      0
      ¿Y cómo trataron los judíos de proteger nuestros registros? De ahora en adelante, por favor, un poco más ...
      1. barvas
        barvas Abril 30 2016 13: 07
        0
        Toda una galaxia de judíos alemanes traída de los judíos.
        1. Cartalon
          Cartalon Abril 30 2016 13: 21
          0
          Tirana Petrosyan hermano de Armen padre de Armen - Judios hermano Judios, todos alrededor Judios
        2. kalibr
          kalibr Abril 30 2016 15: 20
          +4
          ¡Pero esa no es la respuesta! La pregunta no era de dónde los trajeron, sino ¿CÓMO intentaron "estropear" las crónicas? ¿Les escupieron? ¿Cortar las páginas, defecar? ¡Qué específico! ¡Estoy seguro de que todos aquí leerán su historia sobre esto con gran interés!

          ¡RESPUESTA A LA PREGUNTA NO SEGUIDA!
    3. Dar la luz
      Dar la luz Abril 30 2016 14: 08
      +1
      A expensas de los mongoles, había grandes dudas, la gente de habla turca sí. Mientras el mundo conocido por nosotros usó armas de bronce y cobre, ellos (en mi opinión) usaron hierro. Mi opinión es que los eslavos y los turcos están muy estrechamente interconectados. Y antes de su llegada se conocen numerosas tropas.
      Cita: barvas
      ¿Cómo intentan los judíos engañarnos a nosotros y a nuestras crónicas?

      Aquellos. ¿Reconoce que Sión está en el poder? Tal vez en estas crónicas no es en absoluto lo que queremos saber.
      1. kalibr
        kalibr Abril 30 2016 15: 24
        +3
        No se encuentran falsificaciones en esos anales (modernos). Comenzaron a publicar (publicar) bajo el emperador Nicholas Pervom ¿Qué era entonces Sión en el poder? ¡Despierta! ¡Comenzar a beber el sábado es malo! ¿Y qué y dónde estaban los judíos entonces? ¿Y qué han distorsionado en los anales, específicamente?
        Cita: Dar luz
        Quizás en estos anales no es lo que queremos saber
        - es decir, no lo sabes, pero ¿adivinas? ¿Entonces quizás no estás aquí, sino para los gitanos?
  3. parusnik
    parusnik Abril 30 2016 08: 17
    +3
    El artículo es bueno ... pero de alguna manera la discusión ya se ha equivocado ... Otra vez ... La gran Tartaria, ¿a dónde fueron los mongoles ... pero dónde estaban ...
  4. Seraphimamur
    Seraphimamur Abril 30 2016 08: 29
    +1
    Artículo plus. Solo que todavía no puedo entender qué tipo de mongoles en cuestión. Por alguna razón, los mongoles de la historia no tienen nombres mongoles. O tal vez no fueron los mongoles cuyos descendientes ahora viven al sur del lago Baikal.
    1. Apóstol
      Apóstol Abril 30 2016 09: 53
      +6
      Esos antiguos "mongoles" eran tribus turcas ordinarias. Los mongoles modernos (Kalmyks y Khalka) son los descendientes de los pueblos Tungus y no están relacionados con Genghis Khan de ninguna manera ...
      1. Cartalon
        Cartalon Abril 30 2016 10: 07
        0
        Si la gente de Genghis es Türks, ¿cuándo y cómo los mongoles expulsaron a los Türks de Hulk si esto no se hizo durante los tiempos de Khitan o Khitan, también, los Türks?
        1. Starshina wmf
          Starshina wmf Abril 30 2016 10: 34
          0
          Esta es una enfermedad entre los kazajos, como el eneldo. Ellos mismos también deberían estar agradecidos con la Unión Soviética por aparecer, o solían llamarse kirguises kaisaks. Cavaron todo tipo de eneldo allí, y los kazajos argumentan con voz ronca que Genghis Khan es kazajo. Genghis Khan es del clan mongol Y no había olores de ningún Türks aquí. Durante la campaña hacia el oeste, los Türks eran carne de cañón. Los comandantes eran mongoles y la guardia de Mongolia. Había alrededor de 4 mil guerreros en total. Y el resto eran Türks y turcomanos.
          1. Cartalon
            Cartalon Abril 30 2016 11: 13
            0
            Lo más probable es que el turco o el mongol no fueran particularmente importantes, en un momento los hunos de habla turca que no querían abandonar el halki adoptaron el nombre de Xianbi, aunque esas personas de habla mongol piensan que tales metamorfosis han sucedido más de una vez, pero la mayoría de la población entendió ambos idiomas.
          2. Apóstol
            Apóstol Abril 30 2016 11: 57
            +2
            Cita: Starshina wmf
            Esta es una enfermedad entre los kazajos, como el eneldo. Ellos también deberían estar agradecidos a la Unión Soviética por haber aparecido, o solían llamarse kirguises kaisaks.


            Incluso en el siglo X nos llamaban la palabra KAZAK, a juzgar por los libros persas. Bueno, y el hecho de que los funcionarios rusos nos llamaran "Kyrgyz-Kaisaks", ¿y qué? Los rusos llaman crestas a los ucranianos, bielorrusos - Bulbushes, alemanes - alemanes, gente de Sakha - Yakuts. Los pueblos turcos rusos llamaron a todos los Chokh Tatars, sin distinguir quién era azerí o karachai, y ahora generalmente son solo bultos ...
            Simplemente muestra tu cultura ...

            Cita: Starshina wmf

            Allí cavaron todo tipo de mares, y los kazajos argumentaron con voz ronca que Genghis Khan es kazajo, Genghis Khan es del clan mongol, y ningún turco olía a nada.

            ¡Aprende el material! Rashid Ad Din escribió que Genghis Khan es de la tribu Kiyat, y esta es una tribu turca. También enumeró todas las tribus del Genghis Khan ulus y escribió que todas son TURKS ...
            1. Cartalon
              Cartalon Abril 30 2016 12: 08
              -1
              ¿Estás seguro de que siempre ha sido turco y dar una referencia a estos persas o una traducción explicativa, el término cosaco puede existir perfectamente sin la gente cosaca
              1. Apóstol
                Apóstol Abril 30 2016 12: 24
                0
                Cita: Cartalon
                ¿Estás seguro de que siempre ha sido turco y dar una referencia a estos persas o una traducción explicativa, el término cosaco puede existir perfectamente sin la gente cosaca

                ¿Estás hablando de la tribu Kiyat? La creación de la tribu Kiyat se describe en el "Oguz Nam", un monumento literario turco. Bichurin fechó los eventos de Oguz Nam en el siglo V a. C. De eso estoy seguro. La propia tribu Kiyat en este momento es parte de los kazajos, los karakalpaks y los nogais. Pero los pueblos de Mongolia no lo tienen. Sí, los mongoles no tienen tribus ni clanes, están divididos en aimaks, es decir, geográficamente. Aimak es un distrito ...

                Aqui esta el link:
                1. Portolan
                  Portolan Abril 30 2016 14: 49
                  -1
                  Cita: Aposlya
                  Aqui esta el link:


                  ¿Cuál crees que es esta evidencia?
                2. Mavrikiy
                  Mavrikiy Abril 30 2016 15: 29
                  0
                  Cita: Aposlya
                  Cita: Cartalon
                  ¿Estás seguro de que siempre ha sido turco y dar una referencia a estos persas o una traducción explicativa, el término cosaco puede existir perfectamente sin la gente cosaca

                  ¿Estás hablando de la tribu Kiyat? La creación de la tribu Kiyat se describe en el "Oguz Nam", un monumento literario turco. Bichurin fechó los eventos de Oguz Nam en el siglo V a. C. De eso estoy seguro. La propia tribu Kiyat en este momento es parte de los kazajos, los karakalpaks y los nogais. Pero los pueblos de Mongolia no lo tienen. Sí, los mongoles no tienen tribus ni clanes, están divididos en aimaks, es decir, geográficamente. Aimak es un distrito ...

                  Aqui esta el link:

                  Bueno, es una canción linda, que no conozco, pero +. Recuerdo que bailamos al son de "Genghis Khan", y nos explicaron que "Moscú, Moscú será bombardeada con bombas", está bien.
                  Muy evocador del orgulloso Ukrov. La historia, no solo, sino una súper historia fue creada a partir de Adán y Eva. Y se enorgullecieron y enojaron a Dios. Ahora son salchichas. Después de todo, no desearás un enemigo así, pero los consideramos los más cercanos y no distinguimos entre nosotros. Bien cresta, astucia, ladrón, pero un cosaco y un guerrero. Bueno, por supuesto que él cree.
                  Y ahora ... No estamos ahí, pero nos solidarizamos y ayudamos. "Entiendes por qué te digo esto." No nos tienes, otras fuerzas te destrozarán, China por ejemplo, pero no te ayudaremos. Y se escribirá una gran historia para ti ... Pero ya no estarás allí.
                  Primero, lavar, ser limpiado, lo que Dios envía, con sangre, agua ... Y aquí están las opciones.
                  1. Apóstol
                    Apóstol Abril 30 2016 22: 30
                    0
                    Cita: Mavrikiy
                    Primero, lavar, ser limpiado, lo que Dios envía, con sangre, agua ... Y aquí están las opciones.

                    ¿Qué otra cosa hacer? ¿El atasco no se extiende? matón
                3. Alibekulu
                  Alibekulu Abril 30 2016 16: 57
                  +2
                  Cita: Starshina wmf
                  Ellos mismos también deberían estar agradecidos a la Unión Soviética por haber aparecido, de lo contrario, antes se les llamaba Kirghiz-kaysaks.
                  Pues bien, Kalmaks debería estar agradecido a los kazajos por su etnónimo, que se ha hecho famoso en el mundo. Kalmaks - es decir, el restante ..
                  Cita: Starshina wmf
                  Los kazajos discuten con rudeza que Chingis Khan es kazajo. Chingis Khan es del tipo mongol. ¿Qué tipo de turcos no olían aquí?
                  Bueno, Turkism se queda boquiabierto por todos lados. En consecuencia, surgen preguntas. Y sobre muchas palabras / etnónimos / términos / hay duplicación, tanto del turco como del mongol.
                  Incluso el nombre Mongolia es sorprendentemente similar al nombre propio del poder de los antiguos turcos: Mangi Yel (Antiguo Kaganat Turkic). Genghis Khan del clan Borjigin, que puede ser comprendido como bori zhien - es decir "sobrino lobo" ..
                  Incluso el "Khalkha" mongol puede correlacionarse con el turco común Kalkan - escudo Y hay muchas coincidencias de este tipo.
                  A su vez, existe una versión de que los primeros Türküts fueron mongoles en el entorno de Türkic. Y el sustrato mongol-turco fue la base del futuro Kaganate Turkic.
                  Una vez más, el clan gobernante de otros turcos "Ashina", L.N. Gumilyov. deriva del significado mongol "lobo".
                  Cita: Aposlya
                  La tribu en sí, Kiaat.
                  Ksta guiño Supongo que de la clase de kiyats - Daniel Quat ..
            2. tlauicol
              tlauicol Abril 30 2016 13: 05
              -1
              Rashid Ad Din no podría estar equivocado, componer o mentir al final?
              1. Cartalon
                Cartalon Abril 30 2016 13: 19
                0
                No, por supuesto que es turco.
                1. Apóstol
                  Apóstol Abril 30 2016 13: 33
                  +2
                  No, él era persa. O más bien, incluso un judío persa ...
              2. Apóstol
                Apóstol Abril 30 2016 13: 33
                +1
                ¿Y cuál es el punto de mentir a Rashid Ad Din, quien era un visir en los hulagids (Chingizids) por cierto?
                1. Mangel Olys
                  Abril 30 2016 15: 03
                  0
                  Cita: Aposlya
                  ¿Y cuál es el punto de mentir a Rashid Ad Din, quien era un visir en los hulagids (Chingizids) por cierto?

                  Por cierto, aunque los sirvió, no los amó, si no los odió.
                  1. Cartalon
                    Cartalon Abril 30 2016 16: 21
                    0
                    Rashid Ad Din, Dios no lo quiera, si al menos leyó su historia y ciertamente no la escribió, la gente la escribió con mayor precisión de las crónicas.
                2. tlauicol
                  tlauicol Abril 30 2016 19: 43
                  0
                  Sentido de la mentira? Para exaltar, para alabar, ¿no? Sorprende a los lectores ingenuos con sensaciones amarillentas y exagera, ¡por supuesto! ¿Equivocarse? Fácil: no estaba en las regiones descritas, escribió a partir de las palabras de otras personas. En consecuencia, los compositores también podrían haber mentido por elogios, exagerado por las palabras rojas, mentido, olvidado al final.
                  Karachorum en Rashid 2 días desde Taraz? ¡Él no estaba allí! ¡Pero los francos e italianos, testigos vivos durante 50 días, viajaron!
                  Al mismo tiempo, Rashid indica la distancia de Beijing a Karakorum en las estaciones postales (después de todo, un funcionario): el número de estaciones postales es de 37 y las distancias entre ellas son de 25-30 km o 5 Farasangs, esto es 1000-1100 km. Mongolia. Y a los Siete Ríos es tres veces más.
                  Como creerle  solicitar
              3. Mavrikiy
                Mavrikiy Abril 30 2016 19: 41
                0
                Cita: Tlauicol
                Rashid Ad Din no podría estar equivocado, componer o mentir al final?

                ¿No sientes pena por él? Después de 30 años, el fragmento no le quedará. Grande, orgulloso, poderoso, polvo ... 30 años no más. Están condenados. Rusia - preservación de la identidad, China - disolución, Estados Unidos - carne. Parece que hicieron una elección. Nazar se irá, no terminará la historia, se apagará la luz. Y los chicos se imaginan a sí mismos.
            3. Dar la luz
              Dar la luz Abril 30 2016 14: 59
              0
              Nadie necesita la pregunta turca ahora. Usamos fraseología: dividir y conquistar la realidad actual. Sí, y en la espiral histórica, los turcos (como todas las tribus tribales que vivieron entonces) han cumplido su papel) vivimos. Soy el representante de dos Eslavos y turcos súper étnicos, creo que muchos se clasifican como uno u otro.
          3. Dar la luz
            Dar la luz Abril 30 2016 14: 14
            +1
            También llamaron nuevamente a los kazajos y a los cosacos una sustitución. Bueno, ¿cómo es que ahora Sión está en el poder con nosotros y gobierna una nación grande completamente diferente?
        2. Apóstol
          Apóstol Abril 30 2016 11: 53
          -1
          Cita: Cartalon
          Si la gente de Genghis es Türks, ¿cuándo y cómo los mongoles expulsaron a los Türks de Hulk si esto no se hizo durante los tiempos de Khitan o Khitan, también, los Türks?


          Los mongoles expulsaron a los Türks del territorio de la Mongolia moderna en el siglo XVI. En todo el territorio de Mongolia, las tumbas de los turcos khaganos de los siglos V-VIII se dispersaron Hasta el siglo 16, este territorio, al igual que la región de Mongolia Interior, se llamaba Turquestán si eso. XUAR - Turquestán Oriental, por así decirlo, una astilla del mayor ...

          Sobre Khitan - un punto discutible. Alguien los refiere a los Tungus (protomongolans), alguien a los descendientes de los Huns (prototurks) ...
          1. Cartalon
            Cartalon Abril 30 2016 12: 15
            0
            No me cuentas sobre el montículo de kaganato turco y uigur, los chinos de los turcos de los mongoles pudieron distinguir para que donde los chinos tengan una historia sobre el desplazamiento de los turcos en el siglo XVI. Dado que los Oirats que odiabas ya actuaban en el siglo XV si mi memoria me sirve. El departamento de Xianbi de Khitan, o crees que Xianbi y Dong-hu también son Türks, una vez que subiste a un caballo y subiste a la estepa, significa Türk. marcado no cambia la guerra de los Oirats de las dinastías Ming 16
            1. Apóstol
              Apóstol Abril 30 2016 12: 28
              0
              Cita: Cartalon
              No me cuentas sobre el montículo de kaganato turco y uigur

              ¿Por qué hablarme de ellos? Usted mismo puede leer sobre ellos: escriba los monumentos escritos en Orkhon, hay muchos de ellos, por ejemplo, Stela Kultegin, Príncipe del Haganato Turco Oriental: http://bitig.org/?mod=1&tid=1&oid=15&lang= r
              Allí, por cierto, hay otras tumbas de los Khagans, con una descripción, fotografías y traducciones de inscripciones rúnicas.
              1. Cartalon
                Cartalon Abril 30 2016 12: 46
                0
                Milagrosamente, es irrelevante cómo lidiar con el hecho de que las minas están luchando con los mongoles como Oirats y no con los turcos, a pesar de que los distinguen de los demás desde la época de los hunos y Syanbi.
                1. Apóstol
                  Apóstol Abril 30 2016 12: 59
                  0
                  Cita: Cartalon
                  Milagrosamente, es irrelevante cómo lidiar con el hecho de que las minas están luchando con los mongoles como Oirats y no con los turcos, a pesar de que los distinguen de los demás desde la época de los hunos y Syanbi.


                  De hecho, los Oirats no pertenecen a los mongoles de ninguna manera, aunque una vez pertenecieron al llamado Khanate Dzungar desde el siglo XVI. Esto es un error. Los oirats son ahora turcos de Altai que una vez vivieron en Moghulistan hasta el siglo XVII. A menudo se confunden con los Dzungars, a quienes los turcos de Moghulistan llamaban la palabra "dunkhyz" (dunhu, es decir, Tungus). Aquellos. Los oirats son turcos.
                  Y, por cierto, los Majuras lucharon igual con los Jungars, los Dunhu, y no con los Oirats. Aunque también puede aferrarse a los Oirats, ya que los Oirats, como escribí, también estaban subordinados a ellos ...
                  ¿Y qué te confunde exactamente en esto?
                  1. Cartalon
                    Cartalon Abril 30 2016 13: 18
                    0
                    Entendí todo. Una vez en un caballo significa Türk y como Türk significa kazajo, ya no discuto contigo.
                    1. Apóstol
                      Apóstol Abril 30 2016 13: 34
                      +1
                      Cita: Cartalon
                      Lo he entendido todo. Una vez a caballo, significa Türk y una vez Türk significa kazajo


                      ¿Y por qué sacaste tal conclusión? No está claro ... Bueno, está bien ...
                  2. Portolan
                    Portolan Abril 30 2016 14: 54
                    +1
                    Cita: Aposlya
                    En realidad, los Oirats no pertenecen a los mongoles, x


                    Oirats
                    un grupo de pueblos mongoles occidentales (Derbets, Bayats, Torguts, Olets, Zakhchins, etc.). El número en Mongolia es de 145 mil personas (1992), en China 25 mil personas. Idioma oirat. Los creyentes son budistas.

                    http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-40378.htm
                    https://how-to-all.com/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%BE%D
                    0%B9%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B
                    1. Apóstol
                      Apóstol Abril 30 2016 22: 57
                      0
                      http://www.narodru.ru/smi4253.html

                      Altai Turkic-tele desde la antigüedad hasta el 1 de junio de 1922. Ensayo histórico y etnográfico.
                      En el 250 aniversario del ingreso de Altai al Imperio ruso


                      .... "LP Potapov debe recibir lo que se merece, fue uno de los primeros investigadores que llegó a la conclusión correcta de que los telengets no se conocen legítimamente como un etnónimo alienígena" Oirots ". Proponiendo al gobierno ruso reemplazar el término étnico" Oirots "por el término geográfico" altaianos ". , habiendo convertido este término en un etnotermo, pero bajo la influencia de las enseñanzas del obispo VI Verbitsky, dividió a los "altaianos" recién acuñados en "del norte" y "del sur". Erróneamente seleccionado (y posiblemente intencionalmente) de un solo pueblo de Telengets en grupos étnicos independientes en Teleuts, Arytelengets en Tubalars, Altyn-Kol Telengets en Telengits, dividiendo artificialmente a un solo pueblo en cuatro "narodiks". LP Potapov indudablemente poseía información de que los Tubalars, Teleuts, Telengits y Altaians eran uno y el mismo el pueblo de TELE, que no fue conquistado por el estado ruso entre 1609 y 1717, guardó deliberadamente silencio sobre la historia de los altaianos del siglo XVII al primer cuarto del siglo XVIII "
    2. Max_Bauder
      Max_Bauder Abril 30 2016 10: 07
      +2
      Estas tribus mongoles se disolvieron entre las tribus turcas conquistadas. Todos los que estaban en el territorio de la Horda Dorada son descendientes de esos mongoles. Los descendientes más grandes de la Horda son los kazajos. Por ejemplo, en el idioma kazajo hay muchas de esas palabras que están en la "Leyenda secreta", la crónica de los mongoles y otras fuentes.

  5. svp67
    svp67 Abril 30 2016 08: 31
    +2
    En esos días, el ejército observó una formación de combate más o menos esbelta y, lo más importante, la capacidad de control, solo cuando se detuvo y en la apariencia de un comandante superior, con el inicio de cualquier movimiento, se perdió la capacidad de control. Además, tan pronto como los guerreros irrumpieron en el tren enemigo, la guerra para ellos también se detuvo y comenzó el robo habitual. De modo que mantener la capacidad de control y la disciplina siempre ha sido una tarea difícil y principal para cualquier comandante. Chinggis Khan introdujo un castigo muy duro por cualquier violación de la disciplina en el campo de batalla: la MUERTE y este castigo fue irreversible. Así que había disciplina en sus tropas y, por lo tanto, controlabilidad. Es por eso que los mongoles lograron aplastar a los oponentes que los superaban en número. Hicimos una maniobra de evasión falsa, rompimos la unidad de las tropas enemigas y en el momento justo comenzamos a golpearlo poco a poco.
    1. Adelante
      Adelante Abril 30 2016 15: 46
      +2
      ¡No es exactamente de lo que estás hablando! ¡Sí, sin duda castigaron con la muerte! Pero había otras reglas en el ejército de Genghis Khan. ¡Por ejemplo, el hecho de que los representantes de los pueblos conquistados podrían alistarse en el ejército de acuerdo con las reglas generales! Es decir, las condiciones se crearon cuando los pueblos conquistados, en términos económicos, no diferían mucho de los conquistadores. Los esclavos y los niones eran iguales ante la ley. Por supuesto, no estoy hablando de veteranos mongoles. Fueron distinguidos como sabían y recibieron la mayor parte de la propiedad conquistada (en comparación con el resto del ejército). Pero era un guardia. - ¡Mecanismo sobre la coerción legal en el imperio mongol! Además, se establecieron reglas cuando ejecutaron al que lanzó problemas, en el campo de batalla, su compañero. ¡Acuerde un incentivo muy fuerte para un luchador! Y esta no era la ley aplicada del ejército mongol. ¡Y el tercer factor (y muy importante) de la lealtad del ejército de Genghis Khan! Esto es verotirpidad. El ejército no luchará si no cree que el cielo no está de su lado. Incluso bajo pena de la pena de muerte. Las estepas profesaban el culto de Ten Tengri. Ese es el culto de adorar al cielo. Era el título de fe, por así decirlo. Pero hay evidencia de que los nestorianos tomaron una parte seria en la ideología del ejército mongol.
  6. Riv
    Riv Abril 30 2016 08: 52
    +1
    Interesante ... "Busu" - todavía tenemos la palabra "ocupado". Medios: "gris, discreto". El gato gris se puede llamar "Busik". Pensé que esta palabra era del dialecto local, pero resulta ser también del turco.
    1. ¡viva
      ¡viva Abril 30 2016 10: 07
      -2
      Wikipedia: cuentas = cinturón (mongol)
      1. Riv
        Riv Abril 30 2016 13: 50
        0
        ¡Fu! ¡Olvídate de los mongoles! No existía esa gente en ese momento, y el país de "Mongolia" lo era aún menos.
  7. barvas
    barvas Abril 30 2016 08: 56
    -4
    Hay un criterio único para la dureza de los testículos de todos los pueblos de la tierra: el tamaño del territorio en el que viven las personas. Compañero Cuanto más grande es el área, más altas son las nueces. Y no necesita algún tipo de pseudociencia en forma de historia. Si los tártaros con mongoles viven hoy en los desiertos de Gobbi, entonces sus bolas eran suaves riendo y que pueden ser 300 años aquí engañar
    1. atalef
      atalef Abril 30 2016 09: 12
      +2
      Cita: barvas
      Hay un solo criterio para la dureza de los testículos de todos los pueblos de la tierra, este es el tamaño del territorio en el que viven las personas.

      Luego, los mongoles generalmente tienen que arrastrar nueces al suelo, 3 millones de personas, y un país con una densidad de personas 1.8 por kilómetro cuadrado (18-th por área en el mundo) También hace fácilmente a Rusia (personas 8 por kilómetro cuadrado).
      Bueno, Australia (densidad de personas 2 por kilómetro cuadrado) hace que (en su opinión) sea una versión tan genial. que todos los ejércitos del mundo deberían temer a sus canguros luchadores. riendo
      1. barvas
        barvas Abril 30 2016 10: 10
        -4
        Está claro que después del yugo disminuyeron guiño Sí, y su país y para nada nadie necesita riendo
    2. Amestigon
      Amestigon Abril 30 2016 11: 03
      +3
      Cita: barvas
      Hay un criterio único para la dureza de los testículos de todos los pueblos de la tierra: el tamaño del territorio en el que viven las personas.

      Alejandro de Macedonia vino a Egipto e India. El imperio romano tenía posesiones desde España hasta el Medio Oriente, desde Inglaterra hasta África. El imperio de Carlomagno ocupó la mayor parte de Europa. ¿Y dónde están ahora? ¿De verdad crees que el mapa político actual es para siempre?
      Y además, de alguna manera olvidaste que muchos pueblos viven en el territorio de Rusia. ¿Cómo vas a compartir? guiño
      1. ver_
        ver_ Abril 30 2016 14: 44
        -6
        ... El Imperio Romano nunca existió en la naturaleza ... Esto es un mito. Nació en el siglo XV, cuando el Imperio ya se había desintegrado y cada uno de sus fragmentos empezó a escribir una historia por sí mismo, "lamiendo" la historia de Rusia. Así que la reina madre de Medici fue descartada de Sophia Palaeologus, la esposa de Juan 15 (el Terrible), Alejandro Magno, de Alexander Nevsky (sí, luchó en esos lugares en un momento) ... junto con su padre Yaroslav ...
        1. Amestigon
          Amestigon Abril 30 2016 15: 24
          +2
          Cita: ver_
          ... El Imperio Romano nunca existió en la naturaleza ... Esto es un mito. Nació en el siglo XV, cuando el Imperio ya se había desintegrado y cada uno de sus fragmentos empezó a escribir una historia por sí mismo, "lamiendo" la historia de Rusia. Así que la reina madre de Medici fue descartada de Sophia Palaeologus, la esposa de Juan 15 (el Terrible), Alejandro Magno, de Alexander Nevsky (sí, luchó en esos lugares en un momento) ... junto con su padre Yaroslav ...

          ¿No me digas dónde dan hierba tal hierba? riendo
        2. Cartalon
          Cartalon Abril 30 2016 16: 18
          0
          ¿Cuándo me dirán de todos modos quién, cuándo y por qué forjaron la columna de Troya? qué
    3. TұrKBөrӨ
      TұrKBөrӨ Abril 30 2016 18: 06
      0
      Mentalmente separó todas las repúblicas y el AO, ¿qué queda? Resulta que los rusos tienen dos cuentas en ese lugar, y la que está más cerca de Europa es un poco más grande. sonreír
  8. valerii41
    valerii41 Abril 30 2016 09: 19
    +1
    El "yugo tártaro-mongol" suena hermoso ¿Los tártaros conocen el idioma mongol o los mongoles conocen el idioma tártaro? ¿Hay certificados u otros signos de propiedad de la tierra para los príncipes rusos en los museos? ¿Dónde estaban las capitales, adónde iban los príncipes rusos para adorar a los khanes tártaros-mongoles? Todas las conquistas cambiaron el idioma o se preservó el dialecto local y la entrada fue el idioma de los conquistadores, por ejemplo, los países de África y Asia. Los rusos también usan el drav performance drav, perdedor, downshifter y otras mercancías en idioma tártaro-mongol, nuestros gobernantes han dominado bien este idioma Gref y Medvedev y se están cocinando en el camino Una vez más, repito donde nuestros príncipes fueron a obtener certificados de propiedad de propiedades como en una broma. Dos vacas están pescando, una bandada de archivos vuela y pregunta dónde está el camino hacia el sur, una vaca agitó su casco y los archivos se fueron volando. La segunda bandada de archivos vuela también pregunta por el camino hacia el sur; la segunda vaca agitó su pezuña en la otra dirección; los archivos se fueron volando. Una vaca pregunta a la otra, yo señalé a un lado y ustedes oyeron en el otro, "todavía no tienen asas". Así que los historiadores nos muestran el sur
    1. Apóstol
      Apóstol Abril 30 2016 09: 55
      0
      Parece que en Saray (Astrakhan), fui a Sygnak ...
    2. ¡viva
      ¡viva Abril 30 2016 10: 12
      0
      Víctima del ege. La mitad de esos conquistadores se disolvieron en los pueblos de Eurasia. Aquellos. y tienes un porcentaje suficiente de impurezas. Puedes estar orgulloso y considerarte un descendiente de esos guerreros.
    3. Amestigon
      Amestigon Abril 30 2016 11: 45
      +5
      Cita: valerii41
      ¿Los tártaros conocen el idioma mongol o el tártaro mongol?

      ¿De qué tipo de tártaros y mongoles estás hablando?
      Por primera vez, el etnónimo "tártaros" apareció entre las tribus mongol-tungus-manchú que deambularon en los siglos VI-IX al sureste del lago Baikal. En el siglo XIII con la conquista mongol-tártara, el nombre "tártaros" se hizo conocido en Europa. En los siglos XIII-XIV, se extendió a algunos pueblos de Eurasia, que formaban parte de la Horda de Oro.

      Ate los nombres históricos a los conceptos modernos y piense que este es uno y el mismo, al menos ingenuo. Y eso es lo menos.
      Cita: valerii41
      ¿Dónde están las capitales donde los príncipes rusos fueron a adorar a los khans tártaros y mongoles?

      ¿Estás prohibido en Google? https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Barn
      Cita: valerii41
      Todas las conquistas cambiaron el idioma o se mantuvo el dialecto local y la entrada fue el idioma de los conquistadores, por ejemplo, los países de África y Asia.

      Todo lo contrario sucedió con bastante frecuencia. Los conquistadores cambiaron al idioma de la población local. Esto se llama asimilación. El ejemplo más simple es la conquista de Inglaterra por Guillermo el Conquistador. Sé que de alguna manera no escuché que los ingleses hablen francés. Aunque la nobleza inglesa realmente hablaba francés casi hasta la guerra del centenario.
      Cita: valerii41
      Los rusos también usan el lenguaje tártaro-mongol de drags, perdedor, downhifter y otros mercenarios, nuestros gobernantes han dominado bien este idioma Gref y Medvedev están hirviendo en el camino

      Que sepas que muchas palabras rusas tienen raíces turcas y nos llegaron de los tártaros.
      Al atacar con el canto de zurna, los rusos, junto con los tártaros, gritaron "¡Hurra!" - "¡golpear!"; se llamaban tártaros "héroes", "cosacos", "ulanos"; muchas palabras turcas entraron imperceptiblemente al idioma ruso: ataman, guardia, carcaj, esaul, bunchuk, incursión, acero de damasco, nagaika ... Pushkin escribió una vez que "un idioma extraño no se propaga por sable y fuego, sino por su propia abundancia y superioridad. ¿Qué nuevos conceptos que requirieron nuevas palabras podrían traernos una tribu de bárbaros que no tenían literatura, ni comercio, ni legislación? ... Casi cincuenta de las palabras tártaras pasaron al idioma ruso ... ". El gran poeta resultó estar equivocado, no 50, pero al menos 250 palabras turcas fueron traducidas al idioma ruso; cualquiera puede estar convencido de esto, es suficiente para abrir el diccionario etimológico de Fasmer. El préstamo no solo tocó la esfera militar, muchas palabras turcas prestadas se refieren al campo del comercio, la artesanía y la vida cotidiana: bazar, tienda, bienes, aduanas, altyn, roma, granero, arshin, acero de damasco, ladrillo, mecha, carro, alfombra, colchón, sofá, hierro, lápiz, salchicha, y muchos otros ejemplos se pueden dar. Los préstamos orientales han entrado tanto en nuestras vidas que a veces ni siquiera los notamos: por ejemplo, la palabra "barato" es la palabra árabe "di costurera" - "esto no es mucho". Se tomaron prestados muchos nombres de telas; también se prestó ropa, "caftanes" orientales, "batas", "dohi", "abrigos de piel", "abrigos de piel de oveja", "sarafans", "armenios", "capas"

      http://hist1.narod.ru/Science/Russia/Mongol.htm
  9. Cartalon
    Cartalon Abril 30 2016 10: 03
    +3
    Mi Dios otra vez, Veliko Türks - Fomenkovtsy - Grand Tatars - Hyperborea y Atlantis, no son nada interesantes.
  10. barvas
    barvas Abril 30 2016 13: 22
    -2
    No tiene sentido convencer a alguien de su propia miseria. Tengo mis propios anales, y no hay tártaros-mongoles, pero hay una masacre sangrienta civil. Y todo comenzó con el advenimiento de una religión extraña para nosotros.
    1. Apóstol
      Apóstol Abril 30 2016 13: 35
      +1
      Cita: barvas
      No tiene sentido convencer a alguien de que tienes mis propias palabras, tengo mis propias crónicas.


      ¿Las fabricaciones de Fomenko-Nosovsky se han convertido en "sus crónicas"? riendo
    2. Amestigon
      Amestigon Abril 30 2016 13: 43
      +3
      Cita: barvas
      No tiene sentido convencer a alguien de su propia miseria. Tengo mis propios anales, y no hay tártaros-mongoles, pero hay una masacre sangrienta civil. Y todo comenzó con el advenimiento de una religión extraña para nosotros.

      La masacre civil fue antes de la invasión de los tártaros-mongoles. Y se llamó a la enemistad.

      Si quiere decir que en lugar de los tártaros mongoles había algunos rusos paganos escitas-siberianos, entonces yo personalmente pasé.
  11. Rey, solo rey
    Rey, solo rey Abril 30 2016 14: 17
    +1
    ¿90 mil georgianos en el siglo XIII? Figasse ce historias y publicaciones!
  12. ver_
    ver_ Abril 30 2016 14: 32
    -5
    Cita: PKK
    Para el autor "+" por material voluminoso. Solo en aquellos días estaba el Imperio de Rusich a la cabeza del Zar, el Imperio se extendía desde el actual Egipto hasta el centro de América del Norte. Como se llamó, no se puede decir, pero al final se llamó Tartaria. Tartaria incluso se menciona en el Atlas Comandante del Ejército Rojo en 1938.

    Cita: PKK
    Para el autor "+" por material voluminoso. Solo en aquellos días estaba el Imperio de Rusich a la cabeza del Zar, el Imperio se extendía desde el actual Egipto hasta el centro de América del Norte. Como se llamó, no se puede decir, pero al final se llamó Tartaria. Tartaria incluso se menciona en el Atlas Comandante del Ejército Rojo en 1938.

    .. El artículo es otro opus, o idiotez. Mongolia fue fundada en 1920
    y, por supuesto, la invasión mongol en el siglo XIV puede ser escrita por una maestra zombie en la escuela o por una persona inadecuada.
    Mughal = genial - en aquellos días llamaron a Rusia.
    Los tártaros, los jázaros y, en tiempos posteriores, los cosacos llamaron guerreros a caballo, es decir, la caballería ... Los tártaros en Rusia llamaron a los territorios: Malaya, Belaya, Pegaya, Velika ... Ya muy pocas personas quieren exponer a nuestros antepasados ​​como infrahumanos ...
    1. Chayna
      Chayna Abril 30 2016 16: 03
      0
      Pequeño, blanco, genial es comprensible ¿Y Pegaya? ¿Qué es Pegaya Rus? ¿Y los habitantes son probablemente Pegorus?
      1. kalibr
        kalibr Abril 30 2016 20: 42
        0
        Esta es la tierra de los Rus que pecaron con los etíopes. Pero solo el color negro de ellos no se mezcló con el blanco, sino que cubrió la piel con manchas. De ahí el nombre de artimañas. Pero se extinguieron porque nadie quería con ellos ... ¡solo quedaba el nombre y el color de los caballos!
        1. Chayna
          Chayna Abril 30 2016 23: 59
          0
          Sí, pronto pasaría la primavera, pasaría la primavera, pasaría y se agravaría. Pero, Bielorrusia, Pequeña Rusia, Gran Rusia. Ahora, incluso Pegaya Rus.ver, ¿y no había nada en Yabloko?
  13. ver_
    ver_ Abril 30 2016 14: 55
    -2
    Cita: parusnik
    El artículo es bueno ... pero de alguna manera la discusión ya se ha equivocado ... Otra vez ... La gran Tartaria, ¿a dónde fueron los mongoles ... pero dónde estaban ...

    Cita: parusnik
    El artículo es bueno ... pero de alguna manera la discusión ya se ha equivocado ... Otra vez ... La gran Tartaria, ¿a dónde fueron los mongoles ... pero dónde estaban ...


    Los mongoles aparecieron en 192 como resultado de la unificación de las tribus Khalkhov y Airov ... y la elección del Khan y la formación del estado de Mongolia.
    1. Mangel Olys
      Abril 30 2016 15: 19
      0
      VERDAD, DONDE ES LO SIGUIENTE, pero por ahora "en la leche". sonreír
    2. Apóstol
      Apóstol 1 Mayo 2016 08: 05
      +1
      Cita: ver_
      Los mongoles aparecieron en 192 como resultado de la unificación de las tribus Khalkhov y Airov ... y la elección del Khan y la formación del estado de Mongolia.


      No escribas tonterías, ¿eh? ¡Los pueblos mongoles nunca han elegido ningún khans! Tienen el título de líder es KONTAIKCHI y no son elegidos, sino aprobados por herencia ...
  14. Jereke
    Jereke Abril 30 2016 18: 12
    +1
    ))) .. El equivalente terminológico mongol de una emboscada como elemento del sistema de combate no está del todo claro. En los idiomas turcos, el concepto de "emboscada" fue transmitido por la palabra "busu" (de la antigua turquía pusuγ - emboscada) - letras.

    Por supuesto, no está claro, no se mencionó a los mongoles, estos son los turcos, nuestros antepasados, todas las tribus que luego formaron los zhuzes de los kazajos, incluso el nombre de Shyngyskhan, Temirshin (Hierro) no es mongol))) alimentarse con estas historias aún más ... simplemente admiten sin problemas que fueron los TURCOS los conquistó, por lo que todos arrojan a los ignorantes mongoles, para quienes esta gloria cayó como el maná del cielo
    1. Paven
      Paven Abril 30 2016 20: 14
      +1
      Bueno, no sé cómo alguien está triste, pero de acuerdo con la historia de mi ciudad (se conservaron documentos de principios del siglo XIX), una docena de cosacos dispersaron a un par de cientos de kazajos cuando eran galgos. Y luego esos * ofendidos * kazajos escribieron un carro al gobernador))) Esto es un hecho histórico. qué invento adicional sobre la militancia de los turcos)))
      1. Apóstol
        Apóstol 1 Mayo 2016 08: 07
        +1
        Cita: Paven
        Bueno, no sé cómo alguien está triste, pero de acuerdo con la historia de mi ciudad (se conservaron documentos de principios del siglo XIX), una docena de cosacos dispersaron a un par de cientos de kazajos cuando eran galgos. Y luego esos * ofendidos * kazajos escribieron un carro al gobernador))) Esto es un hecho histórico. qué invento adicional sobre la militancia de los turcos)))


        ¿Recuerda la Horda de Oro? riendo
        Bueno, en cuanto a los cosacos ... los militares siempre pueden dispersar a una multitud desarmada, especialmente con el apoyo de las autoridades, así que no silben aquí ... lol
        1. Paven
          Paven 7 Mayo 2016 19: 53
          0
          Absolutamente desarmado)))) Doscientos kaisaks kirguises, armados con cuchillos y armas de fuego, hervían una docena de cosacos. Y todo comenzó cuando los kazajos comenzaron a pastar ganado en los jardines, bueno, naturalmente hicieron un comentario, se metieron en una burbuja, se metieron lyuley ... Ofendido y reunió a doscientos jinetes * geniales * tirados por caballos ... y luego los cosacos se distinguieron, no hubo pérdidas de los cosacos, hubo un par de rasguños y varios moretones de los 8 cadáveres atacantes, y varias docenas de heridos. a muchos de los heridos les faltaban las orejas (no se lo cortaron, pero se cortaron para el galope) ... y así. Esto está documentado, todo está documentado. Entonces, de los Türks, los soldados son solo una multitud ... Sí, y el espíritu es bastante débil contra el cosaco.
  15. PKK
    PKK Abril 30 2016 19: 09
    +2
    Cita: Starshina wmf
    Durante la campaña hacia el oeste, los türks eran carne de cañón. Los comandantes eran mongoles y la guardia mongol. Solo unos 4 mil soldados. Y el resto son turks y turcomanos.

    A partir de ese momento con más detalle, por favor. ¿Cuántos miles de kilómetros recorrió la caballería y cuándo regresó? ¿Cuántos días fueron? ¿Llevaban automóviles golpeados por la pared? ¿Quién hizo hebillas para esta horda? ¿Quién hizo espadas y puntas de flecha? Todas estas preguntas siempre han sido obtener una respuesta. Y la Horda sí, y en invierno se movían fácil y naturalmente.
    1. kalibr
      kalibr Abril 30 2016 20: 32
      0
      Hay un libro de MV Gorelika sobre el ejército mongol-tártaro. Debe estar en la Web. Ha estado haciendo esto durante muchos años. Echa un vistazo Hay un libro sobre las armas Solovyov de Siberia. Ahí también.
  16. Paven
    Paven Abril 30 2016 20: 06
    -1
    El artículo es regular, descabellado. Y el mismo término mongol-tártaros fue acuñado hace un par de siglos. Lo más interesante de los kazajos fue escrito en comentarios, realmente tienen una idea de que Genghis Khan es su antepasado. Eso es interesante, a juzgar por algunas descripciones Genghis Khan no era turco, pero era bastante caucásico. Sí, y de alguna manera tuve una disputa con los kazajos sobre su relación con Genghis Khan. Según las descripciones, las tropas de Genghis Khan no perdonaron a nadie si se resistían, y cortaron a todos los que estaban por encima del cubo del volante del carro, t. mi. dejaron solo niños, bueno, mujeres jóvenes, de modo que dieron a luz. Es decir, los antepasados ​​de los kazajos simplemente fueron extirpados y ... qué ...))) Pero ahora, esto es el resultado de la disolución completa en las tribus del sur. Y por cierto, Tengo amigos, arqueólogos con 40 años de experiencia, así que, según ellos, no se han encontrado entierros de turcos anteriores a los siglos 10-11, en el territorio de Kazajstán moderno. Se encuentran asentamientos de europioides, y en gran número. Pero ... para supuestamente turco o incluso enterrar o prohibir excavaciones. Sí, y supuestamente la rúnica turca ha sido descifrada ... ¡sí, al infierno! Cada ganso lo interpreta de manera diferente, y no se ha logrado ninguna otra traducción normal. Y finalmente, mire el material en el Caspio y luego comprenderá que numerosas historias sobre los Türks no tienen sentido: http: //iskatel.info/to-chego-vyi-ne-znali-o-kaspijskom-more.html
    Llegaron a Kazajstán, y más recientemente, no más de 300-400 años, y antes de eso solo estaban pasando)))
    1. Portolan
      Portolan Abril 30 2016 20: 39
      -2
      Cita: Paven
      entonces entenderás que numerosas historias sobre los turcos no tienen sentido:


      el hecho es que los TURKS no lo hacen. ¿Quiénes son ellos? Hay yakuts de habla turca, kazajos, kirguises, uzbekos, turcos, pero todavía no se han encontrado turcos. La respuesta la da la teoría de Fomenko-Nosovsky: el pueblo ruso era BILINGÜE. Sin embargo, hablaban ruso y turco, y ahora los rusos de habla turca han permanecido: estos son tártaros modernos. Los tártaros obtienen una historia gloriosa según FIN, fueron ellos quienes conquistaron Constantinopla y fundaron el estado de Atamania-Porta-Orda. Pero están ocultos en la historia por los falsificadores de Romanov, y en cuanto a los kazajos. , entonces son los jóvenes del siglo XIX y, para hacerlo, una especie de historia de 19 años es falsa.
      1. Apóstol
        Apóstol 1 Mayo 2016 08: 18
        +1
        Cita: Portolan
        El hecho es que los TURKS no existen.


        Me veo secta fomenkonutyh ya vuela por completo de las bobinas! Es malo ver todo con educación en Rusia, incluso si ni siquiera tienes el cerebro de la historia habitual de tu país, ¡al menos aprende y protege!
        1. Portolan
          Portolan 1 Mayo 2016 08: 35
          -6
          Cita: Aposlya
          Me veo secta fomenkonutyh ya vuela por completo de las bobinas! En tu ro


          tendrías tu propia boca ... te habrías tapado, excepto por las tonterías nacionalistas kazajas que no puedes decir nada. La BASE DE EVIDENCIA BÁSICA DE Fomenko-Nosovsky se basa en cálculos matemáticos, por lo que HX es CIENCIA REAL, en contraste con la reescritura histórica tradicional de las falsificaciones alemanas.
          1. Apóstol
            Apóstol 1 Mayo 2016 20: 39
            -1
            ¡No tienes boca, estás tratando tu cerebro con Nuna! riendo
            La Fomenkovshchina entera, por cierto, no se basa en cálculos matemáticos, sino solo en suposiciones, distorsiones de hechos, así como falsificaciones ordinarias. Y cómo trata Fomenko a personajes históricos: ¡Zadornov está descansando! ¡Batu Khan tiene a papá maldito, y mamá es Mamenkin!
            en resumen!
            1. Portolan
              Portolan 1 Mayo 2016 22: 47
              -1
              Cita: Aposlya
              La Fomenkovshchina completa, por cierto, no se basa en cálculos matemáticos, sino en si


              usted allí en Kazajstán pronto se volverá completamente tonto, en lugar de perseguir una tormenta de nieve a los grandes científicos rusos que abren sus ojos a la historia real, sería mejor leer algo inteligente, pero el hecho de que los kazajos no son de los cosacos, sino por sí mismos y miles de años atrás, entonces no eres muy diferente del antiguo ukrov ...
              1. Apóstol
                Apóstol 2 Mayo 2016 20: 18
                -2
                Cita: Portolan
                entonces no eres muy diferente del antiguo ukrov ...


                ¡Así que tu "gran Rusky uchennye" y fuiste un modelo para ukrov! riendo
                1. Portolan
                  Portolan 3 Mayo 2016 00: 50
                  +1
                  Cita: Aposlya
                  ¡Así que tu "gran Rusky uchennye" y fuiste un modelo para ukrov!


                  Bueno, esto no es cierto, pero es tu incompetencia e ignorancia.
    2. Apóstol
      Apóstol 1 Mayo 2016 08: 16
      0
      Cita: Paven
      Y ahora que esto es el resultado de la disolución completa en las tribus del sur. Y, por cierto, ya tengo amigos arqueológicos con 40 años de experiencia, por lo que, según ellos, no se encontraron entierros de Türks antes de los siglos 10-11 en el territorio de Kazajstán moderno. .


      ¡Pareces ser un jefe adjunto desde la infancia! ¿Te dicen algo los nombres de tribus como Kiyat, Naiman, Kipchaks, Kangly, etc.? Así que estas tribus vivían en el territorio de la moderna Kazajstán en los días en que ningún Batu Khan llegó a Rusia y todos los que estaban allí no eran "tú ...", como tú lo dices.
      Aprenda el material ... Bueno, en cuanto al retrato antropológico de los Türks, una persona lo cambia dentro de 1-2 generaciones y ¡depende solo de las mujeres que toman como esposa y de quienes nace el bebé! riendo Mira a los Gagauz, y estos son los descendientes de los Pechenegs (Oguzes). Mira a los Karachais-Balkars, descendientes directos de Alan. Ninguno de los dos es mongoloide, ya que no se encontraron con los pueblos mongoles en la Edad Media ...
      1. Paven
        Paven 7 Mayo 2016 20: 02
        0
        En el territorio de Kazajstán moderno, los entierros de los mongoloides, a los que pertenecen todos los Türks, no se encontraron antes de los siglos VIII y IX. A diferencia de los asentamientos europeos, el componente eslavo, con las inscripciones de runas, armas y pertenencias domésticas. No es reconocido por ningún científico y político kazajo en el hecho de que históricamente la tierra de Kazajstán no pertenecía a los kazajos, y de todos los géneros que se enumeraron aquí. Y pueden reescribir la historia, como sucede, por ejemplo, con los eventos de 8 en Alma-Ata ... ¿Qué puedo decir si mi bisabuelo está en Kustanai una vez al año? Conocí a un kazajo en las estepas, me sorprendió mucho. Y mi bisabuelo era un cosaco, y no me bajé de mi caballo, estaba constantemente en el camino. Estás hablando de un tipo.