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Vuelta oriental: ¿qué nos está llevando?

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Hablando en una reunión del Comité del Partido Liberal Demócrata, el primer ministro japonés, Shinzo Abe, dijo a los miembros del partido que se está gestando un verdadero "avance" sobre la cuestión de concluir un tratado de paz entre Japón y Rusia. Se trata de deducir "del estancamiento" el mismo diálogo que se ha mantenido durante mucho tiempo sobre el problema de los "territorios del norte".


Vuelta oriental: ¿qué nos está llevando?


Sobre el llamado nuevo enfoque en el desarrollo de las relaciones con Rusia, se conoció antes, después de que Sochi conversara con Shinzo Abe con los líderes rusos. Este enfoque es simple: incentivos económicos japoneses a cambio de los Kuriles del Sur.

7 May es un sitio importante para la versión en inglés del periódico japonés Nikkei Citó algunos detalles sobre las conversaciones entre Shinzo Abe y Vladimir Putin.

El artículo indica que el Primer Ministro japonés ofreció al Presidente de Rusia un plan de ocho puntos relacionado con el desarrollo de las relaciones bilaterales.

Shinzo Abe sugirió que el líder ruso construya fábricas en el Lejano Oriente para procesar el gas licuado. Además, discutieron la construcción de puertos, aeropuertos, hospitales y otras instalaciones de infraestructura.

Sin embargo, como queda claro en el material de la publicación, la Tierra del Sol Naciente inició una especie de intercambio: Tokio pretende avanzar en las negociaciones sobre los "territorios del norte". Esto se afirma francamente: "Esto requiere los Territorios del Norte". Es decir, la cooperación económica propuesta se basa en el progreso para alcanzar un acuerdo sobre "las islas ocupadas por Rusia, que se denominan territorios del norte en Japón".

También se conocen las declaraciones de los funcionarios del Ministerio de Relaciones Exteriores de Japón relacionadas con la nueva etapa de negociaciones y la evaluación de esta etapa por Putin (en la transferencia de la parte japonesa).

Como se informó en una entrevista. Interfax El representante del Ministerio de Relaciones Exteriores de Japón, Yasuhisa Kawamura, Shinzo Abe, cree que puede lograr un gran avance en las negociaciones con Rusia.

“El primer ministro Abe dijo que tuvo un intercambio de opiniones amplio y francamente directo con el presidente Putin sobre el tratado de paz y otros asuntos. El primer ministro Abe dijo que sentía que podía hacer un gran avance en las negociaciones sobre un tratado de paz entre Japón y Rusia, que se encuentran estancados ", dijo Kawamura. "Como dijo el primer ministro Abe, el presidente Putin tiene el mismo sentimiento, también reconoce esto", agregó el portavoz.

"El primer ministro Abe y el presidente Putin acordaron utilizar un nuevo enfoque y hacer un gran avance en este asunto, dado que las futuras relaciones entre Japón y Rusia deberían construirse", señaló Kawamura.

En cuanto al "problema de las islas", el diplomático japonés dijo que la "posición fundamental" de Tokio es "la conclusión de un tratado de paz".

Interfax recuerda que en febrero, 2016, el mismo Kawamura dijo: "Japón no celebrará un tratado de paz con Rusia hasta que se resuelva el problema de los territorios del norte".

En cuanto a Moscú, ella insistió en que la cuestión de las islas de la cordillera del sur de Kuril estaba cerrada.

Un "avance" en las negociaciones con Moscú fue expresado por el propio Shinzo Abe, hablando en una reunión del comité del partido gobernante en Japón, el Partido Liberal Demócrata.

"En las conversaciones, sentí que podríamos llevar el diálogo que había estado ocurriendo todo este tiempo fuera del estancamiento y lograr un verdadero avance", cita el primer ministro. TASS.

Abe también les dijo a los miembros del partido que el proceso de negociación continuará activamente. Habrá un diálogo de alto nivel sobre el problema de los "territorios del norte".

TASS señala que en mayo, 9, el secretario general del gabinete de ministros japonés, Yoshihide Suga, anunció el "nuevo enfoque": "Para avanzar en las negociaciones que se han llevado a cabo hasta ahora, los líderes de los dos países han acordado un nuevo enfoque: y continuar el diálogo para encontrar una solución aceptable para ambas partes ".

Suga también dijo que no hay ningún cambio en la posición de Japón en el sur de Kuriles: "Primero, resuelva el problema de las cuatro islas, luego la conclusión de un tratado de paz".

Estimado por los observadores que lleva. "Rossiyskaya Gazeta"La visita de Shinzo Abe a Rusia contribuirá a la revitalización de las relaciones bilaterales.

El Primer Ministro japonés expresó su esperanza de reunirse con el Presidente de Rusia en julio, al margen de la Cumbre Asia-Europa en Mongolia, en septiembre en la reunión de G20 en China y en octubre en el Foro de Cooperación Económica de Asia y el Pacífico. Además, se espera que los representantes japoneses asistan al Foro Económico del Este en septiembre en Vladivostok. También es importante tener en cuenta que la visita de Shinzo Abe a Rusia se realizó inmediatamente antes de la reunión de G7 en Japón (que se realizará en mayo). Anteriormente, Barack Obama reaccionó negativamente a la idea de un viaje del líder japonés a Rusia.

Como se dijo RIA "Noticias" Kazuhiko Togo (ex diplomático, analista político, experto autorizado en relaciones ruso-japonesas, director del Instituto de Investigación Mundial en el Instituto de Industria de Kyoto), las relaciones entre Tokio y Moscú han regresado al punto en el que se encontraban antes de la crisis de Ucrania.

“Las relaciones de nuestros países se desarrollaron muy bien durante el primer año (2013. - Nota) antes de los eventos en Ucrania, pero luego se detuvieron. Creo que ambos líderes querían regresarlos a su nivel anterior. Ahora, gracias a la reunión en Sochi, la relación ha vuelto al punto en que se encontraban antes de la crisis de Ucrania. Creo que en este sentido fue una buena reunión para ambos líderes. Pero creo que todavía quedan muchas tareas difíciles por delante ", dice la agencia al experto.

Togo cree que Japón podría, como mediador, transmitir a los socios occidentales la posición de Rusia sobre Crimea y los eventos en Ucrania. "Rusia está ahora bajo sanciones de Europa y Estados Unidos, y en esta situación es importante para ella asegurarse de que las relaciones con Japón se están desarrollando", dijo el experto.

En cuanto al "nuevo enfoque", el experto dijo lo siguiente sobre esto:

"No sé lo que Abe quiere decir con el" nuevo enfoque "para resolver el problema de la isla. Hay que preguntarle. Pero creo que un plan aproximado de compromiso en las islas, un plan que consideraría un "nuevo enfoque", que hicimos público con el ex embajador ruso en Japón, Alexander Panov, en 2013, implica el regreso de Habomai y Shikotan a Japón en la Declaración Conjunta del Año de 1956, y la transformación de Kunashir e Iturup en una zona económica especial conjunta, incluido el marco legislativo ".


El experto aclaró: "Si seguimos las negociaciones que han llevado a nuestros países hasta el momento, entonces, por regla general, llegaremos exactamente a esto". “En 1992, el ministro de Relaciones Exteriores ruso, Andrei Kozyrev, hizo una propuesta secreta sobre la cual ambos países concluyen una convención sobre la transferencia de Habomai y Shikotan, y acuerdan las negociaciones sobre Kunashir e Iturup. Tras lo cual se concluye un tratado de paz. Sin embargo, esta formulación de la pregunta no era adecuada para Japón en ese momento, ya que no había garantías de la transferencia de Kunashir e Iturup ”, recordó el ex diplomático que preparó esta reunión. Según Togo, un compromiso resolvería un problema territorial; Hacer de Kunashir e Iturup una zona económica especial permitiría a los rusos y los japoneses trabajar juntos en el desarrollo de estos territorios.

El orientalista internacional Vladimir Zakharov encuentra que en la reunión de 6 en mayo en Sochi, entre el presidente Putin y el primer ministro Abe, nacieron muchas formulaciones vagas y contradictorias.

"La parte rusa nunca prometió a nadie que devuelva las cuatro islas del sur de Kuril en Japón, que considera que, según todas las normas del derecho internacional, su territorio soberano fue adquirido como resultado de la Segunda Guerra Mundial", escribe el experto en el sitio web. TASS.

"Al contrario, en la víspera y después de las negociaciones en Sochi, la parte japonesa trató de imponer la idea de que un tratado de paz con Rusia debería ir acompañado de una solución a un problema territorial (tales declaraciones se hicieron tanto en el propio Japón por el sentimiento nacionalista, y cuando Abe se acerca a Rusia - durante las visitas del primer ministro japonés a París y Londres). Al mismo tiempo, al darse cuenta de que tal formulación de la pregunta no se encontraría con el entendimiento de Moscú, los japoneses lanzaron una versión de los supuestamente "nuevos enfoques de los líderes ruso y japonés para resolver el problema territorial".


Según el experto, las negociaciones de los dos líderes solo delinearon la "perspectiva a corto plazo", que se aclarará en negociaciones diplomáticas y técnicas de varios niveles.

El experto también señala que ahora Shinzo Abe está esperando "explicaciones difíciles con los Estados Unidos", porque el Sr. Obama intentó insistir en cancelar la visita de Abe a Rusia. El propio Abe tendrá que decidir sobre todo el frente de la presión sobre Rusia: desde las medidas de sanciones hasta los problemas de construcción de una línea antirrusa en el este de Asia y el APR hasta la revisión del artículo 9 de la Constitución de Japón.

Es importante señalar que Tokio no es solo una cuestión de actitud hacia el "nuevo enfoque" de Estados Unidos y Occidente en general. La actitud hacia las negociaciones ruso-japonesas y la posible asociación económica difícilmente complacerán a los chinos, que tienen planes económicos, estratégicos y geopolíticos, incluidos los relacionados con los conflictos insulares.

Agencia Xinhua prestó mucha atención a estos temas.

La publicación cita la opinión del subdirector del Instituto de Estudios Internacionales de China, Ruan Zongze. Él cree que Abe "fracasó en el desarrollo de la economía japonesa" y solo porque "está tratando de desviar la atención de los problemas internos y lograr mejoras y avances en la política exterior".

Este experto no está de acuerdo con la opinión de que la visita de Abe a Rusia socava las relaciones chino-rusas: “Creo que Japón no podrá abrir una brecha entre China y Rusia. De hecho, recientemente, las relaciones chino-rusas han alcanzado un nuevo nivel y no cambiarán debido a la provocación de Shinzo Abe. Después de todo, China y Rusia son dos grandes poderes y tienen una posición fuerte ".

Además, por sus acciones, Abe causará mayor descontento con los Estados Unidos. "Washington odia profundamente a Japón por establecer contactos privados con Rusia por sus propios intereses personales", dijo Ruan Zongze.

Director de la Escuela de Estudios Orientales de la HSE Alexei Maslov, respondiendo la pregunta "Prensa libre"Aprecié los posibles beneficios de un acercamiento entre Moscú y Tokio, y también hablé sobre la "vinculación" de la cuestión territorial y los planes económicos conjuntos.

Dijo que las corporaciones de medios de Japón, como Nikkei o NHK, "tratando de comunicar la opinión pública", afirman que existe un vínculo: Japón está invirtiendo supuestamente en Rusia, ya que Moscú está listo para "devolver" a los Kuriles del Sur. En la sociedad japonesa, reina la idea de que cualquier paso en la economía debe estar vinculado a la solución de una disputa territorial. “Digamos que los rusos darían una de las pequeñas islas de la cadena Habomai. Y sería un gesto simbólico que abriría la posibilidad de cooperación económica ”. Sin embargo, Abe nunca habló de esto. "La posición de Rusia es", recordó el experto, "que no vinculamos la interacción económica con el tema territorial".

El experto señaló que Rusia tiene una necesidad tecnológica en Japón: “En el contexto de las sanciones sectoriales, necesitamos tecnología japonesa. Japón, bajo la presión de los Estados Unidos, impuso sanciones contra la Federación Rusa, pero prácticamente no afectan la interacción real entre los países. De acuerdo, la prohibición de abrir cuentas por parte de varios políticos rusos en los bancos japoneses no es grave ". Además, Rusia "no se siente muy cómoda viviendo en una cooperación prioritaria con China". Después de todo, Moscú ni siquiera recibe de Pekín la cantidad de inversión con la que contaba, lo que hace que el "giro este". Por lo tanto, debe "crear un ambiente competitivo". Que Japón y China compitan por el mercado ruso, dijo Maslov. Finalmente, el experto señaló en conclusión, es difícil negar que la interacción de Rusia con Japón significaría "un avance de imagen en el campo de las sanciones".

* * *


Por lo tanto, siguiendo los resultados de las negociaciones recientes, a pesar del plan a gran escala de ocho puntos y la declaración sobre el "nuevo enfoque", no hay progreso y tampoco hay perspectivas. Ambos bandos seguirán insistiendo claramente en lo suyo: Moscú, que el tema de las islas del sur de la cresta Kuril está cerrado, y Tokio, en su deseo de resolver el problema de los "territorios del norte" por completo. En tales puntos de vista polares, cualquier compromiso es difícilmente posible.

¿Por qué entonces tanto ruido en la prensa japonesa?

¿Y por qué China critica tan irritablemente el deseo japonés de cooperar con Rusia?

La exageración sobre el "nuevo enfoque" del gabinete de Abe mata a tres pájaros de un tiro: fortalece la popularidad del partido en la víspera de las elecciones parlamentarias; tratando de romper la posición de Moscú en el sur de Kuriles en el momento adecuado, utilizando el debilitamiento económico de Rusia debido a las sanciones occidentales y los bajos precios del petróleo; Presionando indirectamente a China, que resultó ser un socio no tan necesario e importante (e incluso más "estratégico") para Rusia, que Moscú desearía ver. Chineses último "liebre", por supuesto, muy enojado.

Observado y comentado por Oleg Chuvakin
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110 comentarios
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  1. atalef
    atalef 11 Mayo 2016 06: 26 nuevo
    +41
    Fue a partir de esto que uno debería nikinat, lo más importante que el partido de Abe, antes de las elecciones, quiere obtener la popularidad barata.
    1. inkass_98
      inkass_98 11 Mayo 2016 06: 50 nuevo
      +24
      Menuda persona, dijo todo correctamente: era necesario que el Sr. Abe se popiaritsya, dejara entrar la niebla, pero nada estaba realmente decidido. Sí, y dudo que se decida incluso en otoño, después de la visita de The Darkest a Japón, si los estadounidenses y esta visita no se frustran. Por otro lado, también en los Estados Unidos no habrá tiempo para lidiar con tonterías.
      Putin tampoco podrá devolver nada de los territorios a los japoneses, la gente no lo entenderá, y ¿por qué deberíamos tener un precedente?
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 11 Mayo 2016 07: 08 nuevo
        +12
        Cita: inkass_98
        ¿Qué eres, la persona menos importante, dijo todo correctamente?

        Su bandera de menos, piensa en vrazhina en Saite. Y él es nuestro, enviado al campamento del enemigo Mayor Stirlitz
        1. atalef
          atalef 11 Mayo 2016 07: 10 nuevo
          +12
          Cita: Alexander Romanov
          Y él es nuestro, enviado al campamento del enemigo Mayor Stirlitz

          ¿Y por qué no el coronel barrera? guiño
          Hola sanya hi
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 11 Mayo 2016 07: 58 nuevo
            +3
            Cita: atalef
            ¿Y por qué no el coronel barrera?

            Saludable hi Sanya, mejor agente 0.7 o 0.5 riendo
            1. cniza
              cniza 11 Mayo 2016 08: 18 nuevo
              +6
              Cita: inkass_98
              Menuda persona, dijo todo correctamente: era necesario que el Sr. Abe se popiaritsya, dejara entrar la niebla, pero nada estaba realmente decidido. Sí, y dudo que se decida incluso en otoño, después de la visita de The Darkest a Japón, si los estadounidenses y esta visita no se frustran. Por otro lado, también en los Estados Unidos no habrá tiempo para lidiar con tonterías.
              Putin tampoco podrá devolver nada de los territorios a los japoneses, la gente no lo entenderá, y ¿por qué deberíamos tener un precedente?


              Hay un gran juego, Estados Unidos está sin el presidente y Japón está matando algunos pájaros de un tiro:
              - no recibirá grandes lyuli de los Estados Unidos;
              - ser promovido antes de las elecciones;
              - Bombea la situación sobre la posición de Rusia, que es la estupidez;
              - molestar a China, y de repente hay protocolos secretos;
              - etc.
              1. jjj
                jjj 11 Mayo 2016 11: 48 nuevo
                +2
                Y si suponemos que esto es Rusia, está silenciosamente atrayendo a Japón a su órbita. Y allí, ya ves, y la Tierra del Sol Naciente y el Imperio Celestial hacen las paces. En general, necesitamos una unión amistosa fuerte de estos países en la región, más el País de la Mañana Frescura.
                1. Greenwood
                  Greenwood 11 Mayo 2016 18: 28 nuevo
                  +1
                  Cita: jjj
                  fuerte alianza amistosa
                  Aquí es de alguna manera difícil de creer. Y el punto no está en Rusia. Desde la antigüedad, casi a nivel genético, no se quieren. Así como casi todos los demás países asiáticos. En Asia, solo Rusia está tratando de reconciliar de alguna manera a sus vecinos.
                  1. Weyland
                    Weyland 11 Mayo 2016 21: 27 nuevo
                    0
                    Cita: Greenwood
                    Desde la antigüedad, casi a nivel genético, no se quieren.


                    ¿Seguro? ¿De dónde viene el término "kamikaze"? Entonces, después de la muerte de la flota de Kublai, de todos los guerreros del Imperio mongol que llegaron a la costa japonesa y fueron capturados, los japoneses solo se salvaron Chino, y el resto fueron cortados! Antes de la revolución Meiji, ¡los chinos estaban en Japón con gran respeto!
            2. Vladimir61
              Vladimir61 11 Mayo 2016 21: 56 nuevo
              +2
              Cita: Alexander Romanov
              mejor agente 0.7 o 0.5
              ¿No necesita un contenedor para drenar información?
      2. Idiota
        Idiota 11 Mayo 2016 08: 13 nuevo
        +7
        Me atormenta una pregunta cuando surge la conversación sobre la influencia de las elecciones estadounidenses en la política exterior de Estados Unidos: ¿de dónde sacaste la idea de que en Estados Unidos la democracia y la elección del próximo líder parlante determinan algo? Un candidato presidencial es elegido por una banda de autoridades, entre bastidores, luego se da una orden a los electores: esta es una profesión en los Estados Unidos, los electores organizan la victoria del candidato indicado. Por cierto, Trump es un amigo cercano de la familia Clinton, casi un pariente. Hago una predicción: Clinton ganará. Trump se fusionará con una mínima falta de "votos". El torso americano revolotea de alegría. Triunfa la democracia. El pato cojo Abama se balancea donde dicen.
        1. PKK
          PKK 11 Mayo 2016 18: 00 nuevo
          0
          Los analistas dicen que el otro es que Trump está casi coronado, y Clinton testificará por correspondencia en canales abiertos.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. ruAlex
        ruAlex 11 Mayo 2016 11: 47 nuevo
        0
        De un burro muerto sus orejas, no islas.
        1. Mikhail m
          Mikhail m 11 Mayo 2016 12: 09 nuevo
          +3
          Siempre me ha interesado la pregunta: ¿en qué se diferencian las orejas de un burro muerto de las orejas de un burro vivo si en ambos casos están separadas del usuario?
        2. PKK
          PKK 11 Mayo 2016 18: 03 nuevo
          0
          Y esta opción, Japón se está volviendo amigable, abandona Estados Unidos, se reconcilia con China, obtenemos tecnología avanzada, ¿vale la pena la isla?
          1. kuzxnumx
            kuzxnumx 11 Mayo 2016 20: 38 nuevo
            0
            Engañar necesariamente. Japón, como salió de los Estados Unidos, puede regresar. Con China, puede volver a pelear. La tecnología avanzada entonces no puede dar. Y las islas ya son eso: ¡adiós! No volverás
    2. SSR
      SSR 11 Mayo 2016 06: 50 nuevo
      +8
      Cita: atalef
      Fue a partir de esto que uno debería nikinat, lo más importante que el partido de Abe, antes de las elecciones, quiere obtener la popularidad barata.

      Sí, me temo que no, me parece que Shinzo Abe acertó en el momento, 1. Los japoneses comenzaron a construir su ejército (tal vez para alejarse de la influencia excesiva de los EE. UU.) 2. China ha estado congelada durante 2 años y no "ayuda" mucho a la Federación de Rusia (como algunos esperaban) y oprime obstinadamente su línea con el máximo beneficio para usted en la situación actual
      Y sí, permítanme conducir menos en el cráneo por mi croar, pero me parece que las dos islas se rendirán, al principio se llamará qué hilo será una zona y luego pasará a la jurisdicción de los japoneses.
      Llegó en un momento muy difícil para Rusia.
      1. atalef
        atalef 11 Mayo 2016 06: 54 nuevo
        +13
        Cita: SSR
        Y sí, permítanme conducir menos en el cráneo por mi croar, pero me parece que las dos islas se rendirán, al principio se llamará qué hilo será una zona y luego pasará a la jurisdicción de los japoneses.

        Algún día llegarán a cualquier tipo de compromiso, pero precisamente ahora ni exactamente antes de la reelección del PIB.
        1. Amuretos
          Amuretos 11 Mayo 2016 07: 18 nuevo
          +1
          Cita: atalef
          Algún día llegarán a cualquier tipo de compromiso, pero precisamente ahora ni exactamente antes de la reelección del PIB.

          Hasta ahora, los japoneses se han ganado un fuerte desagrado del Departamento de Estado de los Estados Unidos. Aquí está el enlace:
          https://lenta.ru/news/2016/05/10/japan/
          ¿Quién no se adapta a Google a ti mismo?
          1. Dalmacia
            Dalmacia 11 Mayo 2016 07: 32 nuevo
            +2
            Creo que esto es astuto, acordado de antemano entre ellos, y ahora representa el descontento.
        2. Tio lee
          Tio lee 11 Mayo 2016 07: 37 nuevo
          +12
          Cita: atalef
          las islas darán

          Con mucho gusto puedo darle I. Khakamad y aún pagar veinte más
          1. Basarev
            Basarev 11 Mayo 2016 09: 07 nuevo
            +2
            ¿Quién nos preguntará? Creo que estas dos islas son solo el comienzo. Luego exigirán todas las Islas Kuriles del Sur, luego todas las Islas Kuriles en general ... Y después de Polusakhalin recordarán su versión inicial del mundo de Portsmouth, no solo todo Sakhalin, sino también todo el Mar de Okhotsk, y allí, posiblemente, la tierra en el continente. Y, lo más importante, nuestra oligarquía gobernante dará fácilmente todas estas tierras, sin siquiera preguntarnos. Simplemente seremos notificados después del hecho.
            1. Novela xnumx
              Novela xnumx 11 Mayo 2016 10: 57 nuevo
              0
              Cita: Basarev
              Y, lo más importante, nuestra oligarquía gobernante dará fácilmente todas estas tierras, sin siquiera preguntarnos. Simplemente seremos notificados después del hecho.

              También en el Donbass había una oligarquía, sí, flotaba. riendo

              Un día un escriba puede venir corriendo a todo, no preguntará riendo

              Y parece que no solo el PIB comprende esto, sino también nuestros oligarcas de Dubovar ..... la Guardia Nacional no ayudará
          2. Novela xnumx
            Novela xnumx 11 Mayo 2016 10: 51 nuevo
            +1
            Cita: tío Lee
            Con mucho gusto puedo darle I. Khakamad y aún pagar veinte más

            Para Hokaido riendo

            No sin razón soñé con colmenas de abejas en Hokaido riendo
            1. Tio lee
              Tio lee 11 Mayo 2016 13: 19 nuevo
              +4
              Cita: Novela 11
              Para Hokaido

              Hokkaido debería ser nuestro según el plan, pero el Ejército Rojo estaba avanzando para que Hokkaido no tuviera tiempo de ocupar, ¡los japoneses se rindieron a nuestro desembarco! soldado
        3. Bob0859
          Bob0859 11 Mayo 2016 08: 21 nuevo
          +1
          El proceso de negociación es largo, aparecerá cierta claridad después de las elecciones presidenciales de 2018. Y en esta situación particular, este es aparentemente un pequeño paso adelante.
      2. Novela xnumx
        Novela xnumx 11 Mayo 2016 10: 43 nuevo
        -2
        Cita: SSR
        Llegó en un momento muy difícil para Rusia.

        ¿Qué no es fácil? Es necesario tomar un aperitivo ... No fue un momento fácil en el asediado Leningrado, pero incluso allí el enemigo se metió en su guarida ... eres nuestro ruso.
    3. Bob0859
      Bob0859 11 Mayo 2016 08: 14 nuevo
      +1
      Así es, el populismo es visible sin un ojo armado. La posición oficial rusa es bien conocida, y la creación de una base militar en las islas lo dice todo.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 11 Mayo 2016 08: 57 nuevo
        +1
        No diría que "se conoce la posición rusa" ... todo en el mundo está cambiando y lo que ayer era imposible puede volverse posible hoy o mañana ... Pero los japoneses son típicos asiáticos y tienen una política de "pequeños pasos" en la sangre ", es decir," avanza lenta pero inevitablemente "parafraseando en ruso:" una gota desgasta una piedra ".
      2. Scoun
        Scoun 11 Mayo 2016 13: 22 nuevo
        +1
        Cita: Bob0859
        El establecimiento de una base militar en las islas lo dice todo.

        La creación de bases e infraestructuras solo eleva el precio del "objeto", cuanto más configurado, más caro se vende. Querías decirlo)))
        guiño
    4. Siberalt
      Siberalt 11 Mayo 2016 09: 14 nuevo
      +5
      En 2014, el Mar de Okhotsk fue reconocido por la ONU como el interno de Rusia. Naturalmente, basado en la afiliación territorial de las dos islas "en disputa" de Rusia. Este acto es en sí mismo un reconocimiento internacional del estado actual de estas islas. La transferencia de estas islas a Japón violará nuestra frontera estatal (soberanía territorial) y, por lo tanto, ampliará el acceso abierto al Mar de Okhotsk.
      En cuanto a Crimea. Crimea fue entregada a Ucrania por Jruschov (sin Sebastopol), también prometió darle a Japón las islas "en disputa". El regreso de Crimea a Rusia para Japón significa que cumplimos con las "promesas" de Jruschov y fortalecemos nuestra soberanía, y ahora necesitamos hablar con Rusia de una manera completamente diferente. De ahí el "nuevo enfoque".
    5. Damm
      Damm 11 Mayo 2016 09: 22 nuevo
      +1
      Un buen farol es a veces mejor que los tres reales
    6. Novela xnumx
      Novela xnumx 11 Mayo 2016 10: 27 nuevo
      -1
      Cita: atalef
      Lo más importante es que el partido Abe antes de las elecciones quiere ganar popularidad barata.

      Sonríe porque Obama está enojado con la visita de su nuker ... Obamtzus no es tan estúpido, ¿no necesita bases en Shikotan? Nuestra flota inmediatamente presiona contra la pared. Después de la transferencia de las islas, solo habrá estadounidenses. Creo que la visita tuvo lugar ante la insistencia del negro 1. Para abrir una brecha entre Rusia y China. 2. Probar el estado de Rusia: si no descansamos, las sanciones son fructíferas.

      Parece que Putin no reaccionó directamente, tal vez decidió arreglar la situación, o comenzar su propio juego, o algo más - hasta ahora una cosa es el PIB claro (observado de manera continua), siempre busca seguir una política "larga", exprimiendo todos los beneficios, incluso parecía sería no rentable en las transacciones iniciales a corto plazo ... luego las traduce a largo plazo riendo

      Un ejemplo con uno obvio: lo principal es colgar un activo malo (pasivos buenos) en el balance hacia el oeste y tomarse su tiempo para obtener ganancias (sustitución de importaciones, aumento de la producción agrícola, etc.). Al no haber agotado el liderazgo más inteligente, se puede observar una mayor desintegración y obtener ventajas económicas, ideológicas, militares y de otro tipo.
      1. Kasym
        Kasym 12 Mayo 2016 00: 59 nuevo
        +1
        En términos económicos, puede producirse una "sinergia". Rusia quiere desarrollar el Lejano Oriente, mientras que los japoneses necesitan un salto económico, energía y materias primas. Tecnologías en lugar de participación en depósitos. Lo más probable es que esto sea lo que está ocurriendo en el "bazar" (negociación). Juzga por ti mismo.
        Un salto económico. La deuda de Japón es la mayor entre las siete en comparación con el PIB del país. Yenoy se juega de ida y vuelta. En resumen, "estancamiento". Es importante que cualquier gobierno impulse la economía, y el Lejano Oriente brinda esa oportunidad.
        Fuentes de energia. Después de Fukushima, Japón necesitará otros tipos de energía, sin los cuales no se puede aumentar la energía. Y con ese Fukushima, aparentemente, necesito ayuda.
        Materias primas. Vale la pena que la Federación de Rusia envuelva todos los mariscos en su mercado, ya que algunas empresas en Japón y China se levantarán con Corea. Japón importa todas las materias primas, también se necesitan alimentos para tantos consumidores.
        Todo esto puede ser proporcionado por el Lejano Oriente y Siberia. Después de que la Federación de Rusia comenzó a fortalecer las Fuerzas Armadas en las Islas Kuriles, los políticos japoneses lo entendieron todo. Por lo tanto, este tema es más para el "mercado" doméstico japonés. Cualquier zona de libre comercio en una de las islas - el máximo. Para los productos japoneses, esto puede convertirse en una ventana a la UEEA y estimular la producción. hi
        Se está negociando quién podrá invertir en el Lejano Oriente. Corea, China y Japón deberían, en mi opinión, tener un gran deseo de "llegar" a la región. Es probable que la Federación de Rusia "lance a todos un poco".
        Por otra parte. Debido a los territorios en disputa, la Federación de Rusia se convierte para sus vecinos de la región en ese "participante" que puede decidir todo. Es probable que el Kremlin juegue con estas contradicciones. Por tanto, los japoneses no necesitan un "diálogo" con Moscú. Veamos como quedará. Pero el Kremlin debería beneficiarse en tal situación. hi
  2. Jarilo
    Jarilo 11 Mayo 2016 06: 28 nuevo
    +8
    Donde se izó la bandera rusa, no debe bajarse. Y podemos construir todo nosotros mismos. Tenemos desempleo, y ahora crearemos empleos para los japoneses y aún les daremos las islas además. Y los ingresos de esas empresas que se construirán no me afectan personalmente, como la mayoría de la población, entran en algún tipo de tesorería para no acelerar la inflación (derechos de autor de Kudrin).
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 11 Mayo 2016 07: 10 nuevo
      +1
      Cita: Jarilo
      . Tenemos desempleo, y ahora crearemos empleos para los japoneses, y

      Así es como los trabajos para los japoneses? ¿Tienes idea de cuál debería ser el salario con los japoneses, que se mudaría a Rusia para trabajar?
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 11 Mayo 2016 07: 13 nuevo
        +1
        Cita: Alexander Romanov
        Cita: Jarilo
        . Tenemos desempleo, y ahora crearemos empleos para los japoneses, y

        Así es como los trabajos para los japoneses? ¿Tienes idea de cuál debería ser el salario con los japoneses, que se mudaría a Rusia para trabajar?

        Bueno, probablemente se refería a trabajos para altos directivos ... sí
      2. atalef
        atalef 11 Mayo 2016 07: 15 nuevo
        +3
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Tienes idea de cuál debería ser el salario con los japoneses, que se mudaría a Rusia para trabajar?

        Según los datos proporcionados por el Ministerio de Trabajo y Empleo para el primer trimestre de 2015, mínimo mensual El salario promedio en Japón es $ 1380 - $ 1852

        El minimo. riendo
        1. Idiota
          Idiota 11 Mayo 2016 08: 19 nuevo
          -2
          atalef (8): ¿cuál es la deuda pública de Japón en este momento? Esta es la trampa: cuanto mayor es la deuda estatal del país, mayor es el salario mínimo y los beneficios sociales. ¿De dónde viene el dinero? E imprimen, no hay problema con el té y el papel, incluso las casas se construyen con él en Japón.
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 11 Mayo 2016 09: 13 nuevo
            +1
            Cita: pft, fkb
            Este es el escollo: cuanto mayor es la deuda nacional del país, mayores son el salario mínimo y los beneficios sociales.

            Probablemente eres economista y te mudaste de Ucrania wassat
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Amuretos
        Amuretos 11 Mayo 2016 07: 27 nuevo
        +2
        Cita: Alexander Romanov

        Así es como los trabajos para los japoneses? ¿Tienes idea de cuál debería ser el salario con los japoneses, que se mudaría a Rusia para trabajar?

        Romanov, ¿recuerdas a muchos japoneses en el territorio del Lejano Oriente en 1960-1980? Los recuerdo en el centro de capacitación, donde capacitaron especialistas en la operación de equipos de minería y silvicultura japoneses, y en la oficina de ventas en Khabarovsk. ¿Parece que no había más?
        1. Dalmacia
          Dalmacia 11 Mayo 2016 07: 35 nuevo
          +6
          Romanov ¿Recuerdas muchos japoneses en 1960-1980-años en el Lejano Oriente?
          __________________________________________________________________

          Alexander Romanov aún no nació en estos años)))
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 11 Mayo 2016 08: 33 nuevo
            +1
            Cita: Dalmacia

            Alexander Romanov aún no nació en estos años)))
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 11 Mayo 2016 08: 19 nuevo
          +1
          Cita: Amurets

          Romanov ¿Recuerdas muchos japoneses en 1960-1980-años en el Lejano Oriente?

          En 80, me importa un bledo Yapontsy, e incluso si estuvieran en algún lugar del Lejano Oriente, definitivamente no en Komsomolsk. Komsomolsk era una ciudad cerrada y conocer a un extranjero es una gran rareza. Si nos conocimos, definitivamente fue un gran amigo de la fiesta.
      4. troyan
        troyan 11 Mayo 2016 09: 11 nuevo
        -6
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Tienes idea de cuál debería ser el salario con los japoneses, que se mudaría a Rusia para trabajar?

        ¿Hay un salario más alto en Japón que en Rusia? Hmmm ... Y pensé que por el contrario ... si, claro, a juzgar por los gritos de los ur-putriots, que, dicen, "raza-se-levanta-con-kalen", "economía-raza-no-cruda" y cosas por el estilo.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 11 Mayo 2016 09: 38 nuevo
          +1
          Cita: troyan
          Pensé que era al revés ... si, por supuesto, a juzgar por los gritos de los ur-putriotas, que, dicen, "raza-sube-con-kalen", "economía-raza-no-cruda" y cosas por el estilo.

          Bueno, ve al Censor, allí escriben la verdad: la Khana rusa. Lee, disfruta.
      5. El comentario ha sido eliminado.
      6. Siberalt
        Siberalt 11 Mayo 2016 09: 28 nuevo
        +2
        China extrae metales de tierras raras para la industria electrónica en islas cercanas, y en esto es prácticamente un monopolio mundial. Los mismos elementos químicos están contenidos en las entrañas de las islas "disputadas". Y en segundo lugar, es la pesca y la producción de productos del mar en el Mar de Okhotsk, que hemos alquilado a la burguesía extranjera durante 50 años. Los japoneses nunca harían eso.
        En términos geopolíticos, Rusia puede construir una poderosa base militar en estas islas, a una docena de kilómetros del principal satélite estadounidense, como respuesta a la expansión de la OTAN hacia el este. Y Japón se convierte en un "rehén" en la mira. ¿Lo necesitan?
      7. Novela xnumx
        Novela xnumx 11 Mayo 2016 11: 08 nuevo
        -1
        Cita: Alexander Romanov
        ¿Cómo son los trabajos para los japoneses?

        En las islas, después de la transferencia, comenzará un auge económico, los japoneses se precipitarán al Mar de Okhotsk: los beneficios son completos.
        1. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 11 Mayo 2016 16: 39 nuevo
          +2
          Cita: Novela 11
          los japoneses llegarán al mar de Okhotsk: los beneficios son completos.

          Ya estaban allí, ahora el mar interior de Rusia de Okhotsk. ¡Seca los remos!
  3. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 11 Mayo 2016 06: 29 nuevo
    +4
    Bueno ... Igor Kabardin es tu salida! ¡Ilumínanos, estás en este muelle! lengua
    1. Dalmacia
      Dalmacia 11 Mayo 2016 07: 00 nuevo
      +4
      Ayer en VO había un artículo de Igor Kabardin "Los Kuriles y el dinero", pero hoy no hay ningún artículo.
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 11 Mayo 2016 07: 10 nuevo
        +3
        Cita: Dalmacia
        Ayer en VO había un artículo de Igor Kabardin "Los Kuriles y el dinero", pero hoy no hay ningún artículo.

        porque fue "rasgado" por los usuarios del foro por el "menor" ... hi
        1. Dalmacia
          Dalmacia 11 Mayo 2016 07: 19 nuevo
          +1
          Sí vi.
      2. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 11 Mayo 2016 07: 12 nuevo
        +3
        Cita: Dalmacia
        Ayer en VO había un artículo de Igor Kabardin "Los Kuriles y el dinero", pero hoy no hay ningún artículo.

        http://cil86.livejournal.com/224042.html Вот вам блог в ЖЖ Кабардина,читаите и наслаждаитесь.Я почитал,больше его читать не стану.
        1. Dalmacia
          Dalmacia 11 Mayo 2016 07: 18 nuevo
          +2
          Ayer tuve suficientes artículos sobre VO para entender la posición de Igor Kabardin.
          Al artículo no le gustó, y no comparto la posición de Kabardin.
      3. Novela xnumx
        Novela xnumx 11 Mayo 2016 11: 14 nuevo
        0
        Cita: Dalmacia
        Ayer en VO había un artículo de Igor Kabardin "Los Kuriles y el dinero", pero hoy no hay ningún artículo.

        ¿Realmente vendido? ¿A quien? Abe? riendo
  4. parusnik
    parusnik 11 Mayo 2016 06: 29 nuevo
    +1
    Rusia, Japón, las Islas Kuriles no se rendirán ... Pero los mercados proporcionarán ...
  5. Valery Valery
    Valery Valery 11 Mayo 2016 06: 29 nuevo
    +3
    ¡Los incentivos económicos son buenos, el diálogo político es bueno, la transferencia de islas es inaceptable!
  6. Corvetkapitan
    Corvetkapitan 11 Mayo 2016 06: 34 nuevo
    +15
    Japón siempre ha luchado contra Rusia y fue su enemigo, por lo que no es necesario ser tonto y olvidar el pasado ... Ahora en Japón, la base militar estadounidense y sus tropas estadounidenses no lo harán, al menos hasta que se debiliten, y esto , aún no es visible ... Japón es el sexto de los EE. UU. y, por lo tanto, no solo no es necesario hablar con Japón, sino también nada, porque Japón no es independiente ...
  7. dmi.pris
    dmi.pris 11 Mayo 2016 06: 39 nuevo
    +13
    Japón nunca ha sido para nosotros un aliado o un amigo ... ¡Y no lo será! El tema de las Islas Kuriles debería cortarse en las negociaciones. Esto es nuestro, y eso es todo. No hay discusión ...
  8. semirek
    semirek 11 Mayo 2016 06: 41 nuevo
    +4
    Nuestra posición no ha cambiado: nuestras islas y no las vamos a regalar. Hasta donde recuerdo, Putin siempre alentó a los japoneses a cooperar en la economía, se anunciaron muchos proyectos, incluida la construcción de un gasoducto a Japón, y esto no fue hace mucho tiempo. no darán luz verde a la cooperación activa de Japón con nosotros; todo esto es un farol, relaciones públicas, el juego político de los políticos japoneses.
    1. Idiota
      Idiota 11 Mayo 2016 08: 25 nuevo
      0
      Es necesario llenarlos con una isla, incluso de basura. Por su dinero. En Sochi, cuando se construyeron las instalaciones olímpicas, el área de agua del puerto con infraestructura se duplicó. Nuestros constructores de islas saben cómo usar el dinero.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  9. Dalmacia
    Dalmacia 11 Mayo 2016 06: 57 nuevo
    +2
    El artículo está equilibrado, no como ayer.
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 11 Mayo 2016 07: 09 nuevo
      +2
      Cita: Dalmacia
      El artículo está equilibrado, no como ayer.

      Quiero decir - ¿Hurra más fuerte?
      1. Andrey yuryevich
        Andrey yuryevich 11 Mayo 2016 07: 14 nuevo
        +5
        Cita: afdjhbn67
        Cita: Dalmacia
        El artículo está equilibrado, no como ayer.

        Quiero decir - ¿Hurra más fuerte?

        Quiero decir, todo se perdió menos.
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 11 Mayo 2016 08: 02 nuevo
          +1
          Cita: Andrey Yurievich
          Quiero decir, todo se fue menos

          ¿Para qué Yurich, menos set? )))))
          1. Alexander Romanov
            Alexander Romanov 11 Mayo 2016 08: 39 nuevo
            +2
            Cita: afdjhbn67
            ¿Para qué Yurich, menos set? )))))

            No se puso.
            1. afdjhbn67
              afdjhbn67 11 Mayo 2016 12: 28 nuevo
              +2
              Cita: Alexander Romanov
              No se puso.

              Lo sé, una broma))
      2. Dalmacia
        Dalmacia 11 Mayo 2016 07: 24 nuevo
        +2
        Para afdjhbn67

        Ayer en VO se publicó un artículo "Las Kuriles y el Dinero", donde el leitmotiv fue el traslado de las islas a Japón a cambio de la celebración de un tratado de paz.
        No entendí tu pregunta sobre "Hurra más fuerte"
      3. Amuretos
        Amuretos 11 Mayo 2016 07: 33 nuevo
        +2
        Cita: afdjhbn67

        Quiero decir - ¿Hurra más fuerte?

        ¡El homónimo no ofende a la niña! Ella realmente piensa. Kabardin ayer causó tantas tonterías que el artículo fue eliminado.
        1. afdjhbn67
          afdjhbn67 11 Mayo 2016 08: 01 nuevo
          +3
          Cita: Amurets
          ¡El mismo nombre no ofende a la niña!

          Para una niña ya vengada)))))))))) - 1))
          En realidad, Igor tiene una perspectiva adecuada de las cosas, incluso con una correlación con el sitio VO. Pero no leí el artículo de ayer ...
  10. Stas157
    Stas157 11 Mayo 2016 07: 07 nuevo
    +2
    Algo que no me gustan estos nuevos enfoques y avances, desde la época de la perestroika de Gorbachov.
  11. Sharky
    Sharky 11 Mayo 2016 07: 17 nuevo
    +3
    "En el contexto de las sanciones sectoriales, necesitamos tecnología japonesa ..."
    ¿De qué tipo de "tecnologías japonesas indispensables" estamos hablando, sin las cuales no podemos vivir?  solicitar Algo que no entiendo? En mi opinión, los japoneses no hacen nada por sí mismos, lo que no se puede obtener de otros socios. En mi casa de japonés, solo una cosa miente y este es un cortapelos Panasonic (y no es muy conveniente sí ) Hay muchos análogos en el mercado, que hay un reemplazo.
    1. kuzxnumx
      kuzxnumx 11 Mayo 2016 10: 18 nuevo
      -1
      Así es, no exageres mucho la tecnología japonesa.
  12. rotmistr60
    rotmistr60 11 Mayo 2016 07: 23 nuevo
    +6
    al llegar a un acuerdo sobre "Las islas ocupadas por Rusia, llamado los territorios del norte en Japón ".

    ¿Qué te parece? Resulta que Rusia ha ocupado las islas. ¿Y quién al final perdió en el 2º Mundial junto con Alemania? Fue la Unión Soviética quien, durante casi cinco años, protagonizó provocaciones sangrientas en la frontera, probablemente antes ocupamos China y Filipinas y destruimos a la población civil. Y ahora la vieja canción sobre los llamados. "territorios del norte". Construye fábricas en el Lejano Oriente, pero no pongas tus labios en nuestros territorios, que legítimamente pertenecen a Rusia.
    1. Idiota
      Idiota 11 Mayo 2016 08: 38 nuevo
      +4
      Japón, según una misteriosa lógica suicida, cree que le será más fácil exprimir parte del territorio de Rusia que, por ejemplo, de China o de cualquier otro país. Sin embargo, la fuente de tal lógica es bien conocida por todos, pero probablemente los japoneses han bajado extremadamente el umbral del dolor, aparentemente después de Hiroshima y Nagasaki. El honor y la dignidad se agotaron por completo, junto con los cerebros, pero el insulto permaneció: los Yankees del Sol han sido violados durante 70 años, en una posición incómoda en la que se para y mira exclusivamente hacia el norte, hacia las Islas Kuriles. Los rusos observan una postura incómoda de las islas ... Conclusión: los rusos tienen la culpa de todo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  13. Dalmacia
    Dalmacia 11 Mayo 2016 07: 28 nuevo
    +3
    Me pregunto qué esperan los japoneses, presionándonos tanto.
    No creo que el primer ministro japonés haya venido a Sochi a pesar de la Casa Blanca. Estuvimos de acuerdo entre nosotros, aparentemente contra los Estados Unidos, y ese Japón "independiente" fue a Rusia. Todos estos son juegos. Y sin islas. Cierre este tema.
  14. Andrey160479
    Andrey160479 11 Mayo 2016 07: 42 nuevo
    +2
    Como dicen los "amigos" estadounidenses a los japoneses, así será. Por cierto sobre la ocupación. Los estadounidenses todavía están allí. Desde los tiempos, entre otras cosas, de la 2ª Guerra Mundial.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 11 Mayo 2016 07: 56 nuevo
      +1
      Cita: Andrey160479
      Como dicen los "amigos" estadounidenses a los japoneses, así será.

      No es un hecho! Los japoneses ahora también tienen grandes problemas en la economía, porque nada es personal, solo negocios.
    2. gorra
      gorra 11 Mayo 2016 08: 14 nuevo
      +5
      Cita: Andrey160479
      Como dicen los "amigos" estadounidenses a los japoneses, así será. Por cierto sobre la ocupación. Los estadounidenses todavía están allí. Desde los tiempos, entre otras cosas, de la 2ª Guerra Mundial.


      Regala una foto como recuerdo a "Pacífica". Fue entonces cuando los japoneses tuvieron que "poner condiciones". Olvidaron cómo se cortaron la cabeza.
      Rendición
      militarismo
  15. 31rus2
    31rus2 11 Mayo 2016 08: 10 nuevo
    +2
    Estimado, no es tan simple: 1) la alianza entre Rusia y Japón contra los Estados Unidos y contra China, el autor exageró mucho, incluso si existiera tal alianza, es poco probable que algo haya cambiado, 2) el problema territorial, Putin y Abe son inteligentes y experimentados política, por lo tanto, la cláusula 2 es solo una pantalla para los Aliados, 3) pero el control conjunto y el intercambio de información sobre el lanzamiento de misiles de la RPDC, la mayoría es, 3) nuestra nueva base de submarinos, la estrategia japonesa para el desarrollo naval, el mismo tema serio no interfiere entre sí
  16. Volzhanin
    Volzhanin 11 Mayo 2016 08: 32 nuevo
    +3
    ¡Qué astucia, solo soy un bastardo! ¿Los anglosajones ya han cambiado la mentalidad de todo el planeta? Y lo que todos tienen para un enfoque barato: primero das, y luego haremos (tal vez) ... Uf, un gran honor hablar con los colchones.
    ¿Nuestra condición principal no se expresa? - Primero, ni una sola base de colchón en Japón, luego hablaremos. ¡ESTO DEBE SER NUESTRA CONDICIÓN PRINCIPAL! antes de comenzar cualquier conversación con los japoneses.
    1. kuzxnumx
      kuzxnumx 11 Mayo 2016 10: 17 nuevo
      0
      Engañar. Las bases estadounidenses pueden retirarse y luego devolverse. Y las islas son todas japonesas. Y será imposible recogerlos sin una guerra normal en la que Rusia sea inferior no solo a los Estados Unidos, sino incluso solo a Japón. ¿Cuántas veces puedes pisar el mismo rastrillo? Con Europa, igual de engañada.
  17. 31rus2
    31rus2 11 Mayo 2016 08: 38 nuevo
    0
    4) China es un tema difícil, pero cada parte seguirá su propia política, 5) Recursos, este es el tema principal, Rusia necesita tecnología y dinero, los japoneses todo lo que podemos suministrarles, y lo más cerca y más barato posible
  18. Idiota
    Idiota 11 Mayo 2016 08: 43 nuevo
    0
    Sugiero mirar una foto de los presidentes. Nuestro: desde que llegué, no te pares en el umbral; Japonés: intentar no es tortura ...
  19. Irbenwolf
    Irbenwolf 11 Mayo 2016 08: 48 nuevo
    +7
    Hmm ... En sólo 20 años desde la monolítica "cordillera Kuril" comenzó a ablandarse a la "cordillera Kuril sur". De regreso a la escuela, al profesor de geografía le hicieron una pregunta sobre las islas Kuriles. A lo que se recibió la respuesta de que las propias islas del norte de Japón están suficientemente deshabitadas y es incorrecto hablar de falta de tierra. Y la necesidad de las islas se explica por los recursos marinos más ricos.

    Por supuesto, teniendo puestos de observación de la OTAN cerca de Pskov, es necesario organizar estos puestos de observación (y esto se hará de inmediato) en las bases en el Mar de Okhotsk. Destruye el escudo de defensa aérea, que tomó forma a lo largo de los años en esta dirección.

    Transferir las islas no es rentable por todos lados.

    ¿De qué tipo de alianza con los japoneses podemos hablar? En 1941, no se atrevieron a atacar solo después de una flagelación ejemplar en Khalkhin Gol. Hágase solo 1 pregunta, ¿qué intereses comunes pueden los japoneses y los rusos DESPUÉS de la transferencia de las islas? Los japoneses entregarán la última tecnología a un enorme nuclear el país de al lado? ¡No me hagas reír!

    El mismo planteamiento de la cuestión "islas: un tratado de paz" es ridículo. Como si, bajo el talón de Estados Unidos, sólo las islas impidieran a los japoneses "construir relaciones económicas mutuamente beneficiosas". Rusia ha vivido maravillosamente durante 50 años sin un tratado y vivirá 50 más, al igual que Japón. Intercambiar territorios estratégicamente importantes por "tecnologías" míticas (ni siquiera capaces de eliminar la suciedad de un reactor explotado), e incluso de antemano, el enfoque no resiste las críticas. Este es el enfoque de los débiles.

    Los chinos no son tímidos al lanzar aeródromos de salto en las disputadas islas Spartley, y nuestros observadores ofrecen ofrecer una posición ideal para lanzar un ataque aéreo y de misiles contra el principal aliado de Estados Unidos en el Pacífico ... Sorprendentemente.
    1. vosotros que
      vosotros que 11 Mayo 2016 15: 38 nuevo
      0
      ¿De qué tipo de alianza con los japoneses podemos hablar?

      y te responderé
      La Federación de Rusia y su unión aduanera: un mercado muy sabroso
      tomar tecnología de Japón? ¿Tienen muchas de sus tecnologías?
      Simplemente aprovechan las oportunidades comerciales abiertas dentro del satélite estadounidense.
      Pero podemos tomar algo más en Japón: equipo y experiencia en producción, ayuda, como socio, en el comercio. En combinación con el Lejano Oriente, allí se forma un gran consumidor de recursos: en lugar de Ucrania, se puede suministrar gas, metales y madera. Japón tiene una gran flota pesquera y de carga, Japón, a diferencia de nosotros, es una potencia marítima y es muy beneficioso cooperar con ellos. Además, a diferencia de los arrogantes sajones, los japoneses no están tan saturados de ira hacia Rusia, de hecho tienen una economía social y pueden ser, si no un aliado, al menos un buen vecino, como los finlandeses.
      Además, Japón no es simple, sino un empleador para aquellos que buscan ganancias.
      Podemos encontrar nuestros intereses mutuos.
  20. GOGY
    GOGY 11 Mayo 2016 08: 57 nuevo
    +3
    Cita: Volzhanin
    Primero, ni una sola base de colchón en Japón, luego hablaremos. ¡ESTO DEBE SER NUESTRA CONDICIÓN PRINCIPAL! antes de comenzar cualquier conversación con los japoneses.
    De qué hablar con el enemigo eterno, hay bases allí, no hay bases allí, ¡qué diferencia! ¡La tierra no puede ser negociable! El perdedor no dicta su voluntad al ganador, los ojos bizcos ya están completamente cubiertos, no tienes que morder los mocos, solo gritan sobre las islas: una patada en el culo, la gente de todo el mundo respeta la fuerza y ​​la dureza, y criamos corteses ante los papúes, que se ven obligados a hacerlo ellos mismos. Y Putin tuvo que ser contado en vivo: no renunciaremos a las islas y la pregunta se cerró para siempre, ¿por qué confundir las pistas? No entiendo  solicitar
    1. Irbenwolf
      Irbenwolf 11 Mayo 2016 09: 23 nuevo
      0
      La política es algo delicado, y la política sabia no tolera en absoluto los ultimátums. Además, siempre es más rentable tener una razón para el diálogo, que vincula automáticamente al oponente y su atención hacia ti. Hablar de transmisión y transmisión no es absolutamente lo mismo. Pero obtener algunos beneficios por adelantado para una media promesa incumplida es un asunto agradable y necesario.

      El artículo de ayer decía correctamente que no era tanto coquetear con los japoneses como una ocasión para sobrio a los chinos que comenzaban a investigar. Conseguir un estado neutral del Norte con un ejército listo para el combate no es una perspectiva muy agradable. Esto significa un completo aislamiento económico de China (está cerrado por todos lados por bases militares hostiles) y, como resultado, la dependencia de las personas que tienen claves para estas bases.

      Incluso el estado de una fábrica global no ayudará. Una fábrica que opera "para un almacén" está condenada al fracaso y la importación-exportación está bloqueada o limitada ... bueno, digamos por aranceles.

      Rusia es demasiado grande para involucrarse en operaciones militares con ella, incluso en las clásicas, aunque enfrentar a Rusia y China es la suerte política del siglo XXI, un verdadero premio gordo.
    2. vosotros que
      vosotros que 11 Mayo 2016 15: 43 nuevo
      +2
      ¿Con el enemigo eterno? ¡Serías un mejor estudiante de lo que enseñaste historia! Los enemigos nos han hecho varias veces.
      Por ejemplo, la guerra ruso-japonesa fue el resultado del comportamiento absolutamente feo de varios altos funcionarios responsables de la política en esa región, además de que los británicos y los estadounidenses calientan un poco la situación. Con eso, los alemanes trataron de calmar la situación: la guerra no fue rentable para ellos, pero incluso nuestras propuestas abiertas no fueron a cooperar.
      ¿Y antes? La concesión, que extraía pieles en las islas, fue suplantada de Kamchatka porque a los rusos no les importaba comunicarse con los japoneses. ¿Y después de la guerra? Lanzamientos inadecuados por tratar de amenazar a la isla con armas vigorosas. Japón se convirtió en enemigo, porque con el tiempo nadie comenzó a comunicarse con ellos NORMALMENTE. ¿Qué haces con una persona que te ignora o te amenaza con un puño?
      los británicos se convirtieron en Gran Bretaña porque sabían estudiar y escuchar a aquellos con quienes tenían negocios.
      1. Irbenwolf
        Irbenwolf 12 Mayo 2016 13: 41 nuevo
        0
        Su grosería de ganado no agrega peso a su opinión.

        Solo un hecho es innegable: tus amigos japoneses siempre han estado muy dispuestos a seguir a tus enemigos anglosajones en todo momento.

        La honestidad del comportamiento de los funcionarios de la República de Ingushetia no cancela el hecho tan simple como un ladrillo: el ataque fue de Japón.
        Japón no prefirió tratar con los franceses o alemanes, que hicieron campaña por el destete de la península de Laodong (que se convirtió en japonesa después de la guerra chino-japonesa), sino con Rusia. A pesar del acuerdo que aseguró la negativa de Japón a estos territorios para obtener una indemnización adicional de China.

        Justificando el ataque de los japoneses por la "política interna de la República de Ingushetia", el siguiente paso puede ser justificado por Adolf Alozic: solo necesitaba a Ucrania ... Económicamente ... Sin gente ... Y solo la "política interna" de los funcionarios soviéticos desató la Segunda Guerra Mundial.

        (Debe haber derechos de autor de Lavrov) ...
  21. pista
    pista 11 Mayo 2016 09: 24 nuevo
    0
    Japón no ha resuelto los problemas territoriales con China.
    Las disputadas Islas Diaoyu Dao (Senkaku) aumentan constantemente el grado de tensión entre estos países.
    China y Rusia en los últimos años han estado incrementando activamente su poder militar. Tener dos países cerca con problemas territoriales no resueltos es aún peor que vivir en una zona de mayor peligro sísmico.
    Conclusión: Japón necesita un tratado de paz con Rusia más que Rusia. La cuestión de los "Territorios del Norte" está siendo planteada por Japón para "preservar su rostro". Por supuesto, no importa quién tenga qué opinión, estos problemas no se resuelven. Putin firmará un acuerdo sobre la transferencia de las islas, y con la aprobación de las cámaras alta y baja de las asambleas legislativas, se ratificará en un día y se le informará al banderlog que es beneficioso para Rusia.
    1. vosotros que
      vosotros que 11 Mayo 2016 15: 48 nuevo
      0
      cómo explicar todo simple y fácilmente salvando la cara engañar
      cuanto más simple es la simplificación, más fácil es vivir, pero la vida no siempre se reduce a simplificaciones.
      SÍ, considerar la capacidad de salvar la cara es muy útil, pero se necesita más.
      necesitas entender todos los argumentos que escuchan los japoneses.
  22. Petrik66
    Petrik66 11 Mayo 2016 09: 45 nuevo
    +1
    ¿A dónde irá Japón? No había necesidad de comenzar una guerra y perder. Como todos los perdedores, tienen un trauma moral, canalizarlo hacia los estadounidenses es más caro para ellos, así que jugaron con las Kuril. No abandonaremos las islas, nadie lo entenderá, no en la Federación de Rusia. no en el mundo. no hay salida, ya que la cuestión de los "Territorios del Norte" es sagrada para todos los japoneses. No son alemanes, reflexionan sobre Prusia y Silesia, pero hacen negocios, y los japoneses; otras sanciones van y vienen, pero las Kuriles permanecen. La China "amiga" está cerca, pero imaginar una guerra entre Japón y China es tan fantástico como la guerra entre la Federación de Rusia y Estados Unidos. ¿Y entonces que? así que alboroto. Un gran avance, pero no hay ningún avance, es una carga ritual para el consumo interno y el ascenso de los "carneros" ante los chinos y los yanquis.
    1. vosotros que
      vosotros que 11 Mayo 2016 15: 56 nuevo
      +1
      Puede que no lo sepas, pero de hecho la URSS atacó los territorios ocupados por el ejército japonés Kwantung. Y de hecho de una conspiración con los Estados Unidos, Japón se vio obligado a rendirse rápidamente y, como resultado, las islas regresaron a la URSS. ¿Dónde atacó Japón? ¿Dónde, cuándo atacaron los japoneses a la URSS? No lo fue.
      Los japoneses no exigen sin razón, tienen sus propios argumentos. Y hasta que los escuche, la pregunta no se puede resolver. Y no entiendes a los japoneses en absoluto. No hay santidad en los territorios del norte. Este es solo un eslogan electoral muy conveniente. No son necesarios para personas japonesas específicas; su utilidad es visible solo para el estado y algunas corporaciones. Mire la población de las islas: casi nadie vive entre los japoneses, incluso en SU ​​norte. Y los japoneses pueden abandonar las reclamaciones en las islas. Solo es necesario colocar correctamente el énfasis, para hacer el intercambio correctamente.
      Por ejemplo, para ayudar a los japoneses en sus relaciones con Corea del Norte.
  23. sa-ag
    sa-ag 11 Mayo 2016 09: 47 nuevo
    0
    ¿Gas barato a cambio de un tratado de paz?
    1. vosotros que
      vosotros que 11 Mayo 2016 15: 58 nuevo
      0
      esto es un soborno, esto es estúpido. Imagine a los Estados Unidos dando un soborno a México para que no se enojen al construir una cerca a lo largo de la frontera.
      Recuerde Ucrania, que fue ayudada por el gas barato durante muchos años.
      ¿Qué, dijeron gracias?
  24. Surrozh
    Surrozh 11 Mayo 2016 09: 52 nuevo
    0
    En Japón, el yen sube de precio, no es rentable producir bienes, la producción se vuelve robótica. Abe vino a buscar nuevos mercados de bienes y servicios (China está cerrada), y se cubrió con las islas. No creo que Putin permita un precedente para las Kuriles, tenemos muchos territorios en disputa (Kaliningrado, Óblast de Pytalovskaya, Crimea, etc.). Entonces es posible y "¡Pero el rey no es real!" obtener. ¡Fácil!
  25. kuzxnumx
    kuzxnumx 11 Mayo 2016 10: 12 nuevo
    0
    Otro "divorcio" para Rusia. Se concluyeron tratados de paz con Alemania y otros países. ¿Y qué? Las bases de la OTAN siguen ahí, como las estadounidenses. E incluso se mudó a los países bálticos. Japón sugiere lo mismo. Vendiendo territorios por algún tipo de puertos, fábricas, aeródromos ... ¡Pero las bases estadounidenses permanecerán! ¿Cuál es el objetivo de este acuerdo?
  26. 72jora72
    72jora72 11 Mayo 2016 10: 16 nuevo
    +1
    Suga también dijo que no hay ningún cambio en la posición de Japón en el sur de Kuriles: "Primero, resuelva el problema de las cuatro islas, luego la conclusión de un tratado de paz".
    Sí, no tenemos ningún "problema" con las Kuriles, este tema apareció tan pronto como Mikhail Gorbachev, un campeón de los "valores humanos universales" llegó al poder en la URSS. Su amigo y colega más cercano, el canciller Eduard Shevardnadze, en una conversación privada con su homólogo japonés Tara Nakayama, prometió resolver el "problema Kuril" a favor de Japón. Y en el otoño de 1991, los japoneses ya ofrecieron abiertamente a nuestro país un trato: a cambio de mil millones de dólares de "ayuda humanitaria" y 2,5 millones de dólares de "ayuda económica" para darle primero las islas de Habomai y Shikotan, y más tarde Kunashir e Iturup. Mientras Gorbachov pensaba, la Unión Soviética se derrumbó y él mismo se quedó sin trabajo, sin ninguna autoridad.
  27. Igor70
    Igor70 11 Mayo 2016 10: 18 nuevo
    0
    Había un gambito turco. Ahora los vecinos orientales están utilizando el japonés cuando Rusia tuvo problemas sobre las Islas Kuriles de Japón (ofrecieron un cable de fibra óptica desde Vladivostok a Moscú en los años 90). No se puede pensar en el dinero que mañana quiere Sakhalin .......... ...........
  28. vosotros que
    vosotros que 11 Mayo 2016 12: 11 nuevo
    0
    Para negociar realmente, debe declarar no solo sus derechos, sino también sus intereses.
    solo en la declaración de intereses se puede discutir algo, pero no tenemos política en el Lejano Oriente ni intereses.
    Por lo tanto, las negociaciones en Moscú están LISTAS. Y ahora, de hecho, no son los japoneses, sino los conos del gobierno ruso los que están saboteando las negociaciones sobre un tratado de paz. ¿Qué pueden pensar en Moscú ahora? ¿Sobre cómo salvar las islas no utilizadas para su colonia olvidada? No le digas a mis zapatillas. Las islas se habrían regalado / vendido hace mucho tiempo si no hubiera sido por las objeciones categóricas de los militares.
    Mientras que en Moscú (no solo en el Kremlin) no entienden que el país necesita participar seriamente en el MKAD, para mantener los presupuestos, construir infraestructura, reducir los impuestos, no habrá intereses EXTERNOS distintos. Y ahora el país se parece a un payaso, porque la política exterior e interna fue sometida por un aburrido Gazprom.
  29. 23424636
    23424636 11 Mayo 2016 13: 52 nuevo
    0
    Sí, los japoneses se quedaron dormidos cuando Kozyrev intercambió islas. En general, ¿por qué no llamar a esta podredumbre al Lubyanka y allí para follar por traición o como un espía para que se asuste en Miami al abrir las cortinas en las ventanas? Es hora de enviar etiquetas negras a todos los que comerciaron en el país en los años 90
  30. Trantor
    Trantor 11 Mayo 2016 14: 45 nuevo
    0
    En 1992, el canciller ruso, Andrei Kozyrev, hizo una propuesta secreta,

    Encontré a alguien para recordar. Este caballero sirvió en el Departamento de Estado de los Estados Unidos en lugar de servir en Rusia.
  31. vosotros que
    vosotros que 11 Mayo 2016 15: 17 nuevo
    +1
    Los japoneses, a pesar de ser muy inferiores en número a China, juegan un papel importante en Asia y en la regulación de su economía. Ignorarlos es completamente estúpido. No insto a darles todas las islas: desde este RF solo caerá en sus ojos, solo insisto en aprender a hablar el idioma que perciben.
    Sí, pueden ser amenazados. Pero vivieron TODAS sus vidas bajo amenazas de Godzilla de la URSS a volcanes, terremotos y tsunamis. Necesito encontrar algunos otros métodos. Del mismo modo, no perciben ni las gestiones con visitas a las islas, ni la imitación de la actividad, ni la picazón de los derechos que los estadounidenses otorgaron. Necesito un completamente diferente! Esto parece una broma, pero el problema de las islas y el tratado de paz no será vencido por nuestra flota o escudo nuclear, sino por Cheburashka. Es la cultura la que puede resolver problemas. Y mientras Moscú detiene a la población de By_dlo, cuando en lugar de propaganda cultural y publicidad se deslizan, la pregunta no puede resolverse adecuadamente.
    1. Amuretos
      Amuretos 11 Mayo 2016 16: 34 nuevo
      0
      Cita: yehat
      No insto a darles todas las islas: desde este RF solo caerá en sus ojos, solo insisto en aprender a hablar el idioma que perciben.

      No necesita aprender a hablar ese idioma. Solo necesita recordarlo. Sabíamos cómo hablar japonés en el idioma de la URSS. Y la misión comercial estaba en Khabarovsk. Durante el tiempo del PCUS y la URSS, estábamos mutuamente interesados ​​en las relaciones comerciales y económicas. Entonces, ¿qué nos impide recordar? ¿relación?
  32. JonnyT
    JonnyT 11 Mayo 2016 16: 17 nuevo
    0
    los japoneses tendrán un gran avance cuando se les dé una aspiración para que vuelvan a dar, no se fumen ...
    No es fácil construir una infraestructura militar en las islas ...
    1. Amuretos
      Amuretos 11 Mayo 2016 16: 42 nuevo
      0
      Cita: JonnyT
      los japoneses tendrán un verdadero avance cuando les den otro higo para oler,

      ¿Qué necesitabas urgentemente de una prostituta? Así es como los japoneses entienden este gesto. Y las islas, al menos mientras Putin esté en el poder, nadie se las dará.
    2. Karabin
      Karabin 11 Mayo 2016 19: 45 nuevo
      +1
      Cita: JonnyT
      Un ingenuo Abe escuchó lo que quería escuchar, pero Vova lo llamó a la zanahoria ...

      Eso será una broma cuando Vova le dé esta zanahoria a los ingenuos. No hace falta decirlo, pero en la búsqueda del próximo Chitroplan y en plena conformidad con los nazintes. Cómo se entregó una vez al territorio de China y las aguas de Noruega, ya que el 11 de mayo de 2014 el referéndum de Donbass pasó desapercibido, cómo las deudas a la izquierda de decenas de miles de millones de rublos Amer se perdonan de izquierda a derecha.
  33. aburrido
    aburrido 11 Mayo 2016 16: 31 nuevo
    0
    ¿Cómo podemos llegar a un acuerdo con ustedes, camaradas japoneses, si todavía están en la ocupación militar de nuestro "peor socio", Estados Unidos? ¿Cuál podría ser el uso "conjunto" si los estadounidenses estarán allí mañana, y no solo por la marina, sino también por la flota pesquera? Por no hablar de sus propios pescadores, que no son famosos por su selectividad y frugalidad en el uso de los recursos.
  34. Makarov
    Makarov 11 Mayo 2016 16: 37 nuevo
    0
    El problema para la Federación de Rusia no es si pueden estar de acuerdo o no. El problema es que Japón tercamente durante muchas décadas no se ha retirado de los intentos de resolver este problema. Con tal posición, la historia muestra que tarde o temprano lograrán esto, otra pregunta es a qué costo y en qué situación geopolítica ...

    Con respecto a China, un segmento de la historia es indicativo cuando la URSS luchó cerca de Stalingrado y el octavo rugido. El ejército de China estaba de pie en el campo, perdiendo la ciudad vecina a una pequeña guarnición de japoneses, que se asentaron allí cómodamente. China no habló en ese momento, pero todos entendieron que solo estaban esperando el final de la masacre en el Volga ... Ellos, como nosotros, no se pueden cambiar. Son como son.
  35. accidente
    accidente 11 Mayo 2016 18: 39 nuevo
    +1
    Decidí probar dos barras. Pido disculpas por ser grosero, pero primero deje que esta amapola ... bueno, resuélvala con sus propietarios estadounidenses sobre la planta de energía nuclear de Fukushima, hay un pedazo de ella, o iremos de todos modos, y el reactor de armas con plutonio no se ha ido, y los robots no dan una imagen, Que las islas Kuriles son japonesas, reducirá inmediatamente el fondo una vez en cuarenta?
  36. 1536
    1536 11 Mayo 2016 19: 23 nuevo
    +1
    Debemos detener este alboroto sobre la transferencia de nuestras islas Kuriles a Japón. Deje que alguien en el gobierno instale a los japoneses en su casa de campo o incluso déselo a los socios japoneses. Luego lo veremos y esperaremos lo que sucederá. Y es mentira que necesitemos tecnología japonesa. Nunca nos darán de todos modos, o cuando se vuelvan obsoletos. Un ejemplo es amistadfroendshaft y Opel no vendido.
  37. Antiguo combate
    Antiguo combate 11 Mayo 2016 20: 56 nuevo
    0
    Si Putin da al menos la QUINTA a la tierra rusa (y las islas son esta tierra), personalmente lo consideraré un ENEMIGO de la CIVILIZACIÓN ESLAVICA.
  38. Hannibal Lecter
    Hannibal Lecter 11 Mayo 2016 21: 48 nuevo
    0
    No subestimes a Putin. Enfrentando intereses en Japón y China, aunque él mismo no prometió nada, los ojos rápidos saben soñar. Los chinos, para superar a los japoneses, comenzarán a invertir más seriamente en proyectos en el Lejano Oriente. Todo es sabio Y los japoneses son solo peones en su juego. Putin no cederá una pulgada de tierra.