Military Review

"Quiero ser enterrado en la Plaza Roja ..."

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"Quiero ser enterrado en la Plaza Roja ..."



El nombre de Kliment Voroshilov se llamaba ciudades y fábricas, tanques y barcos. Se escribieron canciones sobre él, y cada pionero soñaba con ganar el título honorífico de tirador Voroshilovsky. Era un símbolo del sueño soviético: un simple cerrajero que se convirtió en el comisario de defensa del pueblo e incluso en el jefe de estado.
Pero el reciente aniversario 135 del ídolo nacional nadie se dio cuenta.

Joven "rebelde"

En abril, los comandantes de las unidades de la Guardia Roja se reunieron en la estación de Rodakovo cerca de Lugansk en abril. La situación era grave: desde el oeste, los alemanes presionaron el rodillo de acero, desde el este, los cosacos Ataman Krasnov siguieron adelante. Solo la unificación de fuerzas pudo salvar a los Rojos, pero elegir un comandante común no fue fácil. Gradualmente, un nombre rompió el coro de voces: "¡Klim! ¡Vamos a elegir a Klima!" Empujamos hacia adelante a un hombre bajo y fuerte con una chaqueta de cuero y botas grasientas.

"Bueno, quédate", lo desbloqueó. - ¿Cuál es mi ejército?

- ¡No te hagas el tonto, ordena! - apresurado en respuesta.
Finalmente agitó la mano.

- Sólo tengo una breve conversación. No tengo miedo de morir - vete, miedo - al infierno!

Así que Klim Voroshilov se convirtió en el comandante del 5 th ejército soviético. Más tarde, resultó que había estado preparando estas elecciones durante dos semanas, persuadiendo, y en ocasiones intimidando, a los desenfrenados líderes rojos. Parece rústico, incluso ingenuo, tenía una astucia y una voluntad de hierro notables.

Y sin estas cualidades, no habría durado tantos años en el Olimpo político.

Camarada volodia


Voroshilov nació en enero 1881 en la región de Luhansk, en el pueblo de Verkhnee; hoy es la ciudad de Lysychansk. En sus memorias, simplemente tituladas "Historias sobre la vida", recordaba las imágenes de la infancia: la interminable estepa con montones de minas, la orilla boscosa de los Seversky Donets, la horda de hermanos y hermanas, siempre hambrienta. El padre Efrem Andreevich era un hombre de mal genio, no toleraba la injusticia, por lo tanto, no tuvo éxito en la vida. Perdiendo un trabajo tras otro, terminó en la posición de un centavo de un trackman. La silenciosa madre orante María Vasilyevna soportó dócilmente la pobreza y golpeó a su marido. Ella contrató a cocineros, lavanderas, y cuando no había dinero, envió a los niños a mendigar. Cuando tenía siete años de edad, Klima fue entregada a los pastores, y luego a la mina, donde desde la mañana hasta la noche para los kopecks de 10, un día seleccionó la roca del carbón extraído.

Un conocido accidental, el profesor Ryzhkov, hizo los arreglos para que un chico fuera a la escuela y luego a una planta metalúrgica en Lugansk. Y luego, todo, como muchos: el círculo socialdemócrata, la participación en mítines y huelgas, el seudónimo del partido Volodia, las denuncias a la policía, el transporte de veinte revólveres contrabandeados a Rostov, una reunión con Lenin en Estocolmo en el IV Congreso de la RSDLP. Después de familiarizarse con lo real, Volodia hizo una verdadera revolución con la quema de la prisión en Lugansk. Arresto, tres años de exilio norte ...

Y el amor loco por la negra Golda Gorbman, hija de un corredor de Odessa, exiliada a Kholmogory por participar en la clandestinidad social revolucionaria.

De acuerdo con las leyes de esa época, los exiliados podrían casarse si la novia aceptaba la ortodoxia. Golda estuvo de acuerdo y se convirtió en Catherine. Vivieron juntos durante casi medio siglo, y Voroshilov, un caso raro para los líderes bolcheviques, fue fiel a su esposa. Incluso después de una operación fallida en la glándula tiroides la convirtió en una anciana hinchada y pesada. Su idilio familiar se echó a perder solo por la ausencia de niños. Sin embargo, no por mucho tiempo: en Tsaritsyn, adoptaron a Petya, de tres años, cuyos padres dispararon a blancos. Luego, Lenya, de nueve años, hijo de la compañera de fábrica Klima. Entonces - los hijos de los fallecidos Mikhail Frunze Timur y Tatiana.

Todos ellos, Voroshilov, se criaron como sus hijos, y todos los hijos más tarde se hicieron militares.

Comandante


Habiéndose retirado al Volga con el Ejército 5, el comandante recién aparecido adoptó el Ejército 10, que defendió a Tsaritsyn de los Blancos. A través de esta ciudad yacía la única manera de conectar la República Soviética con el mundo exterior. Aquí Lugansk se puso en forma y se demostró por primera vez en toda su gloria: llevó a los combatientes a atacar con un revólver en la mano, empujando al rezagado con lenguaje grosero y patadas. Y después de las peleas, se relajó de modo que incluso en el periódico Pravda en pinturas se informó de cómo Voroshilov borracho en Tsaritsyno hizo rodar a las niñas de tres en tres, bailó la amante y luego luchó con la patrulla, que parecía sacarlo. Y así, el "poder soviético desacreditado".

El artículo fue publicado por sugerencia de Trotsky, con quien las relaciones no se desarrollaron de inmediato. La todopoderosa narkomvoena estaba irritada por la independencia del "general rojo" que no podía soportar a los antiguos oficiales reales. Las tropas que Voroshilov envió desde Moscú en lugar del cuartel general fueron enviadas a prisión, lo que abrumó la paciencia de Trotsky. Klima fue enviada a Ucrania, donde todos lucharon contra todos: blancos, rojos, petliuristas, makhnovistas, innumerables pandillas de "verdes".

En este lío, Voroshilov se sintió como un pez en el agua.

Confió en Semyon Budyonny y su Ejército de Caballería 1, que no era típico de los cánones soviéticos: se repuso y se alimentó a expensas de la población local, en las regiones ocupadas se comportaron como una banda de ladrones, y el valor y la lealtad a sus compañeros se valoraron por encima de todo. Voroshilov y aquí merecían respeto, participando a la par con todos en ataques ecuestres; en la silla no era tan bueno, pero disparó perfectamente y dio las órdenes con voz atronadora.

Budyonny recordó:

"Kliment Efremovich, por naturaleza, cambió en la batalla y se volvió inusualmente genial. A primera vista, parecía que no estaba involucrado en el ataque, donde podía ser asesinado, pero como en una competición deportiva".

En marzo, 1921 del año, al frente del destacamento consolidado de delegados del Décimo Congreso del Partido, fue a reprimir la insurgencia de Kronstadt, sin esconderse de las balas. Y milagrosamente se mantuvo intacto: las pérdidas entre el asalto (como es habitual bajo el mando de Voroshilov) fueron enormes.

Comisario de defensa


Tukhachevsky, el líder reconocido de los progresistas del ejército, habló de Voroshilov: "Por supuesto, él es muy dudoso, pero tiene la cualidad positiva de no subirse a los sabios y está de acuerdo con todo con gusto".

Voroshilov estuvo de acuerdo con Stalin, quien exigió una reestructuración temprana del ejército. El nuevo Comisario de Defensa dirigió el ejército 15 durante años, durante los cuales se estableció la producción en masa de armas. Si en el 1928, solo había tanques 9 en el Ejército Rojo, en el 1937 había casi 17 miles, más que en cualquier otro país del mundo. Las flotas del Pacífico y del Norte se crearon en las fronteras marítimas, y comenzó la construcción de torpedos y submarinos. A menudo hablan sobre el papel de Tukhachevsky en la creación de tropas aerotransportadas, pero Voroshilov no es menos meritorio en esto. Sin embargo, cuando Budyonny le sugirió que saltara con un paracaídas, el 50, el comisario popular de verano, optó por rehusarse (Budyonny saltó, por lo que fue reprendido por Stalin).

Estuvo de acuerdo con el líder en 1937, firmando como "una lista de despedidos" para miles de compatriotas como miembro del Politburó. Y sancionando el arresto de oficiales, ni una sola vez defendió a alguien. Cuando se trataba de su adversario de mucho tiempo, Tukhachevsky y sus colegas, Kliment Efremovich presentó la resolución en la lista: "Camarada Ezhov. Tome todos los sinvergüenzas". En la carta, uno de los "canallas", Jonah Yakir, aseguró a Voroshilov su inocencia. Él, que era amigo de las familias Yakir, escribió en la carta: "Dudo de la honestidad de una persona deshonesta".

Sintió la piel de narko: una protesta contra la represión e incluso un celo insuficiente podrían convertirlo en la próxima víctima.

Se rumoreaba que cuando los chekistas fueron a detener a Catherine Davydovna, él con un arma en sus manos los obligó a retirarse. De hecho, el marido daría dócilmente a su esposa, como hicieron muchos de sus asociados, pero Stalin no la invadió. Parece que estaba convencido de la lealtad absoluta del "primer mariscal".

Y no fue salvado por la "pequeña guerra victoriosa" con Finlandia, que se convirtió en grandes bajas. Después del "informe" en mayo 1940, el puesto de Comisario de Defensa fue ocupado por el mariscal Timoshenko.

En la guerra y despues


En el frente occidental, se dedicaba a los negocios habituales: inspirado y castigado. Cuando ni uno ni otro ayudaron a detener el ataque de los alemanes, el mariscal fue trasladado a Leningrado. Allí, aún logró detener al enemigo e incluso organizó una contraofensiva bajo el Soltsy, que rodeaba el cuerpo de tanques de Manstein. Por costumbre, un soldado caminaba en una fila, con un arma en los tanques alemanes. Pero en esta guerra los métodos de "caballería" ya no funcionaban. Los alemanes cerraron el anillo de bloqueo ...

Pero el diplomático de él resultó mucho mejor que un estratega. Voroshilov lideró las difíciles negociaciones sobre una tregua con Rumania, Finlandia, Hungría; sin saber un solo idioma, encontró fácilmente un idioma común con representantes de varios países. Y se sintió completamente cómodo después de la muerte de Stalin, cuando, en lugar de Shvernik sin rostro, fue nombrado Presidente del Presidium del Soviet Supremo. Jefe de Estado formal! En esta posición, viajó por todo el mundo, recibiendo muchos regalos: una pagoda de cristal de roca de Mao Zedong, un colmillo de elefante tallado de Ho Chi Minh, una pitillera dorada del mariscal Tito ...

Y solo en su vejez, el demasiado cauteloso Voroshilov cometió un error al unirse al "grupo antipartido" de Molotov y Kaganovich. Tuve que arrepentirme humildemente, y él se salvó, tal vez porque estaba terriblemente preocupado por la reciente muerte de Catherine Davydovna. Ella tenía cáncer ("crustáceo", dijo), y la esposa pasó largas horas cerca de su cama, cantó sus canciones favoritas, trató de animar. Tal vez fue solo con ella que fue sincero en su vida ...

3 Diciembre 1969, Kliment Efremovich, murió poco antes de 89 años. Cuando fue acusado de conformismo, respondió invariablemente:

"No me peleo con nadie, quiero ser enterrado en la Plaza Roja".
El sueño se hizo realidad: dos veces el héroe de la Unión Soviética, el héroe del trabajo socialista, el caballero de más de 200 órdenes y medallas de diferentes países descansa cerca de la pared del Kremlin al lado de Budyonny, quien lo sobrevivió brevemente.
autor:
Originador:
http://rg.ru/2016/04/24/rodina-voroshilov.html
86 comentarios
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  1. baudolino
    baudolino 8 Mayo 2016 07: 55
    hasta el 39
    Este hábito bolchevique de enterrar a sus muertos es molesto donde sea que llegue. Arreglaron lugares de entierro en los lugares más inapropiados, y luego se ofenden porque no hay un respeto apropiado.
    1. ele1285
      ele1285 8 Mayo 2016 11: 12
      +4
      Cita: baudolino
      Este es el hábito de los bolcheviques de enterrar a sus muertos.

      Afido, no lo creerás, lo enterraremos.
      Y tú entierras. Tú, áfido, Hochlozavry y la tierra no es digna.
      Tu destino Mazepa y Hrushevsky.
      Donde se alimentan allí y se ríen.
      1. str. 1968
        str. 1968 8 Mayo 2016 20: 38
        +6
        No todo, lejos de todo.
        Aunque específicamente esto es posible.
        Creo que es muy joven, o hl.
    2. Siberalt
      Siberalt 8 Mayo 2016 16: 26
      +5
      Ellos escribieron su historia. Y la gente lo hizo. La gente siguió al cerrajero o compañero más rápido que el general blanco. Enseñaron en la Primera Guerra Mundial a recibir en el hocico, pero a gemir bajo las baquetas. El tiempo era diferente y la gente era diferente. No nos corresponde juzgarlos.
      1. bionik
        bionik 8 Mayo 2016 17: 31
        +4
        Cita: Siberalt
        La gente siguió al cerrajero o compañero de viaje más rápido,

        Pero Zhukov era un peleador.
      2. jktu66
        jktu66 9 Mayo 2016 01: 23
        +3
        Mi abuelo en el crucero Voroshilov luchó. Padre sirvió en el BOD Tymoshenko.
    3. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 9 Mayo 2016 18: 55
      -1
      Cita: baudolino
      Esta es la costumbre de los bolcheviques de enterrar a sus muertos donde sea molesto.

      y kaklams sus cadáveres, puedes tirar der.m.o.m .. en cualquier lugar ... (aplausos)
  2. Beefeater
    Beefeater 8 Mayo 2016 08: 08
    +5
    Se veía bien en tiempos de paz en desfiles
    ¿Y cómo llegó la guerra?
    En la situación con Leningrado hay una parte de su culpa. Por cierto, una parte considerable. Su único logro es el amigo de Stalin.
    Pasó toda la guerra en el papel insignificante del jefe de los destacamentos partisanos, algo entre un agitador y un intendente.
    La Gran Enciclopedia Soviética describe brevemente el camino militar de Voroshilov: un Estado soviético, líder del partido y militar, mariscal de la Unión Soviética, dos veces héroe de la Unión Soviética y héroe del trabajo socialista. Leemos: "Junto con Dzerzhinsky, trabajó en la organización de la Cheka".
    El famoso autor de la monografía "Red Marshals" Roman Gul describe el trabajo de Voroshilov en Cheka:
    "El jefe de la Cheka, Dzerzhinsky, de un vistazo a Voroshilov, se dio cuenta de que" este metalúrgico no era adecuado para su delicado negocio ". Y la fiesta lo sacó de Dzerzhinsky.
    1. Shadowcat
      Shadowcat 8 Mayo 2016 12: 48
      +9
      Cita: Beefeater
      En la situación con Leningrado hay una parte de su culpa.

      ¿Eso es lo que? ¿Que fue llamado en el 41 y al final del 42 comenzó a preparar la operación de desbloqueo?

      Cita: Beefeater
      Pasó toda la guerra en el papel insignificante del jefe de destacamentos partisanos.

      aquellos. ¿Es muy malo que coordinara las acciones fragmentadas de la clandestinidad partidista que hicieron insoportables las vidas de los alemanes y desorganizaron sus áreas traseras, distrayendo a ejércitos enteros del frente?

      Cita: Beefeater
      Famoso autor de la monografía "Red Marshals" Roman Gul

      ¿Una persona que emigró tranquilamente y bebió café en París en tiempos difíciles para el país, y luego en Estados Unidos?
    2. Tio murzik
      Tio murzik 8 Mayo 2016 15: 36
      + 13
      Bueno, ¿qué puede escribir la Guardia Blanca Roman Gul sobre los Alguaciles Rojos que los echaron de Rusia?
  3. dmi.pris
    dmi.pris 8 Mayo 2016 08: 10
    + 14
    Estoy de acuerdo con el autor en que Kliment Voroshilov no fue merecidamente olvidado. Bueno, él no se mostró durante la Gran Guerra Patria ... ¿Y quién de ellos pudo entonces? De los primeros mariscales, nadie. Eran héroes de su tiempo y defendieron su patria como pudieron.
    1. Basil 50
      Basil 50 8 Mayo 2016 08: 41
      +7
      SEMYON MIKHAILOVICH BUDENNY se mostró excelente al comienzo de la GRAN GUERRA PATRIÓTICA, y sus alumnos son muy dignos, simplemente no podían * darse * a sí mismos.
      1. Volga cosaco
        Volga cosaco 8 Mayo 2016 10: 29
        +6
        ¡Estoy totalmente de acuerdo! Ahora está de moda verter tierra, y así, sigilosamente ... ya en vísperas del Día de la Victoria, al menos no es necesario.
        1. Novela xnumx
          Novela xnumx 8 Mayo 2016 17: 26
          0
          Cita: Volga Cossack
          ¡Estoy totalmente de acuerdo! Ahora está de moda verter tierra

          Verter tierra? ¿Y qué alegrarse de que el país estaba casi perdido? Sí, no se trata solo de echar tierra en la historia de uno, bueno, digamos que el blanco es negro y luego las fronteras cambiarán nuevamente después de 1917 y 1991, ¿y luego qué? ¿A quién quieres engañar? Yo ya engañado ...
      2. dmi.pris
        dmi.pris 8 Mayo 2016 11: 07
        +5
        No quiero polimerizar con ustedes antes del Gran Día de la Victoria sobre el papel de S. Budenny al comienzo de la guerra ... Su papel en el sur en 1941 y en el norte del Cáucaso en 1942 es muy contradictorio.
        Cita: Vasily50
        SEMYON MIKHAILOVICH BUDENNY se mostró excelente al comienzo de la GRAN GUERRA PATRIÓTICA, y sus alumnos son muy dignos, simplemente no podían * darse * a sí mismos.
      3. Novela xnumx
        Novela xnumx 8 Mayo 2016 17: 16
        +1
        Cita: Vasily50
        SEMYON MIKHAYLOVCH BUDENNY demostró su excelencia al comienzo de la GRAN GUERRA PATRIÓTICA

        ¿Que eres? Budyonny se lanzó hacia el Volga dejando los calderos para complacer a Stalin, ¡y un total de 8,866 mil personas murieron en la guerra! Estos valientes guerreros están retirados en el mejor de los casos, y cuanto antes mejor, los juegos son insoportablemente caros: se pierden 1/5 tropas de combate (ejército) y 1/4 territorios, y dada la calidad de esta tierra y la densidad de población, ¡lea 1/2!

        ¿Le resulta más fácil creer en basura y fábulas o en datos reales publicados oficialmente?
        Si las victorias de los "jinetes" son halagadoras, mire el mapa de los frentes en otoño de 1942 y unos 9 millones de muertos (un récord absoluto de guerras en la historia).
        1. Severomor
          Severomor 10 Mayo 2016 01: 43
          +4
          Cita: Novela 11
          ¿Que eres? Budyonny se lanzó hacia el Volga dejando los calderos para complacer a Stalin, ¡y un total de 8,866 mil personas murieron en la guerra! Estos valientes guerreros están retirados en el mejor de los casos, y cuanto antes mejor, los juegos son insoportablemente caros.

          Si según Solzhenitsyn, Svanidze y Mlechin, entonces sí, completa mediocridad.
          Y si enciende el cerebro y lee el mismo Halder (Coronel General. Jefe de Estado Mayor del Comando Supremo de las Fuerzas Terrestres de la Wehrmacht en 1938-1942).
          ¿Y? ¿Débil para citar qué tontos son?
          Y al mismo tiempo, calcular qué general es el más mencionado por Halder otoño-invierno-primavera 41-42 ????
          ¿O solo son capaces de guttear sin argumentos?
          1. bakhshiyan rachik
            bakhshiyan rachik 21 de octubre 2016 18: 58
            0
            Los jinetes de Budenny le ponen cáncer a los soldados alemanes
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. moskowit
      moskowit 8 Mayo 2016 08: 59
      + 12
      Totalmente de acuerdo contigo. Nosotros, para nuestro gran pesar, juzgamos a los personajes históricos del pasado desde el "campanario" de hoy, desde la realidad de hoy. Y muy a menudo, teniendo el conocimiento y la información de hoy, producimos involuntariamente una proyección de esa realidad distante en la presente ... Y nuestro tiempo siempre tiene sus propios héroes, a menudo no muy claros para nosotros, estereotipos de comportamiento, etc., etc., entonces, muy a menudo. usamos conocimiento prestado que expresa el punto de vista personal de los autores, es bueno si está convencido, y muchas veces oportunista ...
  4. gunter_laux
    gunter_laux 8 Mayo 2016 08: 11
    +6
    Leí el artículo y estaba perdido ... En la infancia y la adolescencia fue admirado. Ahora, ¿resultó ser un tirador de mierda? Puede cavar y cavar?
    1. bionik
      bionik 8 Mayo 2016 09: 15
      +6
      Cita: gunter_laux
      Ahora, ¿resultó ser un tirador de mierda?
      Ahora Rusia ha reintroducido los estándares del PRT. En el ámbito de los acontecimientos recientes en nuestro país, ¿se puede revivir un signo similar (estándares modernos, etc.), como fue, por ejemplo, en la URSS "Voroshilovsky shooter"?
    2. Pilat2009
      Pilat2009 8 Mayo 2016 21: 47
      +5
      Cita: gunter_laux
      leyó el artículo y estaba perdido ... En la infancia y la adolescencia fue admirado. Ahora, ¿resultó ser un tirador de mierda? Puede cavar y cavar?

      Todo es muy simple: en el momento de la Guerra Civil eran jóvenes y coherentes con las tendencias de la época. En el momento de la Gran Guerra Patriótica, la improvisación por sí sola no era suficiente. No tenía ningún tipo de educación superior. Probablemente un registro del libro Guinness: Ministro de Defensa con la formación de una escuela Zemstvo de tercer grado.
      1. excomandante
        excomandante 9 Mayo 2016 12: 00
        +6
        Te diré un secreto terrible: ni un solo mariscal de campo alemán tenía una educación militar superior. En general, como tales, no tenían escuelas militares. Era necesario comenzar como un ordinario, y luego, si avanzaba, periódicamente realizar varios cursos a corto plazo. Por cierto, Stalin no tenía una educación superior, y Churchill tenía una escuela de caballería))))
  5. Beefeater
    Beefeater 8 Mayo 2016 08: 17
    +4
    Pasamos a los documentos que caracterizan las actividades de Voroshilov a fines de 1918-1919. Aquí está el texto de un telegrama de Trotsky, presidente del Consejo Militar Revolucionario de la República: Moscú, al presidente de la CCA. Copia del Presnarkom Lenin.
    “Voroshilov puede comandar un regimiento, pero no un ejército de cincuenta mil soldados. Sin embargo, lo dejaré comandante del décimo ejército de Tsaritsyn, sujeto a la sumisión al comandante de South Sytin.
    Tenemos éxitos en todos los ejércitos, excepto en el Sur, especialmente en Tsaritsynska, donde tenemos una tremenda superioridad de fuerzas, pero completamos la anarquía en la cima. Puede hacer frente a esto en 24 horas, sujeto a su apoyo firme y decidido. Trotsky ".

    Voroshilov, un cerrajero analfabeto, por su propia admisión, estudió en la escuela solo "dos inviernos", justificaba completamente la descripción de Trotsky. Al no tener idea de los principios de organización y dotación de las fuerzas armadas modernas, Klement Efremovich distribuyó partisanos en el Ejército Rojo y, por temor a perder su puesto, persiguió ferozmente a "expertos militares", oficiales y generales experimentados del ejército zarista. Voroshilov fue retirado de Tsaritsyn y enviado a Ucrania. Tal es el resultado de su actividad en Tsaritsyn.
    1. Shadowcat
      Shadowcat 8 Mayo 2016 12: 39
      +1
      Lo último que alguien puede creer es Trotsky.

      Cita: Beefeater
      Tenemos éxitos en todos los ejércitos excepto el sur

      Sí, y Tymoshenko favorito sobre *** l campaña polaca.
      1. Shadowcat
        Shadowcat 8 Mayo 2016 13: 02
        +2
        Cita: ShadowCat
        Sí, y Tymoshenko favorito sobre *** l campaña polaca.

        ugh, ¿con qué me estoy metiendo hoy? Hay que hacer una cosa. No César (s)

        Habló sobre Tukhachevsky.
      2. veteran66
        veteran66 9 Mayo 2016 20: 23
        +1
        Cita: ShadowCat
        Lo último que alguien puede creer es Trotsky.

        ¿Por qué es esto, lo siento? La Guerra Civil fue ganada por los Rojos (desafortunadamente) solo gracias a él.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. RUSS
      RUSS 8 Mayo 2016 12: 55
      +4
      Cita: Beefeater
      Voroshilov - un cerrajero analfabeto

      Durante los años pico de las represiones de 1937-1938, solo sobrevivieron dos de los 5 mariscales de la Unión Soviética: K.E. Voroshilov y S. M. Budenny. Sobre por qué sobrevivió, S.M. Budenny expresó abiertamente en 1937 al comandante del cuerpo de caballos Gorodovnikov. En la reunión, Gorodovnikov dijo:
      - "¡Semyon, mira lo que se está haciendo!" Todos son llevados en una fila.
      - No tengas miedo, tú y yo no seremos tocados. Solo toman los inteligentes ".
    4. Tio murzik
      Tio murzik 8 Mayo 2016 15: 27
      +1
      soldado solo el Ejército Rojo venció a los Guardias Blancos, quienes conocían los principios de organización y dotación de personal de las fuerzas armadas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. RUSS
        RUSS 8 Mayo 2016 15: 37
        +3
        Cita: tío Murzik
        soldado solo el Ejército Rojo venció a los Guardias Blancos, quienes conocían los principios de organización y dotación de personal de las fuerzas armadas.

        En el ejército rojo, los antiguos oficiales y soldados zaristas sirvieron.
        1. Shadowcat
          Shadowcat 8 Mayo 2016 16: 45
          +2
          Y en blanco hay hombres verdes del planeta Tmutarakanka.
        2. Tio murzik
          Tio murzik 8 Mayo 2016 19: 09
          0
          Bueno, según sus comentarios, los bolcheviques exterminaron a todos los oficiales, ¡ya que no es así! guiñó un ojo
          1. Basil 50
            Basil 50 8 Mayo 2016 20: 39
            +3
            Tonterías sobre el año 37 es solo para el nivel de Jruschov con cabeza de barro. Hay documentos, ¿realmente has olvidado cómo leer? Y los procesos estaban abiertos. Aquí hay bromas y autoridades * extranjeras * con expresiones faciales * inteligentes * por alguna razón más importante que la fuente original. Muy pronto habrá enlaces a dibujos animados o al próximo * Psaki *.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 9 Mayo 2016 06: 48
        +3
        Cita: tío Murzik
        solo el ejército rojo venció a los Guardias Blancos, quienes conocían los principios de organización y dotación de las fuerzas armadas.

        Y calculas un poco el equilibrio de poder
        1. Tio murzik
          Tio murzik 9 Mayo 2016 15: 02
          +3
          ¿Pero qué hay de los soldados de la Entente? riendo ¡Y por qué la mayor parte del pueblo de Rusia siguió a los bolcheviques, cerrajeros y peleteros "sanguinarios"!
          1. Pilat2009
            Pilat2009 9 Mayo 2016 17: 23
            0
            Cita: tío Murzik
            ¿Pero qué hay de los soldados de la Entente?

            Sí, puedes con ellos, aunque prácticamente no participaron en enfrentamientos activos, y simplemente arrojaron a Wrangel. Los bolcheviques convencieron de que era más rentable ser amigo de ellos.
            En cuanto al segundo, también fueron por Yeltsin. El populismo es algo contagioso. Prometes un delicioso pan de jengibre, sigue a cualquiera. Hay un ejemplo de esto.
            En general, el término "se fue" es algo vago. La mayoría de la intelectualidad y el campesinado querían sentarse tranquilamente en jardines y sótanos, no les importaban un comino las corrientes políticas, yo viviría. Y algunos tuvieron la audacia de incluso organizar levantamientos
            1. Tio murzik
              Tio murzik 9 Mayo 2016 17: 44
              0
              ¿Pero para Yeltsin fue la mayoría? ¡Aunque solo sea oficialmente, recuerde la caja de la fotocopiadora! Bueno, en general, ¡la gente en el referéndum votó por la preservación de la URSS!
              1. Pilat2009
                Pilat2009 9 Mayo 2016 20: 09
                +1
                Cita: tío Murzik
                cerrajeros y peleteros siguieron más que los amantes de los "rollos franceses"

                Una vez más, la gente no va a ningún lado, en su mayor parte aceptan el poder victorioso y resuelven los problemas de supervivencia, los más irreconciliables e ideológicos intentan luchar.
                1. Tio murzik
                  Tio murzik 10 Mayo 2016 13: 51
                  +2
                  en su opinión, los bolcheviques llevaron a la gente al Ejército Rojo por la fuerza, en algún lugar ya lo escuché amarrar
                  1. Pilat2009
                    Pilat2009 10 Mayo 2016 17: 08
                    0
                    Cita: tío Murzik
                    los bolcheviques llevaron a la gente al Ejército Rojo por la fuerza, r

                    También escuché en alguna parte que en la Primera Guerra Mundial y Civil solo lucharon voluntarios.
                    El servicio militar era una forma de obtener placer y no placer. ¿Qué crees que el coronel o capitán del zar irá a trabajar como conserje? Naturalmente, irá por profesión si no es posible deshacerse del extranjero.
                    Sí, hubo personas ideológicas que huyeron al Blanco o se unieron al Ejército Rojo, el resto fue reclutado sin importar el deseo. Algunos lograron ir y venir varias veces
  6. Basil 50
    Basil 50 8 Mayo 2016 08: 38
    +1
    Voroshilov siempre ha sido, o más bien ha tratado de ser un político militar. Se contaron muchas cosas sobre él. A veces es divertido, siempre trató de estar a la vista, bueno, compitió con otro fanfaron del mismo tipo, Tukhachevsky, que solo tiene * media nobleza *, pero aplomo. Se han escrito muchas cosas sobre esto, gracias por escribir sobre cómo se creó el EJÉRCITO ROJO y sobre los * creadores *, eran diferentes y tenían objetivos diferentes.
  7. UVB
    UVB 8 Mayo 2016 08: 43
    + 10
    Monumento a Voroshilov en Lugansk. Si de repente alguien no está al tanto, dos veces fue Voroshilovgrad.
    1. UVB
      UVB 8 Mayo 2016 14: 20
      + 10
      Cita: UVB
      Monumento a Voroshilov en Lugansk. Si de repente alguien no está al tanto, dos veces fue Voroshilovgrad.

      Tengo mucha curiosidad, ¿cuáles son las desventajas? Lugansk fue Voroshilovgrad en 1935-1958 y 1970-1990. El hecho de que el monumento en Lugansk todavía está ileso: lo juro por mi madre, puedo verlo desde la ventana. Y si alguien duda de que alguien esté fuera de ritmo, doy por hecho que más de la mitad de la generación actual no sabe que, por ejemplo, Tver, Samara, Ekaterimburgo solían ser Kalinin, Kuibyshev, Sverdlovsk, sin mencionar a Lugansk.
  8. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 8 Mayo 2016 09: 18
    +8
    Durante varias décadas, desde que Gorbachov abrió las alcantarillas, se ha convertido en una buena forma de escribir sobre nuestros estadistas en un tono tan condescendiente y desdeñoso, como "ahhh, figuras mezquinas de la era Pugacheva". Leí el artículo, quería escupir, pero estoy sentado en casa, no estaré en el suelo.

    Autor, usted organiza y construye en 9 años miles de tanques y aviones en un país en ruinas, y luego esculpe artículos.
    "sueño", "enterrar en la Plaza Roja" ... un autor estúpido.
    Nuevamente, suavemente, sobre los moldes del bote salvavidas de Trotsky, cómo, después de todo, escribir al autor sobre el tren personal del tren de la Vida, pero sobre la aniquilación ...
    1. Beefeater
      Beefeater 8 Mayo 2016 09: 42
      0
      Cita: Rey, solo rey


      Autor, usted organiza y construye en 9 años miles de tanques y aviones en un país en ruinas, y luego esculpe artículos.
      "sueño", "enterrar en la Plaza Roja" ... un autor estúpido.
      Nuevamente, suavemente, sobre los moldes del bote salvavidas de Trotsky, cómo, después de todo, escribir al autor sobre el tren personal del tren de la Vida, pero sobre la aniquilación ...

      Dijiste correctamente "en un país en ruinas"
      Realmente no había otras necesidades que tanques y aviones para remachar
      Llevar al proletariado de todo el mundo "la luz de la enseñanza marxista-leninista" con la esperanza de una revolución proletaria mundial
      ¿Quién necesitaba esto? Solo una estrecha capa de demagogos en el poder
      1. Pilat2009
        Pilat2009 9 Mayo 2016 12: 00
        +3
        Cita: Beefeater
        Realmente no había otras necesidades que tanques y aviones para remachar

        No habría habido tanques, no habría habido URSS. Allí, además de los alemanes, también hubo quienes estuvieron dispuestos, los mismos polacos, los británicos, los franceses. Los noruegos antes de la aparición de la Flota del Norte también fueron insolentes. Generalmente nos quedamos callados sobre los japoneses, nos amaron hasta el punto de la locura.
        cómo ahorrar en el ejército mostró Yeltsin en los años 90.
        1. St_tov.
          St_tov. 20 Mayo 2016 04: 26
          -1
          Hay un punto de vista de que no habría tanques, no habría un campesinado robado. Es decir, hicieron tanques, luego todos los abandonaron, porque Los campesinos de ayer no querían luchar por los colectivistas e industrializadores, 3.8 millones que se rindieron en solo 41 g. Y habría un campesinado bien alimentado y feliz, habría combatientes motivados. Y en el primero y en el segundo caso, el mismo de tres líneas. Y sobre ahorrar en el ejército: ¿por qué debería ser alimentado, incluso si es escaso? El cuerpo multimillonario de oficiales comunistas no levantó un dedo para proteger al país, que había un ejército, eso no era, no hay diferencia. Durante muchos períodos de cinco años, el pueblo soviético, desnutrido, no dormía lo suficiente como para que el ejército tuviera tanques y cañones, y de nuevo, sin ningún propósito, a los 41 años, a los 91.
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 20 Mayo 2016 04: 35
            +1
            Cita: art.
            tanques hechos, luego todos tiraron

            - ¿eso es todo? ¿O algunos de ellos todavía lucharon ... un poco? riendo

            Cita: art.
            Y habría un campesinado bien alimentado y feliz, habría combatientes motivados

            - y no habría industria, por desgracia ..
            - que luego hizo nuevos tanques
            - que ganó ..

            Cita: art.
            El cuerpo multimillonario de oficiales comunistas no movió un dedo para proteger el país.

            - SOBRE CÓMO amarrar

            Cita: art.
            Durante muchos períodos de cinco años, el pueblo soviético, desnutrido, no durmió lo suficiente como para que el ejército tuviera tanques y armas, y luego sin sentido, que a los 41 años, a los 91

            - sobre el 91 más, por favor ...

            Menos - mi ganado ..
    2. gorra
      gorra 8 Mayo 2016 09: 49
      +6
      Cita: Rey, solo rey
      Autor, usted organiza y construye en 9 años miles de tanques y aviones en un país en ruinas, y luego esculpe artículos.
      "sueño", "enterrar en la Plaza Roja" ... un autor estúpido.
      Nuevamente, suavemente, sobre los moldes del bote salvavidas de Trotsky, cómo, después de todo, escribir al autor sobre el tren personal del tren de la Vida, pero sobre la aniquilación ...


      Todo lo que intentan presentar bajo el pretexto de publicar supuestamente verdad, ya que considero que este artículo es puro CONCURSO.
      A dónde van, "historiadores", y la vida personal no se discute en absoluto.
      (Autor Vadim Erlikhman) Incluso el menos es una pena.
      Tendrías un sable en tus manos y una ametralladora, lo habría mirado.
  9. sevtrash
    sevtrash 8 Mayo 2016 09: 37
    +6
    Voroshilov es claramente una persona extraordinaria, de lo contrario no habría pasado tanto tiempo al frente del liderazgo de la URSS. Valiente y astuto, si fueras educado, es posible que su índice de inteligencia fuera más alto que la mayoría. Al parecer, el comandante no era, la falta de educación / deseo, probablemente. Pero, en cualquier caso, vivió una vida mucho más agitada e interesante que la gran mayoría de sus críticos, y se reservó un lugar para sí mismo en la historia.
    1. sevtrash
      sevtrash 8 Mayo 2016 12: 05
      +3
      Por otro lado, debe evaluarse, en primer lugar, como estadista, cómo fue posicionado por el partido. Y, aparentemente, como estadista, Voroshilov es bastante débil. Por decirlo suavemente. Un héroe necesario de la guerra civil para la política, la propaganda, que no pretende nada sin una orden de arriba, siempre por lo que se dice.
  10. avg-mgn
    avg-mgn 8 Mayo 2016 09: 40
    +8
    Voroshilov es una figura ambigua, pero es un hombre de su tiempo y no el último. Es imposible tachar sus asuntos, su papel como líder militar, al final estaba en su lugar, sirvió y no cambió su tierra natal.
  11. timyr
    timyr 8 Mayo 2016 09: 53
    +5
    Cita: Beefeater
    Cita: Rey, solo rey


    Autor, usted organiza y construye en 9 años miles de tanques y aviones en un país en ruinas, y luego esculpe artículos.
    "sueño", "enterrar en la Plaza Roja" ... un autor estúpido.
    Nuevamente, suavemente, sobre los moldes del bote salvavidas de Trotsky, cómo, después de todo, escribir al autor sobre el tren personal del tren de la Vida, pero sobre la aniquilación ...

    Dijiste correctamente "en un país en ruinas"
    Realmente no había otras necesidades que tanques y aviones para remachar
    Llevar al proletariado de todo el mundo "la luz de la enseñanza marxista-leninista" con la esperanza de una revolución proletaria mundial
    ¿Quién necesitaba esto? Solo una estrecha capa de demagogos en el poder

    Le cuentas a Hitler sobre tanques innecesarios. O en 41 era necesario que los alemanes tiraran telas y planchas.
    1. Shadowcat
      Shadowcat 8 Mayo 2016 17: 40
      +3
      El pueblo soviético sin principios y sin cultura, en lugar de seguir el ejemplo de los pueblos europeos civilizados en una pose interesante, comenzó a defenderse brutalmente utilizando todos los medios posibles. lol
  12. Shadowcat
    Shadowcat 8 Mayo 2016 11: 31
    +9
    No estoy de acuerdo en que KE Voroshilov no fuera un mariscal sobresaliente, y en general parece que la próxima epopeya de la mierda en el fan comenzó en honor del 9 de mayo, Día de la Victoria.

    Acabamos de tener a un maravilloso mariscal Zhukov, que fue el único que ganó toda la guerra, a juzgar por sus historias. Pero por alguna razón no desbloqueó Leningrado en 1941, y en 1944 KK Rokossovsky extendió su mano rompiendo la línea de defensa durante la Operación Bagration.

    En primer lugar, K.E. Voroshilov repelió dos ataques en la dirección Noroeste (Grupo de Ejércitos Norte, Wehrmacht) y Norte (Finns and Co.) y sostuvo la ciudad portuaria de Leningrado. La caída de la ciudad podría marcar el final de la flota báltica, así como una amenaza para los puertos de Murmansk y Arkhangelsk. En uno de los libros que leí que de Leningrado en 1941 fue retirado del mercado debido a una herida y fue reemplazado por G.K. Zhukov
    En segundo lugar, participó en la Operación Spark, cuyo resultado es conocido por todos.

    Pero según testigos presenciales.

    En la mañana del 11 de septiembre de 1941, el enemigo, con fuerzas de hasta cuatro divisiones apoyadas por más de doscientos tanques, continuó la ofensiva en la zona de defensa del 42 Ejército en la dirección general de Krasnoe Selo. A las 14 p.m., K.E. Voroshilov y yo, L.A. Shcherbakov, entonces todavía coronel, dejamos Smolny en Pulkovo para el PC de este ejército. No se quedaron allí mucho tiempo, fueron a inspeccionar el Krasnogvardeisky UR. Y finalmente llegó a la zona del pueblo de Kempelevo. Aquí, el comandante del 42 Ejército, general F.S.
    KE Voroshilov comenzó a observar las acciones de esta brigada desde una ligera elevación. Llamó la atención del comandante a las formaciones de batalla abarrotadas de marineros, así como al hecho de que el segundo escalón de la brigada está demasiado cerca, al alcance del fuego de artillería enemigo.
    Estos comentarios del mariscal se tuvieron en cuenta de inmediato, lo que desempeñó un papel positivo. La brigada completó la misión de combate sin bajas indebidas.


    Pero de un artículo del mariscal de la URSS K. S. Yenko en el periódico Pravda
    “Kliment Efremovich ... fue uno de los organizadores de la defensa de Leningrado, Murmansk, Karelia y los estados bálticos. Como comandante en jefe del área, y luego comandante del Frente de Leningrado, él, junto con A.A. Zhdanov, dirigió la defensa de Leningrado. Y me parece una evaluación injusta, que se da en algunas obras literarias a este período de su actividad. Con el talento organizativo de un líder militar, participó activamente en el desarrollo de planes de operaciones estratégicas ... "
    1. Shadowcat
      Shadowcat 8 Mayo 2016 12: 51
      0
      Pero de un artículo del mariscal de la URSS K. S. * Yenko en el periódico "Pravda"
      * enko. Engañado, por favor perdona
      1. Shadowcat
        Shadowcat 8 Mayo 2016 17: 43
        +3
        Si Aquí puedes decir ukrperemoga. Felicidades. No puedo escribir el nombre del Mariscal de la URSS: el filtro se corta. K.S. Moska_lenko
        Jajaja Incluso cortes de Wikipedia
        1. Pilat2009
          Pilat2009 9 Mayo 2016 17: 29
          0
          Cita: ShadowCat
          Si Aquí puedes decir ukrperemoga. Felicidades. No puedo escribir el nombre del Mariscal de la URSS: el filtro se corta. K.S. Moska_lenko
          Jajaja Incluso cortes de Wikipedia

          Intenta poner ZENMATE y estarás mejor
  13. exo
    exo 8 Mayo 2016 11: 51
    +6
    Muy poca verdad, sabemos acerca de los Alguaciles Rojos. A saber, la verdad. Pero no hay dudas de que estas son personas dignas de respeto. El caballero completo de San Jorge, como Budyonny, simplemente no se convirtió.
  14. bistrov.
    bistrov. 8 Mayo 2016 14: 59
    +6
    Voroshilov es, sin duda, una persona muy valiente y decisiva con una especie de tipo de camisa astuta de Khokhlyatsk. Él, por supuesto, tuvo que maniobrar todo el tiempo para mantenerse en su posición, pero realmente necesitaba mostrar su trabajo, de lo contrario alguien tendría que sostenerlo tanto ¿años? Pero los resultados aún eran, qué puedo decir, se creó el Ejército Rojo, uno de los ejércitos más fuertes del mundo, que fue capaz de matar la columna vertebral del fascismo unido europeo. Y aunque Voroshilov no ganó grandes batallas en la Gran Guerra Patria, luchó honestamente, cumplió con su deber lo mejor que pudo y es digno de todo respeto, por lo tanto, fue legítimamente enterrado cerca del muro del Kremlin, como uno de los fundadores del estado soviético.
    1. veteran66
      veteran66 9 Mayo 2016 20: 31
      0
      Cita: bistrov.
      Se creó el Ejército Rojo, uno de los ejércitos más fuertes del mundo, que fue capaz de matar la cresta del fascismo unido europeo.

      El ejército que construyó Voroshilov fue destruido en 41-42, el nuevo ejército ya rompió la cresta del nazismo.
  15. bistrov.
    bistrov. 8 Mayo 2016 15: 08
    +1
    Si comparamos Voroshilov y Zhukov, entonces el segundo, indudablemente, un talentoso líder-practicante militar, directo, no tenía absolutamente ninguna inclinación a ningún trabajo de diplomacia y personal administrativo, y el primero, por el contrario, era un administrador talentoso con capacidades militares muy mediocres.
  16. Des10
    Des10 8 Mayo 2016 15: 12
    +4
    Tirador de Voroshilov: todavía suena decente.
  17. Alexander Green
    Alexander Green 8 Mayo 2016 16: 41
    +4
    Retirarse es lo más difícil en una guerra. Mientras las tropas están a la defensiva, pueden repeler ataques tres veces superiores en fuerza al enemigo. Para retirarse, necesitan lanzar trincheras y reunirse en columnas. El enemigo, antes de retirarse, puede ocupar las trincheras y fortalecer su nueva línea de defensa, y aplastarlos por delante y por detrás en un campo abierto. Retirar con éxito las tropas es un gran arte.

    En 1941, el trabajo de esta difícil maniobra fue emprendido por los "viejos" mariscales: Voroshilov, Budyonny, Kulik, Tymoshenko. Hoy, estos mariscales son casi idiotas. Todos escriben que en Leningrado, el talentoso Zhukov reemplazó al incapaz Voroshilov, pero olvidaron mencionar que Zhukov reemplazó a los heridos en la batalla de Voroshilov.

    Voroshilov realizó la tarea más difícil. No permitió que los alemanes derrotaran a las tropas de la dirección noroeste. Pero Hitler consideró su derrota como un requisito previo para un ataque a Moscú.

    Para derrotar a las tropas soviéticas, lideradas por K. E. Voroshilov, el Grupo de Ejércitos Norte no pudo hacerlo, y no porque las retirara demasiado rápido. Voroshilov luchó terca y hábilmente. El coronel general Goth, quien comandaba el 1941er Grupo de tanques alemanes en 3, escribe después de la guerra: “A pesar de que el comando superior tenía prisa, los feroces combates en las cabezas de puente retrasaron la ofensiva durante casi cuatro semanas hasta que se acercó el 18º Ejército. A medida que el 41 Cuerpo Panzer se movía hacia el oeste, el 56 Cuerpo Panzer, que se acercó a Soltsy el 15 de julio, estaba aún más aislado. Al carecer de suficiente cobertura de flanco, ambas divisiones fueron atacadas por grandes fuerzas enemigas del sur, noreste y norte. Bajo la amenaza del medio ambiente, se mudaron a la ciudad de Bottom ".

    Fueron los alemanes quienes se retiraron bajo los golpes de las tropas dirigidas por Voroshilov, que no eran grandes. Y en el arco de Elninsky, Zhukov, que tenía una superioridad real en las fuerzas, solo empujó a las tropas alemanas fuera del arco, que se retiró solo 15 km y niveló el frente, reduciendo el número de tropas en él. Pero en la enciclopedia "La Gran Guerra Patria" hay un artículo separado "Operación ofensiva de Elninsky", pero no hay ningún artículo sobre las batallas cerca de Soltsy y la liberación de esta ciudad. Pero Soltsy en términos de población es más que Yelny.

    Fue Voroshilov quien puso fin al plan Barbaross y obligó a Hitler a cancelar su ataque contra Moscú en el verano y una vez más tratar de derrotar a las tropas de la dirección noroeste y nuevamente, sin éxito ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. guardabosque
      guardabosque 8 Mayo 2016 17: 35
      +2
      Del telegrama de I. Stalin a Voroshilov y Zhdanov el 5 de septiembre de 1941 en uno de los días más críticos de la defensa de Deningrado "Nos indignará su comportamiento de que informe de la pérdida de un área en particular, pero no dice una palabra sobre lo que está haciendo para para dejar de perder ciudades y estaciones ”. Igual de feo que informaste de la pérdida de Shlisselburg.
      ¿Habrá fin a las pérdidas? ¿Tal vez ya decidiste entregar Leningrado? ¿A dónde fueron los tanques KV? ¿Qué está haciendo su avión?
      A la pregunta de cómo era Voroshilov como un líder militar, como dicen, nada que disminuir o agregar ...
    3. Novela xnumx
      Novela xnumx 8 Mayo 2016 17: 40
      0
      Cita: Alexander Green
      Pero Soltsy en términos de población es más que Yelny ...
      Fue Voroshilov quien puso fin al plan de Barbarroja.

      Bueno, ¿por qué tu vorshilov no asaltó Berlín?
      1. Shadowcat
        Shadowcat 9 Mayo 2016 04: 02
        +3
        El campesino tenía 64 años, de los cuales los últimos cinco años arados, Dios no lo quiera a todos, fue herido varias veces.
        ¿Y a esta edad con todas las llagas para asaltar Berlín?
    4. voyaka uh
      voyaka uh 9 Mayo 2016 09: 55
      -2
      El "Grupo de Ejércitos" Norte "no pudo derrotar a las tropas soviéticas, lideradas por K. E. Voroshilov, y no porque ..." /////

      El grupo de ejércitos alemán del norte fue el más débil
      de los tres grupos. No tenían un solo
      Tanque T4: varios T3, el resto T2 y checo.
      Cuando llegaron a Leningrado, la mitad de sus tanques estaban
      capturado: KV, T-26.

      En teoría, el comando normal era derrotar
      el grupo del Norte todavía está en los enfoques lejanos de Leningrado.
      Pero no había generales sensibles, Zhukov tampoco ayudó.
      1. Shadowcat
        Shadowcat 9 Mayo 2016 10: 39
        +5
        En primer lugar, fue el ejército de Israel el que se movilizó constantemente, mientras que la URSS tenía tiempo de paz en el momento del ataque de la Wehrmacht, es decir. todas las divisiones (incluidas las blindadas) se redujeron a casi la mitad. en su composicion.
        En segundo lugar, puede ver en Wikipedia cuántos tanques KV (y sus modificaciones) estaban en el subordinado delantero K.E. Voroshilov. Aproximadamente 150-200 piezas. Esta es una gota en el océano. Los principales tanques de ataque de la URSS al comienzo de la guerra fueron precisamente los tanques T-26 y BT de diversas modificaciones que correspondían a los alemanes Pz2 y Pz3, así como a los checos Pz.38t
        En tercer lugar, los tanques, por una extraña coincidencia, consumen combustible y municiones. Además, no olvides que el tanque aún necesita llegar al punto de contacto con el enemigo, pero aquí el KV tuvo un problema. La transmisión fue horrible y fuera de servicio. Un tanque de pie es un objetivo, incluso si es invulnerable tres veces.
        En el cuarto, los tanques que no tenían la capacidad de reparación fueron apresurados, y los alemanes nunca rechazaron los buenos autos.

        Cita: voyaka uh
        . No tenían un solo tanque T4

        Entonces te atrapé. El 22 de junio, en la 6ta División Panzer, que estaba en un puño de tanque, el grupo subordinado North tenía 30 tanques Pz.4, y miré de inmediato

        Cita: voyaka uh
        En teoría, el comando normal era derrotar al grupo del Norte en los lejanos enfoques de Leningrado.

        En teoría, se suponía que el ejército israelí, con 200 mil efectivos militares y el polo de la reserva, enterraría a Hamas varias veces, pero por alguna razón aún no lo ha hecho.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 9 Mayo 2016 16: 04
          -1
          "ya debería haber enterrado a Hamas varias veces,
          pero por alguna razón todavía no lo he hecho ". ///

          Enterrado varias veces - inútil qué .
          Porque no hay nada que hacer a continuación. La gente en Gaza
          quiere a Hamas, e incluso si matas a todos los actuales
          Hamasnikov y salir de Gaza, entonces nuevamente habrá Hamas -
          otra gente.
          1. Shadowcat
            Shadowcat 9 Mayo 2016 18: 50
            +1
            Pero, ¿por qué mantener al ejército movilizado si no cumple con sus funciones?
            Cualquier empresa debe producir algo. El ejército se apodera de la tierra o proporciona seguridad. El primero, como Israel, no es necesario, pero el segundo resulta que no puede proporcionar.
            Entonces, ¿por qué son las implementaciones?
            1. voyaka uh
              voyaka uh 9 Mayo 2016 23: 04
              +2
              Eso es atrapar. Las FDI capturaron Gaza varias veces, esto
              sin complicaciones, pero no quería quedar atrapado allí (ocupación para barridos) Y después de unos años
              El respiro comenzó una nueva ronda.
              Israel tiene alrededor de 120 mil ejércitos regulares bajo las armas. Esto es redundante para Gaza,
              pero hay Hezbolá, el EI en el Sinaí, el Golán, militantes palestinos ... y potencialmente
              Irán, Turquía, Egipto, donde la situación política puede cambiar de repente.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 9 Mayo 2016 16: 12
          0
          "el grupo del Norte tenía 30 tanques Pz.4" ////

          Me basé en una queja del comando Norte:
          "sólo tenemos tanques ligeros". Aparentemente, T4 fue eliminado
          en curso de promoción.
          Cuando en el 41 de septiembre, todos los tanques fueron retirados del norte y transferidos
          cerca de Moscú (y se detuvo la ofensiva sobre Leningrado),
          entonces los tanques caben en un tren, alrededor de 50 piezas.
          Algunos "checos". Todos estaban perdidos incluso antes de la aproximación a Moscú.
          Los T-26 capturados lucharon toda la guerra, enterrados a lo largo del Neva en medio bunkers.
          1. Shadowcat
            Shadowcat 9 Mayo 2016 18: 47
            +1
            Los generales alemanes generalmente dominan para quejarse. O tienen un embrollo (el Ejército Rojo se teletransporta y no prepara sus posiciones, aparecen mágicamente), luego es escarcha (y los soldados soviéticos son insensibles), luego Hitler es un aventurero (y antes de eso era el rey y el dios que había conquistado toda Europa y el plan barbaross, él inventado en el ocio).
            Los cuadrados también fueron eliminados, y 34ki y muchos cuerpos de tanques quemaron en los campos de batalla.

            Usted mismo dice que de acuerdo con los resultados de la ofensiva, tuvimos que raspar las tripas para poner los tanques a los alemanes. Pero los que no se evaporaron, sino que fueron eliminados. ¿Bajo el mando de quién y como resultado de las acciones de quién?
  18. Novela xnumx
    Novela xnumx 8 Mayo 2016 16: 58
    +1
    "Bueno, quédate", lo desbloqueó. - ¿Cuál es mi ejército?
    Cuando miré al agua, no dirás mejor ... dos veces un héroe (por la represión de colegas, ¿o qué?)
  19. guardabosque
    guardabosque 8 Mayo 2016 17: 38
    +1
    Cita: Alexander Green
    Fue Voroshilov quien puso fin al plan Barbaross y obligó a Hitler a cancelar su ataque contra Moscú en el verano y una vez más tratar de derrotar a las tropas de la dirección noroeste y nuevamente, sin éxito ...

    Cita: guardabosques
    Del telegrama de I. Stalin a Voroshilov y Zhdanov el 5 de septiembre de 1941 en uno de los días más críticos de la defensa de Deningrado "Nos indignará su comportamiento de que informe de la pérdida de un área en particular, pero no dice una palabra sobre lo que está haciendo para para dejar de perder ciudades y estaciones ”. Igual de feo que informaste de la pérdida de Shlisselburg.
    ¿Habrá fin a las pérdidas? ¿Tal vez ya decidiste entregar Leningrado? ¿A dónde fueron los tanques KV? ¿Qué está haciendo su avión?
    A la pregunta de cómo era Voroshilov como un líder militar, como dicen, nada que disminuir o agregar ...

    ¿Y por qué el grupo de tanques de Guderian que se unió a Kleist fue transferido desde la dirección de Moscú hacia el sur hasta la parte trasera del Frente SW en la orilla izquierda de Ucrania? ¿Estás al menos un poco en el tema?
    Leer: ya se ha escrito lo suficiente sobre esto para repetir lo ya conocido ...
    1. Kenneth
      Kenneth 8 Mayo 2016 21: 53
      +1
      Parece que estás en otro tema. ¿Qué tienen que ver Ucrania y Moscú? Estamos hablando de la dirección de Leningrado.
  20. Alexander Green
    Alexander Green 8 Mayo 2016 18: 47
    +5
    Para aquellos que no creen que gracias a las acciones de las tropas dirigidas por Voroshilov, los alemanes detuvieron el ataque contra Moscú.
    El coronel general Goth, en su trabajo científico militar Operación Operación Barbarroja, escribe:

    "Por lo tanto, mientras el OKH todavía se entregaba con la esperanza de dar un golpe decisivo a Moscú a fines de agosto, Hitler nuevamente, bajo la influencia de un fallo del grupo del ejército local Sever, tomó una decisión el 15 de agosto:" Army Group Center continuó la ofensiva a Moscú para parar. De la composición del 3er Grupo Panzer, transfiera inmediatamente al Grupo de Ejércitos Norte un cuerpo de tanques (un panzer y dos divisiones motorizadas), ya que la ofensiva amenaza con ahogarse allí ". ¿Cuál fue la razón para evaluar tan desfavorablemente la situación en el Grupo de Ejércitos Norte?

    Uno de los dos cuerpos del 16 ° ejército, que se movía al sureste del lago Ilmen, es decir, el 10 ° cuerpo del ejército, fue atacado por fuerzas rusas significativamente superiores (ocho divisiones del 38 ° ejército) y empujado hacia el norte hacia el lago (las fuerzas de las tropas soviéticas son muy exageradas). ) En respuesta, el comando del Grupo de Ejércitos Sever, tratando de aliviar la difícil situación del 10º Cuerpo del Ejército, decidió asignar una división de las SS y una división motorizada para el contraataque, que previamente había participado en la lucha cerca de Luga y alrededor del lago Ilmen ...

    Ahora, el Grupo de Ejércitos Centro fue debilitado por la mitad del grupo de tanques, y esto fue en el momento en que quedaba por dar el último paso para lograr el objetivo de la operación, es decir, tomar posesión de Moscú. El 3 ° Cuerpo Panzer (39 ° División Motorizada Panzer, 12 ° y 18 °), aislado del 20 ° Grupo Panzer, no se usó en el lugar donde se decidió el resultado de las operaciones, sino que se envió por una larga ruta circular a través de Vilnius al ala norte del Grupo de Ejércitos Norte .

    Este cuerpo debía cumplir el principal deseo de Hitler: apoderarse de la región industrial de Leningrado y aislar la "fortaleza del bolchevismo" de Moscú. Moviéndose hacia el sur desde Leningrado hacia el este y superando dificultades increíbles, el cuerpo llegó a Tikhvin. Unas semanas después, el 41º Cuerpo Panzer, que había atacado con éxito a Leningrado antes, se vio obligado a detenerse y retirarse ”.
    1. Tio murzik
      Tio murzik 8 Mayo 2016 19: 02
      0
      riendo se detuvieron?
  21. Nubia2
    Nubia2 8 Mayo 2016 18: 48
    +4
    Héroe de la Unión Soviética en 1956 en relación con el 75 aniversario de su nacimiento, en 1968 en relación con el 50 aniversario de las Fuerzas Armadas de la URSS.
    Bonitos regalos.
    Desafortunadamente, con respecto a una serie de premios en la URSS, esta era una práctica común.
  22. Alexander Green
    Alexander Green 8 Mayo 2016 19: 16
    +6
    Romano 11: "¡¡Budyonny se lanzó hacia el Volga dejando los calderos para complacer a Stalin - y un total de 8,866 mil muertos en la guerra !!"

    Estimado, lea las memorias de los generales alemanes sobre cómo evaluaron a Budyonny durante la Gran Guerra Patria.

    Entonces Halder, describiendo las acciones del mariscal Budenny, señaló en su diario el 26 de julio de 1941:
    “El enemigo nuevamente encontró formas de retirar sus tropas de la amenaza del ambiente emergente. Esto, por un lado, es un feroz contraataque contra nuestros destacamentos de primera línea del 17 Ejército, y por otro, es un gran arte con el que retira a sus tropas de las zonas amenazadas y las transfiere rápidamente por ferrocarril y en automóvil ".

    El segundo día de la guerra, cuando aún no había nada claro, Halder escribió en su diario:
    “... Von Bock desde el principio estaba en contra del ataque conjunto de ambos grupos de tanques en Smolensk y quería apuntar al grupo gótico hacia el norte. En este caso, los grupos de tanques de Goth y Guderian estarían separados por una franja casi intransitable de lagos y pantanos, lo que podría dar al enemigo la oportunidad de derrotarlos por separado. Este peligro debe tenerse en cuenta, especialmente porque fueron los rusos quienes primero propusieron la idea de masajear los compuestos móviles (Budyonny) ".

    La derrota de las tropas soviéticas al mando de S. M. Budyonny estaba prevista en el plan de Barbarroja incluso antes de que llegaran al Dnieper. Durante la persecución, se planeó ocupar el Donbass y llegar a Moscú.
    Y con esta parte del plan, los alemanes no tuvieron éxito. Por el contrario, Hitler tuvo que abandonar el plan Barbarroja, retirar el Grupo Panzer de Guderian de la dirección de Moscú y lanzarlo al sur.
    De hecho, los alemanes obtuvieron el plan Barbaross solo en el frente occidental cerca de Pavlov. Pero el plan de Barbarroja se vio frustrado por el coraje y la resistencia de las tropas soviéticas bajo el liderazgo de Budenny, Voroshilov y Tymoshenko.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 9 Mayo 2016 16: 29
      +2
      Sin disminuir el heroísmo de los soldados soviéticos:
      El plan de Barbaross fue una aventura notoria.
      Proceda con 4000 tanques en 3 divergentes
      instrucciones de los fanáticos (¡al mismo tiempo!) a una profundidad de cientos
      kilómetros fuera de carretera. Esto elementalmente excedió lo teórico
      recurso del motor del tanque.
      Los casilleros ofigel cuando Hitler los dibujó en diciembre 40
      línea Arkhangelsk-Astrakhan. No llegaron allí.
      medir kilómetros. Pero el Führer dijo ... significa "yavol".
      1. Shadowcat
        Shadowcat 9 Mayo 2016 18: 53
        +1
        Antes de esto, las aventuras fueron exitosas y el plan barbaross (y fue aprobado por el Estado Mayor de la Wehrmacht en la versión final (hubo varios de varios generales prominentes)) no fue llevado por pájaros
        En general, ambas victorias son el logro de los generales, y Hitler es el culpable de la derrota. Por extraño que parezca, por ejemplo, cuando los alemanes comenzaron a rozar Moscú, fue Hitler quien mantuvo el frente colapsando al insertar un ...
        1. voyaka uh
          voyaka uh 9 Mayo 2016 22: 54
          +2
          Los Blitzkriegs funcionan a pequeña escala. Generales alemanes
          arrastrado por las victorias y divorciado de la realidad.
          La escala de Barbarroja no tenía precedentes, demasiado grande para una guerra relámpago.
          Solo una completa pérdida de control del Ejército Rojo,
          parálisis del Estado Mayor por temor a Zhukov dirigido
          al éxito de los nazis en 41 y luego nuevamente en el verano de 42 años.
          Hacia finales de los 42, se formó un Estado Mayor sensato con
          Vasilevsky y Antonov, expulsados ​​por Zhukov y comenzaron algunos análisis
          y planificación de operaciones.
          1. Shadowcat
            Shadowcat 10 Mayo 2016 03: 15
            0
            Entrecerrando los ojos a Francia.
            Bueno, sí, a pequeña escala ...
      2. Pilat2009
        Pilat2009 10 Mayo 2016 17: 24
        0
        Cita: voyaka uh
        Esto elementalmente excedió lo teórico
        recurso del motor del tanque.

        En su marcha por Polonia y Francia no superó el recurso del motor del tanque?
        ¿La guerra en África (con su polvo) no excedió el recurso?
        Es solo que inicialmente la pelea fue planeada para la campaña de verano. No funcionó. Esto no es Polonia y Francia para ti
  23. cedro
    cedro 8 Mayo 2016 21: 42
    +2
    Para su lucha después de la revolución, Stalin necesitaba apoyo y, sobre todo, apoyo en la estructura de poder, que era el ejército en ese momento, Voroshilov y Budyonny se convirtieron en tales, permanecieron durante toda la guerra civil, que no terminó en 1922, como se desprende del funcionario historiografía ... La picadora de carne de 1937-1938 tampoco es el fin de la civilización ...
    Tsaritsyn, el futuro de Stalingrado, se convirtió en el punto nodal donde el destino de estas tres personas sobresalientes, dos futuros mariscales de uno ... El brillante Secretario del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, se unió.
    Volgogrado, para ser justos, debería ser Stalingrado, con la plaza central de Stalin, donde convergen dos avenidas ... ¡el nombre de Budyonny y Kliment Yefremovich Voroshilov, está lejos de ser simple "simple"!
  24. Kenneth
    Kenneth 8 Mayo 2016 21: 49
    +3
    Así resumió Stalin las actividades de Voroshilov
    El 1 de abril de 1942, Stalin firmó el decreto del Buró Político del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión "sobre el trabajo del camarada Voroshilov". Señaló: "Al comienzo de la guerra con Alemania, camarada Voroshilov fue nombrado Comandante en Jefe de la Dirección Noroeste, cuya misión era proteger a Leningrado. Camarada Voroshilov no pudo hacer frente a la tarea encomendada y no pudo organizar la defensa de Leningrado. El Comité de Defensa del Estado retiró al camarada Voroshilov de Leningrado y le dio trabajo en nuevas unidades militares en la retaguardia.

    En vista de la solicitud del camarada Voroshilov, fue enviado en febrero al Frente Volkhov como representante de la Sede General para ayudar al comando del frente y permaneció allí durante aproximadamente un mes. Sin embargo, la presencia del camarada Voroshilov en el frente de Volkhov no produjo los resultados deseados.

    Deseando una vez más permitir al camarada Voroshilov usar su experiencia en el trabajo de primera línea, el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión propuso que el camarada Voroshilov asumiera el mando directo del Frente Volkhov. Pero el camarada Voroshilov reaccionó negativamente a esta propuesta y no quiso asumir la responsabilidad del Frente Volkhov, a pesar de que este frente ahora es crucial para la defensa de Leningrado, refiriéndose al hecho de que el Frente Volkhov es un frente difícil y no quiere fallar. en este negocio

    En vista de lo anterior, el Comité Central del PCUS (B) decide:

    1. Admitir que el camarada Voroshilov no se justificó en el trabajo que le fue encomendado en el frente.

    2. Enviar al camarada Voroshilov al trabajo militar de retaguardia ".
    1. Shadowcat
      Shadowcat 9 Mayo 2016 05: 47
      +4
      Por una extraña coincidencia, KE Voroshilov participó en el trabajo del Frente Volkhov en el invierno de 1942-1943, es decir, en la Operación Iskra, que condujo al desbloqueo de la ciudad.
  25. mult-65
    mult-65 8 Mayo 2016 23: 34
    +1
    Publicado por Vadim Erlichman. De qué estamos hablando ...
  26. bbss
    bbss 9 Mayo 2016 00: 05
    +1
    Me gustó especialmente la tesis sobre la elección del comandante en una reunión de trabajadores. Y como un astuto Klim, comparándose con Obama, realizó campañas durante dos semanas. Propongo enviar al autor ... a Harvard. Para digno.
  27. RoTTor
    RoTTor 13 Mayo 2016 21: 05
    +2
    Negrita menos artículo - compilación desvergonzada e incompetente