Military Review

En Finlandia, el viernes se programó la presentación de un informe al Ministerio de Relaciones Exteriores sobre la solicitud de adhesión del país a la OTAN.

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La prensa finlandesa informa hoy que 29 está programado para entregar el informe de los "expertos" al Ministro de Relaciones Exteriores de Finlandia, Timo Soini, que el funcionario de Helsinki debe presentar una solicitud para ser miembro de la OTAN. Al mismo tiempo, en el parlamento finlandés declaran que los "expertos" suecos podrían entregar un informe similar a su gobierno para que luego pueda enviarse a la OTAN una solicitud conjunta de membresía finlandesa y sueca.


El informe explica a los representantes del Ministerio de Relaciones Exteriores de Finlandia la "conveniencia" de unirse al bloque militar.



Durante los eventos en Oulu (la 5, la ciudad más grande de Finlandia) en honor al Día de los Veteranos, el presidente Sauli Niinistö comentó tales declaraciones. Según el presidente finlandés, hoy no es necesario presentar una solicitud conjunta con socios suecos.

portal de información Yle cita a Sauli Niinistö:
Todos somos capaces de leer dos artículos simultáneamente. Si realmente hay una necesidad incondicional de hacer un informe general, no me resistiré. Pero no creo que traiga beneficios adicionales. Constantemente mantenemos discusiones con nuestros colegas suecos sobre estos temas también.


Hable sobre el hecho de que Finlandia y Suecia "necesitan" unirse a la OTAN, no es el primer año. El grado de discusión sobre este tema ha aumentado significativamente en los últimos tiempos. Los propios funcionarios de la OTAN añaden combustible al fuego, que habitualmente asusta a los suecos y los finlandeses con la "amenaza rusa".

Recordemos que no hace mucho tiempo, Sauli Niinistö se reunió con Vladimir Putin y, probablemente, durante las negociaciones, también surgió el tema de la posible adhesión de Finlandia a la Alianza del Atlántico Norte.
Fotos utilizadas:
https://www.facebook.com/niinisto/
57 comentarios
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  1. Pirogov
    Pirogov Abril 27 2016 16: 21
    +4
    De los bastardos, no era necesario ahorrar estos frenos.
    1. RUSS
      RUSS Abril 27 2016 16: 22
      +2
      Cita: Pirogov
      De los bastardos, no era necesario ahorrar estos frenos.

      ¿Cuándo?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. A-Sim
      A-Sim Abril 27 2016 16: 24
      -6
      ¿Esto es cuando sentiste pena por ellos?
      1. Pirogov
        Pirogov Abril 27 2016 16: 27
        +1
        Cita: A-Sim
        ¿Esto es cuando sentiste pena por ellos?

        A los 45 o te olvidaste?
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. RUSS
          RUSS Abril 27 2016 16: 34
          +8
          Cita: Pirogov
          A los 45 o te olvidaste?

          El resultado de la guerra:
          Regrese a las fronteras de 1940 con una concesión adicional al sector Petsamo a la Unión Soviética;
          el arrendamiento de la URSS a la península de Porkkala (ubicada cerca de Helsinki) por un período de 50 años (devuelto a los finlandeses en 1956);
          la concesión por la URSS de los derechos de tránsito de tropas a través de Finlandia;
          reparaciones por un monto de 300 millones de dólares estadounidenses que serán reembolsadas por el suministro de bienes dentro de 6 años
          El levantamiento de la prohibición del partido comunista.
          ¿Y qué sentimos por ellos? ¿O debería haber actuado como los estadounidenses con Japón?
          1. Pirogov
            Pirogov Abril 27 2016 16: 43
            -4
            Cita: RUSS
            Regrese a las fronteras de 1940 con una concesión adicional al sector Petsamo a la Unión Soviética;
            el arrendamiento de la URSS a la península de Porkkala (ubicada cerca de Helsinki) por un período de 50 años (devuelto a los finlandeses en 1956);
            la concesión por la URSS de los derechos de tránsito de tropas a través de Finlandia;
            reparaciones por un monto de 300 millones de dólares estadounidenses que serán reembolsadas por el suministro de bienes dentro de 6 años
            El levantamiento de la prohibición del partido comunista.
            ¿Y qué sentimos por ellos? ¿O debería haber actuado como los estadounidenses con Japón?

            ¡Pues bien, come en silencio y bésalos debajo de la cintura!
            1. Alexez
              Alexez Abril 27 2016 16: 47
              +4
              Aquí te respondieron específicamente, sin rudeza. Y tú ... (menos el mío)
              1. Pirogov
                Pirogov Abril 27 2016 16: 51
                +4
                Cita: Alexez
                Aquí te respondieron específicamente, sin rudeza. Y tú ... (menos el mío)

                Nahamil, me arrepiento mal.
            2. Pirogov
              Pirogov Abril 27 2016 16: 49
              +8
              Mi bisabuelo quedó lisiado en los 40 y puedo agradecerles? Esa es nuestra desgracia en el hecho de que en todo momento no podemos terminar hasta el final lo que deberíamos, las personas amables siempre están a expensas de otra persona.
              1. OlegLex
                OlegLex Abril 27 2016 17: 20
                +5
                Nuestro problema es que podemos ganar, pero no hay victoria para disfrutar los frutos. aunque de hecho puede ser correcto, porque si no fuera así, seríamos rusos después de eso.
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. RUSS
              RUSS Abril 27 2016 16: 49
              -5
              Cita: Pirogov
              Bueno, entonces come en silencio y bésalos debajo de la cintura

              Algo que te carcajeas, que es quien come y besa silenciosamente por debajo de la cintura para que sois camaradas ucranianos de sus "señores" occidentales!
              Cita: Pirogov
              Y como lamentaba por mí.


              ¿Lo necesita como Dresden o Hiroshima? ¿O a Siberia todo? ¿Por que lo sientes? Trae tu opinión al final.
              1. Pirogov
                Pirogov Abril 27 2016 17: 08
                +3
                Cita: RUSS
                Algo que te carcajeas, que es quien come y besa silenciosamente por debajo de la cintura para que sois camaradas ucranianos de sus "señores" occidentales!

                Si soy una cresta, entonces eres judío. Sí, y sobre Siberia, hace calor para los finlandeses, pero la Nueva Tierra lo es.
                1. RUSS
                  RUSS Abril 27 2016 17: 17
                  -1
                  Cita: Pirogov
                  Si soy una cresta, entonces eres judío

                  Tal vez riendo
                  Cita: Pirogov
                  Y sobre Siberia, hace un poco de calor para los finlandeses, pero la Nueva Tierra lo es.

                  Digamos, pero los costos de mantener "prisioneros" en Novaya Zemlya serán enormes, y ¿qué hay para sentarse en el hielo? ¿O quieres enterrar a los finlandeses en Novaya Zemlya?
                  1. Pirogov
                    Pirogov Abril 27 2016 17: 50
                    +3
                    Cita: RUSS
                    Digamos, pero los costos de mantener "prisioneros" en Novaya Zemlya serán enormes, y ¿qué hay para sentarse en el hielo? ¿O quieres enterrar a los finlandeses en Novaya Zemlya?

                    Cuando los anglos mataron al menos a cinco millones de indios, pensaron en sí mismos y, como resultado, tenían razón, y los indios no mataron de hambre a cientos de miles de personas, a diferencia de los finlandeses, por lo que quiero que pensemos solo en nuestros seres queridos, en mi opinión, negro gracias a nosotros. Pagado lo suficiente.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. RUSS
                      RUSS Abril 27 2016 17: 55
                      -3
                      Cita: Pirogov
                      Cuando los anglos mataron al menos a cinco millones de indios, pensaron en sí mismos y, como resultado, tienen razón

                      Es decir, te entiendo correctamente, ¿apruebas el genocidio de los indios?
                      Cita: Pirogov
                      así que aquí quiero que pensemos solo en nosotros mismos

                      Esto está fuera de la cuestión.
                      1. Pirogov
                        Pirogov Abril 27 2016 21: 13
                        +2
                        Cita: RUSS
                        Es decir, te entiendo correctamente, ¿apruebas el genocidio de los indios?

                        No es necesario que me conviertas en un monstruo, por supuesto que no lo apruebo, pero perdonar a todos seguidos está casi castigado, también me disculparás estúpidamente. Te daré otro ejemplo de los polacos, los alemanes aplastaron y extendieron sus pudriciones como quisieron, y nuestros comisarios prohibieron matar a los polacos incluso después de eso. ¿Cómo dispararon a las espaldas de nuestros combatientes, los enviaron a campamentos de los que salieron con seguridad en el 53 y qué sienten los polacos sobre Alemania y Rusia? Aquí está tu respuesta a mi pregunta.
                    3. Orionvit
                      Orionvit Abril 27 2016 22: 33
                      +1
                      Estoy completamente de acuerdo en que los finlandeses, de acuerdo con los resultados de la Segunda Guerra Mundial, salieron muy fácilmente. Las atrocidades que hicieron con nuestros prisioneros es un tema aparte. Pero comenzaron a alimentarlos de manera más o menos tolerable solo en 1943, cuando se dieron cuenta de que tendrían que responder. Hasta ahora no han respondido. Y ahora también se han reunido en la OTAN. Entonces, desde un país neutral, fluye suavemente hacia el campamento del enemigo.
            5. Rus2012
              Rus2012 Abril 27 2016 17: 53
              +4
              Cita: RUSS
              ¿Y qué sentimos por ellos? ¿O debería haber actuado como los estadounidenses con Japón?

              ... Después de la guerra, Chukhontsy vivió casi 70 años en condiciones de invernadero cerca de la URSS-RF, aprovechando todos los beneficios casi en los términos de nuestro mercado interno. Si te olvidaste ...
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. RUSS
                RUSS Abril 27 2016 18: 00
                0
                Cita: Rus2012
                Después de la guerra, los Chukhons vivieron durante más de 70 años en condiciones de invernadero cerca de la URSS-RF, disfrutando de todos los beneficios prácticamente en las condiciones de nuestro mercado interno.

                Fue una cooperación económica de beneficio mutuo, algo continúa hoy.

                El ejemplo más simple, ¿recuerda Athos? Entonces, en un episodio, propuso instalar la fontanería finlandesa, pero de hecho casi no había alternativas además de ella y la nuestra en la Unión ...
                1. Rus2012
                  Rus2012 Abril 27 2016 18: 29
                  +2
                  Cita: RUSS
                  Fue una cooperación económica de beneficio mutuo, algo continúa hoy.

                  ¿MUTUAMENTE MEJOR?
                  y continúa?
                  sentir

                  Solo vemos SUS ACTITUDES a nuestros ciudadanos que viven con ellos: el destete de los hijos, la expulsión de padres ancianos, etc. y así sucesivamente
                  Esto es un gran agradecimiento para nosotros ... Pero una vez fue un margen pobre de nuestro Imperio ...

                  Que piensen: en el caso de la entrada en la OTAN, 100% otgrebut en su totalidad. Y para que pudieras vivir en paz ...
          2. Volgobalto
            Volgobalto Abril 27 2016 17: 21
            +3
            ¡Por el asedio de Leningrado, todavía se salieron a bajo precio! Bueno, todavía no es tarde! Una vez que estuvieron en la OTAN fascista, ahora se suben a la OTAN Eurogy, ¡nuevamente se rastrillan por completo!
            1. lelikas
              lelikas Abril 27 2016 17: 52
              +1
              Cita: Volgobalt
              ¡Por el asedio de Leningrado, todavía se salieron a bajo precio! Bueno, todavía no es tarde! Una vez que estuvieron en la OTAN fascista, ahora se suben a la OTAN Eurogy, ¡nuevamente se rastrillan por completo!

              Hasta cierto punto, concibieron que habiendo aumentado a la vuelta de 41 años, no subieron más, incluso redujeron el ejército, es poco probable que la KMU los hubiera detenido, si lucharan hasta el final.
              Bueno, se acredita la salida de la guerra.
            2. Pirogov
              Pirogov Abril 27 2016 17: 52
              0
              Cita: Volgobalt
              ¡Por el asedio de Leningrado, todavía se salieron a bajo precio! Bueno, todavía no es tarde! Una vez que estuvieron en la OTAN fascista, ahora se suben a la OTAN Eurogy, ¡nuevamente se rastrillan por completo!

              Te apoyo totalmente.
    4. Vodolaz
      Vodolaz Abril 27 2016 16: 51
      0
      Sin embargo, Finlandia se resistió enérgicamente a unirse a la OTAN y dijo que los lazos económicos con Rusia son más importantes.
      1. Basarev
        Basarev Abril 27 2016 17: 57
        -1
        No es una mala opción: unirse a la OTAN y no unirse a la UE. Finlandia actuó de forma muy inteligente: utilizará la protección colectiva y, al mismo tiempo, le dirá libremente a cualquier chusma de color: "¡No hay manera!"
        1. Rus2012
          Rus2012 Abril 27 2016 18: 35
          +2
          Cita: Basarev
          No es una mala opción unirse a la OTAN y no unirse a la UE.


          ... los caminos de la NATA llevan al bloqueo y al destete de la ciudadela de Kaliningrado en perspectiva. Los alemanes lo empujan y lo empujan, el resto: pshekov, pribaldonov y otros chukhontanos quieren firmarlo y sujetarlo.
          Y nuestro plan para este caso es "atravesar el corredor" a través de ellos con todas las consecuencias ...
          ¿No está calculado?
        2. Kotvov
          Kotvov Abril 27 2016 20: 19
          +1
          disfrutará de protección colectiva ,,
          Bueno, dime, ¿a quién defendió Nata? Este es un bloque agresivo cuyo objetivo es cumplir las órdenes de Phashington. Todavía saltarás, las bases de la OTAN probablemente aparecerán en el noroeste.
          1. Basarev
            Basarev Abril 28 2016 07: 36
            0
            No niego que para Rusia no sea una buena opción ... Pero para Finlandia es una de las mejores.
  2. vkl.47
    vkl.47 Abril 27 2016 16: 23
    +2
    otra masa de succión para contrarrestar la "amenaza rusa". Una vieja canción como los rusos van. Todos por la borda
  3. Venaya
    Venaya Abril 27 2016 16: 24
    +8
    Quizás ahora quede claro por qué la URSS entró en la "Guerra de Invierno de 1939", de lo contrario, muchos todavía no lo entienden.
  4. 4ekist
    4ekist Abril 27 2016 16: 27
    +3
    Hay mucho que perder al unirse a las finales de la OTAN. Perderán más de esta decisión.
  5. Yarik76
    Yarik76 Abril 27 2016 16: 31
    +2
    ¿Por qué lo necesitan?
    1. RUSS
      RUSS Abril 27 2016 16: 36
      +3
      Cita: Yarik76
      ¿Por qué lo necesitan?

      Especialmente si es una guerra, entonces los atacaremos primero.
  6. AlexTires
    AlexTires Abril 27 2016 16: 31
    +9
    ¿Por qué Finlandia necesita unirse a la OTAN? No está claro qué es tan agradable cuando los misiles nucleares apuntan a sus ciudades. Humanamente no está claro, por lo general, las personas y los países tienden a protegerse, y luego se escapan al infierno.
    1. higo
      higo Abril 27 2016 16: 35
      +1
      Otro niño quiere dibujar una cruz en la frente. Oh bien...
  7. Prisionero
    Prisionero Abril 27 2016 16: 31
    +3
    Aquí todos tienen algo que perder. Tanto para ellos como para nosotros.
  8. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST Abril 27 2016 16: 34
    +7
    Despojarse de la soberanía sobre una "amenaza" inexistente es algo.  solicitar
  9. DMoroz
    DMoroz Abril 27 2016 16: 35
    +3
    Así que dales independencia, no saben cómo manejarlo adecuadamente, todo el tiempo se suben debajo de alguien. Los alemanes, los sajones am
  10. RUSS
    RUSS Abril 27 2016 16: 38
    +3
    Remacharía su "Nokia" y vertiría "Tikkurila" y todas las reglas, pero no, ¡de nuevo en el rastrillo!
  11. Velizariy
    Velizariy Abril 27 2016 16: 39
    +3
    Se independizaron ellos mismos, no se los dieron, al igual que los polacos.
    1. DMoroz
      DMoroz Abril 27 2016 17: 00
      +1
      Los tomaron en diciembre de 1917 y los presentaron después de la guerra con Suecia. En el siglo XIX, bajo Alejandro I, se organizó una autonomía tan amplia hasta la Constitución (que el Imperio ruso no tenía), que también vale la pena hablar de independencia. El monumento a Alejandro II en su capital sigue en pie.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  12. No servido
    No servido Abril 27 2016 16: 39
    +2
    ¿Los finlandeses querían seguir el camino del Báltico? Al parecer, han entrado en una posición "pero no les importa la economía del país". Los puertos de Kotka y Helsinki ya tienen bastante trabajo. Sobre el canal, generalmente me callo, estará cerrado y listo, el camino de regreso a Chukhonia desde la económicamente próspera Finlandia estará abierto.
  13. Tanya
    Tanya Abril 27 2016 16: 41
    +1
    Bueno, aquí está el tercer (cuarto) Reich nuevamente en la pandilla y se reunió ... ¿Esperan que esta vez tenga suerte?
  14. aburrido
    aburrido Abril 27 2016 16: 44
    0
    Bueno, ¿por qué ustedes tontos necesitan esto?

    PD: camuflaje acreditado con ellos.
  15. 3officer
    3officer Abril 27 2016 16: 44
    0
    ¿Y que alguien dudara de qué lado estaría "si de repente"? No es de extrañar que en unos años Ucrania también se unirá a las escasas filas de esta organización "amante de la paz".
  16. Aguijón
    Aguijón Abril 27 2016 16: 48
    +2
    Siguen el camino de los trillizos bálticos. Me gustaría convertirme en un punto de puntería.
  17. 31rus2
    31rus2 Abril 27 2016 17: 17
    0
    Querido, no sé cómo Suecia, y los finlandeses no entrarán, han perdido mucho por las sanciones, y la OTAN, una alineación completamente diferente, y a los finlandeses no les gustan los extraños
  18. demiurg
    demiurg Abril 27 2016 17: 18
    0
    ¿Y dónde van a golpear a bajo precio? Supermercados en la frontera de a quién servir? El bosque otra vez. ¿Cuántas personas viven con el comercio con Rusia? A los suecos no les importa, pero ¿dónde están los finlandeses?
    En general, es interesante leer las razones para unirse a la OTAN. ¿Qué pensarán los militares finlandeses?
  19. Horst78
    Horst78 Abril 27 2016 17: 34
    0
    Sí, y déjalo entrar. Eran aliados de la Alemania nazi. Bueno, en la cara otra vez. Recibió la independencia de la Rusia soviética, por lo que inmediatamente se convirtió en enemigo. Quizás porque no están acostumbrados a ser independientes, aquí y ofendidos. Siempre quiero estar debajo de alguien.
  20. Monos
    Monos Abril 27 2016 18: 02
    +5
    Interesante ... En los días de la URSS, los chukhonianos ni siquiera pensaron ir allí, pero ahora de repente se asustaron.

    - Los finlandeses, no se unan allí! Hay gov ... y no hay OTAN. Todo es normal. Aún tienes algo que compartir con nosotros.
  21. flc9800
    flc9800 Abril 27 2016 19: 04
    +5
    Yo vivo en san petersburgo A menudo vamos a Finlandia a pescar, es una gente bastante adecuada y amigable, ¡tratan bien a los rusos! sí Muchos hablan ruso, casi todos se comunican fácilmente en inglés. Durante 7 años, nunca me he encontrado con una actitud negativa. Ya sea una tienda, una estación de servicio o el dueño de una cabaña. País muy hermoso y bien cuidado! Es desagradable cuando escriben sobre frenos, Chukhontsev, etc. ... Por cierto, hay un maravilloso museo de tanques en Password, donde el 50% de las exhibiciones son nuestras. Particularmente impresionado con el T-28! buena ¡Bueno, la decisión de unirse a la OTAN solo dice que el sentido común y las buenas relaciones de vecindad se sacrifican por las ambiciones políticas!
  22. Monster_Fat
    Monster_Fat Abril 27 2016 19: 42
    +1
    El ejército finlandés y algunos políticos están presionando para ser miembro de la OTAN, porque si es necesario unirse a la OTAN, entonces tendrán que abrir fondos para este proceso, crear ciertas estructuras, comprar armas, comunicaciones, construir infraestructura adicional, cambiar algo en la legislación, etc. algunos para que el dinero para este proceso fluya a sus bolsillos. En esto no se ve geopolítica, un deseo banal de "cortar" más "pasta" para uno mismo. Espero que Finlandia tenga políticos sobrios a la cabeza de estado que entiendan quiénes se benefician de él y puedan "cortar hasta la muerte" este proceso "de raíz".
  23. KRIG55
    KRIG55 Abril 27 2016 19: 48
    +1
    Otra víctima de aborto.
  24. Pyokhar
    Pyokhar Abril 27 2016 20: 37
    0
    Déjate entrar! Un poco de mierda en este lugar, así que añada. Como en el baño de la casa.
  25. 23424636
    23424636 Abril 27 2016 21: 16
    0
    Así que Medvedev, como su Jruschov de ideas afines, logró renovar el contrato de arrendamiento para la final del Canal de Saimaa antes de lo previsto por 50 años. Un verdadero patriota.
  26. avg-mgn
    avg-mgn Abril 27 2016 21: 26
    0
    Cita: AlexTires
    ¿Por qué Finlandia necesita unirse a la OTAN? No está claro qué es tan agradable cuando los misiles nucleares apuntan a sus ciudades. Humanamente no está claro, por lo general, las personas y los países tienden a protegerse, y luego se escapan al infierno.

    La envidia roe negro. Lo que hay Balts en NATE, y Fina por la borda. Impresentable así.
  27. kmv.km
    kmv.km Abril 27 2016 21: 30
    +3
    ¡¡¡Personas!!! ¡Incluso piensas antes de presionar a Claudia y Crap Finns!

    Finlandia es uno de los pocos países europeo-escandinavos cuya población (Gente) se refiere a Rusia NORMALMENTE (de manera adecuada, parcialmente benevolente). ¡No tienen una rusofobia franca patológicamente inexplicable, a diferencia de los Balts, los polacos y los suecos parcialmente!
    ¡Sí, el liderazgo finlandés ha "establecido un rumbo" para renunciar a la neutralidad y unirse a la OTAN! Lo más probable es que, tarde o temprano, esto suceda. POSIBLE INTERFERIR ??? ¡NO!

    Por cierto, esto le sucedió a los suecos hace mucho tiempo. REALIDAD ¡Había una vez! ¡Al menos en materia de cooperación militar!

    ¡De vuelta a los finlandeses! La adhesión de Finlandia a la OTAN NO ES UN BUEN EVENTO, PERO tampoco una AMENAZA para la seguridad de Rusia. Estoy seguro de que al menos su liderazgo "no rezará de rodillas todos los días" con una solicitud para enviar "Abrams", "Raptors", "Donald Cookies" y otros espíritus malignos a la frontera con Rusia. ¡MUY ESPERANZA!

    ¡SOMOS MÁS INTELIGENTES PARA SER Y SER REALISTAS! Incluso si "INTRODUCCIÓN" y sucede, entonces debería expresar "comprensión diplomática" y "arrepentimiento diplomático" de hecho !!!
    Al final, incluso si "un poco de lo nuestro entre los OTROS" puede resultar "su peso en oro" a la hora de tomar Decisiones Globales.
    1. Apasus
      Apasus Abril 27 2016 21: 44
      +1
      Cita: kmv.km
      Finlandia es uno de los pocos países europeo-escandinavos cuya población (Gente) se refiere a Rusia NORMALMENTE (de manera adecuada, parcialmente benevolente). ¡No tienen una rusofobia franca patológicamente inexplicable, a diferencia de los Balts, los polacos y los suecos parcialmente!

      ¡No se lo digas a nadie más!
      Trabajé en Finlandia durante mucho tiempo y puedo decir con confianza que no hay reverencia para los rusos, los finlandeses son lo suficientemente pragmáticos como para rechazar nuestro dinero, eso es todo. Y sobre la rusofobia y otras cosas, cada finlandés después de 30 años zae ... cuando bebes, debido al hecho de que cuando les devolvamos Karelia, etc., es otro asunto que son personas muy cultas y no es costumbre expresar sus protestas de la misma manera que en los estados bálticos y los polacos alcistas, los finlandeses son realmente europeos.
      1. BarakHuseynovich
        BarakHuseynovich Abril 28 2016 01: 12
        0
        ¿Austria y Suiza no van a entrar allí?

        Si los finlandeses (especialmente dada su posición estratégica) y los suecos tenían al menos una idea en mente, entonces arriesgándose, por ejemplo, por algún tipo de oveja ... de entre los turcos, no tienen ninguna razón.
      2. El comentario ha sido eliminado.