Military Review

América y la verdad sobre la guerra.

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Casi todos los años, en la víspera del Día de la Victoria, los periodistas rusos realizan encuestas curiosas en las calles de Europa, Asia y América del Norte, y descubren lo que los lugareños conocen sobre los eventos de May 1945. Como regla general, los resultados no son impresionantes. A los encuestados les resulta difícil responder o decir que Estados Unidos ganó a los nazis en Europa. Pocas personas pueden responder con confianza sobre qué bando luchó la Unión Soviética o qué contribución hizo a la victoria aliada. Esta situación no es algo nuevo. La URSS también trató de combatir el "olvido" del espectador occidental en su propio campo de información. Aquí, en particular, puede recordar la serie documental “Guerra desconocida”, creada para el espectador de habla inglesa en el año 1978. Pero el sistema de trabajo no se realizó incluso entonces..




¿Por qué es tan feo el papel de la URSS en los ojos del hombre del oeste en la calle? La primera razón, por supuesto, es la propaganda antisoviética, que ha comenzado a negar el papel de la Unión Soviética en la liquidación del nacionalsocialismo desde los años cincuenta. Fue entonces cuando nació la idea de que solo Estados Unidos y Gran Bretaña estaban en guerra con los Aliados. Rusia fue mencionada exclusivamente como un conquistador de naciones y una amenaza para la democracia. Y si los contemporáneos de los acontecimientos de la guerra aún podían recordar la verdad, entonces la juventud ya no. Además, todo esto fue alimentado por la rusofobia. Hasta el día de hoy, en los modernos juegos de computadora o programas de televisión, los rusos siempre son "malos", por lo que para muchos se convierte en un descubrimiento de que Rusia y los EE. UU. Ambas guerras mundiales estaban formalmente del mismo lado.

La segunda razón: la propaganda de la exclusividad americana, que se remonta al siglo XIX, y si miras, incluso más profunda. Según este contexto ideológico, Estados Unidos es el mejor país del mundo y Dios elige a su gente para dominar el Nuevo Mundo y el mundo en general. Todas las demás naciones en este sentido son percibidas como retrasadas sin remedio o que van por el camino equivocado.

De la idea de exclusividad se deduce que América posee todos los logros más significativos del mundo, en todas sus esferas. Desde aquí, los Estados se atribuyen a sí mismos todos los éxitos concebibles e inconcebibles. Daré ejemplos específicos. Por ejemplo, en un libro para niños sobre el espacio, se menciona que Alan Shepard fue el primer estadounidense en ir al espacio. Formalmente, esto es cierto, pero el lector tiene la impresión de que fue el primer hombre en el espacio, porque no se dijo una sola palabra sobre Gagarin.

Del mismo modo, sobre la segunda guerra mundial. Las batallas por pequeñas aldeas en Francia o pequeñas islas en el Océano Pacífico se describen como si hubiera un verdadero Armagedón. Acerca de Stalingrado y Kursk - un vistazo. Sobre las otras batallas de las tropas soviéticas no se menciona en absoluto, como si no lo fueran.

Otro ejemplo: una fuente indicó que Berlín estaba rodeado y tomado por la tormenta. ¿Y quién tomó? Del contexto puede deducirse que son los estadounidenses, porque los autores llevan al lector precisamente a tales conclusiones, hablando de los movimientos de las tropas estadounidenses en Alemania. Luego, sobre las acusaciones de distorsión se pueden decir, dicen, lo siento, sucedió.

En los EE. UU., Se celebran dos días en relación con el fin de la Segunda Guerra Mundial: este es el Día de la Victoria en Europa (VE Day), que se celebra en mayo 8, y también el Día de la victoria en Japón (VJ Day), que se celebra en septiembre 2. Este último tenía el estado de un feriado federal anterior a 1975, y ahora es casi imperceptible incluso a nivel estatal, a excepción de Hawai y Rhode Island. En los años setenta, la generación que había participado activamente en los sucesos de los sangrientos años cuarenta comenzó a salir masivamente de la era activa, y la memoria de la guerra dejó de ser un evento nacional. La generación de "sexo, drogas, rock and roll" ha crecido, para lo cual el evento central de la vida fue el festival de Woodstock, y no el desembarco en Normandía o la bandera sobre Iwo Jima. A partir de este momento, la guerra está desapareciendo cada vez más del cine y la cultura popular. En obediencia a las nuevas tendencias, las autoridades bajaron el estado del Día de la Victoria a un día normal, "despidiéndolo", como un espectáculo, cuyas calificaciones han bajado. Tal es la realidad y mentalidad americana.

Para las masas en los Estados Unidos, la Segunda Guerra Mundial es solo un poco más alta que las guerras de Corea y Vietnam. Sí, lamentablemente, muchos soldados murieron. Pero todo esto fue hace mucho tiempo. Y muy lejos. ¿Qué nos importa lo que era entonces, argumentan. Para los estadounidenses, toda la Segunda Guerra Mundial fue una guerra muy grande, pero aún en el extranjero. Y la guerra en el extranjero, aunque sea grande, ocupa, por definición, menos espacio en la conciencia pública que en el hogar, aunque sea pequeña. Por esta razón, la guerra angloamericana de 1812 del año, sobre la cual el resto del mundo apenas podía oír, tiene una importancia mucho mayor en Estados Unidos. historiasque ambos frentes de la segunda guerra mundial combinados. Para 2016, el año en Estados Unidos no son solo participantes, sino que incluso testigos de esos eventos por razones obvias, cada vez hay menos. Las nuevas generaciones tienen poco interés en lo que sucedió muchos años antes de su nacimiento. Para ellos, es mucho más relevante cuando salga el nuevo modelo de iPhone, que se presentará mediante una nueva actualización de Windows 10, así como una nueva versión del CD de raperos. Sin mencionar el hecho de que la educación estadounidense es una cosa altamente especializada: a una persona se le enseña a ser un maestro en cualquier área, liberándolo de su conocimiento adicional. La historia siempre es política. ¿Y por qué la gente necesita un conocimiento adicional de la política? ¡Deja que memorice mejor a todos los jugadores del equipo de béisbol local!

Así que las crónicas de 1941-1945 en los Estados Unidos ya se perciben más como un mito heroico que como eventos reales. Los estadounidenses que han encontrado la Gran Depresión y la Segunda Guerra Mundial ahora son llamados la "Gran Generación" por los Estados Unidos, lo que en sí mismo se vuelve legendario, aunque el lenguaje no se vuelve para comparar los problemas de los estadounidenses con lo que sobrevivió el pueblo soviético. Al mismo tiempo, el nivel de conocimiento histórico real se ha degradado fuertemente. No, hay historiadores de alto perfil en los Estados Unidos, pero los productos para la audiencia masiva están lejos de ser creados por ellos, y al final no importa. Especialmente problemas con las cartas. Por lo tanto, el problema de los "diseñadores de chicas" también es relevante en todo el océano, pero en un nivel mucho más serio. Se pueden traer muestras de los casos más salvajes, pero es una pena. Para los más persistentes, puedo recomendar, por ejemplo, el documental “La Segunda Guerra Mundial desde el espacio”: se garantiza una reacción violenta.

Para nosotros, ciudadanos del mundo ruso, el momento clave de la autopercepción nacional es el Día de la Victoria, cuando derrotamos al enemigo más grande y defendimos la independencia del país. Para los estadounidenses, este día es julio 4, como símbolo de la victoria sobre su propio enemigo externo en su tierra. Otras naciones tienen fechas similares. Por ejemplo, Turquía celebra su Día de la Victoria 30 en agosto en honor a la Batalla de Dumlupinar. En los EE. UU., La Segunda Guerra Mundial no se convirtió en un evento de este tipo porque el enemigo no causó daños en su territorio principal.

¿Qué podemos hacer nosotros, los rusos, para avanzar nuestra verdad sobre la guerra más grande fuera del país? En realidad mucho.

Primero, por supuesto, tenga confianza en sí mismo y no sea tímido al respecto. Nos situamos en el lado derecho de la historia, aunque el pueblo soviético no quería esta guerra y habría hecho bien sin ella. No disculpas a los que nos aplicaron. оружие Primero no puede ser.

En segundo lugar Eventos a gran escala: un elemento importante para la promoción de su propia posición. Aquí no solo desfiles militares, sino también procesiones del regimiento inmortal, un evento único dentro del mundo ruso. La prensa extranjera se ve obligada a escribir sobre grandes eventos, y también tendrá que mencionar de qué trata este evento. Y esto ya es un logro pequeño, pero: se transmite un fragmento de verdad al lector o al espectador en un territorio extranjero. Sucedió que RT (Russia Today) y Sputnik no cubren a todo el público en los Estados Unidos o el Reino Unido. Para llegar a los canales de televisión de otras personas, necesitamos eventos. El desfile de la victoria es un evento. El regimiento inmortal, también. Este último es también un fenómeno único de su tipo, que en sí mismo atrae la atención del público. Solo atrayendo la atención, puedes comenzar a contar la historia.

En tercer lugar Ciencia y fuentes históricas. Cuando los historiadores extranjeros estudian uno u otro período en la historia de un país, también tienen que confiar en las evaluaciones de los especialistas locales. Si el historiador británico Eric Hobsbaum escribe sobre las últimas décadas de la Rusia zarista, se verá obligado a referirse, entre otras cosas, a las memorias de sus contemporáneos y, posteriormente, a las evaluaciones soviéticas. Por supuesto, estamos hablando de profesionales como Hobsbaum, y no de los diversos "especialistas rusos" de las columnas de The Washington Times. Aquí es importante que los historiadores y testigos oculares escriban no porque el "partido haya dicho", y no por miedo, sino por conciencia. Es necesario decir la verdad, ya que la verdad es difícil de discutir, pero la verdad no siempre es agradable.

En este sentido, es posible y necesario mencionar que no todos los aliados de Hitler tienen la misma responsabilidad. Por lo tanto, Rumania, que nos atacó junto con el Reich y observó crímenes de guerra en el territorio de la URSS, tiene una responsabilidad. Y Bulgaria, que no declaró la guerra a la URSS, pero luego luchó con nosotros contra Alemania, es otra. Los criterios iniciales de culpabilidad se aplican al período de posguerra. Sobre esta base, se puede decir con confianza que la URSS tenía muchos más derechos para eliminar la insurgencia en la RDA y Hungría que los Estados Unidos y Gran Bretaña para reprimir el levantamiento en Grecia.

Cuarto Argumentos contrarios. Con una construcción adecuada, puedes atrapar oponentes en la difamación. Por ejemplo, sobre los cargos de que la URSS estaba tratando de organizar estados títeres en el territorio ocupado del norte de Irán, podemos recordar que Estados Unidos y Gran Bretaña hicieron lo mismo con el territorio ocupado de Dinamarca, Islandia, donde proclamaron un estado independiente. Pero tales reacciones deben ser oportunas y competentes, lo que proporciona un cierto nivel de profesionalismo de los encuestados.

Las sugerencias anteriores no son un programa, más bien, hay buenos deseos sobre los cuales construir una estructura si alguien quiere desarrollar un tema. Pero para todo esto necesitas un programa, financiación, trabajo sistemático. Y lo más importante, los expertos de la historia, que será un idioma popular para decirle al mundo, lo que es realmente la verdad rusa.
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129 comentarios
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  1. Andrey k
    Andrey k 12 Mayo 2016 09: 31
    + 26
    América y la verdad: dos conceptos incompatibles  solicitar
    El último de los cuadros de CNN: llegó al punto en que los encuestados afirmaron que Japón fue uno de los ganadores del fascismo en la Segunda Guerra Mundial ...  solicitar
    "¿Rusia? Sí, lucharon juntos, nos ayudaron" ...
    La "nación excepcional", a falta de resultados reales, tuerce la historia a su favor negativas
    1. olegfbi
      olegfbi 12 Mayo 2016 09: 33
      + 13
      Estados Unidos es el mejor país del mundo y su gente. elegido por diospara dominar el Nuevo Mundo y el mundo en general

      ¡Más bien, elegido por el diablo!
      ¡La Rusia ortodoxa es elegida por Dios!
      1. Alexey-74
        Alexey-74 12 Mayo 2016 10: 40
        +6
        Hay dos mundos, el mundo occidental y el ruso. Siempre ha sido y siempre será, hay un eje del Mal y el Bien ... por lo tanto, lo más probable es que, hasta el final de los siglos de la civilización humana, habrá una confrontación
        1. cniza
          cniza 12 Mayo 2016 11: 52
          +6
          Cita: Alexey-74
          Hay dos mundos, el mundo occidental y el ruso. Siempre ha sido y siempre será, hay un eje del Mal y el Bien ... por lo tanto, lo más probable es que, hasta el final de los siglos de la civilización humana, habrá una confrontación


          Es lamentable, pero es cierto y lo más interesante es que Occidente no puede vivir sin nosotros, y nosotros podemos vivir sin ellos.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Corsario
        Corsario 12 Mayo 2016 13: 17
        +1
        Cita: olegfbi
        ¡La Rusia ortodoxa es elegida por Dios!

        riendo ¿Pero qué hay de los judíos con la tierra prometida?
    2. svp67
      svp67 12 Mayo 2016 09: 38
      -8
      Cita: Andrey K
      América y la verdad: dos conceptos incompatibles

      ¿Puede decir esto usted y los marineros de los convoyes del norte?
      1. olegfbi
        olegfbi 12 Mayo 2016 09: 46
        +4
        Cita: andrey k
        América y la verdad: dos conceptos incompatibles
        ¿Puede decir esto usted y los marineros de los convoyes del norte?

        Estoy de acuerdo con Andrey K, ¡pero tú también tienes razón!
        ¡Desafortunadamente, Estados Unidos, o más bien su gente, de 1945 y la América moderna son completamente diferentes, en todos los sentidos!
        Tu +
        1. CONTROL
          CONTROL 12 Mayo 2016 10: 18
          +1
          Cita: olegfbi
          [¡Desafortunadamente, Estados Unidos, o más bien su gente, de 1945 y la América moderna son completamente diferentes, en todos los aspectos!

          ... ¡Y el "cambio de formato" de la gente de la "América de 1945" a la "América moderna" se puede atribuir a finales de los 60 - principios de los 70 del siglo XX!
          La pregunta es: ¿qué eventos de control - pico - ocurrieron durante estos años que llevaron a tal giro y tal situación hoy? O de lo contrario, ¿qué tipo de "bomba de tiempo" que se colocó antes (¿cuándo?) Explotó en esos años?
          ... cepa, expertos en criptohistoria!
        2. Diana Ilyina
          Diana Ilyina 12 Mayo 2016 10: 19
          + 26
          Cita: olegfbi
          Estoy de acuerdo con Andrey K, ¡pero tú también tienes razón!
          ¡Desafortunadamente, Estados Unidos, o más bien su gente, de 1945 y la América moderna son completamente diferentes, en todos los sentidos!
          Tu +


          ¡Lo siento, pero América no es un pueblo! Estados Unidos es un país de capital mundial y la gente allí nunca decidió nada por sí misma. Incluso la separación de los estados de la corona británica, esta es una decisión de un puñado de burgueses cubiertos por las supuestas acciones del pueblo. ¿De qué tipo de personas estamos hablando en relación con los Estados Unidos y América en general? Prácticamente no quedan indígenas ni en el Norte ni en Sudamérica, todos los demás son descendientes de colonos. Y si en los países de habla hispana son descendientes de conquistadores, entonces en los países de habla inglesa y francesa son descendientes de ladrones, asesinos y prostitutas de todo el mundo antiguo. ¡Un buen pueblo, no hace falta decirlo, con ricas tradiciones "culturales" y morales!

          Así que no fue el pueblo estadounidense quien tomó la decisión de "ayudar" a la URSS, ¡sino un grupo de oligarcas araña! Además, "ayudaron" no sólo a nosotros, sino también a la Alemania hitleriana. ¡Y esta "ayuda" costó a toda Europa y la URSS juntas en el oro que navegó a través del Atlántico y se asentó en Fort Knox!

          ¡Pero los marineros estadounidenses no nadaron aquí por la idea, sino por dólares bastante tangibles! ¿No olvidaste que, literalmente, unos años antes de 1941 había una gran depresión en los Estados Unidos y la gente moría de hambre? Así que no hubo ayuda, no mientas, ¡hubo un cálculo frío y la masa de Europa! Los estadounidenses nunca ayudaron a nadie nada personal solo negocios - ¡Lema de Estados Unidos elevado hasta el billonésimo grado!

          ¡Así que deja de decir tonterías acerca de ayudar desde los Estados Unidos!
          1. svp67
            svp67 12 Mayo 2016 10: 24
            -4
            Cita: Diana Ilyina
            Así que no hubo ayuda, no mientas, ¡hubo un cálculo frío y noquearon la masa de Europa! Los estadounidenses nunca ayudaron a nadie

            Lea en su tiempo libre "Tankman en un automóvil extranjero" de nuestro oficial-petrolero Loza, espero que su opinión sobre el pueblo estadounidense cambie un poco durante la Segunda Guerra Mundial.
            1. Diana Ilyina
              Diana Ilyina 12 Mayo 2016 10: 33
              + 18
              Cita: svp67
              Lea en su tiempo libre "Tankman en un automóvil extranjero" de nuestro oficial-petrolero Loza, espero que su opinión sobre el pueblo estadounidense cambie un poco durante la Segunda Guerra Mundial.


              ¡¿Y aquí está la opinión de nuestro oficial de tanques Loza ?! Tenemos un millón de opiniones así, ¡incluido el "oficial" del teniente! Solo tengo una fuente indiscutible, mi abuelo ahora fallecido, que pasó por dos guerras, ¡así que creo incondicionalmente en su opinión! En su opinión, la ayuda fue regular, tanques ovno, aviones como nada, ¡lo único es que elogió a los Studebakers y el guiso! Sin embargo, como guerrero, no los percibió en absoluto, ¡al igual que a los británicos y los polacos también!
              1. svp67
                svp67 12 Mayo 2016 10: 38
                -2
                Cita: Diana Ilyina
                ¿Cuál es la opinión de nuestro oficial de tanques Loza aquí?

                Porque él es el mismo veterano de esa guerra. Leer, comprender. Y, simplemente vierta frases no claras como:
                Cita: Diana Ilyina
                tanques ovno, aviones como nada,
                sabes que no honras. Tu abuelo respetado por mí, ¿en qué tropas sirviste?
                Mi abuelo sirvió en las fuerzas de tanques de esa guerra y no fue tan categórico contra los tanques importados, especialmente contra los Sherman, así como contra los alemanes, que apreciaba mucho. Recuerdo su frase de que no derrotamos a los "alemanes cómicos de nuestras películas", sino a oponentes perfectamente armados y entrenados.
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina 12 Mayo 2016 11: 04
                  + 22
                  Cita: svp67
                  Tu querido abuelo, ¿en qué tropas sirviste?
                  Mi abuelo sirvió en las fuerzas de tanques de esa guerra y no fue tan categórico contra los tanques importados, especialmente contra los Sherman, así como contra los alemanes, que apreciaba mucho. Recuerdo su frase de que no derrotamos a los "alemanes cómicos de nuestras películas", sino a oponentes perfectamente armados y entrenados.


                  El mío era el comandante de la batería de obuses de 122 mm, esto es lo primero. En segundo lugar, ¿por qué debería creer la opinión de su abuelo y no creer la mía? En tercer lugar: también tengo un primo que peleó, ¡solo el piloto T-34! En general, se quemó tres veces, conmocionado, no hay parte del cráneo después de que Prokhorovka, presentado al título de héroe por salvar al comandante herido de un tanque en llamas. ¿Crees que les creeré o a ti?

                  Entonces, ¿cuántas personas tienen tantas opiniones? Y no me convencerás de tu inocencia. Simplemente hay un hecho innegable, ¡los Estados Unidos se beneficiaron tanto de las guerras mundiales como de los suministros militares! La economía de los Estados Unidos se basa en el complejo militar-industrial, ¡y casi no se puede discutir este hecho!

                  Por eso les escribo de nuevo, NO NOS MIENTAN SOBRE LAND-LIZ "gratis", no hubo ayuda, hubo un robo banal de otros países!
                  1. svp67
                    svp67 12 Mayo 2016 11: 12
                    -9
                    Cita: Diana Ilyina
                    ¿Crees que les creeré o a ti?

                    Sabes, me interesaría hablar con él. Y "No creo" es un juego de niños, al que jugué por última vez hace medio siglo.
                    Cita: Diana Ilyina
                    NO NOS MIENTE SOBRE EL ARRENDAMIENTO DE TIERRA "gratis",

                    Señora, ya está cruzando todas las fronteras. ¿Mostrarme a mí y a todos dónde dije eso?
                    Eres un mentiroso Y ya estoy empezando a dudar del resto de tus palabras.
                  2. Lukich
                    Lukich 12 Mayo 2016 12: 04
                    +6
                    Cita: Diana Ilyina
                    ¡También tengo un primo que peleó, solo un conductor T-34! Generalmente se quemó tres veces, conmocionado, no hay parte del cráneo después de Prokhorovka,

                    mi abuelo también es conductor de T-34. La guerra comenzó en Kursk, cerca de Prokhorovka. terminado cerca de Varsovia. hubo último herido. y solo se quemó en 3 tanques. Resulta que nuestros abuelos eran compañeros soldados. Por cierto, se formaron en Lipetsk, donde ahora vivo. erigieron un monumento
                    1. Diana Ilyina
                      Diana Ilyina 12 Mayo 2016 12: 25
                      + 11
                      Cita: Lukich
                      mi abuelo también es conductor de T-34. La guerra comenzó en Kursk, cerca de Prokhorovka. terminado cerca de Varsovia. hubo último herido. y solo se quemó en 3 tanques. Resulta que nuestros abuelos eran compañeros soldados. Por cierto, se formaron en Lipetsk, donde ahora vivo. erigieron un monumento


                      Bueno, no es un hecho que soy compañero de soldados, porque comencé mi guerra en 1941. Luego estuve cerca de Stalingrado, luego participé en el famoso avance del cuerpo de Badanov en el aeródromo de Tatsinsky, desde el cual proporcionaron el sexto ejército Paulus rodeado. Luego hubo Prokhorovka, una explosión arrancó la escotilla y parte del cráneo ya estaba en la escotilla, luego un tratamiento prolongado pero volvió al servicio.

                      La abuela habló con él, era imposible ir al cine sobre la guerra. ¡Después del impacto del proyectil en los alemanes y en la pantalla de la película, atacó!
                      1. Lukich
                        Lukich 12 Mayo 2016 13: 39
                        +3
                        Cita: Diana Ilyina
                        Bueno, no el hecho de que compañeros soldados, porque mi guerra comenzó en 1941

                        No lo puse de esa manera. quería decir tal vez.
                        Cita: Diana Ilyina
                        Luego estaba Prokhorovka,

                        mi abuelo luchó contra los alemanes con cuchillos cerca de Prokhorovka. noqueó un tanque alemán, y la tripulación saltó. no lo sacaron de la ametralladora, estaba cerca, la "zona muerta" era de 30 m. luego se dieron cuenta de que tenían que retirarlo. Bueno, en el fragor de la batalla, saltaron con cuchillos. allí su comandante fue apuñalado hasta la muerte. en el carruaje había una operadora de radio-artillero. El abuelo dijo que luchó a la par con los hombres.
                        Cita: Diana Ilyina
                        La abuela habló con él, era imposible ir al cine sobre la guerra. ¡Después del impacto del proyectil en los alemanes y en la pantalla de la película, atacó!

                        y al mío realmente no me gustaba hablar de guerra. hablar fue muy difícil
                  3. Ramzaj99
                    Ramzaj99 12 Mayo 2016 12: 47
                    +7
                    Cualquiera que considere la ayuda de LEND-LIZ, le aconsejo que profundice en el tema. Y simplemente te sorprenderá cómo se "divorció" la URSS.
                    Por cierto, la URSS durante todos los años de su existencia pagó las deudas de LEND-LISA, e incluso en el momento del colapso de la URSS, la deuda ascendía a más de 2.5 millones de dólares.
                    1. Hermano gris
                      Hermano gris 12 Mayo 2016 17: 07
                      +3
                      Cita: Ramzaj99
                      La URSS estaba "divorciada".

                      Sin los préstamos y arrendamientos, aplastaríamos a los fascistas, solo el precio sería más alto y se mediría en vidas, no en oro y no en dólares; debe comprender esto.
                      Por otro lado, por supuesto, la burguesía tiene diferentes criterios de evaluación y cree que una maleta de dinero lo es todo.
                      Prefiero mirar este tema desde NUESTRO lado.
                2. Cabo valera
                  Cabo valera 12 Mayo 2016 12: 19
                  +1
                  Cita: svp67
                  Mi abuelo sirvió esa guerra en las fuerzas de tanques y no era tan categórico contra los tanques importados,

                  Por eso se les llamó "Adiós Patria" sí
              2. svp67
                svp67 12 Mayo 2016 11: 00
                0
                Cita: Diana Ilyina
                ¿Y aquí está la opinión de nuestro oficial de tanques Loza?

                ¿Y qué hay de la opinión de A. Pokryshkin, tres veces Héroe de la Unión Soviética? Tenía una buena opinión de los aviones estadounidenses.
                1. Diana Ilyina
                  Diana Ilyina 12 Mayo 2016 11: 12
                  + 20
                  Cita: svp67
                  ¿Y qué hay de la opinión de A. Pokryshkin, tres veces Héroe de la Unión Soviética? Tenía una buena opinión de los aviones estadounidenses.


                  ¿Y qué se sigue de esto? ¿Son más "gratis"? Por cierto, a los pilotos estadounidenses no les gustó el Airacobra, simplemente no pudieron adaptarse a él y prefirieron no trasladarse a este avión o estropearlo. Esto es según sus propios recuerdos. ¡Y el nuestro se adaptó bastante, el mismo Pokryshkin!
                  1. svp67
                    svp67 12 Mayo 2016 11: 19
                    -3
                    Cita: Diana Ilyina
                    ¿Y qué se sigue de esto? ¿Son más "libres"?

                    Señora, de esto se "sigue" que usted es una MENTIRA. ¿Esta respuesta te conviene?
                    Cita: Diana Ilyina
                    Por cierto, a los pilotos estadounidenses no les gustaba Airacobra,

                    Los estadounidenses lucharon en diferentes condiciones, simplemente no necesitaban llevar a cabo batallas en el campo de batalla, durante mucho tiempo sus combatientes se dedicaron a escoltar a sus "estrategas". Y los nuestros pelearon en el campo de batalla, y en estas condiciones, las "Cobras" estaban bastante a la altura. El mismo hecho de que esta técnica estadounidense, como los Sherman, fuera a formar parte del personal de nuestras unidades GUARD ya dice mucho.
                    1. Diana Ilyina
                      Diana Ilyina 12 Mayo 2016 12: 02
                      + 15
                      Cita: svp67
                      Señora, de esto se "sigue" que usted es una MENTIRA. ¿Esta respuesta te conviene?

                      El mismo hecho de que esta técnica estadounidense, como los Sherman, fuera a reclutar nuestras unidades GUARD ya dice mucho.


                      Según el primer punto: todos los demás piensan ur-dd, a pesar del hecho de que ur-o-d. (L. Filatov)

                      ¡Escúchalo, así que sin la ayuda estadounidense nunca venceremos a Hitler! Este es el FALSO más grande que nos sugirió detrás del charco y usted es su guía. Al menos esa es la impresión.

                      Entonces, ¡ESTA NO ES LA VERDAD! Sí, no hubo disputas sobre las entregas de préstamo y arrendamiento, ¡y el hecho de que hicieron una cierta contribución a la victoria también es cierto! PERO esta contribución es insignificante en comparación con la contribución de la URSS: ¡esta es la VERDAD! ¡Y el que intenta menospreciar esta VERDAD es un traidor! ¡Y antes que nada traiciona la MEMORIA de sus ANCESORES, el recuerdo de los millones de sacrificios hechos por la URSS al altar de la victoria! ¡Fue la URSS la que rompió la cresta de la bestia fascista y nadie más!

                      Trate de discutir y luego no solo a mí, sino que creo que sí, ¡la mayoría de los visitantes de este sitio lo llamarán mentiroso!
                      1. svp67
                        svp67 13 Mayo 2016 07: 48
                        +1
                        Cita: Diana Ilyina
                        Trate de discutir y luego no solo a mí, sino que creo que sí, ¡la mayoría de los visitantes de este sitio lo llamarán mentiroso!

                        Señora, no sé quién o qué cree que es, pero lo que está tratando de ENCONTRAR LAS ETIQUETAS, completamente inconsciente del tema, ya lo caracteriza perfectamente.
                        Tienes suficiente sentido común para torcer a tu oponente sin anticipar NINGÚN argumento, para atribuirle lo que no dijo, pero ya estoy acostumbrado a eso, gracias a los "ucranianos" me enseñaron a no reaccionar ante tales provocaciones. Usted NO es MÁS MEJOR que los que dirigen el "espectáculo" ahora en Kiev, sin importar los buenos objetivos que esté persiguiendo.
                        Y resulta que estaban apurados, así que ella se fue.
                        ¡Escúchalo, así que sin la ayuda estadounidense, nunca venceremos a Hitler! Ese es el FALSO más grande que nos ha inspirado detrás de un charco y usted es su guía.
                        Señora, declaro los HECHOS, son agradables o no, pero el hecho de la entrega del equipo está ahí, el hecho de enviarlo también a las partes MÁS preparadas. Y si, gracias a usted, lo despertamos a IGNORE, e incluso más que OCULTAMOS, obtendremos nuevamente lo que obtuvimos en 90. Cuando la historia oficial dejó de creer.
                        Entonces, ¿por qué estoy allí como guía? Lo averiguaremos, pero el hecho de que usted sea un "guía" de la ESTUPIDEZ, que ya ha arruinado mi país, se puede ver a simple vista.
                  2. svp67
                    svp67 12 Mayo 2016 11: 39
                    -9
                    Señora, tengo sus "contras" ... Bueno, en general, creo que lo entiende. Pero el hecho de que no haya respondido a mi pregunta y no se haya disculpado me permite afirmar una vez más: USTED ES MENTIRA. Y resulta que todas tus palabras son inútiles.
                    1. Diana Ilyina
                      Diana Ilyina 12 Mayo 2016 12: 14
                      +8
                      Cita: svp67
                      Señora, tengo sus "contras" ... Bueno, en general, creo que lo entiende. Pero el hecho de que no haya respondido a mi pregunta y no se haya disculpado me permite afirmar una vez más: USTED ES MENTIRA. Y resulta que todas tus palabras son inútiles.


                      ¿Disculparte? ¿No te atraen?

                      Y sobre vrushi, te respondí arriba: ¡todos los demás piensan uro-dm, a pesar de eso mismo ur-o-d!

                      PD Por lo general, contras un solo lugar, incluido el tuyo.
                      1. svp67
                        svp67 12 Mayo 2016 19: 41
                        0
                        Cita: Diana Ilyina
                        ¿Disculparte? ¿No te atraen?

                        Si delante de mi Me atribuiste las palabras que no dije. Y ahora tratando de alejarme de la respuesta ...
                        Cita: Diana Ilyina
                        Y sobre vrushi, te respondí arriba: ¡todos los demás piensan uro-dm, a pesar de eso mismo ur-o-d!

                        Aunque admites tu fealdad. Pero no seas tan categórico contigo mismo. Sólo dime, ¿dónde hablé de "préstamo y arrendamiento gratuito"?
                      2. Diana Ilyina
                        Diana Ilyina 13 Mayo 2016 00: 36
                        +7
                        Cita: svp67
                        Si delante de mi Me atribuiste esas palabras que no dije.


                        Lo siento, ¡pero tirar cuentas delante de los cerdos no es para mí! Nunca dices nada hasta el final, como es costumbre con nuestros liberales, ¡pero al mismo tiempo toda tu podredumbre se eleva afuera! Así que no necesitas tus promesas liberales como: arrepiéntete, de lo contrario, maldita sea ... ¡Te encontraste con la equivocada! ¡Su opinión es claramente visible y está cosida con hilo blanco! Y, por cierto, como cantó Vladimir Semenovich: ¡ustedes son perros y tienen la muerte de un perro ...! Aunque los perros son animales muy lindos y leales, ¡compararlos es un gran cumplido para ti! ¡No son perros, son chacales y la muerte para ustedes chacales, secuaces estadounidenses!
                      3. svp67
                        svp67 13 Mayo 2016 07: 57
                        0
                        Cita: Diana Ilyina
                        Nunca dices nada hasta el final, como es costumbre con nuestro liberastov, ¡pero al mismo tiempo toda tu podredumbre sale!

                        Si Pero ya ha hablado tanto que puede presentar una demanda en la corte ...
            2. comisario militar
              comisario militar 12 Mayo 2016 12: 19
              +7
              Lo sentimos, nombre al menos un piloto en Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia que haya logrado el mismo éxito pilotando un aerocobra estadounidense. Cuando era niño, más de una vez en el museo de aviación escuché que nuestros pilotos se quejaban de tirar autos estadounidenses en un sacacorchos plano durante la Segunda Guerra Mundial. Alabado solo por la velocidad y la potencia de fuego. ¿Pero quién más en el mundo ha logrado éxitos como nuestros pilotos soviéticos en los combatientes estadounidenses? ¡Mi opinión es que Pokryshkin incluso en un burro le dio calor al Asam del Reich!
            3. Cabo valera
              Cabo valera 12 Mayo 2016 12: 22
              +6
              Cita: svp67
              Tenía una buena opinión sobre los aviones estadounidenses.

              Solo hay un "pero". Intentaron no proporcionarnos buenos aviones estadounidenses.
              1. svp67
                svp67 12 Mayo 2016 19: 43
                0
                Cita: Cabo Valera
                Solo hay un "pero". Intentaron no proporcionarnos buenos aviones estadounidenses.

                Lea de Pokryshkin lo que apreció especialmente sobre el Cobra, y este es el poder del cañón de 37 mm, la visibilidad y la excelente comunicación.
                1. Cabo valera
                  Cabo valera 12 Mayo 2016 19: 48
                  +4
                  Cita: svp67
                  Lea de Pokryshkin lo que apreció especialmente sobre el Cobra, y este es el poder del cañón de 37 mm, la visibilidad y la excelente comunicación.

                  Sí, no disputo la autoridad de Pokryshkin, estoy hablando del hecho de que en 1941 (antes de la defensa de Moscú) de las 711 máquinas entregadas solo había 11 Cobras, y las 700 restantes eran un ariete noble, en el que nuestros pilotos no se atrevieron a volar. Y la primera Cobra que llegó fue desmontada, sin esas. Doc. y con el recurso motor desarrollado. ¿Querían entrenarnos?
                  1. svp67
                    svp67 13 Mayo 2016 08: 01
                    +1
                    Cita: Cabo Valera
                    ¿Querían entrenarnos?

                    Todos tenían lo mismo. Y durante la batalla por Moscú, simplemente NO CREÍAN en nosotros. Por qué, el alemán ya está cerca de Moscú, por lo que parecen haber ayudado, pero en esencia, lo enviaron de acuerdo con el principio "Dios mío, que no nos gusta".
      2. Región 34
        Región 34 12 Mayo 2016 12: 46
        +9
        Diana Ilyina! 10.19. Tampoco puedo entender qué tipo de ayuda prestó Estados Unidos a la URSS. Cuando la crisis los golpeó el 29, los ayudamos con nuestras órdenes. Préstamo y arrendamiento, también apoyamos su industria. En mi opinión, apoyamos firmemente la economía de los Estados Unidos en los años 30, 40 y 90. En los años 90 los ayudaron a abandonar su industria. Otra pregunta, ¿quién derrotó a Japón en el 45? ¡Les ganamos en un mes y los estadounidenses ganaron! Nekhilo así! ¡No pudieron vencerlos en cuatro años! ¡Y aquí están los ganadores! E inmediatamente empujan sus bases allí. Ser arreglado. Otra pregunta, el renacimiento del nazismo. ¿Por qué se cultivan los símbolos nazis y se pudre la difusión soviética? Por otra parte, a nivel estatal. En este día de la victoria, una ferviente canción sonó en la radio FM con las palabras: batallón penal, escuadrón de destacamento, ¡gracias abuelo por la victoria! Parece victoria y gracias, pero de alguna manera desagradable. hi
      3. svp67
        svp67 13 Mayo 2016 08: 12
        0
        Cita: Diana Ilyina
        ¡Y los marineros estadounidenses nadaron no por la idea aquí, sino por dólares bastante tangibles!

        Oh ... Señora, acaba de tocar un tema tal que es mejor no hacerlo. Es decir, cree que deberían haberlo hecho "por interés". Esto recuerda los años anteriores a la guerra y la película "First Strike", donde los trabajadores de las fábricas alemanas, apretando los puños bajo nuestras bombas para saludar "Rot-Front", cantaron la Internacional, solo para vengarse de estos malditos capitalistas. Cuánto nos afectó esta PROPAGANDA en los primeros meses de la guerra. Cuando en todos los alemanes, incluso en los nazis francos, nuestra gente veía "un trabajador o un campesino vestido con un abrigo de soldado". La vida lo destetó rápidamente.
        Y ya sabes, de la misma manera, nuestros soldados pueden ser culpados, porque lo mismo para cada avión derribado, un tanque herido, una ametralladora capturada, un cañón destruido recibió un PREMIO EN EFECTIVO.
        Ya sabes, obtener dinero, esta no es una razón para decir que los negocios se hacen solo por su bien. Pero sin ellos es imposible, ya que es necesario vivir, los niños deben ser criados. El comunismo no vino.
        Y te aconsejo que dejes de apresurarte con los lemas populistas y seas más EXACTO en la expresión de los pensamientos.
  2. Andrey k
    Andrey k 12 Mayo 2016 09: 47
    + 18
    Puedo decirles a los marineros de los convoyes del norte: gracias chicos por su ayuda, carros, estofado hi
    Después del décimo recordatorio de los compromisos aliados y las necesidades de estos fondos, y los estados todavía estaban considerando si dar o no  solicitar
    Por ayuda agradecerles decir no decir tímido hi
    Derrotaron al fascismo, derrotaron a la maquinaria hitleriana en el frente oriental. ¡Y los marineros de los convoyes del norte y el valiente "Dzh-I", no había rastro allí! am
    Levantando el calor con las manos equivocadas, sí, esto es América sí
    Personalice la tecnología para las partes beligerantes, haga negocios en la sangre, sí otra vez: esto es América sí
    Se las arreglaron para conseguir su hurto de la industria hitleriana y para proporcionarnos "ayuda" para obtener oro.  solicitar
  3. Hermano gris
    Hermano gris 12 Mayo 2016 10: 07
    +9
    Cita: svp67
    ¿Puede decir esto usted y los marineros de los convoyes del norte?

    Hay pocos de ellos, pero hay muchos comedores de hamburguesas promedio.
    1. Lukich
      Lukich 12 Mayo 2016 10: 25
      +5
      Cita: hermano gris
      Hay pocos de ellos, pero hay muchos comedores de hamburguesas promedio.

      horror y pesadilla (((
      1. Alexey-74
        Alexey-74 12 Mayo 2016 10: 48
        +6
        enojado de vergüenza ...
      2. Hermano gris
        Hermano gris 12 Mayo 2016 11: 06
        +8
        Cita: Lukich
        horror y pesadilla (((

        Sí, en principio, no les importa lo que están allí, lo recuerdan en su propio país y lo que no recuerdan. Esta biomasa con educación extravagante todavía no resuelve nada, tienen un país así.
        Lo principal es que lo recordamos, y sus padrinos saben que lo recordamos, esto no les dará ropa para amigos / sabios hermanos mayores y luego no lograrán llevarnos sin resistencia, como les gusta hacer.
        Es por eso que todo tipo de escoria pro-estadounidense (doméstica por cierto y educada, en su mayor parte en la URSS, por extraño que parezca) intenta difamar la hazaña de nuestros antepasados ​​y simultáneamente besar el punto de su maestro estadounidense.
        Gracias a Dios que tales intentos no causan nada más que disgusto, y el pico de esta actividad (como creo) ya se aprobó en los años 90.
  4. solo exp
    solo exp 12 Mayo 2016 10: 13
    +7
    ¿Quién envió nuestro oro a América en busca de "ayuda"?
    ¿O los que intentaron interceptar la misma "ayuda" a Alemania desde los estados del Atlántico?
    1. Cabo valera
      Cabo valera 12 Mayo 2016 10: 18
      +5
      Cita: solo explora
      ¿Quién envió nuestro oro a América en busca de "ayuda"?

      Sí, y esos marineros casi se han ido, y la deuda por la "ayuda" todavía pende de nosotros, a pesar del oro, los metales, la madera enviados a través del "préstamo-arrendamiento inverso" ...
      1. svp67
        svp67 12 Mayo 2016 10: 25
        +6
        Cita: Cabo Valera
        y la deuda por "ayuda" todavía nos incumbe,

        No, ya pagado. Últimos pagos realizados al inicio de 2015.
        1. Cabo valera
          Cabo valera 12 Mayo 2016 10: 27
          +1
          Cita: svp67
          No, ya pagado

          Sin embargo, los estadounidenses no lo creen así.
          1. Cabo valera
            Cabo valera 12 Mayo 2016 10: 44
            +8
            Así es como empiezas a pensar que Roosevelt tenía razón cuando comparó Lend-Lease con una manguera contra incendios. Por ejemplo, no necesito que un vecino pague esta manguera mientras lucho contra un incendio para que no se derrame en mi casa. Necesito un vecino para devolverlo después. Sin embargo, continuando con esta analogía, obtenemos una baja mezquindad. Esto quiere decir que el vecino se quemó por todos lados mientras combatía el fuego en su propia casa y en las vecinas, su casa fue destruida, su propiedad incendiada, él mismo está en el hospital, y aquí se declara, todo tan hermoso, el señor y exige: "Y tú me pagas, hermano, el costo de la manguera. "
            1. Leto
              Leto 12 Mayo 2016 11: 10
              -6
              Cita: Cabo Valera
              para que un vecino pague por esta manguera mientras lucha contra un incendio, para que no se extienda a mi casa.

              ¿Y cómo pudo extenderse la "conflagración europea" al continente norteamericano?
              Esto quiere decir que el vecino se quemó por todos lados mientras combatía el fuego en sus casas y en las vecinas, su casa fue destruida, su propiedad incendiada, él mismo está en el hospital, y aquí se declara, todo tan hermoso, el señor y exige: "Y tú me pagas, hermano, el costo de la manguera. "

              La Unión Soviética ayudó a los comunistas españoles con armas; para esto, tomó 510 toneladas de oro. ¿Crees que esta es la misma baja mezquindad?
              1. Cabo valera
                Cabo valera 12 Mayo 2016 11: 13
                +5
                Cita: Leto
                ¿Y cómo pudo extenderse la "conflagración europea" al continente norteamericano?

                Pregúntale a Roosevelt. En general, existe tal concepto en el límite. países como "intereses corporativos" que no acaban en el continente americano
                1. Leto
                  Leto 12 Mayo 2016 11: 31
                  -6
                  Cita: Cabo Valera
                  Pregúntale a Roosevelt.

                  No arda con deseo, demasiado pronto.

                  Cita: Cabo Valera
                  En general, existe tal concepto en el límite. países como "intereses corporativos" que no acaban en el continente americano

                  Siguiendo su lógica, si Roosevelt fue guiado por los intereses del pueblo estadounidense, no debería haberse metido en la picadora de carne de la guerra declarando neutralidad.
                  Aquí estoy de acuerdo con usted, ¿por qué demonios es un tipo ordinario de Oregón (por ejemplo) desangrado por morir en la playa de Omaha mientras un hipotético Pierre olfatea pacíficamente después de una copa de vino junto a su esposa?
                  Pero aquí el camarada Stalin no está de acuerdo con usted, porque exigió a los Estados Unidos armas, materiales estratégicos y la apertura de un segundo frente.
                  1. Cabo valera
                    Cabo valera 12 Mayo 2016 12: 02
                    +5
                    Cita: Leto
                    Siguiendo su lógica, si Roosevelt fue guiado por los intereses del pueblo estadounidense, no debería haberse metido en la picadora de carne de la guerra declarando neutralidad.

                    Se metieron en la picadora de carne de la guerra en ese momento cuando la oportunidad parecía quedarse sin trabajo. Antes de eso, lucharon con éxito con otras manos en ambos lados. Incluyendo el uso de Lend-Lease.
                    Cita: Leto
                    Pero aquí el camarada Stalin no está de acuerdo con usted, porque exigió a los Estados Unidos armas, materiales estratégicos y la apertura de un segundo frente.

                    El camarada Stalin exigió exactamente lo que le prometieron.
                  2. Leto
                    Leto 12 Mayo 2016 12: 26
                    -4
                    Cita: Cabo Valera
                    Se metieron en la picadora de carne de la guerra en ese momento cuando la oportunidad parecía quedarse sin trabajo. Antes de eso, lucharon con éxito con otras manos en ambos lados. Incluyendo el uso de Lend-Lease.

                    Tu posición no está del todo clara. ¿Qué no te conviene específicamente? ¿El hecho del suministro de armas, equipos y materiales y la apertura de un segundo frente?
                    Cita: Cabo Valera
                    El camarada Stalin exigió exactamente lo que le prometieron.

                    ¿Por qué exigió eso? Yo diría: "Señores capitalistas, tengo tal aversión personal por ustedes que no puedo comer", atraviesen el bosque con su ayuda y el segundo frente.
                  3. Cabo valera
                    Cabo valera 12 Mayo 2016 12: 38
                    +4
                    Cita: Leto
                    Tu posición no está del todo clara. ¿Qué no te conviene específicamente? ¿El hecho del suministro de armas, equipos y materiales y la apertura de un segundo frente?

                    No estoy contento con la proyección del papel de Préstamo y Arriendo a tal tamaño que casi perderíamos la guerra sin él. Y no están satisfechos con la afirmación de que fue un gesto generoso. Viles mentiras. Cálculo y ganancia, eso es por lo que fueron guiados. Reavivaron su economía en esto, sin mencionar el botín que redujeron.
                    Cita: Leto
                    Camina por el bosque con tu ayuda y un segundo frente.

                    No es una conversación seria.
                  4. Leto
                    Leto 12 Mayo 2016 13: 50
                    -4
                    Cita: Cabo Valera
                    No estoy contento con la proyección del papel de Préstamo y Arriendo a tal tamaño que casi perderíamos la guerra sin él.

                    Esta es sin duda una afirmación controvertida, porque la historia no tolera los estados de ánimo subjuntivos. Pero decir que sin "Lend-Lease, hubiéramos ganado de todos modos" no es cierto. Puedes maldecir el "cálculo furtivo" de los capitalistas tanto como quieras, pero, por ejemplo, no puedes hacer un buen avión sin aluminio, ni siquiera matarte; sin aditivos de aleación, el acero será frágil como los alemanes que experimentaron una aguda escasez de ellos, y sin vehículos es extremadamente difícil suministrar tropas. Era una ayuda necesaria sin la cual sería muy difícil y da igual los motivos de quienes la proporcionaron.
                  5. Cabo valera
                    Cabo valera 12 Mayo 2016 14: 11
                    +1
                    Cita: Leto
                    Esta fue la ayuda necesaria sin la cual sería muy difícil y los motivos de quienes lo proporcionaron no importaron.

                    Si fuera innecesario, Stalin no lo habría buscado así. Sin embargo, las cosas deben llamarse por sus nombres propios. Y hay preguntas muy importantes sobre la puntualidad de las entregas, los volúmenes requeridos, la calidad y el costo. La pequeña Gran Bretaña, por ejemplo, recibió ayuda, en términos monetarios, 3 veces más. Y la deuda le fue cancelada. Y la calidad del equipo fue mejor. Y esto a pesar de que la Unión Soviética soportó el mayor peso de los combates. En general, "ayuda" es cuando ayudas a un lado, y cuando tanto el tuyo como el nuestro, ya no es ayuda, sino negocio.
                  6. Leto
                    Leto 12 Mayo 2016 15: 06
                    -4
                    Cita: Cabo Valera
                    Sin embargo, uno debe llamar a las cosas por su nombre.

                    Razonas como una persona que cree que todos a su alrededor deben. Responda a la simple pregunta, ¿por qué Estados Unidos se vio obligado a suministrar a la URSS?
                  7. Cabo valera
                    Cabo valera 12 Mayo 2016 15: 23
                    +4
                    Cita: Leto
                    ¿Por qué los Estados Unidos se vieron obligados a suministrar a la URSS?

                    Por lo tanto, ¿por qué la URSS tuvo que aterrizar en Japón?
                  8. Ramzaj99
                    Ramzaj99 12 Mayo 2016 17: 05
                    +4
                    Cita: Leto
                    ¿Por qué los Estados Unidos se vieron obligados a suministrar a la URSS?

                    Y no cumplieron. Estaban vendiendo. Estas son dos GRANDES diferencias.
                  9. El comentario ha sido eliminado.
        2. Leto
          Leto 12 Mayo 2016 12: 35
          -5
          Cita: Cabo Valera
          Se metieron en la picadora de carne de la guerra en ese momento cuando la oportunidad parecía quedarse sin trabajo.

          ¿Y cuándo, en su opinión, se dio cuenta de "estar sin trabajo"?
        3. Cabo valera
          Cabo valera 12 Mayo 2016 12: 59
          +7
          Cita: Leto
          ¿Y cuándo, en su opinión, se dio cuenta de "estar sin trabajo"?

          Y cuando restauramos la frontera de la URSS y transferimos las hostilidades al territorio de Europa. Aquí saltaron sobre la división del pastel.
        4. Leto
          Leto 12 Mayo 2016 14: 08
          -5
          Cita: Cabo Valera
          Y cuando restauramos la frontera de la URSS y transferimos las hostilidades al territorio de Europa. Aquí saltaron sobre la división del pastel.

          No sabes mucho sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial. El segundo frente fue inaugurado el 9 de julio de 1943, Operación Husky. Los aliados desembarcaron en Sicilia, tras lo cual el desembarco tuvo lugar directamente en Italia, lo que provocó su rendición. En Yugoslavia, las tropas italianas depusieron las armas, que fueron utilizadas por los partisanos yugoslavos que liberaron la mitad del país, incluso tenían su propia flota. Nada impidió el desembarco en Yugoslavia y el comienzo de su liberación, la mitad de Italia fue liberada, el Mar Mediterráneo estaba completamente bajo el control de los aliados (a diferencia del Mar del Norte). El desembarco en Yugoslavia es una amenaza para la retaguardia del grupo sur de Manstein, es una salida garantizada de la guerra entre Bulgaria y Rumanía, es una huida inequívoca de los alemanes desde Grecia. Esta es la muerte de Hitler en 1944.
        5. Cabo valera
          Cabo valera 12 Mayo 2016 14: 52
          +5
          Cita: Leto
          No conoces la historia de la Segunda Guerra Mundial.

          Y tengo dos opciones. O estudias historia en libros de texto ucranianos o directamente en americano. Soros también es una opción.
          La decisión de crear un segundo frente fue tomada por representantes de la URSS, EE. UU. Y Gran Bretaña después de negociaciones en Londres y Washington en mayo - junio de 1942. En la Conferencia de Teherán de 1943, los aliados occidentales se comprometieron a abrir un segundo frente en mayo de 1944.
          El segundo frente se abrió 6 junio 1944 del año.
          En cuanto al Husky, aquí tienes un toque
          http://topwar.ru/30900-mozhno-li-schitat-vysadku-soyuznikov-v-sicilii-prichinoy-

          prekrascheniya-germanskoy-operacii-citadel.html
          Particular
          ... la URSS todavía no reconoció la dirección italiana como un teatro para la apertura de un segundo frente ...
          ... Para las tropas estadounidenses, el desembarco en Sicilia fue la primera prueba seria en el teatro de operaciones europeo, sin embargo, el desembarco en Sicilia no se considera la apertura de un segundo frente en Europa ni por nosotros ni, lo que en este caso es más importante, por ellos, los angloamericanos.

          Creo que nuestros mariscales no fueron más estúpidos que tú.
          Pero incluso tu declaración no cambia nada en absoluto. En febrero de 1943, terminó la batalla de Stalingrado y el resultado de la guerra ya estaba claro. Cuando dices "Husky" Started.
        6. Leto
          Leto 12 Mayo 2016 15: 35
          -5
          Cita: Cabo Valera
          Y tengo dos opciones. O estudias historia en libros de texto ucranianos o directamente en americano. Soros también es una opción.

          Según los libros de texto, la historia (conocimiento superficial) se estudia en la escuela, y no he sido estudiante por mucho tiempo.
          Cita: Cabo Valera
          En la Conferencia de Teherán de 1943, los aliados occidentales se comprometieron a abrir un segundo frente en mayo de 1944.

          En la Conferencia de Teherán, Stalin luchó contra la estrategia balcánica de Churchill; era importante para él abrir un segundo frente en Normandía.
          Cita: Cabo Valera
          En cuanto al Husky, aquí tienes un toque

          Vamos sin hábitos corporales. Su enlace a material que evalúa la importancia de aterrizar en Sicilia y el impacto en la compañía de verano Wehrmacht, nada más.
          Cita: Cabo Valera
          Creo que nuestros mariscales no fueron más estúpidos que tú.

          Son militares, una ardilla dijo un pájaro, luego un pájaro. Stalin estaba personalmente en contra del plan de los Balcanes, y aquí los motivos no eran estratégicos en absoluto.
          Cita: Cabo Valera
          En febrero de 1943, la batalla de Stalingrado terminó y el resultado de la guerra ya estaba claro.

          Bueno, ahora sí, está claro. Pero luego, después de que Stalingrado, Jarkov y Belgorod fueran nuevamente abandonados, había una caldera cerca de Debaltseve ... En el verano de 1943. nada estaba claro. El desembarco en Italia privó a Alemania de un aliado, exigió la asignación de tropas para la ocupación del norte de Italia y la organización de la defensa en la parte central. El desembarco en los Balcanes sería una continuación de esta operación y definirla como un "segundo frente", además, los alemanes en los Balcanes no tenían fuerzas serias, y el ejército partisano yugoslavo ayudaría a los aliados. Pero el propio Stalin ha matado a machetazos este segundo frente, de modo que todos pretenden "apretarle" personalmente.
        7. Cabo valera
          Cabo valera 12 Mayo 2016 16: 05
          +2
          Cita: Leto
          Según los libros de texto, la historia (conocimiento superficial) se estudia en la escuela, y no he sido estudiante por mucho tiempo.

          Hmm, y pensé en universidades y estudiar libros de texto. Aunque no es el punto.
          Cita: Leto
          En la Conferencia de Teherán, Stalin luchó contra la estrategia balcánica de Churchill; era importante para él abrir un segundo frente en Normandía.

          ¡De Verdad! ¡Qué excéntrico! Churchill no permitió que el nuevo zemlyatse cortara y se interpusiera en el camino del Ejército Rojo. Era necesario complacer los intereses de Churchill.
          Cita: Leto
          Vamos sin hábitos corporales.

          Permítanos entonces, sin hábitos corporales.
          Cita: Leto
          ¿O crees todo lo escrito como un niño?

          Cita: Leto
          Su enlace a material que evalúa la importancia de aterrizar en Sicilia y el impacto en la compañía de verano Wehrmacht, nada más.

          Si. Acuerde que para estar a la par con los ganadores, una operación de aterrizaje no es suficiente. Es necesario abrir el frente.
          Cita: Leto
          Son militares, una ardilla dijo un pájaro, luego un pájaro. Stalin estaba personalmente en contra del plan de los Balcanes, y aquí los motivos no eran estratégicos en absoluto.

          ¡Es asombroso cómo los militares terminaron en el ejército! Y, por supuesto, el "maldito verdugo" estranguló toda la iniciativa. Los alguaciles tenían miedo de salir de debajo de la mesa y abrir la boca, y mucho menos defender los intereses de Churchill. Y el asesino se guió exclusivamente por motivos personales. sí No es estratégico ni político. No. Si.
          Cita: Leto
          Pues bien, sí, claro.

          Y entonces todo ya estaba claro.
  • Lukich
    Lukich 12 Mayo 2016 13: 48
    0
    Cita: Cabo Valera
    En general, existe tal concepto en el límite. países como "intereses corporativos" que no acaban en el continente americano

    y Sash tiene el concepto de interés nacional y seguridad nacional. entonces lo adaptaron a la ruina. solo dónde está la ruina y dónde está sasha ...
  • Cabo valera
    Cabo valera 12 Mayo 2016 11: 36
    +7
    Cita: Leto
    La Unión Soviética ayudó a los comunistas españoles con armas; para esto, tomó 510 toneladas de oro. ¿Crees que esta es la misma baja mezquindad?

    Primero, también compramos armas de los Estados Unidos por oro.
    En segundo lugar, no esperamos que el Stalingrado español comience entregas reales.
    En tercer lugar, no actuamos según el principio "Dios está contigo, lo que no me conviene"
    Cuarto, no había información en ningún lugar que España hubiera terminado de pagar en 2015.
    Y quinto, recuérdele a Pliz, ¿y qué tipo de suministros suministró la URSS a Franco y cuánto ganó?
    Así que látigo
    1. Cabo valera
      Cabo valera 12 Mayo 2016 12: 13
      +4
      Cita: Cabo Valera
      Así que látigo

      Todavía estaba pensando, ¿realmente crees que Stalin es tan idiota para devolver el oro al régimen pro-fascista en vísperas de la guerra?
      1. Leto
        Leto 12 Mayo 2016 12: 30
        -6
        Cita: Cabo Valera
        Todavía estaba pensando, ¿realmente crees que Stalin es tan idiota para devolver el oro al régimen pro-fascista en vísperas de la guerra?

        ¿Qué impide el retorno ahora, cuando no hay rastro de un régimen pro-fascista?
      2. Cabo valera
        Cabo valera 12 Mayo 2016 13: 03
        +2
        Cita: Leto
        ¿Qué impide el retorno ahora, cuando no hay rastro de un régimen pro-fascista?

        Primero, que los franceses los devuelvan, y solo entonces ya veremos. De todos modos, no declaramos que sería una ayuda gratuita. La guerra en sí estaba en la nariz.
      3. Leto
        Leto 12 Mayo 2016 14: 15
        -2
        Cita: Cabo Valera
        Primero deje que los franceses los recuperen,

        devolvieron 40 toneladas de oro.
        Cita: Cabo Valera
        De todos modos, no declaramos que sería una ayuda gratuita.

        Entonces, los estadounidenses no lo declararon.
      4. Cabo valera
        Cabo valera 12 Mayo 2016 15: 46
        +1
        Cita: Leto
        devolvieron 40 toneladas de oro.

        ¿Y cuánto tomaron? ¿Y cuánto pusieron las armas?
        Cita: Leto
        Entonces, los estadounidenses no lo declararon.

        Estás confundiendo el tiempo aquí: "declarar" y "declarar". Tenga en cuenta a qué hora estoy escribiendo:
        1. Afirman que fue prácticamente ayuda gratuita, no venta
  • Leto
    Leto 12 Mayo 2016 12: 28
    -3
    Cita: Cabo Valera
    Así que látigo

    La pregunta es simple: reprocha a los Estados Unidos por requerir ese dinero para armas, mientras que la URSS hizo lo mismo por los españoles. ¿Cuál es la diferencia?
    1. Cabo valera
      Cabo valera 12 Mayo 2016 12: 47
      +4
      Cita: Leto
      La pregunta es simple: reprocha a los Estados Unidos por requerir ese dinero para armas, mientras que la URSS hizo lo mismo por los españoles. ¿Cuál es la diferencia?

      No culpo a los Estados Unidos por esto. Vayamos punto por punto de nuevo.
      1. Afirman que fue prácticamente ayuda gratuita, no venta
      2. Afirman que sin Lend-Lease perderíamos y que los volúmenes eran enormes.
      3. Violaron sus propias obligaciones.
      4. Enviaron el mismo Préstamo y Arriendo a Alemania
      5. Comenzaron las entregas normales y abrieron el frente cuando el ganador apareció claramente
      Esto es malo! Pero para los Estados Unidos, bien sí
      Las acciones de la URSS, en su ejemplo, son fundamentalmente diferentes.
    2. Lankaster
      Lankaster 12 Mayo 2016 14: 19
      -3
      Cita: Corporal Valera
      4. Enviaron el mismo Préstamo y Arriendo a Alemania

      ¿Cómo es eso? amarrar ¿Teletransportado o conducido a través de una tubería secreta?
    3. Cabo valera
      Cabo valera 12 Mayo 2016 16: 11
      +1
      Cita: Lankaster
      ¿Cómo? asegurado ¿Teletransportado o conducido a través de una tubería secreta?

      ¡Entonces estás bromeando! ¡Venga! Sobre el tema:
      Google "Standard Oil" para empezar.
    4. Lankaster
      Lankaster 12 Mayo 2016 16: 30
      -4
      Cita: Corporal Valera
      ¡Entonces estás bromeando! ¡Venga! Sobre el tema:
      Google "Standard Oil" para empezar.

      Bien buscado en google. Aceite estándar en 1911 dividido en varias pequeñas empresas guiñó un ojo Entonces que
    5. Cabo valera
      Cabo valera 12 Mayo 2016 16: 37
      +2
      Cita: Lankaster
      Entonces que

      Google más sí
    6. Lankaster
      Lankaster 12 Mayo 2016 16: 44
      -2
      Cita: Corporal Valera
      Google más sí

      Todavía buscó en Google guiño
      http://olt-z-s.livejournal.com/195654.html
    7. Cabo valera
      Cabo valera 12 Mayo 2016 16: 49
      +1
      Cita: Lankaster
      Todavía buscó en Google

      Lo suficientemente bien por hoy.
    8. Lankaster
      Lankaster 12 Mayo 2016 16: 54
      -5
      Cita: Corporal Valera
      Lo suficientemente bien por hoy.

      Gracias por el consejo hi Que tengas un buen viaje al fondo del baño amarán
    9. Ramzaj99
      Ramzaj99 12 Mayo 2016 17: 16
      +2
      Enviaron el mismo préstamo a Alemania
      ¿Cómo? asegurado ¿Teletransportado o conducido a través de una tubería secreta?

      Estados Unidos suministró camiones Ford al ejército alemán hasta 1944. Y también hasta 44, intercambiaron gasolina de alto octanaje con Alemania por aviación a través de países de América del Sur. Y además de esto, el comercio de componentes explosivos e incluso detonadores fue un comercio activo, y esta no es una lista completa.
    10. Lankaster
      Lankaster 13 Mayo 2016 09: 03
      -1
      Cita: Ramzaj99
      Enviaron el mismo préstamo a Alemania
      ¿Cómo? asegurado ¿Teletransportado o conducido a través de una tubería secreta?

      Estados Unidos suministró camiones Ford al ejército alemán hasta 1944. Y también hasta 44, intercambiaron gasolina de alto octanaje con Alemania por aviación a través de países de América del Sur. Y además de esto, el comercio de componentes explosivos e incluso detonadores fue un comercio activo, y esta no es una lista completa.

      Los camiones Ford no fueron entregados a Alemania durante la guerra. Fueron entregados antes de la guerra (y no solo Ford) e incluso antes de la guerra comenzaron la producción en su lugar, la compañía Ford Werke AG en Colonia, y produjo camiones Ford para la Wehrmacht hasta 1944.
      http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/Ford/ford.

      html

      ¿Explicar cómo se puede entregar el gas a Alemania a través de Sudamérica? ¿Quién estuvo involucrado en esto, de qué manera y en qué volúmenes se hicieron las entregas?
    11. Ramzaj99
      Ramzaj99 13 Mayo 2016 12: 37
      +1
      Cita: Lankaster
      Ford Werke AG en Colonia: así es como produjo camiones Ford para la Wehrmacht hasta 1944.

      1. No veo la diferencia entre traer camiones del extranjero o producir localmente. Hay un hecho: la compañía estadounidense produjo camiones para el ejército alemán casi hasta finales del 44.
      2.
      Cita: Lankaster
      ¿Explicar cómo se puede entregar el gas a Alemania a través de Sudamérica? ¿Quién estuvo involucrado en esto, de qué manera y en qué volúmenes se hicieron las entregas?

      Mi error tipográfico A través de América Latina.
      Google, la compañía estadounidense Standard Oil, aprenderá muchas cosas interesantes.
    12. Cabo valera
      Cabo valera 13 Mayo 2016 16: 00
      0
      Cita: Lankaster
      Ford Werke AG en Colonia: así es como produjo camiones Ford para la Wehrmacht hasta 1944.

      sí El 52% es propiedad de US Ford Motor Co y el 6% de English Ford Motor Co.
      Pero en la Francia ocupada, que era dueña de la fábrica, ¿puede decirme? ¿O se puede cerrar? ¿Y en Argelia?
      Cita: Ramzaj99
      Google, la compañía estadounidense Standard Oil, aprende muchas cosas interesantes

      SchA tovarisch nos contará sobre los santos estadounidenses, sobre cómo los alemanes hundieron el petrolero "Standard Oil" por cientos y que no hubo contrabando de combustible en absoluto, bueno, o en cantidades insignificantes. sí Tomé un cuaderno, preparado para escribir
    13. Lankaster
      Lankaster 13 Mayo 2016 19: 52
      +1
      Mejor leo la verdadera historia corporal de los malvados estadounidenses que entregaron montañas de tecnología y océanos de petróleo a Alemania y, por supuesto, habrá una alineación completa con todas las rutas y números. sí

      También es interesante cómo Estados Unidos podría cerrar la planta de Ford en Alemania durante la guerra. Probablemente amenazará físicamente a los alemanes con un dedo e inmediatamente detendrán la producción de camiones para su ejército. lol
    14. Cabo valera
      Cabo valera 14 Mayo 2016 00: 35
      0
      Cita: Lankaster
      novela corporal

      Cita: Lankaster
      amenaza corporal

      ¡Vamos, viértelo más fuerte! ¡La palabra "corporal" es salvación en esta situación! riendo Las comas todavía se pueden contar sí
      Cita: Lankaster
      También es interesante cómo Estados Unidos podría cerrar la planta de Ford en Alemania durante la guerra.

      ¿Muy tonto o qué? Pondré un plus por lástima hi
    15. Lankaster
      Lankaster 14 Mayo 2016 08: 15
      -1
      Tu pueblo de pesca de diversión, ¡vamos, Valera! buena
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Leto
    Leto 12 Mayo 2016 14: 36
    -4
    Cita: Cabo Valera
    1. Afirman que fue prácticamente ayuda gratuita, no venta

    De la manera que es. Solo lo que sobrevivió fue pagado. Nos entregaron 160 mil millones y pagaron 0,7 mil millones, ni siquiera el uno por ciento lo hará. Venta rentable?
    Cita: Cabo Valera
    2. Afirman que sin Lend-Lease perderíamos y que los volúmenes eran enormes.

    Polémicamente, ya escribí sobre esto. Pero el tamaño realmente era enorme. Tomemos, por ejemplo, el volumen de aluminio entregado, ¿a dónde llevaríamos mucho más?
    Cita: Cabo Valera
    3. Violaron sus propias obligaciones.

    Cuales son
    Cita: Cabo Valera
    4. Enviaron el mismo Préstamo y Arriendo a Alemania

    Antes de que Alemania declarara la guerra de Estados Unidos, no había obstáculos para el comercio mutuo, especialmente por parte de empresas privadas. Estados Unidos es un estado capitalista en el que las empresas privadas pueden comerciar con cualquier persona, si el estado no impone restricciones.
    Cita: Cabo Valera
    5. Comenzaron las entregas normales y abrieron el frente cuando el ganador apareció claramente

    Honestamente, no pudieron haber hecho nada, ¿tiene alguna queja contra Argentina por no ayudar a la URSS durante la Segunda Guerra Mundial?
    Con respecto al segundo frente, ya escribí, en realidad se abrió en 1943.
  • Cabo valera
    Cabo valera 12 Mayo 2016 16: 23
    +2
    Cita: Leto
    De la manera que es. Solo lo que sobrevivió fue pagado.

    Siéntate aún más fuerte. Hubo condiciones ligeramente diferentes. Esperaré.
    Cita: Leto
    Ponemos en 160 mil millones.

    ¿Por qué no billones? Los laureles de Solzhenitsyn no dan descanso?
    Cita: Leto
    Cuales son

    Ten piedad de mí. Y el servidor. Brevemente: en términos de volumen, tiempo y calidad.
    Cita: Leto
    Antes de que Alemania declarara la guerra de Estados Unidos, no había obstáculos para el comercio mutuo,

    Después del anuncio también
    Cita: Leto
    un estado capitalista en el que las empresas privadas pueden comerciar con cualquier persona, si el estado no impone restricciones.

    Eso es si. Dé rienda suelta a estos vampiros y traerán cartuchos
    Cita: Leto
    Honestamente, no pudieron haber hecho nada, ¿tiene alguna queja contra Argentina por no ayudar a la URSS durante la Segunda Guerra Mundial?

    No, no pudieron. Argentina no afirmó ser una superpotencia.

    Cita: Leto
    Con respecto al segundo frente, ya escribí, en realidad se abrió en 1943

    Yo también. La operación de aterrizaje no es el frente. Además, los sajones lo reconocen.
  • Ramzaj99
    Ramzaj99 12 Mayo 2016 17: 29
    +3
    Cita: Leto
    De la manera que es. Solo lo que sobrevivió fue pagado. Nos entregaron 160 mil millones y pagaron 0,7 mil millones, ni siquiera el uno por ciento lo hará. Venta rentable?

    Aquí es donde obtuvo esos datos.)))
    Pero nada por un momento, que toda la reserva de platino se exportó desde la URSS (que la URSS no sabía cómo usar en ese momento y solo extraía). Casi todo el stock de oro. ¿Y tonterías acerca de los 0.7 mil millones que soñaste en un sueño?
    Hágale saber que en el momento del colapso de la URSS, el país le debía a Estados Unidos 2.5 millones de dólares en deuda de préstamo y arrendamiento, después del colapso y las concesiones de Gorbachev gay, la deuda se redujo a 750 millones de dólares. Y los pagos aún están en curso, y se calculan hasta 2030. (Hubo información de que la deuda se pagó antes de lo programado, no puedo sino confirmar, no refutar).
    Además de todo esto, según el acuerdo, la URSS se vio obligada a devolver TODOS los equipos y materiales que suministraron y que no lograron utilizar en el momento en que terminó la guerra. Y casi todos regresaron, por cierto, pagaron. Y esto fue en un momento en que cada clavo contaba en el país, y los pin.dos llenaron desafiantemente todo este equipo debajo de la prensa, especialmente traído para tal cosa, frente a los ojos de los mecánicos que lloraban de impotencia.
  • Cabo valera
    Cabo valera 12 Mayo 2016 18: 39
    0
    Cita: Ramzaj99
    Hubo información de que la deuda se pagó antes de lo programado, no puedo sino confirmar, no refutar

    La deuda era con el Club de París (deudas con los gobiernos) y con el Club de Londres (bancos privados). Antes del reembolso del Club de París en 2015. Antes de Londres, no lo sé
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Kotvov
    Kotvov 12 Mayo 2016 11: 59
    +5
    ¿Y cómo pudo extenderse la "conflagración europea" al continente norteamericano?
    no solo podría extenderse, sino eliminar esta educación "democrática", si no fuera por la Unión Soviética ser la primera en atacar a Gran Bretaña, sino luego por los Estados Unidos y sus extraviados, interesarse en las armas que desarrollaron los científicos de Hitler.
  • svp67
    svp67 12 Mayo 2016 10: 44
    -2
    Cita: Cabo Valera
    Sin embargo, los estadounidenses no lo creen así.

    Hay datos del Club de Acreedores de París, todo está claramente explicado ...
    1. Cabo valera
      Cabo valera 12 Mayo 2016 10: 46
      +2
      Cita: svp67
      Hay datos del Club de Acreedores de París, todo está claramente explicado ...

      Eso es si. Pero hay intentos de contar a la velocidad del tiempo
  • Kotvov
    Kotvov 12 Mayo 2016 11: 50
    +2
    ¿Puedes decirles a los marineros de los convoyes del norte?
    ¿Crees que en Estados Unidos alguien recuerda al menos sobre ellos?
  • Corsario
    Corsario 12 Mayo 2016 13: 29
    +1
    Cita: svp67
    ¿Puede decir esto usted y los marineros de los convoyes del norte?

    qué entonces, si te golpean a las siete, y un vecino se ofrecerá a comprarle un montaje para evitarlo de alguna manera, ¿es una gran bendición?
    El convoy del norte no es pura ayuda, sino un sólido soborno.
    No se olviden de los bombardeos de nuestros amers ya en Alemania, por lo que nuestros combatientes solo se alejaron, sobre el comando de Stalin para ayudar a los amers y a las víctimas adicionales entre nosotros debido a la prisa.
    Estos bufones fueron promovidos en la guerra y calentados con oro, no se entregan al máximo, mientras otros luchaban por la vida: elevaron su economía e industria con "inversiones de otras personas". Ahí fue donde fue la fiesta durante la plaga en Europa.
  • Oldzek
    Oldzek 12 Mayo 2016 13: 37
    +1
    más precisamente: la América dominante y la verdad son dos conceptos incompatibles en mi humilde opinión
  • Vend
    Vend 12 Mayo 2016 09: 45
    +4
    Toda la propaganda está diseñada para la gente corriente que a menudo se interesa superficialmente por la historia. Sin embargo, "saben" que mucho está escondido en los archivos especiales y está clasificado. Ahí es cuando aparecen libros como "Rompehielos" y el erizo con ellos, la gente comienza a pensar, aquí desenterraron la verdad. Estos "buscadores de la verdad" siempre cuentan con una poderosa financiación occidental, algo que muchos historiadores adecuados no pueden.
    1. svp67
      svp67 12 Mayo 2016 09: 50
      +4
      Cita: Wend
      las personas comienzan a pensar que han desenterrado la verdad.

      No solo la VERDAD, sino la VERDAD PROHIBIDA. ¿Y qué es más dulce que la "fruta prohibida"? Especialmente para los jóvenes, con su espíritu rebelde. Por eso, repito, los momentos difíciles de la historia no deben evitarse, siempre deben contarse y explicarse.
  • volot-voin
    volot-voin 12 Mayo 2016 10: 02
    +6
    Cita: Andrey K
    "¿Rusia? Sí, lucharon juntos, nos ayudaron" ...
    La "nación excepcional", a falta de resultados reales, tuerce la historia a su favor

    También es interesante cómo se comportarían los Estados Unidos, si Dios no lo permitiera, ¿perderíamos en Stalingrado? Después de todo, el hecho de que vendieron armas tanto a la nuestra como a la suya es igualmente beneficioso. ¿No vendría una hora para compartir Rusia con Hitler?
  • Alexey-74
    Alexey-74 12 Mayo 2016 10: 38
    +3
    la juventud moderna en Japón piensa que Hiroshima y Nagasaki fueron bombardeados por la Unión Soviética ... qué ...
  • g1v2
    g1v2 12 Mayo 2016 11: 33
    +4
    El motivo es simple. Para los Estados Unidos, Hitler y Saddam Hussein son las mismas figuras: un dictador en algún lugar del extranjero, a quien JI derrotó. Si le preguntas a un estadounidense que era peor, Hitler o Milosevic, entonces es lo que responderá.  solicitar
    Para Europa, Hitler fue simplemente un conquistador como Napoleón o algún Alejandro Magno. Por lo tanto, voluntarios de toda Europa acudieron a él, como un líder afortunado. Los campos de concentración no se anunciaron particularmente, pero dado que los británicos organizaron los campos de concentración para los bóers, tampoco hay nada extraño para Europa.
    Los nazis querían destruirnos físicamente, dejando solo una cierta cantidad de trabajo para el maestro alemán. Fue su conquista del salvaje oeste, donde vivían los nativos: los eslavos. Soñaba con hacer lo mismo que los británicos con los indios: exterminar a la parte principal, después de haber llevado a los restos a la reserva. Los estadounidenses ganaron la viruela infectada con viruela a los indios lanzados para matarlos, y Hitler simplemente destruyó a los eslavos para liberar espacio vital.
    Él deliberadamente exterminó a los judíos, ya que los consideraba malvados, por lo que para los judíos fue un horror absoluto.
    Como resultado, del 8 al 9 de mayo, Estados Unidos celebra la victoria sobre el dictador en algún lugar de Europa, Europa, la liberación del conquistador, nosotros, la victoria sobre el intento de colonizarnos, esclavizarnos y matar, y los judíos, la salvación del exterminio. Esta fiesta es diferente para todos, no tiene sentido la histeria por el hecho de que Europa no nos comprende. Sabemos que estamos celebrando y estas son nuestras vacaciones. hi
  • svp67
    svp67 12 Mayo 2016 09: 32
    +4
    Sí, con nuestra "educación" no descenderíamos al nivel de los estadounidenses.
    ¿Qué podemos hacer nosotros, los rusos, para avanzar nuestra verdad sobre la guerra más grande fuera del país?
    En primer lugar, estudie su propia historia y no tenga miedo del hecho de que hay muchos momentos difíciles que no puede comprender de inmediato y explicar fácilmente.
  • ImPerts
    ImPerts 12 Mayo 2016 09: 34
    + 10
    Pasarán 20 años y un escolar estadounidense argumentará que Hitler y el 3er Reich fueron derrotados por el Capitán América. También tenemos "expertos" similares en la historia. Desafortunadamente. así como intérpretes profesionales que preparan sus becas.
    Aún así, estoy a favor de un solo libro de texto de historia. Se pueden encontrar diferentes interpretaciones en materiales adicionales. Como forma de iluminar un punto de vista alternativo. Y aquí el papel de los historiadores es enorme. Si vuelven a referirse al "Archipiélago Gulag" como un documento histórico, entonces habrá vergüenza y vergüenza.
    1. Kotvov
      Kotvov 12 Mayo 2016 12: 02
      +2
      ... También tenemos "expertos" similares en la historia. Desafortunadamente. así como intérpretes profesionales que preparan su beca,
      Sí, tome Chubais, el hermano de un gerente efectivo. Eso es lo que dice.
  • DenZ
    DenZ 12 Mayo 2016 09: 38
    +5
    Estoy de acuerdo con el autor del artículo, debemos responder oportunamente y correctamente a la calumnia. Y aquí los esfuerzos del Ministerio de Relaciones Exteriores por sí solos pueden no ser suficientes. No hay necesidad de perderse, tenía que hacerse ayer.
    1. svp67
      svp67 12 Mayo 2016 10: 02
      +6
      Cita: DenZ
      Estoy de acuerdo con el autor del artículo; debemos responder de manera inmediata y competente a la difamación. Y aquí los esfuerzos del Ministerio de Asuntos Exteriores por sí solos pueden no ser suficientes.

      Sí, no es suficiente, es necesario conectar a todos aquí para que no haya más "carteles de felicitación" por el Día de la Victoria, como en Kaluga.
  • Arkan
    Arkan 12 Mayo 2016 09: 40
    + 10
    Estados Unidos es la verdad sobre la guerra.


    Ya en el título del artículo hay una antítesis. Es cierto y Estados Unidos, las cosas no son compatibles en principio. Exclusividad americana = fascismo.
    1. svp67
      svp67 12 Mayo 2016 09: 46
      +4
      Cita: Arkan
      Exclusividad americana = fascismo.

      Pero no estoy de acuerdo. Exclusividad americana = IMPERIALISMO. Estados Unidos está ahora - IMPERIO en estado puro.
      1. DMB_95
        DMB_95 12 Mayo 2016 10: 08
        +5
        Cita: svp67

        Pero no estoy de acuerdo. Exclusividad americana = IMPERIALISMO. Estados Unidos está ahora - IMPERIO en estado puro.

        El imperialismo se basa en la superioridad militar. Y el "excepcionalismo estadounidense" implica su superioridad sobre todos como nación, no solo los militares. Y esto es fascismo. Fascismo imperial.
      2. Kotvov
        Kotvov 12 Mayo 2016 12: 04
        +2
        Pero no estoy de acuerdo. Exclusividad americana = IMPERIALISMO. EE.UU. ahora - EMPIRE en estado puro. ,,
        al mismo tiempo que usan, incluidos los métodos fascistas.
  • técnico
    técnico 12 Mayo 2016 09: 44
    +6
    Estados Unidos es un pequeño Tsakhes Hoffmann a quien se atribuyen los logros de otras personas y cuyos bancos se atribuyen a otros. Lo que es sorprendente aquí, si los jóvenes japoneses (y no solo los japoneses) ya creen que las bombas atómicas arrojaron a la Unión Soviética sobre las ciudades japonesas, y los estadounidenses salvaron al mundo de Stalin y Hitler, que operaban en el mismo equipo. Este engaño mató cabezas en todo el mundo. Pero Dios marca al pícaro. Quiero creer que Estados Unidos será recompensado por toda esta suciedad.
  • sergo1914
    sergo1914 12 Mayo 2016 09: 46
    + 10
    La visión estadounidense de la historia está bien ilustrada en la miniserie documental de HISTORY World Wars. La serie fue lanzada en 2014. Freshak. Además de historiadores (norteamericanos, claro), están hablando políticos, senadores (y McCain), los militares (y el que también se encendió con la probeta). La idea sensata de la serie es solo una (en mi opinión): no hubo dos guerras mundiales, pero hubo una guerra con un breve descanso.
    Aquí hay algunas perlas de ella.
    Churchill quería invadir Rusia a través de Gallipoli (Gallipoli, Karl) para evitar una paz separada entre Rusia y Alemania. En como.
    Literalmente el siguiente cuadro. Rusia y Alemania ya son enemigos. Los alemanes envían a Lenin a Suiza desde Suiza en un conocido vagón con $ 10 millones (a Rusia con dólares ... esto es típico para 1917). En la estación de Lenin, Stalin se encuentra, compran fusiles con este dinero, van a Zimny ​​y derrocan al zar (¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡''
    La aparición de los alemanes en sus propias fronteras en 1945 es muy discutida. Nunca lo adivinará. Esto debe ser observado. La visualización elimina cualquier ilusión sobre los Estados Unidos.

    PD: Es como el "Rompehielos" de Rezun. Es imperativo leer, vomitar, conseguir inmunidad.
  • Absurdo
    Absurdo 12 Mayo 2016 09: 47
    +2
    Es necesario distribuir sus becarios por todo el mundo. :)
  • Yak-15
    Yak-15 12 Mayo 2016 09: 49
    +5
    Los yanquis, junto con otros países "ilustrados" de Europa, organizaron la Segunda Guerra Mundial y ahora se están convirtiendo en los principales ganadores. Los buhoneros que entraron a la guerra en la segunda mitad del 44. cuando ya se necesitaba su ayuda, como una cataplasma muerta. ¡¡¡¡¡Cómo eran estos aliados, claramente mostró a los Arden en el 45 de MARZO !!!! cuando los alemanes los presionaron, y pidieron ayuda al comando soviético, por lo que tuvieron que iniciar la operación de Berlín dos semanas antes, lo que implicó más víctimas de la URSS. Pero para bombardear las ciudades de Alemania Occidental con bombardeos de alfombra, aquí son maestros y para entrar al Paraíso en un extraño, también son grandes maestros.
  • Zomanus
    Zomanus 12 Mayo 2016 09: 49
    +7
    De hecho, en la Segunda Guerra Mundial, toda Europa luchó contra nosotros.
    América e Inglaterra solo miraron.
    Comenzaron a ayudar cuando se dieron cuenta de que Hitler no nos detendría.
    ¿Eso es lo que pueden decir sobre la Segunda Guerra Mundial? Si nifiga
    1. Strezhevchanin
      Strezhevchanin 12 Mayo 2016 10: 34
      0
      Cita: Zomanus
      Comenzaron a ayudar cuando se dieron cuenta de que Hitler no nos detendría.

      Es interesante que evitó primero tomar el potencial industrial de Inglaterra, junto con una reserva de oro, con las rutas del Mar del Norte durante medio año o medio mes. Lo dejé para el postre y me subí al oso en la guarida, actué en Estados Unidos, probé todo lo posible y al final hice lo único correcto.
  • Leto
    Leto 12 Mayo 2016 10: 02
    -1
    ¿Qué quería el autor? ¿Qué importancia tienen los eventos en el continente de Eurasia para los habitantes de los continentes de América del Norte y del Sur? ¿Qué, en Brasil o Uruguay, sabe la gente sobre la Segunda Guerra Mundial (a excepción de aquellos que huyeron de Europa al final de la guerra) más que en los Estados Unidos? ¿Los mexicanos piensan que la guerra entre Alemania y la URSS es más importante que la guerra entre México y los Estados Unidos?
    Además, no están particularmente interesados ​​en eventos en Europa (en masa), realmente no les importa quién ganó allí y por qué.
    Sí, para nosotros, para los habitantes de Europa, fue una guerra terrible, cuyas terribles y sangrientas consecuencias sentimos ahora, pero para el resto del mundo estos son solo eventos paralelos, lejos de ser siempre interesantes. La masacre china en Nanjing siempre causará angustia y odio a los japoneses, pero el crematorio de Auschwitz no es más que un objeto de excursión para ellos, ¿vale la pena culparlos?
    No importa cuánto la agitprop nacional no le recuerde al mundo entero el papel de la URSS en la victoria sobre Alemania, nada cambiará mucho.
  • tommy717
    tommy717 12 Mayo 2016 10: 05
    +5
    Sin embargo, los nuevos narradores de cuentos ucranianos darán probabilidades a los estadounidenses. Estos mienten, mienten. Parece que ellos mismos creen sagradamente su mierda. Entonces, hoy se desató la noticia de que nuestro gobierno permitió a los ucranianos importar sal a Rusia. Wang, que habrá historias en el Censor sobre cómo nos empobrecimos tanto que nos quedamos sin sal y fósforos.
  • Volksib
    Volksib 12 Mayo 2016 10: 17
    +4
    Otra cosa es que Estados Unidos está cansado de las guerras "en el exterior". Los resultados de Trump lo confirman. La calidad del contingente reclutado en las Fuerzas Armadas de Estados Unidos deja mucho que desear. No hay convocatoria. Ya, los "homeópatas" sirven y nada. Y los veteranos lisiados en las calles de las ciudades, por su excepcional misión Patria en algún lugar lejano, se está volviendo cada vez más. Trump es multimillonario y entiende algo. Somos "hermanos" en la URSS, gracias por las escuelas, fábricas, vapores, alfabetización ... etcétera, dijeron. Los ocupantes se llaman. ¿Dónde se concentraba la electrónica en la Unión? Y ahora son miembros celosos de la OTAN. Sí, y los "camaradas" del CAME no están muy agradecidos. Sólo por Varsovia murieron 300000 soldados soviéticos.
  • Korvus
    Korvus 12 Mayo 2016 10: 44
    +2
    "¿Qué podemos hacer los rusos para promover nuestra verdad sobre la guerra más grande fuera del país? Hay muchas, de hecho.

    Primero, por supuesto, tenga confianza en su inocencia y no sea tímido al respecto. Nos pusimos del lado correcto de la historia, aunque el pueblo soviético no quería esta guerra y se habría manejado bien sin ella. No puede haber disculpas para quienes usaron armas primero contra nosotros.

    En segundo lugar Eventos a gran escala: un elemento importante para la promoción de su propia posición. Aquí no solo desfiles militares, sino también procesiones del regimiento inmortal, un evento único dentro del mundo ruso. La prensa extranjera se ve obligada a escribir sobre grandes eventos, y también tendrá que mencionar de qué trata este evento. Y esto ya es un logro pequeño, pero: se transmite un fragmento de verdad al lector o al espectador en un territorio extranjero. Sucedió que RT (Russia Today) y Sputnik no cubren a todo el público en los Estados Unidos o el Reino Unido. Para llegar a los canales de televisión de otras personas, necesitamos eventos. El desfile de la victoria es un evento. El regimiento inmortal, también. Este último es también un fenómeno único de su tipo, que en sí mismo atrae la atención del público. Solo atrayendo la atención, puedes comenzar a contar la historia.

    En tercer lugar. Ciencia histórica y fuentes. Cuando los historiadores extranjeros estudian un período particular en la historia del país, tienen que confiar, entre otras cosas, en las estimaciones de expertos locales. Si el historiador británico Eric Hobsbaum escribe sobre las últimas décadas de la Rusia zarista, entonces se ve obligado a referirse, entre otras cosas, a las memorias de sus contemporáneos y a evaluaciones posteriores, ya soviéticas. Por supuesto, estamos hablando de profesionales como Hobsbaum, y no de los diferentes "especialistas en Rusia" de las columnas de The Washington Times. Es importante aquí que los historiadores y testigos oculares escriban no porque el "partido lo haya dicho", y no por miedo, sino por conciencia. Es necesario decir la verdad, ya que es difícil desafiar la verdad, pero la verdad no siempre es agradable ...

    "

    Puedo agregar un punto más, que es muy importante para consolidar la Victoria en la conciencia de las masas, especialmente entre los jóvenes: "La más importante de las artes para nosotros es el cine". Es necesario filmar tantas películas patrióticas interesantes y de alta calidad como sea posible, porque el tema de la Segunda Guerra Mundial es inagotable: ¡las hazañas de Dmitry Ovcharenko, Nikolai Sirotinin, el marinero Kaida y muchos otros! Pero, por desgracia, el cine ahora está trabajando en contra de nuestro país debido al estado, es decir, a nuestro costo se eliminan innumerables vysyrs (lo siento, no hay otra palabra) - "Desorden" de Barin Migalkov, "Lucharon por Katya" (Fui al estreno "Stalingrado" en las películas y quería ver la batalla, y se sorprendió por lo que vio - bueno, no estoy interesado en "relaciones" como en "Casa-2" y que "¡En India, todas las putas tienen 6 manos!"), "Black Sheep" y así sucesivamente. Pero la película "Saving Private Rain" es una obra maestra cinematográfica que querrás ver una y otra vez, y es poco probable que muchos de los espectadores jóvenes cuestionen su confiabilidad y tengan una mentalidad para la victoria de la nación "excepcional". ... Y nos quedamos sólo con las películas soviéticas, las grandes, por supuesto ("Sólo los viejos van a la batalla", etc.), pero no siempre podemos "montarlas". ¿Por qué, entonces, nos indigna que los jóvenes orinen en la Llama Eterna?
    1. Yak-15
      Yak-15 12 Mayo 2016 10: 54
      0
      Lo ha dicho todo muy bien y correctamente aquí. Solo hay un pequeño "pero". Todo esto se puede hacer si hay interés en ello. Al ver cómo los sucios Yankees derraman su basura sobre Rusia, se puede ver inmediatamente su interés simplemente vital y, en consecuencia, una especie de reacción lenta a esto de nuestra parte. Surge la duda de si esto se debe a un descuido o una negligencia criminal.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Kibl
    Kibl 12 Mayo 2016 10: 56
    +1
    ¡Por qué hacer una encuesta allí, no vayas a un adivino! Todos en el planeta Tierra fueron derrotados solo por los Yankees, comenzando con las Guerras Púnicas y la Antigua Roma, y ​​en el Universo, todos fueron derrotados. ¡Por lo tanto, es tan silencioso y tranquilo como en un cementerio! ¡Gloria al sistema estadounidense! Educación y el Ministerio de Propaganda !!!
  • Leeder
    Leeder 12 Mayo 2016 11: 05
    +2
    Cita: andrey k
    América y la verdad: dos conceptos incompatibles

    Bueno, por qué ... si es para su ventaja ... sonreír
  • Yak-15
    Yak-15 12 Mayo 2016 11: 28
    -1
    [media = http: // https: //www.youtube.com/watch? v = rW1SJIZCk1U & spfreload = 10]
  • Altona
    Altona 12 Mayo 2016 11: 42
    +3
    Existe un canal en inglés como History (History) y American Discovery. Allí, las batallas aéreas en el Océano Pacífico se muestran de manera colorida en películas en color. Como los cazas Zero, envueltos en llamas, caen a la cubierta de un portaaviones o destructor estadounidense. Como un yanqui galante empuja a un japonés que se rinde contra el hombro. O se muestra cómo Matilda corre a través del desierto hacia Rommel. Y sobre el Ejército Rojo, sólo unos pocos fotogramas de película en blanco y negro y un pequeño comentario sobre Stalingrado. Ahora Occidente está probando un nuevo concepto. No dando historia en el colegio, sino sustituyendo estas horas por programación. Parece que los beneficios y los cerebros no están ocupados con información "innecesaria". Por cierto, hay algunas películas interesantes sobre la guerra con Japón. Hace un momento vi al campeón de atletismo estadounidense terminar en un campo de concentración japonés. Olvidé el nombre, basado en hechos reales. Entonces los estadounidenses de Hollywood tienen mucho.
  • PValery53
    PValery53 12 Mayo 2016 11: 51
    +1
    En un TVD europeo durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes lucharon contra los alemanes y toda Europa con ellos, y los Estados Unidos en ese momento golpeaban peras, en general. Y ahora Estados Unidos se está golpeando histéricamente en el pecho (tosiendo) por haber hecho todo esto. ¡Oh bien!.
  • Dillinjer
    Dillinjer 12 Mayo 2016 12: 39
    0
    En ningún caso se debe restar importancia a la victoria de la URSS y de nuestros aliados. Por supuesto, nos llevamos la peor parte de la Alemania nazi, y nuestros padres y abuelos lucharon heroicamente por su tierra natal. Pero hubiera sido mucho más difícil rechazar el golpe si Alemania no hubiera abierto un segundo frente con Inglaterra, y Estados Unidos no hubiera ayudado financieramente. Además, cuando comenzamos a liberar Europa, los estadounidenses se hicieron cargo de Normandía e Italia. Las bases aéreas estadounidenses se ubicaron en el Lejano Oriente para repeler un ataque de Japón junto con nuestras bases. Ni nosotros ni los estadounidenses debemos olvidar su historia.
    1. Altona
      Altona 12 Mayo 2016 17: 43
      +1
      Cita: Dillinjer
      En ningún caso se debe restar importancia a la victoria de la URSS y de nuestros aliados.

      ---------------------
      Nadie menosprecia la contribución de los aliados. Suministro de equipo militar, ferroviario, aéreo, máquinas herramienta, laminado de metal, gasolina de aviación, alimentación. También una hazaña de marineros y pilotos que arriesgaron sus vidas contra un enemigo insidioso. Pero la URSS "machacó" el 75% de la maquinaria militar de Reich y en dos semanas derrotó al millonésimo grupo japonés. Y el liderazgo estadounidense se comportó de manera despreciable. Retrasó el Segundo Frente, llevó a cabo negociaciones por separado con Reich. Incluso con sus propios aliados: canadienses, australianos, polacos. Polacos y canadienses fueron lanzados a las batallas más ardientes por Italia y fueron "liberados" de la liberación de Roma. Los propios estadounidenses entraron allí, y sin encontrar ninguna resistencia seria. Bueno, canadienses y polacos se declaran "ayudados".
      1. Dillinjer
        Dillinjer 12 Mayo 2016 22: 26
        0
        Estoy parcialmente de acuerdo con usted, y en la mayoría de los casos fue solo eso. Pero ahora, desafortunadamente, los hechos a menudo se sustituyen en la historia. Y eso es lo que más entristece.
    2. Ramzaj99
      Ramzaj99 12 Mayo 2016 17: 52
      +1
      Cita: Dillinjer
      si Alemania no hubiera abierto un segundo frente con Inglaterra,

      Alemania luchó con Inglaterra (principalmente en el aire) incluso antes del ataque a la URSS.
      1. Dillinjer
        Dillinjer 12 Mayo 2016 22: 24
        0
        Error tipográfico, quise decir que la guerra se desarrolla en 2 frentes.
  • TOZ-34
    TOZ-34 12 Mayo 2016 13: 22
    +1
    Para transmitir la verdad, es necesario tener un instrumento (compañía de transmisión, editorial) que lo haga. Y quienes están escuchando. Para hacer el producto que será leído y escuchado.
  • Igor V
    Igor V 12 Mayo 2016 13: 24
    +1
    Estados Unidos, como, sin embargo, y algunos otros países (Suecia, por ejemplo), ganaron mucho dinero en las guerras mundiales. Y en el período de posguerra, simplemente se hizo rico, plantó a Europa con una aguja de dólar, y luego la mitad del mundo. Entonces, es un pecado para ella quejarse de las guerras mundiales, además, Estados Unidos cree que todas las guerras deberían ser de su interés. De ahí la política sedienta de sangre.
  • Amigos
    Amigos 12 Mayo 2016 14: 20
    +2
    Cita: Ramzaj99
    Cualquiera que considere la ayuda de LEND-LIZ, le aconsejo que profundice en el tema. Y simplemente te sorprenderá cómo se "divorció" la URSS.
    Por cierto, la URSS durante todos los años de su existencia pagó las deudas de LEND-LISA, e incluso en el momento del colapso de la URSS, la deuda ascendía a más de 2.5 millones de dólares.


    Con la lengua quitada. También leí esto, más de una vez.

    Al mismo tiempo, la Unión Soviética pagó LAND-LIZ con oro.

    Estados Unidos nunca da nada, gratis. Y toman, como regla, más valioso de lo que dan. Y muchas veces mas.

    El principio se ha resuelto incluso en la población indígena de América. Los líderes nativos americanos también pensaron que los buenos tíos de Washington los beneficiarían ...
    1. Lankaster
      Lankaster 12 Mayo 2016 14: 28
      -4
      Cita: Druzhkov
      Con la lengua quitada. También leí esto, más de una vez.

      Al mismo tiempo, la Unión Soviética pagó LAND-LIZ con oro.

      Estados Unidos nunca da nada, gratis. Y toman, como regla, más valioso de lo que dan. Y muchas veces mas.

      El principio se ha resuelto incluso en la población indígena de América. Los líderes nativos americanos también pensaron que los buenos tíos de Washington los beneficiarían ...

      Ahora has establecido a Stalin con los líderes indios en el mismo nivel ... lol Resulta que no tenía la mente para abandonar la ayuda innecesaria de los malditos capitalistas de Washington.
  • Amigos
    Amigos 18 Mayo 2016 12: 04
    0
    No hablé sobre la inutilidad de LAND-LISA.

    Dije que LAND-LIZ no era ayuda gratuita. Y percibirlo como un acto de amor, amistad y sacrificio, por parte de los Estados Unidos, es al menos incorrecto.

    Recordé a los indios como una ilustración vívida y bastante distante - en el tiempo - del principio de "dar por un centavo - tomar por un millón" (relativamente hablando) por el cual, por regla general, actúa Estados Unidos.
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