Military Review

Sobre el tema de una nueva tipología de culturas de cebollas y cebollas (tercera parte)

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"... beberé mis flechas con sangre, y mi espada se llenará de carne, .."
(Deuteronomio 32: 42)



La última vez nos detuvimos ante el hecho de que intentamos probar la validez de la tipología cultural de "lukophiles and lukofoby", es decir, divisiones de culturas que tuvieron lugar en el pasado, en pueblos que adoraban las cebollas y pueblos que lo consideraban indigno. armas. Por primera vez, por qué los caballeros no usaron el arco, el historiador inglés Timothy Newark llamó la atención. Pero se detuvo allí. Continuamos considerando su concepto en términos de difundir el amor y el odio del arco, no solo en relación con los caballeros, sino también simplemente los pueblos (y civilizaciones), dividiéndolos condicionalmente en lukofilov y lukofobov. Hoy veremos qué nos puede dar extrapolación de esta dicotomía sobre historia desarrollo humano.

Con referencia a los datos de la arqueología y las fuentes escritas, podemos afirmar de manera concluyente que desde el continente americano hasta las afueras de Eurasia en la Edad de Piedra, el arco fue verdaderamente un arma de masas. Fue utilizado en las islas Andamán, en Japón, en la India, en África, en los aztecas y en los mayas, los habitantes de la antigua España (¡donde encontraron las cebollas europeas más antiguas en el pantano!); En resumen, estaba muy bien diseminado. Solo algunas naciones no lo usaron, pero no del todo porque tenían algún tipo de prejuicio contra él. Por ejemplo, los masai en África no usan cebollas, pero usan una lanza con una punta ancha: esta es la especificidad de su práctica de caza. Vemos lo mismo con los aborígenes de Australia. Simplemente no necesitaban un arco.


San Sebastián, atravesado por una multitud de flechas, se convirtió en un símbolo peculiar de su época. El emperador Diocleciano ordenó ejecutarlo de esta manera, pero ... después de todo, los romanos no usaban cebollas. Así que la ejecución fue llevada a cabo por sus mercenarios.

Pero los antiguos egipcios, asirios, persas e indios usaban cebollas, y el último arco estaba casi deificado. Suficiente para leer el "Mahabharata" para ver esto. Las cebollas se encuentran en las antiguas leyendas de las nartas que vivían en el Cáucaso, pero uno ni siquiera podía recordar acerca de los pueblos de Siberia y Asia Central. Pero ... fue aquí en la oscuridad de los siglos que sucedió algo que causó que uno de los pueblos que vivían en esta área en particular, tuviera una especie de "disgusto" por el arco. O, digamos, la opinión de que esta arma no es digna de un verdadero hombre y un guerrero! ¿Qué tipo de personas eran y cuándo ocurrió esta división? Bueno, primero que nada, ni los cimmerios, ni los escitas, ni los sarmatianos pueden ser contados como lukofob. Pero los dorios, que llegaron a Grecia desde el norte, ¿qué hay de ellos? Ante ellos, los griegos usaban fácilmente los arcos. Pero ... después de la conquista doriana de Grecia, todo cambió, como lo demuestran las obras de Eurípides y las cerámicas griegas antiguas. En ellos verás a los hoplitas y jinetes con lanzas y escudos, pero los arqueros son todos mercenarios bárbaros. Escitas - como lo demuestran las inscripciones, es decir, personas de segundo grado. ¡No ciudadanos! Sin embargo, tal vez todo comenzó un poco antes o más tarde?

Sobre el tema de una nueva tipología de culturas de cebollas y cebollas (tercera parte)

Las puntas de flecha escitas eran de bronce, vtulchatymi y tenían una punta lateral para la no recuperación.

Aquí, probablemente, debería consultar el Atlas de Historia Mundial, editado por Jeff Barraklou, profesor de la Universidad de Oxford, y los libros de Times en 2001, que ofrece una cronología de varios eventos que tuvieron lugar en diferentes regiones del planeta al mismo tiempo. . Con ello, es conveniente realizar comparaciones. Lee: 2200 - 2000's. (Indoeuropeos) los futuros antiguos griegos conquistan Grecia continental. Mientras tanto, la civilización minoica se está desarrollando en Creta. Luego muere como resultado de la erupción del volcán Santorini, y Creta después de 1500, los aqueos se apoderan. Luego está la separación de los eslavos de otros pueblos indoeuropeos. Y aquí a finales del siglo XII. BC Los griegos de Dorian vienen, destruyen la civilización micénica y se apoderan de Creta.

Y ahora recordemos el año 490 y la batalla de Maratón, donde los hoplitas griegos derrotaron a los arqueros persas. Le tomó cerca de 700 años, y todo este tiempo los griegos (estos son griegos completamente diferentes, descendientes de recién llegados del norte, y ¿de dónde vinieron?) ¿No trataron el arco demasiado bien, verdad? Y tenían su propia caballería, ¡pero nunca dispararon desde la silla!

Veremos que los hunos están listos para ganar, y se mueven a la boca del Don, y desde allí una parte está lista para ir hacia el oeste, y una parte hacia el este y derrota a los romanos en la batalla de Adrianópolis en 378. . Oe., Y no disparan arcos de un caballo, como lo señalan todos los historiadores romanos. T. Newark también escribe sobre esto cuando dice que las tácticas góticas de la guerra precedieron a los caballeros, es decir, fue una pelea con una espada y una lanza. Bueno, los chinos son jinetes sin importancia, alrededor de 300, inventan una silla alta con estribos. Es decir, lo que sucede: en algún lugar de las zonas salvajes de Asia Central, donde vivían los godos, por alguna razón surgió esta extraña idea de que el arco no es un arma de hombre, y solo el guerrero que lucha contra el enemigo con una espada y una lanza. Al mismo tiempo, los godos, naturalmente, pierden a los hunos (es decir, vivían no muy lejos de ellos) y dejan a estos últimos hacia el oeste. Los lucófilos permanecen en el este, incluidos China y Japón, mientras que los go-gots van al oeste, quienes más tarde crearon las bases de la cultura gótica europea con sus conquistas. Pero los romanos no amaban las cebollas, pero adoptaron esta aversión de los griegos. Es decir, esta lukofobiya surgió mucho antes de que estuviera lista, y había una gente (¿qué tipo de gente?), Que la transfirió a los griegos. Pero listo, digamos, ella alcanzó el máximo. Es decir, tenemos un largo proceso histórico que envolvió ambas partes de Asia y Europa, y gradualmente condujo a los graves cambios sociales que T. Newark ya escribió en el año 1995.


Los asirios empezaron muy temprano a utilizar arqueros a caballo que disparaban desde un caballo. ¡Pero primero las riendas estaban en manos de otro jinete! La figura Angus McBride

¿Cuándo y dónde sucedió exactamente, y lo que sucedió de tal manera que se dio la vuelta y listo, y los que vivían en esta región antes que ellos, desde la proa, lo más probable es que nunca lo sepamos? Aunque esto podría escribir una excelente novela histórica. Pero puede intentar rastrear la ruta de migración del antiguo lukofobov a través del inventario del funeral. Si el entierro es masculino, hay una espada, una lanza, un escudo en él, pero no hay puntas de flecha, entonces la conclusión es obvia: "lukofob" está enterrado aquí.


Caballero asirio arquero contra fusileros árabes en camellos. Con el tiempo, los asirios dominaron el arte de montar para que sus jinetes comenzaran a actuar como escitas. La figura Angus McBride

Bueno, ahora pensemos en el hecho de que, en general, cualquier tipología cultural es dicotómica. Por ejemplo, Apollonic y Dionysian, Atlantic y Continental, bosques y estepas, y así sucesivamente. Pero una buena teoría también debería explicar mucho, y en este caso, sí, de hecho, es la tipología de lukofilov y lukofobov que le permite responder una pregunta muy importante: ¿por qué a Occidente no le gusta la Rusia cristiana, de dónde viene? Todo está claro con el Este: la religión, la violación de la tradición caballeresca de no disparar desde un caballo, esta es la razón para "enojarse" durante siglos. Pero nuestros antepasados ​​eran cristianos ...


Bordado bayesiano. Los caballeros normandos, por delante de los cuales son arqueros, atacaron a la infantería de Harold. Fueron los arqueros los que jugaron el papel principal en esta batalla, pero ... ¡tradicionalmente se cree que fue la caballería!

Para empezar, observamos que la cultura militar gótica no tuvo efecto en los eslavos. Así que se deslizaron por el mar Negro de la estepa hacia el oeste y se marcharon. Esto fue seguido por siglos cuando los reinos bárbaros fueron creados en Europa, y en nuestro país nuestros antepasados ​​reflejaron Avars y Pechenegs, Polovtsy y Mongol-Tatars. Y en esta lucha con el Este, le quitaron todo lo mejor. Tal vez no sabían cómo disparar desde un caballo con tanta habilidad como estos pueblos. Pero no se alejaron de este arte, ¡eso es lo importante! E incluso habiendo llegado a ser cristianos, nuestros ancestros guerreros de príncipes tenían un arco y flechas en su arsenal. Y al encontrarse con “hermanos por la fe” en los campos de batalla, aparecieron ante los ojos de estos últimos, no solo apóstatas, sino también, quizás incluso peor, personas que profesan un “principio bárbaro” no cubierto por ninguna piedad externa, “el fin justifica los medios "" Es rentable para mí disparar un arco de un caballo, lo que significa que yo tiro! "


Sorprendentemente dibuja el artista inglés Graham Turner. Pero ... ¿qué vemos en sus dibujos? Caballeros cuya armadura de caballo cubre el cuello y los cereales de sus caballos. Por que ¿Quién vencerá en la batalla con una espada en la grupa? Pero todo queda claro si nos referimos a los manuscritos de aquellos años. Las flechas de los arqueros son la razón de una "reserva" tan extraña. Llovieron desde arriba como lluvia y, ... ganando una velocidad muy alta, pusieron heridas mortales en los caballos, ¡y los caballos con heridas leves simplemente se tumbaron y no pudieron correr más!

Recordemos nuestras epopeyas. Allí, el uso del arco y las flechas por parte de los guerreros no está condenado en absoluto, pero las palabras épicas son "la voz de la gente". Es decir, nuestros antepasados ​​no vieron que el caballero dispara un arco, sentado a horcajadas, nada vergonzoso; ¡Tanto los arcos como las flechas entraron en la panoplia de nuestros jinetes durante mucho tiempo! Sobre lo que escribieron muchos extranjeros que visitaron Muscovy. Dicen que montan sementales huecos, los conducen con látigos y hábilmente lanzan un arco hacia adelante y hacia atrás. Además, tomaron la descripción de la caballería local del siglo XVII, escribieron sobre eso ... Bueno, ¿cómo podría ser transferido y soportarlo? E incluso cuando la razón original de este "disgusto" ya se había olvidado, el recuerdo de ella y el hecho de que "se puede esperar todo de estos rusos" se conservó y se transmitió a los descendientes de "listos para caballeros".


Sin embargo, tiene algo que dibujar. Solo en el Museo Metropolitano de Nueva York, se muestran varias armaduras de caballero completas, incluido el caballo.

Bien, y nosotros mismos hemos contribuido mucho a esto, bueno, para que piensen en nosotros de esa manera, para que la "aversión" de Occidente también pueda explicarse por esta muy larga tradición cultural. Y, por cierto, nuestros historiadores nacionales aún comprendían y escribían bien, en particular, Klyuchevsky, en tiempos pre-revolucionarios, que representamos una cultura única y superamos a Occidente con armas ligeras, y Oriente, respectivamente, es pesado, pero no tanto que interfiera con nosotros. luchar con aquellos y con otros no solo en pie de igualdad, sino también para sobresalir a ambos.


Presta atención a cómo se protege el caballo del caballero desde el frente. La máscara, el babero y las placas protegen la cabeza, el cuello y el pecho. Pero su cuello también está protegido desde arriba.


"Nakrupnik" tenía la forma de una campana para proteger las patas del caballo y desviar las flechas a los lados.

De ahí la propagación en Rusia de la espada de caballero y los sables orientales, arcos y flechas, y ... ballestas, correo oriental ligero y armadura lamelar pesada, que a veces eran tan buenas como la armadura del caballero. Bueno, ¿a quién le gustará esta exclusividad, cuando la mayoría de las personas te aman para ser como todos los demás, y la exclusividad y la exclusividad por lo general no perdonan a nadie? Y, como puede ver, es la tipología de "lukofily-lukofoby", además, precisamente con referencia a nuestra historia, lo que nos permite dar una respuesta verdaderamente integral a muchas preguntas de nuestra historia.


¡Aquí está, nuestra caballería local pre-petrina, que sabía disparar hacia atrás al galope tan bien como a los escitas!


Y estas son las figuras de la empresa Zvezda. ¿Qué no son los caballeros? ¡Y con lazos en la mano!
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77 comentarios
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  1. Vic
    Vic 25 Mayo 2016 06: 46
    +7
    Ante ellos, los griegos usaban fácilmente arcos. Pero ... después de la conquista dórica de Grecia, todo cambió, autor Vyacheslav Shpakovsky

    Hércules era un Dorian, no un Pelasg. ¿Cómo exterminó a los pájaros Stimphalian? ¿Escupir, soplar gas o todavía un arco y una flecha?
    1. Riv
      Riv 25 Mayo 2016 08: 10
      +9
      Dorian ... Pelasgus ... Estos son términos modernos después de todo. Las relaciones genéricas no implicaron ningún tipo de vínculo desarrollado entre clanes separados. El máximo "vínculo unificador" en ese momento era la política. Es decir, algún Myrmidon no se consideraba a sí mismo como un Dorian, pero conocía su clan y la localidad en la que viven varios clanes amigos más. Un día de viaje en cualquier dirección ya es "el otro mundo".

      Y Hércules, para el caso, fue considerado el hijo de Zeus. Esto lo puso fuera de las relaciones tribales. Puedes usar un arco de este tipo y, en general, puedes hacer cualquier cosa. Es lo que se llama en Rusia: "friki". Sin responsabilidad con nadie. Pueden acudir a los mercenarios, o realizar hazañas, o matar a sus hijos. Aquellos que desean dudar de su origen divino aparentemente no se curaron durante mucho tiempo ...

      En general, a los antiguos griegos no les gustaba el arco debido a dos razones: la incapacidad de hacer arcos y flechas y ... simplemente la incapacidad de disparar. El griego antiguo disparó desde el arcón y tiró de la cuerda con un pellizco, sosteniendo la flecha por el mango. Este método requiere un poder inconmensurable, que no lo sabe, y Hércules no está en todas partes.
      1. kalibr
        25 Mayo 2016 09: 22
        0
        ¡Que te noten bien! Además de ti por conocer la textura.
      2. Vic
        Vic 25 Mayo 2016 10: 31
        +2
        Cita: Riv
        Dorian ... Pelasg ... Estos son, después de todo, términos modernos.

        De hecho, respetado, si consideramos 1962 como moderno. Yo personalmente enseñé la historia del mundo antiguo del libro de texto "Historia del mundo antiguo" de Fyodor Petrovich Korovkin. Aprendí sobre los pelasgos y dorios de allí. Desde allí, por cierto, y la conquista del Peloponeso por los dorios.
        Cita: Riv
        Un día de viaje en cualquier dirección ya es "el otro mundo".

        No te saldrás con la tuya durante el día.
        Cita: Riv
        Y Hércules, para el caso, fue considerado el hijo de Zeus. Esto lo puso fuera de la relación tribal. Puedes usar un arco de este tipo y, en general, puedes hacer cualquier cosa. Él es lo que se llama en Rusia: "geek"

        ¡En vano el héroe se ofendió, querido! Lepchet sería llamado "bastardo" en francés.
        Cita: Riv
        En general, a los antiguos griegos no les gustaba el arco debido a dos razones: la incapacidad de hacer arcos y flechas y ... simplemente la incapacidad de disparar.

        Pues no te compliques, no deberías multiplicar las entidades ... No eran tan "estúpidos" ... Es que el arco es un dispositivo para la caza menor que fue exterminado en Grecia, cuya maleza eran cabras cursi. Por definición, no podía haber arqueros en la estructura de la polis, ya que no había objetos para cazar. Artemisa es todavía una deidad antigua, cuando las mujeres se vieron obligadas a tomar las armas para buscar comida.
        Y finalmente: recuerda cómo fue golpeado Aquiles.
        1. 19001900
          19001900 25 Mayo 2016 19: 15
          +1
          Así que si se recuerda la literatura griega hay personajes llenos de personajes que saben manejar arcos y flechas, que en "Odessa" (el propio Odiseo y su otra mitad con todo el dolor de los aspirantes a sus maridos), que en "12 hazañas de Hércules" Cierto, no todos son griegos corrientes. La pequeña extensión del arco se debió más rápidamente al alto costo del metal utilizado para las puntas de flecha. Casi no hay metalurgia. Imagine el presupuesto y el gasto de la guerra de esa era de armaduras: capas de tela y cuero, escudo, varilla, cuero y madera. ¿Qué es el metal ???? punta de lanza !!! espada ??? e incluso entonces no todos, casco ??? Bueno, alguien tan chic rara vez se lo puede permitir, pero todo es reutilizable. Y luego, ¿cómo te imaginas tirar un par de kilos de metal "wai wai ruin" aquí y no quieres pelear? Entonces, en esos días, el Arco y las Flechas (con una punta de bronce) solo podían darse el lujo de saber y no se suponía que ella luchara como una simple guerra por estatus. Por cierto, el mismo león de Nemea, quizás no tan de piel gruesa, era solo las flechas de los pastores sin punta.
      3. Cosaco Ermak
        Cosaco Ermak 25 Mayo 2016 23: 01
        +3
        Termine sobre la aversión de los griegos a inclinarse. Vuelva a leer Illiad y Odyssey nuevamente. Cuando Odysseus regresó, su esposa Penélope organizó una simple competencia entre los pretendientes. Solo tenías que tirar de la cuerda del arco sobre la proa de Odiseo. Nadie pudo manejarlo. Incluso su hijo. Y recuerdo que Odiseo era el rey. Entonces disparar desde un arco es un asunto real, no tonto para esos tiempos. Por cierto, cuando Odiseo jaló su arco, disparó a los novios. En la Odisea, este acto no se presenta como vergonzoso, sino que glorifica a Odiseo. Para que el autor no sea un jorobado.
      4. gladcu2
        gladcu2 27 Mayo 2016 15: 32
        0
        Riv4

        Lo más probable es que los griegos no supieran hacer arcos. Y no fueron particularmente necesarios.

        Para empezar, en su área no hay árboles, sino solo calambres. Luego, la naturaleza dio una cosecha 3 veces al año, lo que cambió su estilo de vida de la caza a la colonización. Sí, y el pastoreo de ovejas no requirió largos cruces. La renovación de la vegetación es rápida. Y el estilo de vida y la tecnología de los vecinos afecta las armas. Tal como preparar soldados profesionales requiere un recurso adicional, y los cazadores estaban ausentes de los cuales, en general, reclutaban arqueros, respectivamente, y la popularidad del arco no era alta. Apenas tiene sentido atribuir a Occidente una moralidad especial.

        Por cierto, lanzar armas militares estaban presentes. Un plebeyo utilizado en todas partes honda.

        Bueno, sobre la moral del oeste y el este. Hay infinitas demandas mutuas.

        Y, en general, todos los argumentos del autor, esta suposición u opinión, no parecen convincentes. Incluso mirar la armadura del caballo no es absolutamente un hecho de que sea una protección contra las flechas. Bueno, una flecha que cae todavía no acelera, pero pierde energía cinética en comparación con la energía que arrojó esta flecha a una altura dada.
    2. kalibr
      25 Mayo 2016 09: 20
      0
      En el artículo anterior, se dio un extracto de Eurípides. Solo sobre él ...
    3. Vend
      Vend 25 Mayo 2016 10: 29
      +1
      Cita: V.ic
      Ante ellos, los griegos usaban fácilmente arcos. Pero ... después de la conquista dórica de Grecia, todo cambió, autor Vyacheslav Shpakovsky

      Hércules era un Dorian, no un Pelasg. ¿Cómo exterminó a los pájaros Stimphalian? ¿Escupir, soplar gas o todavía un arco y una flecha?

      Los argonautas también les dispararon desde los arcos. Aunque toda esta disputa me parece artificial. Uno genera otro. Toda lanza penetrante y todo escudo protector.
  2. Metlik
    Metlik 25 Mayo 2016 06: 49
    +1
    ¿Soldado universal o guerrero especializado? ¿Armamento para todas las ocasiones o mejora en cierto tipo de batalla? Debe tenerse en cuenta que los ejércitos oriental y occidental utilizaron tácticas diferentes. El oeste se caracteriza por una batalla directa y planificada. Oriente usa trucos militares, emboscadas y falsas retiradas. Cuando no sabes qué esperar del enemigo, debes estar preparado para todo.
    1. Cherkashin Ivan
      Cherkashin Ivan 25 Mayo 2016 08: 07
      +2
      ¿"Sencillo y planificado"? Bien sencillo, pero ¿dónde está el plan? En los ejércitos europeos, no siempre fue posible decidir quién comandaría, y la milicia caballeresca y una manada de campesinos conducida al matadero es generalmente un cuento de hadas en términos de disciplina. "Ir allí y amontonar a todos los que no son nuestros" no tira de la planificación. Sí, hubo excepciones, pero fueron excepciones.
    2. Riv
      Riv 25 Mayo 2016 08: 21
      +2
      Aquí el enfoque es un poco diferente. Supongamos que establece la misión de combate al batallón. ¿No indica en el orden que las armas deben tomarse como armas? Y entonces está claro que irán con el personal. Alejandro de Macedonia también estableció las tareas de falange, sin enfocarse en tales pequeñeces. Y cualquier comandante siempre ha tratado de unificar las armas de sus luchadores.

      Pero dado que las tareas de combate son siempre diferentes, los tipos de tropas para su implementación también necesitan diferentes. O debes elegir algún tipo de armamento universal para que el luchador pueda cumplir, si no todas las órdenes, al menos la mayoría de ellas. Y luego adaptar las tácticas a las oportunidades disponibles.

      Entonces el arquero ecuestre con armadura ligera es precisamente el guerrero más versátil. Alta maniobrabilidad, la capacidad de luchar a distancia e imponer tu propio estilo de lucha. La falange no puede estar compuesta de ellos, pero esto no es necesario. Un análogo moderno son las partes móviles.
    3. abrakadabre
      abrakadabre 25 Mayo 2016 13: 57
      +3
      Debe tenerse en cuenta que los ejércitos oriental y occidental utilizaron tácticas diferentes. El oeste se caracteriza por una batalla directa y planificada. Oriente usa trucos militares, emboscadas y falsas retiradas.
      En ese momento, las tácticas surgieron de las armas disponibles, y no al revés. Ella en ese momento es secundaria. Ahora es en la academia o en la región de Moscú donde pueden idear nuevas tácticas y ordenar armas especializadas del complejo militar-industrial para ello. En ese tiempo primitivo, las tácticas se desarrollaron al azar. De las muchas peleas con armas disponibles. La historia conoce muy pocos ejemplos cuando se crearon armamentos y grandes unidades de forma centralizada, de nuevo, desde cero, tácticas inventadas.
      Incluso las reformas de Felipe de Macedonia con la introducción de saris son una evolución bastante pequeña (aunque muy efectiva) de la falange existente.
      1. Riv
        Riv 25 Mayo 2016 15: 03
        +1
        El hecho es que las armas no se inventan en singular. Wunderwafel no existe. Aquí hay un ejemplo de cabezas inteligentes con un tanque. Al principio, los militares simplemente lo empujaron hacia adelante, vertiendo plomo alrededor del distrito hasta que se atascó. En respuesta, aparecieron fusiles antitanque y granadas, destacaba una clase de cañones antitanque. La infantería cambió su comportamiento en el campo de batalla. Los petroleros avanzaron hacia grandes avances, ya que la tecnología estaba mejorando y podía viajar por cientos de kilómetros. En respuesta, aparecieron unidades especializadas en la lucha contra tales avances, y la infantería estaba armada con lanzagranadas.

        Etc. Es decir, la aparición de modelos de armas más avanzados cambia las tácticas y esto, a su vez, conduce a la modificación de las armas.

        Y el hecho de que en el mundo antiguo las tácticas no cambiaron mucho, porque las armas seguían siendo aproximadamente las mismas. ¿Hace una gran diferencia cuánto mide su lanza o qué forma tiene su escudo?
        1. Grueso
          Grueso 25 Mayo 2016 22: 11
          0
          Cita: Riv
          Y el hecho de que en el mundo antiguo las tácticas no cambiaron mucho, porque las armas seguían siendo aproximadamente las mismas. ¿Hace una gran diferencia cuánto mide su lanza o qué forma tiene su escudo?

          Es muy divertido, pero tales sutilezas y bajíos son esenciales ... Especialmente la longitud de la lanza y la formación. ¿Y el escudo de la "torre"? ... Bueno, no deberías simplificar tanto ... Es muy fácil confundirse y sacar conclusiones equivocadas. Los antepasados ​​en inteligencia de la gente moderna no eran inferiores en absoluto.
          1. Riv
            Riv 25 Mayo 2016 22: 47
            +1
            Entonces, después de todo, un regimiento moderno puede equiparse con pistolas de chispa o hondas. Este no es el caso.

            De hecho, el desarrollo de los asuntos militares está sujeto a ciertas leyes. Esto fue notado por los antiguos griegos. Se están mejorando las armas, las tácticas están cambiando, pero los principios básicos siguen siendo los mismos. Por ejemplo, los principios de concentración de fuerzas, o la división del ejército en varios tipos de tropas, tienen miles de años. La longitud de la lanza durante este tiempo ha cambiado repetidamente.
  3. shinobi
    shinobi 25 Mayo 2016 07: 25
    +2
    Aquí, en general, es posible agregar una comparación con los francotiradores modernos como un órgano sin amor.
    1. igordok
      igordok 25 Mayo 2016 08: 06
      +2
      Cita: shinobi
      Aquí, en general, es posible agregar una comparación con los francotiradores modernos como un órgano sin amor.

      Y al mismo tiempo, el enemigo considerará disparar como una lucha bárbara que no sea Jenmen. Y el francotirador cautivo será fusilado en el acto.
    2. Alebor
      Alebor 25 Mayo 2016 11: 22
      +1
      Por cierto, en la Edad Media, después de la aparición de las armas de fuego, los tiradores de la "batalla de fuego" eran muy desagradables y con los capturados eran tratados con mucha crueldad y mucho menos humanamente, en comparación con otras categorías de presos.
      1. Kombrig
        Kombrig 25 Mayo 2016 21: 27
        0
        Cita: alebor
        Por cierto, en la Edad Media, después de la aparición de las armas de fuego, los tiradores de la "batalla de fuego" eran muy desagradables y con los capturados eran tratados con mucha crueldad y mucho menos humanamente, en comparación con otras categorías de presos.


        Por cierto, no les gustan los tiradores especialmente peligrosos a todas las edades, como en la Edad Media cortaron los dedos de las flechas de tiro con arco, y en los tiempos modernos golpearon a los artilleros y francotiradores de todo lo que dispara, bueno, no quieren ser capturados en absoluto ...)))
    3. El comentario ha sido eliminado.
  4. Cherkashin Ivan
    Cherkashin Ivan 25 Mayo 2016 07: 46
    + 13
    Apenas podía leerlo. Pero desde que comencé esta trilogía (realmente espero que no haya una cuarta parte, con el debido respeto al autor) decidí terminar de leer.

    No comentaré todo, de lo contrario el texto será más grande que el artículo en volumen. Pero:

    1. La afirmación de que los godos decidieron su actitud hacia la proa y, en general, decidieron cómo lucharían en Asia, y luego pisotearon tercamente Europa durante cientos de años, no aguanta. Durante su migración, podrían cambiar su religión y estilo de vida y métodos de producción 10 veces, lo que quisieran, sobrevivirían y, si las circunstancias lo requerían, aparecerían tribus de nadadores en Europa.

    2. Los griegos tenían arcos y los usaban en la batalla. Los arcos eran inferiores, disparados desde el pecho, pero lo eran. Por lo tanto, es imposible hablar exclusivamente sobre arqueros mercenarios. Estos son solo los principales poderes de ataque de la milicia de la ciudad que estaban armados principalmente con una lanza y eso fue suficiente para ellos.

    3. Decir que la falta de cebollas, puntas, etc. en la tumba dice que el fallecido era un "lucophobe" al menos extraño. El iPhone 6 y el Golden Kalash de esa época fueron puestos en la tumba. No creo que puedan poner una pala de madera o una horca en la tumba, pero nadie dice que haya un terrible "shovelophobe" en la tumba.

    Por lo tanto, podemos sacar la conclusión opuesta de que las cebollas eran muy comunes, pero no puedes.
    1. yj61
      yj61 25 Mayo 2016 09: 41
      +3
      Cita: Cherkashin Ivan
      No creo que puedan poner una pala de madera o una horquilla en la tumba, pero nadie dice que haya un terrible "shovelophobe" en la tumba.

      buena
      También debe tenerse en cuenta que una buena cebolla es un producto de alta tecnología, y tal vez muchos simplemente no puedan hacerlo correctamente. El arco de tejo galés era puramente de madera, y los arqueros galeses formaron la base de los campesinos libres que hicieron una contribución decisiva a la victoria en Agincourt sobre la caballería francesa. Por cierto, la bicicleta sigue la señal V - Victor. Al igual que, después de Agincourt, los franceses fueron capturados por arqueros ingleses y galeses, que sorprendieron a los franceses, estos dos dedos fueron cortados en su mano derecha para que no pudieran usar sus arcos en el futuro. Los arqueros, sabiendo esto, se burlaron de los franceses antes de la batalla, mostrándoles dedos intactos: "¡Miedo, enemigos!" matón
      Pero el entrenamiento de los arqueros también tomó mucho tiempo en comparación con el entrenamiento de un lancero. Y muchos de los que no usaron el arco en masa simplemente no pudieron hacerlo correctamente, y la "escuela" de entrenamiento de arquero requiere décadas, si no siglos de experiencia.
      Y esto es si estamos hablando de un arco de tejo "simple", y un arco compuesto es mucho más difícil de hacer y su costo simplemente se salió de escala. Para la Europa medieval pobre, esto también jugó un papel importante.
      Y la actitud hacia la guerra en Europa era diferente: lo principal era la cortesía, la idealización de los caballeros, etc., pero no la lucha por la supervivencia, como, por ejemplo, en Rusia, en la frontera con la estepa: había una frontera real y las costumbres eran bastante otros.
      1. abrakadabre
        abrakadabre 25 Mayo 2016 14: 12
        +2
        y la "escuela" de entrenamiento de arqueros requiere décadas, si no siglos, de experiencia.
        Y lo más importante: condiciones sociales. Durante años, a nadie de la nobleza se le ha enseñado esclavos o smerds a aprender a disparar un arco. Al menos por un sentido de autoconservación.
    2. kalibr
      25 Mayo 2016 09: 45
      -2
      Cita: Cherkashin Ivan
      Los griegos tenían arcos y los usaban en la batalla. Los arcos eran inferiores, disparados desde el pecho, pero lo eran. Por lo tanto, hablar exclusivamente de arqueros mercenarios es imposible. Estos son solo los principales poderes de ataque de la milicia de la ciudad que estaban armados principalmente con una lanza y esto fue suficiente para ellos.


      Además de tus palabras, ¿cómo se puede confirmar esto? Verá, se realizó un análisis de la cerámica griega. Todas las imágenes de arqueros (excepto Odessa) no son griegas.
      1. Cherkashin Ivan
        Cherkashin Ivan 25 Mayo 2016 10: 22
        +2
        Pensemos lógicamente. Había un tipo de tiro con arco "griego", había un tipo diferente "escita".
        Los ejemplos sobre fragmentos buscan pereza. Hay muchas referencias a los arqueros cretenses, por ejemplo. ¿Son suficientes los griegos para ti?
        1. kalibr
          25 Mayo 2016 10: 27
          0
          "Mass" no se trata de nada. Y no es necesario buscar fragmentos. Ya se ha encontrado todo antes que usted. No encontrarás nada nuevo.
          1. Cherkashin Ivan
            Cherkashin Ivan 25 Mayo 2016 10: 49
            +2
            Tengo la impresión de que eres demasiado vago para utilizar la búsqueda en Internet. No es difícil escribir "arqueros cretenses" en la barra de búsqueda y averiguar al menos sobre mercenarios en el ejército de Alejandro Magno.
            1. kalibr
              25 Mayo 2016 12: 49
              +1
              Tengo algunas otras fuentes. Ya escribí sobre Internet como fuente aquí.
              1. Cherkashin Ivan
                Cherkashin Ivan 25 Mayo 2016 13: 47
                0
                Después de leer sus artículos, es muy interesante saber qué fuentes utiliza. Soy un hombre simple, no tengo una colección de ánforas griegas, y no puedo reconocer la nacionalidad de un hombre desnudo con un lazo en una imagen pintada en una olla.
                Entonces tienes que usar Internet en el que conocí tu creación.
                Pero esta es toda la letra. Afirmé que había mercenarios cretenses en el ejército de Alejandro Magno, ¿no estás de acuerdo con esto?
                1. kalibr
                  25 Mayo 2016 16: 33
                  0
                  ¿Por qué no estás de acuerdo? Estoy bastante de acuerdo, simplemente no me importaba, así que no puedo dar un enlace a la fuente. Y mis fuentes fueron nombradas al final del SEGUNDO ARTÍCULO sobre este tema. Además, este artículo es esencialmente una conclusión truncada de tres trabajos: mi doctorado, la monografía "La historiografía en inglés del armamento caballeresco" (Alemania) y la monografía "Armamento caballeresco" (2013. M: Lomonosov). En ellos se dan más enlaces. En realidad, hay muchos enlaces en el texto y al final hay una historiografía voluminosa. No te recomiendo un libro en alemán, es muy caro, pero "Lomonosov" probablemente ya se haya publicado en la Web, y allí puedes encontrarlo para no comprarlo. Estas son mis fuentes. Sí, Internet, por supuesto, tiene que contactar a diferentes personas y pedirles información. Cuando hubo un ciclo de artículos sobre Troya, tuve que contactar a un inglés, un estadounidense y un grupo de griegos, los enlaces estaban al final de los artículos.
  5. baudolino
    baudolino 25 Mayo 2016 08: 24
    0
    El articulo es interesante. Pero parecía que el autor considera que Asia está lista, a pesar de su origen escandinavo.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Rarog
      Rarog 25 Mayo 2016 14: 24
      +1
      Los antepasados ​​de casi todos los europeos modernos vinieron de Asia, Altai se menciona con mayor frecuencia. Según los datos de la genealogía del ADN, fue de la región de Altai que los portadores de los haplogrupos R1a siguieron su camino (los arios están representados principalmente por los eslavos, aproximadamente el 50% de los representantes modernos de los eslavos occidentales y orientales, los estados bálticos, aproximadamente el 30%, menos que los alemanes, aproximadamente el 15%, y luego descienden ; estamos hablando de Europa, por lo tanto, no menciono Asia Central, Irán, Afganistán e India), R1b (Erbins - Europeos occidentales en mayor medida), N1c (Finno-Ugric - Finlandeses, Estonios, Húngaros, Mari, etc.).
    3. Rivares
      Rivares 25 Mayo 2016 18: 57
      +1
      Cita: baudolino
      Pero parecía que el autor considera que Asia está lista, a pesar de su origen escandinavo.

      ¿Y de dónde vinieron los escandinavos?
      1. Rarog
        Rarog 25 Mayo 2016 19: 50
        +1
        Cita: Rivares
        Cita: baudolino
        Pero parecía que el autor considera que Asia está lista, a pesar de su origen escandinavo.

        ¿Y de dónde vinieron los escandinavos?


        Los partidarios de la teoría rusofóbica - normanda, entusiastas partidarios del rudbekionismo dirían que siempre han estado allí, porque son los legendarios hiperbóreos. sonreír
  6. Maegrom
    Maegrom 25 Mayo 2016 08: 34
    +4
    ¡¿Para usar en la serie de ilustraciones una caja de las figuras de la firma Zvezda? !!!!
    A pesar del hecho de que el equipo de la caballería local en la figura anterior no tira de la caballería moderna. Hay muchos kits conservados o reconstruidos, y deben compararse teniendo en cuenta el tiempo de uso. Una cosa es 13, otra es el siglo XV.
  7. Bashi bazouks
    Bashi bazouks 25 Mayo 2016 08: 36
    +7
    Buenas cosas
    Un montón de. En detalle. Llorosa y furiosa.
    De todo lo que leí, solo saqué uno (que me gustó) - "... Bueno, ¿a quién le gustará este tipo de exclusividad, cuando a la gente sobre todo le gustas que seas como todos los demás, y la exclusividad y la exclusividad no se suelen perdonar a nadie? como puedes ver, exactamente tipología de "Lukophiles-Lukophobes", además, precisamente en relación a nuestra historia, permite muchas preguntas de nuestra historia dar una respuesta verdaderamente completa!"
    ...
    Resulta que en Rusia llegaron hábil y muy exitosamente a la SÍNTESIS de las culturas marciales de Eurasia. Y también, por cierto, y otras culturas, no solo militares.
    Esta conclusión es muy buena.
    ...
    Ahora sobre lo triste.
    1 ¿Por qué sv. ¿Sebastián mató a mercenarios de los antiguos romanos, vestidos con ropa de mediana edad? Hasta donde recuerdo, los romanos estaban tambaleándose como personas sin hogar, envueltos en trapos, stolya allí, togas y túnicas. Las plebs en general se muestran solo con un vendaje y una correa. Y luego, los mercenarios de los romanos. vestidos como las mejores bellezas de la Edad Media.
    Algunos engañosos. Ya sea con la autoría de la imagen, o con las citas ... ¿qué? Eventos, dibujo, cronología ...
    ...
    2. De alguna manera es muy complicado que todo suceda en la historia; luego, algunos locos crean una cultura, luego vienen otros, destruyen todo y lo crean de nuevo, luego vienen otros, destruyen todo y crean. Luego el cuarto, luego el quinto. O los griegos son antiguos, luego los aqueos y luego los dorios. Algunos disparan con arcos, otros no.
    Algo vinculaba mal una tira de cabello con la naturaleza humana.
    Vino a destruir, destruir. Entonces generalmente se caen.
    Y si vino a crear, entonces no lo destruyen. ¿Quién quiere vivir en las cenizas? O hacer doble trabajo?
    Así que imagino, los mongoles aún no han capturado a Kozelsk y patearon al bebé, y los contratistas de la construcción entre los mongoles ya comparten abuelas.
    Algo así como esta historia me recuerda a ejercicios de literatura elegante. Aunque en la vida sé que todo es mucho más simple.
    ....
    3. A algunas personas les gustan los arcos, a otras no.
    ¿Y si solo miras el área de bosques, estepas forestales y estepas? ¿No queda claro que los duendes forestales obviamente tendrán una cebolla peor que los habitantes de las regiones de estepa forestal? Y los habitantes de las estepas y los desiertos necesitan arcos tan poderosos que no puedan ser arrastrados como debería, o nada (como los nativos de Australia y los Masai, intentan inundar al león con una ramita).
    Sí, y los habitantes de la costa en qué arco? ¿A quién deberían disparar? Medusa
    ...
    4. A los romanos no les gustaban los arcos. Tal vez. No viví con ellos, no lo sé. Pero en esta "literatura" sobre los romanos, las armas TIRADORAS de los romanos se consideran muy seriamente. Que se usaron incluso en batallas navales, y no algo que en tierra: balistas, escorpiones, onagra. Este no es un ARCO, pero el principio es el mismo. ¿No es sorprendente?
    ...
    5. Haz un arco poderoso y de largo alcance: debes ser un hombre fuerte. Brazos largos, espalda poderosa, ojo y mucho tiempo libre para practicar habilidades. Porque el tiro con arco no es para malcriar al enemigo con un largo trozo de madera de un caballo. Y como resultado, resulta que en una cultura fuerte, con tradiciones militares establecidas de distinguir el estado - GUERREROS - los lazos están muy extendidos. Pero las culturas decadentes, las democráticas, por así decirlo, ni siquiera tienen arcos, y durante la batalla no hay tiempo para elegir qué usar: agarran lo mejor que tienes o lo que te da el brazo.
    Entonces, los arqueros que redujeron a distancia la caballería caballeresca elegante e indestructible, entonces aún pueden burlarse de estos ... caballeros.
    ¿Y cómo deberían los caballeros tratar a los arqueros después de tal "hundimiento"? Me preparé, me preparé, no dormí por las noches, aprendí a girar el eje ... y aquí en ti te encendieron una flecha en el ojo y todo el percal. Sin embargo, tristeza.
    ...
    Tales consideraciones.
    1. kalibr
      25 Mayo 2016 09: 27
      +1
      Cita: Bashibuzuk
      1 ¿Por qué sv. ¿Sebastián mató a mercenarios de los antiguos romanos, vestidos con ropa de mediana edad? Hasta donde recuerdo, los romanos estaban tambaleándose como personas sin hogar, envueltos en trapos, stolya allí, togas y túnicas. Las plebs en general se muestran solo con un vendaje y una correa. Y luego, los mercenarios de los romanos. vestidos como las mejores bellezas de la Edad Media.
      Algunos engañosos. Ya sea con la autoría de la imagen, o con las citas ... ¿qué? Eventos, dibujo, cronología ...

      Los artistas medievales generalmente pintaban lo que veían a su alrededor, no sabían que podría haber sido de otra manera.
      1. Quiropráctico
        Quiropráctico 25 Mayo 2016 11: 48
        0
        ¿Por qué no lo sabían? La columna de Trajano no parecía desaparecer. Mira, sacúdete el bigote ...

        ¿Y cómo lo supiste? ¿En la corriente renacentista desenterrada? Es decir, las montañas fueron arrojadas a la Edad Media Oscura, y luego decidieron organizar los PCB.

        ¿Con qué comenzó la idea del Renacimiento? Con la idea de la Edad de Oro de la humanidad: dicen que hubo un tiempo, la gente vivió, no como tú, sin lavar ... Y construyamos este siglo. El Papa dijo que sí, dicen, fue la Edad de Oro hasta que me pecaste aquí. Y este siglo fue aquí en Roma. Entonces algunos comenzaron a discutir. En un momento, Pap incluso condujo a Francia, tienes diferentes enfermedades graves en Roma, y ​​la Edad de Oro estuvo aquí en el Imperio de Carlomagno. ¡Mira qué ruinas son hermosas! Pero los alemanes se ofendieron y dijeron: en este momento, nuestro Imperio es el más genial, por lo que el Sacro Imperio Romano es la Edad de Oro. Pero hace mil años, te olvidaste ... Las personas que vinieron de España (donde comenzaron a ser cortadas) reconciliaron a todos: dicen que la Edad de Oro estaba en Roma, pero les enseñamos cómo vivir a los griegos, y todos saben que nos enseñaron a los griegos cuando Jordan fue a España ...

        No sostengo que el artista pintó sobre un tema dado con los detalles que vio ante sus ojos. El monje se sentó en su monasterio, mirando por la ventana a la ciudad. Y luego el orden es visualizar el hecho. Bien. Cómo podría ...
        Pero sobre los filósofos y matemáticos griegos solo en el Renacimiento comenzaron a surgir en los círculos de los científicos de entonces. Y, como ejemplo, en el siglo XVIII, en los libros de texto, resolver una ecuación con una incógnita no se resolvió por simple división, clasificó las opciones y se multiplicó. Y con esas matemáticas, el cálculo de la construcción de un puente y otras obras maestras arquitectónicas y aplicadas tomó decenas de años ...
        1. kalibr
          25 Mayo 2016 13: 11
          0
          No todos los monjes que escribieron incunables estaban en Roma y vieron esta columna. Y como ilustradores, y más aún ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Grueso
      Grueso 25 Mayo 2016 22: 44
      0
      Cita: Bashibuzuk
      3. A algunas personas les gustan los arcos, a otras no.
      ¿Y si solo miras el área de bosques, estepas forestales y estepas? ¿No queda claro que los duendes forestales obviamente tendrán una cebolla peor que los habitantes de las regiones de estepa forestal?

      ¡No se vuelve! Los cazadores de duendes del bosque tienen excelentes habilidades con el arco, pero los arcos y las "municiones" son algo diferentes. Los objetos de aplicación son diferentes. O para derribar un toro salvaje en la estepa, uno de piel gruesa, o un pájaro en un pantano y una ardilla con una marta, una flecha con punta roma. Y de alguna manera sucedió que no hay suficiente madera decente en la estepa ...
  8. Monster_Fat
    Monster_Fat 25 Mayo 2016 08: 37
    + 13
    Sí, el autor escribe una completa tontería. No existían tales "lucófilos" y "lucófobos": todo estaba determinado por los métodos de combate adoptados por esta o aquella nación, así como por los recursos que poseían estas naciones. Todos los historiadores escriben sobre esto. Los nómadas que viajaban en vehículos móviles y usaban tácticas de incursiones, señuelos y emboscadas necesitaban armas ligeras y de largo alcance, por lo que el arco era su arma favorita. En cuanto a los caballeros, todos los autores escriben que el "disgusto" de los caballeros occidentales por el arco está relacionado precisamente con la armadura pesada de los soldados y el hecho de que es simplemente imposible disparar desde un arco con armadura. Por lo tanto, durante la época de la caballería, el arco estuvo en servicio con soldados ligeramente armados, que eran de menor estatus que los caballeros, por un lado. Por otro lado: los arqueros de a pie, ligeramente armados durante las numerosas batallas y escaramuzas de esa época sufrieron grandes pérdidas, lo que llevó a que los ejércitos de esas épocas experimentaran grandes dificultades para reclutar infantería ligera y por ello, por ejemplo, en Inglaterra se aprobó una ley que no solo permitía , pero incluso obligando a los campesinos y otras personas comunes a enseñar a sus hijos tiro con arco, para reponer las filas del ejército en ocasiones. El hecho de que el arma de arco largo inglés fuera bastante barata y pudiera fabricarse en condiciones artesanales también jugó un papel, pero lo más importante es que el tiro con arco, a pesar de toda su habilidad, es bastante posible aprender uno mismo, es decir, no se requiere formación profesional. en campamentos o escuelas para entrenamiento, como esgrima y lucha con lanza. De ahí el hecho de que el arco comenzara a ser considerado un arma-arma "despreciable" de los "plebeyos". Para los mismos vikingos, el "disgusto" por los arcos (aunque los usaban cuando era posible) se explicaba por los detalles de sus campañas: en condiciones del mar era difícil mantener la cuerda del arco y el arco en sí de la humedad y podían "fallar" en el momento más inoportuno, y por lo tanto , los vikingos confiaban en armas más confiables. Hubo dos eras de armas medievales en Rusia. El primero es el período de la "armadura normanda" y el segundo es el "período del armamento tártaro". Estas épocas se asociaron con el enemigo principal con el que debían luchar y del que adquirieron experiencia y adoptaron técnicas y armas de combate. Como en el primer y segundo período, los soldados rusos se vieron obligados a usar el arco ya que, por un lado, seguía siendo la principal arma simple de la caza y, además, tenían que luchar contra el enemigo nómada: Polovtsy, Pechenegs, etc. No entiendo qué tiene que ver con eso. ¿"lucófilos" y "lucófobos"? Siempre hay un plagio saludable en una guerra: si perdiste ante el enemigo una o dos veces, entonces adoptas sus métodos de lucha y sus armas, que resultaron ser más efectivas, eso es todo.
    1. kalibr
      25 Mayo 2016 09: 37
      0
      Cita: Monster_Fat
      Sí, el autor escribe un completo sinsentido.

      No juzguen precipitadamente, dice el Evangelio y el cardenal Richelieu.
    2. potroshenko
      potroshenko 25 Mayo 2016 12: 23
      +2
      Monster_Fat
      Escribe todo correctamente. El autor patinó en alguna parte, antes había artículos interesantes, y ahora los eslavos se han ido 1500 años antes de Cristo. y odio genético para ellos de ready-knight-lucophobia.
      1. kalibr
        25 Mayo 2016 13: 26
        0
        Alex, eres tan desatento. No inventé los eslavos. La fuente se llama, ¿verdad? Así como sobre el caballero-lukofobov. Simplemente se le da información de primera línea de la ciencia. Es importante poder evaluarlo adecuadamente, tener suficiente conocimiento para esto, ¿no es así?
        1. potroshenko
          potroshenko 25 Mayo 2016 14: 54
          +4
          1. ¿Cree que la fuente que citó es adecuada? Sobre el hecho de que 1500 AC. no, como usted escribió, "aislamiento de los eslavos" como no lo fueron los mismos eslavos, más tarde puedo citar docenas de fuentes científicas.
          2. ¿Y cuál es, entonces, la "fuente" de este texto suyo?
          E incluso cuando la razón original de esta "aversión" ya se había olvidado, el recuerdo de ella y el hecho de que "uno puede esperar todo de estos rusos" se conservó y pasó a los descendientes de los "Caballeros-Godos"

          ¿Quizás alguien defendió un trabajo científico revisado por pares sobre la transmisión de "disgusto" transmitido genéticamente a los rusos debido a su uso de arcos o algo más?
          3. Creo que la información de primera línea de la ciencia también debe tomarse críticamente y buscar hechos y pruebas. Incluso si no son hechos, sino al menos una teoría seria que ha sido probada por las críticas de otros científicos modernos. ¿Qué piensas?
          1. kalibr
            25 Mayo 2016 16: 07
            0
            Yo también lo creo, pero cuál es el problema. Ya escribí sobre los eslavos aquí: mira el perfil. Aproximadamente 1500 años del Atlas de la historia mundial. Por Jeffrey Barraclow, Oxford, Richard Overy. King's College London University, Norman Stone, Bilkent University, Ankara, Jeffrey Parker, Ohio University. El artículo base se tituló: Timothy Newark. "Por qué los caballeros no usaban arcos." Había un enlace al final del segundo texto. ¿Qué más hace?
    3. Grueso
      Grueso 25 Mayo 2016 22: 53
      +1
      Sí, en general, estoy de acuerdo contigo, pero aquí
      Cita: Monster_Fat
      Sí, el autor escribe un completo sinsentido.

      te inclinaste demasiado Un punto de vista interesante, que tiene todo el derecho de ser, ya que tiene razón y lógica armoniosa.
  9. Boozer
    Boozer 25 Mayo 2016 10: 49
    0
    No este
    Y no hay oeste.
    No hay fin para el cielo.
    No este
    Y no hay oeste
    El padre tiene dos hijos.
    No este
    Y no hay oeste.
    Hay
    amanecer y el atardecer
    Hay una gran palabra
    ¡TIERRA!
  10. vitvlad
    vitvlad 25 Mayo 2016 13: 26
    +2
    lo siento, no pude soportarlo
    1. Escandinavos góticos. "Getika" para ayudar al autor. qué más es Asia Central.

    2. Los griegos y alemanes, como se señaló anteriormente, no desarrollaron disparos con seguridad debido al terreno. los griegos tienen montañas, los alemanes tienen un bosque.

    3. El término "gótico" de origen renacentista, tiene la misma relación con los godos históricos que con los modernos "godos" subculturales. a este último aún más, debido a la "novela gótica"))

    4. innovadores en asuntos militares: iraníes, tanto al sur del Cáucaso (arios) como al norte (escitas, sármatas). Y disparar desde la silla de montar ("montar a caballo, disparar un arco, decir la verdad"), y la caballería pesada son su invención. En el sur, las flechas partas y los catafractos sasánidas frenaron a Roma con bastante éxito, a pesar de la diferencia en las categorías de peso. En el norte, los catafractos sármatas expulsaron a los fusileros escitas. Mi hipótesis es que la Edad Media, como una nueva táctica en comparación con la antigüedad peatonal, se estableció porque los catafractos demostraron su efectividad, y la metalurgia en ese momento ya permitía a todos adquirir las tecnologías necesarias. Es cierto que antes del feudalismo clásico existió la EVPN y la Edad Media con un salto de tácticas y armas, pero al final fue la caballería pesada la que se estableció firmemente.

    5. Occidente no nos ama activamente desde el siglo 17-18. antes de eso lento - cismáticos, y al diablo con ellos. pero a partir de ese momento nos considera advenedizos. éramos excelentes candidatos en la colonia, y de repente la comida sobre nosotros imagina algo y objetos. ¿Quién no se enojará por esto?
    1. kalibr
      25 Mayo 2016 16: 50
      0
      Probablemente, debería volver a leer Newark en el original, pero no lo tengo a mano, desde 1995 se ha desgastado hasta los hoyos. Tuve que tirarlo. Pero su revista "Military Illustrated" probablemente esté en la Web. Puedes buscar y ver.
  11. Alexst
    Alexst 27 Mayo 2016 10: 25
    0
    El artículo y los comentarios son muy interesantes de leer, incluso si algo es dudoso ...
  12. logotipos
    logotipos 27 Mayo 2016 15: 26
    0
    Para empezar, notamos que la cultura militar gótica no afectó a los eslavos. Entonces dejaron el corredor estepario del Mar Negro hacia el oeste. Luego siguieron siglos, cuando se crearon reinos bárbaros en Europa, y nuestros antepasados ​​reflejaron Avars y Pechenegs, Polovtsy y Mongol-Tatars en nuestro país. Y en esta pelea con el Este, le quitaron lo mejor


    En el momento en que los godos estaban en contacto con los eslavos (3-5 d. C.), la cultura eslava era demasiado primitiva (incluso para los bárbaros) para adoptar algo de los godos. Luego, las invasiones de los pueblos de la estepa, los hunos y después de ellos los ávaros, cayeron sobre Europa. Se sabe poco sobre la relación entre los hunos y los eslavos, pero queda mucha evidencia sobre la relación entre los avaros y los eslavos. Los ávaros torturaron a los eslavos y los obligaron a realizar campañas con ellos, donde los utilizaron como "carne de cañón". Pero los eslavos y los ávaros no aprendieron nada en el arte de la guerra: las excavaciones arqueológicas de las culturas de Praga y Kiev son sorprendentes por su pobreza y primitividad, incluso en el contexto de bárbaros germánicos no demasiado civilizados. Y los autores bizantinos de una época posterior mencionaron las armas primitivas de los eslavos.
    Aparecen armas más o menos valiosas entre los eslavos con la aparición de los primeros estados eslavos: la propia Bulgaria y más tarde (por cierto, estos estados no fueron creados por los eslavos, sino por extranjeros en un sustrato eslavo). El armamento de los guerreros de caballería eslavos difería poco del armamento occidental hasta la invasión mongola. Esto es especialmente cierto en Rusia. Los guerreros rusos llevaban espadas del tipo "Ulfbert", cota de malla y escudos del tipo normando. El armamento oriental comenzó a prevalecer solo después de la invasión mongola y solo en los territorios que cayeron en la esfera de influencia de los tártaros mongoles. Rusia occidental, no conquistada por los mongoles, y luego subordinada a Lituania, retuvo el tipo occidental de armas.
    Ahora unas palabras sobre los héroes. Las epopeyas sobre ellos comenzaron a registrarse solo en el siglo XIX y solo en el territorio de Rusia. Los eslavos occidentales, así como los ucranianos y bielorrusos, no tenían leyendas sobre héroes. Y la misma palabra "héroe" llegó al ruso ya sea de los mongoles o de las tribus turcas, esta palabra claramente no es de origen eslavo (en la era premongola se usaba la palabra "caballero")
    Las descripciones de las batallas de esa época también hablan del hecho de que antes los mongoles en Rusia preferían la lanza y la espada al arco. Por ejemplo, la famosa "Batalla sobre el hielo": allí los guerreros de Alexander Nevsky prefirieron luchar cuerpo a cuerpo con los alemanes.
    1. kalibr
      28 Mayo 2016 07: 15
      0
      Cita: Logos
      Las descripciones de las batallas de esa época también hablan del hecho de que antes los mongoles en Rusia preferían la lanza y la espada al arco. Por ejemplo, la famosa "Batalla sobre el hielo": allí los guerreros de Alexander Nevsky prefirieron luchar cuerpo a cuerpo con los alemanes.

      ¿De dónde vienen las flechas que, según la Crónica de Livonia, fueron vencidas por los hermanos caballeros?
  13. logotipos
    logotipos 27 Mayo 2016 15: 43
    0
    Como, montan en sementales estancados, los persiguen con látigos y disparan magistralmente desde la proa hacia adelante y hacia atrás. Además, esta es una descripción de la caballería local del siglo XVII, escribieron al respecto ...

    Por lo que recuerdo, muchos autores occidentales se presentaron de una manera muy despectiva sobre la noble caballería local: dicen que prefieren disparar desde la proa, no se enfrentan cuerpo a cuerpo y huyen del campo de batalla. Los reyes de la dinastía Romanov parecían tener la misma opinión, ya que los 17 intentaron reorganizar el ejército según los estándares occidentales, hasta que Pedro el Grande finalmente tuvo éxito.