Military Review

Llamada de la alianza

162
La declaración del Ministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Serguéi Lavrov, sobre las consecuencias de la posible adhesión de Suecia a la OTAN es un acontecimiento inusual. Es claro que desde el principio no surgen tales discursos y hay información seria sobre las intenciones del oficial de Estocolmo. Incluso si uno sigue las publicaciones en la prensa sueca, resulta obvio que desde hace varios años el país ha estado bombeando intensamente a la población para crear una idea de la necesidad de una entrada urgente en la Alianza. Las traducciones de algunos de estos artículos están disponibles en ruso en los portales de Internet correspondientes. Los grupos de presión de la OTAN en este país escandinavo han recibido claramente un fuerte apoyo de afuera y están trabajando con dinero.





El problema no surgió ayer. Suecia y Finlandia han estado a la deriva en la dirección del Atlántico durante al menos una década. Se están realizando ejercicios conjuntos con la OTAN, se están formando estructuras conjuntas, se están declarando “valores comunes”. Pero hasta hace poco, todo esto estaba más orientado a la perspectiva a largo plazo y no preveía cambios radicales en el futuro cercano. Ahora que los eventos están compitiendo, es hora de ser determinados y neutrales. Y las fuerzas euroatlánticas aquí han desarrollado una actividad extraordinariamente vigorosa, tanto en el campo público como al margen.

Además de reflejar la "amenaza rusa", la membresía en la OTAN, según los partidarios suecos de la Alianza, promete una reducción del gasto militar en el mantenimiento de los sistemas de armas modernos. Al igual, en la defensa colectiva de cada miembro individual se puede gastar menos en el ejército. Al mismo tiempo, ignoran obstinadamente el hecho de que Washington ha estado exigiendo a los europeos que aumenten el gasto en necesidades militares durante varios años.

Las razones de tal actividad se encuentran en la superficie. Los europeos de hoy no están ansiosos por luchar con Rusia. Washington tiene ese deseo, la verdad es que quieren luchar en su mayor parte por poder. Y, ciertamente, nadie quiere repetir la experiencia de Napoleón y Hitler llamada "Viaje a Rusia y viceversa". En general, la totalidad de la OTAN no tiene la fuerza para tal campaña hoy, incluso con los Estados Unidos, Canadá y Turquía. Sin embargo, ahora los analistas político-militares occidentales están buscando una estrategia que les permita ganar, sin involucrarse en aventuras en los espacios abiertos de Rusia. Aparentemente, el diseño de tal estrategia está cerca de completarse. La esencia del plan, obviamente, es aislar militarmente a la Federación Rusa de las rutas comerciales marítimas, estrangulándola económicamente al mismo tiempo que destruye a sus grupos aislados en Kaliningrado, Tartus, Transnistria y otros lugares. Es decir, esencialmente el rastreo de las guerras de Crimea y Rusia-Japón con algunas adiciones. Por supuesto, este escenario comenzará a llevarse a cabo solo al comienzo de las hostilidades reales, pero los preparativos ya han comenzado.

Ya toqué la parte del Mar Negro de este plan maestro en el artículo “Anaconda” en turco, donde vislumbré el Mar Báltico. Ahora es el momento de considerar la dirección noroeste con un poco más de detalle. Además, sin Suecia, esta estrategia es absolutamente incapaz, por lo que este país está ahora enérgicamente y se está metiendo en la Alianza. Si la OTAN ingresa en Estocolmo, entonces se nos presentará una situación única y extremadamente desagradable cuando aparezca el mismo castillo de graneros de la OTAN en el Mar Báltico, que ya se encuentra sobre el Bósforo del Mar Negro. Este castillo será el estrecho de Öresund entre Dinamarca, miembro de la OTAN y, por el momento, el candidato Suecia.

Llamada de la alianza


Por ejemplo, el puerto de Ust-Luga, el puerto comercial más importante de la Federación de Rusia después de Novorossiysk, está fuertemente bloqueado por el enemigo. Ahora, su volumen de negocios de carga está creciendo a un ritmo acelerado debido al rechazo del uso de los puertos de los estados bálticos independientes, principalmente Novotallinsky. Aquí hay solo algunos datos sobre el volumen de negocios del puerto de Ust-Luga para mostrar el precio de emisión (cifras en millones de toneladas): 2005 año - 0,71; Año 2008 - 6,76; Año 2011 - 22,7; Año 2012 - 46,8; Año 2013 - 62,7; Año 2014 - 75,7; Año 2015 - 87,9. A modo de comparación, el mayor puerto de la Federación de Rusia, Novorossiysk, el volumen de negocios de carga en 2015 ascendió a 139,7 millones de toneladas. Naturalmente, el deseo de bloquear a los "amigos y socios" una ventana tan importante al mundo exterior surge simplemente intolerable. La Federación Rusa en este caso está esperando un golpe realmente extremadamente sensible.

Otra dimensión del problema es puramente militar. Por geográfico y historico Por razones, la Flota Báltica de Rusia en todo momento causó la mayor preocupación en Europa desde Finlandia hasta el Reino Unido. Entonces, la aventura báltica-lencería de Hitler se propuso el objetivo de eliminar el poder naval soviético en la región, que amenazaba de manera bastante realista a Alemania. Hoy la flota báltica rusa es la mejor, junto con el Caspio. flotilla, equipado con nuevos buques de guerra y tiene una base conveniente en Kaliningrado Baltiysk. Bloquear nuestra flota en un momento crítico con la ayuda de la Armada sueca y danesa sería una decisión lógica desde el punto de vista de Bruselas.

Suecia: en otro, es similar a Turquía en su posición estratégica. No tiene fronteras terrestres con Rusia. Es decir, en caso de conflicto militar, Moscú tendrá que utilizar la flota a gran escala con aviación, lo cual es extremadamente arriesgado, ya sea para atravesar el corredor terrestre a través de Finlandia o Noruega. Por esta razón, Suecia es mucho más valiosa para la OTAN que Estonia, que las fuerzas terrestres rusas pueden tomar en unos pocos días.

Estocolmo también tiene su propia industria militar única, que produce impresionantes muestras de tecnología. Por ejemplo, los aviones de combate Saab Gripen, los primeros submarinos furtivos del mundo que son Vizby o los submarinos tipo Gotland, uno de los cuales incluso arrendó a los Estados Unidos de América para retratar a un probable oponente durante un ejercicio.

Así que las razones por las que la Alianza quiere ver a Suecia en sus filas son obvias. Mucho menos obvias son las razones por las cuales los suecos lo necesitan. La neutralidad es algo completamente conveniente y universal, y la participación en bloques militares, por el contrario, siempre conlleva el riesgo de ser arrastrado a la guerra de otra persona innecesaria para usted. Al final, por supuesto, Estocolmo decidirá, y la Federación de Rusia solo tomará nota del cambio en la situación.

Bueno, otro ladrillo. El 30 de abril, el presidente finlandés, Sauli Niiniste, dijo que su país necesitaría un referéndum para unirse a la OTAN. Además, convertirse en miembro de la Alianza también puede convertirse en Suomi no junto con Suecia, como se supuso anteriormente, sino por separado. Los eventos comienzan a tomar una aceleración cada vez más distinta.
autor:
162 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. DIMA45R
    DIMA45R 4 Mayo 2016 06: 21
    + 10
    Sí, Suecia es importante no como un aliado fuerte, sino que no habrá indiferencia ...
    1. Andrey k
      Andrey k 4 Mayo 2016 07: 08
      + 12
      "Llamada de la Alianza" ...
      Y el párrafo: "Además de repeler la" amenaza rusa ", la pertenencia a la OTAN, según los partidarios suecos de la Alianza, promete una disminución del gasto militar en el mantenimiento de los sistemas de armas modernos" ...
      Es decir, a los suecos se les presenta la membresía de la OTAN como una seguridad gratuita ... Por alguna razón se olvidaron de recordar la cuota obligatoria de carne de cañón en las aventuras de la alianza, te guste o no, y un aumento en el gasto de defensa, pero un aumento peculiar: la compra de basura exclusivamente estadounidense, por lo que , exclusivamente para la organización del mercado de los productos del complejo militar-industrial estadounidense. Y de nuevo, independientemente del deseo "tomado bajo protección" ...
      1. cniza
        cniza 4 Mayo 2016 08: 37
        +8
        Cita: andrey k
        La pertenencia a la OTAN, en opinión de los partidarios suecos de la Alianza, promete una reducción del gasto militar en el mantenimiento de sistemas de armas modernos "...
        Es decir, a los suecos se les presenta la membresía de la OTAN como seguridad gratuita ...


        Algunos más quieren una ocupación voluntaria, pero en general, por supuesto, Suecia como territorio para la OTAN es muy valioso, creo que no encontraremos una respuesta tradicional, sino efectiva.
        1. Nick
          Nick 5 Mayo 2016 08: 40
          0
          Cita: cniza
          Suecia como territorio para la OTAN es muy valioso, creo que no encontraremos una respuesta tradicional, sino efectiva.

          Como siempre en nuestra historia
      2. oblako
        oblako 4 Mayo 2016 09: 57
        +5
        Cuantos más miembros de la OTAN, más diversos serán sus intereses y peor coordinarán sus acciones. La "dependencia de la OTAN" existe desde hace mucho tiempo, no para la defensa, sino para fortalecer el "apego" a los intereses de Estados Unidos, aunque sigue declarando la defensa de la democracia y la reducción del gasto en defensa nacional. Lo más interesante es que la "cabeza" de la OTAN está en el extranjero y la "carne de cañón" está en Europa. Es muy posible que esperen sentarse detrás del río en caso de una escalada del conflicto. Y son increíblemente valientes en las decisiones y la retórica ...
        1. hrad
          hrad 4 Mayo 2016 14: 22
          -4
          ¿Se basa en su experiencia con el CMEA y el Pacto de Varsovia?
          1. Ultra
            Ultra 4 Mayo 2016 14: 48
            +3
            Cita: hrad
            ¿Se basa en su experiencia con el CMEA y el Pacto de Varsovia?

            ¿Tienes dolores fantasmas? riendo
      3. Volzhanin
        Volzhanin 4 Mayo 2016 10: 56
        +1
        Ameripedia realmente quiere hacer de una geyropa un desierto radiactivo. ¿Pero por qué? Rusia permanecerá en su lugar y con buena salud y solo prosperará. Y el territorio de la geyropa continental durante muchas décadas seguirá siendo inadecuado para la agricultura.
        Hay tantos misiles nucleares de todos los rangos posibles que nadie se hace ilusiones. Y para que no haya ilusiones de que sea aplicable, sería necesario entrenar en Londres.
        1. el coyote
          el coyote 4 Mayo 2016 13: 50
          +1
          Y para debilitar a la OTAN y Rusia en una guerra civil, eso abriría el camino a China. Por lo tanto, los colchones ahorran su fuerza para permanecer en la milmillonésima China, y luego todo, la dominación mundial.
      4. yj61
        yj61 4 Mayo 2016 12: 33
        +2
        Cita: Andrey K
        Es decir, la membresía de la OTAN se presenta a los suecos como seguridad gratuita ... Pero por alguna razón se olvidaron de recordar las cuotas obligatorias para carne de cañón en las aventuras de la alianza, lo quieran o no, pero para aumentar el gasto en defensa, pero para aumentarlo es peculiar: comprar exclusivamente basura estadounidense, , exclusivamente para la organización del mercado de ventas para la industria militar estadounidense.

        La seguridad no es gratuita ... Ahora, muchos tipos de armas, la pequeña Suecia se desarrolla y produce de forma independiente. Y siempre resulta más costoso que desarrollar y producir junto con otros. El complejo militar-industrial sueco espera obtener una carga de las órdenes militares al unirse a la OTAN, que ahora, y el gobierno sueco espera que las armas sean más baratas que ahora. Y cómo será en realidad aún no se sabe.
        1. Orionvit
          Orionvit 5 Mayo 2016 17: 01
          0
          "Saab Gripen". Él ya tiene cuarenta años. Iban a asustar a un erizo desnudo ... bueno.
    2. Vend
      Vend 4 Mayo 2016 09: 35
      0
      El presidente finlandés, Sauli Niiniste, dijo que su país necesitaría un referéndum para unirse a la OTAN.
      Sí, este referéndum es como una cataplasma de cabra. En Europa, el referéndum es el baile de perejil.
    3. max702
      max702 4 Mayo 2016 10: 57
      +1
      Al final, por supuesto, Estocolmo decidirá
      Pero esto es un engaño claro, no serán ellos los que decidan, sino los actores de un rango superior, es decir, los gobernantes del mundo detrás de escena, la internacional burguesa bajo el disfraz de la globalización se está desarrollando con toda su fuerza ... Hoy no hay países separados con sus propias políticas, pero hay grupos de personas con sus propios intereses financieros y políticos. Y si hay algunas fricciones dentro de esta entidad, entonces el problema de resolver la "cuestión rusa" es una PRIORIDAD hoy y se resolverá con pleno acuerdo y solidaridad general.
      rs. El dominio absoluto está realmente retrasado, la burguesía tiene menos tiempo, por lo tanto, no retrasarán la solución del problema principal. Puede que no tengan tiempo.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Siberalt
      Siberalt 4 Mayo 2016 11: 00
      0
      La península escandinava para Europa es como la actual Crimea para Rusia. Tres estados (Finlandia, Suecia, Holanda) a Europa por tierra o por Rusia o por el único puente de Oresund y, parcialmente, por un túnel, a Dinamarca (que puede colapsar "por accidente"). Habiendo bloqueado la Luga por nosotros, la OTAN está bloqueando nuestra región de Kaliningrado. Pero esto ya huele a guerra. ¿Suecia lo necesita así? Ya tienen "socialismo sueco" riendo
      1. g1v2
        g1v2 4 Mayo 2016 12: 42
        +3
        El estrecho está controlado por Dinamarca, el mayor miembro de la OTAN. Y nada depende de Suecia aquí. El estado de los estrechos permite bloquear el envío solo en caso de guerra o estado de emergencia. ¿Qué es tan especial?
  2. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 4 Mayo 2016 06: 26
    + 23
    La declaración del canciller ruso, Sergei Lavrov, sobre las consecuencias de la posible adhesión de Suecia a la OTAN es un evento extraordinario.
    digamos un evento de mierda ... y si esto no es una expansión de la OTAN, tírenme una piedra y la flota en el Báltico es regular, por no decir peor, ahí es donde se debe verter el dinero, y no la Copa del Mundo para millonarios.
    1. profesor
      profesor 4 Mayo 2016 09: 31
      +3
      Cita: Andrey Yurievich
      digamos un evento de mierda ... y si esto no es una expansión de la OTAN, tírenme una piedra y la flota en el Báltico es regular, por no decir peor, ahí es donde se debe verter el dinero, y no la Copa del Mundo para millonarios.

      La declaración de Lavrov es un evento ordinario, pero la respuesta del socio sueco Lavrov es en realidad un evento. Zakharova fuma nerviosamente al margen.


      De acuerdo con Lovaina, Las palabras de Lavrov son "absolutamente innecesarias". Destacó que nadie preguntó las opiniones de Moscú sobre este asunto. El primer ministro enfatizó que Suecia toma decisiones de manera independiente en asuntos de seguridad y defensa del país, y exige respeto al igual que respeta las decisiones de otros estados, informa snaua.info en referencia al Diálogo.

      Lovaina enfatizó el estado no alineado de Suecia desde hace mucho tiempo, y esto, dijo, le sirvió bien.

      "Y Moscú lo sabe bien", señaló Leuven.


      PS
      Se está volviendo "más seguro" en Europa. Finlandia pronto se unirá a la línea de la OTAN.  solicitar
      1. Volzhanin
        Volzhanin 4 Mayo 2016 11: 00
        +1
        Zakharova, Lavrov, Putin y otros funcionarios también deberían elegir la retórica para adaptarse a las realidades.
        No entienden los geeks de la conversación diplomática e inteligente. Es como gopniks o urki: solo escucha tu secador de pelo.
      2. Siberalt
        Siberalt 4 Mayo 2016 11: 07
        +3
        ¡Sí, es cierto, "profesor"! Esto definitivamente no agregará seguridad. Pero los suecos no son los primeros en ceder ante Rusia. La retórica política es buena en sí misma porque lo es. riendo
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. yj61
        yj61 4 Mayo 2016 12: 37
        +4
        Cita: profesor
        Europa se está volviendo "más segura". Finlandia pronto se unirá a la línea de la OTAN.

        ¡No habrá gran diferencia para nosotros en esto!
      5. adept666
        adept666 4 Mayo 2016 13: 49
        +4
        La declaración de Lavrov es solo un evento ordinario, pero la respuesta del socio sueco Lavrov es en realidad un evento.
        Fly Agárico y Go Agárico llegaron aquí y sucedió. Más como un berrinche, para ser honesto riendo
      6. el coyote
        el coyote 4 Mayo 2016 13: 54
        +2
        [i] Según Lovaina, Las palabras de Lavrov son "absolutamente innecesarias". Destacó que nadie preguntó las opiniones de Moscú sobre este asunto. El Primer Ministro enfatizó que Suecia toma decisiones de manera independiente en asuntos de seguridad y defensa del país, y requiere respeto, ya que respeta las decisiones de otros estados, informa snaua.info que se refiere al Diálogo. [/ Cita]

        Pueden pedir esa opinión sobre la opinión de Moscú en una sociedad decente.
      7. Ultra
        Ultra 4 Mayo 2016 14: 49
        +2
        Cita: profesor
        Pero la respuesta del socio sueco Lavrovy es en realidad un evento.

        ¡Bueno, un hombre asustado con el que no sucede! riendo
      8. user1212
        user1212 4 Mayo 2016 18: 28
        +3
        Cita: profesor
        Hizo hincapié en que nadie preguntó las opiniones de Moscú sobre este asunto.

        Si. Balts, República Checa, Polonia, Moscú no pidió la opinión, ahora nadie su la opinión no pregunta guiño
      9. Apasus
        Apasus 4 Mayo 2016 19: 24
        +3
        Cita: profesor
        Se está volviendo "más seguro" en Europa. Finlandia pronto se unirá a la línea de la OTAN.

        No se levantará, todavía es habitual tener en cuenta la opinión de los votantes.
        Todos en Finlandia entienden que más del 30% de la economía está vinculada a Rusia y esto afectará en gran medida los ingresos del propio finlandés.
        Literalmente solo desde Finlandia, una frontera vacía, el flujo de turistas cayó en 40-50, casi no hay compradores (las llamadas tiendas rusas). Eramos los únicos compradores en la tienda alemana recién abierta (tal vez abierta un mes) donde éramos fuertemente adictos a la pasta de Italia, que nosotros compramos en Ruoke. Lo que llamó la atención en la tienda son todos hechos en Canadá y Estados Unidos, incluso los dulces Vaca
        1. profesor
          profesor 4 Mayo 2016 19: 29
          0
          Cita: APASUS
          Todos en Finlandia entienden que más del 30% de la economía está vinculada a Rusia y esto afectará en gran medida los ingresos del propio finlandés.

          No soy especialista en Finlandia, pero ... ¿70% está vinculado a Occidente? ¿Los finlandeses han olvidado cómo terminar sus 30 por nada?

          Cita: APASUS
          Literalmente solo desde Finlandia, una frontera vacía, el flujo de turistas cayó en 40-50, casi no hay compradores (las llamadas tiendas rusas). Eramos los únicos compradores en la tienda alemana recién abierta (tal vez abierta un mes) donde éramos fuertemente adictos a la pasta de Italia, que nosotros compramos en Ruoke. Lo que llamó la atención en la tienda son todos hechos en Canadá y Estados Unidos, incluso los dulces Vaca

          Resulta que ya han perdido Rusia. ¿Qué más tienen que perder ahora?
          1. Apasus
            Apasus 5 Mayo 2016 18: 42
            +1
            Cita: profesor
            No soy especialista en Finlandia, pero ... ¿70% está vinculado a Occidente? ¿Los finlandeses han olvidado cómo terminar sus 30 por nada?

            Les puedo asegurar que no han olvidado nada, pero a diferencia de los bálticos fracasados ​​y los polacos alcistas, los finlandeses son realmente europeos.
            Es normal que Ucrania hunda estiércol, masacre su industria por problemas en Rusia, los finlandeses no harán tales sacrificios, ni siquiera por el bien de los estadounidenses.
            Cita: profesor
            Resulta que ya han perdido Rusia. ¿Qué más tienen que perder ahora?

            ¿De qué información es tal conclusión?
            El turismo de Rusia para la economía finlandesa es del 3-4%, pero Finlandia vende un tercio de sus productos industriales a Rusia y recibe de Rusia el 100% del gas y el petróleo, el 60% del carbón y la madera, hasta el 30% de la electricidad.
            Entonces, la conclusión es completamente errónea, ahora hay una disminución en el segmento turístico de la economía y, debido a las sanciones, el problema de la venta de productos agrícolas y alimenticios realmente comenzó a sentirse, pero por ejemplo, la dependencia del 100% del gas de Rusia no impidió el abandono del GNL de Lituania
      10. Cromañón
        Cromañón 4 Mayo 2016 21: 40
        +2
        Y para expresar su opinión a Rusia, el permiso de los suecos también es una lástima ... Lavrov hizo una declaración para que luego los estúpidos suecos no preguntaran asombrados: ¿qué hay de nosotros?
        El artículo menos ... el autor nació en la estepa equivocada: "La esencia del plan, obviamente, es aislar a la Federación de Rusia de las rutas comerciales marítimas por medios militares, estrangulándola económicamente y destruyendo simultáneamente sus grupos aislados en Kaliningrado, Tartus, Transnistria y otros lugares". Qué es todo esto ?! ¿Sobre la guerra? ¿Sobre las sanciones? Tonterías ... ¿O el autor decidió así ampliar la breve nota a un artículo "analítico" ...?
      11. Orionvit
        Orionvit 5 Mayo 2016 17: 16
        0
        Está claro que Suecia es un país soberano. Pero lo siento, no están forzados a competir con Rusia. Peter puso el primero en su lugar. Desde entonces, Suecia no ha luchado. Ahora la picazón en un lugar, aunque nadie pregunta a los suecos, los políticos deciden todo.
    2. g1v2
      g1v2 4 Mayo 2016 12: 57
      +3
      Teniendo en cuenta qué parte de la costa de este Báltico nos pertenece y el hecho de que Dinamarca no nos dejará pasar por el estrecho, nuestra flota es bastante normal. Un barco de primer rango, 6 del segundo (otros 2 en construcción), 10 del tercero (otros 2 MRC en construcción y creo que se colocarán 4 más) y una docena y media de barcos de misiles y antisabotaje. Donde hay mas
      1. Kasym
        Kasym 4 Mayo 2016 21: 04
        0
        Los estados bálticos, presumiblemente, están presionando a Estados Unidos para que los suecos se unan; sobre todo, gritan sobre la "amenaza rusa". Los suecos tendrán que acostumbrarse a proteger a sus aliados bálticos. Y todavía pueden "invitar a un viaje de negocios". Al parecer, la tesorería de los suecos está llena para tal "juego". guiño... Sus Yankees rápidamente firmarán sus F-35 o algún otro mejor "juguete o sistema" militar - adiós Grippen y otras empresas del complejo militar-industrial - el estándar de la OTAN y los "regalos del Tío Sam" harán su trabajo. El complejo militar-industrial se tensará ahora. No, bueno, allí se dejará a flote la producción de submarinos y algo más, esto puede ser requerido por el Estado, pero a cambio Compañero no menos serán golpeados: estos comerciantes a rayas no perderán su pieza.
        Y los suecos necesitan todo esto, ¿se eliminarán esos juegos? hi
        1. Venga
          Venga 4 Mayo 2016 23: 41
          0
          ¿Y cuál es el estándar para suecos y finlandeses? Los vehículos de combate de infantería suecos, los sistemas antitanque, etc. han sido durante mucho tiempo un éxito en las ventas a los países de la OTAN. Y dudo mucho que un candidato tan valioso para la OTAN acepte condiciones que no son ventajosas para él.
        2. adept666
          adept666 5 Mayo 2016 06: 46
          0
          Y los suecos necesitan todo esto, ¿se eliminarán esos juegos?
          De hecho, tanto finlandeses como suecos en la OTAN. Aquellos. estos países solo necesitan firmar los documentos y son miembros de pleno derecho de la alianza, ya que sus fuerzas armadas están estandarizadas de acuerdo con los estándares de la OTAN, gran parte de lo que los suecos hacen SAMI es producto de la cooperación con Alemania, Francia, el Reino Unido, etc. Aquellos. Se pueden utilizar automáticamente y muestras de armas de los países de la alianza (misiles / proyectiles, etc.). De hecho, el mijo Lavrov respondió a la pregunta de los periodistas qué haría la Federación de Rusia si estos eventos ocurrieran repentinamente, pero esto es más político porque todos entienden que en el caso (Dios no lo quiera) del conflicto de qué lado lucharán estos países sin una relativa legalidad. formalidades: B o C OTAN. Por lo tanto, no hay una reacción dura de nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores a estos eventos, como, por ejemplo, en el caso de Georgia y Ucrania hi
  3. svp67
    svp67 4 Mayo 2016 06: 30
    +1
    El problema no surgió ayer. Suecia y Finlandia han estado a la deriva en el Atlántico durante al menos una década.
    Todavía no había Crimea ni Donbass, y Suecia ya estaba "en guerra" con Rusia, "destruyendo" nuestro T72 y "derribando" nuestro "secado".
    1. Número 17
      Número 17 4 Mayo 2016 09: 04
      0
      Bueno, puedes ver. Si poseen esos luchadores súper tácticos, entonces no pelearán en Siria ?????
      1. Revnagan
        Revnagan 4 Mayo 2016 09: 50
        +4
        Cita: número 17
        Si poseen esos luchadores súper tácticos, entonces no pelearán en Siria ?????

        ¿Y ellos lo necesitan?
    2. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
      +1
      Cita: svp67
      Todavía no había Crimea ni Donbass, y Suecia ya estaba "en guerra" con Rusia, "destruyendo" nuestro T72 y "derribando" nuestro "secado".

      Puedes quitar cualquier cosa.
      1. svp67
        svp67 4 Mayo 2016 13: 28
        0
        Cita: Lt. reserva de la fuerza aérea
        Puedes quitar cualquier cosa.

        Pero no recuerdo algo sobre estos videos sobre nuestra Fuerza Aérea o VKS
        1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          0
          Cita: svp67
          Pero no recuerdo algo sobre estos videos sobre nuestra Fuerza Aérea o VKS

          Hay un verdadero video no oficial:
    3. Idiota
      Idiota 7 Mayo 2016 13: 44
      0
      Los motores de cohetes suecos refutan las leyes de la física. Un cohete vuela sobre el agua, y la superficie del agua es como un espejo, al menos revoloteando. En general, una caricatura barata. El soviético Winnie the Pooh es más genial. Especialmente cuando va de visita.
    4. Idiota
      Idiota 7 Mayo 2016 13: 44
      0
      Los motores de cohetes suecos refutan las leyes de la física. Un cohete vuela sobre el agua, y la superficie del agua es como un espejo, al menos revoloteando. En general, una caricatura barata. El soviético Winnie the Pooh es más genial. Especialmente cuando va de visita.
  4. Yak28
    Yak28 4 Mayo 2016 06: 44
    + 18
    Creo que con el tiempo, tanto Suecia como Finlandia, y posiblemente Georgia, se unirán a la OTAN, allí puede colocar estaciones de radar allí, defensa antimisiles, misiles, aviones de la OTAN, no tendrá tiempo de parpadear rápidamente. Entrada de la OTAN en diferentes estados y, como resultado, acercarse a las fronteras de lo hostil Bloque militar de Rusia, este no es el mérito de los Estados Unidos, sino el resultado de la política analfabeta y antirrusa de nuestro gobierno durante los últimos 25 años. Los estadounidenses no son tontos para luchar con sus propias manos, tienen una Europa domesticada que puede ser atacada y utilizada Como trampolín para un ataque a Rusia, Estados Unidos solo eliminará slivki.A también debido a la gran cantidad de países de la OTAN, Rusia puede asociar una reducción de costos en las rutas comerciales por tierra y más. ¿Qué hace el liderazgo ruso cuando el enemigo ha descansado en nuestra frontera? No lo sé, pero creo que hay algo en qué pensar. qué
    1. bravo-fabuloso
      bravo-fabuloso 4 Mayo 2016 07: 28
      hasta el 23
      Los agáricos de miel rusos recurrirán a su ingenio. Rusia celebrará un referéndum, donde el 146% votará por unirse a la OTAN, nos uniremos a la OTAN, transferiremos a la OTAN de STANAG a los estándares rusos, lo consideraremos una burocracia en Europa, y luego dejaremos a la OTAN y presionaremos a la OTAN, pero antes de salir lo aprovecharemos en ruso divertido palabra.
      PD: habrá barriles y calibres rusos, y no se entregarán municiones, y sin un solo disparo tomaremos Varsovia, Roma, Berlín, París, Londres.
      ¡Fácil, ya que los vientos del verano pueden ser agradables! ¡Zbigniew Brzeszczydzdjzhcjnsky está descansando!
      1. Uskrabut
        Uskrabut 4 Mayo 2016 08: 52
        0
        De hecho, todo es simple: Rusia no necesita una guerra. Rusia por sentido común y asociación. Asociación, no sumisión. Esto está en el oeste para siempre, pica el culo en anticipación de una patada. El adversario se está riendo y está inventando todo tipo de tonterías.
      2. Wolverine
        Wolverine 4 Mayo 2016 09: 40
        0
        Oh, como puedes ver con la hierba todo está bien, ¿no compartes? riendo wassat
      3. ferdiperdozzz
        ferdiperdozzz 4 Mayo 2016 09: 58
        +2
        Cita: bravo-fab
        calbras

        ¿Es esta una especie de oso de g.na?
        1. ferdiperdozzz
          ferdiperdozzz 4 Mayo 2016 10: 17
          0
          No esperaba contras como una broma.
          Topwar favorito se convierte en un censor. No, todo lo contrario.
      4. Aquiles
        Aquiles 4 Mayo 2016 10: 13
        -1
        bravo-fab ....
        Los agáricos de miel rusos recurrirán a su ingenio. Rusia celebrará un referéndum, donde el 146% votará por unirse a la OTAN, nos uniremos a la OTAN, transferiremos a la OTAN de STANAG a los estándares rusos, lo consideraremos una burocracia en Europa, y luego dejaremos a la OTAN y presionaremos a la OTAN, pero antes de salir lo aprovecharemos en ruso divertido palabra.
        PD: habrá barriles y calibres rusos, y no se entregarán municiones, y sin un solo disparo tomaremos Varsovia, Roma, Berlín, París, Londres.
        ¡Fácil, ya que los vientos del verano pueden ser agradables! ¡Zbigniew Brzeszczydzdjzhcjnsky está descansando!


        No traes basura aquí, Rusia en toda la historia, no cuando no atacó a Europa primero, en toda la historia, esta Europa constantemente quería conquistarnos y fue a la guerra, por lo que no había necesidad de llevar a cabo peleas aquí, no teníamos ningún plan para capturar Europa, Siempre nos defendimos. Y cuando alguien hable sobre la amenaza de Rusia, primero mire los libros de historia.
      5. bravo-fabuloso
        bravo-fabuloso 4 Mayo 2016 11: 31
        -1
        ¿Los médicos me ponen contras?
        1. Ultra
          Ultra 4 Mayo 2016 14: 52
          +2
          Cita: bravo-fab
          ¿Los médicos me ponen contras?

          ¡Los médicos (a) solo pueden diagnosticarlo! riendo
    2. Beefeater
      Beefeater 4 Mayo 2016 08: 46
      +1
      Cita: Yak28
      Creo que con el tiempo, tanto Suecia como Finlandia, y posiblemente Georgia, se unirán a la OTAN, allí puede colocar estaciones de radar allí, defensa antimisiles, misiles, aviones de la OTAN, no tendrá tiempo de parpadear rápidamente. Entrada de la OTAN en diferentes estados y, como resultado, acercarse a las fronteras de lo hostil Bloque militar de Rusia, este no es el mérito de los Estados Unidos, sino el resultado de la política analfabeta y antirrusa de nuestro gobierno durante los últimos 25 años. Los estadounidenses no son tontos para luchar con sus propias manos, tienen una Europa domesticada que puede ser atacada y utilizada Como trampolín para un ataque a Rusia, Estados Unidos solo eliminará slivki.A también debido a la gran cantidad de países de la OTAN, Rusia puede asociar una reducción de costos en las rutas comerciales por tierra y más. ¿Qué hace el liderazgo ruso cuando el enemigo ha descansado en nuestra frontera? No lo sé, pero creo que hay algo en qué pensar. qué

      ¿Cuál es la política antirrusa del gobierno ruso?
      ¿Es esto un renacimiento del ejército de la aviación y la marina o qué es la política antirrusa?
      Por otro lado, ¿qué tipo de rutas comerciales de corte es?
      ¿Con quien? ¿Con miembros de la misma OTAN? Bueno, no tiene que comerciar con nosotros y no tienen que cortar nada, o es posible cortar la ruta comercial a China
      Bueno, veré cómo lo hacen.
    3. Cromañón
      Cromañón 4 Mayo 2016 22: 01
      -1
      Que sigues repitiendo las mismas tonterías después del autor: "Y también gracias a la gran cantidad de países de la OTAN, Rusia puede vincularse económicamente cortando rutas comerciales en tierra y mar".
      Para hacer esto, no es absolutamente necesario llevar a todo el mundo a la OTAN ... Estados Unidos tendrá suficientes títeres y vasallos para forzar un bloqueo comercial contra Rusia ... ¡completo! Embargo en el suyo! Y para esto, no se necesitan bases militares, ejércitos, flotas, radares y otros equipos militares ... Pero por alguna razón esto no sucede ... Europa descansa sobre la bocina para que no se fortalezcan las sanciones, los estadounidenses, por el contrario, están expandiendo el comercio con nosotros en detrimento de la UE ... no mezclemos: moscas (guerra) por separado, chuletas (ganancias) por separado!
      1. Venga
        Venga 5 Mayo 2016 00: 33
        0
        Europa tiene mil opiniones y centros de poder diferentes. Alguien toca la bocina, alguien al revés. Y esto está en todos los países.
    4. Venga
      Venga 4 Mayo 2016 23: 45
      0
      Todos notaron correctamente que es la política exterior del gobierno ruso lo que hace que la OTAN sea tan popular, entre los países limítrofes de la Federación Rusa o ubicados cerca.
      1. adept666
        adept666 5 Mayo 2016 07: 29
        -1
        Es la política exterior del gobierno ruso lo que hace que la OTAN sea tan popular entre los países limítrofes de la Federación Rusa.
        Esta es precisamente la política de la OTAN que forma la política exterior de la Federación de Rusia, y no al revés. Es la OTAN la que ha avanzado su infraestructura militar hasta las fronteras de Rusia, y no al revés, y son precisamente los países que forman parte de la OTAN en torno a Rusia los que comprometen al estado. golpes de estado, creando zonas de inestabilidad, y no al revés. Y las personas sanas entienden esto muy bien. La OTAN comenzó a expandirse cuando el complejo militar-industrial de Rusia quedó en ruinas, y Boriska con cara de natación a todos los presentes en la mesa prometió retirar a sus países de los objetivos operativos de nuestras Fuerzas de cohetes estratégicos, por lo que Rusia no era peligrosa para la OTAN, pero por alguna razón, la OTAN se expandió y las armas estratégicas Estados Unidos comenzó a ubicarse en Europa. ¿Sabes por qué querida?
        1. Venga
          Venga 5 Mayo 2016 14: 19
          -1
          Todos estos años, la OTAN ha desarmado, reducido la finalización de sus ejércitos, congelado o incluso abandonado varios proyectos y modernizaciones. El deseo de los países de Europa del Este de unirse a la OTAN a cualquier persona con mentalidad adecuada parece estar claro, esto está dictado por la historia de los últimos años 70. Esto no tiene nada que ver con el deseo de la OTAN de rodear a la Federación de Rusia, y hasta mediados de la década de XNUMX Rusia era un socio de la OTAN, con todos los asuntos relacionados, como ejercicios conjuntos de NP, cooperación en la lucha contra el terrorismo. No soy tu amigo o amable, crees que tu grosería da sentido a tus tonterías, así que te equivocas. Y en general, búscate un interlocutor por razones teológicas y conspiraciones teológicas y serás feliz.
          1. adept666
            adept666 5 Mayo 2016 14: 57
            0
            Todos estos años, la OTAN ha desarmado, reducido la finalización de sus ejércitos, congelado o incluso abandonado varios proyectos y modernizaciones.
            Sé testigo de qué patas, bueno, las fuerzas de paz son pacifistas. Sí, en 2010 había 2 millones menos de ellos (es decir, el número de militares) Sin embargo, el hecho de que después de 1999 había 12 miembros más (lo que naturalmente agregó una reserva humana / económica / política sólida y la capacidad de mover sus armas más cerca de las fronteras de la Federación Rusa ) como si fuera una mera bagatela? ¿El hecho de que Estados Unidos se retiró de la defensa antimisiles y comenzó a desplegar sus elementos también en Europa, como tonterías?
            El deseo de los países de Europa del Este de unirse a la OTAN parece apropiado para cualquier persona con mentalidad adecuada
            El problema es que aparentemente eres medio adecuado. ¿Quién los amenazó? Algunos de ellos dependían económicamente en más del 50% de Rusia y no tendrían que tocarlos ni siquiera con las armas si fuera necesario, solo cortaban todos los lazos económicos y el tránsito.
            Esto está dictado por la historia de los últimos años 70.
            ¿Y cuál fue esta terrible historia? Los terribles rusos construyeron tantas terminales portuarias en el Báltico que los Balts aún viven debido a la infraestructura construida, el costo de construir Klaipeda es de tres o cuatro presupuestos lituanos y nunca lo habrían construido ellos mismos, como carreteras, industria (que ya se fue) .
            no tiene nada que ver con el deseo de la OTAN de rodear a la Federación de Rusia, y hasta mediados de cero, Rusia era un socio de la OTAN,
            Sí, y ¿cuál es el motivo de la expansión de la OTAN hacia el este? Despliegue de defensa antimisiles? ¿Y por qué incluso las garantías escritas de que la defensa antimisiles no está en contra de la Federación de Rusia no dan? Sugerimos que usaran Gabala para compartir y, en general, crear una zona de seguridad común en Europa, ¿qué rechazaron los socios? Sorpréndeme. Ahora los llamamos socios, solo que ahora nunca nos llamaron y no nos consideraron.
            No soy tu amigo o amable, crees que tu grosería da sentido a tus tonterías, así que te equivocas.
            Sí, para mí no eres nadie, pero esta es una plataforma de discusión y me opongo a ti. Esto no tenía sentido si no se confirmaba de manera real y no se declaraba por motivos, comportamiento y acciones de la OTAN.
            Y en general, búscate un interlocutor por razones teológicas y conspiraciones teológicas y serás feliz.
            Este es un foro para un niño y aquí, por así decirlo, todos son iguales (dentro del marco de las reglas del portal), ¿qué puede decir en esencia de la discusión?
        2. Venga
          Venga 5 Mayo 2016 14: 20
          0
          Sobre el complejo militar-industrial de la Federación de Rusia en los años 90, en general era divertido en ruinas. ¿Eres por casualidad un activista de Rusia Unida?
          1. adept666
            adept666 5 Mayo 2016 14: 37
            +1
            Sobre el complejo militar-industrial de la Federación de Rusia en los años 90, en general era divertido en ruinas. ¿Eres por casualidad un activista de Rusia Unida?
            No, vivía en ese momento y veía perfectamente todo lo que una pandilla de Yeltsin y compañía había hecho.
            1. Venga
              Venga 5 Mayo 2016 14: 49
              -1
              Bueno, entonces puede comparar cuántos y qué KB y empresas estuvieron en los años 90 hasta el año 99, a $ 10 por petróleo y cuántos de ellos permanecieron en el período 2000-2016. Y también puede ver los proyectos, desde el rifle hasta la flota, las armas que se desarrollaron después de la URSS. En el gordo cero, ya no había boriska borracho.
              1. adept666
                adept666 5 Mayo 2016 15: 46
                0
                Bueno, entonces puedes comparar cuántos y qué kb y empresas eran en los años 90 y 99.
                Sí tu puedes. Solo cuando compare esa cifra, que era de 90 a 99, puede dividir con seguridad entre 10 porque las oficinas de diseño y las empresas existentes en papel, de hecho, eran edificios vacíos en ruinas. Y el hecho de que después de 99 es seguro multiplicar por 5, ya que se forma fusionando (para agrandar) las oficinas de diseño de perfil en grandes formaciones como ODK, KRET, KRTV, etc. Naturalmente, al crear tales asociaciones, las oficinas de diseño se fusionaron y los sitios industriales se optimizaron. La cantidad no es igual a la calidad, lo que hay ahora en estas oficinas de diseño y qué equipo se compara con lo que era en cielos y tierras, pero, por desgracia, para una persona (como usted) no de la industria, por desgracia, esto no se entiende.
                Y también puede ver los proyectos, desde el rifle hasta la flota, las armas que se desarrollaron después de la URSS. En el gordo cero, ya no había boriska borracho.
                Puedes y verás. PAKFA, ARMATA, BOOMERANG, KURGANETS, RATNIK, 22350 El proyecto solo fue posible gracias a los cambios radicales adoptados en 99 y la actitud hacia nuestra propia industria, porque detrás de cada uno de estos productos hay una producción restaurada / creada / adquirida de componentes / materiales / medios de producción y procesamiento. De hecho, la Federación de Rusia tuvo que construir prácticamente su industria desde cero, y esto no es 5 o 10 años de trabajo, incluso con miles de millones de dólares en infusión.
                En el gordo cero, ya no había boriska borracho.
                Sí, había hordas de oligarcas que alimentó y un país pobre con agricultura e industria asesinadas, que destruyeron literalmente en 3 años ...
                1. Venga
                  Venga 6 Mayo 2016 21: 03
                  -1
                  Cita: adept666
                  Solo cuando compare esa cifra, que era de 90 a 99, puede dividir con seguridad entre 10 porque las oficinas de diseño y las empresas existentes en papel, de hecho, eran edificios vacíos en ruinas.


                  Demagogia normal como siempre. ¿Qué tiene que ver la industria de la URSS, que era simplemente imposible de mantener como estaba en el momento del colapso del país? Además, en 91m es necesario observar lo que queda en la RSFSR, y no en toda la antigua Unión. Es necesario comparar la presencia de la industria de alta tecnología en 99m y 2016m. Por ejemplo, ¿cómo es probable que se desarrolle la industria más importante para medir el nivel de independencia tecnológica: la ingeniería? Colapso total. De alguna manera sobrevivió antes de la crisis financiera de 2008, luego subió un poco y desde 2011 ha estado volando rápidamente. ¿Cuáles son algunos KB en papel? Que papel Omsk Design Bureau of Tank Engineering estaba en papel? Esto es sólo un ejemplo. ¿A qué se somete entonces el estado a la reforma, la guerra, la falta de dinero, el precio del petróleo estaba en el nivel de rentabilidad de la producción?

                  Cita: adept666
                  Y el hecho de que después de 99 es seguro multiplicar por 5, ya que se forma fusionando (para agrandar) las oficinas de diseño de perfil en grandes formaciones como ODK, KRET, KRTV, etc. Naturalmente, al crear tales asociaciones, las oficinas de diseño se fusionaron y los sitios industriales se optimizaron. La cantidad no es igual a la calidad, lo que hay ahora en estas oficinas de diseño y qué equipo en comparación con lo que estaba en el cielo y la tierra en cero, pero, por desgracia, para una persona (como usted) de la industria, esto no es comprensible.


                  Oh, dije, un activista, más bien con la ONF. El hecho de que seas ladrón, lo he notado desde hace mucho tiempo, y lo que es más, con los modales femeninos, que es típico de este tipo de personas. A diferencia de ti, yo trabajo en ingeniería mecánica y, a diferencia de ti, el teórico-agitador, he visto algo en mi vida y entiendo algo en esto. Puedes multiplicar lo que quieras, ¿a quién le interesa en absoluto, sobre todo la realidad? "Plegado optimizado")) ¡No hagas reír a mis pantuflas!)) Justo la época dorada de los nuevos oligarcas, los compinches del líder, sucedió en 2000 hasta hoy, cuando la competencia comenzó a ser destruida, y fusionarse en "preocupaciones estatales" es una historia aparte :)) Sin Puede olvidarse por completo de la competencia sobre cualquier calidad e innovación, por eso no hicieron muchas cosas nuevas en la década de XNUMX. ¿Para qué? Después de todo, MO no tiene otra opción, ni por la gama de ofertas, ni por el precio :)) La era de los recortes y las comisiones ilegales.
                  1. adept666
                    adept666 23 Mayo 2016 16: 56
                    0
                    ¿Qué tiene que ver la industria de la URSS, que era simplemente imposible de mantener como estaba en el momento del colapso del país?
                    ¿Quien dijo que? ¿Usted?
                    Es necesario comparar la presencia de la industria de alta tecnología en 99m y 2016m. Por ejemplo, ¿cómo es probable que se desarrolle la industria más importante para medir el nivel de independencia tecnológica: la ingeniería? Colapso total.
                    Así que da ejemplos, y no hagas agua, sugeriste comparar. Te lo dije, anímate. ¿Por qué me vuelves a decir un montón de palabras?
                    ¿Cuáles son algunos KB en papel? Que papel Omsk Design Bureau of Tank Engineering estaba en papel? Esto es sólo un ejemplo.
                    ¿Perdona un ejemplo de qué? ¿Qué le pasó a Omsktransmash?
                    ¿A qué se somete entonces el estado a la reforma, la guerra, la falta de dinero, el precio del petróleo estaba en el nivel de rentabilidad de la producción?
                    ¿Cómo se correlaciona esto con la rentabilidad de una producción en particular?
                    Lo que gritas, ya me di cuenta
                    Por ahora, es notable exclusivamente para ti, así que perdona a mi amigo.
                    A diferencia de usted, solo estoy en ingeniería mecánica y trabajo, y a diferencia de usted, el teórico del agitador, vi algo en mi vida y entiendo algo sobre esto.
                    Nuevamente, es una mentira, no agito a nadie en absoluto, y el hecho de que permitas tales reverencias solo significa que eres una pesa y no tienes nada que ver con la industria, porque repites palabra por palabra las palabras de nuestros liberales.
                    La era de los recortes y sobornos.
                    Dile a los chicos de Lockheed y Boeing que entienden algo en este sentido.
                2. Venga
                  Venga 6 Mayo 2016 21: 03
                  -1
                  Cita: adept666
                  Puedes y verás. PAKFA, ARMATA, BOOMERANG, KURGANETS, RATNIK, 22350 El proyecto solo fue posible gracias a los cambios radicales adoptados en 99 y la actitud hacia nuestra propia industria, porque detrás de cada uno de estos productos hay una producción restaurada / creada / adquirida de componentes / materiales / medios de producción y procesamiento. De hecho, la Federación de Rusia tuvo que construir prácticamente su industria desde cero, y esto no es 5 o 10 años de trabajo, incluso con miles de millones de dólares en infusión.


                  El programa de Park Fa se inició en 1998 después de que se detuviera el trabajo en Mig 1.44. En 2001, comenzó oficialmente un programa llamado Pak Fa. Armata es una continuación del programa Ob195, pero probablemente sea su versión más barata. Aunque ¿de qué estamos hablando? Pasaremos pruebas militares, confirmaremos sus características de rendimiento, entonces seremos inteligentes. Kurganets es generalmente un proyecto de los 90 y en los 90 se debería haber construido un prototipo, pero de alguna manera estuvo abandonado durante más de 10 años. Además, los chinos han comprado la documentación y ya han remachado sus "kurgans", recientemente un artículo era solo sobre él: ZBD-04A. Boomerang ... ¿dónde está? ¿Volaste y nunca regresaste? :)) No solo no hay nada sobre las pruebas del ejército, nada en absoluto. Además, si no me equivoco, el proyecto se desarrolló hasta las sanciones y con la ayuda de los franceses (como, por ejemplo, los alemanes de Rheinmetall estaban suministrando activamente a UVZ), conjuntos de tren de aterrizaje, caucho, sin los cuales Boomerang no irá a ninguna parte, y en Rusia no fabrican tal caucho, ahí están sus problemas. En exposiciones y ceremonias, no caucho ruso. De todos modos, Boomerang tuvo que sacar muchas cosas por culpa de Cardona, ya que no había sanciones, lo que en ese momento era bastante normal. Ratnik .. ¿dónde? :)) ¿En exposiciones? Si no pueden establecer un BIUS para los pelotones (la esencia misma de Warrior, para ponerse al día), es decir, la centralidad de la red, que por supuesto todavía introducirá deudas, entonces, ¿dónde está la armadura, la óptica, etc.? ¿Quién la vio y dónde? Este no es un vehículo de combate nuevo, durante mucho tiempo ya deberían haber estado 200 juegos en el ejército. La gran mayoría de los buques de guerra también se depositaron en los años 000. De cero, esto es una tontería, ¿qué cero? Más probabilidades de cero alrededor de 90 mil empresas y desapareció. Hay otros números interesantes, para escuelas, hospitales, pero también "optimización".

                  Cita: adept666
                  Sí, había hordas de oligarcas que alimentó y un país pobre con agricultura e industria asesinadas, que destruyeron literalmente en 3 años ...


                  ¡Sí, bueno!?)) Hasta la década de 2000, ¡no había ni un solo multimillonario en la Federación de Rusia! ¡Ninguno! Y esos pocos "oligarcas", en comparación con los nuevos, entrenadores de judo como los Rotenberg, o no está claro quiénes, como Timchenko, han amasado ellos mismos y sus fortunas de $ 10 mil millones en 20 años (pagando impuestos en Suiza, tener residencia permanente en Finlandia, y la empresa está registrada en offshore ) y literalmente se apropió de todo en el país, ¡había hasta 200 de ellos en la hora punta! ¡Y ahora más de 100! Y todo es sencillo para ellos. Pero claro que es mejor jugar constantemente sobre los 90, que ya terminaron hace 17 años.
                  1. adept666
                    adept666 23 Mayo 2016 17: 14
                    0
                    El programa Pak Fa se estableció en 1998, después de que dejaron de trabajar en Mig 1.44
                    Mentiras, el programa comenzó en 2002, y el hecho de que hubo algunas investigaciones en el lado de la perspectiva fue el trabajo de iniciativa de las oficinas de diseño especializadas. Este trabajo está en curso.
                    Armata es una continuación del programa Ob195, pero probablemente sea su versión más barata.
                    Así es, ¿y qué cambia? Eso es todo acerca de usted, porque le revelaré un secreto: todo, exclusivamente todo el equipo militar y no solo está construido sobre la base de muestras y prototipos anteriores, sino que ARMATA es un producto de nueva generación y ARMATA no es un tanque, sino una familia que difiere de 95- originalmente se estableció (las tendencias han cambiado), y el 95 es un montón, pero un producto de una época pasada.
                    Kurgan fue generalmente un proyecto de los 90 y en los 90 se construyó un prototipo
                    Lo que fue concebido y en lo que se convirtió: estos son dos autos diferentes, por lo que el ejemplo también se pasa por alto.
                    Boomerang .. ¿dónde está él? ¿Voló y nunca regresó?
                    Sí, ya fui al desfile dos veces, y todo lo demás es secreto de estado.
                    Además, si no me equivoco, el proyecto se desarrolló para sanciones y con la ayuda de los franceses (como, por ejemplo, los alemanes de Rheinmetall suministraron activamente a UVZ), equipo para correr, caucho, sin el cual el Boomerang no irá a ninguna parte
                    Estás equivocado, colaboramos con los franceses en el BMP Atom con ruedas.
                    y en la Federación de Rusia no fabrican ese caucho, tienen sus propios problemas.
                    El delirio.
                    . Guerrero ... ¿dónde?
                    Se sabe dónde ... en las tropas (> 80 mil conjuntos) a principios de 2016, algunos de los elementos están siendo finalizados y probados.
                    ¿Quién y dónde la vio?
                    Los soldados.
                    Hay otros números interesantes, para escuelas, hospitales, pero también "optimización".
                    Sí, no eres el único. riendo
                    ¡Hasta la década de 2000, no había un solo multimillonario en la Federación Rusa!
                    Entonces los millonarios son los mismos que ahora los multimillonarios (la riqueza está determinada no por los números en la cuenta, sino por cuánto y qué se puede adquirir para estos números).
                    Pero es mejor, por supuesto, ir constantemente por los años 90.
                    Shkolota no puede entender lo que es sentarse durante 8 meses sin una solicitud de propuesta, por lo que no voy a dar un paseo porque es inútil. Estoy esperando los números para jardines de infantes y oficinas de diseño (aunque en vano parece que eres un holgazán ordinario).
  5. Andre
    Andre 4 Mayo 2016 06: 44
    +1
    Maldición, estrategas, ¿sobre Japón la próxima vez que escriba? Ella también irá a Nate. Solo que esta será la última y decisiva batalla. ¿Quién diablos pelearán en los barcos? ¡Esto claramente no tiene 41 años, todo dependerá del Comandante en Jefe que estará con nosotros en el momento en que deseche el botón! ¿Qué pasa con la flota submarina? En resumen, el artículo no tiene sentido!
    1. inkass_98
      inkass_98 4 Mayo 2016 07: 11
      + 12
      ¿Por qué eres menos persona? Él expresa una idea bastante sensata, a diferencia del constante alarmismo de Kabardin (por cierto, él, por cierto, ha escrito repetidamente sobre Japón). No evaluaré el artículo por respeto al tiempo dedicado por el autor, pero de hecho puedo decir lo siguiente: los cerebros de Europa se están volviendo cada vez menos y están generando cada vez más historias de terror. La neutral Suecia recibió muchos beneficios de su posición durante la Segunda Guerra Mundial, comenzando al menos por el hecho de que no estaba ocupada, sino que, por el contrario, lideró el comercio activo con todos los participantes en la guerra. No hablaré sobre Finlandia, ya que las pérdidas territoriales desde 1940 han sido buenas, sí, la lección parece haber sido olvidada. Pero las sanciones alimentarias están un poco corregidas.
      Por cierto, los costos de unirse a la OTAN serán considerables para los finlandeses, y el equipo militar soviético todavía se usa activamente allí.
      Y finalmente La flota del Báltico (y del Mar Negro) siempre ha actuado en un entorno hostil, ante la amenaza de su bloqueo, este es su estado natural. Y recordar sobre el puerto de Ust-Luga en las condiciones de hostilidades no será necesario en absoluto, no habrá nadie con quien comerciar, todos los flujos de carga desde allí a los países de la OTAN.
      Y esperar que la situación sea similar al delirio actual de Ruinsky, cuando los no administradores solían hablar sobre el estado de guerra con Rusia, mientras se quejaban ante la OMC y otras organizaciones internacionales de que el agresor no quiere comerciar con ellos, estará de acuerdo, sería estúpido.
      En este punto, si habrá una guerra, entonces con todas las consecuencias y entradas, en su totalidad. Y entonces será realmente importante: quién está al timón y quién está a cargo.
      1. Venga
        Venga 5 Mayo 2016 00: 42
        -3
        Rusia ha violado el espacio aéreo 200 veces en los últimos años, tanto en los países escandinavos como en otros países de la OTAN. Casi hubo una colisión con un avión de pasajeros en 2015, el piloto del automóvil de pasajeros detuvo el automóvil en el último momento. El avión militar ruso no era visible en los radares civiles. Tales acciones empujan directamente a los suecos a la OTAN.
        1. adept666
          adept666 5 Mayo 2016 08: 02
          0
          Rusia ha violado el espacio aéreo 200 veces en los últimos años, tanto en los países escandinavos como en otros países de la OTAN.
          No es un hecho documentado oficialmente, están llenos en los medios, incluido su tipo. Si hubiera una violación real, entonces el país de la frontera, que habría sido violado, habría llamado al embajador de la Federación Rusa y entregado NOTU. Sin NOTAS = sin violación, todo lo demás chilla.
          Casi hubo una colisión con un avión de pasajeros en 2015, el piloto del automóvil de pasajeros detuvo el automóvil en el último momento.
          Otra mentira. El "incidente" del 12 de diciembre de 2014, de hecho, no fue un incidente, porque un avión militar ruso voló a 70 km del avión y, naturalmente, sobre cualquier ala maniobrando: apenas se dio la vuelta y no hubo duda. Un transportador discapacitado en el espacio aéreo internacional es perfectamente aceptable y no contradice las reglas. Los aviones militares de casi todos los países, sin excepción, hacen esto, porque son militares, no civiles, y esto se aplica principalmente a los aviones de la OTAN que vuelan hasta las fronteras de Rusia, amigo mío. Aquí usted señala a todo el mundo que no es necesario leer los medios con propaganda y que usted mismo trae otros similares sólo del otro lado.
          Tales acciones empujan directamente a los suecos a la OTAN.
          Todo está en el marco de las normas internacionales y establecidas desde la Guerra Fría.
          1. Venga
            Venga 5 Mayo 2016 13: 57
            -3
            Bueno, sí, FSE miente kaneshna, y más de 200 veces. Y antes de derribar el Su24, ¿también mintieron los turcos? Después de todo, antes del incidente, el embajador fue convocado y lo que no fue, incluso los turcos fueron atacados, que disfrutaron en el sitio con placer. Las acciones de la dirección de la Federación de Rusia son consideradas por la OTAN y sus aliados como una "demostración de fuerza", que, de hecho, era lo que el Kremlin estaba tratando de lograr, ¿por qué debería sorprenderse la rapidez de los suecos y finlandeses para unirse a la OTAN?
            1. adept666
              adept666 5 Mayo 2016 14: 35
              -1
              Bueno, sí, FSE yace cannes, además, más de 200 veces.
              Exactamente de esta manera, como regla, después de tal relleno, en algún lugar en una línea gris después de un par de días, los medios hacen comentarios de los propios militares o de la OTAN, que generalmente dicen: cerca de las fronteras, se comportaron de manera bastante correcta, no hubo amenazas, etc. Solo después de ese saque nadie presta atención a esto.
              Y antes de que el Su24 fuera derribado, ¿también mintieron los turcos?
              Antes de que se derribara el incidente, hubo una llamada del embajador y el nuestro reconoció que, de hecho, debido a un error de navegación, hubo un corto recorrido (porque el hecho se confirmó mediante control objetivo), solo esta excepción, que confirma la regla y no es necesario traer un episodio como dogma , porque no hay un vuelo de patrulla, sino una guerra, y estas son cosas completamente diferentes. Es por eso que por alguna razón después de que derribaron no mostraron nada, simplemente culparon por romperlo.
              La OTAN y sus aliados consideran las acciones del liderazgo de la Federación de Rusia como una "demostración de fuerza"
              Es comprensible a simple vista, por así decirlo, y el registro no se nota, por alguna razón, todos piensan que solo hay una opinión: la occidental, simplemente no hay otras. El hecho de que la "demostración de fuerza" sea una respuesta a la expansión de la OTAN y la amenaza a la seguridad de la Federación de Rusia por alguna razón es ignorada por personas como usted con un ligero golpe.
              ¿Qué logró realmente el Kremlin, ahora preguntándose sobre la rapidez de los suecos y finlandeses para unirse a la OTAN?
              Y nadie se sorprende. ¿De qué aspiración estás hablando, querida? Siempre han estado allí de facto en la OTAN, pero este hecho simplemente no está formalizado de jure. En realidad, el chillido de los buscadores de submarinos y el susurro en los arbustos no es entendible en absoluto, ya que Lavrov (si lees cuidadosamente su discurso, por supuesto) simplemente dijo que tomaríamos medidas en función de la situación, le preguntaron: respondió y no quedó completamente sorprendido por esto, excepto en mojado Sueños. riendo
              1. Venga
                Venga 5 Mayo 2016 15: 13
                -1
                Cita: adept666
                comentarios de los propios militares o de la OTAN, que generalmente dicen: cerca de las fronteras, se comportaron correctamente, no hubo amenazas


                Esto se aplica solo al último incidente, para cientos de otros dijeron lo contrario, que tarde o temprano alguien perderá los nervios y puede ocurrir una catástrofe. Era como la opinión del general británico, después del incidente con el Canal de la Mancha. Hubiera seguido las noticias de los últimos 2 años y no hubiera tenido que fantasear.


                "solo esta excepción"

                Vamos, una excepción, fueron a los turcos más de una vez para un cambio de sentido y hubo un escándalo debido a esto cada vez. Sobre apuntar a los turcos antes del incidente, decidiste guardar silencio. Y en mi opinión, allí mismo en el sitio se discutió, y personas como usted escribieron felices sobre pañales harapientos, etc., así.



                Cita: adept666
                El hecho de que la "demostración de fuerza" sea una respuesta a la expansión de la OTAN y la amenaza a la seguridad de la Federación de Rusia por alguna razón, como usted, se deja de lado de un golpe.



                Esto no es un hecho. Es un hecho que la OTAN y los Estados Unidos, incluidos los desarmados, redujeron la finalización de los ejércitos y el complejo militar-industrial, congelaron proyectos o incluso los abandonaron. Y no donde no encontrarás ninguna retórica agresiva o una pista dirigida incluso contra Rusia.

                Cita: adept666
                Siempre han estado allí de facto en la OTAN, pero este hecho simplemente no está formalizado de jure.


                Seguían siendo neutrales y ni de facto ni de jure. Bueno, exponerlos como algunos paranoicos, que de repente decidieron unirse a la OTAN por hacerlo, no es de una gran mente.
                1. adept666
                  adept666 5 Mayo 2016 16: 04
                  0
                  Era como la opinión del general británico, después del incidente con el Canal de la Mancha. Hubiera seguido las noticias de los últimos 2 años y no hubiera tenido que fantasear.
                  Estas no son fantasías, sino prácticas internacionales. Según (solo nadie les pregunta) ningún general de la aviación militar de la OTAN de la Federación Rusa ni siquiera debería volar al MVP e incluso volar a los Urales no valdría la pena: sobrevolar Siberia y volaremos a su alrededor y esta práctica fue desde el ХV, recuerde de quién ¿Volaron los exploradores sobre la URSS y algunos incluso fueron derribados? ¿Puedes nombrar un caso similar en los Estados Unidos?
                  Vamos, una excepción, fueron a los turcos más de una vez para un cambio de sentido y hubo un escándalo debido a esto cada vez.
                  Lo probaron solo una vez, así que fue UNA vez todo el resto de la especulación. Pero el chillido y todas las acciones de Erdogan fueron en una ocasión completamente diferente, y cuando los sirios derribaron su avión en 2014, dijo algo completamente diferente: por un corto tiempo, esto no es una violación. Así que no puedes citar Turquía como ejemplo.
                  Esto no es un hecho. El hecho de que la OTAN y los EE. UU., Incluso desarmados
                  Esto es solo un HECHO porque cualquiera que entienda la política global comprende que no es el número de fuerzas armadas, sino los recursos y la posibilidad de su crecimiento rápido y de alta calidad el principal factor dominante. Lea a Sir Alfred Thayer Mahan y comprenderá el principio de construcción de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos (OTAN) y la estrategia de aplicación. En él, en resumen, las Fuerzas Armadas son un instrumento para lograr el dominio global, y no el medio principal.
                  Seguían siendo neutrales y ni de facto ni de jure.
                  Aquellos. ¿Crees que si en 2005 la Federación de Rusia y la OTAN se enfrentaran en el Báltico, no habrían apoyado a la Alianza? Si es así, entonces eres una persona ingenua.
                  Pero exponerlos como algunos paranoicos, que de repente decidieron unirse a la OTAN por hacerlo, no es de una gran mente.
                  Todo su razonamiento no es de una gran mente, pero la infraestructura militar de los finlandeses y suecos en la OTAN se ha integrado milagrosamente durante mucho tiempo como el complejo militar-industrial y no en la OTAN debido al hecho de que la sociedad está resistiendo debido a la mala situación económica, y todo estaba listo A principios de la década de 2000.
  6. Taygerus
    Taygerus 4 Mayo 2016 06: 54
    +1
    Europa ahora está invadida por políticos rusos, no sin la ayuda de los asesinos rayados, imaginándose a sí mismos gobernantes del mundo e imponiéndonos la imagen del enemigo, rodeando a Rusia con un anillo denso desde sus bases militares. Es hora de tomar medidas políticas y económicas concretas contra los países de la OTAN ubicados a lo largo de las fronteras con Rusia, así como los países que proporcionan cabezas de puente para las tropas de la OTAN, y aquellos que lanzan el contingente de la OTAN durante la duración de los ejercicios, estos claramente no son aliados y deben ser trata en consecuencia, como al vecino que abre la puerta de entrada a los ladrones y les da bolsas y cajas, para que lleven a cabo más hi
    1. Tusv
      Tusv 4 Mayo 2016 07: 42
      0
      Cita: Taygerus
      Es hora de tomar medidas políticas y económicas concretas contra los países de la OTAN ubicados a lo largo de las fronteras con Rusia,

      Medidas económicas adoptadas: contra-sanciones. No todo dios, pero de todos modos. Política - actualización de la doctrina militar. Aquí es necesario martillar en la moscovita europea que el primer escupido rayado del artículo 5, cuando Europa se ahogará con isótopos radiactivos
      1. Essex62
        Essex62 4 Mayo 2016 16: 49
        -3
        Hasta que el Supremo V.V. fundadores de la vil gopa anglosajona. En esencia, todo terminará muy rápidamente. Los cuentos de defensa antimisiles existen, por lo que muchos ICBM no pueden ser detenidos por nada. El búnker, en los atolones, en el Pacífico, se salvará, por supuesto, pero ¿cuál es esta existencia en el agujero por el resto de su vida?
  7. rotmistr60
    rotmistr60 4 Mayo 2016 06: 59
    +1
    Bloquear nuestra flota en un momento crítico con la ayuda de la Armada de Suecia y Dinamarca sería una decisión lógica desde el punto de vista de Bruselas.

    La solución puede ser lógica, pero ¿es factible? Pintura al óleo - Suecia y Dinamarca "encierran" nuestra flota báltica, lo que ni siquiera lo impide. Aquí, sin embargo, el autor se apresuró a hacer tales predicciones. Y Suecia no es pecado recordar sus campañas contra Rusia y cómo terminaron.
  8. ImPerts
    ImPerts 4 Mayo 2016 07: 11
    +2
    El mar Báltico está cerrado una o dos veces. Y sin Finlandia con Suecia. Intentar asustarlos tampoco tiene sentido. Incluso más rápido pueden toparse con este natu, o los demás están heridos en la cabeza. Y en general, cuanto más OTAN esté con la UE, más rápido se desmoronará.
  9. avg-mgn
    avg-mgn 4 Mayo 2016 07: 40
    +1
    Los suecos vivieron en paz, ¿qué falta? Una vez más, en el sorteo de la matanza de hielo ... Ni la historia no enseña, o el recuerdo se ha ido.
  10. Corsair5912
    Corsair5912 4 Mayo 2016 07: 46
    +6
    No nos importa Suecia y el estrecho danés, tenemos el canal de embarque del Mar Blanco-Báltico. Con la tecnología moderna para modernizar es fácil y económico, pero habrá acceso gratuito al Atlántico, el Ártico y el Océano Pacífico en nuestro territorio.
    Y los suecos pueden estar tan asustados que sus ojos saldrán sobre su frente. Deje que las criaturas gasten en armamentos y defensa, si quieren luchar con Rusia por los intereses de los indios. Son una bomba de hidrógeno que será suficiente para la entrega a domicilio.
    1. bravo-fabuloso
      bravo-fabuloso 4 Mayo 2016 11: 34
      0
      1) es suficiente para que envíen una bomba por correo a las partes, recolectarán de acuerdo con el hábito de IKEA
      2) en Suecia, la mayoría de la población está en contra de la OTAN
      3) el primer ministro y el parlamento en Suecia ahora son anti-suecos, pueden simpatizar con ellos y no desear una explosión en el centro y Estocolmo
      Como muestra la práctica, los altos rangos pueden ser agentes de la CIA, como lo fue Karl Bild. Fue un ejemplo de Suecia y el Ministro de Asuntos Exteriores, estuvo involucrado en un escándalo con la CIA. En general, los servicios especiales suecos son un socio cercano de la CIA.
    2. Coronel negro
      Coronel negro 4 Mayo 2016 18: 56
      +1
      "... no es difícil y económico actualizarlo ..."
      ¡Venga! ¿Calculó qué?
  11. Darth Revan
    Darth Revan 4 Mayo 2016 07: 47
    +7
    la misma Estonia que las fuerzas terrestres rusas pueden tomar en unos pocos días.

    Enmienda - en unas pocas horas.
    1. Kenneth
      Kenneth 4 Mayo 2016 09: 34
      -2
      Pero qué poco, en unos minutos
      1. Kibalchish
        4 Mayo 2016 09: 40
        +3
        Uno ya ha prometido llevar a Grozny al Año Nuevo.
        1. profesor
          profesor 4 Mayo 2016 10: 38
          -6
          Cita: Kibalchish
          Uno ya ha prometido llevar a Grozny al Año Nuevo.

          Y otro le estaba rompiendo los dientes en Finlandia.
          1. Andrey k
            Andrey k 4 Mayo 2016 11: 11
            +8
            ¿Puedes aclararme quién quedó exactamente con los dientes rotos en Finlandia? ¿Quién es este otro que no posó en Finlandia cuando no pudieron hacerlo?
            ¿De quién dientes rotos no te dan paz?
            1. profesor
              profesor 4 Mayo 2016 11: 24
              -9
              Cita: Andrey K
              No puedes iluminarme, ¿quién se quedó exactamente con los dientes rotos en Finlandia?



              Cita: Andrey K
              ¿Quién es este otro que no puso a Finlandia en una pose cuando esto no se pudo hacer?

              En la pose? Tus analogías sexuales pervertidas no son aplicables a la guerra. Dzhugashvili perdió allí mató a 48,745 - 167,976, Finns 25,904. Los finlandeses capturaron al Ejército Rojo 5,572, y los finlandeses 800 - 1,100 de la URSS. El brillante comandante Dzhugashvili perdió tanques 316, Finns 20 - 30, 261 - 1,000 aviones, Finns 62. Hablando de dientes.
              http://www.helsinki.fi/idantutkimus/arkisto/2014_1/it_1_2014_ruha.pdf
              1. Romana skomorokhov
                Romana skomorokhov 4 Mayo 2016 11: 45
                + 11
                Krivoplyas lo máximo. No fue Dzhugashvili quien luchó allí, o, como decimos, Stalin. Allí luchó el Ejército Rojo, si eso.

                Y como resultado, la URSS adquirió en los territorios lo que quería. Por alguna razón, los caballeros occidentales (bueno, o el sudoeste) se olvidan de esto.
                1. rotmistr60
                  rotmistr60 4 Mayo 2016 11: 57
                  +4
                  Por alguna razón, los caballeros del oeste (o del suroeste) se olvidan de esto.

                  Y se olvidan de que la experiencia de la guerra finlandesa permitió sacar las conclusiones apropiadas, incluida la reforma y el rearme del Ejército Rojo.
                  1. profesor
                    profesor 4 Mayo 2016 12: 45
                    -7
                    Cita: rotmistr60
                    Y se olvidan de que la experiencia de la guerra finlandesa permitió sacar las conclusiones apropiadas, incluida la reforma y el rearme del Ejército Rojo.

                    Desafortunadamente, no se aprendieron lecciones de esta guerra. Y la prueba de ello es la "disposición" del Ejército Rojo en 1941.
                    1. Amante de los tiburones
                      Amante de los tiburones 4 Mayo 2016 15: 01
                      +3
                      Probablemente tenías una tienda usuraria en ese momento, lo dije suavemente. Y en general, reza al Ejército Rojo, de lo contrario no estarías sentado ahora sudoroso cerca de la clave
                    2. Vladimir61
                      Vladimir61 4 Mayo 2016 21: 47
                      +3
                      Cita: profesor
                      Desafortunadamente, no se aprendieron lecciones de esta guerra. Y la prueba de ello es la "disposición" del Ejército Rojo en 1941.
                      Profesor eliminado, eliminado!
                      El solo hecho de aprender una lección no significa sacar conclusiones, también debe traducirlas en acciones concretas. Desafortunadamente, tanto el tiempo como los recursos eran limitados. Además, por más que valoren ese momento ahora, las bajas en el estado mayor del Ejército Rojo, como consecuencia de la represión, fueron realmente enormes, aunque algunos intentan presentarlas como un mito. Hágase una pregunta histórica: "¿Cuántos días tomó Sebastopol la aclamada Wehrmacht?" ... ¡Y toda Crimea, las tropas soviéticas, fueron liberadas en 35 días!
                      Los rusos aprovechan mucho tiempo, pero conducen rápido. ¡No enojes a Rusia, siempre es costoso para el instigador de una pelea!
                    3. Cromañón
                      Cromañón 4 Mayo 2016 22: 14
                      -1
                      ¿Y qué eres inteligente con ... oh, los judíos no se perdieron la guerra del fin del mundo y realmente lo hicieron? ¡¡Desde los 49 años, estando en un estado de guerra permanente, se perdió el despliegue y la huelga! ¿41 años no han aprendido nada incluso de nuestros errores? No es peculiar a tu disipación ...
                    4. teron
                      teron 5 Mayo 2016 16: 28
                      +1
                      Extraído, ese es el punto. Pero no lograron llevar a cabo el trabajo sobre los errores hasta el 41 en su totalidad.
                2. profesor
                  profesor 4 Mayo 2016 12: 00
                  -3
                  Cita: Banshee
                  Krivoplyas lo máximo. No fue Dzhugashvili quien luchó allí, o, como decimos, Stalin. Allí luchó el Ejército Rojo, si eso.

                  La Segunda Guerra Mundial significa que Dzhugashvili ganó, o, como usted dice, Stalin, y no Jugashvili es responsable de la carnicería de invierno, o, como usted dice, Stalin, sino el Ejército Rojo. Por sí mismo significa el Ejército Rojo, sin liderazgo.

                  Cita: Banshee
                  Y como resultado, la URSS adquirió en los territorios lo que quería. Por alguna razón, los caballeros occidentales (bueno, o el sudoeste) se olvidan de esto.

                  Los caballeros de Occidente decidieron mirar el precio de los bienes a medida que las mujeres dan a luz más lentamente.

                  PS
                  ¿Cómo va con la continuación "en Israel"?

                  PPS
                  Tanker encontrado? guiño
                  1. teron
                    teron 5 Mayo 2016 16: 33
                    0
                    Por supuesto, la responsabilidad de la guerra no más exitosa recae en Stalin. Pero no solo en eso. Stalin lideró el país y resolvió problemas no solo de defensa. Las acusaciones son la esencia del populismo.
              2. Kenneth
                Kenneth 4 Mayo 2016 13: 18
                +4
                ¿Y por qué los judíos de hoy son tan adictos al finlandés que leen artículos sobre él (e incluso proporcionan enlaces) en lugar de leer el original en ruso? Por cierto, aparentemente es malo con el finlandés, porque el texto que citó no es informativo.
              3. Kenneth
                Kenneth 4 Mayo 2016 13: 18
                +1
                ¿Y por qué los judíos de hoy son tan adictos al finlandés que leen artículos sobre él (e incluso proporcionan enlaces) en lugar de leer el original en ruso? Por cierto, aparentemente es malo con el finlandés, porque el texto que citó no es informativo.
              4. Ramzai
                Ramzai 4 Mayo 2016 16: 51
                +9
                Cita: profesor
                Dzhugashvili perdió allí 48,745–167,976 muertos, finlandeses 25,904. Los finlandeses capturaron a 5,572 soldados del Ejército Rojo y los finlandeses de la URSS 800–1,100.

                En general, el finlandés debe considerarse en dos etapas. La primera fue una ofensiva en diciembre de 1939, y luego solo 169 mil personas participaron del Ejército Rojo. Y en esta ofensiva, los finlandeses fueron subestimados. La segunda etapa fue febrero de 1940 cuando se hicieron conclusiones organizacionales. Y luego desafiaron a los finlandeses.
                Cita: profesor
                Finlandeses 20-30

                El profesor es, en principio, casi todos los tanques finlandeses en ese momento.
                Cita: profesor
                261–1,000 aviones, finlandeses 62

                Esto generalmente no tiene sentido. ¡1000 aviones destruyeron a los finlandeses! ¿Que? Tuyo 62. ¿Entonces llámame los mejores ases finlandeses?
              5. teron
                teron 5 Mayo 2016 16: 24
                +1
                Disculpe, querido profesor, pero ¿qué planeó personalmente Dzhugashvili y realizó operaciones durante esa guerra?
                1. profesor
                  profesor 5 Mayo 2016 17: 38
                  +1
                  Cita: teron
                  Disculpe, querido profesor, pero ¿qué planeó personalmente Dzhugashvili y realizó operaciones durante esa guerra?

                  Hay un proverbio: "El éxito siempre tiene muchos padres, y el fracaso siempre es huérfano".
                  1. teron
                    teron 5 Mayo 2016 22: 20
                    +1
                    Entonces tienes razón, querida, esta es la obra de este "comandante genio". El que derrotó al mejor ejército terrestre de Europa, derrotó a la Alemania nazi. Bueno, el ejército de Kwantung del Japón militarista al montón. Sinceramente.
            2. Amante de los tiburones
              Amante de los tiburones 4 Mayo 2016 14: 57
              +4
              no se involucre en una conversación con un judío. Están sentados bajo una sombrilla en la playa y metiendo la nariz en todos los agujeros. Asesores, expertos. Comprende primero a ti mismo, aparentemente tienen mucho miedo de perder a su patrón, porque luego tendrán que exprimir parte del fondo en el mar en lugar de en la playa. Rastrillan allí al máximo toda su vida, y eso está lleno de envidia.
          2. yj61
            yj61 4 Mayo 2016 12: 50
            +5
            Cita: profesor
            Cita: Kibalchish
            Uno ya ha prometido llevar a Grozny al Año Nuevo.

            Y otro le estaba rompiendo los dientes en Finlandia.

            ¿Se rompió - esto es en el sentido de "sufrió pérdidas irrazonablemente grandes? Sí, las pérdidas fueron realmente absurdamente grandes. Pero: los objetivos de la guerra se lograron, la URSS adquirió los territorios necesarios en el istmo de Carelia - la frontera se trasladó desde Leningrado más allá de Vyborg (y antes pasó por el río Sestra ), y en el norte Pero Stalin era el líder político del país, y el comandante seguía siendo el comandante del primer rango de Timoshenko, y era él quien era responsable de las pérdidas.
            1. Essex62
              Essex62 5 Mayo 2016 16: 15
              -1
              Stalin no intervino en absoluto en los asuntos militares hasta el 41 de julio, considerándose un aficionado en una planificación operativa y, sobre todo, estratégica. Había suficientes especialistas para esto. Toda su experiencia, la defensa de Tsaritsyn no fue suficiente para tales cosas. Liderazgo político y la creación de mat. la base del Ejército Rojo, eso es lo que hizo el líder y con bastante éxito. El país durante dos períodos de cinco años desde el GV destruido se convirtió en una poderosa potencia industrial. No discuta el hecho de que se crearon los vehículos blindados y sistemas de artillería más avanzados de la URSS.
  12. Nitarius
    Nitarius 4 Mayo 2016 08: 02
    +1
    Suecia es una potencia inteligente ... y, de hecho, siempre han estado del lado del oeste ... ¡y han tomado prestadas muchas tecnologías del OESTE! pero si el PAÍS realmente fue estúpido ... entonces estupideces, me alegro de que LO SIENTO ESTA NACIÓN ... ¡simplemente desaparecerá si sucede algo!
    1. Lente
      Lente 4 Mayo 2016 09: 10
      hasta el 13
      ¿De verdad crees que, quien no está con Rusia, se volvió loco? ...
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky 4 Mayo 2016 09: 43
        + 13
        Cita: Lente
        ¿De verdad crees que, quien no está con Rusia, se volvió loco? ...

        Нет.
        Creo que el que está en contra de Rusia es tonto.
        Para Suecia y Finlandia, la opción ideal es la neutralidad, cuando no están "a favor" ni "en contra" y simplemente tienen su propio interés económico en las relaciones con Rusia y Occidente.
        1. Venga
          Venga 5 Mayo 2016 00: 59
          0
          ¿Y por qué la entrada de suecos y finlandeses en la OTAN debe ser necesariamente contra Rusia? Bueno, la violación constante de su frontera aérea por aviones militares rusos tampoco contribuye particularmente a mantener la neutralidad.
      2. volgroo
        volgroo 4 Mayo 2016 22: 38
        0
        Quien está en contra de Rusia es un lisiado espiritual. ¡Debemos elegir aquellos para quienes el futuro!
  13. Samoyedo
    Samoyedo 4 Mayo 2016 08: 05
    +2
    Probablemente la estrategia será diferente. ¿Por qué ocupar estos países? Destrucción del componente militar: aviación, misiles. Bueno, la conclusión de la electrónica. Esto no requiere una operación terrestre.
  14. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 4 Mayo 2016 08: 22
    +3
    ¿La OTAN realmente necesita el ejército sueco? No lo creo. No quedan ejércitos serios en la OTAN. Se trata de una especie de "alboroto de ratón" en los pisos superiores de la élite europea, con objetivos no muy claros. Los suecos todavía están tratando con refugiados ... Tienen muchos problemas. Y el complejo militar-industrial sueco debería, en teoría, aceptar "con hostilidad" la idea de unirse a la OTAN. Sus competidores lo "estrangularán".
    1. Beefeater
      Beefeater 4 Mayo 2016 09: 09
      -1
      Cita: Tirador de montaña
      ¿La OTAN realmente necesita el ejército sueco? No lo creo. No quedan ejércitos serios en la OTAN. Se trata de una especie de "alboroto de ratón" en los pisos superiores de la élite europea, con objetivos no muy claros. Los suecos todavía están tratando con refugiados ... Tienen muchos problemas. Y el complejo militar-industrial sueco debería, en teoría, aceptar "con hostilidad" la idea de unirse a la OTAN. Sus competidores lo "estrangularán".

      Para generar un escándalo en los medios de comunicación, una vez más demuestre unidad, exponga enojado desde las gradas todo PACE, eso es bueno de Amer
  15. Millón
    Millón 4 Mayo 2016 08: 23
    +3
    Nos rodean lentamente, pero esta medida es bastante aterradora, nadie se atreve a atacar
  16. sw6513
    sw6513 4 Mayo 2016 08: 29
    +4
    Los enemigos de Rusia son todos iguales, China está tramando sus propios planes (no debemos olvidar a Damansky).
  17. Kenneth
    Kenneth 4 Mayo 2016 08: 34
    -2
    La OTAN ya tiene una superioridad abrumadora en recursos, población y potencial industrial. Unirse: la membresía de Suecia no perteneciente a la OTAN no cambia nada, de todos modos estamos fusionando una guerra convencional. Si ganamos la energía nuclear, solo se trata de puntos: tienen una población más densa. Considero la tesis del autor sobre el bloqueo de rutas comerciales como los restos de intoxicación por alcohol de las vacaciones. Con la abrumadora superioridad de la OTAN en la flota, en cualquier caso pueden bloquear lo que quieran.
    1. Volzhanin
      Volzhanin 4 Mayo 2016 11: 50
      -2
      ¿Cuánto cuesta un misil antibuque con ojiva nuclear? ¿Y cuánto cuesta el barco en sí? ¿De qué tipo de cerraduras estamos hablando si los cohetes vuelan 500, 1000, 2500, 4000, 5000, 8000 o más kilómetros? Dispara a toda su flota en puertos y en una campaña, ¿cuántos misiles se necesitan en un tablero? Si con YaBCh, entonces bastante: una pareja en un bote, en caso de que uno sea interceptado.
      ¡Salga con urgencia del DRSD y póngales 10 mil sellos de todo tipo!
      1. Kenneth
        Kenneth 4 Mayo 2016 12: 25
        -1
        ¿Terminaste la escuela? Trate de imaginar lo que sucederá si comienza a disparar en los puertos. Donde antes de que algo llegue allí, un tridente o un minutero ya caerán sobre tu desaliño. Y cómo subir a un barco con un misil balístico de más de 5 mil km ...
        Por cierto, toda su flota es una muy, muy muchas naves. El ombligo comenzará a disparar. Por lo tanto, nuestras armas nucleares son como un espantapájaros en el jardín. Que se sabe que asusta pero no ataca
        1. Cromañón
          Cromañón 4 Mayo 2016 22: 25
          0
          ¡Tienes el mismo rango, conoce a tus compañeros de clase! ¿Y qué apoya seriamente la tesis del autor sobre el bloqueo de las rutas comerciales por medios militares ... pero al mismo tiempo, por así decirlo, sin declarar la guerra! Esto es posible solo si comienza la guerra, y la guerra con la OTAN será solo NUCLEAR ... ¡o NO! Porque su propio hígado para Occidente es del más alto valor y nadie quiere quemar por algo abstracto en una llama nuclear ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
  18. NEXUS
    NEXUS 4 Mayo 2016 08: 56
    +3
    La entrada de Suecia y Finlandia en la OTAN es también la promoción de la OTAN hacia el este hasta las fronteras de la Federación de Rusia. El despliegue de sistemas de defensa antimisiles y toda la infraestructura del bloque en las fronteras de Rusia es otro acto de actitud agresiva hacia nosotros. Supongo que ahora no estaría de más iniciar negociaciones con Cuba y Vietnam , Argentina sobre el despliegue de bases en su territorio con la posibilidad de transferir misiles de medio alcance, así como elementos de nuestro sistema de defensa antimisiles a estas bases.
  19. Beefeater
    Beefeater 4 Mayo 2016 09: 04
    +3
    La guerra moderna es en gran parte informativa
    Así que este es otro relleno para mostrar la unidad del mundo occidental. Bueno, dicen, incluso los suecos ya están
    Y esos tambien

    De hecho, por ejemplo, recuerde que el otro día, los chinos dijeron sobre las declaraciones de los Estados Unidos sobre el tema del comercio.
    ¿Qué es el ladrido ordinario de Estados Unidos?
    China, por cierto, ha firmado un acuerdo con nosotros para construir una gran granja de conejos
    En nombre de China, los representantes de una corporación especializada en cuestiones atómicas firman
    Entonces piensa lo que quieras


    ..
  20. Uskrabut
    Uskrabut 4 Mayo 2016 09: 05
    +2
    La historia no les enseña nada a nuestros "amigos". Es mejor ser amigo de Rusia. Patrocinador de campaña de todo este escándalo con Suecia, la industria de defensa estadounidense y funcionarios de la OTAN. La OTAN no ha sido durante mucho tiempo una estructura militar, sino comercial. Por eso están intentando involucrar a más participantes en la pirámide. Como resultado, se gastan enormes recursos financieros y materiales en armamento, aunque podrían haberse destinado a cosas más útiles. Por ejemplo, el problema de la basura o el problema del hambre, la falta de agua potable, etc. Pero por alguna razón, los fondos no se asignan para tales áreas, alguien cree que es mejor luchar con Rusia.
    Les recuerdo a los posibles agresores: ¡Rusia ha cultivado territorios durante las guerras defensivas!
  21. Lente
    Lente 4 Mayo 2016 09: 16
    -5
    No es un artículo, sino histeria. Según los historiadores, se presentó un estado de ánimo similar cuando temieron un cambio en el vector político en Afganistán. ¿Tomó acciones "adecuadas" y cómo terminó? El autor no respondió una pregunta: ¿qué causó un deseo tan fuerte de unirse a la alianza? Y esto es después de dos siglos de neutralidad formal. Les pido que no mencionen la estupidez y los problemas económicos de los suecos. Esto no se observa ...
    1. Nyrobsky
      Nyrobsky 4 Mayo 2016 10: 13
      +2
      Cita: Lente
      El autor no respondió una pregunta, pero ¿qué causó un deseo tan fuerte de unirse a la alianza? Y esto es después de dos siglos de neutralidad formal. Le pido que no mencione la estupidez y los problemas financieros de los suecos. Esto no se observa ...

      El deseo de la gente y el deseo de la élite son conceptos ligeramente diferentes. La "élite" europea no es nacional desde hace tiempo y representa a la UE ante Bruselas, cuyo objetivo es minimizar la soberanía de los países europeos con la creación de una entidad territorial "inerte" y "amorfa" subordinada a los intereses de las corporaciones estadounidenses. ¿Qué es la pertenencia a la OTAN? Este es un rechazo a su propia estrategia y soberanía. Después de eso, en el territorio de estos países, se desplegará un contingente de tropas estadounidenses, lo que esencialmente significa una ocupación pacífica con la toma de la "élite" bajo completo control. Sobre esto, será posible poner una cruz gorda a "dos siglos de neutralidad".
      La presencia de "sabiduría" o "estupidez" en el contexto de la presencia o ausencia de "problemas financieros" no se discute; todo el asunto está en la venalidad de las élites nacionales y su dependencia de la "hegemonía".
    2. Ultra
      Ultra 4 Mayo 2016 14: 56
      0
      Cita: Lente
      El autor no respondió una pregunta, pero ¿qué causó un deseo tan fuerte de unirse a la alianza?

      Bueno, estás tan avanzado en geopolítica, ¡así que da una respuesta! hi
  22. okunevich_rv
    okunevich_rv 4 Mayo 2016 09: 17
    +2
    Las nubes se están acumulando nuevamente, y si tenemos en cuenta el concepto de un ataque preventivo de la OTAN, la pregunta principal surge cuando.
    En términos de cantidad de ojivas, nos quedamos atrás durante la URSS, y ahora, gracias a los esfuerzos de Gorbachov y Yeltsin, esto está lejos de ser un favorito.
    Si la OTAN se está preparando para ganar, de lo contrario no se habrían movido, se están preparando para matar a nuestros hijos nuevamente.
    La idea de una mano muerta vuelve a ser relevante (si no hay lugar para nuestros hijos en este mundo, solo las cucarachas deben permanecer en este planeta)
    1. Volzhanin
      Volzhanin 4 Mayo 2016 11: 58
      0
      Todavía tenemos que gastar muchos misiles en todas las pequeñas islas Okiyan para que los ricos ghouls no se queden allí, sin mencionar a Kanguria y Nueva Zelanda, que también deben bajarse al océano.
      En principio, para detener la bacanal mundial, es suficiente despertar una piedra amarilla, y se necesitan muy pocos fondos y recursos para esto.
  23. CAH4OYC
    CAH4OYC 4 Mayo 2016 09: 21
    -1
    Ya no estaría de más iniciar negociaciones con Cuba, Vietnam, Argentina sobre el despliegue de bases en su territorio con la posibilidad de transferir misiles de mediano alcance, así como elementos de nuestra defensa antimisiles a estas bases.

    ¿No sabes que en Argentina ya no hay Christine President, sino una orientación completamente diferente? En Brasil, el maydaun se está gestando y los caballos ya exigen la renuncia del presidente. Con Cuba, también, todo es difícil ... Tal vez lo intentemos con México)))))))))
    1. NEXUS
      NEXUS 4 Mayo 2016 09: 29
      +1
      Cita: CAH4OYC
      ¿No sabes que en Argentina ya no hay Christine President, sino una orientación completamente diferente? En Brasil, el maydaun se está gestando y los caballos ya exigen la renuncia del presidente. Con Cuba, también, todo es difícil ... Tal vez lo intentemos con México)))))))))

      En cualquier caso, la necesidad de desplegar nuestras bases fuera del territorio de la Federación de Rusia ya está atrasada, y esto es un hecho, y dónde y con quién negociar es una cuestión de diplomacia.
      Por cierto, suena como una fantasía, pero aún así, ¿por qué no empezar a trabajar en el tema de Alaska?
      1. Kenneth
        Kenneth 4 Mayo 2016 10: 01
        0
        Nuestras bases en cualquier lugar golpean en un momento. Primero debes aprender cómo iniciar aliados normales
        1. NEXUS
          NEXUS 4 Mayo 2016 12: 19
          +2
          Cita: Kenneth
          Nuestras bases en cualquier lugar golpean en un momento.

          Oh kak. Me gustaría echarle un vistazo. ¿El badajo no romperá los aplausos de la base de un estado que posee armas nucleares y uno de los ejércitos más poderosos del mundo?
          1. Kenneth
            Kenneth 4 Mayo 2016 12: 28
            -1
            Esta es la cuestión de cuándo comenzará. Mientras tanto, no ha comenzado desde nuestras bases, no hay muchos beneficios, porque la base no es solo un territorio, también es un suministro que debe mantenerse constantemente.
            Por cierto el guión. Nuestra base, por ejemplo, en Argentina, las autoridades locales vienen y cierran a pedido de los Estados Unidos, que Argentina ha estado en deuda con sus últimos pantalones. Tus acciones
            1. NEXUS
              NEXUS 4 Mayo 2016 12: 39
              +1
              Cita: Kenneth
              Por cierto el guión. Nuestra base, por ejemplo, en Argentina, las autoridades locales vienen y cierran a pedido de los Estados Unidos, que Argentina ha estado en deuda con sus últimos pantalones. Tus acciones

              Además de la base en sí, hay infraestructura a su alrededor, y esto es dinero para el presupuesto estatal del país en cuyo territorio se encuentra la base. Más pagos de alquiler y así sucesivamente ... incluso si solo tres pares de pantalones la misma Argentina le debe a los Estados Unidos, pero si hay un acuerdo con nosotros , no cierres nada.
              1. Kenneth
                Kenneth 4 Mayo 2016 12: 58
                0
                Se cerrará como. Cómo nos expulsaron de África con nuestras bases. Y cancelaremos la infraestructura. Y no lo recojas. Porque además de tener una base, también necesitas tener una flota para apoyarlos e influir con dinero para hablar con los líderes del país anfitrión. Y tenemos dinero e influencia lejos de nuestras fronteras con un miembro gulkin. Solo ambición.
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Amante de los tiburones
            Amante de los tiburones 4 Mayo 2016 15: 11
            0
            ¿Base? Es interesante calcular el área de todas las bases, junto con su territorio y el área de la Federación de Rusia. Quizás al principio en todas partes "chocamos" con todo lo que necesitamos para proteger a OWN. La lucha principal no es en las bases, pero en la mente de nuestro pueblo, conservemos lo que queda de la URSS, nos basta, no vamos a salvar, las bases no nos salvarán. Aquí de Vladivostok a Moscú durante 7 días se apresura un tren rápido))). Sí, y el nuestro parece estar bien fijado al poste
  24. Kenneth
    Kenneth 4 Mayo 2016 09: 26
    -2
    La pregunta principal es si la entrada en la OTAN es beneficiosa para el complejo militar-industrial sueco.
  25. CAH4OYC
    CAH4OYC 4 Mayo 2016 09: 26
    0
    Por cierto, ¿este estrecho no es neutral, incluso si los suecos están en la OTAN?
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. Pvi1206
    Pvi1206 4 Mayo 2016 09: 39
    0
    Nada nuevo
    La OTAN continuará buscando la expansión.
    Y Rusia intentará evitar esto.
    La guerra ya está en marcha, pero hasta ahora a nivel político y económico.
    En cualquier momento puede pasar al conflicto armado.
    Uno siempre debe estar preparado para esto.
  28. Volksib
    Volksib 4 Mayo 2016 09: 43
    0
    Guerra y dinero, mercados y dinero, psicosis masiva y dinero, la imagen del enemigo y el dinero, miedo genético y dinero, Rothschild y dinero, Morgan y dinero, Rockefellers y dinero, y dinero dinero dinero ...
    1. Amante de los tiburones
      Amante de los tiburones 4 Mayo 2016 15: 18
      0
      No es dinero-PODER. Como dijo un político, el dinero ya no me interesa. Un deseo de poder, como regla, es el destino de individuos con algunas desviaciones de la psique, por ejemplo, en ruso, infringido en algo anterior, ofendido, omitido. Presta atención a las afiliaciones (apellidos) de muchos que buscan el poder)). En Ucrania, mucho, pero en todas partes))
  29. Bramb
    Bramb 4 Mayo 2016 09: 56
    0
    Suecia y durante la Segunda Guerra Mundial colaboraron activamente con los nazis en papel mientras eran neutrales. Y a medida que la situación cambió, comenzaron a cooperar con nosotros.
    Creo que elegirán esta posición ahora. Convenientemente
  30. kon125
    kon125 4 Mayo 2016 10: 28
    +4
    Esta es una cabeza de puente. No debería tener grandes fuerzas. La tarea de una cabeza de puente es tener aeródromos, puertos, todo esto. Pero Suecia tiene una situación favorable, y esta dirección se ha intensificado después del fracaso de los planes basados ​​en la OTAN en Crimea y el sudeste de Ucrania.
    Desde la dirección de Medio Oriente, las principales fuerzas enemigas están ocupadas en Siria, y hasta ahora no pueden cumplir su tarea: la explosión de cuasi-estados de Asia Central y Central, salir a las fronteras del sur de Rusia y una operación conjunta con las células jamaat creadas en Rusia en la región del Volga, Rusia Central y el Norte. Cáucaso.
    Hasta ahora, estas fuerzas se han desplegado en Siria. Allí están en coordinación de combate. Están aprendiendo a luchar. Y tienen la intención de regresar.
    Durante mucho tiempo se han creado células de ralikals en Asia Central, Kazajstán y Kirguistán, la incapacidad de las autoridades de estas regiones (excepto Uzbekistán) sin que los rusos establezcan un sistema de seguridad, la corrupción y la pereza crean una oportunidad para la desestabilización.
    La mala situación económica, tanto en los países de la CEI como en Rusia, las explosiones sociales son las condiciones necesarias para que las LLC pongan en marcha todas las cabezas de puente creadas en las fronteras de Rusia.
    El bloqueo, las operaciones de mantenimiento de la paz, el cierre de las fronteras de la UE con cualquier pretexto, restricciones de entrada, obstrucción de la actividad militar en las regiones fronterizas, provocaciones.
    Todo se pondrá en uso. No nos darán la oportunidad de usar lo que llamamos contención nuclear.
    Se verán obligados a sucumbir a la demanda de tomar armas, hacer concesiones, privatizar las principales industrias, tierras agrícolas, reelegir al Jefe de Estado y nombrar un régimen títere.
    Todo esto está bajo el arma, este es exactamente el escenario.
    180 divisiones en la frontera no tienen que esperar.
    1. Amante de los tiburones
      Amante de los tiburones 4 Mayo 2016 15: 31
      0
      Razonamiento sólido. Creo que el reptil más grande se encuentra en nuestro país y este reptil interfiere con una respuesta adecuada. En tal situación, no puede cepillarse y cargar, respondiendo, necesita mezclar tarjetas y tomar decisiones innovadoras, batir lo mismo entre las piernas. No estoy hablando de un club, armas nucleares, esto no tiene sentido. Se pierde mucho tiempo, no nos pondremos al día y no responderemos de manera estándar. Se necesita caries en la cabeza, en las fauces de lo más importante, y aquí el reptil local se sienta y no hay nadie en quien confiar (en la mayoría de los políticos y finales de los 90) Y la caries pequeña es muy molesta, interfiere, enfurece y se convierte en un dolor de cabeza salvaje. se necesita un dentista)))
  31. W1975
    W1975 4 Mayo 2016 11: 00
    0
    Tan pronto como toda la frontera de Europa con nosotros se una a la OTAN, también debemos solicitar la membresía de la OTAN, mezclando así todas las tarjetas y mostrando la inutilidad de los desechos. Esto será estaño)))
  32. Schwerin
    Schwerin 4 Mayo 2016 11: 22
    0
    Quizás todo. Más recientemente, de arriba a abajo, las cabezas parlantes se repetían: la guerra entre rusos y ucranianos no tiene sentido. Nadie creía en eso. Ahora vemos que Dill es más limpio que Alemania en los años 30. Tenga en cuenta que todos los perdedores en las guerras de los últimos años están preparando activamente la venganza. Suecos, finlandeses, turcos, rumanos, franceses. La lista continua. Los dolores fantasmas presionan la psique. A quien kamikaze elegirá, el tiempo lo dirá.
    Hay dos opciones 1º Atrae a Rusia a la carrera armamentista a expensas del gasto social, que disminuirá, causando fermentación en el país, actuaciones respaldadas por la 5ª columna (URSS).
    2. Real invasión militar después de la provocación. Recordemos la invasión de la Wehrmacht en Polonia en 39. La razón: el asesinato de alemanes por los polacos.
    El autor del artículo tiene razón: los Estados Unidos no irán directamente contra nosotros, están utilizando la opción de gastos. Podría ser cualquiera. Georgianos, búlgaros, polacos, etc.
    Todo es malo para nosotros.
    Hitler atacó a la URSS después de nuestro fracaso con Finlandia. Guerra de invierno Desde mi punto de vista, esto no fue culpa del Ejército Rojo. La culpa recae en la inteligencia que perdió la construcción de nuevos y potentes pastilleros a lo largo del estado. frontera o no la atención del comando político-militar de la URSS a la planificación de esta guerra.
    Nuestro plus ahora. 1. Guerra de 5 días que terminó con la derrota completa de Georgia y la pérdida de parte del territorio. Unión de Crimea 2. Acciones de nuestras fuerzas armadas en Siria. ¡Estos eventos mostraron que tenemos colmillos y enfermos!
    Los "socios" se tensaron.
    La "sorpresa" del ataque alemán. ¿Por qué permitimos esto y quién tiene la culpa? Pero nos costó grandes sacrificios en todos los ámbitos. Creo que esto es culpa de J.V. Stalin personalmente. En esta situación, las acciones militares preventivas del Ejército Rojo fueron probablemente más apropiadas que un juego de este tipo con los alemanes. Lo más probable es que los alemanes hubieran sido derrotados y la URSS, habiendo destruido a los nazis, hubiera recibido enormes dividendos políticos en todo el mundo, con poca sangre y en territorio extranjero. Aquellos. se consideró esta opción.
    Esta situación también existe hoy. Ucrania. ¿Tengo que esperar cuando supongan que se mueven para "liberar" Crimea? Pero esta opción es la más probable. De la serie ¿DÓNDE atacarán? Y no necesito un Ukroarmiya débil, degenerados en el liderazgo (recuerde, señor Hitler), Occidente no apoyará a Ukrov.
    Lo apoyarán y cómo. Comience la lucha contra el eneldo, Rusia se verá obligada a responder. En este caso, el bloque ENTERO OTAN desde Finlandia hasta Turquía está en pleno funcionamiento. Y luego la guerra ni siquiera está en dos frentes. En el caso de Ucrania, ¿tal vez después de Crimea fue necesario enviar tropas a Ucrania? Preventivamente
    Basado en la trágica experiencia soviética.
    En ningún caso culpo ni al liderazgo de la URSS ni a la Rusia moderna, creo que había muchas suposiciones razonables para no hacerlo. Pero ahora NO tenemos influencia en la decisión de Suecia y Finlandia en este paso. Simplemente no puedo. Todas nuestras conversaciones al más alto nivel no conducen a nada. Con Finlandia uniéndose a la OTAN, volvemos a la situación de 1939. 180 km a San Petersburgo.
    Gracias al Ejército Rojo y a las SA por tomar el Vyborg de los finlandeses y devolverlo a Rusia. De lo contrario, los finlandeses estarían cerca, la frontera estatal estaría a lo largo del río Sestra. Suburbio.
    Tenemos una salida Es necesario advertir al tío y a la tía del estado insular que, en caso de que un bloque moderno de Ucrania o de la OTAN nos ataque, se dará un golpe en la isla que lo destruirá. Creo que tenemos esas oportunidades.
    1. Volzhanin
      Volzhanin 4 Mayo 2016 12: 07
      0
      Asustó al erizo desnudo
      Bueno, atacarán, y después de 30 segundos. ¡Toda la reserva nuclear de Rusia volará hacia geyropa y americipedia! ¿Qué sigue? El territorio nos salvará, e incluso los bunkers no los salvarán.
      Repito todo el tiempo, solo para advertir que, en caso de una invasión del territorio de Rusia, no le importa a nadie, se produce un ataque nuclear inmediato contra los naglia, ¡así lo desearán! Eneldo salta sobre nosotros, y Londres en el tocino en 30 minutos.
  33. voyaka uh
    voyaka uh 4 Mayo 2016 11: 27
    +3
    "Así que la aventura de Hitler en el Báltico y Leningrado tenía como objetivo
    eliminación del poder naval soviético en la región "////

    La aventura de Hitler en el Báltico-Leningrado fue una parte integral
    Gran aventura: el plan de Barbarroja.
    Los alemanes destruyeron la flota báltica desde el aire durante el cruce de Tallin,
    y los restos fueron bloqueados hasta el final de la guerra en el Golfo de Finlandia, arrojando minas. Luego la inmersión
    aquellas naves en Kronstadt que aún estaban a flote puestas en el fondo.
    1. Kenneth
      Kenneth 4 Mayo 2016 13: 01
      0
      Pues bien, los árabes también destruyeron la flota judía, hundiendo al famoso destructor. O sus puntos de vista sobre la historia de la guerra en el Báltico son algo incompletos.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 4 Mayo 2016 13: 50
        +2
        "Pues bien, los árabes también destruyeron la flota judía, hundiendo al famoso destructor" ///

        ¡Y asi fue! Excepto por este destructor, entonces nada era realmente ... riendo
        1. Amante de los tiburones
          Amante de los tiburones 4 Mayo 2016 15: 35
          -1
          Canjeado)))) Interés disminuido)))))
    2. El comentario ha sido eliminado.
  34. Andrey k
    Andrey k 4 Mayo 2016 12: 29
    +9
    Cita: profesor
    Cita: Andrey K
    No puedes iluminarme, ¿quién se quedó exactamente con los dientes rotos en Finlandia?



    Cita: Andrey K
    ¿Quién es este otro que no puso a Finlandia en una pose cuando esto no se pudo hacer?

    En la pose? Tus analogías sexuales pervertidas no son aplicables a la guerra. Dzhugashvili perdió allí mató a 48,745 - 167,976, Finns 25,904. Los finlandeses capturaron al Ejército Rojo 5,572, y los finlandeses 800 - 1,100 de la URSS. El brillante comandante Dzhugashvili perdió tanques 316, Finns 20 - 30, 261 - 1,000 aviones, Finns 62. Hablando de dientes.
    http://www.helsinki.fi/idantutkimus/arkisto/2014_1/it_1_2014_ruha.pdf

    ¿Acabas de aprobar el examen? ¿Obtiene información sobre los resultados de la guerra soviético-finlandesa, sus participantes y personajes de Wikipedia?
    Te diré un secreto: al comienzo de la guerra 39–40 entre los finlandeses solamente Había 30 tanques, 130 aviones, 250 mil soldados. Durante la guerra, se logró su objetivo principal: empujar la frontera desde Leningrado (la antigua frontera estaba a 30 kilómetros de distancia). Usted da una extensión en números, respectivamente, de 1/3 a 1/2 (wow matemáticas, dos para usted y su maestro). Stalin en la primera línea no olía, la línea de Mannerheim se rompió bajo el liderazgo del mariscal Tymoshenko. En marzo del 40, los finlandeses se vieron obligados a firmar un tratado de paz.
    Las pérdidas fueron muy grandes, es cierto. Pero esta no es una razón para sonreír a los muertos.
    Enseñar material, perdedores.
    PD: mi abuelo Kuzmin Leonid Romanovich, participante en la ruptura de la línea Mannerheim, soldado de infantería. No es necesario organizar bailes en las tumbas de los luchadores y participar en el ennegrecimiento de la historia, después de eso tendrás hipo durante mucho tiempo.
    1. profesor
      profesor 4 Mayo 2016 13: 02
      -4
      Cita: Andrey K
      Durante la guerra, se logró su objetivo principal: alejar la frontera de Lenningrad (la frontera anterior estaba en 30 kilómetros).

      Alcanzado Victoria para la URSS. Solo oh, cuántos dientes no contó el Ejército Rojo. De eso se trata.

      Cita: Andrey K
      Stalin en la línea del frente y no olía, la línea Mannerheim se rompió bajo el liderazgo del mariscal Tymoshenko.

      Dzhugashvili nunca olía en primera línea. Estaba más tranquilo en el búnker, pero esto no le impidió convertirse en un héroe de la Unión Soviética.


      Cita: Andrey K
      Las pérdidas fueron muy grandes, es cierto. Pero esta no es una razón para sonreír a los muertos.

      Mi abuelo luchó en esa guerra y nunca rechino los dientes por los muertos. Todo lo contrario. No acepto el desprecio por los caídos, como "el territorio principal fue capturado".

      Cita: Andrey K
      Enseñar material, perdedores.

      Ahora pagaré el precio o tú, como "excelente estudiante", ¿puedes decirnos cuánto perdieron los finlandeses y cuánto Dzhugashvili?

      Cita: Andrey K
      PD: Mi abuelo, Kuzmin Leonid Romanovich, participante en el avance de la línea Mannerheim, un soldado de infantería. No hay necesidad de organizar bailes en las tumbas de los combatientes y participar en la difamación de la historia, después de eso, tendrás hipo durante mucho tiempo.

      Organizas bailes y aquellos como tú cuyo objetivo justifica los medios y no es habitual tener en cuenta las pérdidas.
      1. Andrey k
        Andrey k 4 Mayo 2016 13: 32
        +4
        "Logrado. Victoria para la URSS. Solo, oh, cuántos dientes no contó el Ejército Rojo. De eso se trata" ...
        No contemos los "dientes" del Ejército Rojo, no mides tu sombrero según Senka ...

        "Dzhugashvili nunca olió en la línea del frente. Estaba más tranquilo en el búnker, pero esto no le impidió convertirse en un héroe de la Unión Soviética" ...
        Entonces, ¿qué tipo de canciones sobre Stalin estás cantando sobre Finlandia ... Sé coherente ... Pero cómo ... un barco en un hoyo de hielo ...

        "Ahora pagaré el precio, ¿o puedes tú, como" excelente estudiante ", decirnos cuánto perdieron los finlandeses y cuánto Dzhugashvili?"
        Ok, no te contraté como maestra, trabajaste duro, criaste a tu sacerdote a la biblioteca más cercana. Los finlandeses perdieron mucho, Dzhugashvili no perdió nada, ganó experiencia de combate y redujo el territorio, lo que posteriormente no le dio a Hitler la oportunidad de moler a Leningrado en polvo de cemento ... hi
        No recomiendo a Wikipedia, de lo contrario despotricará sobre: ​​"No acepto desprecio por los caídos como" el territorio principal fue capturado ".  solicitar

        "El baile lo arreglas tú y otros como tú, para quienes el fin justifica los medios y no se acostumbra contar con pérdidas" ...
        Te han dicho más de una vez, REDONDO no
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Amante de los tiburones
      Amante de los tiburones 4 Mayo 2016 15: 38
      +2
      No le prestes atención al judío, estos son peores que el Departamento de Estado, todos los que no son judíos, todo está mal.
      1. Andrey k
        Andrey k 4 Mayo 2016 15: 51
        +4
        Entonces yo casi lo mismo hi
  35. Rayo
    Rayo 4 Mayo 2016 12: 44
    0
    Es decir, en caso de un conflicto militar, Moscú tendrá que usar la flota con aviación a gran escala, lo cual es extremadamente arriesgado, o atravesar el corredor terrestre a través de Finlandia o Noruega. Por esta razón Suecia es mucho más valiosa para la OTAN que la propia Estonia, que las fuerzas terrestres de la Federación de Rusia pueden tomar en unos pocos días.
    No estoy seguro de que en caso de guerra, el ejército ruso use su ejército de tierra para atacar a Suecia, simplemente no estará a la altura y las tropas serán atadas rechazando los ataques en su frontera y eliminando la cabeza de puente del Báltico o liberando la UR de Kaliningrado (a medida que se desarrolle la situación operativa). Es incorrecto comparar el valor de Suecia con Estonia. Suecia es el segundo nivel, una industria militar fuerte, y Estonia es la puerta de entrada a San Petersburgo, la amenaza más cercana a nuestras fuerzas en el Báltico y todo nuestro Noroeste apade.Y sobre el segundo día para la ocupación de los estados bálticos ... El autor compara el potencial militar en este momento o ¿qué puede ser si la guerra con la OTAN se vuelve inevitable y un gran grupo de fuerzas multinacionales con la tarea de no defender, pero el ataque se concentra allí?
  36. Kenneth
    Kenneth 4 Mayo 2016 13: 04
    0
    Maldición, qué generales están desapareciendo. Señores, tendrían que agitar la fiesta en línea en Total War para satisfacer los instintos destructivos.
  37. Resbaladizo
    Resbaladizo 4 Mayo 2016 13: 17
    0
    Cita: Kenneth
    Nuestras bases en cualquier lugar golpean en un momento. Primero debes aprender cómo iniciar aliados normales

    ¿Cómo imaginas las bases militares? ¿En forma de una ciudad de tiendas de canciones de bardo? Al comenzar a "aplastar" las bases, prepararás a las principales fuerzas del enemigo, o puedes dejarlas para más tarde, teniendo "bolsillos" en los territorios de los aliados y gastando recursos para reprimirlos. El hecho de que las bases serán destruidas es comprensible, pero esto es una guerra, se sacrifican cientos de vidas por la seguridad de decenas de miles.
    Cita: Volzhanin
    Asustó al erizo desnudo
    Bueno, atacarán, y después de 30 segundos. ¡Toda la reserva nuclear de Rusia volará hacia geyropa y americipedia! ¿Qué sigue? El territorio nos salvará, e incluso los bunkers no los salvarán.
    Repito todo el tiempo, solo para advertir que, en caso de una invasión del territorio de Rusia, no le importa a nadie, se produce un ataque nuclear inmediato contra los naglia, ¡así lo desearán! Eneldo salta sobre nosotros, y Londres en el tocino en 30 minutos.

    Los georgianos saltaron y Londres se puso de pie, los turcos saltaron Estambul no es Jerosima -2. El amor por un botón muy a menudo comienza a aparecer en este recurso. Sí, saltaron con un botón en los años 90, nadie no estableció el ejército de la Federación Rusa. Decide las tendencias suicidas solo sin involucrar al resto del mundo.
  38. Andrey k
    Andrey k 4 Mayo 2016 14: 59
    +5
    Cita: profesor
    Cita: Andrey K
    No contemos los "dientes" del Ejército Rojo, no mides tu sombrero según Senka ...

    No realmente. Esta es mi historia y mi abuelo luchó allí bajo "guía sensible" ...

    Cita: Andrey K
    Entonces, ¿qué estás cantando canciones sobre Stalin, sobre Finlandia ...

    ¿Y quién era entonces supremo, no Dzhugashvili?

    Cita: Andrey K
    Ok, no te contraté como maestra, trabajaste duro, criaste a tu sacerdote a la biblioteca más cercana.

    ¿Por qué caminar? Hoy, todas las bibliotecas en la World Wide Web.

    Cita: Andrey K
    Los finlandeses perdieron mucho, Dzhugashvili no perdió nada, ganó experiencia de combate y redujo el territorio, lo que posteriormente no le dio a Hitler la oportunidad de moler a Leningrado en polvo de cemento ...

    ¿Dzhugashvili perdió algo? Creo que 48,745-167,976 soldados del Ejército Rojo son más que "nada". Para ti, la pérdida de vidas no es nada. Aquí es donde nunca estaré de acuerdo contigo.

    Cita: Andrey K
    No recomiendo a Wikipedia, de lo contrario despotricará sobre: ​​"No acepto desprecio por los caídos como" el territorio principal fue capturado ".

    No me contrataste como profesor para aconsejar algo, pero algo que no. No para Senka y un sombrero.

    Cita: Andrey K
    Te han dicho más de una vez, REDONDO


    ¿Tienes algo sobre el tema del artículo? No estás abordando tus fantasías sexuales. negativas
    1. profesor
      profesor 4 Mayo 2016 15: 03
      -5
      Cita: Andrey K
      Con tus fantasías sexuales estás en la dirección equivocada

      Y esto me lo escribe una persona que declara:
      Cita: Andrey K
      quien no puso a Finlandia en una pose


      Según el artículo, ya te respondí.
      1. Andrey k
        Andrey k 4 Mayo 2016 15: 11
        +5
        Si asocia la palabra "pose" con fantasías sexuales, entonces debe consultar a un médico, sexólogo. Hay una segunda opción: buscar en el diccionario el significado de esta palabra ...
        Sobre el tema del artículo: "Call of the Alliance", ¿hay algo?
  39. ibirus
    ibirus 4 Mayo 2016 16: 14
    -1
    Qué cansado de estos escritores de duelo. Ahhh, todo se fue, la guerra se acerca. Entra en razón. ¿Qué tipo de guerra? El intercambio de bombas atómicas, ¿quién lo hará?
  40. Pitot
    Pitot 4 Mayo 2016 17: 02
    +1
    Honestamente, parece que Occidente, liderado por la OTAN, se ha vuelto loco. Seriamente. Algo comenzaron a conducir caballos, pero en la dirección equivocada. ¿Qué saben, qué no sabemos?
    1. cebadores
      cebadores 4 Mayo 2016 19: 08
      0
      Cita: Pitot
      Honestamente, parece que Occidente, liderado por la OTAN, se ha vuelto loco. Seriamente. Algo comenzaron a conducir caballos, pero en la dirección equivocada. ¿Qué saben, qué no sabemos?

      O tal vez estamos conduciendo? Como una opción. Recuerda el umbral de la Segunda Guerra Mundial. ¿Está la URSS tan fascinada como una montaña de tanques y aviones? La razón oficial es la defensa de la patria comunista. ¿Y qué estaba realmente en la cabeza de los líderes? .....
  41. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 4 Mayo 2016 17: 34
    0
    La esencia del hombre no va a ninguna parte ... pueblo a pueblo siempre es más interesante para ellos que construir un arca. Tantas veces pisar el mismo rastrillo, incluso un oso en una habitación oscura no lo intentará.
    La humanidad se sienta al borde de una tumba común y no parece entender esto en absoluto. Si la Segunda Guerra Mundial podría haber ganado, la guerra actual no garantiza esto en absoluto.
  42. su163
    su163 4 Mayo 2016 18: 43
    0
    Anteriormente, los países conquistados en función de su atractivo de recursos, pero ahora ellos mismos caen bajo la ocupación de la OTAN. Independientemente perder la estadidad y la singularidad. Un pantano, aquí realmente hay un pantano infestado de vil.
  43. Kirguiso
    Kirguiso 4 Mayo 2016 19: 03
    +1
    Aparentemente tendrá que gastarse en Belomorkanal y bloquear la Ruta del Mar del Norte en respuesta
  44. cebadores
    cebadores 4 Mayo 2016 19: 04
    0
    Cita: su163
    Anteriormente, los países conquistados en función de su atractivo de recursos, pero ahora ellos mismos caen bajo la ocupación de la OTAN. Independientemente perder la estadidad y la singularidad. Un pantano, aquí realmente hay un pantano infestado de vil.

    En el contexto de la crisis europea, Suecia decidió ganar dinero extra aquí, así como ropa de cama debajo de los colchones. No olvide su "neutralidad" en la Segunda Guerra Mundial, que permitió a los alemanes conducir mineral de hierro y suministrar cojinetes. Todos los automovilistas que han cambiado el alternador o las correas de distribución conocen a SKF. Y luego SKF ya fabricaba rodamientos, de gran calidad y mucho más.
  45. la paternidad
    la paternidad 4 Mayo 2016 22: 57
    +1
    Necesitamos implementar con urgencia Caliber-NK para la producción en masa. Entonces, cualquier remolcador será formidable para la flota sueca y la costa. Necesitamos ayudarlos a seguir estableciendo récords durante el período de neutralidad, de lo contrario, 200 años de historia pueden irse por el desagüe.
    Aunque, todavía con ellos por la "neutralidad" durante la Segunda Guerra Mundial, nos olvidamos de preguntar estrictamente sobre la aleación de metales para Hitler.
  46. Victor-m
    Victor-m 5 Mayo 2016 00: 38
    0
    Que cualquiera entre donde quiera, de todos modos, en caso de guerra, todo el mundo es kirdyk, y la UE en primer lugar, así que al unirse a la OTAN, simplemente se etiquetan a sí mismos como un objetivo que "cumple" con sus requisitos de seguridad. Por decirlo así: "¡No hay país, no hay peligro para él!" riendo
  47. Maikmigel
    Maikmigel 5 Mayo 2016 15: 41
    0
    No hace calor, no hace frío.
    Y entra y sale.
    Estoy tumbado al sol y mirando al sol ...