Military Review

Nuevas máquinas son inútiles sin nuevas visiones.

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No se demandan máquinas con mayor precisión de fuego. Por que


Los rifles automáticos AK-12 y А-545 (АЕК-971) que se someten a pruebas de estado tienen la precisión de disparar (menos) veces en 1,5-2, que es menor que AK-74, lo que se considera una mejora incondicional.

Sin embargo, en la Federación Rusa ya existe un autómata, cuya precisión de las dos primeras viñetas es significativamente mayor, según algunos datos, hasta 20. Este es un rifle de asalto AN-94 de Nikonov, que ha estado en servicio por varios años, pero no ha recibido el tipo de distribución que parece estar garantizado con tanta precisión. Se observa constantemente un dispositivo AH-94 más complejo, pero no hay un aumento significativo en la efectividad del combate, un aumento en la probabilidad de golpear objetivos reales en la batalla. Si no comprende las razones de la falta de demanda para una mejor precisión de AN-94, entonces AK-12 y A-545 repetirán su destino.

Se sabe que la mejor precisión de disparo garantiza un aumento en la probabilidad de golpear solo si el punto de golpe promedio (STF) no supera los contornos del objetivo. Si STP está detrás de los contornos del objetivo, entonces la mejor precisión puede reducir la probabilidad de golpear [1, sección 4.10. Dispersión óptima de los disparos]. En la Fig. 1 se muestra que, al reducir la precisión, aumentamos la densidad del fuego dentro de la elipse de la dispersión, pero reducimos el área del objetivo cubierta por la dispersión. Por lo tanto, si el STP está más allá de los contornos del objetivo, la probabilidad de golpear aumentará o disminuirá mientras que la precisión del disparo disminuye, es necesario calcular para cada caso específico.

Nuevas máquinas son inútiles sin nuevas visiones.

Fig.1. Esquema compilado por el autor.

Es importante entender que la Fig. 1 no es una abstracción, esto es exactamente lo que sucede en combate con AK-74: en los rangos de 150-300 y el número principal de balas va por encima de la infantería muerta. El hecho es que las miras AK-74 están optimizadas para un disparo directo a una altura demasiado alta, un objetivo de cofre cuya altura es 0,5 m (Fig. 3, objetivo No.6). La guía AK-74 [2, artículo 155] requiere que dispares un disparo directo desde las marcas “P” o “400” hasta el rango de 4 m. En la mira del sector AK-74 hay una marca especial "P": el alcance de un disparo directo al objetivo del cofre. Y casi todos los visores montados para AK-74 - colimador, óptico, nocturno, imagen térmica, etc. - no tiene marcas de destino inferiores a "4" (400 m), por ejemplo, mira óptica 1P29, 1P77, 1P78, vista nocturna 1PN93-2 AK-74 (Fig.2) y otras. En las miras del colimador, la única marca de puntería también se reduce a la gama 400 m. Es decir, con miras montadas, el artillero de la máquina ni siquiera tiene la capacidad técnica para disparar a los medidores 400 desde una marca diferente a la del 4.


Fig.2. Figura de la guía para la vista 1PN93-2

La altura de la trayectoria "4" es igual a 0,4 m [2, "Tabla básica AK-74"], y por lo tanto, un disparo directo desde esta etiqueta es efectivo solo para objetivos que no sean más bajos que 0,4 m. La altura de la trayectoria "P" es aún mayor: 0,5 m, y por lo tanto una directa el disparo con esta etiqueta es efectivo solo para objetivos que no sean inferiores a 0,5 m.

Y en la batalla, el hombre busca instintivamente esconderse detrás del parapeto. Detrás del parapeto, exigen que los ejércitos extranjeros, por ejemplo, el Ejército de los Estados Unidos [3], tomen la posición y las instrucciones de los ejércitos extranjeros. Por lo tanto, el objetivo principal en la batalla por nuestros ametralladores es el tirador detrás del parapeto [4]. Los veteranos de la lucha en Afganistán recuerdan: "En la batalla, solo las" gorras "de los dushman eran visibles sobre las piedras. Fue en estas "gorras" que uno tuvo que caer! "


Fig.3. Hacer coincidir los objetivos #5 y #6 con objetivos reales

El tirador detrás del parapeto tiene la altura de todo el 0,3 m (Fig. 3, objetivo No.5) y en nuestro curso de tiro está indicado por los objetivos principales №№ 5, 5a y 5б. La trayectoria "4" se eleva por encima de la flecha detrás del parapeto a distancias de 150 a 300 [2, la tabla "Superando las trayectorias sobre la línea de puntería, AK-74"]. Por lo tanto, en estos rangos, el AK-74 tiene una probabilidad insuficiente de alcanzar el objetivo principal (Fig. 4, etiqueta "4").


Fig.4. Calculado por el autor.

La trayectoria "P" (440m) es incluso más alta que la trayectoria "4" y, por lo tanto, la probabilidad de golpear es aún mayor: en el rango 200m de AK-74, cae en 0,17 inaceptable (Fig. 4, etiqueta "P"). La etiqueta "P" (440м) no se puede usar, se debe quitar de las miras. En realidad, en muchas vistas montadas para AK-74, la etiqueta “P” ya está ausente, y es necesario hacer lo mismo en todas las vistas e impedir que esta etiqueta aparezca en el futuro, ya que con ella, la A-545 tiene la posibilidad de golpearla completamente a 0,07 (Fig. .5, etiqueta "P").

Debido a la falta de probabilidad de golpear al objetivo con una altura de 0,3, los ametralladores están en el curso de disparar al Ministerio de Defensa contra los objetivos principales y no están disparando. Ninguno de esos ejercicios del curso de tiro, que se llevan a cabo con una ametralladora, no tiene objetivos principales. Ni en la primaria, ni en el entrenamiento, ni en el control o la calificación, los artilleros que disparan con la pistola no disparan al objetivo principal. Además, el objetivo principal no se encuentra en ningún ejercicio de las normas de descarga de la clasificación deportiva unificada de toda Rusia para la ametralladora [el curso actual de tiro, la aplicación 19]. Por lo tanto, no solo durante el entrenamiento, el control o la calificación, sino incluso en la categoría de deportes hasta el título de "maestro de los deportes en tiro deportivo desde una ametralladora" los artilleros no disparan al objetivo principal.

Lo mismo en el curso de tiro para las tropas del Ministerio del Interior.

Para los ametralladores en los ejercicios del curso de tiro, la infantería acostada se simula de una manera simplificada: objetivos altos (0,5) No. 6, que corresponden a la flecha que dirige el fuego mientras está tendido en el suelo con los codos (Fig. 3). Esta simplificación permite que los ametralladores suban al campo de tiro, pero conduce a disparos ineficaces en la batalla, ya que en la batalla una rara manivela ocupa una posición en el nivel sin un parapeto, principalmente infantería, este es el número objetivo XXUMX (Fig. 5).

La simplificación es necesaria para detenerse, y para esto es necesario aumentar la probabilidad de que un autómata golpee el objetivo principal: la flecha detrás del parapeto. Para golpear el objetivo con una altura de 0,3, la forma principal de disparar a un ametrallador, con un disparo directo, debe agregar una marca a la mira, cuya altura será 0,3; Denotamos esta etiqueta por "P 0,3".

Con vistas modernas, reducir la precisión no aumentará la probabilidad de golpear


Fig.5. La gráfica se basa en los cálculos del autor.

En Tab.1, comparamos cómo cambia la probabilidad de golpear máquinas automáticas con una precisión mejorada: A-545 y AK-12.


Tab.1. Los indicadores A-545 son aplicables a otras máquinas que tienen balística externa AK-74, pero la precisión en 1,5 es mejor, por ejemplo, para AK-12

Las principales conclusiones son:

1. A-545 y AK-12 con miras modernas (etiquetadas como "4") no tendrán una eficacia de combate mejor que AK-74.

Línea A-545 "4" / AK-74 "4" Tab. 1 confirma que con la marca de puntería "4" la probabilidad de golpear A-545 es mejor en aquellos rangos donde el STP está en los contornos del objetivo - a 150, y también desde 300m a 350-400m, pero peor a distancias donde salió el STF de los contornos del objetivo: de 150m a 250m. Por ejemplo, en el rango 200, la probabilidad de golpear será 87% desde el mismo indicador AK-74, es decir, disminuirá de 0,43 (Fig. 4) a 0,37 (Fig. 5).

Un cálculo separado muestra que, con una mayor precisión en 2, la probabilidad de golpear con la etiqueta "4" en el rango de 200 disminuye aún más, a 0,30. Y con una precisión en 18-20, mejor que AK-74 (las dos primeras viñetas de la cola AH-94), la probabilidad de golpear la marca “4” es indistinguible de cero, no solo en el rango de 200, sino en casi todas partes donde STF fue más allá de los contornos. objetivos, es decir, en rangos de 150m a 300m.

Por lo tanto, para las vistas modernas (para la etiqueta "4"), cuanto mejor sea la precisión de los disparos con ametralladoras, menor será la probabilidad de golpear el objetivo principal en rangos de 150 a 250-300.

AK-12 y A-545 con miras modernas mostrarán una efectividad de combate no mejor que AK-74, ya que en promedio la probabilidad de golpear aumentará de manera insignificante - por 9% (Tab.1, línea А-545 "4" / АК-74 "4", promedio). La efectividad de combate prometida por los fabricantes de estas máquinas en 15-20% solo se puede obtener con la marca de orientación "P 0,3" (Tab.1, fila A-545 "P 0,3" / AK-74 "P 0,3", promedio).

Si no arregla las vistas, la actualización a nuevas máquinas no tendrá sentido, como sucedió con el AN-94.

2. La etiqueta "P 0,3" aumentará significativamente la probabilidad de ser golpeado en todas las máquinas.

La etiqueta "P 0,3" con precisión mejorada aumenta la probabilidad de golpear en todas las distancias (Tab.1, línea А-545 "П 0,3" / АК-74 "П 0,3"), porque la probabilidad promedio de golpear todo el rango de un disparo directo comparado con la marca "4" aumentará significativamente: 1,48 veces en A-545 y AK-12 y 1,31 en AK-74 (Tab.1, promedio).

En comparación con la situación actual, con la etiqueta “4” en AK-74, la etiqueta “P 0,3” en А-545 y АК-12 aumentará la probabilidad de golpear 1,56 veces en promedio (Tab.1, promedio).

AH-94 con la etiqueta "P 0,3" tendría una posibilidad de golpear las dos primeras balas significativamente mejor que A-545. Sin embargo, en el AH-94 instalaron una mira de apertura en el M-16, que no solo no contribuye a apuntar al borde inferior del objetivo con un disparo directo, sino que también no tiene al menos la marca "3". Visitas fallidas: este es el motivo de la falta de demanda del AN-94.

Una visión pasiva no discreta es más efectiva que un disparo directo.

La definición de disparo preciso se formula mejor en la monografía del Instituto Central de Investigación de Información "La efectividad del disparo automático armas":" 3.5. El grado de combinación del punto medio de los golpes con el centro del objetivo determina la precisión del disparo.»[1, página 121].

Con un disparo directo, el STP se desplaza a lo largo del objetivo desde el borde inferior del objetivo (en el rango del disparo directo) hasta el borde superior (aproximadamente la mitad del alcance del disparo directo) y de vuelta al borde inferior (más cerca de 50м), y solo en dos lugares del rango completo del disparo directo coincide con el centro del objetivo es aproximadamente ¼ y ¾ del disparo directo. En un rango de tiro directo y aproximadamente la mitad de ese rango, al menos la mitad de todas las balas van por debajo o por encima del objetivo, respectivamente. Al elegir un disparo directo, deliberadamente continuamos reduciendo la precisión del disparo por simplicidad y velocidad de puntería.

En Rusia, se ha patentado una vista pasiva no discreta, lo que hace posible apuntar a una "persona" objetivo de manera tan simple y rápida como con un disparo directo. Al mismo tiempo, la vista a distancias suficientemente largas mantiene al STP cerca del centro de los objetivos reales en la batalla.

Una vista pasiva no discreta en el A-545 y AK-12 aumentará la probabilidad de obtener 1,19 veces, en promedio, en comparación con la marca “P 0,3”, y también aumentará el alcance efectivo del incendio con 150-200. Y esta vista es pasiva, es decir, no irradia ningún impulso electromagnético (láser, etc.), por lo tanto no advierte al objetivo porque está dirigido a él, y no desenmascara su flecha [5].

No hay obstáculos objetivos para la introducción de la etiqueta “P 0,3” y la vista pasiva no discreta.

La introducción de la etiqueta “P 0,3” no requiere cambios en los métodos de disparo memorizados por los ametralladores, requiere cambios menores en los manuales de las ametralladoras y en el curso de los disparos, así como cambios menores en el equipo de los rangos de tiro (los cofres deben cortarse a la altura de la cabeza) Obras (OCD). Algunos tipos de vistas disponibles en las tropas, por ejemplo, las vistas de colimador no requerirán ninguna modernización: simplemente tendrán que llevar a un combate normal con un exceso de STF ligeramente menor a la distancia de 100m de lo que se está haciendo ahora.

La introducción de una visión pasiva no discreta requerirá el TOC, así como un cierto entrenamiento de los ametralladores. Pero para el TOC, las tecnologías y los materiales disponibles en la fabricación de instrumentos ópticos son suficientes, y el precio de la vista no será más alto que el precio de la visión óptica y nocturna actual para los autómatas. El uso de una vista pasiva no discreta es intuitivo y su desarrollo no será un problema para ninguna categoría de personal militar, incluidos los reclutas.

Ahora, cuando es necesario reemplazar las vistas con la etiqueta "4", es el momento de poner una vista pasiva no discreta en el suministro, de lo contrario, nuestras tropas permanecerán solo con un disparo directo obviamente insuficientemente preciso durante varias décadas.

Conclusiones y sugerencias.

Un disparo directo etiquetado como "P 0,3" o una visión pasiva no discreta aumentará la efectividad de combate tanto de los rifles de asalto como de aquellos con mayor precisión y pruebas de estado.

Sin estas visiones, no tiene sentido poner en servicio los fusiles automáticos con mayor precisión, ya que su efectividad de combate con visiones antiguas no es mejor que los fusiles automáticos que ya están en servicio.

La implementación de ámbitos etiquetados como "P 0,3" y / o visiones pasivas no discretas es una prioridad y no una alternativa. En el caso de la falta de fondos al mismo tiempo para nuevas vistas y nuevas máquinas, es necesario introducir nuevas vistas, y no nuevas máquinas.

Referencias
[1] Efectividad de disparar desde armas automáticas / MS Shereshevsky, AN Gontarev, Yu.V. Minayev Moscú, Instituto Central de Investigación de la Información, 1979.
[2] El rifle de asalto Kalashnikov de 5,45-mm (AK-74, AX74H, AK-74H) y 74-Ka Uch.-ed., 5,45.
[3] Rifles M5.56A16 y M1A16, FM 2-23, 9 JULY 3, Manual para planificar y ejecutar el entrenamiento en el 1989-mm, Distribución: Active Army, USAR y ARNG.
[4] La ametralladora debe y puede golpear la figura principal / V. Svateev. Boletín de la AVN. No.2. 2013.
[5] Pros y contras de la vista. Las armas pequeñas necesitan una vista activa-pasiva / Svatyev V.A. Revista del Centro de Publicaciones del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa "Colección del ejército". No.12 (234). 2013.
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253 comentarios
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  1. Dimon19661
    Dimon19661 12 Mayo 2016 06: 32
    +6
    Gran artículo +.
    1. qwert
      qwert 12 Mayo 2016 07: 33
      + 13
      "El A-545 y el AK-12 con miras modernas (marcadas con" 4 ") no tendrán una efectividad de combate mejor que el AK-74".
      No sé cómo AK-74, pero la precisión y las visiones de AKM son bastante normales. Tratar de hacer un rifle de francotirador con un rifle es del malvado. Cuando el gato no tiene nada que hacer, él ...
      1. Jack-b
        Jack-b 12 Mayo 2016 08: 14
        + 24
        La pregunta aquí no es un rifle de francotirador, sino una tasa de aciertos. O colocas a un enemigo en 10 "disparos", o tres. Hay una diferencia.
        Y sobre el AK-74 de lo que estamos hablando, que no es peor que los modernos si no se suministran con miras "normales". Porque las miras modernas carecen de los parámetros necesarios para apuntar. Y, por lo tanto, reemplazar máquinas por otras nuevas no tiene sentido, una pérdida de dinero. Si se implementan estos parámetros, entonces las máquinas serán mejores y entonces tiene sentido gastar dinero.
        1. Gringo
          Gringo 12 Mayo 2016 10: 02
          +3
          no peor si lo sujeta en un vicio. El significado de los nuevos es que tienen un montón de posiciones inestables (en la carrera, solo desde una posición de pie) significativamente más altas.
          1. loca
            loca 14 Mayo 2016 20: 50
            0
            No está del todo claro cuál es el problema. Dado que la marca no está allí, solo necesita girar la mira hacia abajo y eso es todo. O simplemente diga a los soldados "etiqueta abajo". Bueno, es deseable producir nuevos ya con las marcas correctas para nuevas armas.
            1. Svateev
              15 Mayo 2016 08: 06
              0
              Cita: crazyrom
              Si la marca no está allí, la vista solo necesita ser torcida y eso es todo.

              Así es exactamente cómo "torcer" cada tipo de visores que ya están en el ejército y se explicará en el próximo artículo. Y en este discurso sobre:
              Cita: crazyrom
              Nuevo producto ya con las etiquetas correctas.

              Eso es lo que se propone. Y así comenzaste tu comentario, como si estuvieras discutiendo con él.
              Cita: crazyrom
              bajo la nueva arma.

              Y no solo para los nuevos, sino también para los viejos rifles automáticos con nuevas miras con mayor eficacia.
              1. MilaV
                MilaV 3 de octubre 2018 12: 06
                0
                ACEPTARÁN SOLO SU DECLARACIÓN / CONFIRMACIÓN ENVIADA POR USTED POR CORREO ELECTRÓNICO A LA IZQUIERDA. em. No. 273 [email protected], o puede enviar una solicitud directamente visitando su sitio web m. izquierda No. 273 [email protected]
        2. vosotros que
          vosotros que 12 Mayo 2016 14: 19
          +2
          Sin embargo, está mal sacar conclusiones para reducir los objetivos a la conclusión de que los nuevos rifles son innecesarios sin nuevas vistas.
          El AEK tiene una ventaja completamente paralela: reducción de la escalada de dispersión al disparar por la cola y funciona con cualquier punto de vista.
          Finalmente, lo sé, no soy especial en Kalash, pero ¿quién impide la introducción de enmiendas al disparar?
          Bueno, baje el alcance, disparó un par de balas en la dirección equivocada, orientado en los trazadores, reorientado, ajustado para que las balas salgan, y eso es todo.
          1. Svateev
            12 Mayo 2016 21: 00
            +2
            Cita: yehat
            El AEK tiene una ventaja completamente paralela: reducción de la escalada de dispersión al disparar por la cola y funciona con cualquier punto de vista.

            ¡El artículo habla de la precisión mejorada de las nuevas máquinas! Esta no es una ventaja "paralela", sino que se acaba de comentar en el artículo. Y se demuestra que no funciona con osciloscopios antiguos, no aumenta la probabilidad de acierto.
            1. vosotros que
              vosotros que 13 Mayo 2016 16: 32
              +1
              ¡venga! En condiciones urbanas, disparar a un vskidka es al menos más fácil. Y la infantería no solo está rancia.
              Además, no te entiendo, ¿quién dispara con una ametralladora a la infantería muerta de medio kilómetro? ¡No son estúpidamente visibles sin óptica!
              Y desde una corta distancia, donde es visible, puedes disparar sin una vista en absoluto. Ya elegirás: ¡disparamos a lo que es realmente visible y, por lo tanto, no muy lejos, o usamos la óptica y tiramos la máquina por completo!
              Estúpidamente no creo que la mayoría de los soldados estén cansados ​​del deseo de disparar a 50 cm. Un objetivo de 400-500 metros con una ametralladora, e incluso una explosión.
              Estoy seguro de que solo en no más del 10-15% de los soldados su visión les permitirá apuntar a esa distancia.
          2. Damm
            Damm 13 Mayo 2016 20: 43
            +2
            Y el enemigo de la trinchera grita: no, necesitas un poco más bajo, corrígelo, ¡esperaré! Incluso un colimador hará que disparar sea mucho más preciso, especialmente desde posiciones inestables y apuntar mucho más rápido. La óptica en la máquina es necesaria, aunque no más de 1.5-2 veces, tan simple como sea posible, pero necesaria.
      2. Svateev
        12 Mayo 2016 12: 28
        + 15
        Cita: qwert
        No sé cómo AK-74, pero la precisión y las vistas de AKM son bastante normales

        Tienes razon En AK y AKM, el exceso sobre la figura principal es menor y, por lo tanto, su efectividad de combate es mayor. Ahora estoy preparando un artículo, allí será mostrado.
        Cita: qwert
        Tratar de hacer un rifle de francotirador con un rifle es del malvado.

        Y ni siquiera hacer lo que se puede hacer para mejorar el disparo de la ametralladora es de los perezosos.
        Cita: qwert
        Cuando el gato no tiene nada que hacer, él ...

        Escribe publicaciones estúpidas en artículos inteligentes. :))
        1. jjj
          jjj 12 Mayo 2016 12: 44
          0
          El rifle de asalto no está diseñado para las tareas que realiza el rifle. Está a favor del combate cuerpo a cuerpo. En una batalla así, necesitas una ametralladora XNUMX% confiable que dispersa una ráfaga dentro de ciertos límites para no apuntar al enemigo durante mucho tiempo. Hay otras armas para disparar la gorra. Y el problema es que no se usa mucho en tropas convencionales.
          1. Svateev
            12 Mayo 2016 13: 50
            +8
            Cita: jjj
            Hay otra arma para disparar la gorra

            1) En la batalla, la infantería acostada - es decir, las "gorras" - el tirador detrás del parapeto (las figuras de la cabeza).
            2) Objetivos de mama: el tirador en terreno plano con codos sin trabajo de pecho en combate casi nunca sucede.
            3) La ametralladora puede golpear eficazmente "gorras", pero por alguna razón está optimizada para disparar a objetivos de pecho.
            4) Otra arma para las "tapas" en el compartimento es un barril - SVD. Un francotirador no puede hacer frente a un escuadrón enemigo.
            La pregunta es: ¿por qué no optimizar la vista de la máquina para los "tapones" en lugar del pecho actual?
            Cita: jjj
            En tal batalla, se necesita una máquina absolutamente confiable,

            Y la vista "P 0,3" no empeorará en modo alguno la fiabilidad de la máquina.
            Cita: jjj
            dispersarse en un cierto rango de turno, para no apuntar al enemigo durante mucho tiempo.

            Si no está seguro de haber apuntado exactamente, puede dispersarse moviendo el cañón durante el giro. Esto se recomienda cuando se dispara a un objetivo en movimiento. Pero si el rifle de asalto se dispersa fuertemente, entonces es imposible reducir la dispersión y cuando dispara a un objetivo estacionario, incluso apuntando con precisión, no puede golpear. Por lo tanto, la máquina de pila es ciertamente mejor que la de dispersión. Pero como su colega Lopatov formuló con precisión a continuación, "la ventaja de la precisión aún debe realizarse". De esto trata el artículo.
            1. vosotros que
              vosotros que 12 Mayo 2016 14: 21
              -1
              y el lanzagranadas en mayúsculas no canaliza? ¿O está hecho de materiales resistentes a la tapa?
              1. Asistente en la biblioteca
                Asistente en la biblioteca 12 Mayo 2016 23: 48
                0
                ¿Y el lanzagranadas ya se ha puesto en el equipo estándar de la máquina (una vista abierta, al parecer, incluso desde los prototipos de diseño)?
                ¿Y a todos los combatientes reclutas que les enseñaron a disparar desde el lanzagranadas?
                ¿Y el número de disparos para el lanzagranadas en la munición es al menos comparable (la diferencia no es inferior a 10 veces) con el número de disparos?
          2. Quiropráctico
            Quiropráctico 12 Mayo 2016 14: 03
            0
            Cita: jjj
            La máquina no está diseñada para las tareas que realiza el rifle. Él es para el combate cuerpo a cuerpo.


            Déjame estar en desacuerdo!
            Para combate cuerpo a cuerpo - PP. Si eliges un arma para el ejército, ten en cuenta que suele estar en un cordón. Bueno, o con armadura se mueve a alguna parte o se hunde. Aquellos. en cualquier caso, 400-600 m es la distancia más "utilizada" para ella.
            ¿Quiere ganar precisión a distancias cortas con "palas"? Ponga la marca P 0,2.
            ¿Quieres abrir el local con "palas"? No aconsejo .....
            1. jjj
              jjj 12 Mayo 2016 19: 20
              +1
              Cita: Kostoprav
              en cualquier caso, 400-600 m es la distancia más "utilizada" para ella.

              Si a esta distancia un luchador da en el blanco, es casi un francotirador.
        2. Igor39
          Igor39 12 Mayo 2016 15: 24
          0
          Viktor Alekseevich, ¿por qué dices que AKM tiene menos cabeza por cabeza? Tiene una trayectoria más pronunciada en todas las distancias en comparación con AK 74 casi dos veces, si durante 500 metros con AKM con P 0,5 + 130, luego con AK74 +70 en total.
          1. Svateev
            12 Mayo 2016 18: 13
            0
            Cita: Igor39
            ¿Por qué dices que AKM tiene menos exceso en la cabeza?

            Porque para AKM y AK la marca "P" corresponde a 300m, y la trayectoria "3" tiene una altura de 34cm, es decir, 4cm por encima del objetivo principal. Y en el AK74, la trayectoria "4" tiene una altura de 0,4 m, es decir, 10 cm más alta que la cabeza, y la trayectoria "P" es 0,5 m, es decir, 20 cm más alta que la cabeza.
            1. Igor39
              Igor39 12 Mayo 2016 21: 38
              +1
              Revisé las tablas, en AK74 por P o 0,4, un exceso de 38 cm, 4 cm más que AKM por 0,3, creo que esto es insignificante y AK74 de ninguna manera tiene una trayectoria más plana en todas las distancias y una mejor estabilidad cuando se dispara a corta distancia que AKM .
              1. Svateev
                12 Mayo 2016 21: 56
                0
                Cita: Igor39
                AK74 de todos modos tiene una trayectoria más plana en todas las distancias.

                Ciertamente, AK74 tiene más trayectorias planas que AK y AKM. Pero aqui tienes
                Cita: Igor39
                en P o 0,4, excediendo 38 cm, en 4 cm más que AKM en 0,3

                No entendí nada.
                Para esta pregunta, no debe mirar la tabla de trayectorias en exceso sobre la línea de puntería, sino la tabla principal, más específicamente, la columna "altura de la trayectoria". Allí encontraremos la trayectoria "4" AK74 inmediatamente, la altura es de 0,4 m (40 cm). Para determinar la "P" consulte el manual (manual) de la ametralladora correspondiente: para AK y AKM se indica que "P" corresponde a un alcance de 300 m; Vuelva a abrir la "mesa principal" AKM o AK y encuentre que la altura de la trayectoria "3" es de 0,34 m. Para el AK74 se indica que este es el alcance de un disparo directo al objetivo de pecho, y dado que el objetivo de pecho tiene una altura de 0,5 m, la misma es la altura de la trayectoria "P" del AK74.
    2. TIPO
      TIPO 13 Mayo 2016 14: 02
      0
      el autor tiene razón ... 3 ... hacia el crecimiento ... apuntando la rodilla hasta la cintura ...
  2. brelok
    brelok 12 Mayo 2016 06: 48
    +8
    Aparentemente, ¡entendí palabras inteligentes! Tengo cuarenta años, pero todavía tres balas con un a-74 de 100 metros ponen al menos dos entre los diez primeros. Créeme, esto no funcionará desde un mal tronco. Soy un cazador con 20 años de experiencia, ¡disparé a diferentes niveles de diferentes sistemas Kalash! Quién dispara peor, la respuesta es simple: las manos no crecen en su lugar. Y de todos modos, ¿qué tipo de kit de cuerpo no enloquece? Yay ... ¡interferirán! Practica y practica de nuevo, mi menos.
    1. Dimon19661
      Dimon19661 12 Mayo 2016 07: 01
      + 35
      Hablas de las manos de soldados reclutas, un cazador con 20 años de experiencia. Tu análisis de las vistas de tu hombre trajo su uso en combate, y no una discusión sobre quién dispara más fuerte.
      1. zadorin1974
        zadorin1974 12 Mayo 2016 07: 54
        + 46
        Dimon, y probablemente no entendiste lo que Nikolay quería decir. No habrá práctica en el tiro, así que al menos atornilla una mira de oro. Si lo resuelves, perderemos ante los Estados Unidos en el entrenamiento de tiro inicial. Necesitas regresar a las escuelas de NVP y campos de tiro y secciones de tiro. .
        1. Volga cosaco
          Volga cosaco 12 Mayo 2016 08: 40
          +6
          ¡¡¡exactamente!!! totalmente de acuerdo !!!! Bueno, TODO LO MISMO para los profesionales, no para los reclutas ... complicado y costoso ... la historia será con SVT ..... A los marines les encantó - la pekhtura - makhry, con el debido respeto, fue caprichosa ... .
        2. ángel del infierno
          ángel del infierno 12 Mayo 2016 10: 16
          +6
          C ¡El problema de PSP es agudo! No sería malo cambiar ligeramente la metodología de entrenamiento contra incendios en las fuerzas armadas. Pero hay un problema. Número - en l / s en la compañía de motociclismo y, por ejemplo, en la fuerza principal de cualquier estructura de potencia. Trabajar con cada uno individualmente es muy difícil, y sin él es difícil enseñar al tirador más o menos aceptable. Bueno, hay un problema con los que enseñarán. Son en su mayoría ellos mismos
          no se mucho porque En VU, el entrenamiento se realiza a la antigua usanza, con raras excepciones que, sin embargo, tienen lugar. Pero todo esto se basa en la iniciativa personal.
        3. DimerVladimer
          DimerVladimer 12 Mayo 2016 10: 25
          + 11
          Estoy de acuerdo - NVP es necesario.
          Se necesita entrenamiento en niveles y cultura de armas.
          Hubo un tiempo en que tuve suerte con un mentor de NVP y pasé las tardes en el tablero de la escuela, disparando entre 100 y 300 rondas por noche. En consecuencia, la categoría de tiro, competición, etc.
          Por lo tanto, en el ejército, no me fue difícil calcular la trayectoria y, por ejemplo, "colgar" las balas del AKM / AK-74 a través del bache en un objetivo apenas visible.
          Desafortunadamente, en el pelotón, apenas un tercio encaja en la norma.

          El país necesita movimientos masivos y entrenamiento en disparos, producción en masa de armas de bala desde cartuchos pequeños hasta cartuchos de alta calidad. Esta es la base de la seguridad del país.
          1. brn521
            brn521 12 Mayo 2016 11: 07
            +4
            Cita: DimerVladimer
            El país necesita movimientos masivos y entrenamiento en disparos, producción en masa de armas de bala desde cartuchos pequeños hasta cartuchos de alta calidad. Esta es la base de la seguridad del país.

            Entonces el movimiento de masas de zapadores jóvenes y técnicos de bombas es mejor :). Si estamos hablando de la efectividad del combate real en un enemigo superior.
            1. 72jora72
              72jora72 12 Mayo 2016 13: 00
              0
              Entonces el movimiento de masas de zapadores jóvenes y técnicos de bombas es mejor :). Si estamos hablando de la efectividad del combate real en un enemigo superior.
              Y por qué no ............. en la época soviética, y tales círculos eran
            2. 72jora72
              72jora72 12 Mayo 2016 13: 00
              0
              Entonces el movimiento de masas de zapadores jóvenes y técnicos de bombas es mejor :). Si estamos hablando de la efectividad del combate real en un enemigo superior.
              Y por qué no ............. en la época soviética, y tales círculos eran
              1. brn521
                brn521 12 Mayo 2016 15: 02
                +2
                Cita: 72jora72
                Y por qué no ............. en la época soviética, y tales círculos eran

                Solo tengo información sobre medidas forzadas. Por ejemplo, la limpieza del terreno, recapturada del enemigo en la Segunda Guerra Mundial en 44-46, a menudo fue realizada por adolescentes zapadores de 15-17 años, que se sometieron a un curso de entrenamiento acelerado en OSOAVIAHIM y trabajaron bajo la supervisión de un senior.
                Pero estoy hablando de otra cosa: minar el terreno, calcular cargas, zonas de daño, la capacidad de usar medios improvisados. Reservas estratégicas de defensa de explosivos dispersos por todo el territorio. Horror para cualquier adversario ... Y también para los organismos encargados de hacer cumplir la ley. Pero el potencial de defensa se multiplica por diez.
                Ahora, ¿qué tenemos? Bueno, pon una granada en un tramo. Quizás dominaremos el fusible para rehacerlo para una operación instantánea. Como una apoteosis, polvorienta de la antigüedad, el MONJE recibido de un almacén con una demanda, sin duda, será devuelto. Sí, y sin duda funcionará sin tiempo o conducirá casi toda la carga de los fragmentos en algún lugar de las nubes o la tierra. En general, nada serio.
            3. Svidetel 45
              Svidetel 45 14 Mayo 2016 01: 19
              +1
              Y eso no dolería.
          2. zadorin1974
            zadorin1974 12 Mayo 2016 11: 15
            +6
            Sí, los tiempos soviéticos se recuerdan con amargura, perdieron mucho. En nuestra escuela, el campo de tiro nunca se detuvo. El oficial militar cerró los disparos mal por la noche, envió dos paquetes de cosas pequeñas (luego limpió el plomo con plomo). Sí, y cualquiera que quisiera venir podría simplemente venir Dispara una vez a la semana. En nuestro mismo campo de tiro, la policía devolvió el tiro, por lo que juraron un par de veces para obtener muestras del primer ministro. Zarnitsa dos veces al año. Los estadounidenses con un tirador son aún más fáciles. En cada casa hay camiones con pernos estriados y máquinas semiautomáticas. Quería ir al club , y me encontré con un auto alquilado (si no tiene uno) y todo está dentro de un presupuesto. Tenemos un atajo para un ciudadano simple (no un cazador, no una persona de servicio; no tengo palabras sobre los niños) es el Museo Kalashnikov en Izhevsk. Solo tiene que comprar un boleto en el tablero por cada disparo en oro.
          3. DMB_95
            DMB_95 12 Mayo 2016 11: 33
            +5
            En cuanto al renacimiento de un CWP en toda regla, al grano. También disparé en la escuela nada menos que una "caja" de cartuchos de un "pequeño" y por la edad de 16 años tenía una descarga. Además de disparar, estudiamos máscaras de gas, protección radiológica y química, perforaciones, excavamos trincheras. Después de la escuela, casi no pudimos pelear peor que los actuales reclutas que habían servido medio año. Y hubo tiempo suficiente para otras ciencias.
            1. Alexam
              Alexam 12 Mayo 2016 13: 59
              +2
              ¡famosamente! Incluso envidié) Me encanta disparar desde la primera infancia, constantemente arrastraba a mi padre para disparar al campo de tiro desde el aire)) y pude disparar al NVP solo una vez después de la novena (parece) clase en el campo de entrenamiento ... ¡me dieron un AK-9 y ya tres! cartucho (((
              y el entrenamiento tuvo lugar en el campo de entrenamiento de Yavorovsky, donde ahora el superhumano p * Ndossky se está preparando a partir de los caballos imbéciles de los guardabosques de Texas)))
          4. max702
            max702 12 Mayo 2016 11: 38
            +4
            Cita: DimerVladimer
            El país necesita movimientos de masas y entrenamiento de tiro,

            ¿Has visto la película "Voroshilovsky Shooter"? Entonces, piense, ¿las autoridades del país necesitan millones de "tiradores de Voroshilov"? Aquí es donde crecen las piernas de la falta de voluntad para crear una cultura de tiro en el país ... Porque está tensa ...
            pc: en los Estados Unidos, me encantaría cancelar la segunda enmienda, pero las cosas han ido demasiado lejos, y hay que tener en cuenta muchos factores y opiniones, pero se está trabajando en esta dirección, todos estos informes sobre tiroteos masivos, psicópatas con pistolas y otros son solo el agua para este molino ..
            1. Dillinjer
              Dillinjer 12 Mayo 2016 13: 08
              +3
              Saben que antes del establecimiento del poder soviético, era posible comprar libremente cualquier barril en la Rusia zarista ... Y los revolucionarios comenzaron a apoderarse masivamente de armas y prohibieron las ventas para evitar disturbios campesinos. Bueno, piense en quién es más fácil razonar: ¿un campesino con una horca o un revólver? Cualquier poder se siente más seguro si la gente no tiene armas. Las autoridades sienten que estas personas son como esclavos. Y si hay armas con las cuales el poder será barrido, si va a saquear el país, entonces es necesario dar más soberanía a las regiones y escuchar la opinión de la gente. Nadie necesita personas que puedan defender sus intereses con armas ... Pero desafortunadamente, somos esas personas a las que no se les da el derecho de protegerse, proteger sus vidas y a sus seres queridos con armas.
              1. zadorin1974
                zadorin1974 12 Mayo 2016 13: 18
                0
                Dillinjer: ¿Es difícil en el pueblo sin un disparo aserrado? Bueno, ¿por qué tienes una conversación seria que siempre parpadea al nivel de que eres el jefe, no eres inteligente (administradores, bueno, du - r es una palabra normal)? ¿Las calaveras no dan descanso?  solicitar
                1. Dillinjer
                  Dillinjer 12 Mayo 2016 22: 10
                  +3
                  Y debido a que es doloroso, con la ciudadanía estadounidense, puedo comprar libremente AK-47, uno de los símbolos de la nación rusa y de Rusia, y en mi propio país me lo prohíben.
              2. zorros
                zorros 12 Mayo 2016 20: 38
                +2
                Cita: Dillinjer
                Sabes que antes del establecimiento del poder soviético, en el zar

                ¿Sabes que bajo el régimen soviético era posible comprar un arma en una ferretería en la década de 50?
                1. Dillinjer
                  Dillinjer 12 Mayo 2016 22: 07
                  +1
                  No lo creerás, lo sé, pero compara el arsenal que en ese momento era posible en Estados Unidos y el nuestro. Y en este momento se ha vuelto bastante difícil.
                2. Dillinjer
                  Dillinjer 12 Mayo 2016 22: 30
                  +1
                  Es solo que lamento que no tengamos derecho a poseer armas, creo que también querrías comprar algún tipo de "arma". Bueno, al menos tengo un rifle de caza, y eso es bueno)
            2. Aleksey_K
              Aleksey_K 12 Mayo 2016 13: 08
              +7
              Cita: max702
              ¿Has visto la película "Voroshilovsky Shooter"? Entonces, piense, ¿las autoridades del país necesitan millones de "tiradores de Voroshilov"? Aquí es donde crecen las piernas de la falta de voluntad para crear una cultura de tiro en el país.

              No toques la película. Y la cultura del rodaje no tiene nada que ver con eso. Si el "anciano Ulyanov" quisiera, podría matar a todos con un simple cuchillo de cocina y no molestarse con la compra criminal de un "látigo" por $ 5000. Solo miré en un lugar pobremente poblado, clavé mi cuchillo y seguí caminando. Se trata de un invento del director desde la desesperación de la época en que el único medio de venganza era el linchamiento. Y entonces nació una trama brillante.
              Ahora hay tropas de desembarco en el país, así como marines y tropas internas, en las que los reclutas sirven, donde se les enseña a los soldados a luchar a un nivel superior al promedio. Y ellos, los ex soldados, tienen una gran cantidad de existencias desde la época soviética. Algo que no noté en ningún estado que los molestara. Un pueblo desarmado (incluso si todos sirvieran en las tropas de élite) nunca presenta peligro.
              Para el estado, otro es más terrible: una conspiración y un golpe militar con la ayuda de las fuerzas armadas. En Rusia, Yeltsin ya había intentado un golpe armado, cuando fue declarado removido del poder. También organizó el bombardeo de tanques, representantes de la autoridad legítima (Consejo Supremo). Incluso el Comité de Emergencia no quería tal desarrollo. Y esta familia kulak de los Urales, por favor, derrocó a la autoridad legítima, luego ilegalmente, violando la constitución actual, arruinó la Unión Soviética.
            3. Svidetel 45
              Svidetel 45 14 Mayo 2016 01: 28
              +1
              Tienes razón, ahora aprenderemos a disparar en nuestro país: un placer costoso, en la época soviética, fuimos fácilmente a la galería de tiro en el instituto, estudiamos en la sección, desde un pequeño rifle, luego cambiamos a la pistola deportiva de Margolin, e incluso sacaron todo gratis e invitado. Aparentemente, las autoridades solo cuentan con un ejército de cuadros, pero en vano, en el caso de un gran alboroto, una guerra popular, se necesitarán todos los recursos humanos, especialmente porque el enemigo potencial ahora es muchas veces superior a nosotros.
              1. Barkhan
                Barkhan 14 Mayo 2016 20: 09
                +1
                Cita: Svidetel 45
                en nuestro país ahora aprender a disparar es un placer costoso,

                OP-SKS-8.500-9.000rub .--- B \ U 5.000-6.000rub.
                Cartucho 7,62x39 FMJ, HP, SP-15rub
                Caro? Perezoso!
          5. vosotros que
            vosotros que 12 Mayo 2016 14: 28
            +2
            No entiendo. Para aprender disparos más o menos tolerables, necesita 2-3 lecciones de la fuerza
            ¿Es realmente un problema? No hay muchos trucos para disparar hasta 200.
            Es mucho más importante mantener la salud y la visión normal, de modo que más tarde el departamento no consista enteramente de duendes ciegos con pies planos, gastritis, distrofia y coeficiente intelectual de menos de 50.
            1. Svateev
              12 Mayo 2016 14: 48
              +1
              Cita: yehat
              Para aprender a disparar más o menos tolerable, necesita aprender la lección 2-3
              ¿Es realmente un problema? No hay muchos trucos para disparar hasta 200.

              De hecho, para entrenar un tiro directo no necesitas mucho tiempo. Porque es considerado el principal por el ametrallador.
              Pero es necesario que con un disparo directo la ametralladora golpee a todos los objetivos en la batalla, y su oponente inmediato, la flecha detrás del parapeto. Eso es sobre el artículo.
          6. lelikas
            lelikas 12 Mayo 2016 16: 06
            +4
            Cita: DimerVladimer
            El país necesita movimientos masivos y entrenamiento en disparos, producción en masa de armas de bala desde cartuchos pequeños hasta cartuchos de alta calidad. Esta es la base de la seguridad del país.

            Con toda la exactitud de sus palabras, pero no en nuestro país, donde cualquier arma, en manos privadas, se ve primero como una amenaza para las autoridades, luego como una amenaza para la vida de los ciudadanos y por último, pero no menos importante, como un tema de caza, defensa personal o deporte.
        4. brn521
          brn521 12 Mayo 2016 10: 59
          +7
          Cita: zadorin1974
          No habrá práctica en disparar, así que al menos atornille la mira dorada.

          ¿Por qué el oro? Cogemos dos "teteras". Emitimos un Kalash a uno sin kit de carrocería, con la vista abierta. Otro - con visor de colimador. Veamos la diferencia. Y recuerda también, usando el ejemplo de la Segunda Guerra Mundial, que cuando huele a frito, nadie le enseñará nada a nadie. No antes.
          1. ángel del infierno
            ángel del infierno 12 Mayo 2016 11: 53
            +6
            La diferencia será aproximadamente del 30%. Y en una situación de combate, ¡esta es una GRAN DIFERENCIA!
          2. zadorin1974
            zadorin1974 12 Mayo 2016 11: 53
            +2
            brn521. No tiene que hacer una panacea con el colimador. En primer lugar, es muy costoso, en segundo lugar, ayuda a un máximo de trescientos, luego el punto comienza a bloquear el objetivo. Correr en un bosque denso y arbustos con un colimador sigue siendo un placer. Por lo tanto, es más fácil hacer que un usuario seguro del caldero sea más barato Y más práctico.
            1. jjj
              jjj 12 Mayo 2016 12: 46
              +1
              Y cierra casi toda la revisión.
            2. brn521
              brn521 12 Mayo 2016 13: 52
              +4
              Cita: zadorin1974
              Por lo tanto, es más fácil hacer que un usuario seguro de una tetera sea más barato y más práctico.

              Que no sea tan simple. Polígono + instructores. Munición y vida del barril. Y, sin embargo, lo que a menudo se olvida es el momento en que los alumnos se capacitan y se vuelven a capacitar. Tengo una fuerte sospecha de que el costo total por persona excederá significativamente el costo de la vista. Cuando se trata de volúmenes de movilización, hay algo en qué pensar y qué comparar.
              Cita: zadorin1974
              en segundo lugar, ayuda a un máximo de trescientos

              Bueno, la distancia de 0-200 m está casi completamente colgada en la infantería. El mismo que se recauda a expensas de un recurso de movilización, llamando a cualquiera horrible. A más de 300 distancias, otras armas se destacan.
              1. zadorin1974
                zadorin1974 12 Mayo 2016 14: 33
                +3
                brn521.Con las tecnologías modernas, esto no es tan poco rentable. Me metí tanto en un tablero interactivo como en un láser (en tiempo soleado, un disparo directo de hasta cien metros), el precio de estos dispositivos no es tan grande. Por cierto, el MO ya está comprando simuladores de tiro interactivos con un software serio (puede configurar todos los componentes posibles: viento, lluvia, niebla, etc.) En Japón, las tropas de autodefensa inventaron ataques de desesperación (por cierto, por tácticas de asalto y agachamiento de escuadrones, esto es generalmente una cosa maravillosa). A expensas de los colimadores, es una cuestión de costumbre, debe acostumbrarse a trabajar con dos ojos, de lo contrario, solo interferirá. Además, es mejor instalar el colimador en las aletas, y no es necesario despegar rápidamente y disparar. Usted dice eso, teniendo en cuenta los cartuchos y los recursos de los troncos, es costoso. ¿Es más barato desechar cartuchos y máquinas de desecho? Polígonos e instructores (especialmente comandantes de pelotón, compañía, etc.) deben justificar el dinero que el estado invirtió en ellos, deberían estudiar en los campos de entrenamiento y los oficiales deberían capacitar a sus subordinados x) La vista para un luchador es un asistente, no un sustituto.
                1. Barkhan
                  Barkhan 14 Mayo 2016 20: 25
                  +1
                  Para el autor, ¿hay datos sobre el disparo de nuevas armas con ejemplos de miras ópticas? ¿Resultados prácticos a diferentes distancias? ¿O son solo cálculos teóricos?
                  1. Svateev
                    15 Mayo 2016 08: 27
                    +1
                    Cita: Barkhan
                    ¿Hay datos para disparar nuevos tipos de armas con ejemplos de visores dados por usted?

                    No tengo datos sobre nuevas muestras, e incluso no hay información de que las nuevas muestras se hayan verificado en el objetivo principal.
                    En general, debo decir que después de muchos años de comunicación con las autoridades responsables, el Instituto 3 del Ministerio de Defensa, la Dirección General de Defensa Nacional de Ucrania, TsNIITOCHMASH, el Comando Principal de las Fuerzas Terrestres, me di cuenta de que entienden este error del 1974 del año, pero nadie quiere asumir la responsabilidad de corregirlo. Un Nuestra inacción no es punible, por lo que se envían mutuamente:
                    GRUU: - Dejemos que TsNIITOCHMASH concluya.
                    TSNIITOCHMASH: sí, las oraciones tienen sentido, pero EN LAS SALAS DE TIRO, los ametralladores disparan a los blancos del pecho y presionan la "P", ¿por qué deberíamos cercar en el jardín? Ahora, si el Ministerio de Defensa cambia el curso de los disparos, entonces ... Y ya lo comprobamos con disparos, ¡golpearon el PECHO!
                    GRAU: pero deje que el autor proporcione los resultados de las pruebas de disparo en el objetivo principal ...
                    Autor: ¡Lo daría si no estuviera ahora en stock! La brigada de rifle motorizada vecina, ¿dispararás?
                    Equipo vecino: estamos de acuerdo con sus propuestas ... (después de una pausa) ¡¿Pero enviará estos resultados al Ministerio de Defensa?
                    Autor: Lo haré, por supuesto, para realizar disparos.
                    Brigada vecina: Ya sabes, entonces los resultados tendrán más peso si se nos ordena llevar a cabo estos disparos. Aquí, haz que ordenemos ...
                    Y así ya 3 del año.
              2. Barkhan
                Barkhan 14 Mayo 2016 20: 21
                +2
                Cita: brn521
                Que no sea tan simple. Polígono + instructores. Munición y vida del barril. Y, sin embargo, lo que a menudo se olvida es el momento en que los alumnos se capacitan y se vuelven a capacitar. Tengo una fuerte sospecha de que el costo total por persona excederá significativamente el costo de la vista.

                Puedo asegurarles que sin numerosos entrenamientos, ninguna óptica ayudará, y múltiples ópticas también interferirán, como con las ópticas, "insertar" (sostener) en un arma es diferente. Cualquier cambio en el agarre, el reposabrazos, la posición del sistema de soporte afectará negativamente en precisión. Y no olvidemos que cuanto más lejos se dispara, mayor es la dispersión natural de la bala. Es decir, incluso con óptica dirigida, disparando con una ametralladora a 400 metros en los "casquillos" de la lotería.
                Nada más que practicar, incluso con excelentes armas y kits para el cuerpo, será de gran ayuda. Es como conducir un automóvil. Puedes caminar tanto como quieras, pero solo la experiencia de conducir, trayendo reflejos al automatismo.
                La caza, por cierto, ayuda mucho a aprender a disparar. Hay entusiasmo e interés. Sin embargo, alguien entretiene un pedazo de papel.
                1. Svateev
                  15 Mayo 2016 08: 33
                  0
                  Cita: Barkhan
                  Nada más que practicar, incluso con excelentes armas y kits de cuerpo no ayudará.

                  Ciertamente. Pero la práctica sin una mira precisa es de poca utilidad: con miras modernas, solo unos pocos artilleros de ametralladoras "tantearán" las correcciones necesarias en los rangos requeridos, pero todos los artilleros de ametralladoras necesitan mejorar su eficiencia.
                  1. Barkhan
                    Barkhan 15 Mayo 2016 09: 23
                    +1
                    Cita: Svateev
                    Con miras modernas, sólo unos pocos artilleros de ametralladoras "encontrarán" las correcciones necesarias en los rangos requeridos, pero todos los artilleros de ametralladoras necesitan mejorar su eficiencia.

                    Perdóname generosamente por mi estupidez. ¿Pero podrías explicarme con más detalle? ¿Cuál es el problema con los visores modernos? Todavía tengo acceso solo a la caza. Después de todo, puedes disparar a "0" a cualquier distancia de trabajo, 200-300 m. Bueno, y el resto 100-150-250-350-400m memoriza la posición del "cáñamo" en el campo de tiro ... Y trabaja moviendo el punto de mira.
                    De hecho, cuando el aumento de la vista es inferior a 4 y la calidad de visión promedio para los combatientes, la eliminación del punto de puntería es visualmente mínima y más simple que trabajar con los volantes.
                    Y por favor, con más detalle, qué lugares son necesarios.
      2. Gringo
        Gringo 12 Mayo 2016 10: 03
        -1
        quien argumenta que con una vista es mejor que sin la corriente, las máquinas dadas en el artículo no tienen nada que ver con eso.
        1. Svateev
          12 Mayo 2016 11: 34
          0
          Cita: gringo
          máquinas actuales se dan en el artículo no tiene nada que ver con.

          Cálmate, cabildero de nuevas máquinas. Este artículo es sobre visiones, no sobre ametralladoras.
          1. Gringo
            Gringo 12 Mayo 2016 12: 36
            +1
            tal vez un cabildero, pero la máquina en sí es una cosa. y no como en el artículo es inútil sin nuevas vistas, en mi humilde opinión. y discurso en un artículo sobre armas automáticas, esta es una discusión sobre lugares de interés
            1. Svateev
              12 Mayo 2016 13: 59
              +3
              Cita: gringo
              y no como el artículo es inútil sin nuevas visiones, IMHO es una tontería.

              Desafortunadamente, las máquinas nuevas sin miras fijas no son mejores que las que ya tenemos en stock. Por lo tanto, gastar dinero en nuevas máquinas sin nuevas visiones: una pérdida de tiempo y dinero.
      3. ganso
        ganso 12 Mayo 2016 10: 09
        0
        Sí, incluso el primer disparo de una ametralladora en la máquina y con la óptica manchada. Las manos están realmente torcidas.
      4. serega.fedotov
        serega.fedotov 13 Mayo 2016 21: 05
        0
        Cita: Dimon19661
        Hablas de las manos de soldados reclutas, un cazador con 20 años de experiencia. Tu análisis de las vistas de tu hombre trajo su uso en combate, y no una discusión sobre quién dispara más fuerte.

        Por ejemplo, ¡usé la mira solo en el campo de entrenamiento! Esto no es alardear, solo en el parque corriendo, o asomarse fuera del refugio por un segundo, combinar la mira frontal con la ranura, no funciona, ¡no estoy hablando de ajuste de distancia en absoluto! Realmente dispara "en el cañón" El colimador parece estar más fresco, ¡pero realmente los mismos huevos! Parece que puedes apuntar con dos ojos y no necesitas girar nada, solo el perro sobresale (si rompes nafig, si puedes agarrar algo) y la suciedad se metió en el momento equivocado y no hay nada - porque él mismo está hasta las orejas en el gobierno ... y lo más importante, ¡realmente funciona a 100 metros! Por cierto, para una caza de ánima lisa, el colimador es genial, ¡incluso lo colgué en una línea horizontal!
        Y los números de los gráficos son buenos, por supuesto, solo que "fue suave en el papel". Por ejemplo, un pequeño retroceso es más importante para mí y para que el cañón no se vaya.
        1. Svateev
          15 Mayo 2016 08: 45
          0
          Cita: serega.fedotov
          Realmente dispara "el cañón"

          ¡No propongo cancelar los disparos bruscos! Él mismo cuando comandaba una compañía y podía disparar a su propia discreción, de improviso ("desde la panza") la primera ráfaga golpeó el pecho a 100 metros.
          Pero cuanto más a menudo uses un arma, más preciso y más lejos llegarás. ¡Es necesario (como en ese chiste) forzarte a usar la vista!
      5. Svidetel 45
        Svidetel 45 14 Mayo 2016 01: 17
        +1
        El análisis es bueno, pero la mayor parte de los luchadores pelearán y dispararán en la batalla sin ningún análisis, y como regla en el combate móvil no habrá tiempo para el análisis, disparan con mayor frecuencia a una distancia de fuego real efectivo de ametralladoras de 150-200 metros, a menudo de forma manual, apuntando a lo largo del tronco, y por lo tanto, lo principal es la fiabilidad y la precisión aceptable para derrotar el crecimiento y los objetivos torácicos a las distancias mencionadas anteriormente, pero las capacidades del AN-94 solo pueden ser utilizadas por profesionales de fuerzas especiales.
        1. Svateev
          15 Mayo 2016 08: 59
          +1
          Cita: Svidetel 45
          la mayoría de los luchadores lucharán y dispararán en la batalla sin ningún análisis,

          ¡Tus palabras al jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres están en los oídos! Y luego me respondió: "Los conceptos básicos de balística y reglas de tiro se explican a los ametralladores en el aula, y en el tiro práctico, el mismo soldado elige la mira y el punto de mira". Es decir, el Estado Mayor NSh del SV invita a cada subfusil ametrallador a realizar el análisis que yo, un oficial egresado de una escuela militar superior, que sirvió, comandó unidades, ¡sólo pude hacer cuando fui a la reserva! Y dediqué más de un año a esto, porque este artículo no es el primero en este tema.
          Por supuesto, en la batalla, la vista y el método de apuntar deben ser lo más simples e intuitivos posible, no hay tiempo para analizar. Por lo tanto, me opongo a comentarios como "Dejemos que el subfusil suba más bajo (¿cuánto más bajo? ¿A qué rangos más bajo? ¿Cómo determinar estos rangos?".
          Por lo tanto, estoy a favor de un tiro directo (siempre apuntamos al borde inferior del objetivo (debajo del borde inferior)), y eso es todo. Pero un disparo directo debe contarse con el objetivo más bajo en la batalla, y este es el objetivo principal, pero no el objetivo del cofre.
    2. cth; fyn
      cth; fyn 12 Mayo 2016 08: 09
      + 10
      ¿Y si serví hace años, todavía no lo tenía después de la práctica? Pero sé cómo usar el alcance y tener un ojo desarrollado, sería mucho más fácil para mí disparar con la marca n0,3 a la infantería detrás del parapeto, por lo que parte del autor tiene razón, especialmente teniendo en cuenta que, en caso de movilización, seré la gran mayoría.
      1. brn521
        brn521 12 Mayo 2016 11: 18
        +2
        Cita: cth; fyn
        Pero sé cómo usar el alcance y tengo un ojo desarrollado

        Cita: cth; fyn
        en caso de movilización como yo seré la gran mayoría.

        En cuanto al ojo desarrollado en la abrumadora mayoría de los movilizados, esto es demasiado optimista.
        1. jjj
          jjj 12 Mayo 2016 12: 48
          +2
          Cita: brn521
          En cuanto al ojo desarrollado en la abrumadora mayoría de los movilizados, esto es demasiado optimista.

          No lo creas, en una situación de batalla de alguna manera aparece de repente. Y observación, y precisión de los golpes. Aunque parezca un místico
          1. Svateev
            12 Mayo 2016 14: 03
            0
            Cita: jjj
            en una situación de combate de alguna manera aparece de repente.

            Mejor estudiar antes de una situación de combate. En la batalla, "aparecerá", o más bien recordará solo lo que se aprendió antes de la batalla. Ninguna "experiencia de otro mundo" te llegará en batalla.
    3. Svateev
      12 Mayo 2016 18: 15
      0
      Cita: brelok
      tres balas con ak-74 con medidores 100 colocan al menos dos en los diez primeros.

      ¿De qué etiqueta y dónde apuntar? ¿Y para qué objetivo?
      1. brelok
        brelok 13 Mayo 2016 05: 37
        0
        Estándar querido!
  3. bunta
    bunta 12 Mayo 2016 07: 04
    + 10
    Preguntas al autor al autor:
    ¿Sobre qué base afirma que la precisión de AK-12 es mejor que la de AK-74? ¿Has visto los resultados de la prueba?
    Especifique para qué fuego individual o automático se obtuvo la mejor precisión en una vez y media o incluso más, dos veces. ¿Para qué condiciones: pararse, pararse con énfasis, mentir o mentir con énfasis?
    1. cth; fyn
      cth; fyn 12 Mayo 2016 07: 54
      +3
      Buenas preguntas en el tema. Estamos esperando una reacción.
    2. Svateev
      12 Mayo 2016 08: 53
      + 10
      Respuestas del autor:
      Cita: bunta
      ¿Sobre qué base afirma que la precisión de AK-12 es mejor que la de AK-74? ¿Has visto los resultados de la prueba?

      Hay una gran cantidad de entrevistas en los medios de comunicación con los jefes pertinentes del Ministerio de Defensa y los ejecutivos de Kalashnikov Concern responsables de este negocio. Sobre AEK971 se conoce desde hace mucho tiempo y se desarrolló para eso. ¿Tienes algún otro dato?
      Cita: bunta
      ¿para qué fuego individual o automático obtuviste la mejor precisión de una vez y media, o incluso más de dos veces?

      Como no tengo datos precisos sobre la desviación media de la dispersión (me gustaría saber quién los tiene), el cálculo se realizó basándose en el supuesto de que la precisión y las mejores balas (disparos simples) y las rondas subsiguientes son mejores. Desde una posición prona con la explosión 3 del cartucho, los mejores tiradores.
      El otro dia recibi la respuesta a este cálculo de la preocupación "Kalashnikov": "Con base en los resultados de este cálculo, podemos concluir que en el rango especificado de rangos, la probabilidad de golpear el objetivo N5 del rifle de asalto AK-74 con la mira" P 0,3 "es mayor que con la mira" P ". Firmas: diseñador jefe, adjunto. diseñador jefe de ciencia. No hay quejas sobre el cálculo y los indicadores de precisión aplicados.
      Verdad y confirmación de que las máquinas sin miras nuevas sin sentido, tampoco. Y el que cortará la rama sobre la que se sienta ...
      1. bunta
        bunta 12 Mayo 2016 09: 13
        +7
        Cita: Svateev
        Hay una gran cantidad de entrevistas en los medios de comunicación con los jefes pertinentes del Ministerio de Defensa y los ejecutivos de Kalashnikov Concern responsables de este negocio.


        Lo siento, pero en el momento de estas entrevistas "responsables" salieron tantas tonterías que ni siquiera quiero mencionarlas. Siempre he creído y solo creeré en referencias a documentos o testimonios de al menos dos personas.
        Explíqueme cómo los técnicos, debido a la precisión (todos los tipos de disparo) ak-12 puede ser mejor que AK-74? Lenguaje técnico normal. Entiendo por qué la precisión de las máquinas con automatización equilibrada será mejor con el disparo automático sin paradas. Pero, ¿por qué la precisión de ak-12 es mejor que la precisión de AK-74? No lo entiendo. Simplemente no hable el idioma de los representantes del Ministerio de Defensa y las relaciones públicas de la preocupación, que entienden las armas como cerdos en piña. Cualquier mención del diseño y los nuevos cálculos para mí es un sonido vacío.
        Por cierto, considero su trabajo normalmente completado desde un punto de vista teórico. Pero, si haces tales cálculos, entonces ¿por qué aumentar la entropía? guiño en la cuestión de la superioridad de ak-xnumx sobre ak-xnumx?
        1. Svateev
          12 Mayo 2016 10: 01
          +5
          Cita: bunta
          Pero, ¿por qué la precisión de ak-12 es mejor que la precisión de AK-74? No lo entiendo.

          Dudas razonables. Pero los señores responsables declaran que AK12 ha mejorado la precisión. Ahora fue al ejército para probar y verificar estas afirmaciones ...
          Oficiales en servicio activo, responden! Proporcionaré un método para comprobarlo.
          1. Uskrabut
            Uskrabut 12 Mayo 2016 10: 29
            +1
            Al igual que en el AK-12 con el trasero, eran sabios, la línea de énfasis con la línea del barril ahora coincide. A partir de esto, el barril sube menos.
            Py snu mnu no es oficial interino, apareció un artículo sobre este tema
            1. bunta
              bunta 12 Mayo 2016 13: 48
              +3
              Cita: uskrabut
              , la línea de parada con la línea troncal es ahora la misma

              se hizo de nuevo en AKM
            2. Igor39
              Igor39 12 Mayo 2016 14: 47
              +1
              La línea de visión se incrementó en el AK 74, así como en la barra AKM en el medio, por encima del cañón, y en el AK12 al principio hay una cubierta del receptor.
              1. bunta
                bunta 12 Mayo 2016 16: 36
                +2
                Cita: Igor39
                Línea de visión aumentada


                Tendría sentido si reemplaza la mira trasera con una dioptría.
                1. Igor39
                  Igor39 12 Mayo 2016 19: 43
                  0
                  En AK 12, el combinado se encuentra con una dioptría.
          2. bunta
            bunta 12 Mayo 2016 17: 55
            +5
            Cita: Svateev
            Pero los señores responsables declaran que AK12 ha mejorado la precisión.


            ¿Qué pueden hacer? ¿Dónde están las ametralladoras y los rifles de francotirador prometidos "basados ​​en ak-12"? ¿Dónde están los bullpups? ¿Dónde está la doble tarifa? ¿Dónde está su propia producción de cartuchos?
            Donde, finalmente, está el centro de certificación de pruebas donde se deberían haber analizado todas las muestras del mundo. ¿Dónde está la producción conjunta con Italia?
            Todo esto con pompa fue prometido por la preocupación de la época de Kuzyuk.
            La preocupación no comenzará a confesar que toda esta charla fue una charla. Y para preservar el PR de una persona, es posible declarar una precisión mejorada, porque los resultados de las pruebas se cierran con un sello e intereses financieros.
            Es solo que el mismo Sr. Kirisenko últimamente no parece tan engreído como antes y ya ha expresado algo ininteligible para el Ak-15 con CA.
            1. Svateev
              12 Mayo 2016 18: 30
              +2
              Cita: bunta
              Los resultados de las pruebas están cerrados al cuello y los intereses financieros.

              Además, están cerrados no tanto a un adversario potencial (le dicen algo en el "show") sino a sus jubilados alfabetizados como si estuviéramos en el sitio. Que no pudieron criticar.
              Constantemente recibo respuestas: "No podemos denunciar esto, esto es para uso oficial y no para extraños". Soy un forastero, un oficial de carrera, solo ahora en reserva, pero estoy lidiando con problemas a un nivel que nunca soñaron aquellos que están en los puestos relevantes.
          3. El comentario ha sido eliminado.
      2. cth; fyn
        cth; fyn 12 Mayo 2016 09: 17
        +2
        Pero esto ya es interesante ... Muy interesante, i.e. ¿Tienen alguna queja sobre el método de cálculo? ¿O simplemente confirmaron que con la marca de p0,3 la probabilidad de derrota es mayor? ¿Podría ser posible "extraer" datos iniciales más precisos de ellos?
        En general, buena suerte en tu esfuerzo, es muy interesante.
  4. Igor39
    Igor39 12 Mayo 2016 07: 04
    +5
    Entonces resulta que es más rentable disparar, es decir para tener una vista expuesta "2" - entonces hasta 200 m tendrá un exceso de trayectoria de solo 5 cm, y 250-drop por debajo de la línea de visión de los 10 cm actuales! No puedo imaginarme disparar a objetivos de cabeza con AK74 a una distancia de 200-300 m con la mira abierta.
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 08: 57
      +4
      Cita: Igor39
      más rentable para disparar, es decir tener una vista expuesta "2"

      No, no más rentable. Con el visor "2" puede disparar con un disparo directo sólo hasta 200 m. Y con "P 0,3" para AK74 - a 357 con casi la misma probabilidad de golpear. ¿Y por qué quieres darle al enemigo 157?
      1. Igor39
        Igor39 12 Mayo 2016 10: 13
        +3
        Bueno, es mejor disparar a objetivos de cabeza con P 0,2, llegar al punto de puntería 200 metros, y obtendrás -250 más bajo a 10, 300 -25 más bajo, pero como disparas en ráfagas cortas, el AK lanza un poco, luego la probabilidad de golpear más que con P 0,3, las balas irán más alto, por lo que es mejor rebotar que exceder. También pinté la barra desde el final con pintura negra y la mira trasera en la mira delantera roja, de lo contrario se frotan, brillan. Con P 0,3 a AK 350 metros -17.
        1. Svateev
          12 Mayo 2016 11: 08
          +3
          Cita: Igor39
          Así que es mejor dejar que rebote que el exceso.

          Con "P 0,3" por encima del objetivo principal, no desaparecerá, porque esta trayectoria NO ESTÁ POR ENCIMA de este objetivo, así es exactamente como se calculó. Por lo tanto, es mejor disparar con precisión, golpear con la primera ráfaga. Y dispara específicamente debajo para ver el rebote ... No tienes tiempo para dar el segundo giro a la derecha, él te tumbará primero.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 12 Mayo 2016 10: 30
      +3
      Yo represento.
      Yo y otro oficial en el regimiento podríamos hacer esto :))
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Igor39
        Igor39 12 Mayo 2016 10: 49
        +2
        Así es como se ve una persona a distancia en el PSO, pero a la vista todo es diferente.
      3. Svateev
        12 Mayo 2016 11: 09
        0
        Cita: DimerVladimer
        Yo y otro oficial del regimiento podríamos hacerlo.

        Que exactamente
  5. BIP PS FSB RF
    BIP PS FSB RF 12 Mayo 2016 08: 03
    +5
    Caballos, gente mezclada en un montón (M. Yu. Lermontov "Borodino")
    Hablando de una cosa, sacamos conclusiones sobre otra. Las vistas, las vistas, la precisión y la precisión no tienen que volcar todo esto en uno. Y si tu bala va por encima de la cabeza del enemigo, tómala abajo.
    1. Jack-b
      Jack-b 12 Mayo 2016 08: 18
      +5
      ¿Sugieres trazar el marcador y corregir la vista en ellos? El artículo es bastante lógico, ten cuidado.
      1. BIP PS FSB RF
        BIP PS FSB RF 12 Mayo 2016 08: 25
        + 12
        ¿Qué tiene que ver el trazador con él? Sé cuánto se establece el alcance, supongo que el rango al objetivo. Sé a dónde quiero ir y hacer una corrección sobre la marcha: un beneficio. Solo para esto necesitamos disparar un poco más de una vez cada medio año y a diferentes objetivos. Y también debes explicar cómo disparar, y no escupir estúpidamente municiones hacia los objetivos.
        1. Svateev
          12 Mayo 2016 09: 10
          +2
          Cita: BIP PS FSB RF
          Supongo que la distancia al objetivo. Sé a dónde quiero ir y hacer una enmienda debajo de la marcha

          1) Intente hacer un cálculo de dicha corrección con una marca (mira) "P" para rangos de 150 m, 250 m, 350 m. Anote el tiempo que necesita para hacer esto y las fuentes de información que necesita para postularse. 2) ¿Cómo determinarás estos rangos en una batalla con una ametralladora?
          Las guías de todos los Kalashnikov no recomiendan en vano un disparo directo: no es necesario medir la distancia, no es necesario reorganizar el alcance, solo apuntar y disparar. Para un ametrallador a corta distancia - lo máximo.
          1. BIP PS FSB RF
            BIP PS FSB RF 12 Mayo 2016 09: 19
            0
            Respondido a continuación. Me parece que solo disparaste en papel.
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 12 Mayo 2016 10: 40
              +4
              Svateev significa que si fue atacado, no hay tiempo para correcciones, una visión constante y un ajuste de hecho.
              Hay una diferencia entre cuerpo a cuerpo y francotiradores.
              1. Svateev
                12 Mayo 2016 11: 13
                +1
                Cita: DimerVladimer
                y ajustar sobre.

                Svateev significa aún peor: a menudo no es posible ajustar el fuego, no puedes ver dónde estás. Especialmente en el caso que se describe en el artículo - con balas "P" van por encima del objetivo. ¿Cómo lo verás? No hay rebote.
                1. BIP PS FSB RF
                  BIP PS FSB RF 12 Mayo 2016 15: 21
                  +2
                  Wow, qué ágil eres, Ramba cayó bajo fuego e inmediatamente les disparó a todos con una nueva vista.
                  Y alguien nos enseñó a abandonar la línea de fuego, evaluar la situación y luego actuar. Si es posible, cuando salga de la línea de fuego, realice un par de disparos en dirección al supuesto enemigo. ¿Te enseñan lo contrario?
        2. Jack-b
          Jack-b 12 Mayo 2016 09: 14
          +4
          Aparentemente usted discute desde el punto de vista de un profesional sólido. Y estoy en términos de un recluta. Dijeron que están apuntando a un corte del objetivo - apunto, tiro - no hay ganancias.
          1. Gringo
            Gringo 12 Mayo 2016 11: 17
            0
            desde el punto de vista del recluta, esto es normal. Si el reclutado recibe un Kalash con un kit de carrocería, el resultado no cambiará.
        3. ganso
          ganso 12 Mayo 2016 10: 13
          +1
          Cita: BIP PS FSB RF
          estúpido escupir municiones hacia los objetivos.

          Bueno, por qué tonto. Tome 2 ametralladoras, cartuchos de zinc para la empresa, y para que por la noche no haya cartuchos. El único problema es limpiar los troncos. 2 soldados súper profesionales, el resto NO disparó en absoluto.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 Mayo 2016 10: 34
        +7
        la bala trazadora es más fácil: tiene una trayectoria y una máscara ligeramente diferentes, en una situación de combate no es una opción
    2. Svateev
      12 Mayo 2016 08: 59
      0
      Cita: BIP PS FSB RF
      Y si tienes una bala pasa por encima de la cabeza del enemigo, llévala abajo.

      Mueve el punto de mira? ¿Cuánto, a qué distancias? ¿Y dónde se tomará el tiempo para calcular este desplazamiento?
      1. BIP PS FSB RF
        BIP PS FSB RF 12 Mayo 2016 09: 15
        +3
        Cita: Svateev
        Mueve el punto de mira? ¿Cuánto, a qué distancias? ¿Y dónde se tomará el tiempo para calcular este desplazamiento?

        Esto viene con experiencia y práctica en los campos de tiro, así como un comandante que explicará todo. Después de las enmiendas se hacen de forma intuitiva. Aunque es posible calcular con la ayuda de la misma barra de puntería y he aquí, la vista se puede configurar con precisión. Sí, y si es difícil disparar con una vista constante, puede preajustar el alcance a 100-200 (en el rango de fuego estimado).

        ¿Y cómo encuentra el nuevo riesgo en la barra de puntería para ayudar a determinar la distancia al objetivo?
        1. Lopatov
          Lopatov 12 Mayo 2016 10: 02
          +7
          Cita: BIP PS FSB RF
          Esto viene con experiencia y práctica en los campos de tiro, así como un comandante que explicará todo. Después de las enmiendas se hacen de forma intuitiva.

          Sí ...
          Pero incluso aquellos que se comieron una bandada de perros en la determinación del alcance, los viejos coroneles de artillería soviéticos, lograron cometer errores en la determinación visual del alcance. Y es por eso que nos enseñaron "no creas a tus ojos"

          Traté de determinar el rango en "mi" caldera, en la otra caldera necesariamente surgirá un error. Es una suerte que la "caldera" en nuestra escuela fue muy difícil. A veces miras el objetivo, eso es todo, al nivel del punto de referencia. Empiezas a disparar, pero no, estás 200-300 metros más cerca. Características de la zona.
          Así que inicialmente aprendimos a no confiar especialmente en nuestro globo ocular ...
          1. Hermano gris
            Hermano gris 12 Mayo 2016 12: 41
            +4
            Cita: Spade
            Pero incluso aquellos que se comieron una bandada de perros en la determinación del alcance, los viejos coroneles de artillería soviéticos, lograron cometer errores en la determinación visual del alcance. Y es por eso que nos enseñaron "no creas a tus ojos"

            Miro aquí solo a Vasily Zaitsev reunido. lol Por definición de distancia, hay un tema (después de todo, el siglo XXI en el patio): el ojo se puede entrenar sin levantarse del sofá o simplemente usar un teléfono inteligente.
            Abre mapas de Yandex, encuentra su ubicación, selecciona un objeto a la vista y estima la distancia hasta él, y luego usa la función de "regla electrónica" para ver cuánto hay realmente.
            Cuando lo intenté por primera vez, me sorprendió desagradablemente, definitivamente sería una mierda a la luz blanca como un centavo bonito.
            Un objetivo de cabeza a 200 metros es generalmente "desde el primer turno" poco realista, son personas dolorosamente pequeñas a esa distancia (estoy mirando a un tipo que fuma justo a esa distancia en el balcón), y reducir la dispersión, me parece, es todo basura - Procedo del hecho de que, personalmente, no conozco tales terminadores que generalmente sean capaces de sostener un arma inmóvil.
            1. Lopatov
              Lopatov 12 Mayo 2016 15: 14
              +2
              Cita: hermano gris
              Miro aquí solo a Vasily Zaitsev reunido.

              Algunas personas tienen tal ilusión. Debido al hecho de que aprendieron a determinar correctamente el rango en un polígono, a menudo desde un solo lugar.
              1. Hermano gris
                Hermano gris 12 Mayo 2016 16: 40
                +1
                Cita: Spade
                . Debido al hecho de que aprendieron a determinar correctamente el rango en un polígono, a menudo desde un solo lugar.

                La mayoría de ellos no fueron a ningún polígono y yo soy uno de ellos. Y el entrenamiento visual no es dañino para nadie, entonces será útil. Especialmente mientras haya una opción prácticamente gratuita.
        2. Svateev
          12 Mayo 2016 10: 12
          +9
          Cita: BIP PS FSB RF
          así como un comandante que lo explicará todo.

          Así que yo soy el comandante, el comandante de la compañía. Así que explico en el artículo: un disparo directo es más seguro y más rápido que tomar una enmienda. Un disparo directo debe ser afilado para el objetivo más bajo: la flecha detrás del parapeto (figura de la cabeza).
          Cita: BIP PS FSB RF
          Después de la modificación se hacen ya intuitivamente.

          Por lo tanto, no se puede calcular nada, el comandante debe por ti. Entonces dispararás, supuestamente, intuitivamente. Y mientras disparaba solo en papel, ¿y tú, en especie?
          Cita: BIP PS FSB RF
          Puede preestablecer la vista en el 100-200 (en el rango de fuego previsto).

          ¿Y esperar a que el enemigo en este rango sea? Y él, como tal reptil, tiene la costumbre de dividir el escuadrón en grupos 2: el escuadrón de fusilamiento suele estar en el rango 300-500, y el maniobrable proviene del flanco y se está acercando constantemente. Es decir, los objetivos están en diferentes rangos, aparecen brevemente, y si espera hasta que el objetivo aparezca en el rango establecido en su objetivo, usted es un cadáver.
  6. RuslanD36
    RuslanD36 12 Mayo 2016 08: 16
    +1
    ¿Por qué realizar disparos automáticos a tanta distancia en el objetivo principal? Lo siento, pero esto es estúpido gasto excesivo bk, y bk no es infinito
    1. Jack-b
      Jack-b 12 Mayo 2016 08: 20
      +3
      Y en este caso no hay diferencia, pero los resultados únicos serán aún peores.
      1. BIP PS FSB RF
        BIP PS FSB RF 12 Mayo 2016 08: 28
        +5
        No veo, no disparo, disparo solo, la regla de oro, colegas de puntos calientes.
        1. cth; fyn
          cth; fyn 12 Mayo 2016 08: 35
          +3
          Y me pareció que caíste en todo lo sospechoso, estarás más completo ... ¿O es este otro?
          1. zadorin1974
            zadorin1974 12 Mayo 2016 09: 21
            +9
            Entonces, cuando Andrei arrastra un kilogramo de 50-70 sobre su espalda y baja la colina, y sabrás que en la próxima semana solo recibirás un saludo de la radio, así que verás cómo disparar a todo lo sospechoso, ¿o tienes algún tipo de humor?
            1. cth; fyn
              cth; fyn 12 Mayo 2016 09: 47
              +3
              Somos gente graciosa, la pregunta es correcta, pero si sabes que hay muchos cartuchos, ¿por qué no ir a lo seguro? Todos mis conocidos no han experimentado "hambre de cartuchos" y al parecer a partir de ahí y consejos. Así que lo más probable es que ambas afirmaciones sean ciertas, pero con una advertencia sobre la situación.
            2. Lopatov
              Lopatov 12 Mayo 2016 10: 08
              +3
              Sí ... morirás no cansado.
              1. zadorin1974
                zadorin1974 12 Mayo 2016 11: 26
                +2
                Lopatov estáblecido,No tengo hambre tampoco. riendo
                1. Lopatov
                  Lopatov 12 Mayo 2016 11: 30
                  +4
                  Bajo Pionersky bajó compañía con una colina
                  - Maldita sea, hombres, no comí nada durante dos días.
                  --¿Por qué? Tuve que forzarme ...
            3. vosotros que
              vosotros que 12 Mayo 2016 14: 43
              0
              generalmente se arrastran entre 50 y 70 kg de jabalíes, que pesan menos de 100 y para ellos no es tan difícil.
              Sin embargo, como estudiante, llevé 80 kg de libros en mi bolso al tren de 3 km, pesaba 54 y no llevaba nada. Y si en la descarga, en una mochila y en las manos distribuir el peso de 50 kg, no es tan difícil para una persona entrenada "por definición".
              Conozco turistas que arañan montañas como una saiga con una mochila de 70 kg.
              Es cierto que hay un "pero": no conozco a nadie que pueda disparar con precisión durante una campaña de este tipo. Mis manos están temblando personalmente.
          2. vosotros que
            vosotros que 12 Mayo 2016 14: 37
            0
            funciona con un lanzallamas, no con una pistola)))
        2. ángel del infierno
          ángel del infierno 12 Mayo 2016 10: 20
          +2
          Me pregunto quién te puso un menos?

          No veo, no disparo, disparo solo, la regla de oro, colegas de puntos calientes.
          Aparentemente en desacuerdo. ¡Y muy vano!
          1. Lopatov
            Lopatov 12 Mayo 2016 10: 30
            +3
            Cita: Hell Angel
            ¡Y muy vanidoso!

            ¿Por qué? En la vida real, a menudo surgen situaciones en las que tienes que disparar en la posición de "no ver".
            Bueno, estúpido engañar a los estadounidenses con su escuela de disparos de solteros es aún más estúpido. Su entrenamiento para esto está "afilado" durante tres cuartos de siglo, el arma está optimizada para tales disparos. Tenemos una escuela de tiro diferente. Con todo lo que implica.
          2. Svateev
            12 Mayo 2016 11: 21
            +3
            Cita: Hell Angel
            Tiro solo - la regla de oro, colegas de puntos calientes.
            Aparentemente en desacuerdo. ¡Y muy vano!

            Si está seguro de que recibe un disparo, entonces, sin duda, es mejor guardar BC. Pero a partir de ciertos rangos, la dispersión natural de los disparos ya es tan grande que, incluso si apuntó con absoluta precisión, es posible que no lo logre debido a las tolerancias para hacer un cartucho o un arma. Es mejor disparar a estos rangos.
            En la práctica, en la batalla, cuando estás disparado y apuntado con cuidado, simplemente no funciona, la línea es la única forma de golpear.
      2. Gringo
        Gringo 12 Mayo 2016 10: 00
        -1
        En mi opinión, el resultado será el mismo. ak con bastante precisión y los montones golpean solitarios. pero la diferencia es que 1 o 2-3 balas volarán hacia el objetivo en mi opinión no es fundamental.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 12 Mayo 2016 11: 08
          +2
          Digamos que AK-74: apila a una distancia de hasta 300 my si el viento no es racheado, la bala es ligera. A 400 metros, con una fuerte posición lateral, "bot" a lo largo de la trayectoria y golpear en la cabeza 2 de cada 10 se considerará buena suerte.
          1. Gringo
            Gringo 12 Mayo 2016 11: 32
            +2
            a la cabeza con una vista abierta desde 300 metros? Debe ser Chingachguk. Si hablamos de combate combinado de armas a tales distancias, la ametralladora funciona
            1. Svateev
              12 Mayo 2016 11: 57
              +1
              Cita: gringo
              Tienes que ser chingachgukom.

              Lo llamamos "mejores tiradores". Y ellos tampoco golpearán todas las líneas, sino solo 6-7 veces de cada 10 líneas (vea la probabilidad de acertar en la Fig. 4).
              Cita: gringo
              a tales distancias funciona la ametralladora

              Una ametralladora se pone peor que la ametralladora y solo toma ráfagas muy largas. Debido a que la primera bala de la ametralladora se dispersa fuertemente debido a las peculiaridades de la automatización (tirar de la cinta). Y, por cierto, desde una ametralladora, un disparo directo también debe dispararse con una vista más pequeña, de lo que ahora es habitual para un objetivo de cofre.
              1. vosotros que
                vosotros que 12 Mayo 2016 14: 49
                0
                Yo no sé. mi hermano sirvió en el BMP-3 en la infantería motorizada. Él dice que con ametralladoras de gran calibre y cañones de pequeño calibre, golpeando casi como un láser, lo que se ve a la vista es en agujeros.
                La balística es una locura. Y la alimentación de la cinta hace que sea muy fácil tener en cuenta las correcciones cuando se dispara con una manguera.
        2. Svateev
          12 Mayo 2016 11: 23
          +3
          Cita: gringo
          la diferencia es que en mi objetivo 1 o 2-3 volarán una bala en mi opinión no es de principio.

          La cola es necesaria no para poner más balas en el objetivo, sino para para obtener al menos una bala.
      3. Svateev
        12 Mayo 2016 10: 18
        +6
        Cita: Jack-B
        Los resultados solitarios serán aún peores.

        Aclararé: si disparas solo, entonces con el mismo BC golpearás más objetivos que con ráfagas. Y si disparas en un campo de tiro en los objetivos para discutir con un amigo, entonces es mejor disparar solo. Y en la batalla, no solo la probabilidad de golpear es importante, sino también el momento de golpear el objetivo. El tiempo para apuntar y descender es para un solo disparo, que toma el mismo turno, y la probabilidad de golpear la cola es mucho mayor. Por lo tanto, se recomienda disparar en ráfagas en la batalla. Aunque, por supuesto, si no hay posibilidad de reponer el BC, entonces tienes que elegir.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 12 Mayo 2016 11: 23
          +5
          Estoy de acuerdo, te sientes practicante.

          La AK-74 es una ametralladora maravillosa y no es necesaria una mejor distancia a 300 metros.
          A una distancia de más de 400 ya tienen ráfagas de 3.
          A 500 metros, el M-4 (M16A2) todavía estará más lleno, pero para mí la vista abierta es más conveniente en la batalla (campo de visión más amplio), la vista diptopric es buena en el tablero.

          En general, es hora de echar un vistazo más de cerca a la experiencia estadounidense: ahora en su departamento hay 2 tiradores con rifles automáticos con cañones pesados ​​para disparos precisos, de esta manera cubren una distancia de 500 a 1000 m.
          1. vosotros que
            vosotros que 12 Mayo 2016 14: 53
            0
            ¿Y qué significa con troncos pesados?
            longitud del barril o barril hecho de acuerdo con requisitos más estrictos o algo más?
            o no tienen M-4, sino algún tipo de M2NV / M2A1?
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 12 Mayo 2016 10: 51
      +4
      Razonas dentro del rango de entrenamiento.
      Hay momentos en que necesita fuego automático.
      Por ejemplo, se encontraron con una emboscada y necesitaron fuego supresivo, en ráfagas cortas, para que el enemigo no pudiera levantar la cabeza; de lo contrario, después de 5 minutos no habría nadie para salvar al BC.
  7. tohoto
    tohoto 12 Mayo 2016 08: 39
    +3
    Uh, pero ¿no dicen en el ejército que uno siempre debería bajar un poco, porque las balas siempre suben un poco. Y sobre el autor del colimador, en general, algún tipo de tormenta de nieve los impulsa a su gusto y se ajusta.
    1. RuslanD36
      RuslanD36 12 Mayo 2016 08: 59
      0
      Vi los disparos de jabalí km. Al calentar el cañón, las balas a 100 metros se encuentran 30-40 cm más alto.
    2. Svateev
      12 Mayo 2016 10: 25
      +3
      Cita: tohoto
      Siempre hay que ir un poco más abajo, porque. Las balas siempre suben un poco.

      Para que las balas no pasen por encima de la flecha detrás del parapeto, y debe hacer la marca de mira "P 0,3".
      Cita: tohoto
      sobre el colimador, el autor generalmente una especie de ventisca los impulsa como usted quiere y configura.

      ¿Qué quieres decir con "como quieras"? De hecho, en cada manual de mira, se indica el exceso de STP sobre el punto de mira al que debe llevarse la mira. Y este exceso ahora está indicado por uno que da un alcance de tiro de 400 m, es decir, la mira "4". Y para entrar en la flecha detrás del parapeto, debe conducir a 357 m para AK74 o 285 m para AK y AKM.
    3. DimerVladimer
      DimerVladimer 12 Mayo 2016 11: 27
      +4
      La vista del colimador (dioptría) se superpone a la vista.
      Para mí personalmente o abierto (hasta 300-500 m), para una distancia superior - óptica
  8. negro
    negro 12 Mayo 2016 09: 02
    +4
    Estuve perplejo durante mucho tiempo hasta que llegué a la frase "el programa se elaboró ​​según los cálculos del autor". Si hubiera un artículo de papel, lo llevaría al baño. Utilizar como se indica. Allí, al comienzo mismo de la obra, se sugiere la conclusión: cuanto mayor es la dispersión, mayor es la probabilidad de acertar. La máquina fue hecha para la guerra, no para el entretenimiento deportivo. Y el autor es genial, sí. Y todos los demás, antes que él, eran crónicos. A un alcance de 400 metros, la cabeza del objetivo es del tamaño del ancho de la mira frontal. Y lo más divertido del autor es que el enemigo se enterrará exactamente a 400 metros de nosotros. Llegará recto con tanta decisión que contará exactamente 400 metros de mí y empezará a cavar una zanja. Hay práctica real, no reflexión. Dio la orden a sus combatientes de poner la mira en 3 y no trabajar con tonterías. Y colimador propio, con tiro a 300 metros. Las miras del colimador con pequeño aumento podrían resolver el problema de aumentar la eficiencia de disparo.
    1. bunta
      bunta 12 Mayo 2016 09: 31
      +5
      Cita: negro
      Allí, al comienzo de la obra, la conclusión se sugiere: cuanto mayor sea la dispersión, mayor será la probabilidad de golpear.


      До ciertos límites (!) es La teoría de la probabilidad es la madre de sus hijos. En algún lugar hay un artículo de A.Lovi
      http://www.arms-expo.ru/news/archive/chto-opredelyaet-effektivnost-ognya-avtomat
      icheskogo-oruzhiya-09-01-2013-23-38-00/
      1. bunta
        bunta 12 Mayo 2016 09: 34
        +1
        Cita: bunta
        http://www.arms-expo.ru

        Maldita sea, lo siento, este no es el artículo. Pero sigue siendo interesante.
    2. Jack-b
      Jack-b 12 Mayo 2016 10: 25
      0
      Si lo principal es no ser molestado por la tontería, entonces puedes ponerlo en 10-ku. ¿Cuál es la diferencia: caerá o no caerá? Lo principal que no sufrió tonterías. Lógica normal. Gran comandante
      1. negro
        negro 12 Mayo 2016 18: 56
        +1
        En mis dos guerras y media, no hubo una pérdida irreparable de personal. Y tu
        1. Svateev
          12 Mayo 2016 19: 00
          0
          Cita: negro
          En mis dos guerras y media, no hubo una pérdida irreparable de personal

          ¿Y las batallas fueron?
          1. negro
            negro 12 Mayo 2016 20: 17
            +1
            No, estoy en la sede, el empleado.
            1. Svateev
              12 Mayo 2016 20: 55
              -1
              Cita: negro
              No, estoy en la sede, el empleado.

              Los escribas suelen responder a eso. Para que el interlocutor decida: "¡Bueno, entonces, no un escribano, si él lo dice!"
              1. negro
                negro 12 Mayo 2016 21: 02
                0
                ¿Enviarle mi historial completo? ¿Junto con los "viajes de negocios"?
                1. Svateev
                  12 Mayo 2016 21: 38
                  0
                  Cita: negro
                  enviar mi historial completo

                  No vale la pena. Mejor deja de coquetear, como una niña en el tema.
    3. Svateev
      12 Mayo 2016 10: 44
      +4
      Cita: negro
      la conclusión se sugiere: cuanto mayor sea la dispersión, mayor será la probabilidad de golpear.

      Es él quien te suplica solo a ti (aparentemente solo estás en el baño). No sabes lo que está escrito:
      Se sabe que la mejor precisión de disparo garantiza un aumento en la probabilidad de golpear solo si el punto de golpe promedio (STF) no supera los contornos del objetivo. Si STP está detrás de los contornos del objetivo, entonces la mejor precisión puede reducir la probabilidad de golpear [1, sección 4.10. Dispersión óptima de los disparos].

      Cita: negro
      A una distancia de 400 metros, la cabeza del objetivo, justo el tamaño de la vista frontal.

      Y no puedes contar cosas elementales, y no viste el objetivo a la vista. Te decepcionaré por la imposibilidad: la cabeza es tan ancha como una mosca en 100-150.
      Cita: negro
      Lo más divertido del autor es que el enemigo excavará exactamente 400 metros de nosotros.

      ¡No tienes idea de lo que es un tiro directo! Es decir, un tiro así te permite disparar sin mover la mira ... Todo el artículo está dedicado a este tiro directo, y luego aparece el "negro" y declara con aplomo:
      Cita: negro
      Sus luchadores dieron la orden de poner la vista en el 3 y no sufrir tonterías.

      ¿Y sobre qué estoy escribiendo, eres un "hombre negro"? ¡Sal del baño y vuelve a leer el artículo!
      ¡Y no necesito presentar mi propia propuesta como una revelación, publicada en 2013 en el "Boletín de la Academia de Ciencias Militares" No. 2, el artículo "Un subfusil debe y puede golpear la figura de la cabeza"!
      Cita: negro
      Y su colimador, cuando se dispara en metros 300.

      Mejor disparar en 357 si en AK74, ¿por qué perder 57? O en 285 si AKM o AK.
      1. BIP PS FSB RF
        BIP PS FSB RF 12 Mayo 2016 15: 43
        0
        Cita: Svateev
        Cita: negro
        la conclusión se sugiere: cuanto mayor sea la dispersión, mayor será la probabilidad de golpear.

        Es él quien te suplica solo a ti (aparentemente solo estás en el baño). No sabes lo que está escrito:

        Y tienes tal conclusión.
        Por lo tanto, para las vistas modernas (para la etiqueta "4"), cuanto mejor sea la precisión de los disparos con ametralladoras, menor será la probabilidad de golpear el objetivo principal en rangos de 150 a 250-300.

        Y va de su artículo: si aumenta la precisión, entonces todo el silbato va con un ojo a un lado, porque tiene todo el cálculo a través de la teoría de la probabilidad; tal vez lo hará, la precisión es grande.

        Usted escribió anteriormente que la compañía se dedicaba al entrenamiento de combate del personal y no reinventaba la rueda. Enseñe al soldado a disparar desde lo correcto, y no con teorías de suposición.
      2. negro
        negro 12 Mayo 2016 19: 00
        0
        Y tú jamón, querida. Puedes inventar cualquier cosa, pero soy practicante y todos tus vuelos de fantasía seguirán siendo fantasías. Detrás de mí, un cementerio personal, y tienes una montaña de papel de desecho.
        1. Svateev
          12 Mayo 2016 20: 25
          0
          Cita: negro
          Detrás de mí, un cementerio personal, y tienes una montaña de papel de desecho.

          Maldita sea bellamente dicho! Es una pena que no fueras el primero en decir esto, esta expresión lleva mucho tiempo circulando en Internet. Cómo robaron y "pusieron la mira" 3 ", robaron de mi antiguo artículo.
          Y por cierto, ¿por qué tienes una bandera estadounidense?
          1. negro
            negro 12 Mayo 2016 20: 51
            0
            Y trabajo con Gugela, desde el teléfono. Sería desde una computadora, a través de Yandex, habría un tricolor.
          2. negro
            negro 12 Mayo 2016 20: 52
            0
            Por cierto Boletín de la Academia de Ciencias Militares, nunca en manos de no poseer. Los campesinos nos. Las letras no lo saben.
            1. Svateev
              12 Mayo 2016 21: 07
              0
              Cita: negro
              Boletín de la Academia de Ciencias Militares, nunca en manos de no poseer.

              ¿Y las teclas del teclado pueden pisotear? Entonces abre esto:
              http://topwar.ru/34890-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-figuru.ht

              ml
              y aqui esta
              http://topwar.ru/34891-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-figuru-ch

              ast-2.html #
              y tendrás felicidad campesina.
              PD Este sitio por alguna razón rompe las direcciones de las páginas. Es necesario copiar la dirección y finalizarla en la siguiente línea, insertarla en la barra de direcciones del navegador y luego eliminar el espacio.
              1. negro
                negro 12 Mayo 2016 21: 26
                0
                Estás en un arrebato de pasión, para dejar de leer y percibir información. Psicosis maníaco-depresiva. ¿Tus ideas inteligentes, nadie más puede venir a la mente? Esto ya es un diagnóstico. En la parte más baja de la discusión, te envié otro comentario. Lee y cálmate.
                1. Svateev
                  12 Mayo 2016 21: 35
                  +1
                  Cita: negro
                  ¿Tus ideas inteligentes, nadie más puede venir a la mente?

                  Es decir, tenías las mismas ideas que yo, y ahora estás en los comentarios en contra de estas. ¡Mis ideas están luchando ferozmente!
                  Esto no es un tipo de psicosis, ¡pero tienes una personalidad dividida!
            2. Hermano gris
              Hermano gris 13 Mayo 2016 12: 56
              -1
              "Por cierto", escribe sólidamente, de lo contrario se ve mal con la bandera amersky. riendo
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 12 Mayo 2016 11: 39
      +3
      Y te imaginas, pisoteaste y fuiste emboscado, por supuesto, si no tontos y en una proporción numérica igual, te dejarán ir a 100-150 y pondrán a todos en 1 minuto.

      ¿Y si tienes 100 y hay 10 de ellos? Sí, incluso cinco de ellos con dos flechas y una ametralladora y tres con granadas, ¡entonces 300-400 metros a la perfección! Excavaron en el green y hasta que determine de dónde están disparando, ya tiene 7 dos centésimas y 15 centésimas.
      Bueno, determinaste la ametralladora y comenzaste a acurrucarte, pero las flechas no te permitirán subir, y la ametralladora cambiará su posición.
      Total durante 5 minutos, 30% de la composición lesionada 10% muerto. La emboscada apareció y se fue: organizar la persecución con tales pérdidas es una estupidez. Camine: encuentre minas o en una posición de reserva, se encontrará con usted.
      1. negro
        negro 12 Mayo 2016 19: 05
        0
        Fue el caso, fui emboscado. Somos dos, siete de ellos. Y la ametralladora era y el portador de personal blindado era. Y la distancia fue 30 metros. Vive, como puedes ver. Aby, sí, si lo fuera, no nuestro método.
        1. Svateev
          12 Mayo 2016 20: 28
          0
          Cita: negro
          Vive como ves

          ¿Rendirse, o qué?
          ¡Sin ofender! Si de hecho fuera así, entonces diría cómo y cómo se mantuvo con vida. Pero esta liberación de la "niebla de la incertidumbre" proviene del arsenal de estafadores.
          1. negro
            negro 12 Mayo 2016 20: 54
            0
            ¿Y qué es muy interesante? Lo gracioso es que yo, según tu lógica, debería escribir algo heroicamente. Él creyó al hombre local y siguió recto, y los perros pasaron.
            1. Svateev
              12 Mayo 2016 21: 19
              +1
              Cita: negro
              Él creyó al hombre local y siguió recto, y los perros pasaron.

              Pregunta por aclarar preguntas? Pero no voy a preguntar, coquetear aún más solo.
  9. Gringo
    Gringo 12 Mayo 2016 09: 28
    -1
    Todos los bailes con una pandereta alrededor de ak12 abakans y otras cosas comenzaron para aumentar la precisión al disparar desde posiciones inestables, y aquí disparando desde una posición propensa. desde la posición prono, la precisión del ak 74 es bastante aceptable, el us1 se ejecuta con 6-7 rondas de 12. El autor releyó los libros en mi opinión y ahora elogia
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 10: 49
      +4
      Cita: gringo
      exactitud de mentira ak 74 es bastante aceptable,

      El significado del artículo no está en la precisión, pero en el hecho de que es necesario obtener STP en los contornos del objetivo principal. Los artículos deben leerse antes de los comentarios delirantes.
  10. the47th
    the47th 12 Mayo 2016 09: 31
    +1
    Creo que no tiene sentido instalar las mejores miras abiertas, porque la mira delantera del mismo AK-74 es ajustable, y puede calibrar la mira a cualquier distancia. El problema es la calidad del entrenamiento contra incendios, las flechas simplemente no saben qué exceso tomar a diferentes distancias. Una mira de colimador convencional tampoco resolverá el problema de los errores de puntería. La mejor opción: cuando la vista en sí misma calculará la distancia al objetivo e ingresará el exceso por sí mismo (algo así como FN FCU).

    Desde 32: 00
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 10: 52
      +1
      Cita: the47th
      Las flechas simplemente no saben qué exceso tomar a diferentes distancias.

      Gachas de avena Si está hablando de ajustes de altura que deben tomarse en diferentes rangos, entonces no está familiarizado con el disparo directo. Tirador autodidacta?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 Mayo 2016 12: 00
        +2
        Cita: Svateev
        Gachas de avena Si está hablando de ajustes de altura que deben tomarse en diferentes rangos, entonces no está familiarizado con el disparo directo. Tirador autodidacta?


        Ciertamente, algunos dispararon a un campo de tiro, teniendo en cuenta las correcciones de rango, las correcciones de viento lateral, la temperatura, la fuerza de Coriolis, etc. Pero para el uso en combate, la introducción de enmiendas debe ser elemental, intuitiva y dentro del alcance de una vista abierta, la más adecuada para operaciones militares.

        Independientemente del entrenamiento de fuego que tengas, golpear la cabeza desde una distancia de más de 300 metros desde un rifle de asalto (AK-74) es una tarea muy difícil para un tirador entrenado. De 400 a 500 metros para el cañón AK-74, ¡esta es una tarea poco realista! Incluso cuando se usan ópticas, en este tipo de cañón y municiones, esta es una tarea difícil para un tirador entrenado: golpes casi aleatorios. La dispersión de la munición estándar no deja posibilidades para un disparo preciso del AK-74 a tal distancia, incluso si el cañón es de una calidad suficientemente alta, no está "disparado", no está expuesto a sobrecalentamiento, etc.

        Los estadounidenses resolvieron este problema introduciendo en el departamento 2 tiradores entrenados con armas especiales (rifles automáticos y semiautomáticos con un cañón pesado y miras ópticas y municiones especiales.
      2. the47th
        the47th 12 Mayo 2016 12: 23
        -2
        Tomemos la placa de sobreimpulso del AK-74. Y veremos que no es necesario tomar el exceso para la mira en "1" en rangos de hasta 100 m, para "2" - en un rango de 200 m, etc., es decir, se observa una disminución en la trayectoria de vuelo después de 100 m, en todos los demás casos o coloque siempre la mira en el rango requerido o tome el exceso previamente conocido. Y ninguna cantidad de alineación permitirá que las armas con una hipotética mira "P" disparen a diferentes distancias sin diferentes sobrepasos.
        1. Svateev
          12 Mayo 2016 12: 56
          +2
          Cita: the47th
          Tome la placa de elevación para AK-74.

          Para empezar, tomamos ka nuestro manual AK74 completamente (la tabla de excedentes es solo un apéndice de este manual) y cumplimos con el estándar 155. Y presta atención a las palabras. "Cuando se dispara a una distancia de hasta 400 m, el fuego debe dispararse, por regla general, con una mira" 4 "o" P "... apuntando al borde inferior del objetivo o al centro, si el objetivo es alto (figuras en movimiento, etc.)" Y no nos entrometemos en la conversación de tíos adultos que discuten. tiro directoDe lo que no tienes ni idea.
          Cita: the47th
          es decir, se observa una disminución en la trayectoria de vuelo después de 100 m

          La trayectoria disminuye después del vértice, y no después de 100. Y la parte superior de cada trayectoria tiene su propia. Tome una tabla más del manual AK74 - la mesa principal, allí está todo pintado.
          Cita: the47th
          Y ninguna cantidad de alineación permitirá que las armas con una hipotética mira "P" disparen a diferentes distancias sin diferentes sobrepasos.

          La vista "P" - permanente - se ha utilizado durante cien años, o incluso más. Por lo tanto, eres hipotético, no él.
          No he escrito una sola palabra superflua aquí, y si presenté un extracto del artículo de 155, el manual de AK74 no es en vano. ¿Recibiste la pista?
        2. Igor39
          Igor39 12 Mayo 2016 15: 06
          +3
          Aquí hay un plano directo de lo que están hablando los tíos. sonreír
          1. Svateev
            12 Mayo 2016 17: 28
            +2
            Cita: Igor39
            Aquí hay un plano directo de lo que están hablando los tíos.

            Especifique, esto es un tiro directo en el objetivo de crecimiento. Habrá otros rangos a lo largo de la cabeza: 357 para AK74 y 285 para AK y AKM.
            Por cierto Mi esquema, de uno de mis artículos.
  11. Gringo
    Gringo 12 Mayo 2016 09: 35
    +5
    Siempre disparé con una "P" y no vaporé con cálculos teóricos, no soy un francotirador desde el primer disparo, puedes corregirlo por rebotes, y lo principal es que la ametralladora se llevó a una batalla normal, hasta 100-150 m no es peor que un tornillo (80-95 en AK41) Y más lejos de la vista abierta no se ve una x.
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 10: 57
      +5
      Cita: gringo
      Siempre disparó con una "P" y no se molestó con los cálculos teóricos

      "Steam" es mucha gente pensante.
      Ni siquiera entendió por el artículo que estaba disparando a un objetivo en el pecho, cuya altura es de 0,5 m. Y tienes que acertar la flecha detrás del parapeto, que tiene solo 0,3 m de altura. Y el alcance "P" impacta mal en ese objetivo.
      Cita: gringo
      en rebote se puede ajustar

      El rebote se puede ver solo en la imagen en la instrucción del caso de disparo, donde se da dicho consejo. Allí, en la imagen, las balas están marcadas ... en el aire junto al objetivo.
      Las balas van por encima del objetivo. ¿Qué vas a ver rebotar por encima del objetivo?
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 12 Mayo 2016 12: 15
        +2
        En mi práctica en el campo de entrenamiento, tomé una posición en la que el objetivo del pecho estaba cubierto con un montículo, solo la esquina de la cabeza era visible. Durante algún tiempo de práctica y "sintiendo" la trayectoria del AK-74, fue constantemente posible arrojar sobre el bache, aunque a esta distancia la declinación de la trayectoria era muy pequeña, alrededor de 3-4 cm, pero esto fue suficiente para atrapar la cabeza "detrás del bache".
        1. Svateev
          12 Mayo 2016 13: 08
          +2
          Cita: DimerVladimer
          Algún tiempo de práctica y "sintiendo" la trayectoria del AK-74,

          Pero al fin y al cabo, es necesario para no perder el tiempo "tanteando la trayectoria" para llegar a la primera línea.
          Y en su ejemplo con la vista "P 0,3" sería más fácil: imagine dónde está la parte inferior de esta figura de la cabeza, apunte al borde inferior presentado de esta figura y, si el bache está a la mitad del objetivo, las balas definitivamente volarán sobre el bache y al mismo tiempo golpea el objetivo.
      2. Gringo
        Gringo 12 Mayo 2016 12: 51
        0
        Si disparas con un bolígrafo y un lápiz sobre una hoja de papel, las balas realmente suben y el rebote es invisible. Leí el artículo detenidamente y si veo el objetivo lo alcanzaré 0,3m ella o 0,5 no toca el piano. Te estoy explicando que no importa qué tipo de ametralladora pueda ser, bueno, nunca es un arma de francotirador para un soldado, si quisieras decir con la flecha de un soldado disparar a un objetivo fijo en un fuego efectivo, no es necesario obstruir tu cabeza con correcciones y calcular distancias. Bueno, ataques si en el campo de entrenamiento bajo kokhfei es posible, por supuesto, y desde ... tsya. En mi humilde opinión
        1. Svateev
          12 Mayo 2016 14: 17
          0
          Cita: gringo
          Si veo un objetivo, me meto en él. 0,3 ® o ella o 0,5 no toca pianos aquí.

          Un cierto gringo respondió ingeniosamente a esto:
          Cita: gringo
          Si disparas un bolígrafo y un lápiz en un pedazo de papel.

          Cita: gringo
          Cuando se dispara a un objetivo fijo en un fuego efectivo, no es necesario obstruir la cabeza con correcciones y calcular distancias.

          Todo el artículo está dedicado a cómo es más fácil, sin correcciones y determinar la distancia, a caer en la batalla, y ahora, al final de la disputa, el gringo da los mismos pensamientos que tiene. ¡Fuerza-ё-ё-н!
  12. bbss
    bbss 12 Mayo 2016 10: 20
    -1
    Cita: BIP PS FSB RF
    si tu bala va por encima de la cabeza del oponente, tómala abajo.

    ¡Estoy totalmente de acuerdo! Debajo del ojo del toro!
  13. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 12 Mayo 2016 10: 21
    +5
    El artículo es académico.
    Pero cuando te golpean en el medio de la nada, de todo tipo de cosas, es poco probable que un simple soldado de infantería desmonte las complejidades de apuntar. Aquí la tarea es aplastar con fuego, y no un objetivo de 30 cm. Mi opinión personal.

    Sí, lo agregaré. Bueno, ¿dónde está un simple muñeco de infantería motorizada en los listones de la máquina? Querido .... (perder)?
    1. cth; fyn
      cth; fyn 12 Mayo 2016 11: 00
      +2
      Donde quiera que vayan, los harán dar a luz y, a juzgar por mi experiencia, darán a luz con éxito, hubo un caso con una placa frontal de BMP-1.
      1. Lopatov
        Lopatov 12 Mayo 2016 11: 04
        +2
        Cita: cth; fyn
        hubo un caso con una placa frontal de BMP-1

        ¿"Acanalado" en metal no ferroso tirado? riendo
    2. Svateev
      12 Mayo 2016 11: 26
      +7
      Cita: Rey, solo rey
      Es poco probable que un simple soldado de infantería desmonte las sutilezas del objetivo.

      Absolutamente cierto! Para este propósito, hay un disparo directo, sin sutilezas, a cualquier distancia dentro del disparo directo, dirigimos al borde inferior del objetivo. Y nos caemos.
  14. 2s1122
    2s1122 12 Mayo 2016 10: 31
    +2
    Alguien escribió que el artículo es excelente, ¿qué tipo de tonterías? Aquí hay un pequeño extracto del artículo: "A una distancia de 150-300 m, el número principal de balas pasa por encima de la infantería tendida". Esto es que el enemigo debe ponerse una bandera sobre sí mismo para ser alcanzado. enemigo a una distancia de 300 m sin óptica te meterás en un infierno si no eres un cazador y pescador hereditario y esto es en combate real.
    1. Lopatov
      Lopatov 12 Mayo 2016 10: 45
      +4
      Cita: 2s1122
      Y si no eres un cazador hereditario cazador y esto es en una batalla real, te encontrarás con un enemigo mentiroso a una distancia de 300 m sin óptica.

      Una persona con el primer disparo, muy probablemente no.
      Una persona disparando ráfagas eventualmente caerá.
      Y el escuadrón, disparando ráfagas, lo hará más rápido y con un menor consumo de BC.
      Porque la teoría de la probabilidad.

      De hecho, el artículo no trata de "golpear con el primer disparo", sino de aumentar la probabilidad de que ocurra un evento como "golpear a un enemigo acostado a una distancia de 300 m con al menos una ronda"
    2. Svateev
      12 Mayo 2016 11: 30
      +3
      Cita: 2s1122
      en el enemigo a distancia en 300 sin ópticas obtendrás

      No alcanzará la marca "4" con un tiro directo, incluso con una mira telescópica. Porque las balas irán por encima del objetivo. Y desde la marca "P 0,3" también golpearás el sector (mecánico), porque las balas bajan, justo en la flecha detrás del parapeto. Aunque, por supuesto, las ópticas marcadas con "P 0,3" son la mejor opción.
    3. brn521
      brn521 12 Mayo 2016 11: 51
      +2
      Cita: 2s1122
      Y si no eres un cazador hereditario cazador y esto es en una batalla real, te encontrarás con un enemigo mentiroso a una distancia de 300 m sin óptica.

      ¿Qué tiene que ver un cazador-cazador con él? No usan armas automáticas. Por lo tanto, las estadísticas de golpes al realizar disparos automáticos en el tambor.
    4. DimerVladimer
      DimerVladimer 12 Mayo 2016 12: 16
      +3
      para esto hay un lanzagranadas
  15. Verdun
    Verdun 12 Mayo 2016 10: 34
    +3
    Las miras de alta precisión son necesarias, pero caprichosas y frágiles. En pocas palabras, poco adecuado para uso masivo. Probablemente, son necesarios, pero, como muchos ya han escrito en los comentarios, la práctica de disparar es mucho más importante. Dado que el luchador, que disparó solo un par de veces durante el servicio, no tendrá tiempo para dominar ni el arma ni la vista.
    hasta 100-150 m no es peor que un tornillo (80-95 en AK41) y más allá de una vista abierta no se puede ver nada.
    La visión en las personas es diferente. Alguien no puede distinguir una copa con el brazo extendido, y alguien dispara a 500 metros sin ópticas.
  16. Uskrabut
    Uskrabut 12 Mayo 2016 10: 38
    +7
    La máquina en sí no dispara, un hombre dispara desde ella. Entonces, a esta persona se le debe enseñar a disparar desde una ametralladora. Eso lo dice todo.
    Una máquina que AK-74, AKM - son buenas. De los otros, lo siento, no disparó.
  17. Bryanskiy_Volk
    Bryanskiy_Volk 12 Mayo 2016 11: 06
    +3
    Como me enseñó a disparar un viejo suboficial (menos que el AK-74 a una altura de 300 m): "Dispara a tus pies: dispara con el primer disparo; bueno, si no, definitivamente dispararás el segundo disparo debido al salto".
    Bueno, digamos que los nuevos rifles de asalto realmente disparan hasta 2 veces más (aunque casi con la misma longitud de cañón y munición idéntica ..., hmm  solicitar ) Esto es bueno por un lado, pero se necesitan muchas correcciones para tener en cuenta muchas cosas. Es decir, quiero decir que es precisamente debido a la mayor dispersión que compensa, en cierta medida, los errores durante la puntería. Entonces, ¿qué pasa si toda la tienda en una explosión puede volar a un punto de puntería, pero más allá cuando dispara desde nuevas ametralladoras con la precisión indicada? hi
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 11: 46
      +5
      Cita: Bryanskiy_Volk
      Entonces, ¿qué pasa si toda la tienda puede volar en una línea en el mismo punto, pero pasado cuando se dispara desde nuevas máquinas con la precisión indicada?

      El significado del artículo es el mismo. Pero al mismo tiempo, se muestra cómo obtener el STP en los contornos de la meta, de modo que aparezca el beneficio de una mayor precisión y sean necesarias nuevas máquinas.
      1. Bryanskiy_Volk
        Bryanskiy_Volk 12 Mayo 2016 12: 00
        0
        En este caso (para mejorar el STP) no es necesario inventar una bicicleta nueva (automática), pero es más lógico adaptar la óptica y los colimadores a los existentes. hi
        1. Lopatov
          Lopatov 12 Mayo 2016 12: 16
          +3
          No más lógico.
          No olvides que la división de infantería no es en absoluto el Wilhelm Tell Practical Shooting Club.

          Estos no son solitarios. Y su oponente tampoco está solo. La misma unidad de infantería, también encarcelada por destrucción o represión. grupo objetivos

          La precisión aumentada teóricamente reduce el tiempo que lleva alcanzar un objetivo y reduce el consumo de municiones. Pero al mismo tiempo, también es necesaria una ventaja como la alta precisión.
          1. Bryanskiy_Volk
            Bryanskiy_Volk 12 Mayo 2016 12: 33
            0
            No estás justificando mi "falta de lógica", pero esta es una historia completamente diferente. riendo
            1. Lopatov
              Lopatov 12 Mayo 2016 15: 35
              +2
              Cita: Bryanskiy_Volk
              No justificas mi "falta de lógica",

              Por favor.

              La óptica y otros sistemas de puntería "avanzados" son solo uno de los métodos para lograr una alta precisión. ¿Por eso, por ejemplo, no se instalaron las ópticas en el PPSh? Porque no tiene sentido.
              Además, los sistemas de puntería avanzados no son en modo alguno el método más fácil y económico para obtener una alta precisión. Todo lo contrario
              Además, para la infantería, cuyo objetivo en la abrumadora mayoría de los casos es el grupo, la óptica empinada aumenta en lugar de reducir la dificultad de destruir o suprimir el objetivo. Para una óptica potente se requiere un sistema de coordinación no menos potente capaz de "sobre la marcha", distribuir los objetivos casi instantáneamente entre los tiradores

              Bueno, y así sucesivamente ... Pregúntele a la infantería, le explicarán por qué solo una mira óptica en el compartimento, en el tirador mayor, es suficiente. Incluso para el líder del escuadrón, esto es redundante.
          2. Svateev
            12 Mayo 2016 13: 13
            +2
            Cita: Spade
            Tal ventaja como alta precisión también es necesaria.

            ¡Absolutamente, colega! Sobre eso y el discurso en el artículo.
        2. Svateev
          12 Mayo 2016 13: 11
          +2
          Cita: Bryanskiy_Volk
          No es necesario reinventar la nueva bicicleta (automática), pero es más lógico adaptar la óptica y los colimadores a los existentes.

          No entiendo, ¿has leído el artículo hasta el final? Son precisamente estas conclusiones las que se hicieron:
          Sin estas visiones, no tiene sentido poner en servicio los fusiles automáticos con mayor precisión, ya que su efectividad de combate con visiones antiguas no es mejor que los fusiles automáticos que ya están en servicio.
          La implementación de ámbitos etiquetados como "P 0,3" y / o visiones pasivas no discretas es una prioridad y no una alternativa. En el caso de la falta de fondos al mismo tiempo para nuevas vistas y nuevas máquinas, es necesario introducir nuevas vistas, y no nuevas máquinas.
  18. Verdun
    Verdun 12 Mayo 2016 11: 35
    0
    Al disparar a largas distancias, independientemente del diseño del arma y la vista, debe tener en cuenta el viento, las condiciones climáticas y las condiciones de iluminación, para la calidad de la munición, tenga en cuenta los posibles movimientos del objetivo ... No importa cuán perfecto sea el sistema de puntería, sin su experiencia adecuada no podrás aprovechar. En este caso, el tirador, como atleta, debe entrenar constantemente para mantener una buena forma. Creo que al menos una vez cada dos semanas. De lo contrario, todo esto está vacío.
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 12: 06
      +3
      Cita: Verdun
      Al disparar largas distancias,

      ¡Primero necesitamos a corta distancia - 200-300m - para aprender a obtener! Y luego disparamos por encima del enemigo detrás del parapeto.
  19. PSih2097
    PSih2097 12 Mayo 2016 11: 48
    +1
    Este es el rifle de asalto Nikonov AN-94, que ha estado en servicio durante muchos años, pero no ha recibido la distribución que parece estar garantizada con una precisión de fuego tan buena. El dispositivo AN-94 más complejo se observa constantemente, pero no hay un aumento significativo en la efectividad del combate: un aumento en la probabilidad de golpear objetivos reales en la batalla.

    bueno en todo, aunque hay una cosa, pero mientras lo limpias, saldrán siete ollas ...
  20. Severok
    Severok 12 Mayo 2016 12: 07
    +5
    AN-94 disparado. Las dos primeras balas van con la velocidad máxima de disparo, una tras otra, y luego la velocidad de disparo habitual Kalashov. Pero la complejidad del arma es dos órdenes de magnitud más alta. Mientras se desmontaban para su limpieza, escupieron, recogieron, no solo escupieron, sino que también maldijeron y soñaron con un vaso, sin el cual esta arma no quería recoger.

    Material de transición AN-94. Demasiado complicado para trabajar en el ejército, un dispositivo de avistamiento de dioptrías, categóricamente no disponible para él, el campo de batalla no es visible, el agujero en la vista se obstruye fácilmente con nieve y tierra, ¿y qué limpiar? Disparar desde él con una culata doblada es solo para aquellos que tienen uniones de silicona en la mano derecha: la culata presiona la mano.

    Como resultado, Kalash es aún mejor.
  21. Kenneth
    Kenneth 12 Mayo 2016 12: 53
    +1
    En mi humilde opinión debería ser golpeado por un francotirador, y un soldado ordinario en caso de que tenga que usar armas personales debe proporcionar suficiente densidad de fuego para que su unidad evite que el adversario devuelva el fuego.
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 14: 24
      +1
      Cita: Kenneth
      El francotirador debería ponerse, y el soldado habitual en ese caso, si no obstante, debería usar el arma personal.

      Cuanto más se adentre en el bosque, más leña, en el sentido de tontos. Aun así: "¿SI un soldado tiene que usar su arma personal"? ¿De qué ONG de derechos humanos es miembro, señor?
  22. Thompson
    Thompson 12 Mayo 2016 14: 00
    0
    ¡Como caballos hasta montones! Todo lo que el autor escribe tiene lugar solo en un ejército profesional.
    Cuando un soldado tiene su propio rifle de asalto y a menudo le dispara, le dispara a sí mismo y le dispara como mejor le parezca. Y esto está en todos los ejércitos del mundo. Y para el resto del ejército, el promedio es suficiente.
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 14: 35
      +2
      Cita: Thompson
      Todo sobre lo que escribe el autor es el lugar donde estar solo en un ejército profesional.

      Por el contrario, un disparo directo debido a la facilidad de uso es muy adecuado para el ejército de tiro. Y no deben ser descuidados por el contrato.
      Cita: Thompson
      Le dispara para sí mismo como le gusta.

      Bien dicho. Y completamente inútil. Algo como esto dice una esposa estúpida: "Dame dinero. Y de dónde tomes no es asunto mío, llévatelo donde sea conveniente para ti".
      ¿Y cómo cree que es "conveniente" que un contratista "dispare" una ametralladora?
  23. Angor
    Angor 12 Mayo 2016 14: 10
    +1
    Además, debes disparar con precisión y apuntar correctamente. También debes entender que no hay un arma universal, y todo depende de las características específicas de las tareas. El AK-47 era bueno en ese momento, al igual que su precisión, porque las tácticas de guerra se consideraron cuando se reunían grandes tropas las unidades y el fuego se llevaron a cabo no por avistamiento sino por sectores. Las últimas tres décadas, las guerras y los conflictos han demostrado que las batallas se libran principalmente en ciudades donde es necesario apuntar el fuego. Por lo tanto, es necesario cambiar las armas a más modernas, simultáneamente con esto, para actualizar las vistas que ya existen, también producen nuevos que corresponden a la conducta moderna de acción.
    Con respecto a la elección del AK-12: debe comprender que hay millones de personas que sirvieron durante la Unión Soviética y que están familiarizados con el rifle de asalto Kalashnikov. Cuando sea necesario, será mucho más fácil manejar el AK-12 que el rifle de asalto Nikonov (los conflictos modernos son muy rápidos , es poco probable que haya tiempo para reentrenar piezas de repuesto).
    El rifle de asalto Nikonov AN-94 es una buena arma, pero dejémoslo en manos de aquellos que podrán realizar disparos más selectivos.
  24. vladnp
    vladnp 12 Mayo 2016 14: 24
    +2
    El autor es una gran ventaja. Con poca frecuencia se encuentran estas empresas.
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 14: 43
      +3
      Cita: vladnp
      Con poca frecuencia se encuentran dichos miembros de la empresa.

      Estas empresas de la empresa se encuentran sólo en stock. Hay tiempo en la acción para pensar, para hacer trampa ... Mientras tanto, serví en ese torbellino, no había tiempo para dormir, y no solo qué escribir un artículo.
  25. Droid
    Droid 12 Mayo 2016 14: 38
    +6
    pero no hay un aumento significativo en la efectividad del combate: un aumento en la probabilidad de golpear objetivos reales en la batalla.


    Es toda una nota. En los ensayos militares, los soldados comunes atacan objetivos del AN-94 con más frecuencia 1,5-2 veces en comparación con el AK74. El problema, o más bien el problema, es diferente: el costo del AN-94 en la etapa inicial fue 5-7 veces mayor que el costo del AK74M entregado a la transmisión, el inicio de la producción fue en 1998 (predeterminado), no hay materiales de capacitación y orientación normal sobre el AN-94 hasta aquí. Naturalmente, bajo estas condiciones, el AN-94 no recibió distribución, porque la gran mayoría de los oficiales (ni siquiera se acuerdan de los soldados) simplemente no entienden por qué se hizo y se cuentan historias sobre 2 balas en un hoyo.

    La infantería muerta es precisamente el objetivo número 6, porque son precisamente los que atacaron, es decir, a menudo donde sea necesario. Y detrás del parapeto hay infantería a la defensiva, a lo largo de la cual se dispara fuego a distancias inferiores a 250 m desde una posición de pie con la mano, y no importa si el camino central pasa a través del objetivo o 10-15 cm por encima de él porque hay mucha dispersión desde una posición inestable y un error orientación al menos 1 etc. interrumpir esta diferencia. En realidad, con una vista P dispara en la defensa y el enemigo aún debe acercarse a 200 my luego tumbarse. ¡Bajo fuego! Bueno, acuéstate y déjate mentir, la tarea de los defensores se ha completado. Sí, nadie molesta al líder del escuadrón para dar la orden apropiada: vista 3, si los soldados mismos no se dieron cuenta.
    PD El manual no requiere, pero recomienda disparar con una mira P de hasta 400 m, también recomienda colocar la mira a una distancia adecuada. Y también hay un comandante de unidad a quien se le enseñó con qué propósito desde qué arma con qué vista la trayectoria no excederá la altura del objetivo. Y le enseñaron, no según el liderazgo, a controlar el fuego de la unidad, indicando los objetivos prioritarios y la vista correspondiente.
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 15: 18
      +4
      Cita: Droid
      En los juicios militares, los soldados ordinarios alcanzan objetivos hechos con AH-94 más a menudo 1,5-2 veces en comparación con AK74.

      Por supuesto, se señaló. En el suelo Así es exactamente cómo me respondió TsNIITOCHMASH: comprobamos los objetivos de MAMA: ¡todo está bien, lo logramos!
      Tú, como TSNIITOCHMASH, confundes obstinadamente los objetivos en la batalla y los objetivos en las pruebas de campo. En el campo de tiro, nuestros subfusiles tienen los objetivos más bajos: objetivos de pecho de 0,5 m de altura. Según ellos, la marca "P" está optimizada y por lo tanto el STP no va más allá de los contornos del objetivo del pecho. Cualquier mejora en la precisión aumentará naturalmente la probabilidad de acierto. Y en la batalla, objetivos con una altura de 0,3 my STP con marcas "P" y "4" en rangos de 150-300 m por encima de estos objetivos. La mejora de la precisión conduce a una disminución de la probabilidad de acertar (consulte la primera línea en el artículo Tabla 1). Escribí en el artículo que el AN-94:
      No hay un aumento significativo en la efectividad del combate, un aumento en la probabilidad de golpear objetivos reales en la batalla.

      Para comprobar esto, debe disparar al campo de tiro, no al cofre, sino a los objetivos principales.
      Cita: Droid
      Historias sobre balas 2 en un agujero.

      Esta propiedad es muy útil contra los nuevos chalecos cerámicos a prueba de balas. Tienen una peculiaridad: en el lugar del golpe de bala, la placa blindada se desmorona y su fuerza disminuye bruscamente. Y si la segunda bala golpea el mismo punto, rompe a través de la defensa.
      Cita: Droid
      La infantería muerta es precisamente el número objetivo XXUMX, porque son precisamente los que atacaron, es decir, a menudo cuando sea necesario.

      La infantería no miente donde sea necesario. Porque incluso antes de levantarse para correr, el soldado de infantería esboza un refugio, donde correrá. Así es como enseñamos en nuestras enseñanzas, el adversario probable enseña de la misma manera. Vea la evidencia aquí.
      http://topwar.ru/34890-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-figuru.ht
      ml
      http://topwar.ru/34891-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-figuru-ch
      ast-2.html #
      No, a veces, por supuesto, sucede que cae de la nada, pero esta es una excepción, y la regla es para parapeto.
      Cita: Droid
      Y detrás del parapeto hay infantería en defensa,

      Bueno, al menos fue admitido. Ahora dígame, pisando al enemigo atrincherado desde la marca "4", ¿debería disparar? ¿O es mejor con "P 0,3"?
      Cita: Droid
      gran dispersión desde la posición inestable y error mínimo de puntería en 1, etc. Interrumpe esta diferencia.

      Los errores de disparo no pueden matarse entre sí, se superponen unos a otros, se resumen. Y cuanto menos sean cada uno de los errores, menos comunes serán.
      1. Droid
        Droid 12 Mayo 2016 16: 02
        0
        Tú, como TSNIITOCHMASH, confundes obstinadamente los objetivos en la batalla y los objetivos en las pruebas de campo. En el campo de tiro, nuestros subfusiles tienen los objetivos más bajos: objetivos de pecho de 0,5 m de altura. Según ellos, la marca "P" está optimizada y por lo tanto el STP no va más allá de los contornos del objetivo del pecho.

        De acuerdo Los objetivos principales no se ejecutan y no atacan, y el alcance P es precisamente para disparar en defensa.
        Escribí en el artículo que AN-94:

        Marcado para cualquier propósito.
        Para comprobar esto, debe disparar al campo de tiro, no al cofre, sino a los objetivos principales.

        1. Los objetivos de cabeza no van al ataque. Acuéstate y deja que mientan
        2. Y también dispararon a la cabeza.
        La infantería no miente donde es necesario.

        Ella se acuesta donde se vio obligada a acostarse. De lo contrario, no tiene sentido acostarse.
        Porque incluso antes de levantarse para correr, el soldado de infantería delinea un refugio donde correrá.

        Y levantarse encajará bajo un disparo directo. Dolor de cabeza no vaya al ataque.
        Esta propiedad es muy útil contra la nueva armadura de cerámica.

        No existe tal propiedad. Dos balas en un hoyo solo de un cañón balístico y luego a 100 m. Y no siempre.
        Bueno, al menos fue admitido. Ahora dígame, pisando al enemigo atrincherado desde la marca "4", ¿debería disparar? ¿O es mejor con "P 0,3"?

        El comandante indicará la vista, si tu cerebro no lo hace.
        Los errores de disparo no pueden matarse entre sí, se superponen unos a otros, se resumen. Y cuanto menos sean cada uno de los errores, menos comunes serán.

        El error total está determinado por los errores más grandes.
        Vamos a estimar El tirador atacante dispara a la cabeza (vista П) desde una distancia de 250 m mientras está parado desde una breve parada con un solo disparo, el punto de puntería, debajo del objetivo (el segundo caso con la eliminación de TP hacia abajo), el disparo se acompaña de los siguientes errores:
        1. Orientación 1, etc. 0,25 m.
        2. Preparación de los datos: a) vertical = lateral ~ 0,06 m (para el STF en el centro del objetivo debido a la eliminación del punto de mira); b) para disparar bajo el objetivo vertical = 0 (la trayectoria es más alta que el objetivo), lado = 0,06 m, cambio sistemático STP hasta 0,378 m.
        3. Dispersión para tiradores medianos a 250 m Bb1 = 0,45 m, Bb1 = 0,3 m.
        4. Rectángulo objetivo equivalente 0,245 * 0,408 metros.
        Resultados de cálculo:
        1. Para STP en el centro del objetivo - 0,034
        2. Para compensar el STP desde el centro del objetivo en 0,378 m hacia arriba - 0,03
        La diferencia es 1,13 veces. Para las siguientes balas en línea, la diferencia será prácticamente indistinguible porque su dispersión es mucho mayor.

        En realidad, no estoy de acuerdo contigo en una sola cosa: quitar la vista de P. No tienes que quitar nada en ningún lado, en el KMB le dirán a los soldados sobre el exceso de las trayectorias y sobre el hecho de que primero debes seguir las órdenes del comandante. El comandante dijo: mira 3, pon 3 y no seas inteligente sobre el hecho de que el manual supuestamente dice diferente. Y si el enemigo corre 600 m, y el comandante ordenó: mira 7 y debajo del talón, luego coloca 7 y apunta debajo del talón.
        1. Svateev
          12 Mayo 2016 16: 39
          0
          Cita: Droid
          De acuerdo Los objetivos principales no se ejecutan y no atacan, y el alcance P es precisamente para disparar en defensa.

          Las vistas (marcas) para un disparo directo no se dividen para la defensa ni para el ataque, sino que se dividen por la altura de los objetivos para los que están diseñados; Consulte el manual de AK74 si no me cree.
          Cita: Droid
          Escribí en el artículo que AN-94:
          Marcado para cualquier propósito.

          ¿Qué se "celebra"?
          Cita: Droid
          Para comprobar esto, debe disparar al campo de tiro, no al cofre, sino a los objetivos principales.
          1. Los objetivos de cabeza no van al ataque. Acuéstate y deja que mientan

          Ingenioso Para las amas de casa.
          Es decir, los que van al ataque no se acuestan, ¿no? ¿Es así como una vara de una multitud "masiva, de alta velocidad" fue enviada bajo todo el fuego destructivo de las armas automáticas? Te has inventado un buen oponente, uno fácil, solo por tu ligero razonamiento.
          Cita: Droid
          2. Y también dispararon a la cabeza.

          Tiro directo tiro? ¿Y con qué etiquetas? ¿Y cuál es la probabilidad de golpear?
          Cita: Droid
          Ella se encuentra donde fue obligada a acostarse.

          Un comandante estúpido ... sí. Un comandante inteligente, antes de un ataque, planea más allá de los límites del fuego efectivo del enemigo, desde el cual sus subordinados comienzan a moverse por medio de carreras de refugio en refugio. Es por este motivo que planea no verse obligado a recostarse en un terreno llano sin refugio. Como puede ver, usted y los comandantes enemigos, demasiado estúpidos, no programan esa línea.
          Cita: Droid
          Levantarse cabrá bajo el tiro directo. Cabeza para atacar no te vayas.

          Pero la cabeza dispara, además, acertadamente, porque se encuentran con un alto. Y necesitas realizar un duelo de fuego con ellos: estás en ellos, y ellos están en ti. Esta obvia consideración no se produce?
          Cita: Droid
          Dos balas en un agujero solo de un barril balístico y luego en 100 m.

          Casi en un hoyo también funcionará, ya que, como fabricantes de este tipo de protección, resiste golpes repetidos, pero no más cerca que el 5-7cm desde el primero. Es decir, si el segundo golpe está más cerca, golpea.
          Cita: Droid
          El comandante indicará la vista, si tu cerebro no lo hace.

          ¿Y qué tipo de alcance debería indicar el comandante? Tienes una mente - una tarifa, avisa el comandante.
          Cita: Droid
          El error total está determinado por los errores más grandes.

          No es cierto, todos los errores. Y si algún error comienza a ser excluido del cálculo, entonces esta es la primera señal de fraude en los cálculos.
          1. Droid
            Droid 12 Mayo 2016 18: 55
            0
            Las vistas (marcas) para un disparo directo no se dividen para la defensa ni para el ataque, sino que se dividen por la altura de los objetivos para los que están diseñados; Consulte el manual de AK74 si no me cree.

            No disparan a un ataque de 400 m, por lo tanto, la vista 4 o P no es necesaria en el ataque. Tengo la impresión de que el único documento que lee es el manual, no desea reconocer nada más. Sin embargo, está tratando ferozmente de luchar contra la vista de P. Le traigo a su atención que hay 74 posiciones en el carril de puntería del AK11. de 1 a 10 y P. Puede establecer cualquier vista a voluntad, si alguien no tiene cerebro, el comandante lo ordena. Eso es todo.
            ¿Qué se "celebra"?

            La excelencia se celebra.
            Es decir, los que atacan no se acuestan, ¿verdad?

            No. Mentir en el ataque no te vayas.
            Tiro directo tiro? ¿Y con qué etiquetas? ¿Y cuál es la probabilidad de golpear?

            Necesario No disparan más al 200 m, respectivamente, a la mira 2, porque el AN-3 no tiene la mira 94. Tiempos de excelencia en 2.
            Pero la cabeza dispara, y con precisión, porque mienten y desde la parada.

            Así que disparan también.
            Y con ellos es necesario realizar un duelo de fuego:

            No hay duelos Dispara durante los guiones, cuando el enemigo esté acostado, cambia de posición y dispara al siguiente golpe. Aplastar cualquier intento de levantarse.
            Casi cabe en un agujero también,

            No hay dos balas en el agujero, ni exactamente ni casi exactamente.
            ¿Y qué tipo de vista debería señalar el comandante?

            La vista correcta! Dependiendo de la distancia y el objetivo.
            No es cierto, todos los errores. Y si algún error comienza a ser excluido del cálculo, entonces esta es la primera señal de fraude en los cálculos.

            Hay un criterio de suficiencia. Si tiene un error de medidor y el otro 0,1 metro, entonces el segundo, en los cálculos aproximados, puede ignorarse. La precisión práctica del cálculo no se verá afectada. Lo más importante, la técnica debería ser la misma para todos.
            1. Svateev
              12 Mayo 2016 20: 00
              0
              Cita: Droid
              En un ataque a 400, no disparan, por lo tanto, la mira 4 o P en el ataque no son necesarias.

              Las miras "4" o "P" para un tiro directo no son adecuadas en ningún lugar, ni en ataque ni en defensa. Pero desde la marca "P 0,3" puedes disparar tanto en ataque como en defensa.
              Cita: Droid
              el único documento que lee es un manual, no quiere admitir nada más

              De hecho, al final del artículo se da una lista de referencias, como es habitual en los artículos científicos. La lista está lejos de ser solo el manual AK74. Pero "qué más" debo admitir, explicar.
              Cita: Droid
              En la barra de apuntar AK74 11 disposiciones. de 1 a 10 y P. Cualquier objetivo se puede establecer a voluntad,

              Incluyendo "P", que dará lugar a un error. Por eso hay que quitar la "P" de la vista, ¿entiendes?
              Y se debe ingresar "P 0,3" porque, como se indica en el artículo:
              casi todos los visores montados para AK-74 - colimador, óptico, nocturno, imagen térmica, etc. - no tiene marcas de destino inferiores a "4" (400 m), por ejemplo, mira óptica 1P29, 1P77, 1P78, vista nocturna 1PN93-2 AK-74 (Fig.2) y otras. En las miras del colimador, la única marca de puntería también se reduce a la gama 400 m. Es decir, con miras montadas, el ametrallador ni siquiera tiene la capacidad técnica para disparar a los medidores 400 desde una marca diferente a la del 4.

              Cita: Droid
              Mentir en el ataque no te vayas.

              ¿Eres realmente tan primitivo? ¿O ahora simplemente descansan en su ilusión, y luego comienzan a razonar con sensatez?
              El ataque es un proceso largo y multidimensional, y hasta el escenario "¡Hurra!" y - con el pecho en las ametralladoras, también hay una etapa de acercamiento por los guiones y tumbarse detrás de los refugios. E incluso cuando el grupo de maniobras "¡Hurra!" corre hacia las ametralladoras (objetivos de crecimiento), luego el grupo de fuego los cubre (objetivos principales). Y los defensores deben poder golpear no solo la altura, sino también la cabeza.
              Cita: Droid
              Tiro directo tiro? ¿Y con qué etiquetas? ¿Y cuál es la probabilidad de golpear?
              Necesario No disparan más al 200 m, respectivamente, a la mira 2, porque el AN-3 no tiene la mira 94. Tiempos de excelencia en 2.

              Tu _ mismo, droide! No entiendes eso ¿¡Confirma completamente y absolutamente tus cálculos y conclusiones del artículo? !!
              1) Así es, con el AN-94 puedes disparar directo a la cabeza solo desde "2", porque no hay "3" en la mira (esto se indica en el artículo), y con "4" la mejor precisión empeora la probabilidad de golpe incluso más que la del A545 ...
              2) Pero si crea "P 94" en el AN-0,3, entonces obtenemos la misma alta probabilidad de impacto ("cada 2") no hasta 200 m, sino hasta 357 m!
              Entonces, ¿qué estás oponiendo contra el artículo? !!!
            2. Svateev
              12 Mayo 2016 20: 06
              0
              Cita: Droid
              Así que disparan también.

              Aquí, y entiendes que es necesario disparar a la infantería muerta. Y que hay que disparar seguro, ¿no lo entiendes?
              Cita: Droid
              No hay duelos. Dispara a las prisas, cuando el enemigo está acostado, cambia de posición y dispara a la siguiente carrera.

              Tu hermosa versión de Dios en tus oídos! Pero en la vida no es tan bello: cambiar de posición significa abandonar su sector sin bombardeos durante un tiempo y sustituirse durante el apuro. Tienes que duelo, incluso reventar.
              Cita: Droid
              No hay dos balas en el agujero, ni exactamente ni casi exactamente.

              Algo que ha generado la duda de que realmente conoce AN-94.
              Cita: Droid
              La vista deseada! Dependiendo de la distancia y el propósito.

              Sí, eso es, con el ajuste exacto de la gama. Desde el plano directo propones rechazar. Luego explique, y ¿cómo debe el comandante determinar el rango de los objetivos? ¿Y cómo lograr indicar a los diez subordinados (com. Departamentos) de sus objetivos y la distancia a ellos en la batalla? ¿Y cómo indicar - voz?

              Cita: Droid
              Si tiene un medidor de error y otro medidor 0,1, entonces el segundo, en cálculos aproximados, puede ignorar

              Bueno, ¿y recalcular su cálculo para la vista "P 0,3"?
        2. Svateev
          12 Mayo 2016 16: 56
          -1
          Te lo digo, trampa:
          Cita: Droid
          2. Preparación de los datos: a) vertical = lateral ~ 0,06 m (para el STF en el centro del objetivo debido a la eliminación del punto de mira); b) para disparar bajo el objetivo vertical = 0 (la trayectoria es más alta que el objetivo), lado = 0,06 m, cambio sistemático STP hasta 0,378 m.

          Comparaste un disparo con una puntería precisa de la mira, que tiene un error inherente en la determinación del alcance (tienes una vertical = lateral ~ 0,06 m) con un disparo directo DESDE LA MARCA "4", que tiene un exceso de 0,38 m a una distancia de 200 m. Es decir, Comparé el SHOT DIRECTO INCORRECTO, que propongo rechazar.
          El STP de un disparo directo desde la marca "P 0,3" no irá más allá del objetivo principal en ningún rango, y a una distancia de 200 m puede tomar un exceso de 0,3 m. Y contar.
          1. Droid
            Droid 12 Mayo 2016 19: 00
            0
            Todo está justo ahí. En el primer caso, el STP está en el centro del objetivo, en el segundo, el desplazamiento del STP es de 0,38 metros hacia arriba relativo al centroy apuntando por debajo del borde del objetivo.
            Con una desviación vertical total de la bala de 0,5 metros, el desplazamiento sistemático del STP en 0,38 metros no juega un papel importante (para la cabeza).
            1. Svateev
              12 Mayo 2016 20: 32
              +1
              Cita: Droid
              Todo está justo ahí.

              Para un disparo directo desde la marca "4". Y propongo compararlo con un disparo directo desde la marca P 0,3.
              Bueno, estoy escribiendo claramente, ¿por qué no entiendes desde la primera vez?
              1. Droid
                Droid 13 Mayo 2016 07: 22
                -2
                De hecho, ¿por qué no lo entiendes? La diferencia entre un disparo preciso y el alcance P deja 0,004 (4 milésimas). Eso es todo. Su P 0,3 no será mejor que una vista precisa de todos modos, y la diferencia de 0,004 es casi nada.
                1. Svateev
                  13 Mayo 2016 08: 31
                  0
                  Cita: Droid
                  Tu P 0,3 no será mejor que la vista exacta,

                  ¿Por qué entonces no cuentas "P 0,3"? ¿Ya que estás tan seguro de que no estará mejor?
                  Yo se porque. Porque sabe perfectamente dónde va a hacer trampa: agregue su error indiscriminado de preparación de datos al disparo directo. Pero con un disparo directo, la parte principal de este "error de preparación de datos", el error en la determinación del rango, está ausente. Es decir, no puedes aplicar el error de preparar los datos para un disparo directo, y te diste cuenta de que te pillaba en esto. Y sin error de preparación de datos "P 0,3" incluso en sus cálculos aproximados resultará mucho mejor que "P". Destaco, mucho mejor.
                  Y tú lo sabes. Y quita la discusión. Usted hace trampa.
        3. Svateev
          12 Mayo 2016 17: 05
          0
          Cita: Droid
          En realidad, no estoy de acuerdo con usted solo en una cosa: eliminar la vista P. No necesita quitar nada en ningún lugar, dígales a los soldados en KMB ... primero que todo, debe seguir las órdenes del comandante. El comandante dijo: la vista de 3, coloque el 3 y no intente ser inteligente sobre el hecho de que el manual supuestamente dice algo más.

          1) Vaya a la unidad militar más cercana y ofrezca allí "no ser inteligente con lo que está escrito en el manual". Te mirarán como un tonto y harán lo correcto. Las instrucciones no están escritas para romperse.
          2) ¿No estás de acuerdo en quitar la "P", pero estás de acuerdo en que es necesario disparar con "3"? ¿Te crió el Komsomol chino o qué? Fue allí donde criaron al personaje, especialmente creando dificultades para ellos mismos, y luego superándolos con valentía.
          ¡No seamos como idiotas! Es necesario reemplazar la marca de puntería ineficaz con una efectiva y acercar el rango objetivo de los rangos de tiro a la batalla real.
          1. Droid
            Droid 12 Mayo 2016 19: 03
            0
            ¿A quién mirarán? En el manual no hay requisito para disparar a la vista de P. No hay nada que romper. Y el control de incendios no está en el manual.
            Es necesario reemplazar una marca de puntería ineficaz con una efectiva

            ¿Qué vas a reemplazar? Les traigo a su atención que en el soporte AK, la vista 3 siempre ha sido. No puede reemplazar 3 con 3. Y tampoco necesita quitar la mira P tampoco.
            1. Svateev
              12 Mayo 2016 20: 37
              -1
              Cita: Droid
              En el manual no hay requisitos para disparar con P.

              Hay Primero te señalé el artículo: 155, ¡y luego lo cité!
              Bueno, no puedes disimular tan abiertamente, Droid!
              Cita: Droid
              ¿Qué vas a reemplazar?

              Sí, una etiqueta "P" ineficaz para una "P 0,3" eficaz.
              Bueno, ¿qué eres, en cada comentario que olvidas lo que había en el anterior?
              Cita: Droid
              Y solo para eliminar el alcance de P, tampoco es necesario.

              Y así, también debes eliminar. Porque permanece la etiqueta más eficaz "4". Y, por cierto, la "P" ya se ha eliminado de las miras montadas, esto también se indica en el artículo. ¿Y lo olvidaste?
  26. Marssik
    Marssik 12 Mayo 2016 16: 18
    +4
    ¿Quién vio a "Abakan" en el desfile? guiño Acabo de llegar de los 90 riendo No tengo idea de cuándo llegarán "estos" ...
    Un artículo similar fue hace uno o dos años, sobre la derrota del objetivo principal. Del camarada Svateev, más o menos. Según los estándares actuales para el consumo de cartuchos para entrenamiento, para lograr la derrota de la hoja A4 a 200x metros, lo considero imposible, incluso con un alcance inteligente, incluso sin él.
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 17: 13
      +1
      Cita: Marssik
      Este artículo fue hace un año o dos,

      Sí, mi artículo estaba aquí:
      http://topwar.ru/34890-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-figuru.ht
      ml
      http://topwar.ru/34891-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-figuru-ch

      ast-2.html #
      Pero en este artículo ya analizamos nuevas máquinas.
      Cita: Marssik
      Con las tasas actuales de gasto de municiones para entrenamiento, considero imposible derrotar la hoja A4 en los medidores 200, incluso con una vista colmada, incluso sin.

      Pero es imposible lograr una derrota con el objetivo equivocado, incluso si aumenta el consumo de municiones para entrenamiento en tiempos 10. Bueno, no lo consigas!
      1. Marssik
        Marssik 13 Mayo 2016 17: 24
        0
        Cita: Svateev
        Pero es imposible lograr una derrota con el objetivo equivocado, incluso si aumenta el consumo de municiones para entrenamiento en tiempos 10. Bueno, no lo consigas!
        Lo haremos, si enseñamos correctamente. Cuando un alumno a 100 m no puede recoger un montón claro, ¿qué podemos decir sobre distancias más largas? Cuando serví, había casi un tercio de esas personas, y esto está en "spetsnaz" ...
        1. Svateev
          13 Mayo 2016 19: 58
          0
          Cita: Marssik
          Caemos, si se enseña adecuadamente.

          Bueno, si enseña correctamente, como se sugiere en este artículo, directamente de la etiqueta "P 0,3", obtendremos guiño
  27. xBoris
    xBoris 12 Mayo 2016 16: 56
    +2
    Un artículo interesante.
    El énfasis está en las estadísticas. En principio, competente.
    Sin embargo, en mi opinión, un tirador separado y las estadísticas no son cosas muy comparables. Es como un electrón y sus propiedades: onda y partícula. guiño
    Creo que el ejercicio para evaluar la efectividad de las vistas debe cambiarse.
    Para llevar, por así decirlo, a una verdadera batalla.
    ¿Quizás valga la pena evaluar la derrota de varios objetivos principales por las fuerzas de separación por un tiempo con un número fijo de rondas ...? Aquí usted y la coordinación de combate ... y la distribución de la densidad del fuego ...?
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 17: 21
      0
      Cita: xBoris
      Tirador separado y estadísticas - las cosas no son muy comparables.

      Pero el pelotón, y mucho menos la compañía, y mucho menos el batallón, confirman completamente las estadísticas. Bueno, si tan solo su comandante no ordena escupir siguiendo instrucciones y disparar "al sol".
  28. 2do 12
    2do 12 12 Mayo 2016 17: 06
    +2
    Ni siquiera la vista más súper tonta (a menos que sea como en un tanque con una computadora balística) no le enseña a una persona a disparar. A través de la vista, una persona solo puede ver mejor el objetivo. Y todo lo demás (respiración, tirar del gancho, aplicación uniforme y correcta, etc.) debe ser aprendido. Y no un mes.
    Cuando era un francotirador (actor) de Saigi MK desde una vista abierta a 100 metros, me metí en 2 botellas de vidrio de 3 disparos. ¡Pero esto es años de entrenamiento!

    Y esos artículos están escritos por aquellos que solo dispararon en el campo de tiro. Realizarían una búsqueda simple: todo sería más útil para los negocios y para los conceptos.
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 17: 25
      +1
      Cita: 2-oh12-th
      Lo que es la vista más súper duper ... no le enseñará a una persona a disparar.

      Bueno, a algunos realmente no se les puede enseñar nada. Se trata del STP en los contornos de la meta, y se trata de la respiración y el descenso suave a una distancia de 100. Los atletas, maldita sea, maldita sea, que es necesario disparar a diferentes distancias ni siquiera piensan. En 100 hit y felicidad - por el resto de sus vidas.
  29. avdkrd
    avdkrd 12 Mayo 2016 18: 04
    +1
    K-12 y A-545 con miras modernas mostrarán una efectividad de combate no mejor que el AK-74, ya que en promedio la probabilidad de golpear aumentará de manera insignificante, en un 9%
    Afftor como con un mosk? 9% no es significativo? ¡Deja de follar a tu abuela!
    Definitivamente son necesarias nuevas miras, mejores colimadores y ópticas, ¡pero igual de importante es poder disparar! No para ser como los africanos, sino simplemente para poder disparar. Conveniente, confiable, pero no el arma más precisa, es mejor que la más precisa, pero no confiable y grande (no es un arma de francotirador). Incluso AK-74 y 47 son mejores que m-16 (14), lo que se confirma en sus preferencias por los "gansos grises". En principio, Kalashnikov y AEK solo carecían de la barra superior del "Picatinny". Con un cambio en la tapa del receptor, se elimina este inconveniente, ya que el problema de las miras también desaparece.
    Tomaría AEK para mí, pero el AK-12 también es una unidad decente. Es necesario observar la confiabilidad en condiciones críticas (el desierto ártico). Para las armas automáticas en una guerra grande, esto será más crítico que la precisión.
    1. Svateev
      12 Mayo 2016 18: 44
      +1
      Cita: avdkrd
      ¿El afiliado como Mosca?

      El autor está bien. Y tienes un problema.
      Cita: avdkrd
      ¿9% no es significativo?

      Sí, no es imprescindible sustituir los autómatas.
      Cita: avdkrd
      ¡Igual de importante es poder disparar! No seas como los africanos, solo sé capaz de disparar.

      Todo el artículo trata sobre cómo ser capaz de disparar. Y, como siempre, hay una declaración rechoncha: sí, las tonterías son todo, ¡solo necesitas saber cómo disparar! Sólo ser capaz de ...
      Ser capaz de disparar, ya sabes, no es nada fácil. Los cerebros necesitan tener.
      1. negro
        negro 12 Mayo 2016 20: 08
        +1
        No sé dónde estudiaste. Pero obviamente se perdieron clases. Tengo una oferta para ti. No irías con tu P0,3 en GRAU. Allí indicará con precisión la dirección del movimiento. Al libro de texto. Y luego, a los maestros no se les obligó a contar el número de balas por metro lineal.
        1. Svateev
          12 Mayo 2016 20: 49
          0
          Cita: negro
          No irías con tu P0,3 en GRAU.

          Como falta de respeto se conmemora el Grau. ¿O acaban de ser enviados?
          No hay pensamientos específicos en tus comentarios, solo frases comunes. Así que déjame considerarte un troll ordinario.
    2. Lopatov
      Lopatov 12 Mayo 2016 18: 45
      +6
      Entiendes, no saltes por encima de tu cabeza. Y el límite es la dispersión técnica.

      Puede mejorar constantemente la vista de las armas pequeñas existentes. Al final, llegará al punto más allá del cual incluso un aumento múltiple en su calidad, precisión y costo no producirá nada. Barrera de dispersión técnica del sistema "barril-munición"
      Lo mismo ocurre con el entrenamiento. Se puede hacer a partir de un terminador de combate. Desaparecerá desde la mañana hasta la noche en el campo de tiro y en el campo de entrenamiento. Pero llegará una línea más allá de la cual ninguna "habilidad para disparar" podrá superar la barrera de la dispersión técnica.

      Lo contrario también es cierto. Si aparece un arma con menos dispersión, entonces este potencial debe ser plenamente realizado. Y no solo flechas súper-duper, que son pocas por defecto en las tropas. Y luchadores promedio. Incluyendo especialistas que, según su ocupación principal, no podrán expulsarlos como infantería después de 250 con un centavo de horas de entrenamiento de fuego para el período de estudio. Tienen alrededor de 10 veces menos, 25-30 horas.
      Esto es exactamente sobre lo que escribe el "autor", que tiene el "mosk" en su lugar. Porque piensa en cosas aparentemente triviales ...
  30. Chelovektapok
    Chelovektapok 12 Mayo 2016 18: 11
    0
    Y no confundas a algunos "cazadores" por ejemplo ... ¿Requisitos para tu "carabina Kalash" con un arma militar? ¿El comandante estará desconcertado por el AKM a 500 m en la vida real? SVD, SCS de las entrañas de los vehículos blindados soviéticos, Mosinka con óptica primitiva con una banda elástica en el ocular .... Ethnic Evenk, por ejemplo, sin óptica .... Hay herramientas para el trabajo adecuado ..... No hay necesidad de reprochar al dentista por no conseguirlo perforador en el hueco del diente .... ¿Puede cambiar la herramienta?
  31. Castor_ka
    Castor_ka 12 Mayo 2016 20: 07
    +1
    Es necesario y nuevas armas, y nuevos sistemas de observación para ellos, sin opciones.
    1. negro
      negro 12 Mayo 2016 20: 56
      0
      Y preferiblemente un nuevo cartucho. De él y bailar.
      1. Svateev
        12 Mayo 2016 21: 22
        0
        Cita: negro
        Y preferiblemente un nuevo cartucho.

        Y sin un nuevo cartucho no mejoraremos nada. Desde el principio. Incluso nosotros no haremos eso, lo que se puede hacer. ¡Seamos peores!
        1. negro
          negro 12 Mayo 2016 23: 43
          -1
          Entonces, ¿qué pasa con el número de balas por metro? El primer curso de la escuela militar. ¿O esconderse en los almacenes?
          1. Svateev
            13 Mayo 2016 08: 38
            -1
            Cita: negro
            ¿Qué hay, a causa del número de balas por metro?

            ¿Eso es todo lo que has aprendido? Porque solo esto y preguntar?
            ¿Y qué tal si calcula al menos un indicador, que calculé en el artículo docenas?
            "Chernenky", ¡debes evaluar adecuadamente a tu oponente!
            1. negro
              negro 13 Mayo 2016 09: 31
              0
              ¿Y qué debes calcular? El diagnóstico de grandes divisiones ya está claro. Debemos comenzar con grandaxina. Media pastilla por la mañana. ¿Cuál es la potencia de fuego principal de un escuadrón de fusileros motorizados? El armamento del BMP. Mira las estadísticas. En el campo de batalla, las armas pequeñas han dejado paso a golpes explosivos y heridas de metralla. ¿Qué es este lindo tiroteo a 400 metros, en el espíritu de Khalkhin Gol? Sí, si pongo a mi gente a 400 metros del enemigo, entonces vivo, MÁXIMO, 10 minutos. Luego me cubrirán con minas y me rociarán con AGS. Tuve un luchador "sobresaliente". Me abrí del grupo dos veces y me metí en el opu. Arrojaron al enemigo a las trincheras con VOG y luego los arrastraron. Y las distancias eran menores, sabían disparar. Pero esta es una pelea. ¿De dónde sacaste 30 centímetros? ¿Por qué no 25 o 32? ¿Qué absurdo? ¿Estás peleando en un lago salado con una superficie perfectamente plana? Sistema defensivo contra incendios, ¿por qué se está construyendo? Puntos de referencia, tarjetas de fuego, áreas de fuego concentrado, líneas de fuego? ¿Dónde hay esperanza para las habilidades personales de tiro?
              1. Svateev
                17 Mayo 2016 20: 34
                0
                Cita: negro
                El sistema de bomberos en defensa, ¿para qué alinearse? ... ¿Dónde hay esperanza para habilidades de tiro personal?

                Todos los "practicantes" del sofá terminan la disputa con esta basura sobre el sistema de fuego y la inutilidad de las armas pequeñas. E inmediatamente demuestran que son teóricos. Porque ningún verdadero practicante renunciará a una oportunidad más de mantenerse con vida. Y se sabe cómo funciona este "sistema de fuego": funcionará, y luego no, luego funcionarán la artillería, los morteros y otras dotes, de lo contrario no lo conseguirás y dependerás solo de ti mismo. Y en general el hábito de esperar a un tío (sistema, complejo y otras habilidades) no es típico de un militar profesional.
                Cita: negro
                Sí, si pongo a mi gente en metros 400 del enemigo, entonces vivo, MÁXIMO, 10 minutos.

                Y si no lo pones y continuas empujándolo al fuego automático, ¿cuánto tiempo vas a vivir? En Nueva Rusia están luchando y mucho más cerca de 400, la situación es diferente.
                Cita: negro
                Con grandaxina hay que empezar. En las pastillas del suelo por la mañana.

                Y que es No lo se Y pareces personalmente familiarizado con esto.
      2. Castor_ka
        Castor_ka 13 Mayo 2016 00: 33
        0
        Cita: negro
        Y preferiblemente un nuevo cartucho. De él y bailar.

        Estaría en el complejo ideal.
  32. tolancop
    tolancop 12 Mayo 2016 21: 08
    +2
    Haré una reserva de inmediato: no soy un especialista en tiro y armas en general, sino en tiro en particular. En su vida usó 30 cartuchos de 7,62 y la misma cantidad de MP. Pero cuando era niño, disparaba bastante con una honda. ¿Qué tiene que ver la honda con eso? Y además, después de varios cientos de "disparos" ya estás disparando prácticamente sin apuntar, tus manos saben qué posición tomar para asegurar un golpe. Necesitas entrenar, disparar. Hay un buen dicho: "Para aprender a nadar, tienes que meterte en el agua". En mi opinión, esto se aplica a todo. Configure cualquier alcance, pero sin entrenamiento no habrá un resultado normal.
    Aunque es una buena vista, por supuesto, no será superfluo. Otro punto. En el sitio de VO hace un año o dos, pasó el material de un especialista que luchó en un lugar famoso. Y allí estaba involucrado en armas de fuego. Resultó que muchos fusileros simplemente no fueron fusilados correctamente ...
    ¿Por qué lo estoy? ... Y el hecho de que el problema de garantizar un disparo preciso es multifacético y no se puede hacer solo para mejorar el diseño de la vista. Solo en el complejo - diseño-ejecución-tirador.
  33. Viejo viejo
    Viejo viejo 13 Mayo 2016 00: 17
    +2
    Nuevas máquinas son inútiles sin nuevas visiones.

    ¿No dispara con miras estándar? Vincular la precisión y la vista en una sola botella también es original.
    Hacer malabarismos con una imagen de luchadores en el suelo y detrás del parapeto es desconcertante. La línea de observación M-16 es mucho más alta que AK y, en igualdad de condiciones (almacena 30 pat.), Un luchador con M-16 será un objetivo más alto.
    Poner a cero, a tope, disparar: el resto es "del maligno". Un mal tirador siempre es culpable de vista (o cartuchos).
    EN MI HUMILDE OPINIÓN. Publicidad y promoción de la "mira pasiva no discreta patentada en Rusia".
    1. Svateev
      13 Mayo 2016 09: 07
      -1
      Cita: Enfermería anciana
      Es fácil hacer malabares con una imagen de luchadores en el suelo y detrás del parapeto.

      Te lo explico una vez más, personalmente para ti. Y solo por respeto a nuestra bandera común en tu protector de pantalla.
      La línea de objetivo M-16 no tiene nada que ver con eso. La imagen compara la altura del luchador detrás del parapeto y el luchador sin paravel. Y se muestra cuál de ellos es designado por qué objetivo.
      Tomé el combate de desfile de la instrucción estadounidense en M-16 porque él es un oponente potencial. Pero no tomé un luchador sin parapeto de la misma instrucción porque él está por debajo de 0,5 de ellos. Debido a lo que han logrado, esto se indica en detalle en mi artículo en el mismo sitio:
      "http://topwar.ru/34890-avtomatchik-dolzhen-i-mozhet-porazhat-golovnuyu-fig
      uru.html "
      Un soldado correspondiente a una altura de 0,5 m está solo en nuestro manual, y desde allí lo llevé para mostrar con qué propósito se optimizó la mira "P" en AK74.
      Así que no hay fraude, se te ocurrió.
      Cita: Enfermería anciana
      Poner a cero, a tope, disparar: el resto es "del maligno".

      La ametralladora de observación solo existe entre las amas de casa analfabetas. La vista de los militares se denomina definición de vista práctica de tiro, desde la cual se encuentran puntos de referencia en el campo de batalla. Tomé la defensa y, si las condiciones lo permiten, realizas pruebas prácticas desde qué vista y desde qué punto de puntería sales del hueco donde el enemigo seguramente se recostará, sobre ese arbusto, y aquí en esta piedra, etc.
      Y lo que las amas de casa llaman disparar una ametralladora desde el ejército se llama llevar el arma al combate normal. Entonces, todos los cálculos en el artículo se hacen asumiendo que las ametralladoras se llevan al combate normal, como debería ser. Por lo tanto, su máxima sobre "avistamiento" está fuera de lugar.
      Y no te limites a la expresión "el resto del maligno". Al hacer esto, usted mismo está poniendo barreras a su cerebro. ¿Para qué?
  34. saygon66
    saygon66 13 Mayo 2016 00: 29
    0
    - ¿Entiendo correctamente, la verificación práctica de los cálculos dados en el artículo no se llevó a cabo?
    1. Svateev
      13 Mayo 2016 09: 17
      +1
      Cita: saygon66
      ¿La verificación práctica de los cálculos dados en el artículo no se realizó?

      Fueron realizados por fuerzas especiales y repetidamente. Pero sólo me dicen la conclusión general: "A partir de la marca" 4 "la probabilidad de acertar es realmente insuficiente, pero a partir de la marca" 3 "los subfusiles golpean con confianza". Y qué tipo de indicadores de tasa de aciertos se recibieron: esta es "información para uso oficial", ya sabes.
      Aquí sirven, esta información puede ser conocida por ellos, y yo, que vi todo esto, lo justifiqué y lo calculé, en stock y por su lógica, simplemente fui a dar un paseo, ¡no lo sé!
      He formulado recomendaciones para realizar disparos experimentales para la verificación confiable de estos cálculos. No hay nada difícil en el tiroteo. Proporcionaré estas recomendaciones a cualquier estructura de poder, siempre y cuando los resultados de los disparos se hayan enviado a la GRAU.
      1. saygon66
        saygon66 13 Mayo 2016 13: 23
        0
        - Gracias, entendido! Encontró su patente para un dispositivo de observación no discreto - ¡muy inusual!
        - Y, otra pregunta "del cerrajero" - ¿Reducir el paso de la pinza de la mira no solucionará el problema?
        1. Svateev
          18 Mayo 2016 20: 54
          0
          Cita: saygon66
          ¿Reducir la inclinación de la pinza no resolverá el problema?

          No, no resolveré. Ya lo he intentado, el rango SVD pasa a 300m - 100m, y luego se reduce a 50m. Esta reducción en el rango de tono ayuda a mantener el STP en los contornos del objetivo principal solo hasta 400. Comenzando con 425, nuevamente en cada mitad del paso apunta al centro del objetivo, y el STP es más bajo que el objetivo (si estableció la vista anterior) o más alto que el objetivo (si establece la vista siguiente).
          Cita: saygon66
          Encontró su patente para un dispositivo de observación no discreto - ¡muy inusual!

          De hecho, solo un paso adelante de la estadounidense ACOG.
  35. papik09
    papik09 13 Mayo 2016 03: 54
    0
    Los instructores inteligentes siempre han enseñado: a una distancia corta (100-200 metros) es necesario apuntar "debajo de la hemorragia", es decir, ABAJO, luego las balas caen donde deben, y no "en la leche". Esto se aplica a AKM y AK-74. Otros no los conozco, no disparé. ¿Puede ser que esté equivocado? Correcto. hi
    1. Svateev
      13 Mayo 2016 09: 30
      0
      Cita: papik09
      debes apuntar "debajo del sangrado", es decir, ABAJO,

      El sangrado no es menor, así es exactamente como se indica en el artículo 155 del manual AK74 - "hasta el borde inferior del objetivo".
      Y debajo del borde inferior del objetivo es cuando hay espacio libre entre la mira frontal y el borde inferior (borde) del objetivo. Con tal cambio en el punto de mira, intentaron aumentar la probabilidad de acertar en el objetivo principal desde la marca "P" después del primer uso del AK74 en batallas (en Afganistán). Y en rangos de 150-300 m ayuda: el STP cae por debajo y alcanza el objetivo. Pero a distancias de 300 ma 440 m, así como a distancias inferiores a 100 m, este método lanza balas al suelo frente al objetivo.
      La única forma correcta es un disparo directo normal (siempre apuntamos al borde inferior del objetivo (debajo del sangrado)), pero desde la marca correcta "P 0,3", donde la altura de la trayectoria es de 0,3 m, y no de 0,5 m, como ahora desde la marca "P ".
  36. mpzss
    mpzss 13 Mayo 2016 08: 40
    +1
    Cita: papik09
    Los instructores inteligentes siempre han enseñado: a una distancia corta (100-200 metros) es necesario apuntar "debajo de la hemorragia", es decir, ABAJO, luego las balas caen donde deben, y no "en la leche". Esto se aplica a AKM y AK-74. Otros no los conozco, no disparé. ¿Puede ser que esté equivocado? Correcto. hi

    Totalmente de acuerdo contigo!
    Serví 1990-1992, luego no había alcances en el AK-74, ¡excepto el estándar y no hubo problemas para alcanzar el objetivo! Sí, se dispararon los primeros dos o tres disparos, ¡pero luego todo estaba en el blanco!
    Serví en el Frontier Military, el campo de tiro al menos cada dos días, o incluso todos los días (¡el diputado en la unidad militar era un campesino dorado!) Cada vez que dispararon al menos tres o cuatro cuernos, no hubo problemas con los cartuchos, pero ahora no me da vergüenza decir todas las balas golpean la cabeza en el blanco del cofre ... Pero esto no es lo principal, quiero decir que al desarrollar una nueva arma, los diseñadores tampoco son estúpidos, y entienden que una nueva arma también implica una nueva visión, sí, es constructivamente posible y igual, pero es NUEVO !!!
    Y AN-98, tal vez es bueno, no disparó, así que no diré nada sobre él, pero es SINTERMENTE más duro que Kalashnikov, AN-98 tiene derecho a existir, pero en ciertas estructuras.
    Por cierto, teníamos una regla en el puesto avanzado, disparar SOLO con una COLA, es decir, al menos dos disparos, y créanme, después de los meses de 1,5 de disparos, ambas dispararon hacia el objetivo, ¡era solo que nos enseñarían a apuntar! Si se hizo un solo disparo desde el cañón durante los tiros de puntuación, entonces todo el escuadrón fue castigado y Zamboy fue estricto, esto es al menos 5 km. completamente dispuesto y luego cavando trincheras en un perfil completo por un tiempo ... por lo que todos dispararon SOLO con una ráfaga de dos rondas. Podría haber sido más, pero entonces no habría suficiente munición porque era el principio del objetivo 4: ¡cartuchos 8!
    Por lo tanto, concluimos: ¡APRENDA EL PARTIDO Y ENTRENAR PARCIALMENTE!
    1. Svateev
      13 Mayo 2016 09: 56
      +1
      Cita: mpzss
      Totalmente de acuerdo contigo!

      A ver si realmente estás de acuerdo.
      Entonces, "daddy09" se refiere a apuntar por debajo del borde inferior del objetivo. Y dices eso:
      Cita: mpzss
      No me avergüenzo ahora de decir que todas las balas alcanzaron al objetivo principal en la cabeza ...

      Por lo tanto, las balas golpearán la cabeza en el pecho con un disparo directo de "P" solo en un caso, si apunta exactamente al borde inferior del objetivo a una distancia de 200-250 m. Si baja el punto de mira por debajo del borde inferior del objetivo, golpeará el pecho del objetivo o incluso más abajo, pero no en la cabeza.
      Cita: mpzss
      ¡Simplemente somos objetivos bien enseñados!

      Le enseñaron mal, ya que ni siquiera sabe que estaba apuntando no hacia abajo, sino exactamente hacia el borde inferior. Y el giro en el cartucho 3 es mucho mejor que en el cartucho 2, ya que para todos los Kalashnikov, la segunda bala va más arriba y a la derecha del primero, ya que a una distancia, 100 se encuentra sobre el hombro izquierdo del objetivo. Y la tercera bala va de nuevo al blanco. Entonces, de dos rondas obtenemos 50%, y de tres - 67%.
      Y esto
      Cita: mpzss
      Y créeme, después de 1,5 meses de rodaje. ambos cartuchos volaban hacia el objetivo, solo somos objetivos bien enseñados!

      No lo creo, ya que tenía toda una foto de la compañía, y yo mismo lo revisé repetidamente. Y apuntar no tiene nada que ver con eso, tal dispersión es una característica del diseño Kalashnikov.
  37. chunga-changa
    chunga-changa 13 Mayo 2016 13: 08
    +1
    Escriben sobre eso todo el tiempo, pero aparentemente todavía están allí.
  38. muhacece
    muhacece 13 Mayo 2016 19: 47
    -2
    Basura, todo debe hacerse con balas con un cabezal de referencia infrarrojo para que incluso uno liberado al azar encuentre su cuerpo cálido, esto será un saber hacer en la industria de la defensa y no una ametralladora en una UAZ cubierta con una lona correctamente, digo camaradas ensigns
    Gloria a Kabaev
  39. jonht
    jonht 7 de octubre 2016 00: 44
    0
    Gracias por el artículo detallado, en el ejército en el campo de tiro (PV), los oficiales nos enseñaron al disparar desde el AK-74m para apuntar siempre lo más bajo posible al objetivo a distancias de más de 100 metros y en el centro a esta distancia.