Military Review

Los mitos de guerra más populares están vivos a pesar de los hechos.

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Una de las fuentes principales más prominentes de los mitos sobre la Gran Guerra Patriótica fue el informe de Khrushchev al XX Congreso del PCUS. Pero hubo otros, que van desde el cine y la literatura, emitidos para historiografía, que terminan con fantasías francas, que nacen con objetivos puramente propagandísticos. En el día de las vacaciones de la Gran Victoria, vale la pena refutar nuevamente las más comunes.


Cada año, exactamente el 9 de mayo, aparece mucha gente en el espacio de información en ruso. histórico falsificaciones e interpretaciones injustas destinadas a menospreciar esta fecha histórica y el evento más importante para nuestra sociedad: la Victoria en la Gran Guerra Patria. Sería útil marcar el más alto de ellos para volver a separar la verdad de la ficción.

"La URSS actuó del lado de Hitler"


“Monstruosa es la diferencia en las pérdidas demográficas de los militares: 8,6 millones de la URSS y 5 millones de Alemania y sus aliados. La explicación de este hecho no es menos monstruosa ".

A principios de mayo, en la frontera bielorruso-polaca, un periodista supuestamente "bielorruso", pero en realidad el canal de televisión BelSat creado por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Polonia y la Televisión Pública polaca trató de preguntarle al líder de los lobos nocturnos Alexander "El cirujano" Zaldostanov: "Cuando comenzó la Segunda Guerra Mundial, La URSS actuó del lado de Hitler ... "

- ¿Quién habló? - aclaró Zaldostanov.

"URSS", confirmó el hombre de la televisión.

El cirujano respondió al periodista muy emocionalmente, pero algunas palabras deben decirse sobre la esencia del asunto. Por lo tanto, los hechos y sólo los hechos.
En 1919, Polonia, decidiendo beneficiarse de los territorios del antiguo imperio ruso, en el contexto de la Guerra Civil y con el apoyo de los países de la Entente, realizó una intervención contra la Rusia soviética, Bielorrusia soviética y Ucrania soviética. Como resultado de la guerra soviético-polaca, Ucrania occidental y Bielorrusia occidental cayeron bajo el control de Varsovia.

En septiembre de 1938, las grandes potencias Gran Bretaña y Francia, siguiendo la política de apaciguar a Hitler, ordenaron a Checoslovaquia que transfiriera los Sudetes a Alemania. El acuerdo se aseguró en Munich el 30 de septiembre y pasó a la historia como el Acuerdo de Munich. Hitler no se limitó a los Sudetes, ocupando la totalidad de Checoslovaquia, excepto la región de Cieszyn. Tras haber presentado un ultimátum a las autoridades checas, fue ocupada por Polonia. Las grandes potencias no reaccionaron a la división del país.

Cabe señalar que los pactos de asistencia mutua estaban en vigor entre la URSS y Francia, la URSS y Checoslovaquia desde 1935, esta triple alianza podría detener completamente a Hitler. Pero Francia prefirió cerrar los ojos a sus obligaciones, y la propuesta de Polonia de enviar tropas fue torpedeada por Polonia, negándose categóricamente a dejarles pasar por su territorio.

Septiembre 1 La Wehrmacht 1939 invadió Polonia. 3 septiembre Gran Bretaña y Francia declararon la guerra a Alemania, pero fue una "Guerra Extraña", no emprendieron ninguna acción militar. 4 septiembre Francia y Polonia firmaron un acuerdo de asistencia mutua que no tenía desarrollo. Las solicitudes polacas de apoyo militar quedaron sin respuesta. 9 de septiembre Los líderes polacos iniciaron negociaciones de asilo en los países vecinos, 13 de septiembre evacuó las reservas de oro en el extranjero y 17 de septiembre huyó a Rumania. El mismo día, al afirmar que el estado polaco en realidad dejó de existir, la URSS comenzó a introducir sus tropas en el territorio de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental.

Sí, la Unión Soviética firmó un pacto de no agresión con Alemania, conocido como el Pacto Molotov-Ribbentrop. Pero la propia Polonia firmó un tratado similar, conocido como el Pacto Hitler-Pilsudski, en el año 1934.

"Inteligencia reportada"

Palabras clave: Gran guerra patriótica, Joseph Stalin, historia de la URSS, inteligencia, falsificación de la historia, Nikita Khrushchev, mayo 9
Según la opinión popular, Stalin conocía el inminente ataque de la Alemania fascista, se le advirtió más de una vez, la inteligencia incluso lo llamaba una fecha específica, pero el "líder de las naciones" no confiaba en nadie y no hacía nada. El nacimiento de esta tesis se lo debemos a Nikita Khrushchev y su informe al XX Congreso del PCUS. Es extremadamente curioso qué argumentos citó el primer secretario en apoyo de las acusaciones. Por ejemplo, según él, Churchill advirtió repetidamente a Stalin sobre la preparación de Alemania para la guerra contra la URSS. Además, Khrushchev declara: “No hace falta decir que Churchill no hizo esto debido a los buenos sentimientos hacia el pueblo soviético. Aquí persiguió sus propios intereses imperialistas: enfrentar a Alemania y la URSS en una guerra sangrienta ... "Me pregunto si Stalin podría haber pensado lo mismo. Las tesis del primer secretario están claramente pecadas por inconsistencia.
"En un informe de Berlín el 6 de mayo de 1941, un agregado naval en Berlín informó:" Un ciudadano soviético, Bozer, le dijo al asistente de nuestro agregado naval que, según un oficial alemán del cuartel general de Hitler, los alemanes se preparaban para invadir la URSS a través de Finlandia antes del 14 de mayo. Estados bálticos y Letonia. Potentes redadas programadas al mismo tiempo aviación a Moscú y Leningrado y el aterrizaje en paracaídas ... "- estas son también las palabras de Jruschov. Y nuevamente, no está claro cómo se suponía que Stalin reaccionaría ante un informe tan "serio". Además, como sabemos por la historia, la guerra real no comenzó el 14 de mayo y se desarrolló de manera completamente diferente.

Pero vamos a distraernos del informe del XX Congreso. Después de todo, la inteligencia reportó, Richard Sorge llamó a la fecha. Mucho más tarde, los historiadores y publicistas volvieron más de una vez a este tema y en apoyo de la desconfianza de Stalin por la inteligencia, se presentó un documento real: un informe del agente bajo el seudónimo "Starshina" con la propia resolución material de Stalin: "Tal vez envíe nuestra" fuente "desde la sede de Germen. aviación a e ... madre. Esto no es una "fuente", sino un desinformador ... "

Con el debido respeto a la hazaña de nuestra inteligencia, se debe tener en cuenta que, si organizamos los informes de los agentes en orden cronológico, se obtiene lo siguiente. En marzo, 1941, los agentes "Starshina" y "Corsican" informan que el ataque ocurrirá en el área de mayo 1. April 2 - que la guerra comenzará en April 15 y April 30 - que "de día en día". 9 mayo se denomina la fecha "20 mayo o junio". Finalmente, junio 16 llega al mensaje: "Se puede esperar una huelga en cualquier momento". En total, Richard Sorge de marzo a junio 1941 del año nombró al menos siete fechas diferentes para el inicio de la guerra, asegurando en marzo que Hitler atacaría a Inglaterra primero, y en mayo informó que "este año el peligro puede pasar". 20 Jun llega su propio informe de que "la guerra es inevitable". Un servicio de inteligencia analítica no existía en ese momento. Todos estos mensajes yacen sobre la mesa a Stalin. El resultado no es difícil de predecir.

En general, ya estaba claro que se avecinaba la guerra. Hubo un rearme del Ejército Rojo. Bajo el disfraz de las grandes tarifas de capacitación se realizó la movilización oculta de reservistas. Pero la inteligencia no pudo proporcionar una respuesta exhaustiva en la fecha del comienzo de la confrontación. La decisión sobre la movilización no significó simplemente el retiro de la economía nacional de trabajadores, tractores y automóviles. Significó el comienzo inmediato de la guerra, la movilización simplemente no se lleva a cabo. El liderazgo soviético en esta situación creía, con razón, que más tarde que antes, el rearme del Ejército Rojo debería haber terminado en 1942.

"Stalin desangró al Ejército Rojo"

Otra explicación común para el desarrollo catastrófico de los eventos del verano, el invierno de 1941, fue la represión contra los comandantes del Ejército Rojo en vísperas de la guerra. Nuevamente, estamos tratando con una tesis presentada originalmente por Jruschov en un informe al XX Congreso: “Las consecuencias muy graves, especialmente para el período inicial de la guerra, también se debieron al hecho de que a lo largo de 1937 - 1941, como resultado de la sospecha de Stalin sobre acusaciones difamatorias, numerosos cuadros del ejército fueron exterminados Comandantes y obreros políticos. Durante estos años, varias capas de personal de comando fueron reprimidas, desde literalmente desde la compañía y el batallón hasta los centros militares más altos ".
Posteriormente, estas palabras se llenaron de hechos, por ejemplo, en trabajos periodísticos se pueden encontrar los siguientes datos: en 1940, solo las personas de 225 se graduaron de escuelas militares en 25 de los comandantes de 200, el resto de las personas de 1 eran personas que se graduaron de tenientes menores y procedían de la reserva. Se alega que en 1941 en enero 12, el 16% de los comandantes del Ejército Rojo no tuvo educación militar, en las Fuerzas Terrestres este número alcanzó el XNUMX%. En consecuencia, Stalin "drenó" al ejército en vísperas de la guerra.

De hecho, en 30 - 40's, una ola de represión barrió el Ejército Rojo. Según los documentos desclasificados hoy, de 1934-th a 1939 un año más que 56, miles de comandantes, abandonaron el ejército. De estos, se arrestó a miles de 10. Fue despedido por embriaguez y decaimiento moral de miles de 14. El resto se despidió por otras razones: enfermedad, discapacidad, etc. Además, en el mismo período, 6600 de los comandantes anteriormente despedidos se reincorporó al ejército y se posicionó después de un procedimiento adicional.

Para entender la escala de "limpieza" del ejército, observamos que en 1937, Voroshilov declaró: "El ejército tiene miles de comandantes a cargo del personal de 206". El número total del Ejército Rojo en 1937 fue de 1,5 millones de personas.

Sin embargo, el entrenamiento débil de los comandantes del Ejército Rojo fue efectivamente arreglado, pero no fue causado por la represión. Ya en 1939, el número del Ejército Rojo aumentó a 3,2 millones de soldados, para enero 1941 del año - a 4,2 millones de personas. Al comienzo de la guerra, el número de comandantes llegó a casi 440 mil comandantes. El país se estaba preparando para la guerra, el ejército estaba creciendo, había un rearme, pero el entrenamiento de los comandantes era muy tarde.

"Ellos apilaron cadáveres"


Los mitos de guerra más populares están vivos a pesar de los hechos.

Mitos y verdades sobre el gran patriota.

Según los datos rusos modernos, el número total de pérdidas irreparables de las Fuerzas Armadas de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, incluidas las operaciones militares en el Lejano Oriente en 1945, es de 11 millones 444 mil personas. Según datos oficiales alemanes, las víctimas humanas de la Wehrmacht son 4 millones 193 mil personas. La proporción es tan monstruosa que la frase de Viktor Astafiev: "Simplemente no sabíamos cómo luchar, simplemente la llenamos con nuestra propia sangre, la llenamos de fascistas con nuestros cadáveres", no parece sorprendente.
El problema, sin embargo, es que las fuentes modernas rusas y alemanas utilizan diferentes métodos para calcular las pérdidas. En un caso (metodología rusa), el término "pérdidas irrecuperables" incluye a aquellos que murieron en los frentes, murieron a causa de heridas en hospitales, desaparecieron, fueron tomados prisioneros y perdieron en combate, aquellos que murieron a causa de enfermedades, como resultado de accidentes, etc. Además, la base de los cálculos estadísticos son los datos de la contabilidad operativa de las pérdidas para los informes mensuales de las tropas.

El concepto de "pérdidas irrecuperables", como es fácil de ver, no es equivalente al concepto de "perdido". La guerra tiene sus propias leyes, se mantienen registros de aquellos que pueden ponerse en servicio. Por ejemplo, el personal militar que fue cercado al comienzo de la guerra también se tiene en cuenta en pérdidas irreparables, a pesar del hecho de que más de 939 miles de ellos fueron reclutados posteriormente en el ejército en los territorios liberados. 1 millones 836 mil soldados regresaron del cautiverio después de la guerra. En total, excluyendo 2 millones 775 mil personas del número de pérdidas irreparables, obtenemos las pérdidas demográficas de las fuerzas armadas soviéticas - 8 millones 668 mil personas.

El método alemán toma en cuenta el número de muertos, muertos por heridas y no regresando del cautiverio, es decir, exactamente los muertos, las pérdidas demográficas. Las pérdidas irreparables de Alemania en el frente soviético-alemán ascendieron a 7 millones 181 mil, y esto es solo Alemania, y teniendo en cuenta aliados - 8 millones 649 mil efectivos militares. Por lo tanto, la proporción de pérdidas irrecuperables alemanas y soviéticas es 1: 1,3.

Monstruosa es la diferencia en las pérdidas demográficas de los militares: 8,6 millones de la URSS y 5 millones de Alemania y sus aliados. La explicación de este hecho no es menos monstruosa: durante la Gran Guerra Patriótica 4 millones de 559 mil soldados soviéticos fueron capturados por los fascistas, 4 millones de 376 mil soldados de la Wehrmacht fueron capturados por los soviéticos. En los campos nazis mataron a más de 2,5 millones de nuestros soldados. En el cautiverio soviético murieron 420 mil prisioneros de guerra alemanes.

"Ganó a pesar de ..."


En el marco de una publicación, es casi imposible cubrir toda la gama de "mitos negros" sobre la Gran Guerra Patriótica. Aquí están los criminales de los batallones penales, que decidieron, según el cine, el resultado de varias batallas. Y un rifle para tres ("Arma ¡lo conseguirás en la batalla! "), que se puede transformar fácilmente en asas de palas. Y destacamentos disparando por la espalda. Y tanques con escotillas soldadas y una tripulación amurallada viva. Y niños de la calle, de quienes prepararon terroristas suicidas. Y mucho, mucho más. Todos estos mitos se suman a una declaración global, expresada en una frase: "Ganaron contra lo contrario". Contrariamente a los comandantes analfabetos, los generales mediocres y sedientos de sangre, el sistema soviético totalitario y personalmente a Joseph Stalin.

La historia conoce muchos ejemplos cuando un ejército bien entrenado y equipado estaba perdiendo batallas debido a los comandantes mediocres. Pero para que el país gane la guerra global del "agotamiento" a pesar del liderazgo estatal, esto es algo fundamentalmente nuevo. Después de todo, la guerra no es solo un frente, no solo cuestiones de estrategia y no solo problemas de suministro de tropas con munición y alimentos. Esta es la retaguardia, esto es la agricultura, esto es la industria, esto es la logística, estos son problemas para proporcionar a la población medicamentos y asistencia médica, pan y vivienda.
La industria soviética de las regiones occidentales en los primeros meses de la guerra fue evacuada más allá de los Urales. ¿Es esta operación logística titánica realmente llevada a cabo por entusiastas en contra de la voluntad del liderazgo del país? En los nuevos lugares, los trabajadores subieron a las máquinas en campo abierto, mientras que los nuevos edificios de los talleres se colocaron, ¿en realidad solo por temor a la represión? Millones de ciudadanos fueron evacuados a los Urales, a Asia Central y Kazajstán, los residentes de Tashkent en una noche desmantelaron las casas de todos los que permanecieron en la plaza de la estación, ¿realmente a pesar de las crueles costumbres del país soviético?

Cuando Leningrado se quedó a pesar de todo, las mujeres y los niños hambrientos permanecieron en sus máquinas durante las horas de 12, moliendo conchas, del distante poeta kazako Dzhambul les escribió: “¡Leningraders, hijos míos! / ¡Leningraders, mi orgullo! ”- y de estos versos lloraron en el Lejano Oriente. ¿Significaba esto que todo el país estaba sujeto de arriba abajo por un núcleo moral de poder sin precedentes?

¿Es todo esto posible si la sociedad está dividida, si vive en un estado de guerra civil fría con las autoridades, si no confía en el liderazgo? La respuesta es realmente obvia.

El país soviético, el pueblo soviético, cada uno en su propio lugar, por esfuerzos conjuntos, hicieron una hazaña increíble sin precedentes en la historia. Nosotros recordamos Estamos orgullosos
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Originador:
http://www.vz.ru/society/2016/5/9/809287.html
246 comentarios
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  1. ImPerts
    ImPerts 14 Mayo 2016 06: 10
    + 51
    Los generales alemanes culpan a Hitler por todos sus problemas en sus memorias, diciendo que su incompetencia condujo a la derrota en el Este. Después de todo, lo que resultó, destrozó todo, destrozó. Fue al Este, conquistó el espacio vital y ... terminó la guerra en Berlín.
    Resulta que si resumimos esto y aquello: ganamos la guerra a pesar de Stalin, y los alemanes perdieron gracias a Hitler. Cine y los alemanes, como dicen)))
    1. Vladimirets
      Vladimirets 14 Mayo 2016 09: 11
      + 17
      Cita: ImPerts
      Hitler es culpado por todos sus problemas en sus memorias

      Olvidaste las heladas y los malos caminos.
      1. ImPerts
        ImPerts 14 Mayo 2016 11: 01
        + 14
        Cita: Vladimirets
        Olvidaste las heladas y los malos caminos.

        Esto no se olvida, simplemente no está de moda.
        Ahora está de moda culpar al artista de todo: el perdedor hi
      2. Proxima
        Proxima 14 Mayo 2016 14: 52
        + 13
        Cita: Vladimirets
        Hitler es culpado por todos sus problemas en sus memorias

        Es categóricamente imposible leer las memorias del bando perdedor, los guerreros de la Wehrmacht, por regla general, se vengan "impresionantemente" en el escritorio, lo cual es interesante, si un climatólogo erudito lee las memorias de Guderian, que describen las heladas de 50 grados cerca de Moscú, definitivamente indicará dónde está ". memorias "lugar, a saber - ¡EN EL LAVADO! Y los historiadores, por alguna razón, los estudian, se refieren a ellos como la verdad última.
        1. Berg194500
          Berg194500 14 Mayo 2016 16: 24
          +3
          Wow, perdedor. Llegó a las tumbas de decenas de millones de vidas ... esto no es un perdedor. ¡Esto no es un ser humano!
        2. abrakadabre
          abrakadabre 16 Mayo 2016 11: 39
          0
          Y por alguna razón, los historiadores los estudian, refiriéndose a ellos como la verdad última.
          Son estudiados por historiadores. Pero así es como no se percibe la verdad última. Porque estudiaron una disciplina como los estudios de origen. Cómo la verdad es percibida por todos los aficionados.
      3. Shadowcat
        Shadowcat 15 Mayo 2016 23: 49
        + 11
        Los generales alemanes generalmente dominan para quejarse. O tienen un embrollo (el Ejército Rojo se teletransporta y no prepara sus posiciones, aparecen mágicamente), luego es escarcha (y los soldados soviéticos son insensibles a eso), luego Hitler es un aventurero (y antes de eso era el rey y el dios que había conquistado toda Europa y el plan barbaross, él en su tiempo libre se inventó mientras bebía cerveza en la Torre Eiffel).
        Pero como victorias, son ellos mismos.
        Un poco exagerado, pero de hecho ...
      4. Svidetel 45
        Svidetel 45 16 de octubre 2016 22: 07
        +1
        Cita: Vladimirets
        Cita: ImPerts
        Hitler es culpado por todos sus problemas en sus memorias

        Olvidaste las heladas y los malos caminos.

        Y también se olvidaron de los huevos cuadrados que impedían que los guerreros "invencibles" ganaran la guerra.
    2. Alena Frolovna
      Alena Frolovna 14 Mayo 2016 09: 11
      + 39
      ImPerts
      si sumamos estos y aquellos: ganamos la guerra contra Stalin



      Otro mito: "A pesar de Stalin".

      Aparentemente, no leíste el artículo sin prestar atención y, en general, no leíste documentales sobre el tema de la guerra. Y las historias de estos militares, estos veteranos de guerra, que muy poco compartieron sus recuerdos.

      Solo daré un pequeño ejemplo de los documentos.

      El 30 de junio de 1941, se creó el Comité de Defensa del Estado, el Comité de Defensa del Estado (desde su punto de vista, sin el conocimiento y a pesar de Stalin), encabezado por Joseph Vissarionovich Stalin. Para entonces, Minsk ya había caído, y nuestros defensores se estaban retirando, rindiéndose - muchos vieron esta crónica en la película de Mikhail Room "Ordinary Fascism". Aquí hay una cita del 16 de julio de 1941:

      "El Comité de Defensa del Estado debe reconocer que los comandantes individuales y los soldados ordinarios muestran inestabilidad, alarmismo, vergonzosa cobardía, dejan caer sus armas y, olvidando su deber hacia la Patria, violan gravemente el juramento, se convierten en un rebaño de ovejas, entran en pánico frente a un oponente insolente"...

      Por supuesto, es emocional, pero esto es comprensible, si recordamos que para el otoño de 1941, los gastos de los prisioneros de guerra soviéticos no iban a decenas o incluso cientos de miles de personas. Por supuesto, había focos de resistencia, quedaban comandantes y unidades capaces de dar un desaire apropiado al enemigo, pero el antiguo Ejército Rojo de facto dejó de existir, fue desmoralizado y aplastado.

      De hecho, tuve que crear todo de nuevo. En el 41, el año del Comité de Defensa del Estado toma una serie de medidas destinadas a aumentar la disciplina y la capacidad de control de las tropas, a reprimir a los pistoleros y la deserción.

      Y todo esto es de tus palabras, contrario a Stalin. No leí más tonterías. Pero si Stalin no hubiera tomado el liderazgo de sí mismo y en sus propias manos, no habría habido un país como la URSS.
      1. Igor39
        Igor39 14 Mayo 2016 09: 40
        +1
        "Por supuesto, hubo focos de resistencia, quedaron comandantes y unidades capaces de dar un digno desaire al enemigo, pero el ex Ejército Rojo de facto dejó de existir, fue desmoralizado y derrotado".

        Dime por qué sucedió todo esto y ¿quién tiene la culpa?
        1. Victor Jnnjdfy
          Victor Jnnjdfy 14 Mayo 2016 10: 01
          hasta el 58
          El Ejército Rojo al comienzo de la guerra fue desmoralizado y se perdió el mando y el control. Había centros separados de resistencia al enemigo. Pero muchos hombres y comandantes del Ejército Rojo no querían luchar por los bolcheviques, la represión y las granjas colectivas.
          Stalin y los bolcheviques llevaron a cabo la colectivización y la industrialización por métodos que la gente a menudo no quería luchar y morir por tal poder.
          Los nazis resultaron no ser "libertadores" sino monstruos. Eslavos, judíos, gitanos ... estaban amenazados de destrucción. La gente se unió en torno a Stalin y VKPB y, a costa de enormes sacrificios, derrotó al enemigo. La victoria fue grandiosa. El pueblo soviético, dirigido por Stalin, ganó.
          Los artículos falsos, como los anteriores, son innecesarios y perjudiciales. La hazaña del pueblo soviético no necesita tal evidencia.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Glory60
            Glory60 14 Mayo 2016 15: 04
            + 12
            De todos modos, ¿no quería luchar por los bolcheviques o se unió a Stalin y al Partido Comunista de Bolcheviques?
            1. Victor Jnnjdfy
              Victor Jnnjdfy 14 Mayo 2016 15: 26
              hasta el 34
              No querían, muchos no ofrecieron resistencia, se rindieron en masa a los prisioneros, bajo la influencia de la propaganda de Hitler creían que la Alemania nazi los libraría de los bolcheviques y las granjas colectivas y luego los enviaría a sus hogares ... Como resultado, se esperaba que la mayoría muriera en campos de prisioneros de guerra. Este es también el "mérito" de los bolcheviques y Stalin.
              Los nazis eran monstruos. Cuando la gente vio lo que era la Europa "civilizada", se unieron para repeler al enemigo y apoyaron a Stalin como líder del país.
              Lea con cuidado.
              1. ILDM1986
                ILDM1986 14 Mayo 2016 16: 29
                + 42
                Cita: Victor Jnnjdfy
                No querían, muchos no ofrecieron resistencia, se rindieron en masa a los prisioneros, bajo la influencia de la propaganda de Hitler creían que la Alemania nazi los libraría de los bolcheviques y las granjas colectivas y luego los enviaría a sus hogares ... Como resultado, se esperaba que la mayoría muriera en campos de prisioneros de guerra. Este es también el "mérito" de los bolcheviques y Stalin.
                Los nazis eran monstruos. Cuando la gente vio lo que era la Europa "civilizada", se unieron para repeler al enemigo y apoyaron a Stalin como líder del país.
                Lea con cuidado.

                Tengo la sensación de que estarías a la vanguardia yendo a beber cerveza alemana al morder las salchichas Bovar.
                el problema de esas personas es que no comprenden o no quieren comprender el equilibrio de poder entre la URSS y Alemania. La URSS tenía solo 23 años (si contamos desde el 18, después de todo, entonces el comunismo militar ya estaba comenzando) para hacer uno gigantesco a partir de un estado agrario analfabeto de segunda (y, según varios indicadores, de tercera), para estar a la par con las principales potencias industriales del mundo. carreras en industria, agricultura, energía, transporte, defensa, medicina, educación. ¡SOLO 23 AÑOS CARL! en 1941 nuestro país alcanzó en muchos aspectos a Alemania, y en muchos todavía se quedó atrás. industrialización, rearme y reequipamiento del ejército, no se completó la formación del personal. desarrollaron las tácticas y la estrategia de la guerra que se avecinaba lo mejor que pudieron, pero los generales no tenían experiencia en operaciones militares reales; de hecho, solo la campaña ruso-finlandesa y Khasan con Halkin-gol (no tenemos en cuenta la Primera Guerra Mundial "victoriosa" y la civil), para Rusia eran soldados por la misma cantidad tecnológica, así como la guerra moderna en Donbas para Ucrania), la propaganda soviética proclamó "una guerra en territorio extranjero y poca sangre". Y los alemanes tuvieron la experiencia de prácticamente ganar la Primera Guerra Mundial, la victoria sobre el grupo anglo-francés en Francia, la captura de Polonia y Checoslovaquia. los alemanes desarrollaron tácticas de interacción, un alto nivel de mecanización de las tropas y utilizaron desarrollos técnicos avanzados. Y luego siguió un repentino ataque de veralom, el frente literalmente se derrumbó en unos pocos días, las agrupaciones de tropas estaban en calderos, la Luftwaffe dominaba el aire, el pánico creció en las filas de las tropas, no es de extrañar que hubiera un gran número de rendiciones. Sin embargo, el hecho permanece: el ritmo de la ofensiva del ejército alemán comenzó a disminuir gradualmente, las tropas se molieron, la falta de recursos materiales y de mano de obra comenzó a afectar, las líneas de suministro se estiraron, y como resultado, una poderosa máquina alemana se detuvo en el invierno de 1 en los suburbios de Moscú. Y algo que no recuerdo en el territorio controlado por la URSS, las reuniones de bienvenida en apoyo de los "libertadores", las discusiones sobre la corrección e incorrección de la guerra en el Cuartel General (como fue el caso en Ingushetia, por ejemplo, durante la Primera Guerra Mundial), no recuerdo los intentos contra la vida del villano chupa sangre Stalin (a diferencia de Hitler que intentó matar a sus propios subordinados). Todo el movimiento partidista en la retaguardia del Ejército Rojo fue causado por un pequeño número de bandas clandestinas de nacionalistas como la OUN y enviadas por el DRG alemán. Resumiendo, por supuesto, hubo quienes, como usted, marcharon en desfile hacia la naciente Unión Europea, pero aún así la mayoría de la gente luchó hasta el final por su tierra.
                1. mark7
                  mark7 14 Mayo 2016 22: 03
                  -3
                  Cita: ILDM1986
                  Y luego siguió un ataque repentino de veral

                  Escribiste todo bien, excepto por esto, todos lo sabían todo, simplemente no querían creerlo y no lo lograron catastróficamente.
                2. Shadowcat
                  Shadowcat 16 Mayo 2016 07: 37
                  +3
                  Cita: ILDM1986
                  Tengo la sensación de que estarías a la vanguardia yendo a beber cerveza alemana al morder las salchichas Bovar.

                  Más bien, iría al campo de exterminio (o lagunas fronterizas, que es equivalente), a minas / plantas, oa una mujer alemana durante cincuenta años.
              2. sibiryouk
                sibiryouk 14 Mayo 2016 18: 16
                +3
                ¡No sabían resistir! Rendido en masa por pánico, debilidad, falta de mando (huyeron primero). ¡PERO ASÍ NO FUERON EN TODAS PARTES! (Para ejemplos de lo contrario, lea por sí mismo).
                1. Victor Jnnjdfy
                  Victor Jnnjdfy 14 Mayo 2016 18: 53
                  +1
                  Estoy arriba y escribo que hubo focos de resistencia. En el ejército, mucho depende del comandante. Fue tal que con el estallido de la guerra, partes individuales del Ejército Rojo entraron en el territorio de Polonia, que estaba bajo la Alemania nazi o Rumania. No se retiraron, sino que avanzaron.

                  Aquí hay un caso que sucedió en mi tierra natal. La columna alemana entró en el pueblo de Yatvez (probablemente 28.06.1941/34/XNUMX). Hauptmann solo se quejó a los lugareños por qué no se encontraron con los alemanes con pan y sal, ya que dos tanques T-XNUMX golpearon el convoy desde el bosque (montañas de cabras). Después de que el convoy recibió un disparo (el Hauptmann también se quemó en el automóvil), los tanques hicieron un gran avance en el puente sobre el río Ros. El puente no pudo soportarlo. Los petroleros saltaron de los autos e intentaron escapar a través del río hacia la ciudad, pero fueron destruidos por el fuego de armas pequeñas. Local los enterró. Escuché esta historia hace mucho tiempo. Pero el gobierno soviético no estaba interesado en esta hazaña. Desde entonces, nada ha cambiado.

                  No estoy escribiendo más arriba sobre el corazón débil, sino sobre el hecho de que los bolcheviques, el NKVD, el Gulag y las granjas colectivas violaron el país y la gente para que muchos al comienzo de la guerra no quisieran luchar y morir por el poder bolchevique. La propaganda de Hitler funcionó exactamente para esto.
                  1. mark7
                    mark7 14 Mayo 2016 22: 14
                    + 24
                    Cita: Victor Jnnjdfy
                    No estoy escribiendo más arriba sobre el corazón débil, sino sobre el hecho de que los bolcheviques, el NKVD, el Gulag y las granjas colectivas violaron el país y la gente para que muchos al comienzo de la guerra no quisieran luchar y morir por el poder bolchevique. La propaganda de Hitler funcionó exactamente para esto.

                    Veinticinco otra vez, ¿qué clase de tonterías? ¿A qué bolcheviques violaron, a quienes leyeron Solzhenitsyn, todo se hizo por el bien del país, y los perigots, por supuesto, ya que sin ellos no olviden que todavía había mucha contraataque para todos y para los enemigos reales?
                    1. 72jora72
                      72jora72 15 Mayo 2016 11: 37
                      + 12
                      Veinticinco otra vez, ¿qué clase de tonterías ?, ¿a qué bolcheviques rapearon, a quién leyó Solzhenitsyn?
                      Sí, otro violado en el cerebro por Suvorov y Solzhenitsyn ...
                    2. 97110
                      97110 15 Mayo 2016 15: 53
                      + 11
                      Cita: mark7
                      y las perigibas eran, por supuesto, ya que sin ellas, no olviden que todavía había muchos contrastes de todos y enemigos reales.

                      ¿Cómo conseguir que el campesino abandone la finca para la construcción de la planta? ¿De tu choza a un cuartel? Y es urgente y muy, muchísimo. Cualquiera que no entienda que el país no tenía otro camino, o no aprendió a pensar, o el enemigo. Un "activista de derechos humanos" de corazón maravilloso para quien el mundo entero no vale ni una lágrima de un niño (que maten a sus padres, el país será saqueado, mañana. Y hoy, el niño debe reír felizmente. ¡Debería!) O un hombre que trabaja concienzudamente sus treinta monedas de plata. En rublos, dólares, euros al tipo de cambio. En mi humilde opinión, por supuesto. De repente habrá alguien que representará un futuro brillante en todo el horizonte, lo pintará con colores patrióticos ... Pero, por experiencia, volverá a engañar.
                      1. ILDM1986
                        ILDM1986 15 Mayo 2016 22: 11
                        +4
                        obligar a los campesinos a ir a la ciudad de Ostobo no era necesario. Tan pronto como aparecieron vacantes en los sitios de construcción de niños de cinco años, había más que suficiente. En vano crees que los campesinos de las aldeas tenían una vida dulce.
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide 16 Mayo 2016 06: 05
                        +2
                        Comprar productos en una tienda es más fácil que crearlos usted mismo. Todavía tenemos casas en San Petersburgo en la década de 30 con un final semicircular. Había hozbloks --- cocinas, un comedor, por lo que fueron diseñados y construidos. e., no podías comprar comida --- comprarían, traerían, cocinarían personas especiales. Todo esto está en el lugar de residencia. Y llamarán. Jóvenes de la aldea ¿es realmente malo? Y los campesinos siempre se iban a la ciudad, y debajo del rey.
                      3. 97110
                        97110 16 Mayo 2016 10: 29
                        +3
                        Cita: Reptiloid
                        Y los campesinos siempre abandonaban la ciudad, y con el rey.

                        Izquierda La pregunta es cuánto? Cuales son las condiciones? Ya escribí, por las palabras de la abuela, que un hombre para la temporada traído de San Petersburgo, con la carga de carbón en el puerto, más de 1000 (mil) rublos. ¡No Kerenk y Nikolaev! ¿De dónde obtuvo el estado socialista ese dinero después de la devastación? ¡Necesitas manos de trabajo REGALO! ¡Por un pedazo de pan, por el derecho a vivir!
                        Estudié en San Petersburgo, recuerdo esas casas. En casa, en el pueblo. Limenda, cerca de la valla del astillero hay una domina con una entrada semicircular. Se llamaba (y sigue llamándose coloquialmente) "cocina de fábrica". Cerca hay una casa de baños, que fue servida por una caldera extraída del vapor. En la sala de vapor, no se producía vapor en absoluto salpicando la estufa, sino girando el volante de la grúa en un tubo de cincuenta. Y el vapor era blanco y espeso. Vi la misma sala de vapor en San Petersburgo. Bath at Strikes, cerca de la fábrica de Kirov. No recuerdo el número, no me gustó. (Fui al 34 o al 35, a Gaza (?)). Allí, en una enorme sala de vapor, había bancos con asientos de mármol sobre un estante, y también se producía vapor al girar el volante. Era imposible bañarse o sentarse, pero ¡qué alarde!
                      4. Reptiloide
                        Reptiloide 16 Mayo 2016 19: 24
                        +1
                        Sí, en el distrito de Kirovsky hay muchas casas de esa época. Fueron llamadas (llamadas) "Kirovki". Algunas tenían tales fábricas-cocinas. Y además de ellos, había bibliotecas y diferentes clases. Ahora, cuando miro esas casas, veo que por todas partes hay cortinas en las ventanas, es decir, se han reconstruido departamentos. En general, muchas de esas casas fueron destruidas (derrumbadas) ...
                  2. 97110
                    97110 16 Mayo 2016 10: 23
                    0
                    Cita: ILDM1986
                    En vano crees que los campesinos de las aldeas tenían una vida dulce.

                    Nací en 1955. Recuerdo algo con 1958. Por lo tanto, creo que, antes de los campesinos 1929
                    Cita: ILDM1986
                    En las obras de construcción de niños de cinco años, había mucha gente que quería.
                    - Este es USTED doblado por ignorancia. ¿Viviste en una choza? ¿Comiste en la fábrica de cocina? Jefes desinteresadamente amados? ¿O arar en su tierra, vivir en su casa, escuchar a sus viejos? Después de la organización de granjas colectivas aparecieron los deseos. Desde d.rakovki corre más rápido que desde el trabajo duro. Lo que se requería para la industrialización.
                  3. ILDM1986
                    ILDM1986 16 Mayo 2016 23: 30
                    +5
                    Cita: 97110
                    Cita: ILDM1986
                    En vano crees que los campesinos de las aldeas tenían una vida dulce.

                    Nací en 1955. Recuerdo algo con 1958. Por lo tanto, creo que, antes de los campesinos 1929
                    Cita: ILDM1986
                    En las obras de construcción de niños de cinco años, había mucha gente que quería.
                    - Este es USTED doblado por ignorancia. ¿Viviste en una choza? ¿Comiste en la fábrica de cocina? Jefes desinteresadamente amados? ¿O arar en su tierra, vivir en su casa, escuchar a sus viejos? Después de la organización de granjas colectivas aparecieron los deseos. Desde d.rakovki corre más rápido que desde el trabajo duro. Lo que se requería para la industrialización.

                    uti uti que somos sensibles ... ¿Conoces este concepto, el campesinado de tierras pequeñas? De hecho, la revolución para los campesinos comenzó porque había más comedores en la tierra que en esta tierra, como resultado del hambre regular (que los bolcheviques ni siquiera registraron fueron hambrunas, pero bajo el zar el rey murió Nicodemo y al infierno con él ...), empobrecimiento gradual, trabajo físico no mecanizado pesado. Los campesinos podían y podían irse a la ciudad, pero ¿a dónde? la industria está poco desarrollada, pero incluso donde hay producción, las condiciones de trabajo son simplemente serviles, lo que finalmente resultó en una revolución para el proletariado. Después de que los bolcheviques llegaron al poder sobre la base de las comunidades, se crearon granjas colectivas, esencialmente artels que ya podían permitirse la mecanización, criar ganado grande y, al mismo tiempo, cultivar áreas mucho más grandes de tierras tomadas de los terratenientes. Ya en el pueblo no se requería una cantidad tan grande de trabajadores, mientras que una gran cantidad de trabajos aparecían en la ciudad. El proceso de industrialización fue acompañado por la eliminación del analfabetismo, el crecimiento de la educación de la población, el proletariado posrevolucionario ya se estaba formando. Y, en mi opinión, a la persona le gusta trabajar 8 horas al día con 2 días de descanso y tener un salario garantizado que pasar días en la granja colectiva sin saber lo que las nuevas autoridades le dejarán (no olvide que la granja colectiva es un artículo, de hecho, está ubicada en autofinanciación: que crecí y recibí menos el impuesto en especie. Esta no es una granja estatal donde recibiste un salario fijo independientemente del resultado). y la vida en la ciudad sigue siendo una civilización: electricidad, entretenimiento, transporte, las jóvenes son arrastradas ... Bueno, después del cuartel, a medida que la economía se desarrolló, los trabajadores recibieron servicios comunales y luego sus propias viviendas, y de forma gratuita.
                    Ahora aleja la nariz de los apartamentos comunes, siente lástima por los pobres profesores de Preobrazhensky a quienes decidió condensar, y antes de la revolución la gente vivía en familias de 2-3 m2, ¡a su vez dormían en la otra cama! ¡Para ellos conseguir su habitación en un edificio de apartamentos era el sueño supremo! así que no vayan con los estándares modernos a los procesos de hace 100 años, las condiciones en que nuestros antepasados ​​trabajaron y vivieron antes de la revolución y que recibieron después de ella: fue un salto colosal hacia adelante, y hubo un mar de personas que deseaban.
                    Nacidos en 1955, eso significa que vivieron una vida consciente desde la década de 1970, bueno, sí, el nivel de vida de las personas de las décadas de 1920 y 1970 no es ni siquiera un dedo para comparar ...
                  4. Reptiloide
                    Reptiloide 17 Mayo 2016 14: 15
                    +5
                    Sigo pensando en la vida que fue, y si tú, Dmitry Mikhailovich, no escribiste, entonces yo no lo haría. Eso es lo que mis pensamientos teóricos resultan ser. La abuela y el abuelo compraron el refrigerador Yuryuzan en los años 50. Fue genial y lo compró antes que los demás vecinos del departamento, ¡a mi abuelo le encantaban las innovaciones! ¿Cómo almacenabas la comida? Había "gabinetes fríos" en la cocina del fondo viejo. En invierno, sacaban la comida por la puerta trasera. ¡Era imposible abastecerse para el futuro, como ahora! Y mi madre decía que de alguna manera no compraban mucho, como ahora. Después de todo, ¡ahora los carritos y el baúl son la norma! ¡En los años 50 compraban mantequilla por 100 gramos! cuando el abuelo estaba en casa. Almorzaba (y tal vez desayunaba en la academia) los días de semana. Es decir, hay una fábrica de cocinas, creo --- esto es + enorme, especialmente para los jóvenes. No es necesario lavar los platos, las ollas eran caras y escasas. Y no había agua caliente, más tarde, e incluso entonces no en todas partes. Pero después de todo, ¡las estufas (estufas) eran de leña! Y con gas, no todo está claro. Considerando todo esto --- fábricas de cocinas ---- +++ y gran ayuda y salvando todo.
                    ¿Por qué estoy hablando de esto? Me gusta comer, leer libros sobre otra vida y pensar en la comida. E incluso cuando era pequeña, vivíamos en el norte del territorio de Khabarovsk. Los padres fueron a trabajar. Allí todo era diferente: comida, condiciones.
                    Aquí hay otro: el hecho de que estoy hablando de comida y refrigeradores tiene 50 años. Pero a los 20-30 estos problemas eran más graves, el refrigerador no era aún más complicado con la comida, como escribieron --- ¡había una gran cantidad de comida en las películas!
                  5. 97110
                    97110 17 Mayo 2016 15: 37
                    0
                    Cita: ILDM1986
                    Uchi Uchi lo que pellizcamos ..

                    En vano has elegido ese tono. No es necesario humillar a un oponente en una disputa, especialmente porque esencialmente no me has refutado en nada. Tus pensamientos encajan con los míos como piezas de rompecabezas. Algo es cierto para un período específico, algo para un territorio específico. Es una pena que una persona estúpida sea tan incapaz de comunicarse ...
                  6. ILDM1986
                    ILDM1986 17 Mayo 2016 23: 34
                    +2
                    si se ofende, lo siento hi .
                    Es solo que para mi generación, incluso un dormitorio o departamento comunitario parece horrible, especialmente BARAKI amarrar - piel de gallina y canas debajo de las axilas guiño . Y muchos no entienden que en los días de Stalin y Lenin fue un verdadero paso adelante para muchos, y los sitios de construcción comunistas abrieron perspectivas brillantes para finalmente obtener su propio departamento (de hecho, todo habría desaparecido si no hubiera sido por la guerra que hizo retroceder a la URSS décadas atrás). Incluso para la década de 1980, los cuarteles no eran algo fuera de lo común: el Norte estaba dominado, pero, por supuesto, pagaban con interés por estos inconvenientes. Por cierto, todavía tenemos esos dormitorios de madera de los años 80 en Yamal, desde el exterior hay una tapa podrida podrida, y dentro de las habitaciones hay una renovación de estilo europeo, pisos cálidos, techos suspendidos, ventanas de triple acristalamiento de plástico doble riendo
      2. Glory60
        Glory60 15 Mayo 2016 07: 49
        + 17
        En Francia, no hubo bolcheviques, ni gulag, ni ataques sorpresa, pero perdieron la guerra en seis semanas.
        1. Victor Jnnjdfy
          Victor Jnnjdfy 15 Mayo 2016 09: 23
          hasta el 25
          Los pilotos y otros militares profesionales franceses lucharon muy bien. Pero la Primera Guerra Mundial se tragó tanto a la gente que no querían pelear con la Segunda Guerra Mundial desde la Segunda Guerra Mundial.
          1. Rarog
            Rarog 15 Mayo 2016 13: 05
            + 18
            Cita: Victor Jnnjdfy
            ... Pero la Primera Guerra Mundial se tragó tanto a la gente que no querían pelear con la Segunda Guerra Mundial desde la Segunda Guerra Mundial.


            Y nuestro Pueblo no se "comió" la Primera Guerra Mundial y dos Revoluciones con la Guerra Civil, esto no fue suficiente para nosotros, pero wow, ¿cómo queríamos luchar?!? ¿Te entendí bien?
          2. Dora2014
            Dora2014 15 Mayo 2016 14: 36
            + 17
            ¿Cuál es la propiedad de los militares franceses? Ellos también lucharon no con el pueblo alemán, sino con el mismo ejército. Cuida el cerebro de Solzhenitsyn y rezunov. Aprende la historia de forma independiente y reflexiva, y amarás a tu país de origen. Te aseguro que ella merece la pena. Y deja de leer cuentos de hadas sobre Stalin: ya eres un adulto.
          3. Victor Jnnjdfy
            Victor Jnnjdfy 15 Mayo 2016 15: 09
            hasta el 14
            Tengo un cerebro, como notaron correctamente, y trato de protegerlo. Te explico:
            1. Los militares son profesionales, pero son convocados o movilizados. Los militares profesionales (pilotos franceses) se opusieron con bastante éxito a los pilotos alemanes. Aquellos. luchó a un nivel profesional decente (bastante alto). El pueblo francés y parte de la élite política no quería repetir la Segunda Guerra Mundial. Como resultado, Petain y la compañía decidieron que era mejor estar de acuerdo con Hitler que luchar.
            2. No pongas a Solzhenitsin y al traidor al mismo nivel. Antes de su arresto, el Capitán Solzhenitsyn recibió dos órdenes y se le presentó la tercera ("Bandera Roja"). Sienta la diferencia.
            3. La patria debe ser amada tal como es. Sin mentiras y adornos. Lo que sinceramente te deseo.
            4. Si relees cuidadosamente lo que escribí en los comentarios, probablemente tengas una idea sobre algunas páginas de la Historia de la Patria.
          4. 72jora72
            72jora72 15 Mayo 2016 15: 31
            + 14
            2. No ponga a Solzhenitsyn y al traidor en la misma tabla.
            Desafortunadamente, el Capitán Solzhenitsyn a menudo caía en una mentira absoluta, que no era muy diferente del mismo Rezun ...
          5. ver_
            ver_ 16 Mayo 2016 04: 34
            +6
            ... no debemos olvidar que los judíos capturados no tenían ninguna posibilidad de sobrevivir, por lo que tuvieron que luchar ... bueno, después, de acuerdo con su "mentalidad", cagan y distorsionan celosamente la historia ... - esto se puede ver en el ejemplo de Solzhenitsyn. ., y no solo él .. Sajarov ..
          6. mark7
            mark7 16 Mayo 2016 17: 38
            +1
            Cita: ver_
            ... no debemos olvidar que los judíos capturados no tenían ninguna posibilidad de sobrevivir, por lo que tuvieron que luchar ... bueno, después, de acuerdo con su "mentalidad", cagan y distorsionan celosamente la historia ... - esto se puede ver en el ejemplo de Solzhenitsyn. ., y no solo él .. Sajarov ..

            Estoy de acuerdo +
      3. Rarog
        Rarog 15 Mayo 2016 16: 00
        + 13
        Cita: Victor Jnnjdfy

        2. No pongas a Solzhenitsin y al traidor al mismo nivel. Antes de su arresto, el Capitán Solzhenitsyn recibió dos órdenes y se le presentó la tercera ("Bandera Roja"). Sienta la diferencia.


        Rezun también era capitán (según otras fuentes). El teniente general Vlasov recibió la Orden de Lenin, dos Órdenes de la Bandera Roja y la medalla "XX Años del Ejército Rojo". Sus títulos y méritos pasados ​​fueron tachados por mentiras sobre la Patria, la traición. No sentí la diferencia, Solzhenitsyn no es diferente de ellos.
      4. DV69
        DV69 15 Mayo 2016 20: 40
        +8
        Fue gracias a la habilidad de los pilotos franceses que Francia capituló sin durar un mes. A modo de comparación, hay una casa en la ciudad de Stalingrado, que fue defendida durante 48 días.
        Estoy de acuerdo, el Capitán Solzhenitsyn no era un traidor, simplemente malinterpretó la historia, aunque después de que dejó de ser capitán.
        Y la Patria realmente necesita ser amada tal como es. Y por favor sin mentiras
        Hablando de los franceses ... ¿Escuchaste una historia sobre la Legión Francesa de las Wafen SS y el Campo Borodino en 1941?
      5. Shadowcat
        Shadowcat 16 Mayo 2016 00: 08
        +1
        Cita: DV69
        El capitán Solzhenitsyn no era un traidor, simplemente malinterpretó la historia, aunque después de haber dejado de ser capitán.

        En mi humilde opinión, esta es una mayor traición.
      6. Reptiloide
        Reptiloide 16 Mayo 2016 06: 16
        0
        ¿Quizás él (Solozhenitsyn) quería que Jruschov lo notara?
      7. Shadowcat
        Shadowcat 16 Mayo 2016 07: 41
        +2
        Shoto llega un poco tarde. El recolector de maíz ya se ha eliminado (1964) desde hace casi diez años cuando salió el libro (1973).
      8. Reptiloide
        Reptiloide 16 Mayo 2016 09: 44
        0
        Entonces, sí, no del todo. Después de todo, lo escribió mucho antes. Probablemente, en los años cincuenta, cuando los reprimidos comenzaron a regresar. Después de todo, estaba el "SAMIZDAT" y era la fuerza. En ese momento podrían haber sido sometidos, pero no había chismes, qué tipo de Solzhenitsyn. Leyeron, se escondieron, las colas eran "por una noche". ¿O tal vez prohibieron los uniformes, pero en realidad hubo tal movimiento, tal denigración?
        Ahora estoy agradecido con un pariente por sus historias, poco a poco, leyendo artículos, empiezo a entender.
      9. Shadowcat
        Shadowcat 16 Mayo 2016 10: 05
        +5
        Goblin lo conoce. Sin embargo, la velocidad de distribución de la información fue mucho menor que ahora.

        Cita: Reptiloid
        Ahora estoy agradecido con un pariente por sus historias, poco a poco, leyendo artículos, empiezo a entender.

        Honestamente intenté leer el archipiélago. Pero después de las primeras cinco páginas fui al baño. Con un libro Y se usa según las indicaciones.
        Mi lógica no podía soportar que la población de los dos centros más grandes del país en vísperas de la guerra (Moscú / Leningrado) ya fuera eliminada en rojo, en embudos negros.
      10. Reptiloide
        Reptiloide 16 Mayo 2016 19: 13
        +1
        Recordé todas las historias de familiares. Tal vez haya lecturas diferentes. Quizás mi abuelo, el supresor en los años 50, no leyó el "Archipiélago Gulag", sino otra obra, de alguna manera sobre Ivan Denisovich o algo más. Y el abuelo lo tenía y lo llevaba en su carpeta a trabajar "para desmontar". Enseñaba filosofía marxista-leninista y la historia del PCUS. Pero la abuela no leía. Estos son los recuerdos de mi madre, fue hasta 1961, cuando vivían en el lado de Petrogrado.
        Yo mismo no he leído Solzhenitsyn y no planifico ---- suficientes historias. Hay mucho bueno para aprender y leer, así que no hay suficiente tiempo.
    3. terehvlad
      terehvlad 17 Mayo 2016 05: 24
      +3
      ejemplo "SAMIZDATA"
    4. Reptiloide
      Reptiloide 17 Mayo 2016 14: 24
      +1
      Bueno, esto es samizdat militar, no sé sobre él. Pero Solzhenitsyn, Brod.sk.i. Y., Pasternak, luego Yevtushenko, Guber.man, Gaft, astrología, adivinación de todo tipo de cosas que no estaban allí. Sí, más brindis.
  2. 2ez
    2ez 16 Mayo 2016 10: 47
    +6
    Y luego estaba el batallón SS "Charleroi", que defendió el Reichstag hasta el final en abril-mayo de 1945 ... Y en general, ¿cuántos franceses estaban en cautiverio de la URSS? Buscando en Google, verás que había muchas veces más de ellos que en la Resistencia ... TODA EUROPA luchó contra la URSS !!!
  3. 72jora72
    72jora72 16 Mayo 2016 12: 03
    +2
    . ¡TODA EUROPA luchó CONTRA LA URSS!
    Sí, tienes razón, todo está en contra de nosotros ... excepto los griegos y los serbios.
  4. Shadowcat
    Shadowcat 16 Mayo 2016 00: 06
    +4
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Los militares son profesionales y son convocados o movilizados.

    Y dos oficiales especiales con ametralladoras corren tras cada recluta. ¿Y de repente un disparo o una fuga?
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Como resultado, Petain y la compañía decidieron que era mejor estar de acuerdo con Hitler que luchar.

    ¿Por qué no llegar a un acuerdo? Filtraron incompetentemente el ejército, aunque tenían un año. AÑO CARL! Para movilizarse y apuñalar en la espalda de Alemania. No, no sabían lo que estaban haciendo.
    Cita: Victor Jnnjdfy
    No pongas a Solzhenitsyn y al traidor en el mismo tablero.

    Lo pensé el otro día. Sobre la calidad del hombre. No puede ingresar al cerebro de ninguna manera (excepto por un molinillo, pero después de que una persona se descompone y no funciona). Por un lado, pareces bueno, valiente, inteligente. Brillos rectos. Eche un vistazo más de cerca y comprenda que el brillo no es metal, sino mierda.
    No en vano, dicen que una persona es controlada por el tiempo, y no por mérito. Entonces Solzhenitsyn no pasó esta prueba.
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Necesitas amar a tu patria tal como es. Sin mentiras y adornos. Lo que sinceramente te deseo

    Bien dicho. ¿Pero por qué mentir?
  5. KaPToC
    KaPToC 16 Mayo 2016 08: 57
    +1
    Qué tontería, comprendes lo que escribes, los pilotos franceses se opusieron exitosamente a los alemanes como parte del Ejército Rojo, como parte del ejército francés no pudieron oponer nada a los pilotos alemanes.
    ¿Y qué significa "profesionales"? ¿Tiene personal militar profesional solo en aviación?
  6. mark7
    mark7 16 Mayo 2016 17: 37
    0
    Cita: Victor Jnnjdfy
    No pongas a Solzhenitsin y al traidor al mismo nivel. Antes de su arresto, el Capitán Solzhenitsyn recibió dos órdenes y se le presentó la tercera ("Bandera Roja"). Sienta la diferencia.

    ¿Y, querido defensor sobre Vlasov que no debe recordar? y sobre sus premios
  7. 97110
    97110 15 Mayo 2016 16: 00
    +4
    Cita: Victor Jnnjdfy
    y otros militares profesionales franceses lucharon muy bien

    Sí, la flota rechazó su grandeza. Para la gloria de la Gran Alemania, incluso algunos barcos fueron asesinados. Pero aún así, los ganadores.
  8. Victor Jnnjdfy
    Victor Jnnjdfy 15 Mayo 2016 16: 23
    -8
    Más bien, los británicos se follaron a los barcos franceses. Como escribió antes, Petén y la compañía decidieron que era más rentable negociar con Hitler que luchar. Pero fue un poco más tarde ...
  9. 97110
    97110 16 Mayo 2016 10: 48
    +2
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Más bien, los británicos golpearon los barcos franceses.

    Después del ultimátum, bastante sonido en el momento. Dolbanuli en realidad ya son barcos alemanes.
  10. Zenion
    Zenion 17 Mayo 2016 18: 31
    0
    O tal vez era, como ahora, un infierno qué tipo de capitalista. En el fondo, bajo cualquier autoridad, seguía siendo un proletario con cadenas.
  • 97110
    97110 15 Mayo 2016 15: 58
    +4
    Cita: Glory60
    En Francia no fue

    Y en la Primera Guerra Mundial lo fue. Se llamó de otra manera, pero los criminales en París fueron fusilados sin juicio, los taxis se movilizaron, nadie buscó a tientas. "Demócratas", por así decirlo. Nicolás II, un autócrata, un tirano con sátrapas, no pudo. Y el gobierno gemocrático de Francia pudo. Y, retirándose de la democracia, ganaron la guerra.
    1. SlavaP
      SlavaP 15 Mayo 2016 19: 58
      0
      No sé nada de criminales, pero un taxi es un hecho histórico.



      http://www.express.co.uk/news/world-war-1/508053/The-WWI-taxis-of-the-Marne
    2. 97110
      97110 16 Mayo 2016 10: 51
      0
      Cita: SlavaP
      No se nada de criminales

      No estoy seguro de lo que leí del conde Ignatiev. Sobre el triste destino de los ladrones y las prostitutas en las cárceles de París y la impotencia del poder imperial en la República de Ingushetia.
  • Glory60
    Glory60 16 Mayo 2016 07: 49
    +1
    Leí, aunque no puedo garantizar con certeza que el pueblo senegalés estaba parado en la parte trasera con ametralladoras, y fueron disparados en partes poco confiables de cada décima parte. Las leyes de la guerra son crueles.
  • ganso
    ganso 16 Mayo 2016 09: 59
    +6
    Cita: Glory60
    En Francia, no hubo bolcheviques, ni gulag, ni ataques sorpresa, pero perdieron la guerra en seis semanas.

    Pero en Francia había una moderna armada y armada de tanques, que Hitler nunca soñó. Excelente artillería, buena aviación, fortificaciones de primera clase, suministros de alimentos casi ilimitados y recursos de la mafia. Gran industria pesada y finanzas ricas.
    Pero ... Todo esto no ayudó, el comediante corporal Hitler, que no tenía el ejército más formidable de Europa y derrotó a los franceses.
  • 97110
    97110 15 Mayo 2016 15: 44
    +7
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Bolcheviques, NKVD, GULAG y granjas colectivas violaron al país y al pueblo

    ¿Tienes otra receta para la preparación urgente del país para la guerra con todo el mundo? ¿Quizás la democracia (el poder del pueblo estadounidense)?
    1. Victor Jnnjdfy
      Victor Jnnjdfy 15 Mayo 2016 16: 13
      hasta el 10
      1. Sobre Solzhenitsyn y el segundo, al que no quiero llamar. Solzhenitsyn operaba con figuras muy dudosas. ¡Pero! El primero honestamente peleó. El segundo, un oficial de GRU, corrió hacia el enemigo.

      2. Stalin es ciertamente un estadista. Actuó en interés del Estado, pero al mismo tiempo violó al país y a la gente.
      Hace poco le expliqué a un "camarada" lituano por qué había hambruna en la URSS y por qué el país necesitaba fábricas, nuevas tecnologías, ingenieros y especialistas técnicos invitados ... Pero entonces no debe sorprenderse que las personas cuyos familiares murieron de hambre odiaran a los bolcheviques y las granjas colectivas. Y no querían morir por ellos. También el agitprom de Hitler funcionó muy hábilmente.

      O otro ejemplo que dio aquí. Después de la partición de Polonia, Stalin también reprimió a los funcionarios locales (generalmente polacos). La gente se exilió por nada ... Pero cuando llegaron los nazis, los funcionarios restantes fueron a servir a las autoridades de ocupación. Parece inhumano, pero desde el punto de vista de la preparación para la guerra resulta razonable. Pero no debería sorprendernos que muchos polacos locales consideraran la llegada de los nazis como una liberación de las represiones estalinistas.

      La industria no se habría creado, no habría habido Victoria. Pero el pueblo soviético tuvo que pagar un alto precio por esto.
      1. Glory60
        Glory60 16 Mayo 2016 07: 52
        +2
        Pedro el Grande se llama Grande, ¿y a cuántas personas ha arruinado?
      2. 97110
        97110 16 Mayo 2016 10: 58
        +1
        Cita: Glory60
        Pedro el Grande se llama Grande, ¿y a cuántas personas ha arruinado?

        Cuanto ¿Seguramente más que Iván el Terrible? Bien ya ... En Rusia, el hombre era raro y, por lo tanto, caro. Recursos valiosos no están dispersos. No hubo pena de muerte. Lee más libros inteligentes. Te sorprenderá que hubo reinados completos, cuando nadie fue ejecutado en RI. ¿Y no conoces la vergüenza de colgar a los decembristas? No podían colgar a esos delincuentes inveterados la primera vez: no había profesionales, no había tecnología. Es más crítico tratar los rumores sobre los horrores rusos. Es hora de entender quién se beneficia.
      3. Glory60
        Glory60 17 Mayo 2016 08: 37
        +3
        ¿Cuántos murieron durante la construcción de al menos San Petersburgo por enfermedades, mala nutrición? ¿Quiere decir que los siervos fueron muy compadecidos y apreciados? "Las mujeres todavía están dando a luz" - esto no es, dijo Zhukov, sino que fue desde la época zarista. Y sobre las ejecuciones, Peter ejecutó, al menos al príncipe Gagarin. Y en cuanto a Iván el Terrible, todavía es necesario contar dónde murió más gente, en Rusia o en la "Europa ilustrada" bajo Enrique VIII o Carlos IX.
      4. 97110
        97110 17 Mayo 2016 10: 33
        0
        Cita: Glory60
        ¿Cuántos durante la construcción de al menos Petersburgo murieron de enfermedades, mala nutrición?

        Cita: Glory60
        Y en cuanto a Iván el Terrible, todavía es necesario calcular dónde murió más gente, en Rusia o en la "Europa iluminada" bajo Enrique VIII o Carlos IX.

        Tus preguntas no aportan claridad. Sólo queda clara su posición rusofóbica y su disposición a creer en cualquier mentira, si está santificada por su origen europeo. No me preocupa menos la difícil situación de los siervos en la Rusia zarista. Esta es la única fuente publicada que conozco: "Viajes" del Sr. Radishchev. ¿Puedes confiar en las obras de luchadores posteriores contra la tiranía real? Están más politizados que la decisión del jurado de Eurovisión. Mejor haga la pregunta "¿Quién se beneficia?" es una constante humillación de Rusia. ¿No dado? Esto solo se puede curar mediante la emigración.
      5. Glory60
        Glory60 18 Mayo 2016 20: 19
        +2
        Creo que no me entendiste. En cuanto a Peter, si llamas a un tirano, también debes llamar al otro, o a los dos grandes (me refiero a Stalin). Y sobre Iván el Terrible, quiero decir que menos personas murieron bajo él que bajo los soberanos europeos mencionados.
      6. Monárquico
        Monárquico Junio ​​9 2016 21: 06
        0
        Respecto a Radishchev: hace mucho tiempo leí el análisis y la crítica de Pushkin de su "Viaje"
  • Shadowcat
    Shadowcat 16 Mayo 2016 07: 52
    +6
    Cita: Victor Jnnjdfy
    El primero honestamente peleó. El segundo, un oficial de GRU, corrió hacia el enemigo.

    Blucher también luchó honestamente, Vlasov, Pavlov ... ¿Cuántos había allí? Tenía premios estatales, incentivos. Pero el tiempo no pasó la prueba, se fusionó.
    Lo mismo sobre todo tipo de cortadores y similares. Aquí también sirvió, tuvo recompensas de aliento. Y luego se escapó ...
    Encuentra las diferencias.

    Cita: Victor Jnnjdfy
    Actuó en interés del Estado, pero al mismo tiempo violó al país y a la gente.

    Personalmente. Todos. En todas las grietas. Varias veces. Y escríbelo con mayúsculas. ¡Y más ODIO!
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Después de la partición de Polonia, Stalin también reprimió a los funcionarios locales (generalmente polacos).

    Al observar algunos territorios, creo que sería bueno reprimirlos de la misma manera.
    Suspenda del trabajo y lleve a cabo un chequeo: trabaja bien, homenaje y elogios para usted, vuelva a trabajar. Bebe, utiliza la situación para fines personales; por favor, perdóname, pero hay un artículo para esto en cualquier país.
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Pero no debería sorprendernos que muchos polacos locales consideraran la llegada de los nazis como una liberación de las represiones estalinistas.

    Pero qué tipo de complejo tenían en Katyn era bajo los alemanes. Casa de vacaciones. Eterno.
  • 2ez
    2ez 16 Mayo 2016 10: 55
    +1
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%A4%D1%80
    %D0%B0%D0%BD%D1%86
    Franz Kushel, comandante de la defensa regional bielorrusa, SS Standartenfuhrer. Fue liberado del NKVD en la primavera de 1941, después de haber servido previamente en los campos de Katyn (por alguna razón no le dispararon) ... También es un hecho interesante ...
  • Shadowcat
    Shadowcat 16 Mayo 2016 11: 21
    +1
    Cita: 2ez
    Fue liberado del NKVD en la primavera de 1941, después de haber servido previamente en los campos de Katyn (por alguna razón no le dispararon)

    Primero, es lo principal. Por una extraña coincidencia, los prisioneros de guerra polacos trabajaron cerca de Smolensk en 1941.
    En segundo lugar, las pistolas Walter o Browing utilizadas para la ejecución no estaban en servicio ni con el NKVD ni con el Ejército Rojo.
    Bueno, etc., etc.
    Entonces esto es un mito.
  • Monárquico
    Monárquico Junio ​​9 2016 21: 25
    0
    Recomiendo leer a Cherchel sobre Stalin: "... Aceptó Rusia con un arado y se fue con una bomba atómica" No recuerdo exactamente la cita, pero recuerdo la esencia. Cherchel es difícil de sospechar de simpatías con los bolcheviques
  • ganso
    ganso 16 Mayo 2016 09: 54
    +2
    Cita: Victor Jnnjdfy
    No estoy escribiendo más arriba sobre el corazón débil, sino sobre el hecho de que los bolcheviques, el NKVD, el Gulag y las granjas colectivas violaron el país y la gente para que muchos al comienzo de la guerra no quisieran luchar y morir por el poder bolchevique. La propaganda de Hitler funcionó exactamente para esto.

    ¿Aquí es donde lo conseguiste? Lea los documentos, que era peor. Granja colectiva o puños en el pueblo. MTS entregó equipos a granjas colectivas, que simplemente eran inaccesibles para las granjas campesinas. Y sí, antes de la guerra, la URSS se convirtió en el mayor fabricante de tractores del mundo e incluso en un exportador.
    Sobre el Gulag, qué es, no sabes nada en absoluto. Lea las memorias de un par de famosos jugadores de KGB, encontrará la verdad allí, por qué se creó el NKVD y lo que realmente hizo.
  • mark7
    mark7 14 Mayo 2016 21: 38
    + 14
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Como resultado, se esperaba que la mayoría muriera en campos de prisioneros de guerra. Este es también el "mérito" de los bolcheviques y Stalin.

    ¿Cuál es el mérito que capturaron o sucumbieron a la propaganda? ¿O es culpable de no haber enseñado a luchar? Víctor ya debería despertarse de la propaganda de Jruschov
  • mark7
    mark7 14 Mayo 2016 21: 50
    +7
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Rally alrededor de Stalin, como el líder del país.

    La gente se reunió mucho antes, cuando en cinco años corrió a la industrialización, cuando se crearon los tiroteos y los clubes de paracaídas de Osaviahim Voroshilov, es otra cosa que el personal general no era ...
  • sergo42
    sergo42 15 Mayo 2016 09: 51
    +5
    El mérito de Stalin reside precisamente en el hecho de que liberó al país del cerco de Lenin, solo de ese supuesto. la vieja "guardia" bolchevique.
    1. 72jora72
      72jora72 17 Mayo 2016 03: 38
      +1
      El mérito de Stalin reside precisamente en el hecho de que liberó al país del cerco de Lenin, solo de ese supuesto. la vieja "guardia" bolchevique.
      Da miedo imaginar si la Guardia de Lenin, Trotsky, Rykov, Zinoviev llegaron al poder en el país .......
  • Altona
    Altona 15 Mayo 2016 10: 17
    +8
    Cita: Victor Jnnjdfy
    No querían, muchos no mostraron resistencia, se rindieron en tropel en tropel, bajo la influencia de la propaganda de Hitler, creyeron que la Alemania nazi los salvaría de los bolcheviques y las granjas colectivas, y luego los dejarían ir a casa ... Como resultado, la mayoría esperaba la muerte en campos de prisioneros.

    -----------------------
    La rendición fue mayoritariamente forzada. Si conoces las tácticas de blitzkrieg, estos no siempre son ataques frontales. Y esto es básicamente la cobertura de los centros de resistencia con cuñas de tanques y el corte de las bases de abastecimiento, el avance hacia las profundidades del territorio desprotegido. Entonces todavía no existía el concepto de "defensa móvil", lo que implicaba diferentes opciones de acciones en función de las acciones del enemigo. Y cuando no tienes nada, ni papilla, ni trapos limpios para los pies y tu rifle está vacío, ¿cómo puedes resistir al enemigo?
  • Reptiloide
    Reptiloide 16 Mayo 2016 05: 46
    0
    Me pregunto cuántos hay y dónde, es una pena que no lo haya leído antes.
    Engañar a "muchos" antepasados.
  • KaPToC
    KaPToC 16 Mayo 2016 08: 38
    +3
    ¿La propaganda de Hitler en la URSS, y especialmente en el Ejército Rojo? Sí, estás delirando. ¿Stalin mató personalmente a dos millones y medio de soldados del Ejército Rojo en campos de prisioneros?
  • CONTROL
    CONTROL 16 Mayo 2016 09: 09
    +2
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Lea con cuidado.

    ...¡No quiero! ¡Ni - más atentamente, ni - de ninguna manera! ...
  • sibiryouk
    sibiryouk 14 Mayo 2016 18: 11
    +5
    ¡No querían pelear, no sabían cómo! Y los alemanes enseñaban sobre su propia cabeza. Es estúpido, demasiados hechos que atestiguan incompetencia, pánico, errores militares, irresponsabilidad, etc.
  • Real estalinista
    Real estalinista 14 Mayo 2016 20: 54
    + 24
    ¡Un ejemplo típico de cereal en la cabeza!
    No querían pelear, pero se reunieron alrededor de Stalin ... Y a costa de grandes sacrificios ... Con tres rifles para siete ...
    No se necesitan artículos falsos, pero el artículo leído es un excelente ejemplo de cómo, de manera breve, accesible, en palabras simples, disipar las alturas más malolientes de la intelectualidad liberal.
    1. mark7
      mark7 14 Mayo 2016 22: 34
      +7
      Cita: verdadero estalinista
      ¡Un ejemplo típico de cereal en la cabeza!

      Más precisamente no lo dirás.
  • salamandra2826
    salamandra2826 15 Mayo 2016 10: 32
    + 13
    Mi abuelo (el presidente de la granja colectiva y que tenía 5 hijos, tenía una reserva) se ofreció como voluntario para el frente y murió cerca de Dukhovshchina en la 43a. Probablemente por un insulto al poder.
  • Dalí
    Dalí 16 Mayo 2016 12: 41
    +2
    Cita: Victor Jnnjdfy
    El Ejército Rojo al comienzo de la guerra fue desmoralizado y se perdió el mando y el control. Había centros separados de resistencia al enemigo. Pero muchos hombres y comandantes del Ejército Rojo no querían luchar por los bolcheviques, la represión y las granjas colectivas. Stalin y los bolcheviques llevaron a cabo la colectivización y la industrialización por métodos que la gente a menudo no quería luchar y morir por tal poder.

    ¿De dónde estás tan iluminado ... estaba allí? O los liberales bastardos habían escuchado suficiente, ¿habían leído?

    Y aquí estoy con mi abuelo.(Dije muchas cosas), un hombre en ese momento muy educado (era profesor de matemáticas antes de la guerra), que pasó por toda la guerra, y en el otoño de 1945 todavía tenía que luchar con los japoneses, Yo creo primero!!!

    Así fue, y la traición fue principalmente en el oeste de Ucrania, y los llamados soldados del Ejército Rojo renunciaron principalmente a las llamadas de las regiones occidentales de Ucrania, bueno, lo que estaba más cerca de estos occidentales ... y eso es todo.

    El hecho de que había un desastre en el ejército, falta de comunicación, etc. ... este es un error de cálculo del liderazgo del país (pero un error de cálculo, no una traición):

    Las tropas de la antigua frontera fortificada, con una infraestructura bien establecida, seguridad de las comunicaciones, con personas de confianza, se mudaron a nuevas fronteras y realmente no lograron equiparlos ... ¡oh, bien infraestructura, pero gente, no los reeducarán en un par de años!

    ¡Por lo tanto, en las nuevas fronteras era urgente formar nuevas unidades e inmediatamente, tan pronto como supieron que habría nuevas fronteras!

    Y sobre la aviación, y sobre el ejército de paranoia de los líderes, como si no fuera a provocar a los nazis ... se envió a tanto personal de comando con licencia, los aviones en los aeródromos no fueron reabastecidos, pero en algún lugar el personal de vuelo estaba de vacaciones ... es por eso que perdieron 2/3 de los aviones Al comienzo de la guerra.

    Y los cobardes y los traidores estaban en todas partes y siempre ... e insatisfecho con el régimen soviético era la enésima cantidad y ¿qué? Y aquellos descontentos se convirtieron en traidores ... ¿y qué?

    Y en general, ¿cómo podría un ejército desmoralizado y entregado, sin siquiera comunicaciones normales, sin muchos comandantes, con aeródromos y flotas bombardeados, ser capaz de contener tanques realmente poderosos y divisiones de infantería motorizadas?

    Aw, ¿dónde ves la desmoralización completa?
    1. 97110
      97110 17 Mayo 2016 15: 50
      0
      Cita: Dali
      ¡Pero creo que mi abuelo ante todo!

      Más Creo en abuelos, abuelas, padres, madres y ... testigos a los que no puedo creer: parientes y compatriotas.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 16 de octubre 2016 22: 20
    +1
    Cita: Igor39
    "Por supuesto, hubo focos de resistencia, quedaron comandantes y unidades capaces de dar un digno desaire al enemigo, pero el ex Ejército Rojo de facto dejó de existir, fue desmoralizado y derrotado".

    Dime por qué sucedió todo esto y ¿quién tiene la culpa?

    Bueno, ¿cómo se puede culpar a alguien, ya que hoy los liberales son los culpables de todo lo que sucede en el mundo del mal Putin (el gato dejó a los gatitos? Putin es el culpable), y luego en todo. fue Stalin quien tuvo la culpa de lo que era malo, porque era omnipotente y omnipotente, sabía quién y qué estaba respirando del comandante del escuadrón a los generales: tal es la explicación sin cambios de los liberales, primitivos, pero para los analfabetos.
  • ImPerts
    ImPerts 14 Mayo 2016 10: 59
    0
    Cita: Alena Frolovna
    Aparentemente, no leíste el artículo con atención,

    Leo y leo muchas cosas, así que puedo permitirme escribir así.
    También hay una expresión:
    "Un ejército de ovejas liderado por un león derrotará a un ejército de leones liderado por una oveja".
    Por lo tanto, repito:
    Cita: ImPerts
    Resulta que si resumimos esto y aquello: ganamos la guerra a pesar de Stalin, y los alemanes perdieron gracias a Hitler. Cine y los alemanes, como dicen)))

    PS
    Por ejemplo esto:
    http://militera.lib.ru/memo/german/hilger_g01/index.html
    1. MrK
      MrK 15 Mayo 2016 19: 30
      +2
      Cita: ImPerts
      Resulta que, si sumamos esto y lo otro: ganamos la guerra contra Stalin,


      Por supuesto, y el colapso actual del país tiene lugar en contra de Medvedev y Putin.
    2. KaPToC
      KaPToC 16 Mayo 2016 13: 04
      +1
      Las citas sin sentido de los conceptos erróneos de otras personas no pintan a una persona inteligente. ¿Qué tonterías escribiste sobre leones y ovejas? Los leones alejarán a las ovejas sin ninguna guía. El comando competente es necesario para derrotar a otros leones.
  • faiver
    faiver 14 Mayo 2016 12: 01
    + 10
    aquí hay otro mito y cliché: "el antiguo Ejército Rojo dejó de existir de facto, fue desmoralizado y derrotado". El Ejército Rojo no son solo las tropas de los distritos fronterizos ..., estuvo activo, aunque sufrió pérdidas significativas, si no hubo ejército entonces ¿quién defendió Moscú y otras ciudades de la URSS? Irán ocupado? vigilado el lejano oriente? esta formulación es engañosa ...
    1. FANTASMA
      FANTASMA 15 Mayo 2016 15: 54
      + 11
      Cita: faiver
      , estuvo activo, aunque sufrió pérdidas significativas, si el ejército no estaba allí, ¿quién defendió Moscú y otras ciudades de la URSS?

      ¡El ejército murió muerto!

  • mark7
    mark7 14 Mayo 2016 21: 32
    +3
    Cita: Alena Frolovna
    Y todo esto es de tus palabras, contrario a Stalin. No leí más tonterías. Pero si Stalin no hubiera tomado el liderazgo de sí mismo y en sus propias manos, no habría habido un país como la URSS.

    Ahora, aquí, como, él estaba en contra de todo esto.
  • 97110
    97110 15 Mayo 2016 15: 16
    +4
    Cita: Alena Frolovna
    pero el antiguo Ejército Rojo de facto dejó de existir, fue desmoralizado y aplastado.

    De alguna manera muy fuerte. ¿Es posible hacer una copia de seguridad con una lista de conexiones que han perdido el banner y dejaron de existir SEGÚN LOS DOCUMENTOS? Y una parte de esos. Dejemos que los periodistas hablen de "de facto". Todo les conviene por rating y circulación, sobre todo, que es "de facto". Y sobre el Ejército Rojo ... También hay aquí, además de usted, que tienen un "estratega con marcas de viruela" "quedan 30 millones". Tienen que contraatacar y no repetir lo que los enemigos inventaron sobre nosotros.
  • Shadowcat
    Shadowcat 15 Mayo 2016 23: 53
    +2
    Puede leer sobre esto en nuestro maravilloso mariscal - Rokossovsky Konstantin Konstantinovich. Cita problemas en las primeras páginas, por ejemplo, sobre el noveno cuerpo de pieles, que dirigió, que solo existía en papel con material completo y composición técnica, pero de hecho al momento del comienzo había una flota de máquinas de entrenamiento desgastadas.
    1. FANTASMA
      FANTASMA 16 Mayo 2016 17: 42
      +1
      Cita: ShadowCat
      el noveno caso de pieles encabezado por él, que existía solo en papel con material completo y composición técnica, pero de hecho, en el momento en que comenzó, la flota actual de máquinas de entrenamiento tenía corriente.

      Se le dio la tarea de reunir al cuerpo de las unidades que se retiraban y abandonaban el medio ambiente.
      1. Shadowcat
        Shadowcat 16 Mayo 2016 18: 59
        0
        Eso fue después. Al comienzo de la guerra, comandó el noveno cuerpo mecanizado en el distrito militar de Kiev (más tarde el Frente Sur), y luego fue transferido al frente occidental, donde formó su décimo sexto ejército.
  • KaPToC
    KaPToC 16 Mayo 2016 07: 47
    +2
    Le llamo la atención sobre el hecho de que, en el invierno del cuarenta y uno, la escasez de personal en las partes lineales de la Wehrmacht alcanzó el setenta al ochenta por ciento, y para entonces algunos habían logrado ir al hospital varias veces y volver al servicio.
    Cuando, como usted dice, "de facto" el Ejército Rojo dejó de existir, la Wehrmacht también fue destruida de facto. Durante el invierno, los alemanes reponían sus tropas y para el verano estaban listos para luchar de nuevo, al igual que el Ejército Rojo.
  • Dalí
    Dalí 16 Mayo 2016 12: 53
    +1
    Cita: Alena Frolovna
    Por supuesto, es de naturaleza emocional, pero esto es comprensible si recordamos que para el otoño de 1941, la cuenta de prisioneros de guerra soviéticos no era para decenas o incluso cientos de miles de personas. Por supuesto, había focos de resistencia, quedaban comandantes y unidades capaces de repeler al enemigo, pero el antiguo Ejército Rojo dejó de existir, fue desmoralizado y derrotado.

    Ya han pedido dar una lista de los estandartes perdidos de las unidades militares, ¡y qué porcentaje de los perdidos es el tiempo!
    Bueno, también te preguntaré cómo el ejército derrotado y desmoralizado, de facto inexistente, no permitió a los fascistas llevar a cabo su plan (ganar en dos meses), y durante tantos meses restringir el tanque débil y las divisiones de infantería realmente motorizadas de los fascistas durante tantos meses.

    ¿Y cuáles son estos centros individuales de resistencia que frenaron todo el coloso militar de Europa?

    Aww ... ciudadano ... !!!
    1. Shadowcat
      Shadowcat 16 Mayo 2016 13: 52
      +1
      Cita: Dali
      ¿No permitieron a los fascistas llevar a cabo su plan (ganar en dos meses) y durante tantos meses no detuvieron en absoluto el tanque débil y las divisiones de infantería realmente motorizadas de los fascistas?

      Se congelaron en el frío, se ahogaron en el barro. * Sarcasmo *

      Pero en serio, es mejor leer sobre las pérdidas en las revistas del cuartel general del ejército. Aquí los alemanes estaban mintiendo (pero no deberías creerlo todo) no mucho de la mano porque puedes perder la oportunidad de actuar. Por ejemplo, el diario de Friedrich Halder.
      En el duodécimo día de la guerra, solo el grupo del Sur perdió alrededor del 12%.
      En el día 15 de la guerra, ya 2 +% del ejército de 2.5 millones. Al mismo tiempo, dice que es casi mucho más (¿Por qué es tan masivo? Alrededor de 50 mil combatientes se enfermaron masivamente. Empezaría a preguntarle al servicio médico sobre el incumplimiento de mis obligaciones con tales pérdidas no relacionadas con el combate)
      El día 20, hablan de pérdidas significativas en los ejércitos de Guderian y Goth. Y esto no es un embrollo. Probablemente perdido en la estepa.
  • Trotil42
    Trotil42 15 Mayo 2016 12: 38
    +2
    En realidad no ... lee V. Shelenberg ...
  • Shadowcat
    Shadowcat 15 Mayo 2016 23: 45
    +3
    Antes de esto, las aventuras fueron exitosas y el plan barbaross (y fue aprobado por el Estado Mayor de la Wehrmacht en la versión final (fueron varias opciones de varios generales prominentes de la Wehrmacht)) no fue llevado por pájaros
    En general, ambas victorias son el logro de los generales, y Hitler es el culpable de la derrota. Por extraño que parezca, por ejemplo, cuando los alemanes comenzaron a rozar Moscú, fue Hitler quien mantuvo el frente colapsando al insertar un ...
  • EvgNik
    EvgNik 14 Mayo 2016 06: 31
    + 29
    Estamos tratando con la tesis presentada originalmente por Jruschov en su informe al XX Congreso: “Las graves consecuencias, especialmente para el período inicial de la guerra, también se debieron al hecho de que durante 1937-1941, como resultado de la sospecha de Stalin de cargos difamatorios, numerosos cuadros de comandantes del ejército fueron exterminados y trabajadores políticos

    Jruschov guardó modestamente silencio sobre la eficacia con la que luchó contra los "enemigos del pueblo", cuántas denuncias escribió él mismo.
    Pero, en general, la característica comparativa de Stalin y Jruschov en Starikov:
    http://nstarikov.livejournal.com/1102613.html
    1. Alena Frolovna
      Alena Frolovna 14 Mayo 2016 09: 34
      + 42
      A los ojos de mis damas, es una tontería comparar a STALIN con una nada como Jruschov. Hay muchas razones y razones.

      Sin embargo, Starikov en sus notas analíticas no siempre es objetivo, como todos nosotros.

      Pero crecí en un entorno donde las personas que han sufrido su parte de penas, como JruschovHabiendo pasado algún tiempo fuera de su hogar, NUNCA, NUNCA se permitieron decir nada malo sobre STALIN.

      Abuela Stalin Retrato de la infancia

      Soy pequeño ... estoy subiendo al ático
      Las escaleras desde el momento del crujido ...
      ¡Hay tanta basura tirada allí!
      ¡La bandera soviética está bordada con oro allí!
      ¡Hay un gramófono y un samovar brillante!
      ¡Hay carpetas de cuero! Caja entera
      Contabilidad libros esbeltos alemanes!
      Hay un anciano enmarcado en la pared.
      ¡En uniforme ceremonial dorado!
      Gorra ... bigote plateado ...
      Y las órdenes, y las estrellas número cuatro,
      Y la viruela en la cara erupción cutánea con marcas ...

      Veo quedarme dormido por la noche
      A través del tiempo perforando la humedad,
      Cómo fue bautizada la abuela en ese retrato
      Oraciones y susurros acatistas ...
      Y yo, bastardo, las madres llamaron ...
      Y la madre estaba implacablemente enojada con los dos ...
      Un enjambre de esposas pesándome
      La abuela repitió: "¡Nos salvó en la guerra!"
      (La no dulzura es el papel del médico de familia,
      El hombre no tiene un castillo trasero ...
      Disparando sello sin padre
      Vagando tras de mí tercamente a la tumba) ...

      Ella, reemplazando medio mil apartamentos,
      En lona, ​​las galletas siempre se guardaban ...
      Deja que rosa y florezca Poder
      Y los nuevos líderes, en la lucha por la paz,
      Transmitido en voz alta en las gradas,
      Sobre las multitudes de tristeza trabajadora ...
      Pero la abuela mantuvo el queroseno
      Y sal, fósforos y reservas de jabón ...
      Sobre las escaleras colgaba un retrato solo,
      (Con todas las autoridades ella lo mantuvo) ...
      Bueno, yo crecí ... y el Instituto de pantimedias
      Me metí en lo desconocido ...

      Nuestro maestro, judío entrometido,
      Todo repetido, que "" anhela palos ...
      Pero en los patios, entre la gente común,
      ¿Dónde están las pelotas, el chicle y la cuerda de saltar?
      Sobre Stalin suspiró profundamente
      Cuando las fotos fueron puestas en las cabañas debajo del vidrio ...

      Sí, ese retrato de "verdugo gris",
      ¿Qué abuelo y abuela se templaron en el Gulag?
      Y funerales ... y arresto ... y campamento ...
      Y soldar con té helado de zanahoria ...
      Lo que usaba el viento no me secaba los labios.
      Recordé desde la infancia: "¡Nos salvó en la guerra!"

      Se mudó a la Perestroika ...
      Muriendo en silencio y con dignidad ...
      La familia perdió los remos principales.
      Lloré en voz alta ... La abuela se había ido ...
      Ningún retrato fue arrojado al baño ...
      Vivimos! Pero no conocía al pobre hombre,
      Que pronto, no algunos vikingos,
      Los suyos prenderán fuego a nuestro hogar y al mundo ...
      Y ahora, la mitad de la Tierra ha viajado,
      Pasando las nieblas de confusión y falsedad
      Sigo siendo el mismo chico descarado
      Lo que sube a la penumbra, mordiéndose los labios,
      A los georgianos ... eso me ayudó a nacer
      ¡El país para criar y sobrevivir en la guerra!

      Nikolay Smolentsev

      En nuestra casa en el segundo piso en la pared entre los apartamentos, un veterano de guerra colgó un gran retrato de STALIN que había estado allí por más de 10 años.
      1. atos_kin
        atos_kin 14 Mayo 2016 11: 02
        + 25
        ¡El verdadero renacimiento de Rusia comenzará con el regreso al mapa mundial de una ciudad llamada Stalingrado!
        1. iouris
          iouris 14 Mayo 2016 15: 59
          +7
          Pero primero, Rusia necesita ser reunida y concentrada.
        2. Barkhan
          Barkhan 15 Mayo 2016 11: 37
          +7
          Cita: atos_kin
          ¡El verdadero renacimiento de Rusia comenzará con el regreso al mapa mundial de una ciudad llamada Stalingrado!

          Esto ni siquiera es suficiente. Recuerde, el desfile de este año ... ¿Hay una gran victoria, pero no hay comandante en jefe? Esquizofrenia. ¿Hay un comandante en jefe en la Rusia actual, pero no en la URSS? ¿Qué tontería? ¿O el país se preparó para la guerra, peleó, se recuperó después de la guerra sin liderazgo? ? Por su cuenta?
          ¿O es el ejemplo de hoy nuestra Crimea, y Putin no tiene nada que ver con eso? ¿O quizás nuestras tropas fueron a Siria sin el conocimiento y las decisiones del Comandante en Jefe? De acuerdo, esto no puede ser.
          Pero el silencio es un tipo de mentira.
          Hasta que todo encaje en su lugar, mientras las mentes "divaguen".
          Stalin no es un ángel. Como cada uno de nosotros. Pero hacer de él un demonio también es estúpido. Pero los logros del país bajo su liderazgo son legendarios y grandiosos.
          Sobre los inocentes convictos y perseguidos, vale la pena leer las memorias de ingenieros estadounidenses y alemanes, contratados por el gobierno soviético en los años 30 (por mucho dinero) para entrar en la industrialización. Estas personas son completamente indiferentes a la política hablando de actos de terror en fábricas, fábricas y minas y sabotaje. ¿Y por qué sorprenderse? La revolución tuvo lugar hace unos 15-17 años, llena de buscadores de venganza y contras que apreciaban en mi alma los sueños de regresar al antiguo régimen ... Entonces había alguien para plantar y disparar.
      2. EvgNik
        EvgNik 14 Mayo 2016 19: 02
        + 12
        Cita: Alena Frolovna
        En opinión de mi señora, es estúpido comparar a STALIN con tan insignificante como Jruschov.

        Alena, no damas, de cualquier manera, estos son valores incomparables. Sobre Stalin (a diferencia de Jruschov) no quiero decir nada malo. Y lo dirán sin mí.
      3. Reptiloide
        Reptiloide 16 Mayo 2016 18: 51
        0
        Lo he leído muchas veces. Solo lágrimas en mis ojos. ¡Qué buenos poemas! Acerca de mi abuela. Gracias.
        +++++ Todavía estoy en la mañana.
    2. dvina71
      dvina71 14 Mayo 2016 18: 43
      +4
      Cita: EvgNik
      Jruschov guardó modestamente silencio sobre la eficacia con la que luchó contra los "enemigos del pueblo"

      Jruschov nunca había notado en ninguna parte que el 6º Ejército Paulus en Stalingrado era en gran medida su mérito.
    3. MrK
      MrK 15 Mayo 2016 19: 33
      +4
      Cita: EvgNik
      Jruschov guardó modestamente silencio sobre la eficacia con la que luchó contra los "enemigos del pueblo", cuántas denuncias escribió él mismo.


      Alexander Kurlyandchik tiene una figura específica en su libro "Maldito poder soviético": Disparo por decisión de Khrushchev sobre 55 000 personas.
  • Mahmut
    Mahmut 14 Mayo 2016 06: 34
    0
    En 1919, Polonia, que decidió beneficiarse de los territorios del antiguo Imperio ruso, intervino contra la Rusia soviética en el contexto de la Guerra Civil y con el apoyo de los países de la Entente,

    Pero esto es una mentira. Los países de Entente apoyaron a Polonia en la misma medida en que apoyaron a los bolcheviques. Fue la Entente la que propuso delimitar el territorio de Sovdepia y Polonia por la línea Curzon. Y ambas partes estuvieron de acuerdo con esta división. Pero los bolcheviques, en busca de una revolución mundial, decidieron hacer felices a los polacos con una campaña militar contra Varsovia, el Monte Mariscal Tukhachevsky. En respuesta, los polacos no solo defendieron su territorio, sino que también tomaron parte de las tierras bielorrusas como compensación. En 1939, la URSS entró en la frontera internacionalmente reconocida a través de Curzon. Y con las tropas polacas capturadas, actuó como los invasores. Los polacos consideran este paso un ataque contra ella. Consideramos este paso la liberación de los territorios ocupados. Todos creen a su manera, pero el derecho internacional en esta situación está de nuestro lado.
    1. Awaz
      Awaz 14 Mayo 2016 07: 54
      -2
      No olviden que todos los territorios del antiguo Imperio ruso, cayendo en la navegación libre después de la revolución, los bolcheviques se unieron no solo por la fuerza, sino con la ayuda de las armas. Allí, además de Polonia, había otras líneas de demarcación reconocidas por el derecho internacional, pero cuando la RSFSR las violó y les quitó sus territorios, nadie sacudió especialmente el bote. Polonia antes de la revolución era parte de la República de Ingushetia y, en general, la RSFSR tenía todo el derecho de devolver sus tierras. Si no me equivoco, los bolcheviques no querían tomar toda Polonia, eran las tierras rusas originales las que estaban siendo retorcidas. Pero los errores del comando llevaron a la tragedia, aunque el mismo Tukhachevsky fácilmente subyugó a Transcaucasia, casi sin víctimas.
      1. Mahmut
        Mahmut 14 Mayo 2016 12: 01
        +2
        Si no me equivoco, los bolcheviques no querían tomar toda Polonia, eran las tierras rusas originales

        Tukhachevsky fue específicamente para tomar Varsovia. Y no en absoluto "tierras primordialmente rusas". Antes de la revolución, Polonia, como Finlandia, era de hecho parte del imperio ruso. Pero puramente formal. Antes de la revolución, tanto Polonia como Finlandia emitieron su propio dinero: zlotys y marcos. Tanto en Polonia como en Finlandia, los derechos de la población de habla rusa fueron violados masivamente, independientemente de su condición social. Inmediatamente después de la revolución, comenzó realmente la división descontrolada de territorios. La línea de Curzon asumió la división del territorio según el principio de superioridad étnica de la población residente, y en absoluto la pertenencia original. En general, el término "propiedad de la tierra nativa" es bastante escurridizo. Los polacos intentaron restaurar las tierras nativas de la "Rech pospolita", es decir, del mar al mar. Bueno, entre los rusos todavía hay quienes traducen la palabra "Berlín" solo como "guarida". Y como prueba, un oso en el escudo de armas de la ciudad. Entonces, la lucha por las tierras ancestrales es un camino directo a guerras sin fin.
        1. Victor Jnnjdfy
          Victor Jnnjdfy 14 Mayo 2016 12: 40
          -9
          Los ignorantes se hacen pasar por conocedores de la historia. El Reino de Polonia, como el Gran Ducado de Lituania, era parte de la Commonwealth. Pero ENCENDIDO por separado, y los polacos por separado. De acuerdo con la Constitución de la República de Polonia en 1791, se suponía que uniría el Reino de Polonia Y EN adelante, encabezado por el rey polaco, pero no crecieron juntos.
          ¿Dónde en Mazovia y cuándo hubo una "población de habla rusa" que los polacos oprimieron?
          Después de las Líneas Curzon hubo el Tratado de Riga y una gran cantidad de todo tipo de documentos entre la URSS y Polonia, donde, por cierto, se dio la definición de la agresión de un Estado contra otro.
          En 1939, después de la partición de Polonia, la URSS transfirió a Lituania el territorio de Vilna con Vilna a Lituania. Los lituanos en Vilnius vivían aproximadamente el 1% de la población total.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 14 Mayo 2016 19: 35
            +3
            Pero en la Commonwealth, el Rey de Polonia era al mismo tiempo el Gran Duque de Lituania. Y el hecho de que parte de las tierras de GDL se convirtió en parte del Reino
            1. Victor Jnnjdfy
              Victor Jnnjdfy 14 Mayo 2016 20: 04
              -5
              1385 años de la Unión Krevskaya. El Gran Duque de Jagiello termina casándose con Jadwig y se convierte en el rey polaco Jagello (fundador de la dinastía Jagiellonian).
              Al mismo tiempo, el KP y el ON tienen sus propias leyes e impuestos, pero en política exterior actúan juntos.

              En 1569 la Unión de Lublin. El ON fue derrotado en la Guerra de Livonia del reino ruso y tuvo que ser salvado de alguna manera. Como resultado de la creación de las PC de RP, las tierras se activaron (el territorio de la Ucrania moderna). Las leyes en la PC y en adelante eran propias.

              En 1772, la primera sección de la República de Polonia. En 1791, bajo la nueva Constitución de la República de Polonia, se suponía que la creación de un solo estado sería dirigida por el rey polaco no elegido. El liberum del veto fue cancelado y los vecinos no permitieron que esto se hiciera. La segunda sección de la República de Polonia siguió en 1793.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 14 Mayo 2016 20: 20
          +9
          Tanto Finlandia como Polonia eran en realidad parte del imperio. Al mismo tiempo, Finlandia tenía una amplia autonomía, en realidad era un estado en un estado. Algunos autores creen que incluso la autonomía no existía, sino la verdadera unión del Imperio ruso y el Gran Ducado de Finlandia. Pero en Polonia la situación era completamente diferente: después del levantamiento de 1830, la autonomía se vio seriamente restringida, luego el ejército polaco y su propio sistema financiero y monetario fueron liquidados. Desde 1841, el rublo ruso se convirtió en la moneda oficial. Después del levantamiento de 1863, Polonia se vio privada de la mayor parte de la autonomía restante. En realidad, a diferencia de Finlandia, no era un territorio autónomo, sino un territorio con un estatus especial, con algunas características del gobierno local, etc. Y en documentos oficiales comenzaron a llamarlo el Gobernador General de Varsovia, o el Territorio Privislinsky, o las Provincias Privislinsky, o las provincias del Territorio Privislinsky. Los polacos en el Imperio ruso podían hacer una carrera militar o civil, había generales entre ellos, gobernadores. Pero exclusivamente fuera del Reino de Polonia. En su territorio, los nativos de la Rusia indígena, principalmente los grandes rusos, ocuparon los puestos más altos.
          1. Victor Jnnjdfy
            Victor Jnnjdfy 14 Mayo 2016 20: 42
            -4
            Después del levantamiento de 1830-1831, la liquidación de la Iglesia Uniada (Unión de Brest de 1596) todavía se llevó a cabo, lo que sucedió en 1839. Las iglesias y parroquias uniadas fueron transferidas a la Iglesia Ortodoxa. Pero esto se aplica más a los territorios que anteriormente pertenecían a ON.
            Todos estos levantamientos tuvieron lugar no solo en el territorio de la actual Polonia, sino también en gran parte de la actual Bielorrusia.
            La razón principal de los levantamientos (1794, 1830-31, 1863-64) es la nobleza Gran Polonia fanaberia.
      2. KaPToC
        KaPToC 16 Mayo 2016 09: 09
        +1
        Pero, por ejemplo, ¿Texas se convirtió voluntariamente en parte de los Estados Unidos? ¿Por qué nos culpas por no ser un crimen?
    2. parusnik
      parusnik 14 Mayo 2016 08: 20
      + 23
      Pero tú también escribes una mentira, ¿por qué distorsionas los hechos?Pero los bolcheviques, en busca de una revolución mundial, decidieron hacer felices a los polacos con una campaña militar contra Varsovia, el Monte Mariscal Tukhachevsky... El 7 de mayo, la caballería polaca entró en Kiev, pronto los polacos lograron crear una cabeza de puente en la orilla izquierda del Dnieper hasta 15 km de profundidad .... Así es como los polacos defendieron su territorio ...? .. Pero lo que dijo Y. Pilsudski: fronteras del siglo XVI, aislada de los mares Negro y Báltico, privada de la tierra y la riqueza mineral del sur y sudeste, Rusia podría convertirse fácilmente en una potencia de segunda clase, incapaz de amenazar seriamente la recién descubierta independencia de Polonia. Polonia, como el más grande y poderoso de los nuevos estados, fácilmente podría asegurar una esfera de influencia que se extendería desde Finlandia hasta las montañas del Cáucaso ... Yu. Pilsudski es simplemente una "paloma" de la paz con una rama de olivo ... en su pico. ..
      1. Awaz
        Awaz 14 Mayo 2016 17: 15
        +4
        Estoy de acuerdo. Polonia creó muchos problemas en rojo y ellos, habiendo acumulado fuerza, fueron a tratar con polacos presuntuosos. Sin embargo, lucharon bastante con los finlandeses. Ambos fragmentos del imperio, muy molestos por el rojo. Si no hubiera el apoyo de los finlandeses y los polacos de la Entente, lo más probable es que los Rojos hubieran unido todas estas tierras.
        sin embargo, si estos territorios se comportaron de manera suficientemente pacífica en relación con los rojos, Tukhachevsky probablemente no habría tratado de tomar Varsovia.
        En la guerra con los georgianos de 08, las Fuerzas Armadas de RF fácilmente podrían tomar Tbilisi ... Pero no lo hicieron, porque no jugaría ningún papel, pero en esos años, la captura de Varsovia marcaría una gran diferencia.
        Y así, los Rojos regresaron a sus territorios y no gritaron a extraños. (Este soy yo para aquellos que han leído sobre la revolución mundial)
  • Basil 50
    Basil 50 14 Mayo 2016 07: 05
    + 16
    Para * Demócratas * ningún documento es un argumento. Mirando cómo y quién habla * en la televisión * en nombre de * la civilización * que es de cosecha propia, esa extranjera, al ver el frenesí y la falta de voluntad para no solo escuchar, y solo dejar que el oponente hable, empiezo a dudar de la idoneidad de todos * estos * * cortadores de la verdad *. No creo que no estén al tanto de los documentos o que no estén disponibles en los medios en esos años sobre los eventos. No puedo creer esto, si es accesible para mí, no para un especialista, entonces los historiadores y otros analistas simplemente están obligados a conocer los hechos y los documentos de respaldo. ¡Obligado! Hoy, los descendientes de los nazis golpeados y sus cómplices en voz alta, y sin temer la responsabilidad, mienten y lo hacen tal como lo prescribieron los inolvidables Goebels.
    Al escuchar * tales * entiendo que tienen un orden para anotar mentiras y que no retrocederán. No puedo creer en * creencias * de aquellos que conocen la historia de la mentira, eso significa que mienten conscientemente, cumplen el orden. Los representantes de Polonia se ven aún más ridículos, asociándose con la antes de la guerra, * pansky *. Y la situación en torno a KATYNA parece muy bestial. Ni los documentos ni los testigos oculares de esos eventos que testificaron ante el Tribunal de Nuremberg, bueno, nada doma * la ira * de los polacos, al igual que la historia de un avión. Esta es realmente una repetición de la historia como farsa. Y de nuevo la histeria y los ojos vidriosos de los polacos y los gritos como argumento principal.
    Involuntariamente llego a la conclusión de que tales * shows * son necesarios como una vacuna contra todo tipo de liberales y sus ideas. Al escuchar sus discursos, entiendo que traicionan a sus mismos antepasados ​​que defendieron a la humanidad, y la justificación bajo traición * falla *, y justifican detalladamente su * derecho * a la traición.
    1. Basil 50
      Basil 50 14 Mayo 2016 22: 40
      +5
      GRACIAS AL AUTOR DEL ARTÍCULO, y deseo continuar mi trabajo.
      El hecho de que a los "liberales" les guste hablar de represión no tiene sentido. Es una pena que haya pocas publicaciones que analicen los intentos reales de un golpe militar y la misma razón para posponer las fechas del ataque alemán contra la UNIÓN SOVIÉTICA. Demasiada especulación y poca información.
      Si aceptamos la hipótesis de preparar un golpe militar, entonces casi todas esas más que extrañas órdenes anteriores a la guerra en los distritos occidentales reciben al menos alguna justificación lógica. De lo contrario, se debe reconocer la inferioridad mental del mando. Es una pena que AND IN STALIN no haya llevado al final lógico de la investigación sobre el desastre de 1941. Me gustaría leer sobre los resultados de la investigación, o al menos sobre cómo sucedió esto.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Gardamir
    Gardamir 14 Mayo 2016 07: 11
    + 17
    El autor está bien hecho, ¡un análisis completo de esos eventos!
    Pero aún agregaré una cita de Wikipedia: "En 1938, Nikita Khrushchev se convirtió en el primer secretario del Comité Central del Partido Comunista (bolcheviques) de Ucrania y un candidato a miembro del Politburó, y un año más tarde en miembro del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques). En estos cargos, demostró ser despiadado luchador contra los "enemigos del pueblo". [9] Sólo a fines de la década de 1930, más de 150 mil miembros del partido fueron arrestados en Ucrania durante su reinado [10].

    Durante la Gran Guerra Patria, Jruschov fue miembro de los consejos militares de los frentes sudoeste, sudoeste, Stalingrado, sur, Voronezh y 1º de Ucrania. Fue uno de los culpables de los desastrosos cercos del Ejército Rojo cerca de Kiev (1941) y cerca de Jarkov (1942), apoyando plenamente el punto de vista estalinista. En mayo de 1942, Jruschov, junto con Golikov, tomó la decisión del Cuartel General sobre la ofensiva del Frente Sudoeste. La tasa claramente establecida: la ofensiva terminará en fracaso si no hay fondos suficientes. El 12 de mayo de 1942, comenzó la ofensiva: el Frente Sur, construido en una defensa lineal, retrocedió, ya que pronto el grupo de tanques de Kleist comenzó una ofensiva desde la región de Kramatorsk-Slavyansk. El frente se abrió paso, comenzó la retirada a Stalingrado y se perdieron más divisiones en el camino que durante la ofensiva de verano de 1941 ".
    1. jjj
      jjj 14 Mayo 2016 10: 53
      + 11
      "Cálmate, dypak" - a quien el camarada Stalin dedicó estas líneas históricas, espero que todos recuerden
      1. FANTASMA
        FANTASMA 14 Mayo 2016 12: 13
        + 19
        La propaganda infernal para desacreditar a la Victoria comenzó incluso bajo Gorbachov, aparecieron publicaciones insignificantes en varias "luces".
        Y después de 30 años estamos cosechando los frutos de esta frenética propaganda.
        ¿Por qué el liderazgo de la Federación de Rusia cubre tímidamente el Mausoleo con madera contrachapada? ¿Para qué? De hecho, bajo los muros del Mausoleo en 1941, los cálculos ceremoniales fueron al frente, y en 1945. Los estandartes de Hitler fueron arrojados al pie del mausoleo.
        ¿Por qué el liderazgo de la Federación Rusa reconoció a Goebbels falso sobre Katyn?
        ¿Por qué se muestran "batallones penales" y "trenes blindados" en los canales centrales?
        ¿Por qué se muestran zombies del espectáculo de cabezas parlantes en las que se cuestionan los resultados de la Victoria?
        ¿Por qué los principales líderes del país se permiten declaraciones sobre la supuesta inferioridad y sed de sangre del liderazgo de la URSS?
        Y el reemplazo de Banderas militares en los guardias, cubiertos de gloria y empapados con la sangre de nuestros abuelos, ¿por qué?
        Solo hay una conclusión: la tarea principal de las autoridades es desacreditar a todo el poder soviético y soviético en su conjunto.
        ¡Pero la victoria está inextricablemente vinculada, es decir, con la URSS, precisamente con el pueblo soviético!

        ¡Podemos contrastar todo esto con nuestra memoria y la Gran Verdad de Victoria de nuestros Abuelos!
        1. EvgNik
          EvgNik 15 Mayo 2016 05: 38
          +9
          Cita: PHANTOM-AS
          ¿Por qué el liderazgo de la Federación de Rusia cubre tímidamente el Mausoleo con madera contrachapada?

          Vitya, cuando vio que el mausoleo fue cubierto nuevamente hoy, escupió y dejó la caja para otra habitación. Regresó solo cuando el equipo se apagó, aliviado un poco.
          1. FANTASMA
            FANTASMA 15 Mayo 2016 11: 22
            + 11
            Cita: EvgNik
            Vitya, cuando vio que el mausoleo fue cubierto nuevamente hoy, escupió y dejó la caja para otra habitación. Regresó solo cuando el equipo se apagó, aliviado un poco.

            Estoy de acuerdo, es desagradable mirar esta abominación.
            Y les recuerdo a muchos que incluso los alemanes restauraron el Reichstag, los polacos y los Labus arruinan los monumentos, y estamos cubriendo el mausoleo ...
            La vergüenza !!!
      2. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 14 Mayo 2016 17: 00
        0
        Bueno, no había tal inscripción: "cálmate, doo ...". Simplemente no lo fue. Es una pena, muy bien pensado.
        1. Rey, solo rey
          Rey, solo rey 15 Mayo 2016 11: 09
          +4
          ¡Mierda! Alguien puso un menos. Es cierto para mí, en los inconvenientes de ..., pero una persona desconocida apareció, mostró y demostró, "por la frase". O justificar. Bueno, ¿qué tipo de personas son? Menos y en los arbustos.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 16 de octubre 2016 22: 57
          +1
          Cita: Rey, solo rey
          Bueno, no había tal inscripción: "cálmate, doo ...". Simplemente no lo fue. Es una pena, muy bien pensado.

          ¿No tenía? Y desde esa información, personalmente, los archivos revolvieron todo y se aseguraron. que no era
          Que probarlo. lo que no fue, refutar las palabras de los testigos?
      3. Sergej1972
        Sergej1972 14 Mayo 2016 20: 24
        +1
        Sin embargo, fue gracias a Stalin que Jruschov hizo una carrera vertiginosa. Y si nos fijamos en las presentaciones de los periódicos centrales de los años 40 y principios de los 50, asegúrese de que con nuestra propaganda se haya posicionado como uno de los principales líderes soviéticos. Al menos, fue definitivamente uno de los cinco principales líderes de la URSS durante este período.
        1. Victor Jnnjdfy
          Victor Jnnjdfy 14 Mayo 2016 20: 47
          +1
          Nikita Sergeyevich no entró en el GKO. Después de la guerra salió, porque Sabía cómo lamer bien.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 15 Mayo 2016 15: 09
            +3
            Ya era miembro del Politburó antes de la guerra. Fue Primer Secretario del MK VKP (b), luego primer secretario del Comité Central del PC (b) U. Lógicamente hablando, podemos llegar a la conclusión de que usted admite que bajo Stalin era posible meterse en el círculo de los máximos dirigentes, ¿pudiendo "lamer bien"? Permítanme recordarles que Jruschov ocupó esos cargos, cuya elección o nombramiento requirió la aprobación personal de Stalin. Y estas posiciones requerían una comunicación casi diaria con Stalin.
            1. Victor Jnnjdfy
              Victor Jnnjdfy 15 Mayo 2016 15: 36
              +2
              No conozco la comunicación diaria de Jruschov con Stalin. Durante la Segunda Guerra Mundial, Jruschov PMC de varios frentes. Este no es el nivel del "principal líder soviético". Pero al final del reinado de Stalin, junto con Malenkov y Beria (mi opinión), se encontraba entre los tres líderes soviéticos más influyentes (excepto Stalin).
              Aquellos que "no sabían lamer bien" y estaban al lado de Stalin a menudo acababan mal. En destacada astucia natural e ingenio camarada. No puedes rechazar a Jruschov. Es cierto que no se graduó de universidades.
              Mi abuelo, el viejo bolchevique, despectivamente llamó a Jruschov Mykitka. Y Mykitka en el 53 fue capaz de vencer a todos.
  • Awaz
    Awaz 14 Mayo 2016 08: 00
    +6
    Muchos mitos son frases sacadas del contexto de las obras literarias. El mismo tema que vive el partido del comandante durante tres días es una frase de una vieja película soviética (olvidé el nombre) cuando alguien del mando superior durante las feroces batallas, en sentido figurado, habló sobre el número de pérdidas en su sitio.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 Mayo 2016 20: 27
      +5
      Creo firmemente que la opinión de muchos petroleros de que el tanque tendrá una vida de combate de 15 minutos en una guerra moderna también es un mito.
  • Gris xnumx
    Gris xnumx 14 Mayo 2016 08: 07
    +3
    ¡Buen artículo! Como el que describió el sabotaje de algunos líderes en los primeros días de la invasión de Hitler, alguien dio órdenes a las unidades aéreas para que se reagruparan.
    1. kalibr
      kalibr 14 Mayo 2016 08: 46
      + 13
      Sabes, ella es buena, pero ... es demasiado ligera. Hoy no basta con decir "Vasya, estás equivocado, ¡esto es un mito!" Es necesario hacer referencia a los documentos de los archivos, puede haber menos ejemplos, pero cada uno debe ser considerado razonablemente, con los documentos en la mano. De lo contrario, siempre habrá personas que lo cambiarán todo de manera diferente y ... ¿luego qué? "¿Dónde está el dinero, Zin?" ¿Dónde está la evidencia? Por ejemplo, nos gusta golpear a los alemanes por un libro sobre un millón de mujeres alemanas violadas. ¿Quién tiene la culpa de esto? ¡Nosotros mismos! Hay datos sobre delitos en los archivos del Ministerio de Defensa, pero ... aún no se han revelado exactamente cuántos de cada tipo. ¿Y por qué tener miedo? ¡Nuestra gente también es gente! Pero con los datos de archivo en la mano, podríamos cerrar la boca a los autores de este libro. Y sin documentos, la respuesta es una: "No lo hicimos". Por tanto, debemos tomarnos la contrapropaganda más en serio incluso en los sitios populares. Este es un asunto importante para los verdaderos patriotas de nuestro país, ¡y perder el tiempo aquí es algo muy importante para ti!

      Por cierto, finalmente apareció el material relacionado con los cálculos de las mujeres alemanas violadas.
      http://www.politonline.ru/interview/22886162.html
      La pregunta es solo una: ¿por qué no antes? ¿Se publicaron los artículos relevantes en revistas inglesas y alemanas en sus idiomas?
      1. Gardamir
        Gardamir 14 Mayo 2016 11: 54
        +8
        Es necesario hacer referencia a los documentos de archivo,
        Por desgracia, tampoco todo aquí es fácil. Si las falsificaciones de perestroika son relativamente fáciles de reconocer. Las falsificaciones de los antiguos aliados que fueron ofendidos por Stalin porque se negó a unirse al sistema de Bretton Woods son difíciles de reconocer.
        1. kalibr
          kalibr 14 Mayo 2016 12: 46
          +6
          Las referencias cruzadas a varios archivos son la mejor manera de verificarlo. Además, no es rentable falsificar documentos históricos. Hoy, una situación, mañana otra. ¡Y el documento ya ha sido falsificado! Simplemente no viste este horror, cuántos papeles hay en los archivos. ¡Puedes falsificar un documento! Pero ... hay un montón de documentos de referencias cruzadas. Olvídate de fingir uno y todo colapsará. Alguien encontrará un desajuste y ... ¡todo! ¡Es tan peligroso que nadie se meterá con eso! ? Es más fácil de clasificar, pero todo secreto siempre se aclara, tarde o temprano.
          1. FANTASMA
            FANTASMA 14 Mayo 2016 12: 52
            +6
            Cita: kalibr
            Además, no es rentable falsificar documentos históricos.

            No tengo motivos para no confiar en Ilyukhin.
            1. kalibr
              kalibr 14 Mayo 2016 16: 25
              +3
              ¡Oh, eso es solo sobre Ilyukhin no! Él es nuestro Penza y definitivamente escribiré sobre cómo ha estado promocionando con todos los detalles aquí ... y en general, yo también estuve allí e incluso participé yo mismo. Y puedo asegurarles que no es un dios, no es un dios en absoluto. Y sobre él, por cierto, también era un kormpromat serio. Pero mortius bene, ¡fuera nihil! Y no probó nada. ¡Y las palabras que todos sabemos hablar!
      2. sibiryouk
        sibiryouk 14 Mayo 2016 18: 23
        +2
        ¿Y cuándo aparecerá el material sobre ciudadanos violados de la URSS?
      3. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 15 Mayo 2016 11: 15
        +2
        Ja, refiérase a ... Tuchki, Vyacheslav, ese ciudadano "Galatea" revolotea en el foro. Entonces él escribe directamente, en el sentido de que todos van "allí", verifican mi información ustedes mismos, y no estoy obligado a demostrarles nada.

        Sobre los alemanes. Pero, ¿cómo se construyó la base de evidencia? Llega un alemán: ah-wai, soy ese pelotón de ese, volveré mañana. Entonces, ¿qué es todo el pelotón de la pared? ¿Cuál es tu evidencia?
        1. kalibr
          kalibr 15 Mayo 2016 17: 31
          +1
          ¡Así que le di un enlace al material! Aquí está: http://www.politonline.ru/interview/22886162.html Entienden en detalle cómo este alemán inventó su éxito de ventas, con qué números solía operar. Simplemente creo que todo esto es un farol en el aceite vegetal, pero no puedo probarlo. Según los datos archivados del archivo del Ministerio de Defensa para los años de guerra, alrededor de 500 mil soldados y 80 mil oficiales estuvieron involucrados en casos criminales. No considera a aquellos que koknul ante los rangos por varias razones. Pero ... ¡no hay datos sobre artículos específicos! Es decir, está claro que de 500, mil. Alguien más ... pero, ¡esto es para todos los días de 1418! Y está claro que han pecado no solo en Alemania. ¡Entonces su figura no funciona!
  • user3970
    user3970 14 Mayo 2016 08: 11
    +9
    Con respecto a Katyn ... Bueno, si nuestro presidente confirmó públicamente que fueron los cuerpos de NKVD los culpables de la ejecución, mucho más.
    1. ILDM1986
      ILDM1986 14 Mayo 2016 15: 32
      +5
      la pregunta es, incluso si el presidente en quien confía el 80% de los rusos está difamando nuestra historia, ¿qué sigue? y no solo Katyn, ¡recuerda los recientes ataques contra Lenin!
      1. kalibr
        kalibr 14 Mayo 2016 16: 26
        +1
        ¡Entonces dime que personalmente no confías en él, porque calumnia y ... como Ilyukhin, demanda a Gorbachov por calumnia! ¡Este será el proceso del siglo!
        1. ILDM1986
          ILDM1986 14 Mayo 2016 16: 52
          +4
          Y se referirá a los materiales de un caso manipulado. ¿De qué sirve eso? frente a los polacos, tanto el EBN etiquetado como el borracho estaban cubiertos de ceniza sobre sus cabezas, y Putin es su fiel seguidor. Su equipo es todo lo mismo que se estaba desmoronando y destrozando el país. y los métodos en caso de crisis son los mismos: privatizar, exprimir a la población, en primer lugar, salvar bancos y oligarcas.
          Y todos estamos esperando las revelaciones de Ilyukhin, preferiblemente donde está en la sauna con chicas de fácil virtud, esto también afectará el hecho de que dispararon cartuchos alemanes en Katyn antes del comienzo de 2mv y lo ataron con cuerdas alemanas (aparentemente este es el pronosticador del Kremlin Wolf Messing previsto donde está el ejército alemán se mantendrá en unos años Compañero ) o tal vez después de eso en los documentos sobre Kotyn, el sello con el Comité Central del PCUS cambiará al Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión. Sí, hay mucho más en el video que nos hace pensar, por ejemplo, por qué no obligamos a los polacos a publicar documentos sobre nuestros prisioneros de guerra brutalmente torturados en sus campamentos después de la Guerra Civil. Pero es difícil de pensar, es más fácil enturbiar tu historia.
          1. FANTASMA
            FANTASMA 14 Mayo 2016 17: 03
            +5
            Cita: ILDM1986
            Y se referirá a los materiales de un caso manipulado. ¿De qué sirve eso? frente a los polacos, tanto el EBN etiquetado como el borracho estaban cubiertos de ceniza sobre sus cabezas, y Putin es su fiel seguidor. Su equipo es todo lo mismo que se estaba desmoronando y destrozando el país. y los métodos en caso de crisis son los mismos: privatizar, exprimir a la población, en primer lugar, salvar bancos y oligarcas.

            Bien dicho! +100500
            Cita: ILDM1986
            Por ejemplo, ¿por qué no obligamos a los polacos a publicar documentos sobre nuestros prisioneros de guerra brutalmente torturados en sus campos después de la Guerra Civil?

            Sería necesario pedirle a los rumanos, a los húngaros y a otros satélites de Hitler.
            Cita: ILDM1986
            Pero es difícil de pensar, es más fácil enturbiar tu historia.

            Además, esta lección se practica a nivel estatal.
            1. kalibr
              kalibr 14 Mayo 2016 22: 57
              + 10
              El tribunal de Saratov aceptó una demanda que exigía destituir a Putin del cargo como "enemigo del pueblo".
              El Tribunal de Arbitraje de la región de Saratov aceptó la demanda de Nikolai Suvorov, un residente de la ciudad de Balakovo, que exige enviar la renuncia del presidente ruso Vladimir Putin. La determinación de aceptar la solicitud se publicó en el sitio web de la corte el lunes 4 de abril. Una portavoz de la corte confirmó la autenticidad del documento.

              La demanda de Suvorov se refiere a "la destitución de Putin V.V. de su cargo, como enemigo del pueblo, amigo de oligarcas y funcionarios, por el saqueo de Rusia y el empobrecimiento del pueblo ruso, por la riqueza de funcionarios, banqueros, ladrones multimillonarios" (se conserva la ortografía y la puntuación del original. - Aprox. NEWSru.com).
          2. kalibr
            kalibr 14 Mayo 2016 22: 05
            0
            La revista Homeland fue un artículo detallado al respecto. Esta es una revista interesante, la lees.
            Cita: ILDM1986
            Y se referirá al archivo del caso

            ¿Sabes con certeza que está ajustado? ¿Eres un experto?
            Cita: ILDM1986
            Y todos estamos esperando las revelaciones de Ilyukhin, preferiblemente donde está en una sauna con chicas de fácil virtud.

            ¿Estás esperando tales revelaciones de mi parte? Fi, qué feo, cavar en esas cosas. Hay ejemplos más interesantes no relacionados con la intimidad.
            Cita: ILDM1986
            El equipo que tenía de todos modos era el país desmoronado y razvarivala.
            ¿Pero parece que "nos estamos poniendo de rodillas"? Y dado que el equipo es el mismo, ¿no deberían?
          3. kalibr
            kalibr 15 Mayo 2016 08: 13
            0
            Cita: ILDM1986
            Y se referirá a los materiales del caso presentado. ¿Cuál es el punto entonces? delante de los polacos, rociaron cenizas con el EBN etiquetado y borracho, y Putin es su fiel seguidor

            Es decir, ¿no se puede hacer nada? Entonces, ¿por qué molestarse? Alma derramada? Oh, como es en ruso.
    2. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 14 Mayo 2016 17: 08
      +1
      Y ese, sí, el punto. Ahora, al menos un centenar de Mukhins y otros, déjenlos romper todo lo que sea posible y escribir cada 100 volúmenes: que son alemanes, ¿quién y cómo reconoce que esto es cierto? Lo que el jefe de estado piz ... y un mentiroso, y el enemigo del estado mismo?
  • Dimon19661
    Dimon19661 14 Mayo 2016 08: 24
    +2
    Apoyo totalmente al autor, artículo +.
  • Strashila
    Strashila 14 Mayo 2016 08: 32
    +9
    Contando las pérdidas de los alemanes, esto tampoco es tan simple.
    Hubo información de que las pérdidas de los alemanes ascendieron a unos 12 millones de personas, los alemanes contaron inmediatamente después de los años de guerra, todo el punto es la diferencia en el método de cálculo. La pérdida se basa en el cálculo de solo los llamados alemanes imperiales, es decir nacidos en Alemania, los alemanes restantes que regresaron a Vaterland en los años 30 y constituyeron una pequeña parte del ejército, simplemente no fueron tomados en cuenta.
    No se tiene en cuenta la pérdida de los llamados Xavi, unidades auxiliares del ejército, y no hay cien mil ciudadanos soviéticos que murieron.
    Entonces, las pérdidas reales de Alemania en Occidente como propaganda no serán expresadas por nadie.
    1. kalibr
      kalibr 14 Mayo 2016 08: 50
      +9
      Cita: Strashila
      Entonces, las pérdidas reales de Alemania en Occidente como propaganda no serán expresadas por nadie.

      El problema es que no estás seguro. ¡Debemos mirar sus libros! ¿Y quién lo hará?
      Y si esto es así, entonces esta es una razón para acusar seriamente a sus autores de callar, o incluso simplemente "tomar la mano" con mentiras, y, en consecuencia, entregar nuestras cifras con enlaces a archivos. Pero este es un trabajo enorme, ¡es dinero! ¿Y quién lo hará? ¡Aunque esta es la mejor contrapropaganda del mundo!
      1. Strashila
        Strashila 14 Mayo 2016 13: 43
        +1
        En diciembre de 1941, después de la derrota de los alemanes cerca de Moscú, hubo una reunión en la sede de Hitler.
        Allí, el Führer le hizo la pregunta a su general ... que nos derrotó cerca de Moscú, si según su información realmente destruimos físicamente al Ejército Rojo ... desde Siberia, los rusos apretaron sus reservas, había una respuesta.
        Esta también es una buena pregunta, para aquellos que calculan las pérdidas ... ¿¿¿Quién derrotó a la Alemania nazi ???? ...
        Si a fines de 1941 en el territorio ocupado por los nazis vivía hasta el 45% de la población de la URSS ... que en su mayor parte trabajaba para ellos.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 14 Mayo 2016 20: 31
      +4
      Y aquí, por cierto, ¿se cuentan las pérdidas de Khiva, Vlasovites y otros colaboradores como pérdidas de Alemania o como pérdidas humanas de la URSS? Pregunto sin ningún subtexto. Después de todo, deberían haber sido incluidos en alguna columna.
      1. Victor Jnnjdfy
        Victor Jnnjdfy 14 Mayo 2016 21: 11
        +1
        Por cierto, en la división de infantería alemana para 10,7 mil alemanes había 2 mil heavis. ¿Tal vez nadie solo quiere contarlos? Masa gris Si muere Khivi de ex prisioneros, ¿cae en las pérdidas de la URSS? Yo también, sin subtexto.
        1. kalibr
          kalibr 14 Mayo 2016 22: 09
          +1
          ¡Haga esta pregunta al departamento de CO de Minobra!
  • Kibl
    Kibl 14 Mayo 2016 09: 15
    +7
    El "maíz" calvo comenzó, el "marcado" continuó, EBN tomó la batuta, los liberales están tratando de terminar, ¡¡¡que se vayan al infierno con ellos !!!
  • Igor39
    Igor39 14 Mayo 2016 09: 36
    hasta el 12
    Personalmente, creo que Stalin creía que Hitler y el pacto de no agresión, no hay nada más que explique la inacción en las áreas fronterizas en vísperas de la guerra, por lo que la responsabilidad recae en él por completo.
    1. kalibr
      kalibr 14 Mayo 2016 10: 33
      +7
      ¡Querido Igor! No creo que esta no sea la categoría que usan los políticos, ¿verdad? Incluso sin educación superior ... Estando en el poder, se acostumbran a pensar en otras categorías. Y aquí, muy probablemente, el pensamiento era diferente: "¡¿Cuán rentable es para Hitler observar el tratado y cuánto violarlo?" ¡Y, aparentemente, Stalin pensó que para Hitler era más rentable observarlo! Y el hecho de que Hitler no actuara como pensaba, por supuesto, tuvo un cierto impacto psicológico en él. Él, tal político, "¡¡¡no calculó !!!" ¡Es una pena! ¡Pero al final todo salió bien! Una traición tan vulgar al "aliado de ayer" estropeó tanto el "rostro" de Hitler a los ojos de los pueblos de todo el mundo que ... en aras de sus propias reelecciones, los líderes de los países occidentales simplemente se vieron obligados a iniciar una pelea con él, y el "terrible" Stalin se convirtió inmediatamente en una víctima. Así que aquí está, no hubo felicidad, ¡pero la desgracia ayudó!
      1. Igor39
        Igor39 14 Mayo 2016 10: 50
        +1
        Sí, Vyacheslav Olegovich, estoy de acuerdo con usted, solo que Stalin no se convirtió en la víctima de estas categorías operadas ...
        1. kalibr
          kalibr 14 Mayo 2016 10: 58
          +3
          También estoy de acuerdo, pero este es siempre el caso. La gente común siempre paga más por el gran gobernante que por el mediocre.
          1. Rey, solo rey
            Rey, solo rey 14 Mayo 2016 16: 59
            +3
            Hussein también pensó, invadiendo Kuwait: "Shcha, agarraré, coseré un traje con reflujo y flujo a Yalta". No funciono. Pero también creía en la palabra estadounidense.
            Entonces, en política, quien lanzó el primero tiene razón.
      2. ImPerts
        ImPerts 14 Mayo 2016 11: 26
        + 10
        Stalin cómo podría retrasar el comienzo de la guerra. El hecho de que comenzará, no tenía dudas. Pero la campaña soviético-finlandesa mostró la falta de preparación del Ejército Rojo para nuevas formas de guerra, como lo demostró la Wehrmacht en Europa. Por lo tanto, era necesario hacer todo lo posible para no provocar a Hitler. Stalin creía que el Ejército Rojo estaría listo para la guerra no antes de 1942 del año.
        Pero no funcionó.
        Y en la noche de junio, 22, todo se hizo para que la nota sobre el comienzo de la guerra no se entregara antes de que las bombas cayeran sobre las ciudades dormidas, por
        Cita: kalibr
        Una traición tan vulgar al "aliado de ayer" estropeó tanto el "rostro" de Hitler a los ojos de los pueblos de todo el mundo que ... en aras de sus propias reelecciones, los líderes de los países occidentales simplemente se vieron obligados a iniciar una pelea con él, y el "terrible" Stalin se convirtió inmediatamente en víctima.
      3. Basil 50
        Basil 50 15 Mayo 2016 21: 50
        +2
        calibre. Era solo que a Hitler se le prometió asistencia, incluyendo * desde el interior * de la UNIÓN SOVIÉTICA, como mencionaron el propio Hitler y sus cómplices. La catástrofe de 1941 solo confirma esta versión.
        Es una pena que la consecuencia del desastre de 1941 del año en que no trajera a Stalin al final lógico, es una pena.
        1. kalibr
          kalibr 16 Mayo 2016 08: 01
          0
          Cita: Vasily50
          Es una pena que la consecuencia del desastre de 1941 del año en que no trajera a Stalin al final lógico, es una pena.

          ¿Y él no trajo? En mi opinión, todo es 48-52's. tocó a personas completamente diferentes, la relación con el año 41 no tenía!
          1. Shadowcat
            Shadowcat 16 Mayo 2016 08: 05
            +1
            Tengo miedo de muchos volúmenes de casos, y un papá regordete murió junto con L.P. Beria en 1953. Tales cosas se hacen, por desgracia, no rápidamente: necesitamos evidencia, testigos. Después de todo, los personajes principales no se apresuran a correr y arrepentirse
      4. El comentario ha sido eliminado.
    2. KaPToC
      KaPToC 16 Mayo 2016 09: 16
      +3
      La movilización oculta en la URSS comenzó antes de la guerra, y aunque los alemanes no podían ser engañados, el hecho mismo del comienzo de la movilización sugiere que Stalin no creía un poco en Hitler.
  • Aleksander
    Aleksander 14 Mayo 2016 11: 19
    +8
    En general, ya estaba claro que se avecinaba la guerra. Hubo un rearme del Ejército Rojo. Bajo el disfraz de las grandes tarifas de capacitación se llevó a cabo la movilización oculta de los reservistas. Pero la inteligencia no pudo proporcionar una respuesta exhaustiva en la fecha del comienzo de la confrontación.


    El hecho del asunto es que se sabía que las tropas de los nazis se estaban acumulando en grandes cantidades en la frontera (tanques, infantería motorizada, aviones) y estaba claro por qué. Los informes provenían tanto de la inteligencia como de los desertores, era imposible ocultarlo. Absolutamente clara y táctica del ataque nazis b.Sin anuncios y masivos cortes más rápidos en el fondoHay docenas de rimers, desde Polonia a Grecia y muchos otros países. ¿Qué se considera? Si nada No lo consideré! Podría comenzar en CUALQUIER día y para que las tropas estén preparadas para repeler un ataque SIN RIESGO, ni Sorge ni nadie más es necesario. ¿Y cómo en esta situación podrían dejarse los aviones concentrados en los aeródromos sin dispersión, o al menos no directamente en la frontera? ¿Cómo quedaron las tropas sin artillería (en la reunión fue), y la artillería sin conchas, tanques sin combustible? ¿Por qué millones de rifles, miles de ametralladoras y ametralladoras se almacenaron en la frontera y casi cayeron en manos de los nazis? El papel de la comunicación en la guerra moderna también estaba claro, no se hizo nada para su funcionamiento normal. Pero desde que el ataque a Polonia han pasado dos años, en Francia, ¡un año ha sido tanto experiencia como tiempo!
    Las tropas, bien armadas, bien entrenadas, fueron tomadas por sorpresa y derrotadas. Creo que el liderazgo político y militar del país mostró negligencia criminal e incompetencia, lo que llevó a la tragedia de June 1941, y esta es su culpa imborrable.
    1. Gardamir
      Gardamir 14 Mayo 2016 11: 59
      +5
      Si, no tener en cuenta
      Los miembros de la OTAN se están reuniendo ahora en nuestras fronteras. ¿Cuáles son los estados de ánimo en la sociedad? Se van a duchar con gorros. Trate de decir que la OTAN va a atacar, lo llamarán liberal. Uno consuela que el Comandante en Jefe Supremo declaró que estaba dispuesto a hacer "todos" los esfuerzos para asegurarse de que no hubiera guerra. Saber de antemano qué tipo de esfuerzo es.
      1. kalibr
        kalibr 14 Mayo 2016 12: 39
        +8
        ¡Ahora la situación es diferente! Entonces todos vivieron más o menos igual. Ahora "ahí" viven muy bien !!!!! ¿Por qué deberían luchar? ¿Vivir aún mejor? ¡Y ya se sienten bien! Para que los miembros de la OTAN puedan reunirse, solucionarlo ... todos estos son espantapájaros, nos hacen calentar la economía. Todo el mundo entiende: 4 bombas de hidrógeno y ninguna Inglaterra (¡mapa de 1959!), Cinco bombas, nada de Francia, etc. ¿Están preparados para esto? ¡Sí, no en la vida! En 1956, durante la Crisis de Suez, la URSS solo amenazó a Inglaterra y Francia con misiles EN ESE MOMENTO, ¿y qué? ¿Cómo terminó la crisis? Y ahora ... ahora la precisión de los misiles ha aumentado aún más, el bienestar - aún más ... ¿Y quién querría quemarse allí? En 1977, leí por primera vez el Libro Blanco Estadounidense (Poder Militar Soviético) y sus datos también estaban allí para comparar. Y no atacaron ni a los 59, ni a los 70, ni a los 81, ni a los 91 ... ¿Por qué? Por qué suicidarse en grupo. Aquí está para disolver los "tontos" por dinero, ¡por eso no!
      2. kush62
        kush62 15 Mayo 2016 12: 53
        0
        Guardamir (4) Ayer, 11:59 a.m. ↑
        Uno consuela que el Comandante en Jefe Supremo declaró que estaba dispuesto a hacer "todos" los esfuerzos para asegurarse de que no hubiera guerra. Saber de antemano qué tipo de esfuerzo es.

        Al camarada Gardamir no le gusta mucho Putin, pero también quiere saber qué piensa
        Presidente de rusia.
        Y todos nuestros "socios" quieren saber de antemano cuáles son estos esfuerzos.
    2. ILDM1986
      ILDM1986 14 Mayo 2016 17: 33
      +3
      Es una pena que no estuvieras allí. Realmente no habrías permitido esto. Según la primera desinformación, declararían de inmediato la movilización, y en respuesta recibirían una ofensiva a gran escala, según el precedente de 1, cuando Alemania declaró la guerra a la República de Ingushetia motivándolos con "una situación que amenaza la guerra".
      Es decir, la guerra de la información se entregaría automáticamente. Y obtendrían un Ejército Rojo aún más débil y no listo para la guerra. Sí, sí, las tropas no estaban listas, no se entregaron nuevas armas, los soldados no estaban entrenados, rifles, cartuchos, proyectiles, combustibles y lubricantes, todo estaba en los depósitos de suministros. Y no fue posible distribuirlo: los alemanes tenían supremacía aérea debido al atraso de nuestra tecnología, las líneas de suministro se cortaron. La evacuación masiva de la población también contribuyó al colapso del sistema de transporte. Y no olvides que el ejército alemán es el más poderoso y entrenado de Europa, la industria alemana es la más avanzada, el poder económico de casi toda Europa está del lado de Alemania (a excepción de Inglaterra). Y la URSS acaba de empezar a desarrollarse, hace 24 años fallaron la Primera Guerra Mundial, la devastación de la guerra civil y la intervención, la nobleza que huía le quitó valores materiales a la República de Ingushetia, la URSS estuvo en un bloqueo económico de las principales potencias europeas a lo largo de su historia. Ustedes están acostumbrados al hecho de que la URSS y la Federación de Rusia son las grandes potencias mundiales, y ni siquiera piensan que a principios de siglo RI estaba más cerca de los países del tercer mundo, las colonias de Inglaterra y Francia, que incluso de los países del "segundo escalón", España, Italia, Austria-Hungría.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 14 Mayo 2016 20: 39
        +2
        No, pertenecía a países de segundo nivel, ocupaba el quinto lugar en el mundo en términos de producción industrial y tenía una ciencia de primera clase.
        1. ILDM1986
          ILDM1986 15 Mayo 2016 01: 17
          +2
          Cita: Sergej1972
          No, pertenecía a países de segundo nivel, ocupaba el quinto lugar en el mundo en términos de producción industrial y tenía una ciencia de primera clase.

          y ¿para qué sirvió esta producción? pertenecía principalmente a empresas occidentales y, en consecuencia, suministraba bienes a sus propietarios. En realidad, las empresas no podían proporcionar al ejército equipos, proyectiles, armas, municiones. en las tensiones se estaba gestando otra hambruna, y la nobleza sólo masticaba con panecillos y alardeaba de bailes. el país necesitaba cambios globales, y en cambio el zar-conservador cambió un pensamiento por otro sin querer ceder al menos en algo. el país es analfabeto, el campesinado carece de tierras. la ley "sobre los hijos de los cocineros" bloqueó los ya pequeños ascensores sociales. No mires la tasa de crecimiento, siempre es más fácil bailar desde abajo. observe los principales indicadores, según los cuales se comparó la parte central de la República de Ingushetia con estados como Italia o Austria-Hungría. pero si se toma toda la RI desde el Báltico al Lejano Oriente, las cifras disminuyeron drásticamente, comparándose ya con las colonias de los países occidentales.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Aleksander
        Aleksander 14 Mayo 2016 22: 07
        +1
        Cita: ILDM1986
        Es una pena que no estuvieras allí. Realmente no habrías permitido esto. Según la primera desinformación, declararían de inmediato la movilización, y en respuesta recibirían una ofensiva a gran escala, según el precedente de 1, cuando Alemania declaró la guerra a la República de Ingushetia motivándolos con "una situación que amenaza la guerra".

        Sí, no lo permitiría y no anunciaría la movilización. Y la ofensiva nazi fue la más terrible, peor, simplemente no había opciones. Y para escupir a un dezu, toda la atención, sobre CIENTOS de informes sobre una gran concentración de armas y tropas ofensivas, y no había nada que ocultar, ¡es imposible (y está claro por qué)! ¿Cómo podría uno no estar en una preparación potencial para repeler este peligro? Los aviones están ubicados para la destrucción, las tropas en los cuarteles para la destrucción, tanques sin combustible, proyectiles para la destrucción, depósitos de armas para la captura. Para una solución NORMAL y RAZONABLE de estos problemas, no hubo necesidad de movilización, ni de cerebros especiales, especialmente porque tuve EXPERIENCIA Y CONOCIMIENTO de los ataques alemanes en docenas de otros países. No se toma en cuenta y no se hace nada., todo se repitió en defensa exactamente como para Francia y Polonia con Grecia, y esto es negligencia criminal e incompetencia de búhos. liderazgo, en mi humilde opinión ...
        1. ILDM1986
          ILDM1986 15 Mayo 2016 00: 59
          +4
          ¿Es así como se localizan los aviones para la destrucción? ¿Sabes que el i-16 no tenía su propio motor de arranque, era necesario encenderlo manualmente, y luego levantar manualmente el chasis nuevamente y tener tiempo para rezar para que los mensajeros no te ridiculizaran durante este tiempo? ¿Pero el hecho de que nuestro avión más masivo perdió la velocidad absoluta de Alemania? ¡pero usted, por el poder del pensamiento, resolvería todos los problemas, el gran comandante de las tropas diván!
          ¿Y dónde están los soldados en la calle, cortan círculos en el patio de armas en medio de la noche? Las fechas del ataque llegaron casi todos los días, y movilizar al ejército antes del ataque significaba reubicar a Alemania como estaba en 1mv. En retrospectiva, todos son fuertes en el pensamiento, pero Stalin calculó seriamente retrasar la guerra al menos hasta 1942, entonces su comienzo sería completamente diferente.
          El combustible, los lubricantes y los proyectiles provenían de donde planeaban abastecer el frente, pero resultó que los alemanes se movían demasiado rápido, a pesar de la desesperada resistencia de nuestras tropas. Y aparentemente no necesitas cerebro, de lo contrario entenderías cosas elementales.
          enumerar por cierto al menos una docena de países atacados por Alemania. deseable, por supuesto, dos, pero al menos un nombre.
          y que EXPERIENCIA y CONOCIMIENTOS? khalkin gol, revolución española, guerra civil? no le digas a mis zapatillas, la única medida digna es la guerra ruso-finlandesa. Y nuestros "amigos" de Inglaterra, Francia o Estados Unidos no estaban muy ansiosos por contactar a la URSS antes de la guerra. El único lugar donde nuestras tropas realmente podrían obtener conocimiento y práctica reales son los centros de entrenamiento conjuntos ruso-alemanes.
          Y sí, NO HICIERON NADA: no prepararon un ejército multimillonario, no desarrollaron nuevos tipos de armas, no desarrollaron la industria, en general, como siempre, ganaron a pesar, sí.
          no fume periódicos rusos antes de acostarse: los estúpidos pensamientos en la cabeza dejarán de nacer wassat
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 16 de octubre 2016 23: 17
          +1
          Bueno, por supuesto, si estuvieras a la cabeza del país en ese momento, y no con estos imbéciles del Kremlin, entonces los alemanes habrían hecho uno y el 7 de noviembre habrían celebrado un desfile en Berlín. Sí, todos se imaginan a sí mismos como un estratega, observando la batalla desde un lado (o desde la cima de los tiempos). Las palabras del comandante de la antigüedad son ciertas hasta el día de hoy.
      4. kalibr
        kalibr 14 Mayo 2016 22: 13
        0
        Si eres yo, entonces sí, es una pena que no haya estado allí. Gestionaría todo con la ayuda de los flujos de información. Debería poder hacerlo, pero no sabíamos cómo. Incluso en la Verdad, hubo discrepancias y contradicciones, y esto es inaceptable.
        1. Shadowcat
          Shadowcat 16 Mayo 2016 11: 38
          0
          Camarada, maldición, ¿cómo los manejará si se cortan, comienzan la desinformación y cosas por el estilo?
    3. Shadowcat
      Shadowcat 16 Mayo 2016 08: 49
      +2
      Cita: Aleksander
      ¿Qué tomaste en cuenta? Sí, no lo tengas en cuenta!

      Era necesario como el Imperio ruso para comenzar la movilización. ¿No recuerda con qué comenzó la entrada de RI en la Primera Guerra Mundial? No digas qué tipo de Serbia. Alemania declaró la guerra el 1 después de negarse a detener la movilización.
      Cita: Aleksander
      ¿Y CÓMO en esta situación fue posible dejar el avión concentrado en los aeródromos sin dispersión, o al menos no directamente en la frontera?

      Bueno, personalmente, Stalin, por desgracia, no pudo. Estaba ocupado violando personas y matando MILLONES.
      Pero el Estado Mayor no ordenó. Diré más: los generales de la Fuerza Aérea no prepararon los aeródromos (no los disfrazaron).
      Cita: Aleksander
      ¿Por qué millones de rifles, miles de ametralladoras y pistolas se almacenaron justo en la frontera y cayeron casi por completo en manos de los nazis?

      ¿Era necesario en Kolyma? No en serio.
      Cita: Aleksander
      El papel de la comunicación en la guerra moderna era claro: no se hizo nada para su funcionamiento normal.

      Si en su mundo se cree que cualquiera puede ser capturado, y más aún un militar de alto rango y estar en la pared por el hecho de que cree que estaba robando o simplemente no le gusta, entonces está equivocado en su visión del mundo.
      Necesitamos evidencia y evidencia, fueron investigados y recopilados por los investigadores de NKVD. Nadie tenía prisa por venir y arrepentirse de los pecados.
      Casi de la misma manera, el cuartel general de RI violó a Nikolai el segundo y lo obligó a abdicar (aunque si tuviera huevos y penetrara más en la vida de un soldado, habría eliminado un par de regimientos del frente e hizo lo que hizo el bisabuelo).
      Cita: Aleksander
      Pero después del ataque a Polonia, han pasado dos años, ¡en Francia, año, había experiencia y tiempo!

      Aparecieron nuevos aviones Yak-1, MiG-3, Il-2, LaGG-3, Su-2, Pe-3. Tanques KV, T-34. Nuevos proyectiles RS-132, RS-82. Sistemas de arte BM-13
      Rifle SVT, nuevas ametralladoras, PPSh. El número de unidades del ejército ha crecido (y deben vestirse / calzarse / alimentarse / equiparse con armas). Se creó la Reserva del Estado.
      Pero todo esto no se hace en medio día.
      Sabes, todos no estarían preparados para la guerra. Por supuesto, mucho no se ha hecho, mucho no se ha completado.
      Cita: Aleksander
      Creo que el liderazgo político y militar del país mostró negligencia criminal e incompetencia, lo que llevó a la tragedia de junio de 1941, y esta es su culpa indeleble.

      Le recomiendo que mire las listas de militares reprimidos de alto rango (y algunos civiles) de abril de 1941.
  • Rey, solo rey
    Rey, solo rey 14 Mayo 2016 14: 23
    +6
    El autor escribe: “Aquí hay criminales de batallones penales que, según el cine, han decidido el desenlace de varias batallas. Y un fusil para tres (“ ¡Te darás armas en la batalla! ”), Que fácilmente se pueden transformar en mangos de pala. Y destacamentos que disparan por la espalda. Y tanques con escotillas soldadas y una tripulación tapiada con vida. Y niños de la calle, de quienes se entrenaron terroristas suicidas. Y mucho, mucho más ".

    Y por qué el autor no debería concluir que este es un ESTADO, sí, el Estado mismo, representado por su Estado. Las autoridades cinematográficas y financieras se están echando a la cabeza que estos son escritores y directores, ciudadanos del estado, a expensas y salarios públicos. Malinterpreto la guerra y otras cosas en la Unión tan pronto como pueden. Tal es ahora el escenario estatal de "bastardos" y "ciudadela".
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 Mayo 2016 20: 54
      +5
      Pero los mitos sobre los batallones penales estaban muy extendidos incluso en la época anterior a la perestroika. Incluso entonces, en las películas soviéticas, confundían constantemente las penas y los batallones penales, a veces se mostraba a los oficiales culpables como comandantes de batallones penales. Hay tales errores incluso en una película tan buena como "Eternal Call". ¿Recuerda, en uno de los episodios, el comandante del batallón penal es un ex kulak?
      ¿Y qué podemos decir acerca de la comprensión literal de la frase "expía la culpa con tu sangre"? De alguna manera olvidaron que una persona fue enviada a las unidades penales por un período determinado. De hecho, si murió en batalla o resultó herido, o cometió un acto heroico, entonces se removieron los antecedentes penales (en el primer caso, póstumamente, claro). Si no cometió un acto heroico, no resultó herido, pero al mismo tiempo cumplió honestamente con sus deberes, luego de un cierto período de tiempo fue enviado a su unidad. En este caso, la condena no fue removida, se asumió que la sentencia se cumpliría después de la guerra. Naturalmente, después de la guerra, esas personas fueron perdonadas.
      1. Victor Jnnjdfy
        Victor Jnnjdfy 14 Mayo 2016 21: 15
        +8
        Recordé la reciente película "Batallón Penal". La película se rodó bien, pero la única verdad es que la URSS luchó contra la Alemania de Hitler. Por cierto, un batallón penal para oficiales y para soldados y sargentos: sanciones.
    2. kalibr
      kalibr 14 Mayo 2016 22: 26
      +1
      Si las estrellas están encendidas, entonces eso tiene sentido, ¿no?
      1. Victor Jnnjdfy
        Victor Jnnjdfy 14 Mayo 2016 22: 42
        -1
        Esto es comprensible para el erizo. Quién paga - él manda. Simplemente mienten muy torpes. Por un lado mienten, por otro miente ... ¿Quizás la verdad sobre la guerra sea aún mejor, por cruel que sea? O tu Ilyukhin, o el Batallón Penal ...
        1. kalibr
          kalibr 14 Mayo 2016 23: 01
          +3
          Entonces también lo creo, pero muchos documentos están cerrados en el archivo del Ministerio de Defensa en Podolsk hasta 2045. ¿Por qué lo haría?
          1. Basil 50
            Basil 50 15 Mayo 2016 21: 38
            +2
            calibre. No todos los archivos están cerrados, pero solo aquellos donde hay información sobre los generales y sobre cómo comenzó la GRAN GUERRA PATRIÓTICA. Aparentemente, se acumula tanto que todos los * buscadores de la verdad * actuales y aquellos en el gobierno que los apoyan y alimentan a NUESTRO gasto se asfixian.
            1. kalibr
              kalibr 16 Mayo 2016 08: 06
              +1
              No escribí todo eso. Yo mismo trabajé en ellos y sé lo que está abierto y lo que no. Y en este caso, estoy completamente de acuerdo contigo en que el mismo "eso" está cerrado. Pero solo saldrá de todos modos. Pero en 2045, a nadie le importará un carajo, ya que a los franceses de hoy les importa un comino la Gran Revolución Francesa.
  • Vladislav 73
    Vladislav 73 14 Mayo 2016 16: 26
    + 12
    Expresaré mi opinión personal sobre un solo tema: con respecto a la evacuación de la industria en el período inicial de la guerra. Solo en las condiciones de la URSS fue posible hacerlo a partir de la palabra GENERAL. En cualquier otro sistema estatal, sí, incluso ahora, en general, sería poco realista. Al igual que en la realidad moderna, tendrá que disparar a la gran mayoría de los nuevos "propietarios" y empresarios, especialmente aquellos a quienes les gusta argumentar que, dicen, tontamente no perdió ante Hitler, ahora mismo en la "Merci" sí cerveza "bávara" ... Y querían escupir al país, son un buen negocio, ¡nada personal!
    1. KaPToC
      KaPToC 16 Mayo 2016 09: 22
      0
      Los franceses también pudieron seguir luchando tras la caída de París "que realmente no defendieron". Lleva la industria al norte de África, movilízate y ... continúa la lucha.
  • Sns
    Sns 14 Mayo 2016 16: 51
    hasta el 23
    Debido a Stalin, casi perdimos la guerra en 1941. Milagrosamente sobrevivió. La razón principal de las derrotas del Ejército Rojo es la destrucción de los generales antes de la guerra misma. El 90% del personal de comando más alto (de los comandantes de división) fueron reprimidos. El ejército fue decapitado y desmoralizado.
    1. ILDM1986
      ILDM1986 14 Mayo 2016 16: 54
      + 10
      Stalin mismo los castró, los mató, los frió y se los comió. incluso con Beria no compartió, le encantaba comer más niños. Bueno, entonces, ¿qué tan poco, solo el 90%? dar 110 !!!
      1. Sergej1972
        Sergej1972 14 Mayo 2016 21: 08
        -5
        Pero es así. ¿No negarás que dos de los primeros cinco mariscales fueron fusilados (Tukhachevsky y Egorov), y Blucher murió durante el interrogatorio con una adicción? Lo mismo puede decirse de los comandantes de primer rango, de los comandantes de menor rango.
        1. Basil 50
          Basil 50 15 Mayo 2016 14: 58
          +4
          1972a. Lo que Blucher o Egorov hicieron fue bastante * tirando * para su ejecución durante varios años. Interesarse en documentos, no cuentos. Si bien testificó hasta entonces, vivió, es una pena que luego * lamentara * a Vlasov.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. FANTASMA
        FANTASMA 15 Mayo 2016 11: 40
        +1
        Cita: ILDM1986
        Bueno, entonces, ¿qué tan poco, solo el 90%? dar 110 !!!

        Ahora a la moda 146 Compañero
    2. sibiryouk
      sibiryouk 14 Mayo 2016 18: 34
      0
      Con un aumento en el número del Ejército Rojo en 1941, en aproximadamente 4 veces (en comparación con 1937), se necesitaba 4 veces más personal al mando, ¡por lo que no habrían costado a los reprimidos!
    3. KaPToC
      KaPToC 16 Mayo 2016 09: 25
      0
      La razón principal de la derrota del Ejército Rojo al comienzo de la guerra es el retraso detrás de la Wehrmacht en la movilización y el despliegue. La Wehrmacht pudo crear una superioridad numérica y darse cuenta de que, aunque no completamente, la derrota completa del Ejército Rojo no funcionó.
      1. Basil 50
        Basil 50 16 Mayo 2016 09: 58
        +2
        El ejército de * invasión * de los alemanes estaba formado por más de ocho millones de soldados, además de aliados en las filas de la Wehrmacht, además de finlandeses y voluntarios de toda Europa *. El EJÉRCITO ROJO igualó a los alemanes, sin otros, solo en 1943.
    4. Svidetel 45
      Svidetel 45 16 de octubre 2016 23: 29
      +1
      Aquí hay otro "violado" por los opus de Suvorov, Solzhenitsin, Mlechin con ellos. Aparentemente "no reprimieron", si el comando actuó de manera tan inepta y vergonzosa, especialmente en el Distrito Militar Occidental. Y la orden de no sucumbir a las provocaciones no significa en absoluto no ESTAR preparado para afrontar la guerra.
  • Sns
    Sns 14 Mayo 2016 16: 59
    hasta el 14
    Periodismo historico. ¿ESTABA LA UNIÓN SOVIÉTICA LISTA PARA LA GUERRA EN 1941?
    Autor: A.F. Vasiliev

    Las represiones masivas del personal de mando dieron lugar a la mayor rotación de personal en el ejército. Antes de la guerra, muchos comandantes ocuparon sus puestos durante solo unas pocas semanas y, en el mejor de los casos, durante varios meses. Muchos puestos de equipo incluían personas que, por su conocimiento y experiencia, no correspondían a estos puestos. Llegó al punto de que los capitanes comandaban las divisiones, y los lugartenientes comandaban los regimientos. Además, la represión generó desconfianza entre los subordinados a sus superiores. Todo esto, en conjunto, aflojó la disciplina en el ejército, redujo en gran medida su efectividad en el combate.


    En una reunión en la sede de la Wehrmacht en enero de 1941, A. Hitler dijo: “La cuestión del tiempo es especialmente importante para la derrota de Rusia. Aunque las fuerzas armadas rusas son un coloso de arcilla sin cabeza, es imposible predecir con precisión su desarrollo futuro. Dado que Rusia debe ser derrotada en cualquier caso, es mejor hacerlo ahora, cuando el ejército ruso carece de líderes y está mal preparado ... "13.


    "A finales de mayo - principios de junio de 1941, el comandante de la Fuerza Aérea P.V. Rychagov, el jefe de la defensa aérea del país G.M.Stern, el comandante de la región báltica A.D. Loktionov, el comisario del pueblo de la industria de defensa B.L. Vannikov y varios líderes del instituto de investigación fueron arrestados. sobre tecnología de defensa, y cada arresto tiraba de un tren de personas reprimidas. Esta ola de represión debilitó aún más a las fuerzas armadas del país en vísperas de juicios sin precedentes ".





    En los años 1937-1937. reprimido:
    14 comandantes de 16.
    60 comcor de 67.
    136 divisores de 199.
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 14 Mayo 2016 17: 19
      + 10
      Del bastardo, el bigotudo Stalin con pince-nez Beria, del bastardo. Mira, la guerra está al borde, y estos dos imbéciles para limpiar el ejército, del préstamo ... ¿Y qué?

      ¿Eres ciudadano de Sns, consideras seriamente a Stalin y Beria paranoicos? Antes de escribir, mira cómo es esto para que nuestro bielorruso O-S-O-B-S-VO haya salido mal. Se puede decir que Minsk se hizo cargo sobre la marcha. Nadie fue baleado en la Segunda Guerra Mundial por el personal de mando más alto, incluso Oktyabrsky, nadie excepto el cuartel general del BOVO.
      ¿Y qué es esto preparado para nosotros por el personal de comando más alto de la toma interesarse? La proa del Ejército Rojo y la Reichswehr, por así decirlo, de la inclinación de la vida de Trotsky ...
      1. ILDM1986
        ILDM1986 14 Mayo 2016 18: 29
        +6
        Cita: Sns

        En los años 1937-1937. reprimido:
        14 comandantes de 16.
        60 comcor de 67.
        136 divisores de 199.

        Me gustaría entender el significado de la palabra "reprimido". pero resulta que tanto una severa reprimenda como una bala en la frente yacen en el mismo estante, un desastre ... y algunos fueron devueltos al servicio al final después del procedimiento.
        Por cierto, responderás con tu cabeza a quienes eventualmente recibieron el artículo, ¿qué entonces, en 1941, no habrían recibido a los alemanes con flores? que cuando el enemigo llegó a Moscú no intentó dar un golpe de Estado? ¿Que no enviarían información a los agentes enemigos para negociar por sí mismos "un tarro de mermelada y una bolsa de galletas" cuando la URSS colapse?
        1. MrK
          MrK 15 Mayo 2016 20: 42
          +6
          Cita: ILDM1986
          Me gustaría entender el significado de la palabra "reprimido". pero resulta que tanto una severa reprimenda como una bala en la frente yacen en el mismo estante, un desastre ... y algunos fueron devueltos al servicio al final después del procedimiento.

          Gracias ILDM1986. Lo añadiré del libro de Alexander Kurlyandchik. En Proza.Ru.
          Hasta ahora, hay denuncias de un ejército "decapitado", que se ha abandonado completamente. Figuras fantásticas, salvajes e incompatibles: casi 43 000 oficiales y generales de "tiro". Así que en 1937, cuando el número de oficiales del cuerpo de oficiales de 144 300 terminó, fueron reprimidos y se consideró que estaban excluidos del ejército de 11 034 de un hombre, ¡aproximadamente el ocho por ciento! En 1938 de 179, los comandantes y generales de 000 fueron reprimidos y no fueron restaurados a los derechos de una persona de 6742: ¡tres por ciento con una pequeña cantidad! Esto significa que en los años 1937-38, alrededor de 20 miles de personas fueron despedidas del ejército por razones políticas.
          Pero fue devuelto a la operación después del cambio de liderazgo de la NKVD en 1939-40. - 12,5 mil. Resulta sobre 60%. Es decir Fueron despedidos - comandante de 8122 y general. Y no todos estaban políticamente cargados, y no todos fueron fusilados.
          Pero también es necesario tener en cuenta que las "represiones" a menudo no se referían a los políticos: otros camaradas al mando fueron expulsados ​​del ejército por malversación de fondos, embriaguez u otras omisiones en el servicio.
      2. kalibr
        kalibr 14 Mayo 2016 22: 18
        -8
        Cita: Rey, solo rey
        Y lo que está preparado para nosotros por este comando superior, que recibió un disparo, pregunte al respecto. La proa del Ejército Rojo y la Reichswehr, por así decirlo, con una correa de Trotsky.

        ¿Y sabes exactamente lo que cocinaron? De donde Después de todo, ¿todos fueron rehabilitados? ¡Entonces no cocinaron!
        1. Rey, solo rey
          Rey, solo rey 14 Mayo 2016 23: 10
          +4
          Sí, claro que no lo sé. Y probablemente nadie se sumará al panorama general, teniendo en cuenta el hecho de que las cosas fueron destruidas (como Meretskov), reformateadas, agregadas, acortadas.
          Pero puedes agregar rompecabezas lógicamente. Al parecer, el ejército no estaba planeando una república democrática. Y si fueron acusados ​​de conspiración y espionaje, ideológicamente no estaban de acuerdo con el liderazgo.

          Sobre la rehabilitación. Vyacheslav, bueno, lo que había que hacer.
          Después de las convenciones 20 y 22, fue necesario mostrar la culpa y las deficiencias de los líderes del pasado. Y luego una empresa para la rehabilitación de inocentes torturados. Pero la baya con Ezhov nakus ...
          1. kalibr
            kalibr 15 Mayo 2016 17: 11
            +1
            Cita: Rey, solo rey
            Después de las convenciones 20 y 22, fue necesario mostrar la culpa y las deficiencias de los líderes del pasado. Y luego una empresa para la rehabilitación de inocentes torturados. Pero la baya con Ezhov nakus ...

            Es decir, en un caso cree en la corte soviética, en el otro no. Pero no lo sabes con seguridad. ¡Todo es lógico! N-sí, se lo diré a mis alumnos. Y la canción cantará al gato y al zorro de Buratino. Y agrega: ¡Sin trabajo no te quedarás!
            1. Rey, solo rey
              Rey, solo rey 16 Mayo 2016 00: 08
              0
              ¡Decir ah! Los historiadores y abogados no se quedarán sin trabajo por un período. Puede mirar cualquier situación desde al menos dos lados. Sí, por cierto, rehabilité, por lo que recuerdo, no un tribunal.
      3. Shadowcat
        Shadowcat 16 Mayo 2016 09: 54
        0
        Estás un poco equivocado. El Estado Mayor fue reducido, aunque había comenzado antes de la guerra, pero ciertamente era para qué. Lo cual, desafortunadamente, mostró el estallido de hostilidades.
    2. sibiryouk
      sibiryouk 14 Mayo 2016 18: 39
      +2
      ENCUESTA: ¡la información está mintiendo! En 1937 no había 199 divisiones en el Ejército Rojo. Pero para el otoño de 1941, se formaron más de 300 divisiones. ¿Y dónde conseguir tantos comandantes experimentados?
      1. Sergej1972
        Sergej1972 14 Mayo 2016 21: 11
        +2
        Comandante, comandante de brigada, comandante, comandante son las filas militares de la época. No todos los comandantes divisionales en realidad comandaban divisiones, no todas las brigadas comandaban brigadas, etc.
    3. ImPerts
      ImPerts 14 Mayo 2016 19: 21
      +7
      Cita: Sns
      Periodismo historico. ¿ESTABA LA UNIÓN SOVIÉTICA LISTA PARA LA GUERRA EN 1941?
      Autor: A.F. Vasiliev


      Aquí están las memorias de Otto Skorzeny en el artículo de Elderberry:

      Memorias de Skorzeny en Ucrania nunca traducidas. En Rusia - solo con billetes. Básicamente esos episodios donde se trata de operaciones especiales. La versión rusa de las memorias comienza desde el momento en que Skorzeny, después de sus aventuras cerca de Moscú, ingresa al hospital. Pero en el original está precedido por más páginas 150. Sobre cómo la gente fue a Moscú y por qué, según el autor, todavía sufrían vergüenza.
      Una de las razones de la derrota de los alemanes, como cree el veterano de las SS, fue el sabotaje oculto entre los generales alemanes:

      "En el santuario del antiguo sistema prusiano, el Estado Mayor General de las Fuerzas Terrestres, un pequeño grupo de generales todavía fluctuaba entre tradición e innovación, algunas personas lamentaron separarse con privilegios ... Gente como Beck y su sucesor Halder ... fue difícil obedecer a una persona a la que algunos llamaron "Cabo checo".

      Skorzeny dedica mucha atención a la conspiración de los militares y cree que existió en forma de una oposición secreta al Führer mucho antes de 1944.
      Como ejemplo para Hitler, el autor de las memorias pone a Stalin y 1937 al año:

      “La gigantesca purga entre los militares, llevada a cabo después de las mismas ejecuciones masivas entre los políticos, ha engañado no solo a Heydrich y Schellenberg. Nuestra inteligencia política estaba convencida de que habíamos logrado un éxito decisivo, y Hitler era de la misma opinión. Sin embargo, el Ejército Rojo, al contrario de la opinión general, no se debilitó, sino que se fortaleció ... Los puestos de comandantes reprimidos de ejércitos, cuerpos, divisiones, brigadas, regimientos y batallones fueron ocupados por jóvenes oficiales, ideólogos comunistas. Y la conclusión: “Después de la total y terrible purga de 1937, apareció un nuevo ejército político ruso, capaz de resistir las batallas más feroces. Los generales rusos cumplieron órdenes y no se involucraron en conspiraciones y traiciones, como sucedió a menudo en nuestros cargos más altos ".
      1. MrK
        MrK 15 Mayo 2016 20: 53
        0
        Gracias Y estos Sns, incluso están en el ojo ... Troll normal.
  • Sns
    Sns 14 Mayo 2016 17: 31
    -5
    Cita: Rey, solo rey
    Otu bastardos bigotudo Stalin con pince-nez Beria, del bastardo. Mira, la guerra está al borde, y estos dos imbéciles para limpiar el ejército, del préstamo ... ¿Y qué?

    Absolutamente correcto.


    Antes de escribir, mira cómo es esto para que nuestro bielorruso O-S-O-B-S-VO haya salido mal. Se puede decir que Minsk se hizo cargo sobre la marcha. Nadie recibió un disparo en la Segunda Guerra Mundial, incluso Oktyabrsky, nadie excepto el cuartel general del BOVO.

    ¿Por qué hacer el tonto? ¿Has pensado? La fuerza era más que suficiente. Los soldados fueron valientes. ¿Cuál es la causa de la derrota entonces?


    ¿Y qué es esto preparado para nosotros por el personal de comando más alto de la toma interesarse? La proa del Ejército Rojo y la Reichswehr, por así decirlo, de la inclinación de la vida de Trotsky ...

    Trotsky en realidad ganó la Guerra Civil.
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 14 Mayo 2016 18: 11
      +6
      ¿Por qué hacer el tonto? ¿Has pensado? La fuerza era más que suficiente. Los soldados fueron valientes. ¿Cuál es la causa de la derrota entonces?

      Entonces te escribí, cuál es la razón (el tiroteo de la sede de BOVO). Lea el testimonio de Pavlov, hay muchas cosas.

      Sobre Trotsky No tiene sentido involucrarse en conspirología, pero le dispararon a toda la compañía líder por una conspiración militar y por Trotsky, no solo por su leiba, sino por el trotskismo. Casi todos los nominados y criaturas ejecutados de Trotsky.

      Popa, palancas, Loktionov, para los Junkers. Le dispararon a la gente por Rust, y luego les dispararon.
      1. Basil 50
        Basil 50 15 Mayo 2016 06: 06
        0
        Es indicativo de cómo lucharon los trotskistas en España, esto es cuando, en el momento del avance de los falangistas, se rebelaron en Madrid.
        1. kalibr
          kalibr 15 Mayo 2016 17: 13
          +1
          Lea sobre eso de George Orwell "Viva, Cataluña" allí casi ...
          1. Basil 50
            Basil 50 15 Mayo 2016 21: 28
            +1
            Trotsky fue un maravilloso * piarast *, fue aún más prolífico que Goebels. Por cierto, Trotsky estaba visitando a Hitler, un recordatorio para aquellos que creen en las relaciones públicas de Trotsky.
          2. El comentario ha sido eliminado.
  • Sns
    Sns 14 Mayo 2016 18: 20
    0
    Cita: Rey, solo rey
    ¿Por qué hacer el tonto? ¿Has pensado? La fuerza era más que suficiente. Los soldados fueron valientes. ¿Cuál es la causa de la derrota entonces?

    Entonces te escribí, cuál es la razón (el tiroteo de la sede de BOVO). Lea el testimonio de Pavlov, hay muchas cosas.

    Es decir, ¿crees que las derrotas de 1941 se debieron al tiroteo de la sede de BOVO?
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 14 Mayo 2016 18: 29
      +3
      Citizen Sns, ¿quieres jugar un juego de palabras? Si no hay argumentos y no estás en el tema, adyus.

      Consideras a los tiranos sangrientos de Stalin y Beria: una bandera en tus manos, no te disuadiré, dado que estos dos han hecho muchas cosas malas. No los considero tiranos sangrientos, pero esta es mi opinión personal.
      1. FANTASMA
        FANTASMA 15 Mayo 2016 11: 49
        +2
        Cita: Rey, solo rey
        Consideras a los tiranos sangrientos de Stalin y Beria: una bandera en tus manos, no te disuadiré, dado que estos dos han hecho muchas cosas malas. No los considero tiranos sangrientos, pero esta es mi opinión personal.

        Estoy de acuerdo contigo!
        Y aquí hay una película para escépticos.
    2. Parsec
      Parsec 14 Mayo 2016 18: 29
      0
      ¿Qué unidad / unidad estuvo al mando y está familiarizado con el concepto de "movilización"?
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 14 Mayo 2016 18: 41
        0
        ¿Esta es una pregunta para quién?
    3. Parsec
      Parsec 14 Mayo 2016 18: 46
      0
      ¿Qué unidad / unidad estuvo al mando y está familiarizado con el concepto de "movilización"?
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 14 Mayo 2016 18: 55
        0
        Sí, supongo que la pregunta es. Él ordenó y ordenó, por supuesto.
        El comandante de la 123456789 misión especial de Júpiter-Marciano cósmico-submarino-aéreo dos veces de la división de la Guardia Exorbitante de la Orden de Sutuly era y es.
        Sí, el concepto de "movilización" me resulta familiar.

        Ischo preguntas?
        1. Parsec
          Parsec 14 Mayo 2016 19: 58
          +2
          La pregunta no es para ti, sino Sns.

          ¿Qué preguntas puede tener después de su presentación ...
          1. Rey, solo rey
            Rey, solo rey 14 Mayo 2016 20: 28
            0
            Sí, b ... quería enviar un emoticón, que hace un guiño, el censor escribe que el mensaje no es informativo. En general - enviado. guiño
        2. Cortador de honda
          Cortador de honda 17 Mayo 2016 00: 04
          0
          Cita: Rey, solo rey
          Sí, supongo que la pregunta es. Él ordenó y ordenó, por supuesto.
          El comandante de la 123456789 misión especial de Júpiter-Marciano cósmico-submarino-aéreo dos veces de la división de la Guardia Exorbitante de la Orden de Sutuly era y es.
          Sí, el concepto de "movilización" me resulta familiar.

          ¡Genial, bien hecho! +
        3. El comentario ha sido eliminado.
  • Yak28
    Yak28 14 Mayo 2016 20: 20
    +7
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Pero muchos hombres y comandantes del Ejército Rojo no querían luchar por los bolcheviques, la represión y las granjas colectivas.

    Delirio de un loco, pero sobre las represiones que colgaste en tus oídos en la televisión o viste personalmente? No quería luchar por el zar, tampoco quería luchar por los oficiales, ya que estaban sentados en el cuello del pueblo ruso, trabajadores y campesinos oprimidos prósperos y ricos, por lo tanto, los más masivos La deserción en el mundo estaba en el ejército ruso durante la Primera Guerra Mundial. Además, los soldados a menudo se rehusaban a obedecer las órdenes de los oficiales. Pero para Stalin, que salió del pueblo, no vivía rico, y la gente no ocultaba a sus hijos de la guerra con plena dedicación. . Y las razones de la rendición masiva, las batallas perdidas por el Ejército Rojo en los primeros días de la guerra, son solo un factor humano. Los soldados del Ejército Rojo simplemente se asustaron y fueron derribados, por un luchador experimentado que probó la sangre. Pero luego de recuperarse, las cosas salieron bien. No hay garantía de que hoy , Los sellos estadounidenses o nuestros paracaidistas en caso de un ataque a gran escala de un enemigo fuerte se resisten moralmente y no tienen miedo. guiñoY Jruschov, siendo un idiota, roció a Stalin con la suciedad y las mentiras para blanquearlo, los patrones de Jruschov vertieron todo lo soviético en nuestro gobierno, con el apoyo de artistas, cantantes y otros personajes reconocibles en los años 90 y 2000.
    1. Victor Jnnjdfy
      Victor Jnnjdfy 14 Mayo 2016 20: 58
      0
      Según testigos presenciales (residentes locales), sucedió algo como esto. Un grupo de alemanes (varias personas con ametralladoras) le ofrecieron al batallón del Ejército Rojo que se rindiera. En consecuencia, le dio al Ejército Rojo todo tipo de garantías y promesas. Surgió una cámara popular, en la cual los comandantes rojos no intervinieron particularmente. Decidieron que no valía la pena morir por los bolcheviques y las granjas colectivas. Dejaron las armas (los comandantes arrojaron sus armas personales a los arbustos, por lo que los lugareños las recogieron) y se fueron al cautiverio para morir allí.
      Les fue bien cuando se dieron cuenta de que la Europa "civilizada" es una bestia. Y el hecho de que hay que luchar para no morir.
      1. FANTASMA
        FANTASMA 15 Mayo 2016 11: 55
        +1
        Cita: Victor Jnnjdfy
        Según testigos presenciales (residentes locales), sucedió algo como esto. Un grupo de alemanes (varias personas con ametralladoras) le ofrecieron al batallón del Ejército Rojo que se rindiera. En consecuencia, otorgando al Ejército Rojo todo tipo de garantías y promesas. Había una cámara popular, en la cual los comandantes rojos no intervinieron particularmente.

        ¡Eso no tiene sentido, Khrushchev-Yakolev-Gorbachev-Eltsin-Putin's BAD !!!
      2. Antropos
        Antropos 15 Mayo 2016 12: 17
        +7
        Casos especiales son posibles. Especialmente si era una unidad de movilizada de las áreas recién adquiridas. Sin embargo, esto no caracteriza la situación de entrega en su conjunto. Me parece que la rendición masiva al comienzo de la guerra fue el resultado de la desesperanza y la imposibilidad de resistir a las tropas rodeadas. Si no hay nada que disparar y nada que comer, ¿qué estás haciendo? ¿Con una bayoneta con el estómago vacío contra armas de fuego y armaduras? ¿Suicidio? ¿Ir a los partisanos por millones? Los mismos problemas más, ¿dónde ocultar tantos? Es decir Entiendo completamente los motivos de aquellos que tuvieron que rendirse. Además, en el primer año de la guerra, la agitación alemana repitió la soviética. La línea del frente y los alrededores estaban literalmente inundados con folletos intercalados con bombas. Y en los folletos de fotos idílicas, como prisioneros de guerra en cómodos campamentos, beben kofy con rollos, o los infelices granjeros colectivos de ayer, que se convirtieron en agricultores felices bajo el poder de ocupación, ganan una fortuna en suministros de alimentos para la entonces Unión Europea. ¿Y cómo reacciona el campesino a todo esto? No olvide que el gobierno soviético fue solo 20 años (más joven que el actual) y muchos aún recuerdan los tiempos sin él.
        El punto de inflexión en la guerra y "darse cuenta de que la Europa civilizada es una bestia" no están relacionados de ninguna manera. En primer lugar, entonces no había Internet. Y los soldados soviéticos vieron los resultados de la ocupación con sus propios ojos solo a fines del 43, cuando comenzó la verdadera liberación.
        Por cierto, aquí está mi publicación anterior sobre las causas del desastre de 41:
        Por lo general, en los sitios liberales en tales disputas, además de la falta general de experiencia en combate (Khalkhin-Gol y Finnish - trivia), la pequeña experiencia del comando de los oficiales (ver arriba), la organización inadecuada de formaciones de tanques y mecanizados, problemas de comunicación, problemas tácticos objetivos, Iniciativa operativa y estratégica del lado defensor. Cito otro argumento relacionado con la calidad del rango y archivo. En esos años, la URSS aún no estaba urbanizada, como lo está ahora. 70% de la población, por lo tanto, los reclutas eran de la aldea. Entonces el pueblo !!! La formación de clases 7 se consideró suficiente. Con la educación política en general - El problema. Y, lo más importante, la edad! El maximalismo juvenil en la batalla es astuto y peligroso. Muere sin pensar o intenta sobrevivir de cualquier manera. En 43, todo ha crecido juntos. Y los comandantes de la experiencia ganaron, y el equipo se fue, y los niños de 30 se convirtieron en la columna vertebral de los soldados. Y en Hans experimentó povybili uzho.
        1. Victor Jnnjdfy
          Victor Jnnjdfy 15 Mayo 2016 13: 02
          +3
          No me "rindo". Yo mismo no he visto, pero he oído a los que sí. Los tanques alemanes avanzaban. En la retaguardia del avance de las tropas hitlerianas en los primeros días de la guerra, deambulaban grupos de hombres del Ejército Rojo, a quienes nadie se preocupaba. Se dejó que la gente se las arreglara sola. ¿Habría abierto usted mismo fuego contra los alemanes desde su línea de tres?
          Acerca de ir a los "partidarios por millones". Algunos simplemente se escondían en el bosque. Pero en el bosque, el principal problema no es el secreto, sino el hecho de que no hay nada para comer. Se fusila a la población local por cualquier delito. Al principio, no se hicieron partidistas en los bosques, pero sobrevivieron. Con nosotros, de todos modos.
          Escribiste todo sobre la agitación correctamente. Los nazis almacenaron folletos con fotos de una vida feliz y bien alimentada en cautiverio, prometen salvarlos de los ... bolcheviques B y granjas colectivas ... y volver a casa.
          Y todo está bien sobre la educación. En el ejército alemán, los soldados tenían al menos 8 clases, y en nuestro país solo en 1937 comenzaron a aceptar escuelas militares con la formación de 8 clases. Antes de eso, podrías ir a estudiar con el inicial.
          Zoya Kosmodemyanskaya y los primeros territorios liberados de los nazis en el invierno de 1941/42, y no en 1943.
    2. Reptiloide
      Reptiloide 16 Mayo 2016 06: 39
      0
      Los militares quisieron reducir el maíz. Falló. ¿En qué año fue? No he encontrado nada al respecto en ninguna parte. ¿Quizás por eso lo sacaron pronto?
      1. Basil 50
        Basil 50 16 Mayo 2016 15: 06
        +1
        Los militares observaron en el golpe militar de 1953. El recolector de maíz llegó al poder precisamente con su ayuda.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 17 Mayo 2016 16: 09
          0
          Estoy tratando de averiguar si alguien sabe acerca de intentar empujarlo, pero no tiene éxito. Es el ejército, hubo tal intento. O tal vez alguien sabe y está en silencio. Y no voy a ir a los archivos sobre esto. En junio, si Dios ayuda, Buscaré a mis primos
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Nordural
    Nordural 15 Mayo 2016 10: 24
    +3
    Cabe señalar que entre la URSS y Francia, la URSS y Checoslovaquia desde 1935, los pactos de asistencia mutua estaban en vigor, esta triple alianza bien podría detener a Hitler

    Y gracias a Dios que este pacto no tuvo lugar. De lo contrario, todos nos atacarían más tarde con un rebaño.
    Esta escoria de Jruschov ha causado tantas desgracias que todavía nos estamos deshaciendo de ella. Está en él y en la causa "descongelada" del sufrimiento de nuestro país.
  • Torins
    Torins 15 Mayo 2016 10: 36
    +8
    Mi bisabuelo paterno antes de la guerra era el jefe del NKVD de la ciudad de Ivanovo. Durante la guerra dirigió el destacamento en dirección a Leningrado. Entonces declaro que los destacamentos estaban organizando el movimiento de tropas en la retaguardia en la línea del frente. Se reunieron y organizaron las unidades militares en retirada en un solo puño y nuevamente las enviaron al frente. Otro deber importante de las unidades de destacamento era identificar y destruir las unidades de sabotaje. Los alemanes enviaban constantemente tales destacamentos a la retaguardia del Ejército Rojo bajo la apariencia de soldados soviéticos. En una de estas peleas, no lejos de Volkhov, mi bisabuelo murió.
    Entonces, los destacamentos no se sentaron con una ametralladora detrás del Ejército Rojo para poder ser atacados, esto es un mito y una gran mentira. Incluso si hubo tal episodio en alguna parte, esto aún no significa que dicha práctica se practicara al menos regularmente.
    1. Shadowcat
      Shadowcat 16 Mayo 2016 17: 27
      +1
      Este es el mito más tonto que es desmentido por la lógica más simple.
      Compartimento de infantería frontal, ametralladora, tanque, artillería. Detrás del destacamento (esto es 10-12 personas), un compartimiento de ametralladora, dos. Si cubre, ¿de qué manera es más fácil para el tanque atravesar minas, etc., etc., o disparar con rifles desde un rifle?
      Ese mito se ha desmoronado. soldado
  • t118an
    t118an 15 Mayo 2016 10: 38
    +4
    "El país soviético, el pueblo soviético, cada uno en su lugar, mediante esfuerzos de solidaridad, logró una hazaña increíble sin precedentes en la historia. Lo recordamos. Estamos orgullosos". - Sí, estas palabras son la esencia de nuestra memoria. Lo he cosido con fuerza, en lo más profundo del cerebro, en sus capas más antiguas, en el hipotálamo.
    Me gustaría que estuviera en la memoria de todos los que viven en tierra rusa.
    El sistema de falsificación global está ganando impulso ... pero vi esta entrevista sobre el cirujano ... Me sorprendió la calma de Zladostanov ... aunque estaba claro que estaba listo para romper a este periodista provocador ...
  • Sidel45
    Sidel45 15 Mayo 2016 10: 50
    +4
    "Con el debido respeto a la hazaña de nuestra inteligencia, cabe señalar que si ordenamos los informes de los agentes en orden cronológico, obtenemos lo siguiente. En marzo de 1941, los agentes" Sargento Mayor "y" Corso "informaron que el ataque se produciría en la zona del 1 de mayo. El 2 de abril - que la guerra comenzará el 15 de abril, y el 30 de abril, que “de día a día”. El 9 de mayo, la fecha se llama “20 de mayo o junio”. Finalmente, el 16 de junio, llega un informe: “Se puede esperar una huelga en cualquier momento”. En total, Richard Sorge de marzo a Junio ​​de 1941 nombró al menos siete fechas diferentes para el inicio de la guerra, y en marzo aseguró que Hitler atacaría a Inglaterra primero, y en mayo anunció que "este año el peligro puede pasar". El 20 de junio llega su informe de que "la guerra Es inevitable. "El servicio analítico en inteligencia aún no existía en ese momento. Todos estos informes cayeron sobre la mesa de Stalin. El resultado no es difícil de predecir".

    De hecho, la inteligencia no funcionó. Después de todo, el mismo Sorge podría ir a Alemania, ir a Hitler y, presentándose como un oficial de inteligencia soviético, exigir informar la fecha exacta del ataque a la URSS. ¿Realmente no está claro para el autor del artículo que la inteligencia se está recolectando de muchas fuentes, a menudo insuficientemente informadas, de la prensa, de conversaciones escuchadas, etc. Y a menudo el explorador no tiene la capacidad de verificar la verdad de los datos obtenidos localmente y, dada su importancia, se ve obligado a informarlos arriba. También estoy en desacuerdo con la afirmación del autor de que, debido a la falta de un aparato analítico, la inteligencia se informó en bruto a Stalin. Estupidez, lo siento, eso. La información obtenida se analiza en todas las etapas de su paso a la persona que toma la decisión sobre ella, independientemente de si hay un aparato analítico especial o no. En primer lugar, el propio explorador los analiza y luego a lo largo de toda la cadena. Todos estos datos se verifican repetidamente, en comparación con la información obtenida por otras fuentes, y solo entonces, si es necesario, se informan al principio. ¡Esto es un axioma y no puede ser de otra manera! Y así, todo es verdad: la batalla se gana, bien hecho, comandante, se pierde, nuevamente la inteligencia no funcionó. Esto también es un axioma. En general, estoy de acuerdo con el autor. Ahora hay tanta suciedad y fábulas colgadas en el período soviético de nuestra historia ...
    1. Basil 50
      Basil 50 15 Mayo 2016 11: 24
      +2
      Se atribuyen muchas cosas a R ZORGE, especialmente cuando es rentable * patear * Y EN STALIN. Y simplemente no pudo enviar mucha información atribuida a R ZORGE.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • tonto
    tonto 15 Mayo 2016 11: 53
    +1
    Cita: Victor Jnnjdfy
    Aquí hay un caso que sucedió en mi tierra natal. Columna alemana entró en el pueblo Yatvez (Probablemente, 28.06.1941 de junio de 34). Hauptmann solo se quejó a los lugareños por qué no se encontraron con los alemanes con pan y sal, ya que dos tanques T-XNUMX golpearon el convoy desde el bosque (montañas de cabras). Después de que el convoy recibió un disparo (el Hauptmann también se quemó en el automóvil), los tanques hicieron un gran avance en el puente sobre el río Ros. El puente no pudo soportarlo. Los petroleros saltaron de los autos e intentaron escapar a través del río hacia la ciudad, pero fueron destruidos por el fuego de armas pequeñas. Local los enterró. Escuché esta historia hace mucho tiempo. Pero el gobierno soviético no estaba interesado en esta hazaña. Desde entonces, nada ha cambiado.

    Ссылка на википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D1%8C_%28%D0%94%D1%
    8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%B
    D% 29

    En los años 1921-1939, Yatvez formó parte de la República polaca de entreguerras. En septiembre de 1939, Yatvez se convirtió en parte de la BSSR. ¿Cómo podrían los habitantes de la aldea de Yatvez relacionarse con la URSS si se convirtieron en parte de ella solo dos años antes?
    1. Victor Jnnjdfy
      Victor Jnnjdfy 15 Mayo 2016 12: 37
      +1
      D. Yatvez en 1941 era parte del distrito Volkovysk de la región Bialystok del BSSR. El BSSR era parte de la URSS como una república sindical.
      En 1939, muchos residentes del oeste de Bielorrusia se reunieron con el Ejército Rojo con la esperanza de una vida mejor. En primer lugar, esto se aplicaba a judíos y bielorrusos. Pero en menos de dos años, el gobierno soviético logró establecer muchos contra sí mismo. En 1941, los alemanes fueron bien recibidos por los polacos locales, leales bielorrusos y los judíos temerosos no sacaron la nariz de sus casas. Los hitlerianos al principio se comportaron de manera diferente hacia los no judíos.
      Por ejemplo, cuando los alemanes entraron al pueblo donde vivía la familia de mi abuelo (la primera semana de la guerra), un grupo de soldados alemanes armados solo con bastones de goma (goma de mascar local) irrumpió en la cabaña y arrastró a mis tías al pajar (el mayor tenía 17 años) . El abuelo, un hombre físicamente muy fuerte, se metió en la refriega y rechazó a sus hijas. El ensayo ... abuelos alemanes limpiaron. Nada siguió. El abuelo se acostó por varias semanas, porque cerca del interior estaban bastante derrotados.
      Para su abuelo (nacido en 1900), este ya era el séptimo (séptimo) poder en su vida.
      Para 1944, la población local, a excepción de los judíos, que prácticamente habían destruido todo, y parte de los polacos que apoyaban al AK, esperaban la llegada del Ejército Rojo.
  • kunstkammer
    kunstkammer 15 Mayo 2016 12: 03
    +4
    Creo que el liderazgo del Ejército Rojo y el propio Stalin tuvieron errores en su trabajo. No sé quién tiene más. Pero si uno no se acerca desde la posición de hoy, cuando todo se sabe: la fecha exacta del estallido de la guerra, el plan de la Wehrmacht, las posiciones de los aliados y el estado de su ejército ...
    Si piensas: ¿qué harías en esta situación?
    A menudo pensaba en esas opciones con interés, y a menudo me encontraba pensando que lo habría hecho solo si supiera sobre eventos posteriores.
    En general, el resultado de mis reflexiones "intelectuales" es solo uno: el liderazgo del país ha hecho todo lo posible y más oportuno en las circunstancias que se habían desarrollado para ese momento. Como antes de la guerra, allí y después.
    ¿Quién lo haría mejor? ¡Hazlo ahora!
    1. Basil 50
      Basil 50 15 Mayo 2016 14: 45
      +3
      Tiene razón, el liderazgo del país hizo todo lo posible para preparar la defensa, solo en los distritos militares occidentales el liderazgo militar, como a propósito, * creó condiciones favorables para los alemanes * y todo el país fue corregido durante muchos años y con la mayor tensión de todas las fuerzas. El general del EJÉRCITO ROJO creó demasiadas * rarezas * en los años anteriores a la guerra, por lo que surgieron preguntas sobre la traición y mucho más.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Lente
    Lente 15 Mayo 2016 13: 25
    +6
    Mi abuelo comenzó la guerra en el rango de sargento. Campamentos en la frontera en el oeste de Bielorrusia. ¿Con qué frecuencia les gusta mostrar en películas sobre la Segunda Guerra Mundial? No le gustaba recordar la guerra, pero a veces me decía qué ...
    El campo fue demolido de la artillería a añicos literalmente en media hora. Sin ningún comando, se apresuraron a donde sea. Había pocos oficiales (día libre, no se dieron órdenes, desmoralización, etc.) Básicamente, los que quedaron en la memoria corrieron a Minsk. El abuelo y algunos de los soldados se quedaron alrededor del camión de bomberos milagrosamente sobrevivido y a lo largo del camino de tierra, a lo largo del camino rural ... Los bombarderos en picado aparecieron en el cielo. Soldados del auto y entre los arbustos. UN "Junkers" se apartó de la formación, hizo una maniobra y lanzó UNA bomba. El fuego estalló. Y luego. Al llegar allí, todo cambió: la línea estaba en manos de los nazis. Se dieron la vuelta. Condujeron los caballos en la otra dirección. La misma historia. Algo como se escapó del cerco delineado. En un camino de tierra llegamos a una granja remota. Caballos en jabón. La gente está exhausta. Sin arneses. , ellos mismos se desplomaron cerca de los cañones bajo los manzanos, sentados todavía masticando frutas agrias, cuando de repente, de la nada, una columna de tanques nazis se dirigía hacia "su" camino desde el bosque.
    "No tienes idea de la sorpresa que fue para nosotros. Estamos sentados con estas manzanas, mugrientos, de alguna manera vestidos y mirando una pesadilla: ¡una columna de tanques está conduciendo junto a nosotros! Y los fascistas de las torres nos miran con disgusto, o algo ... ... como pobres mendigos. Pasamos, gracias a Dios, ¡nadie pensó en dispararles! ¡Enganchamos nuestros caballos y corrimos en dirección contraria! ... "
    Esto es lo que escribí sobre la situación en los primeros cuarenta y un primeros días. Incluso si no había nada que desmontar en la vanguardia, ¿qué pasa con las oficinas centrales y las comunicaciones posteriores?
    1. Victor Jnnjdfy
      Victor Jnnjdfy 15 Mayo 2016 14: 05
      +3
      Para ser honesto, en la historia de su abuelo me confunde la frase "se apresuró a Minsk". Los campamentos de campo cerca de la frontera en Bielorrusia occidental están más allá de Bialystok o, en el mejor de los casos, cerca de Brest. De Brest a Minsk, unos 350 km. Algo dolorosamente apresurado decidió inmediatamente trasladarse al Este.
      1. Lente
        Lente 15 Mayo 2016 18: 09
        +3
        Por lo que compró, por lo que vendió, como dicen ... Quién sabe qué son estos campamentos y dónde estaban exactamente. Tal vez detrás de las afueras de la ciudad))). Por desgracia, el abuelo ya tiene diecinueve muertos. No hay nadie para aclarar ...
  • msm
    msm 15 Mayo 2016 18: 08
    +1
    Qué cansado del balabonismo. Todo solo balabonat y balabonat. Y solo necesitas ... reunir tu coraje y cortar con todas tus fuerzas contra nuestros enemigos con todo el arsenal nuclear ahora mismo. Sin duda y sin piedad. ¡Mañana llegará tarde! Tenemos cien veces más posibilidades de resistir, si nos golpean ahora, que ellos. Repito, ¡mañana será demasiado tarde! Y no tendremos nada "súper tonto" en el futuro previsible. Debemos batir con lo que ahora está disponible. Así que al menos habrá una oportunidad, de lo contrario, acérquese a nosotros. guiñó un ojo
  • loginovich
    loginovich 15 Mayo 2016 18: 53
    +4
    Stalin se ha ido por más de 60 años, y todavía no deja que todos los balabol duerman pacíficamente. Hace 25 años, sin ninguna guerra, Jorobado arruinó un país único, el EBN robó con éxito a los rusos Kravchuk ucranianos, y Stalin no dejó dormir a los liberales, por lo que lo respeto Y no me importa lo que los liberalistas estén hablando de él ahora.
    1. MrK
      MrK 15 Mayo 2016 21: 03
      +7
      Cita: loginovich
      Stalin ya no tiene 60 años, pero aún no deja dormir a ningún balabol.


      Estimado loginovich. LA CAMPAÑA ANTÍSTALA ES LA APLICACIÓN DEL PROPÓSITO: evitar que la gente reconstruya el sistema económico, lo que les permitirá hacer de nuestro país un país rico, independiente y poderoso.
  • Varillas
    Varillas 15 Mayo 2016 20: 03
    +4
    En mi opinión, la opinión subjetiva es que el momento del comienzo de la Segunda Guerra Mundial no es del todo correcto. En mi opinión, el comienzo de la Segunda Guerra Mundial debería haber sido designado desde la captura de Checoslovaquia y el acuerdo de Munich en 2. A la luz de las tendencias actuales en la revisión de eventos históricos, podría tener sentido decidir sobre esta fecha.
    1. faiver
      faiver 16 Mayo 2016 09: 54
      +2
      Bueno, si realmente lo reconsideras, entonces probablemente deberías comenzar con la invasión de Japón en China ...
      1. ILDM1986
        ILDM1986 16 Mayo 2016 23: 50
        +3
        Cita: faiver
        Bueno, si realmente lo reconsideras, entonces probablemente deberías comenzar con la invasión de Japón en China ...

        Yo también por eso. pero los europeos escriben la historia, y desde su punto de vista, quienes los consideran, estos chinos ... un millón más, un millón menos ... pero los caballeros blancos, los franceses y los británicos, que se vieron obligados a declarar la guerra a Alemania por la invasión de Polonia, después de lo cual recibieron scham: este es realmente un punto de inflexión. Me parece que si no hubieran declarado la guerra a Alemania, entonces 1939 no habría sido el año en que comenzó la guerra, porque el Anschluss de Austria y la toma de Checoslovaquia resultaron ser eventos no tan importantes para comenzar una cuenta regresiva de ellos.
        1. Cortador de honda
          Cortador de honda 17 Mayo 2016 00: 00
          0
          Cita: ILDM1986
          ILDM1986

          He leído tus comentarios, respeto!
          todavía hay vida en el perro viejo. soldado
  • Vlad5307
    Vlad5307 15 Mayo 2016 20: 22
    +4
    Cita: Victor Jnnjdfy
    No estoy escribiendo más arriba sobre el corazón débil, sino sobre el hecho de que los bolcheviques, el NKVD, el Gulag y las granjas colectivas violaron el país y la gente para que muchos al comienzo de la guerra no quisieran luchar y morir por el poder bolchevique. La propaganda de Hitler funcionó exactamente para esto.

    Bienaventurado el que cree, pero los hechos reales y la historia no están sujetos a pequeños prejuicios domésticos. Si la gente fuera perfecta, entonces no habría traidores ni revoluciones, etc. Al exaltar a los traidores, estás tratando de imponer tus opiniones sobre muchos otros, estás tratando de distorsionar la historia. Mi padre también sufrió hasta cierto punto en ese momento, pero nunca dijo que Stalin estaba equivocado (y no por miedo), pero Jruschov lo llamó tonto, Gorbachov una campana vacía. Y resultó ser correcto, pero no lo entendí (aunque bajo Gorbachov tenía 32 años). Esto es lo que significa la experiencia de la vida. El PCUS, traicionando la idea de construir el socialismo, eventualmente llevó al país a la destrucción. Eso es lo que significa cuando las personas incompetentes son llevadas al poder. Y la gente, al enterarse de la muerte de I.V. Stalin, no lloraba por orden o por miedo. Pero en el funeral de Jruschov o Brezhnev esto no fue así. hi
  • Estrategia
    Estrategia 15 Mayo 2016 20: 59
    +5
    EBN, por cierto, al igual que Khrushch, MASSOVO disparó a PROPIAS personas: una en 1993 en Moscú, la otra en 1962 en Novocherkassk. Pero son demócratas. Sugeriría crear un archivo electrónico de convictos durante el liderazgo estalinista, como el Memorial WCD, donde publicar materiales sobre cada convicto, para que pueda ver por qué fueron llevados ante la justicia; creo que muchos descendientes de los "reprimidos" se avergonzarían de mirar a la gente a los ojos. Y la grandeza e importancia de la personalidad de JV Stalin para nuestro país no podrá menospreciar a ningún teniente.
    1. kalibr
      kalibr 16 Mayo 2016 08: 15
      +1
      Cita: Strategia
      Sugeriría crear un archivo electrónico de los convictos durante el liderazgo estalinista, como el Memorial WCD, donde publicar materiales sobre cada convicto, para que se pueda ver por lo que fueron llevados ante la justicia.

      Sí, eso sería genial. Solo leí un caso personal de un cuadro de penalización, para el cual llegó allí dos veces y luego una fotocopia en una revista. Muy interesante: estoy con ella, luego el teniente con ella, yo con él ... bueno, ¡y así sucesivamente!
  • user3970
    user3970 16 Mayo 2016 09: 42
    +7
    Cada crimen tiene un nombre y apellido. (parece Molotov). ¿Quién era el ministro de Defensa al comienzo de la guerra de 1941? ¿Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo? Hecho interesante . sobre llevar las tropas a la máxima preparación para el combate, emitido por Stalin el 18 de junio de 1941, fue llevado a cabo solo por las tropas de la NKVD (tropas fronterizas) subordinadas a Beria y la marina subordinada a Kuznetsov. Pavlov, el comandante del Distrito Militar Central y quien fue derrotado por falta de preparación para el combate en las primeras semanas de la guerra, fue rápidamente fusilado junto con su cuartel general. Pero estaba directamente subordinado a Zhukov. Tymoshenko, teniendo restos de conciencia, al menos no dejó memorias después de sí mismo. Lo que no se puede decir de Zhukov, en ese momento el ex jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas, que culpó a Stalin de todas las derrotas en la etapa inicial de la guerra. Por cierto, las memorias fueron "escritas" con la ayuda de un "equipo" de coautores de 150 personas y fueron corregidas incluso después de la muerte de Zhukov. Por cierto, en 1943, después de la batalla de Stalingrado, el mariscal de campo Paulus le dio a Rokosovsky su arma personal: el derrotado, el vencedor. Paulus sabía a quién debía su derrota. Durante la Gran Guerra Patria, Moscú saludó a las tropas de Rokossovsky 61 veces. Ningún otro comandante de esa guerra, incluido Zhukov, recibió tales honores. Rokossovsky fue el único de los mariscales militares generales de la URSS durante la guerra que no apareció en el saqueo de Alemania llamado "trofeo" de la posguerra. Incluso de Polonia, donde no pasó ni un año como Ministro de Defensa Mariscal del Ejército Polaco, Rokossovsky regresó con una maleta. Y hasta el presente ... No es un higo, ni un comunista, sino por qué Francia honra y celebra el Día de la Bastilla como una fiesta nacional, a pesar de los ríos de sangre derramada, y no solo cancelamos el SEPTIEMBRE DE NOVIEMBRE, sino que el Mausoleo está cuidadosamente cubierto para las vacaciones. Mi opinión: en el contexto de tales nombres y acciones de Lenin y Stalin, es desagradable sentirse como un g ... vnom estando en el poder durante 15 años.
    1. Estrategia
      Estrategia 16 Mayo 2016 21: 47
      0
      ¿Leyó las memorias del mariscal de la Unión Soviética G.K. Zhukov (según tengo entendido, de qué está hablando?)
  • 1536
    1536 16 Mayo 2016 12: 57
    +3
    Dichos artículos no son contrarios a, sino que ayudan a aquellos que, extrayendo del contexto los datos documentales y de archivo sobre la Gran Guerra Patriótica, utilizando los recuerdos de cobardes y enemigos del pueblo, están construyendo nuestra percepción actual y, lo más importante, futura de esta guerra. Un villano dijo que se había llenado de cadáveres e inundado ríos de sangre con hordas alemanas, justifíquenos. Vamos a atraer estadísticas, contar, compilar ecuaciones integrales. Además, Stalin emitió un decreto sobre la deportación de los cómplices de los ocupantes alemanes, todo cayó sobre Stalin. Él, ya ves, había uno de esos tiranos en el mundo. Y el hecho de que cientos de miles de japoneses terminaron en campos de concentración en los Estados Unidos bajo el presidente Roosevelt después de Pearl Harbor y perecieron allí, y los alemanes fueron deportados del Reino Unido a 1939, no molesta a nadie. Lo principal es poner excusas. Responder a fabricaciones y perversiones de hechos.
    ¡¡¡Y no quiero poner excusas !!! ¡No tengo nada por lo que justificarme, excepto por el hecho de que nací en los años de la posguerra y no pude reconocer y de alguna manera prevenir el oscurantismo de Gorbachov en los años 80 del siglo pasado! Es por esto que hay que poner excusas. Por la retirada de nuestras tropas de Alemania y Europa Central, por la Cuba abandonada, por la retirada de Afganistán y dejar a Najib y al pueblo de este país a merced del destino. Por votar "¡Sí, sí, no, sí!" Es necesario justificar esto. Y hablar en público, porque es esto, y no la Segunda Guerra Mundial, lo que nos prepara la comunidad mundial, unida bajo los estandartes del neofascismo, o incluso justo bajo los viejos estandartes fascistas que arrojaron nuestros abuelos al pie del Mausoleo de la Plaza Roja de Moscú.
  • kunstkammer
    kunstkammer 16 Mayo 2016 13: 56
    +1
    Cita: Vasily50
    En los distritos militares occidentales, el liderazgo militar, como a propósito, * creó condiciones favorables para los alemanes * y el país entero se corrigió durante muchos años y con la mayor tensión de todas las fuerzas. Demasiadas * rarezas * ..

    De hecho, hay muchas rarezas. Escribe que en los distritos occidentales * se han creado condiciones favorables para los alemanes *. Una de las principales "condiciones" es el incumplimiento de la Orden de llevar tropas a BG.
    Sin embargo, aquí hay muchas preguntas: encontré en los documentos una mención de defensa heroica en el Distrito Báltico de la zona fortificada ocupada por nuestro batallón de ametralladoras. Esta unidad con equipo de combate completo tomó la posición de Fortificada en la noche de junio 22 1941 y repelió con éxito los primeros ataques de los fascistas.
    Sin un orden superior, el comandante no podría llevar independientemente al batallón a la BG completa y moverse a la posición. ¿Entonces alguien dio la orden de todos modos? La cadena de retorno de tal orden al comandante del batallón es larga: el comandante del regimiento, el comandante de división, el cuerpo o el comandante del ejército, etc.
    ¿Y por qué otras tropas no recibieron esa orden y no la ejecutaron?
    Muchas rarezas Muchas preguntas Y sin respuestas.
    1. Basil 50
      Basil 50 16 Mayo 2016 15: 15
      0
      Hubo varias órdenes de llevar tropas en alerta de combate, la última fue el 18 de junio. El hecho de que algunas unidades hayan organizado resistencia no pudo revertir la situación general. Y Pavlov fue notado no solo en la noche del 22 de junio, sino también antes, cuando las tropas no fueron retiradas al * campo *, en contra de lo que se ordenó.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • 96423lom
    96423lom 16 Mayo 2016 15: 00
    +2
    Si observa de cerca la crónica militar del comienzo de la guerra, hay muchos materiales con equipo soviético roto en las plataformas ferroviarias. El Ejército Rojo fue atacado en la marcha, en los distritos fronterizos no tenía suficiente, no tenía tiempo para dar un impulso. Muchas unidades en la frontera estaban en proceso de formación, lo que significa que espero no tener que explicarlo. Además, aumentar el número de personas no significa obtener un ejército, las personas aún necesitan ser entrenadas, y además, duplicar el número de oficiales en los años anteriores a la guerra también jugó un papel importante. Con el debido respeto a los héroes de guerra, un buen comandante de la compañía no puede convertirse en un buen comandante del regimiento de la noche a la mañana. Bueno, nuestro descuido.
    Alemania (más precisamente Europa), además de los valores numéricos, superó la URSS muchas veces. Bien entrenado, armado hasta los dientes (pido un sello) con una poderosa economía detrás.
    Nuevamente, comenzaron la guerra antes del 22 de junio, los saboteadores golpearon uno de los componentes más importantes del éxito, la comunicación.
    Hubo muchos más factores, no puedes enumerar todo en los comentarios.
    Y fue el liderazgo del país el que pudo organizar todo de tal manera que, después de un mes, los alemanes no lo hicieron en todas partes, sino que se detuvieron.
    Y las pérdidas son tales porque murieron, y cuando los cartuchos se agotaron, pero se rindieron, no todos podrán hacerlo con una cuchilla de zapador en el tanque.
  • Bator
    Bator 16 Mayo 2016 15: 37
    +2
    Sobre el personal de comando presuntamente reprimido del Ejército Rojo desde mayo de 1937 hasta septiembre de 1939 por un total de 40 mil personas. Era una figura tan redonda que la revista Spark (No. 26, 1986) llamó por primera vez, seguida de Moscow News y otros. ¿De dónde vino esta cifra? Pero de donde.
    El hecho es que, en mayo, 5 de 1940, el Jefe de la Dirección de Personal del Comisariado Popular de Defensa, el teniente general E. Shchadenko presentó a Stalin el "Informe de Gestión" para 1939. Afirmó que para 1937 - 1939. de las filas de los comandantes del Ejército Rojo 36898 fueron ENCARADOS. De estos, 1937 18 personas fueron despedidas en 658. (13,1% del número de lista del personal de mando y político), 1938 16 personas fueron despedidas en 362. (9,2%), las personas 1939 fueron despedidas en 1878. (0,7%).
    Los motivos fueron los siguientes: 1) por edad; 2) por razones de salud; 3) por infracciones disciplinarias; 4) para la inestabilidad moral; 5) fueron despedidos por razones políticas 19 106 (de los cuales, después de que se presentaron las quejas y se realizaron las verificaciones, 9247 se restableció en 1938-1939); 6) fue arrestado, es decir, reprimido, había 9579 personas de los comandantes (de los cuales 1457 se restauró en 1938-1939).
    Así, el número de oficiales arrestados en 1937-1939's. (No hay fuerza aérea ni flota), es gente de 8122. (3% del número total de equipos en 1939). De estos, 70 fue condenado a ser fusilado, 17 recibió disparos, principalmente el más alto, por ejemplo, dos de cada cinco mariscales (Tukhachevsky por organizar un complot militar trotskista, Egorov por participar en espionaje, preparar actos terroristas y participar en una organización candidata), también Un mariscal Blucher fue arrestado por participar en la conspiración militar-fascista, lo que condujo a pérdidas irrazonables y al fracaso deliberado de la operación en el lago Hassan, pero murió en prisión. También por delitos altamente peligrosos similares 5 de 9 comandantes de rango 1 (Belov, Yakir, Uborevich, Fedko, Frinovsky) y otros representantes de la "quinta columna" fueron fusilados.
    “... La Wehrmacht simplemente me traicionó, yo perezco a manos de sus propios generales. Stalin cometió un acto brillante al organizar una purga en el Ejército Rojo y deshacerse de la aristocracia podrida "(de la entrevista de A. Hitler al periodista K. Shpeydel a finales de abril 1945)
  • Bator
    Bator 16 Mayo 2016 15: 37
    +2
    Según un certificado preparado en febrero de 1954 por el Fiscal General R. Rudenko, el Ministro de Asuntos Internos S. Kruglov y el Ministro de Justicia K. Gorshenin, para el período de 1921 al 1 de febrero de 1954 fue condenado por crímenes contrarrevolucionarios por el colegio de OGPU, "triplica "El NKVD, por la Reunión Especial, el Colegio Militar, las cortes y tribunales militares de 3 personas, incluidas 777 personas fueron sentenciadas a muerte. Esto es por treinta y un años. Este es el final de la Guerra Civil, esta es la era posterior. Son cuatro años de una guerra terrible con Hitler. Este es el período posterior a la Segunda Guerra Mundial. Esta es una lucha contra las pandillas de Bandera y los hermanos del bosque. Esto incluye a Berry y Yezhov, y otros verdugos sangrientos. Aquí están los traidores de Vlasov. Aquí hay desertores y saqueadores. Los alarmistas Participantes en la clandestinidad de los gángsters, cómplices nazis que derramaron sangre. Esta es la "Guardia Leninista", que destruyó un gran país para alegría de los enemigos de Rusia. Aquí Zinoviev y Kamenev. Trotskistas en este número. Figuras del Comintern: traidor y traidor Tukhachevsky, que estaba a punto de organizar un golpe militar. El verdugo Bela Kun, miles de oficiales ahogados en Crimea con piedras en el cuello. Una figura polifacética, polisilábica.
    Si divide el número total de ejecutados por el número de años, obtiene menos de 22 personas al año. ¿Un montón de? Por supuesto. Pero no olvidemos qué años fueron. Y no hay decenas de millones ejecutados. Esto es exactamente una mentira deliberada. Recuerda esta cifra: 000 personas. Es necesario saber y recordar
    1. Basil 50
      Basil 50 16 Mayo 2016 20: 18
      0
      Es interesante si encontrará datos sobre ejecutados en Inglaterra para el mismo período. Y la población allí es mucho más pequeña. Pero allí consideran que todos los condenados son criminales, solo con nosotros que tan pronto como recibieron el término o * torre * fueron nombrados inmediatamente políticos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Santjaga_Garka
    Santjaga_Garka 16 Mayo 2016 16: 10
    +2
    Durante la lectura, un temblor surgió de la conciencia de la fuerza de nuestra gente en el pasado, espero que en el presente y en el futuro seamos dignos de nuestros antepasados ​​y criemos a los mismos descendientes ...

    Perdón por el pathos ...
  • ver_
    ver_ 17 Mayo 2016 05: 34
    +1
    Cita: 2ez
    Y luego estaba el batallón SS "Charleroi", que defendió el Reichstag hasta el final en abril-mayo de 1945 ... Y en general, ¿cuántos franceses estaban en cautiverio de la URSS? Buscando en Google, verás que había muchas veces más de ellos que en la Resistencia ... TODA EUROPA luchó contra la URSS !!!

    ... y también hubo 1000 lamas a quienes el Dalai Lama envió para ayudar a Hitler, y ninguno de ellos se rindió ... así que ... sin palabras, solo babeando ...
  • ver_
    ver_ 17 Mayo 2016 05: 53
    +2
    Cita: Sns
    Cita: Rey, solo rey
    Otu bastardos bigotudo Stalin con pince-nez Beria, del bastardo. Mira, la guerra está al borde, y estos dos imbéciles para limpiar el ejército, del préstamo ... ¿Y qué?

    Absolutamente correcto.


    Antes de escribir, mira cómo es esto para que nuestro bielorruso O-S-O-B-S-VO haya salido mal. Se puede decir que Minsk se hizo cargo sobre la marcha. Nadie recibió un disparo en la Segunda Guerra Mundial, incluso Oktyabrsky, nadie excepto el cuartel general del BOVO.

    ¿Por qué hacer el tonto? ¿Has pensado? La fuerza era más que suficiente. Los soldados fueron valientes. ¿Cuál es la causa de la derrota entonces?


    ¿Y qué es esto preparado para nosotros por el personal de comando más alto de la toma interesarse? La proa del Ejército Rojo y la Reichswehr, por así decirlo, de la inclinación de la vida de Trotsky ...

    Trotsky en realidad ganó la Guerra Civil.

    Cita: Sns
    Cita: Rey, solo rey
    Otu bastardos bigotudo Stalin con pince-nez Beria, del bastardo. Mira, la guerra está al borde, y estos dos imbéciles para limpiar el ejército, del préstamo ... ¿Y qué?

    Absolutamente correcto.


    Antes de escribir, mira cómo es esto para que nuestro bielorruso O-S-O-B-S-VO haya salido mal. Se puede decir que Minsk se hizo cargo sobre la marcha. Nadie recibió un disparo en la Segunda Guerra Mundial, incluso Oktyabrsky, nadie excepto el cuartel general del BOVO.

    ¿Por qué hacer el tonto? ¿Has pensado? La fuerza era más que suficiente. Los soldados fueron valientes. ¿Cuál es la causa de la derrota entonces?


    ¿Y qué es esto preparado para nosotros por el personal de comando más alto de la toma interesarse? La proa del Ejército Rojo y la Reichswehr, por así decirlo, de la inclinación de la vida de Trotsky ...

    Trotsky en realidad ganó la Guerra Civil.

    ... Trotsky fue el primero en organizar un campo de concentración en Rusia y los alemanes vinieron a "aprender de la experiencia" .. Hay algo en lo que pensar .. y lo que amenazaría al país en el futuro si ... No en vano, esta tribu, por decirlo suavemente, no le gusta ..
  • iouris
    iouris 20 Mayo 2016 14: 08
    0
    El nivel relativamente alto de pérdidas del Ejército Rojo puede explicarse por factores objetivos: el atraso general del país en un sentido civilizatorio y, en particular, en el campo de la tecnología. Sin embargo, todo el poder de Occidente estaba dirigido contra la población de la URSS. La estrategia de las dos guerras mundiales tenía como objetivo socavar la tendencia demográfica favorable a Rusia, según la cual en 1940 podría haber 300 millones de personas en Rusia (estimaciones de D. Mendeleev). Por el contrario, ni el Imperio ruso ni la URSS establecieron un objetivo de destrucción masiva de la población alemana y no utilizaron las herramientas del genocidio. Esto no se puede decir de nuestro tipo de aliados, que durante la guerra experimentaron con la destrucción de las ciudades.
    El informe del embajador estadounidense Harriman es conocido (en 1943-1946, el embajador estadounidense en la URSS), en el que estima que las pérdidas demográficas del pueblo ruso son fatales. Este informe es una conclusión sobre el logro del objetivo principal de la guerra, que fue preparado y dirigido por la administración de los Estados Unidos, un agente del grupo de corporaciones transnacionales de América del Norte.
  • alleksSalut4507
    alleksSalut4507 24 Mayo 2016 01: 46
    0
    Cita: Victor Jnnjdfy
    No estoy escribiendo más arriba sobre el corazón débil, sino sobre el hecho de que los bolcheviques, el NKVD, el Gulag y las granjas colectivas violaron el país y la gente para que muchos al comienzo de la guerra no quisieran luchar y morir por el poder bolchevique. La propaganda de Hitler funcionó exactamente para esto.

    Victor, ¿cuántos años tienes?
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 16 de octubre 2016 22: 40
    +1
    Cita: 72jora72
    El mérito de Stalin reside precisamente en el hecho de que liberó al país del cerco de Lenin, solo de ese supuesto. la vieja "guardia" bolchevique.
    Da miedo imaginar si la Guardia de Lenin, Trotsky, Rykov, Zinoviev llegaron al poder en el país .......

    Pero llegaron en 1991, no fusilados.
  • Pushkar
    Pushkar 29 de octubre 2016 12: 44
    0
    mark7,
    Cita: mark7
    Cita: ver_
    .. no hay que olvidar que los judíos que fueron capturados no tuvieron la oportunidad de sobrevivir, por lo que tuvieron que luchar .. bueno, después, según su "mentalidad", cagan y distorsionan celosamente la historia .. -

    Estoy de acuerdo +
    No estoy de acuerdo Mi abuelo, un judío, ganó 4 guerras durante su vida: la Guerra Civil, la Campaña de Liberación, la Guerra Patriótica Finlandesa y la Gran Guerra (del 23.06.1941 de junio de 1945 a junio de XNUMX), dos heridos graves, dos órdenes de la Estrella Roja. ¿Y todo con miedo? Y mentido?