Incluso el político ucraniano más pro-occidental Yushchenko entendió la importancia del diálogo con Rusia.
Evgeny Chervonenko, oriundo de Dnepropetrovsk, ingresó a la política ucraniana a mediados de los 90 con su compatriota Leonid Kuchma, convirtiéndose en miembro de la Unión de Industriales y Empresarios de Ucrania. Unos años más tarde, se convierte en asesor del segundo presidente. A principios de la década de 2004, cuando los donetskitas entraron en la política ucraniana, tras expulsar a los dnipropetrovskitas, Chervonenko apostó por Viktor Yushchenko, a quien los demócratas nacionales en ese momento posicionaron como el mesías del pueblo ucraniano. Junto con Petro Poroshenko, se convirtió en uno de los patrocinadores de la campaña electoral de este último en XNUMX, así como en el jefe de su servicio de seguridad.
Tras la victoria de Maidan, Chervonenko fue nombrado ministro de Transporte en el gobierno de Yulia Tymoshenko (según la cuota presidencial), y tras la dimisión del Gabinete de Ministros en septiembre de 2005, Yushchenko le nombró gobernador de la región de Zaporozhye, en cuyos consejos locales la mayoría pertenecía a los diputados del Partido de las Regiones. Ocupó este cargo durante dos años.
Chervonenko es una de las figuras destacadas y activas de la comunidad judía de Ucrania, que ocupa el cargo de vicepresidente del Congreso Judío Europeo. Expresivo, Chervonenko es famoso por su franqueza y, a menudo, no reprime sus emociones. Empieza rápido, como un verdadero corredor. En realidad, Evgeny Chervonenko no es solo un corredor, sino que en el pasado fue el organizador de manifestaciones a gran escala en Crimea. Ahora la parada en boxes de Chervonenko en política se ha retrasado un poco. Ahora se busca a sí mismo y, según sus propias palabras, no se opone a encontrar el uso de su competencia en el gobierno.
Ukraina.ru decidió hablar con Yevgeny Chervonenko sobre las perspectivas del gobierno de Groisman, el crecimiento de Saakashvili en la política ucraniana y la inevitabilidad de un diálogo entre Rusia y Ucrania.
- Evgeny Alfredovich, usted apoyó públicamente el nombramiento de Vladimir Groisman para el cargo de Primer Ministro. ¿Por qué lo hizo, porque es un profesional o porque es miembro de una tribu?
Sí, Groisman es mi compañero de tribu: él, como yo, son ucranianos. Nacimos aquí, los dos somos patriotas, nuestro recuerdo está aquí. No veo mi futuro fuera de Ucrania. Incluso mi esposa me dice: se casó con un judío y resultó ser un cosaco de Zaporozhye. Groisman tiene 38 años. Tiene algo para comer y entiende lo principal: hoy no hay ningún lugar adonde correr. Lo apoyé y le pedí: no toques a Groisman, porque en la lucha por tu poder harás que el bote se hunda por completo.
- ¿Le gustaría volver al poder usted mismo? Si es así, ¿qué le gustaría aportar?
- Quiero responder sobre Bulgakov: nunca pida nada, vendrán ellos mismos y, si es necesario, lo ofrecerán. Llamarán, listos para firmar que no voy a robar ni un centavo. No necesito esto, el nombre es más precioso. Tengo mucha experiencia, como muchos otros, incluso trabajando en una situación crítica. Soy el más viejo entre los 100 mejores pilotos de autos de carrera del mundo y puedo manejar 5 g. Hoy tenemos que ayudar al país que me hizo.
En el contexto de la situación más difícil, la era de los profesionales debería llegar en Ucrania, de lo contrario será demasiado tarde. Cuando alguien está acostado en la mesa quirúrgica, es necesario decir la verdad sobre su salud. Aquí está mi tierra natal en la mesa de operaciones hoy. No quiero salir de Ucrania, pero no quiero dictadores o aquellos que permitirán que el colapso de este país llegue al poder.
- La ruptura de las relaciones económicas con Rusia es el ejemplo más importante de la política suicida del liderazgo del país. ¿Es posible ahora la normalización de las relaciones entre Ucrania y Rusia?
- Posible o imposible, pero debe hacerse. Durante los 20 años de servicio público, he sido y sigo siendo un patriota de Ucrania, pero no creo que la guerra y el intercambio de cosas desagradables entre Ucrania y Rusia deban ser la norma. La incitación al odio entre países, lo que hizo Yatsenyuk, es como un cuchillo en mi corazón. Ningún político ucraniano debe ser ni pro estadounidense ni pro ruso. Debe ser pro-ucraniano. Contamos con una ubicación geográfica única. Y basándonos en la diferencia entre los intereses de Oriente y Occidente, podríamos ser una especie de "traductor al otro lado de la calle". El papel de Ucrania es el papel de la gran Suiza.
El que no recuerda el pasado no tiene futuro. ¿Cómo puedo tachar los lazos con Rusia y los rusos, con mis amigos? Incluso durante los eventos alrededor de la isla de Tuzla, ni siquiera podíamos pensar en la guerra entre nuestros países. Nunca aceptaré que Ucrania haya perdido el 80% de sus exportaciones a Rusia. En Occidente, nuestros productos no son competitivos, al menos no ahora. Al no tener otra alternativa, cortamos la rama en la que nos sentamos.
- ¿Pero no hemos ido demasiado lejos para volver atrás en el tiempo y empezar un diálogo?
- Por un lado, el gobierno habla de aumento del bienestar, y por otro, estrecha el espacio para los negocios y la economía, volviéndolos inviables. Somos europeos y vivimos entre Rusia y Occidente, así que seamos inteligentes, tolerantes, con dignidad y gritaremos "¡Gloria a Ucrania!" y "¡Gloria a los héroes!" junto con el lema "¡Gloria a la mejora del bienestar de los ciudadanos ucranianos!" No aceptemos sobornos y así ganemos el respeto tanto de los rusos como de Occidente.
La demagogia de los locos conducirá al colapso de Ucrania, en el que me temo incluso pensar, o al establecimiento de una dictadura nacionalista. En mi peor sueño, ni siquiera quiero pensar en el establecimiento de la dictadura del llamado "equipo georgiano", que dejó atrás a un montón de personas en cárceles y campamentos.
“Incluso el más pro-occidental de los políticos ucranianos, Viktor Yushchenko, entendió que las relaciones con Rusia son importantes.
- Incluso durante el primer Maidan, cuando el resultado del levantamiento aún no estaba claro, convencí a Yushchenko de que antes de ir a Francia o América, debemos ir a Rusia. Luego me fui a Rusia a escondidas, corriendo grandes riesgos. Me alegré de que la primera visita y las primeras conversaciones con Yushchenko, incluso antes de la inauguración, fueran con Rusia. Luego fuimos recibidos con la mente abierta. Yushchenko, Petro Poroshenko, entonces diputado ordinario, el asistente presidencial Alexander Tretyakov y el secretario de Estado Alexander Zinchenko volaron a Moscú. Luego, Poroshenko se subió al avión como candidato a primer ministro y aterrizó como secretario del Consejo de Defensa y Seguridad Nacional (el puesto de primer ministro pasó a Tymoshenko).
Ahora, algunos políticos y funcionarios, para encubrir su robo en la guerra, incitan al odio que nació como resultado del conflicto en Crimea y Donbass. En el contexto de este odio, estamos hablando de las elecciones en el Donbass. Pero, ¿cómo explicar a los ciudadanos ucranianos que 45 mil personas armadas de la RPD y la RPL, que ahora nos disparan, se convertirán en la Guardia Nacional? ¿Qué político ucraniano irá a participar en las elecciones a Donbass, habrá una competencia justa? Los problemas son espantosos. Las elecciones a la DPR y LPR no son realistas hoy.
- ¿Quién pierde más por la falta de diálogo: Ucrania o Rusia?
- Rusia está perdiendo mucho, pero Ucrania está perdiendo aún más. Simplemente por la escala de estados. Rusia es enorme, tiene grandes reservas y poder, militar y económico. Duele, duele, pero hay que hablar directamente. El mundo entero, además de Ucrania, también tiene sus propios problemas.
Tengo amigos en Rusia, como dije, a los que no renunciaré. Se trata de Grigory Leps e Igor Krutoy, y los empresarios más importantes de Transmashholding, a quienes yo, siendo ministro de Transporte en 2005, convencí para que utilizaran la locomotora diésel Lugansk. Es una desgracia que incluso antes del conflicto en Donbass, cada gobierno ucraniano de Iskander Makhmudov y Andrey Bokarev de Transmashholding bebieran sangre y se dedicaran a la extorsión. Pero como Ministro de Transporte, creía que tener una planta tan poderosa en Ucrania que pudiera crear locomotoras, podría darles a Ucrania y Rusia una gran ventaja. Además, actuaríamos como un tremendo agente de transporte y logística frente a Europa Occidental.
Después de todo, el futuro es la "Ruta de la Seda" de China a Europa, a la que he dedicado la mitad de mi vida. Lo más molesto es que el 7 de marzo de 2014 alquilé plataformas de Ukrzaliznytsia y formé dos trenes a China, que iban a pasar por Rusia. 35 camiones pesados de toda Europa se pararon en plataformas especiales. Pero Maidan sucedió y no fue liberado en ninguna parte.
Han pasado dos años y ahora la propia UZ ha lanzado un tren a través de Georgia y Azerbaiyán. Mi "amigo" Saakashvili declaró entonces en voz alta que este tren era la pesadilla de Putin. ¿Qué pesadilla ?, pregunto. La nueva ruta es 2 veces más larga que a través de Rusia y está acompañada de dos travesías de mercancías en ferry, lo que la hace económicamente ineficaz. Después de permanecer vacío en China durante un mes y medio, este tren regresó vacío el 17 de abril. ¡Aquí hay una política de transporte eficaz!
- Aquí usted es partidario de establecer un diálogo entre Rusia y Ucrania. Entonces, ¿por qué no se le permite entrar en Rusia?
- Fue una sorpresa desagradable para mí. Nunca he pronunciado consignas demagógicas contra Rusia. historia es eso. El 15 de diciembre de 2015, volé a Bielorrusia para recibir un premio allí y convertirme en el presidente de la Federación de Automóviles de Bielorrusia. A pesar de toda la presión sobre mí en Ucrania, participé en el rally con el piloto ruso Alexei Lukyanuk de San Petersburgo. Por primera vez en la historia de los países de la ex URSS, nos convertimos en medallistas de bronce en la clasificación general del Campeonato de Europa. El equipo Chervonenko Racing voló bajo la bandera de Bielorrusia para que no hubiera gritos ni del lado ruso ni del ucraniano. En general, nuestro automóvil tenía tres banderas: ucraniana, rusa y bielorrusa. En tres idiomas, estaba escrito en el auto: queremos paz. Probablemente lo vieron 300 millones de personas en todo el mundo, que vieron la retransmisión de Eurosport de las 14 etapas del Campeonato de Europa en varios países europeos.
Así que la prohibición de entrar en Bielorrusia fue una sorpresa para mí. Los bielorrusos se sorprendieron porque ellos mismos me invitaron. Me explicaron que estas eran las afirmaciones de Rusia. Minsk me devolvió la posibilidad de entrada a partir del 13 de abril de 2016, pero indicó que hasta 2020 no se me permitiría entrar a Rusia. Pedir a Rusia a través de mis amigos y conocidos no está en mis manos. Ya sabes, tanto en Ucrania como en Rusia hay un celo burocrático excesivo: si dicen regañar a los de arriba, seguramente dispararán a los de abajo.
- ¿Qué opinas de las prohibiciones de películas rusas en Ucrania?
- Tenemos un viceprimer ministro de Asuntos Humanitarios, Vyacheslav Kirilenko, que se vuelve loco prohibiendo las películas y los libros rusos. Esta decisión está en la misma línea que la abolición de la ley Kivalov-Kolesnichenko, que otorgó ciertos derechos al idioma ruso, en los primeros días después de la victoria del Maidan. No lo sé, pero es muy posible que la abolición de esta ley sirviera como la chispa que encendió las llamas en Crimea y Donbass.
Tampoco estoy totalmente de acuerdo con la descomunización que se está llevando a cabo en Ucrania. Aquí está mi querido Dnepropetrovsk. El Ayuntamiento decidió mantener este nombre, pase lo que pase. Otro ejemplo es Kirovograd. La gente del pueblo está de acuerdo con el cambio del nombre al original Elisavetgrad. Pero no, imponen el nombre de Kropyvnytskyi a la ciudad, y menos del uno por ciento de los residentes lo apoyan.
- Volviendo al gobierno de Groisman, ¿cree que debería levantar el bloqueo de Donbass y Crimea?
- Sería el primero en defender el levantamiento del bloqueo económico de Donbass. Este es un paso importante para aliviar la tensión y poner fin a la guerra. Crimea es un tema muy delicado. Nosotros, los ucranianos, tenemos la sensación de que nos han quitado nuestra pieza favorita del país. El destino de Crimea se decidirá algún día en el diálogo. Además, en un diálogo solo entre Rusia y Ucrania. En términos de la cantidad de sangre, no es tan grande como el problema del DPR y LPR. Como resultado, el nudo de Crimea se desatará por su economía y su naturaleza única.
Mi familia ama mucho a Crimea, sufrimos mucho por el hecho de que no podemos ir allí. Invertí un dinero colosal en Crimea: durante 10 años participé en el Rally de Yalta, que se llamó la etapa del Campeonato de Europa, la Copa del Presidente. Después del Foro de Yalta de Viktor Pinchuk, quería crear una segunda plataforma para un diálogo informal entre los jefes de estado.
Solo Kuchma dirigió una política sobria hacia Crimea. Pero traté de convencer a Yushchenko: subestimas Crimea. Le dije: entable un diálogo, escuche a los veteranos rusos. Existe un eterno conflicto entre los tártaros de Crimea y los veteranos de la Gran Guerra Patria de toda la URSS. En general, fui partidario de no pedalear el tema de un veterano de la Gran Guerra Patria y la UPA y no intentar reconciliarlos. Tienen su propia sangre y su propia verdad. Tenían que vivir sus vidas en alta estima.
- Dmitry Yarosh dijo recientemente que existe un gran peligro de que Ucrania se divida en varios estados a finales de este año. ¿Esto es verdad?
- El país está ahora en su límite. Hay varias razones para esto. No hemos cumplido las expectativas de Occidente. Especialmente cuando se trata de combatir la corrupción y la aplicación de la ley. No tenemos ningún diálogo con Rusia. Tenemos una caída de las exportaciones, tanto con Occidente como con Rusia. Es muy difícil económicamente. En este contexto, políticos como Saakashvili se involucran en la demagogia y cuelgan etiquetas. Nadie ve los resultados de su trabajo, pero él y su equipo, según tengo entendido, están sacudiendo Ucrania hoy.
Si hoy no eliminamos a los gritones, detrás de los cuales no hay negocio, Ucrania estará muy mal. Nuestro crimen ha crecido significativamente. ¿Por qué? Porque la reforma policial ha fracasado. Fue imposible despedir a los "ancianos". Ahora son reclutados con urgencia. Esta inconsistencia ahora es evidente en cualquier esfuerzo. Y de esto todos nuestros problemas.
- La sociología fresca muestra la creciente popularidad del partido Svoboda. Si las elecciones a la Rada fueran ahora, ella iría allí. ¿Existe el peligro de antisemitismo y fascismo en Ucrania?
“El peligro es grande. Explicaré por qué. Dio la casualidad de que hay muchos judíos entre los oligarcas. Esto no es por astucia y arrogancia, sino porque mi pueblo, que ha sido perseguido durante muchos siglos, tuvo que sobrevivir en cualquier condición. Su vida le hizo estudiar mucho y trabajar mucho. Somos responsables de mucho, pero vivir de acuerdo con el principio "Si no hay agua en el grifo, significa que los judíos han bebido" es imposible. Es conveniente encubrir su robo e impotencia.
"Svoboda" utiliza el deseo histórico de los ucranianos de autodeterminación, pero lo utiliza con propósitos egoístas y para tomar el poder. Con la llegada de "Svoboda" al poder, los sobornos en Lviv se triplicaron en su tiempo. ¿Qué hizo el ex fiscal general Oleg Makhnitsky, que tiene un apartamento en Londres, que se muestra en todas las oficinas de bienes raíces, simplemente me callo. Mucha gente en Kiev sabe lo que hizo el ministro de Agricultura, Igor Shvaika, al aprovechar el sistema de observadores de Yanukovych.
Los activistas de Svoboda detuvieron ilegalmente a los camioneros rusos. Como resultado, el tránsito de mercancías comenzó a dirigirse a Polonia y Bielorrusia. Y esto a pesar de que un camión ruso ingresa a Ucrania, siete camiones ucranianos ingresan a Rusia. Ahora, el transporte de Ucrania a los países de Asia Central está bajo amenaza de pérdida para nosotros. Empleamos a 500 mil personas en esta industria, somos un gran país de tránsito. ¿Qué ha logrado Svoboda con esta política? Solo querían un populismo barato en detrimento de la economía y la gente corriente.
¿Qué hemos logrado con la cancelación de vuelos? ¿Qué bielorrusos están rearmando su flota? Sin tránsito, perdemos miles de millones de dólares.
- ¿Va a demandar a Saakashvili por llamarlo casi ladrón, después de haberle dicho recientemente a Savik Shuster en el programa que debería estar en prisión?
- Quiero estar por encima de eso. Estoy orgulloso de haberme reprimido durante el programa en Schuster. No esperaba un golpe de un finlandés en la espalda. En cuanto a las acusaciones contra Saakashvili, quiero decir que no soy un oligarca, solo un empresario sistémico. Mintió sobre todo. Tachó nuestro pasado cercano y bueno con él. ¿Tenía que compartir públicamente lo que realmente quería en este barco? Entonces, el presidente Yushchenko me ordenó recibir al presidente de otro país. Preguntarle a cualquier político - ruso, europeo occidental, ucraniano - que alguien discute asuntos durante tales recepciones. ¿Quién está ahí y qué divide? No tenía tierras en Crimea ni intereses, a excepción del Rally de Yalta.
La reacción de Saakashvili a mi intento de informar sobre las quejas de mis conocidos sobre las acciones de su equipo en Odessa fue inadecuada. Quería hacerle una pregunta humana: “Misha, ¿tal vez esté mal, cuando vienes a mi casa con tu equipo de reformadores, comportarte no como un invitado, sino como un anfitrión? ¿Qué es, según las costumbres georgianas, entrar en la casa y empezar a gritar que eres tan bueno e ir a la cama del dueño? Sea lo que sea Poroshenko, es el presidente elegido por el pueblo en la primera vuelta. Él te dio refugio, así que compórtate inteligentemente.
La aduana de Odessa redujo las tarifas. Luego realiza las reformas para que todo el mundo quiera ir a tu aduana. ¿Prometiste el camino a Reni? Entonces, ¿por qué no se tumbó en la estera junto al ministro de finanzas y sacó dinero por ello, como hice yo en mi época? ¿Por qué fueron arrestados el jefe de policía de Odessa y el jefe del departamento regional con un soborno?
Me enorgullece que no haya sido golpeado en el programa, pero me reprocho haberlo dejado escapar y no hacerle todas estas preguntas en la cara.
- ¿Cuál es la diferencia entre el primer y el segundo Maidan?
- El último Maidan es peor. Al principio, no existía una ideología clara más que el deseo de firmar una asociación con la Unión Europea. A Yanukovych no se le permitió girar 180 grados tan bruscamente. La gente fue engañada, humillada. Sí, Ucrania occidental y central son europeístas, pero el Maidan tuvo que tener en cuenta el estado de ánimo del Este y entablar un diálogo. Estos Maidans difieren en que en el segundo caso hubo sangre terrible. Los políticos que plantearon el fantasma del nacionalismo llevaron al país a dividirse. El segundo Maidan fue ensillado por Yatsenyuk y Svoboda. Allí no había gente fuerte que no dejara que los ríos de sangre se derramaran. No habría sangre, no habría nada más.
Cuando yo era el jefe de seguridad de Yushchenko, el actual jefe de la SBU, el general del ejército Vasily Hrytsak, era entonces sólo un coronel y jefe del departamento "T" (antiterrorista). Quizás confirme mis palabras. Entonces, no había menos gente armada en el primer Maidan que en el segundo, pero no permitimos que se derramara una gota de sangre, instando a las personas sin dormir y descansar a no ir más allá del marco pacífico de la protesta. El hecho de que todos nosotros, Yushchenko, Kuchma, Plyushch, Lytvyn, Lyovochkin y yo, no permitimos que se derramara sangre en el diálogo, siempre estaré orgulloso de esto hasta el final de mi vida.
Me duele mucho que las relaciones entre Ucrania y Rusia estén empapadas de sangre. El resultado final es profundamente decepcionante. Pero el hecho de que los presidentes Poroshenko y Putin lograran ponerse de acuerdo sobre Savchenko, de lo contrario ella no habría estado viva, sugiere que el diálogo entre nuestros países es difícil, pero posible.
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