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Cómo se crea "Frankenstein" desde el sistema educativo

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A principios de este mes, se supo que Rusia aumentó la presencia de sus universidades en el llamado ranking mundial TOP-100 "THE: World Reputation Ranking 2016". Además del resto de las cien mejores universidades del mundo según los especialistas responsables de la formación de esta calificación, la Universidad Estatal de Moscú y la Universidad Estatal de San Petersburgo, en el TOP-100 Instituto de Física y Tecnología de Moscú (MIPT). La Universidad Estatal de Moscú tiene un lugar en 30, San Petersburgo tiene un grupo de universidades de 81 a 90, y el Instituto Técnico y Físico de Moscú de 91 a 100.


La calificación se basa en una encuesta a aproximadamente 10 mil científicos de los países de 133 del mundo.

Una declaración del editor en jefe de la calificación THE Phil Beyty Servicio de Prensa del Ministerio de Educación y Ciencia de la Federación Rusa:
Como dijimos, cuando se publicó la calificación anterior, Rusia tendría que seguir trabajando duro para resistir la competencia entre los actores globales, como China, que también invierte en la educación superior. En general, la presencia del tercer participante en la calificación de Rusia, MIPT, es excelente. noticias. El año pasado, solo dos universidades rusas estuvieron presentes en el ranking, y antes de eso, solo una por muchos años. La reputación es la moneda global de la educación superior. Puede ser subjetivo y no siempre justo, pero es importante. Este es el TOP-100 de las universidades más prestigiosas, un pequeño grupo de élite, que comprende solo la mitad del total de universidades mundiales.


Parecería que después del aumento en el número de universidades rusas que cayeron en el TOP-100 de la calificación antes mencionada, hay una razón para lanzar gorras al aire, regocijándose en el crecimiento de la calidad de la educación nacional. Y de hecho, justo ayer, el mismo 10 de miles de científicos de países del mundo 133, las universidades rusas, entienden, no notaron el énfasis, y ahora (¡maravillosamente!) Permitieron que tres de ellos ingresaran en el "mejor del mundo" a la vez. Pero solo una persona que está muy lejos del entorno educativo puede darse el lujo de estar contenta con el "crecimiento de la calidad" de la educación nacional. De hecho, es una cosa cuando algunos académicos extranjeros asignan puntos de calificación a las universidades rusas, y otra cosa cuando se trata del sistema educativo todos los días y ve por sí mismo lo que sucedió con este sistema en los últimos años.

Así sucedió, pero este es otro material en nuestro portal informativo y analítico, en el que se discuten los problemas del entorno educativo, que es uno de esos entornos en los que falta al menos algún programa de desarrollo inteligible. Desde las pantallas de televisión, los funcionarios del Ministerio de Educación y Ciencia hablan casi a diario sobre los resultados "sobresalientes" del USO, que los estándares educativos de la "nueva generación" se adoptan en las instituciones educativas (se aceptan, debo decir, varias veces más rápido que, por ejemplo, aviones de nueva categoría). generaciones ...), el aumento constante en el nivel de dominio de las llamadas competencias de estudiantes y estudiantes. En general, se mira desde afuera: todo es casi perfecto, pero es solo lo que se llama cavar ... parece que el cabello (si lo hay) en el extremo ...

Una de las tendencias "de moda" en el sistema educativo está relacionada con el deseo obvio del Ministerio de Educación y Ciencia de cumplir con el espíritu de los tiempos y realizar una optimización a gran escala (bueno, esto es lo que generalmente llamamos el proceso de "vivir fuera" del sistema (en este caso, educativo)). Descartando o reduciendo como si se tratara de Moveton, y por lo tanto nació un nuevo sistema (increíble). Se manifiesta de manera más vívida en las instituciones de educación vocacional (escuelas técnicas, colegios, liceos) y escuelas rurales.

Un ejemplo específico.

Muy recientemente (sobre la base del próximo documento de la nueva generación con problemas antiguos) el sistema de formación profesional inicial oficialmente dejó de existir en Rusia. En otras palabras, numerosas escuelas vocacionales y escuelas vocacionales desaparecieron, cuyas abreviaturas para jóvenes modernos (que buscan obtener dos o tres diplomas de un gerente, abogado o especialista en Dios me perdonan, consultan, luego venden bolsas o cerveza) sonaron como algo ofensivo. Como, quienquiera que vaya a estos, perdóneme, cerdos, cuando incluso una persona, en lugar de un registro matemático "X en un cuadrado" que dibuja una letra y la rodea, puede obtener un diploma sobre la "torre". Y efectivamente, este diploma se obtiene ...

Por lo tanto, las escuelas vocacionales y las escuelas vocacionales, diseñadas para capacitar a esos mismos trabajadores en los cuales (el gobierno ya zumbó todo) nuestra Rusia necesita, en su mayor parte dejaron de existir y fusionaron partes erosionadas estructuralmente en escuelas técnicas e incluso instituciones de educación superior. ). Según la lógica del Ministerio de Educación, aparecieron escuelas vocacionales “ampliadas” con varios niveles educativos.
Aquí solo hay lugares en los que a veces se amplían tanto que en una de esas instituciones se pueden enseñar especialidades totalmente incompatibles, desde el soldador hasta un especialista en gestión del turismo. Aunque un perfil tan diverso no es el más extraño. Si hay especialistas, entonces, como dicen, por el amor de Dios, incluso si los niños están aprendiendo.

Aquí están los principales inconvenientes de los expertos. Después de todo, el Ministerio de Educación y Ciencia, emprendiendo este tipo de ampliación, como ya se mencionó, claramente esperaba optimizar el personal. Varias instituciones educativas se han fusionado, el plan de reclutamiento ha disminuido, y esto significa que el número de representantes del personal de ingeniería y docentes debería disminuir. ¿Cómo decidiste implementar este procedimiento? Pero cómo: si Ivan Ivanovich, un hipotético maestro de capacitación industrial (una persona que enseña a niños pequeños de la profesión laboral) trabajó como maestro técnico, enseñando, digamos, soldando, rectificando o girando en un torno, años 15-20, entonces el Ministerio de Educación y Ciencia ahora de repente hace la pregunta: Van Vanych, ¿tienes alguna educación pedagógica? Después de todo, está bien, oh, cómo es necesario que enseñe a los niños pequeños a soldar, afilar o tornear.

Van Vanych levanta las manos porque realmente no tiene educación pedagógica, porque antes no podía haber imaginado que para enseñar a los niños a usar una máquina de soldar, tendría que terminar una universidad pedagógica ... pensé que la habilidad, la experiencia, todo funcionó en la fábrica, él sabe mucho sobre la comunicación con los muchachos ... Solo ahora el principal departamento de educación del país le dice a Ivan Ivanovich: ponga sus habilidades y experiencia lejos, y el empleador "¡saque y ponga!" un diploma de pedagogía, de lo contrario no lo hará Corresponden a la posición ocupada. ¡Consigue la “corteza” donde quieras! Puedes comprar al menos en la transición ... Dijeron "es necesario", significa que es necesario ...

Cómo se crea "Frankenstein" desde el sistema educativo


Y el hecho de que 3-4 se deje para este promedio de Van Wanych antes de la jubilación, y que logró preparar a cientos de soldadores y operadores de máquinas-herramienta calificados que trabajan con éxito en las empresas industriales más grandes de Rusia por su trabajo en la educación de trabajadores, se ven obligados a bailar. bajo la melodía de la "principal dirección", no les importa. No me importa que junto con Van Vanych, los especialistas en pedagogía, que participaron en los procesos educativos necesarios, trabajaron mano a mano, mientras que Van Vanych, de guardia, simplemente enseñó a los estudiantes a manejar el metal y los electrodos.

Y la mayoría de estos Van Vanyche levanta su mano, escupe y dice: "Sí, quemala con una llama azul". Prefiero elegir en mi garaje, los autos vencidos pasarán, y luego lo será ". Y en este momento, un especialista "calificado", que tiene un diploma (certificado, cursos sobre educación pedagógica), reemplaza a la persona que dio décadas a la profesión, y cuyo nombre figura en decenas de cartas y cientos de listas de los mejores especialistas de la ciudad y la región. Pero ella no tiene idea de lo que es la formación de buenas manos. Como resultado: a) la conexión de generaciones se pierde en el entorno educativo, b) el intento de “optimizar” conduce a la pérdida de especialistas con una letra mayúscula, c) el nivel de absurdo aumenta, cuando las personas que están lejos de la esencia del proceso de capacitación de los trabajadores requerido por la economía toman su lugar .

Pero en los informes del Ministerio de Educación y Ciencia, todo es excelente, todos corresponden a las posiciones que ocupan, todos tienen los diplomas necesarios, que hoy, si se desea, se pueden comprar en cualquier tienda en línea semi-legal, aún no es una base de datos única de graduados universitarios.

La esencia misma del sistema educativo se está desechando: el trabajo interesado de profesionales responsables por los que enseñar a un estudiante o un estudiante no es lo mismo que llenar cien documentos sobre cómo va a hacer esto, y luego otros cien informes sobre cómo lo hizo ... El sistema educativo adquiere las características de una especie de "Frankenstein" ensamblado a partir de fragmentos del modelo de educación soviético deteriorado y vestido con ropa occidental bajo la salsa de la confusión total con el resultado en general (para ohmios papel) espera recibir del Ministerio de Educación y Ciencia en el final.
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102 comentarios
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  1. Sasha75
    Sasha75 18 Mayo 2016 06: 25
    + 19
    Algo como esto )))
    1. Mangel Olys
      Mangel Olys 18 Mayo 2016 06: 42
      + 13
      No en vano, a las personas que han recibido una educación deformada se les llama "víctimas del examen".
      1. jjj
        jjj 18 Mayo 2016 09: 13
        0
        Cita: Mangel Olys
        No en vano, a las personas que han recibido una educación deformada se les llama "víctimas del examen".

        Hablan específicamente del Examen del Estado Unificado para "quitar al estado el control sobre la calidad de la educación en la ola de voluntad popular". Ahí es cuando la vida comienza feliz
        1. PKK
          PKK 18 Mayo 2016 19: 53
          +1
          Quien quiera reírse, hay un buen video de YouTube para esto: un estudiante del Instituto de Física y Tecnología de Moscú, no sea demasiado flojo para escribir. No tengo ningún enlace. Sin este ataque, no puedo entender la educación académica.
      2. MyVrach
        MyVrach 18 Mayo 2016 09: 42
        +8
        Buen día, queridos usuarios del foro, de alguna manera se desarrolla que cuando leo artículos pierdo resistencia e intento insertar mis cinco centavos. Vivo en un país donde se preserva la educación vocacional, puedo decirte un aspecto que ciertamente conoces, pero que no mencionas. Esta es una práctica, una práctica por la que pasan los estudiantes en las escuelas. Es el principal en el dominio de la especialidad, y aquí todo depende del lugar de la formación práctica. Incluso los estudiantes que realizan pasantías en la misma empresa, pero en diferentes sitios reciben habilidades completamente diferentes a la salida. Todo depende de la capacidad de atraer a un estudiante al trabajo profesional. Como ejemplo, en el lugar de reunión del niño, no se les permitirá llegar a la altura donde se realiza el trabajo principal, sino que lo dejarán en el fondo donde está esperando su escoba. En otra forma de realización, si llega al taller de producción de la construcción, sostendrá en sus manos soportes para electrodos y semiautomáticos, sin mencionar las amoladoras, y también se le permitirá acceder a algunas máquinas para trabajar el metal. Por lo tanto, las escuelas vocacionales en sí mismas no tienen mucho impacto sin la práctica.
        y ahora sobre los maestros de la formación industrial.
        M. p. - principal profesor de profesión y educador de futuros trabajadores. Su cap. La tarea es proporcionar capacitación a las personas. de trabajadores competitivos con prof. prof. conocimiento y habilidades que pueden aplicarlos creativamente y dominar nuevos equipos y tecnología. ....
        DOS La complejidad de la formación de M. p. como un ped empleado - la capacidad de combinar alto prof. calificación con las cualidades de un profesor. Conocimiento, producciones. y la experiencia de la vida es capaz de transmitir a los alumnos solo un verdadero profesional, un entusiasta de su oficio, que es respetado por los jóvenes y es un ejemplo a seguir por los estudiantes. Profe. conocimiento y habilidades de M. p. no se limitan a programas En practica El trabajo es implementado por su personalidad y prof. calidad, ped., tech., científica. horizonte.
        Y con el debido respeto a las personas de esta profesión, pero es notable que carecen de autoridad. Si los cambios en curso pueden corregir la situación, entonces los maestros de capacitación solo facilitarán la vida.
        1. alicante11
          alicante11 18 Mayo 2016 13: 30
          +3
          Y con todo mi respeto por las personas de esta profesión, pero es notable que carecen de autoridad


          Simplemente no ha visto OIG de buena reputación. Aquí en nuestra escuela había un maestro: Nikolai Ivanovich, por lo que caminaba constantemente con un látigo con un cable con pesas, nueces. Alguien comenzará a embestir en la lección, caminará y "morderá" en el banco de trabajo cercano, ya era impresionante. Y un niño de nuestra clase incluso se metió en el culo. Merecido, por eso la madre también vino a disculparse por el "niño". Es cierto que fue a principios de los 90. Pero debería haber visto la diferencia entre la forma en que un antiguo maquinista-instructor dirige una lección, que, en dos palabras, un compañero, pero al mismo tiempo, conocimiento, un carruaje con un carrito, y cómo una maestra de materias generales con pedagogía dirige la lección. Los niños captan cada palabra del conductor, y sobre el tema y las historias de la vida, e incluso las bromas no los distraen durante mucho tiempo de la lección, yo mismo no logro mantener la clase. Y la "niña" no se envía directamente al aula sin dudarlo.
          1. TIPO
            TIPO 18 Mayo 2016 23: 45
            +1
            y nuestro Trudovik era un entrenador de boxeo bien merecido ... lo llevamos al rojo vivo ...))) ... ¡fue un gran hombre!
        2. gladcu2
          gladcu2 20 Mayo 2016 04: 19
          0
          Mi doctor

          No importa que al joven no se le dé trabajo profesional, es importante que se vea desde un lado y qué.

          Pero la práctica y el sistema de tutoría, por supuesto, este es el sistema educativo.
      3. Goldmitro
        Goldmitro 19 Mayo 2016 18: 20
        0
        Cita: Mangel Olys
        No en vano, a las personas que han recibido una educación deformada se les llama "víctimas del examen".

        Por enésima vez hago clic en el signo más, ¡y algún observador ágil pone un signo menos! ¿Qué significa esto, quién está haciendo esto y dónde están mirando los moderadores?
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Siberalt
      Siberalt 18 Mayo 2016 09: 44
      + 13
      Parece que se dice la verdad que los cuadros del Ministerio de Educación y Ciencia están previamente de acuerdo con el embajador de Estados Unidos.
  2. c3r
    c3r 18 Mayo 2016 06: 32
    + 26
    Maldita sea, bueno, ¿no es realmente visible lo que esta rata-Livanov está haciendo? ¿Cuándo terminará esta burla de la educación, qué quiere hacer con estas interminables reorganizaciones? cuando eliminarán a todos los liberalistas del gobierno, que solo hacen lo que miran hacia el oeste.
    1. Gardamir
      Gardamir 18 Mayo 2016 06: 58
      + 14
      ¿Qué hace esto ***** - Livanov hacer.
      Iré y probablemente trabajaré como ministro. De todos modos, nadie controla quién trabaja allí, qué hace.
    2. FANTASMA
      FANTASMA 18 Mayo 2016 09: 13
      + 14
      Cita: c3r
      Maldición, bueno, ¿no es realmente visible lo que esta rata-Livanov está haciendo?

      Nacido en Moscú el 15 de febrero de 1967 en la familia del estudiante de MATI Viktor Livanov, posteriormente, desde diciembre de 1995, el director general del Complejo de Aviación lleva el nombre de S.V. Ilyushin. Esposa del padre (no la madre de Dmitry Livanov) - Filippova (Rogozina) Tatyana Olegovna, nació el 24 de enero de 1953 en la ciudad de Chkalov, Doctor en Economía, Presidente de Titan-Aero Airlines, es la hermana del Viceprimer Ministro de la Federación de Rusia, Dmitry Rogozin [2] . La hermana de Dmitry Livanov, Daria Viktorovna, nacida en 1975, se graduó de la facultad de periodismo de la Universidad Estatal de Moscú [3].
      En 1990, se graduó con honores del Departamento de Física y Química del Instituto de Acero y Aleaciones de Moscú con un título en Física de metales.

      En 1990-1992, estudió estudios de posgrado a tiempo completo en MISiS, mientras trabajaba en el extranjero en un programa de intercambio de experiencias [4]
      En 2003 se graduó de la Academia de Derecho del Estado de Moscú con un título en jurisprudencia.
      ---------

      ¿Qué quieres de esta persona si no es originalmente un maestro?
      Fue nombrado para este puesto para llevar a cabo ciertas tareas (posiblemente en el colapso de la educación)
      Si analizas sustantivamente cuál de los ministros del gobierno de la Federación de Rusia tiene una educación especializada, no estoy hablando de experiencia laboral, entonces prácticamente no hay ninguno.
      Todas las preguntas deben hacerse al primer ministro y su superior inmediato, el presidente.
      Y el presidente satisface el trabajo del gobierno.
      Punto
      1. Koshel2901
        Koshel2901 18 Mayo 2016 09: 42
        +5
        ¡Oh, cómo! Comunicación Livanov-Rogozin! ¡Muy interesante!
        1. FANTASMA
          FANTASMA 18 Mayo 2016 09: 50
          +8
          Cita: Koshel2901
          ¡Oh, cómo! Comunicación Livanov-Rogozin! ¡Muy interesante!

          Si profundiza, generalmente hay una "familia".
          Nepotismo, sin embargo.
      2. sherp2015
        sherp2015 18 Mayo 2016 10: 17
        +5
        Cita: PHANTOM-AS
        PHANTOM-AS (3) Hoy, 09:13 ↑ Nuevo
        Cita: c3r
        Maldición, bueno, ¿no es realmente visible lo que esta rata-Livanov está haciendo?
        Nacido en Moscú el 15 de febrero de 1967 en la familia del estudiante de MATI Viktor Livanov, posteriormente, desde diciembre de 1995, el director general del Complejo de Aviación lleva el nombre de S.V. Ilyushin. Esposa del padre (no la madre de Dmitry Livanov) - Filippova (Rogozina) Tatyana Olegovna, nació el 24 de enero de 1953 en la ciudad de Chkalov, Doctor en Economía, Presidente de Titan-Aero Airlines, es la hermana del Viceprimer Ministro de la Federación de Rusia, Dmitry Rogozin [2] . La hermana de Dmitry Livanov, Daria Viktorovna, nacida en 1975, se graduó de la facultad de periodismo de la Universidad Estatal de Moscú [3].
        En 1990, se graduó con honores del Departamento de Física y Química del Instituto de Acero y Aleaciones de Moscú con un título en Física de metales.

        En 1990-1992, estudió estudios de posgrado a tiempo completo en MISiS, mientras trabajaba en el extranjero en un programa de intercambio de experiencias [4]
        En 2003 se graduó de la Academia de Derecho del Estado de Moscú con un título en jurisprudencia.
        ---------

        ¿Qué quieres de esta persona si no es originalmente un maestro?
        Fue nombrado para este puesto para llevar a cabo ciertas tareas (posiblemente en el colapso de la educación)
        Si analizas sustantivamente cuál de los ministros del gobierno de la Federación de Rusia tiene una educación especializada, no estoy hablando de experiencia laboral, entonces prácticamente no hay ninguno.
        Todas las preguntas deben hacerse al primer ministro y su superior inmediato, el presidente.
        Y el presidente satisface el trabajo del gobierno.


        ))
        Aquí tienes los clanes ... Ragozinsky y otros
      3. Rivares
        Rivares 19 Mayo 2016 02: 35
        +1
        Cita: PHANTOM-AS
        En 1990-1992, estudió estudios de posgrado a tiempo completo en MISiS, mientras trabajaba en el extranjero en un programa de intercambio de experiencias [4]

        allí fue reclutado))
      4. gladcu2
        gladcu2 20 Mayo 2016 04: 25
        +1
        FANTASMA

        En realidad, no necesitas ser un maestro, en el sistema educativo, es suficiente para ser un erudito y entender lo que hay que hacer.

        Después de todo, había un ejemplo del sistema soviético, es muy sencillo rastrear los objetivos que se establecieron.

        El objetivo del sistema educativo es el objetivo de la estandarización. Y la estandarización crea una oportunidad rápida para el reciclaje. Este es el tipo de versatilidad que se necesita para una producción flexible. Adaptaciones a la influencia de las necesidades en el mercado laboral.
    3. sherp2015
      sherp2015 18 Mayo 2016 10: 15
      +4
      Cita: c3r
      Maldita sea, bueno, ¿no es realmente visible lo que esta rata-Livanov está haciendo? ¿Cuándo terminará esta burla de la educación, qué quiere hacer con estas interminables reorganizaciones? cuando eliminarán a todos los liberalistas del gobierno, que solo hacen lo que miran hacia el oeste.

      Si tan solo los libaneses ...
  3. Leto
    Leto 18 Mayo 2016 06: 35
    -9
    no podría haber imaginado que para enseñar a los niños cómo usar una máquina de soldar, tendría que graduarse de una universidad pedagógica ...

    Hasta donde yo sé, tienen una educación pedagógica, no superior, pero la tienen. Pero esto no es importante. Nuestra educación técnica secundaria no solo está colapsada, está terriblemente desactualizada e incapaz de producir especialistas para la producción moderna. Aquellos "Ivan Ivanychi" a los que les quedan tres años antes de la jubilación sólo pueden formar a un especialista de finales del siglo XX.
    1. Volodin
      18 Mayo 2016 06: 45
      + 26
      En las escuelas vocacionales y escuelas técnicas, hasta hace poco, un maestro de capacitación industrial (un maestro-maestro que enseñaba precisamente habilidades profesionales) no tenía que tener una educación pedagógica; la prioridad era la presencia de la educación vocacional en la profesión que él enseña a los niños. Ahora, cada comisión de inspección busca un diploma y sobre educación, y sobre educación en una profesión particular. Idealmente, el hipotético Van Vanych debería tener detrás de él universidades pedagógicas y técnicas, y también experiencia en ambas especialidades ... Utopía e incluso más simple: el marasmo.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 18 Mayo 2016 08: 16
        +9
        Cita: Volodin
        . Ahora, cada comisión de inspección busca un diploma y sobre educación y sobre educación en una profesión en particular. Idealmente, el hipotético Van Vanych debería tener una universidad pedagógica más técnica, y también experiencia en ambas especialidades ...

        Alexey, a partir de esto, cada oficial en el ejército es un soldado de entrenamiento, debe tener un diploma de maestro. wassat
      2. alicante11
        alicante11 18 Mayo 2016 13: 34
        -1
        Idealmente, el hipotético Van Vanych debería tener una universidad pedagógica más técnica detrás de él, y también experiencia en ambas especialidades ... Utopía, e incluso más simple: marasmo.


        Locura, solo que no confundes MPO con los maestros? Las OIG ni siquiera tienen una educación técnica superior, y usted quiere una educación pedagógica superior. Nosotros, maestros, sí, perseguimos. Aunque por el momento no están excluidos de las clases para aquellos que se niegan a recibir pedagogía.
        En general, el problema es mínimo: cursos de actualización de 600-hour y usted tiene pedagogía.
        1. Volodin
          18 Mayo 2016 15: 46
          +4
          Cita: alicante11
          y quieres mayor pedagogía

          Yo o el Ministerio de Educación?

          Cita: alicante11
          En general, el problema es mínimo: cursos de actualización de 600-hour y usted tiene pedagogía.


          Así que sobre eso y el discurso que una persona que ha trabajado como MPO durante 20 años (no confundo con los maestros, aunque hay suficiente locura), el Ministerio de Educación ahora propone ingresar al Instituto Pedagógico o tomar algunos cursos ridículos. El primero es impracticable, el segundo - para una garrapata y para sacar dinero, para los cursos se pagan.
    2. pv1005
      pv1005 18 Mayo 2016 07: 08
      + 13
      Cita: Leto
      no podría haber imaginado que para enseñar a los niños cómo usar una máquina de soldar, tendría que graduarse de una universidad pedagógica ...

      Hasta donde yo sé, tienen una educación pedagógica, no superior, pero la tienen. Pero esto no es importante. Nuestra educación técnica secundaria no solo está colapsada, está terriblemente desactualizada e incapaz de producir especialistas para la producción moderna. Aquellos "Ivan Ivanychi" a los que les quedan tres años antes de la jubilación sólo pueden formar a un especialista de finales del siglo XX.

      ¿Y quién puede ser preparado por la "víctima del examen"? Sí, solo el "sacrificio del examen" en la casilla de la muestra del siglo XXI.
    3. Cabo valera
      Cabo valera 18 Mayo 2016 07: 27
      + 15
      Cita: Leto
      Puede preparar a un especialista solo una muestra de finales del siglo XX.

      Ahora está en marcha la búsqueda de tales especialistas. Pero los "especialistas" del siglo XXI causan, por decirlo suavemente, desconcierto
      1. FANTASMA
        FANTASMA 18 Mayo 2016 09: 19
        +7
        Cita: Cabo Valera
        aquí los "expertos" del siglo XXI causan, por decirlo suavemente, desconcierto

        Los "especialistas" del siglo XXI en nuestro gobierno trabajan duro. enojado
      2. Leto
        Leto 18 Mayo 2016 10: 10
        -2
        Cita: Cabo Valera
        Ahora, para tales especialistas, la verdadera caza está en marcha.

        Porque son más fáciles de reentrenar.
        Cita: Cabo Valera
        Pero los "especialistas" del siglo XXI causan, por decirlo suavemente, desconcierto

        Porque el nivel de su formación es bajo y no hay experiencia en la producción de nada. Pero, una vez más, la caza del siglo XX se debe a que no hay nada mejor, y no porque a priori sean los mejores.
        Ejemplo. Un amigo mío era el director de una empresa, tenían equipos alemanes modernos para la producción de herramientas de corte con altas tolerancias. Más bien, se dedicaron a la restauración de la herramienta de corte. Según él, el problema del personal era básico, pero incluso aquellos que mejor encontró que no podían usar todas las capacidades del equipo al 100%, era necesario organizar la capacitación de algunos empleados en Alemania. Aquellos. El nivel de capacitación de los trabajadores era tan bajo que era imposible capacitarlos localmente.
        1. alicante11
          alicante11 18 Mayo 2016 13: 38
          +4
          En sus palabras, la pregunta del personal era básica, pero incluso los mejores a quienes encontró no podían usar todas las capacidades del equipo en 100%, era necesario organizar la capacitación de algunos de los empleados en Alemania.


          Vamos, ¿qué crees que cualquier alemán con educación técnica entregará a esa máquina? Tienen una terrible especialidad allí. La nuestra incluso puede ser readaptada, porque el panorama era amplio.

          Es decir El nivel de formación de los trabajadores era tan bajo que era imposible formarlos en el acto.


          Es más barato enviar a dos o tres personas a Alemania que traer maestros de Alemania que enseñen. ¿Sientes la lógica? No importa dónde enseñar, si una persona no está capacitada, no se la enseñamos nosotros ni se enseña en Alemania.
    4. aba
      aba 18 Mayo 2016 08: 45
      +7
      Aquellos "Ivan Ivanychi" a los que les quedan tres años antes de la jubilación sólo pueden formar a un especialista de finales del siglo XX.

      Este Ivan Ivanovich al menos preparará ESPECIALISTAS a nivel del siglo XX, y ¿quién preparará a los gerentes efectivos recién creados?
      1. sherp2015
        sherp2015 18 Mayo 2016 10: 19
        +4
        Cita: aba
        ¿Y quién preparará a los gerentes efectivos recién creados?


        Solo "gerentes efectivos"
      2. desgraciado
        desgraciado 18 Mayo 2016 21: 32
        +2
        Cita: aba
        Este Ivan Ivanovich al menos preparará ESPECIALISTAS a nivel del siglo XX, y ¿quién preparará a los gerentes efectivos recién creados?

        Trabajo en un sharashka tipo LLC + IP, 2 jefes (uno es bastante adecuado), 3 tornos + 1 operador de fresadora, podemos combinar profesiones como soldador, cerrajero, etc.
        De los torneros: el mayor tiene 58, yo 50 y el "más pequeño" (no en talla) es 38. Los jóvenes no van a estas profesiones, no hay nadie a quien formar.
        Hubo un caso en el trabajo anterior, el tipo vino después del ejército, como si quisiera convertirme en un tornero, dicen, genial, dicen. Dos astillas, un dedo afilado, cortado en pedazos y dejaron a un gerente en un salón de telefonía móvil. ¡Todas!
        Le conté sobre las tangentes sinusoidales, las velocidades periféricas, la física del proceso, y él me respondió, ¿qué y qué? Estoy cansado de la escuela
        Se ha criado una generación de gerentes, no puedes entrenarlos. Y para convertirse en maquinista, es necesario trabajar alrededor de 5-7 años.
        1. St_tov.
          St_tov. 19 Mayo 2016 23: 09
          0
          En la esposa de la clínica, la instalación en la mesa se levanta - muele las coronas. Pero, en principio, cualquier cosa puede. Se ve así: una muestra se coloca en un soporte, como una bandeja giratoria en un microondas, gira durante un par de minutos, corre a su alrededor y escanea un rayo láser. Voila, una docena de minutos después, el producto terminado de una aleación suficientemente dura se mecaniza desde el paralelepípedo. La cruz pectoral de la obra de Yuri Fedorov se copió para que solo la ausencia de dorado le permita determinar el original. Bueno, ¿dónde está el lugar del maquinista? En las exposiciones, se demuestran instalaciones con un tamaño de pieza de trabajo de hasta 1200 mm x 1200 x 2500.
    5. Corsario
      Corsario 18 Mayo 2016 09: 10
      +7
      Cita: Leto
      Aquellos "Ivan Ivanychi" a los que les quedan tres años antes de la jubilación sólo pueden formar a un especialista de finales del siglo XX.

      ¿Quieres decir que la tecnología ha recorrido un largo camino?
      ¿Podrían las técnicas de soldadura haber cambiado mucho? No he notado ningún cambio importante, en algún lugar puede haber aparecido más automatización, pero esto debería ser seguido por la administración y realizado cursos de capacitación apropiados para el personal docente. Entonces el mismo Van Vanych estará al tanto de las nuevas unidades.
      Y entonces, por supuesto, están desactualizados ... solo cocinan con corriente eléctrica y electrodos en todo el mundo, y las máquinas CNC como estaban.
      1. Leto
        Leto 18 Mayo 2016 09: 44
        +1
        Cita: corsario
        ¿Quieres decir que la tecnología ha recorrido un largo camino?
        ¿Podrían las técnicas de soldadura haber cambiado mucho?

        Hace unos tres años (por lo que recuerdo) de Rusia enviaron a los mejores graduados a un concurso internacional de profesiones (no recuerdo exactamente el nombre, se lleva a cabo entre graduados de instituciones de educación especial secundaria). No recuerdo la lista completa de profesiones, pero definitivamente tuvimos un constructor y un soldador de nuestra parte. Tomaron todos los últimos lugares, según el funcionario, la razón principal no fueron las manos torcidas (todo está en orden con las manos), y la incapacidad de usar una herramienta moderna, a menudo ni siquiera sabían qué manera de abordarla. El funcionario se quejó de que en las escuelas vocacionales rusas, la base de capacitación estaba desactualizada en el siglo pasado.
        1. alicante11
          alicante11 18 Mayo 2016 13: 44
          +1
          Según el funcionario, la razón principal no son las manos torcidas (todo está en orden con las manos), sino la incapacidad de usar herramientas modernas


          Este funcionario explicaría mejor por qué en la escuela secundaria hay cosas tan viejas en talleres y aulas. ¿Cómo formar especialistas? Dame el simulador de Ermak, les enseñaré a los chicos cómo conducir el tren Ermak. Y si hay un VL-80, entonces no giraré, no les mostraré Ermak. Y para locomotoras diesel en general - chatarra - cuadro de control y frenos de TEM-2 yuber ales. En la época soviética, al principio, los técnicos aparecían en un técnico, y luego en la carretera, y ahora ... estamos enseñando todo de la misma manera, a lo que llegamos en 2000. Lo poco que logramos sacar de la nueva se lo llevan los alumnos por correspondencia para sus tesis con aplicación práctica. Pero por tales cosas pueden ser encarcelados en nuestros días.
      2. Leto
        Leto 18 Mayo 2016 09: 54
        -2
        Cita: corsario
        ¿Quieres decir que la tecnología ha recorrido un largo camino?

        Comparemos. Aquí está la producción moderna del avión de mediano alcance MC-21. Más bien, el ala de la planta Aerocomposite-Ulyanovsk



        Pero la producción del método a-plazo antediluviano Su-34 del cual el mundo ha sido abandonado hace mucho tiempo.

        1. Corsario
          Corsario 18 Mayo 2016 11: 59
          +3
          Cita: Leto
          Comparemos. Aquí está la producción moderna del avión de mediano alcance MC-21. Más bien, el ala de la planta Aerocomposite-Ulyanovsk

          Así que te escribí sobre el personal docente, para que Van Vanych siguiera el ritmo de los tiempos, esto se llama entrenamiento avanzado, bueno, no veo ningún sentido en los viajes de nuestros especialistas a ninguna competencia internacional, cada uno tiene sus propias unidades y métodos.
          Y resulta que salimos a jugar en un campo extranjero de acuerdo con las reglas de otros.
          En cuanto al equipo, este es nuestro gran fracaso en el desarrollo y la destrucción selectiva de la industria como tal por manos de oligarcas y cosacos maltratados en los años 90; otros países necesitan consumidores y compradores, no competidores. Por lo tanto, los estadounidenses también prohíben que todos vendan máquinas herramientas y complejos de alta precisión a Rusia.
          1. Leto
            Leto 18 Mayo 2016 13: 09
            -2
            Cita: corsario
            Por lo tanto, los estadounidenses también prohíben que todos vendan máquinas herramientas y complejos de alta precisión a Rusia.

            Antes de la imposición de sanciones, no había restricciones. El aerocompuesto es un vívido ejemplo de esto; es el complejo más moderno para la producción de elementos de primer nivel (alas y cola) a partir de materiales compuestos. La tecnología más avanzada para transferir la formación de plásticos usando un vacío VaRTM reduce los costos de producción en comparación con un autoclave y un preimpregnado, pero si un Boeing que usa VaRTM produce solo elementos de segundo nivel, entonces somos los PRIMEROS en el mundo en hacer alas enteras usando VaRTM. Ni Boeing ni Airbus fabrican alas con el método VaRTM.
            Pero debe comprender que la tecnología y el equipo no son nacionales, sino que se compraron a la compañía austriaca FACC antes de las sanciones, Estados Unidos no pudo influir en el contrato de ninguna manera. Y este no es el único caso.
            1. Corsario
              Corsario 18 Mayo 2016 14: 03
              +1
              Cita: Leto
              Pero debe comprender que la tecnología y el equipo no son nacionales, sino que se compraron a la compañía austriaca FACC antes de las sanciones, Estados Unidos no pudo influir en el contrato de ninguna manera. Y este no es el único caso.

              Bueno, todavía es más una excepción a la regla, en algún lugar perdieron de vista algo o el monto de la transacción aprobó sanciones.
              En general, siempre hubo sanciones, simplemente se llamaron de manera diferente, la ley Jackson-Venik, luego las listas COMOM. Después de la perestroika, fue necesario con un pretexto plausible (comprar las acciones de nuestras fábricas, etc. para atraer a Rusia a la OMC): hicieron pequeñas exenciones, como el acuerdo de Waseanar, según el cual, sin embargo, cada país decide si es posible vender este o aquel equipo a otros países, pero sabemos a quién tienen allí arriba.
              La Guerra Fría no terminó, sino que gradualmente fluyó a un estado diferente con guerras comerciales y conflictos locales en diferentes regiones del planeta.
              1. Leto
                Leto 18 Mayo 2016 15: 41
                -1
                Cita: corsario
                En general, siempre hubo sanciones, simplemente se llamaron de manera diferente, la ley Jackson-Venik, luego las listas COMOM.

                Recuerda el panqueque. Y no COMOM, sino COCOM. Después de 1991 no había restricciones, la misma escoba estaba congelada y se podía comprar cualquier cosa, solo pagar el dinero, pero con eso estaba ajustado. Hasta ciertos momentos, fue entonces cuando comenzaron a gastar. Las fábricas de Sukhoi en Komsomolsk e Irkutsk fueron reequipadas, la línea de producción para la producción de cámaras termográficas de Thales Optronics se compró con una licencia, pero lograron comprar muchas cosas. Bueno, había mucho más que podría ser hasta cierto punto. Ahora, sí, solo para un ciudadano y luego con un ojo puesto en ello.
            2. ingeniero
              ingeniero Abril 2 2018 00: 23
              0
              Cita: Leto
              Pero debe comprender que la tecnología y el equipo no son domésticos.

              Y nunca se convertirán en nacionales a menos que se compren a empresas nacionales. Producimos dicho equipo, ¿y dónde están los clientes?
        2. iouris
          iouris 18 Mayo 2016 15: 40
          +1
          Por supuesto, debemos comenzar con la producción de máquinas herramientas y equipos.
          En la planta de Irkutsk, en la producción del MiG-27, se sacaron equipos de Alemania para su reparación. Quizás todavía funciona.
        3. Andrey skokovsky
          Andrey skokovsky 19 Mayo 2016 10: 33
          0
          amigo, ¿estás en el campo de batalla, un agujero de bala en este nanokryle, cómo vas a cerrar?
          Todavía puedo recordarte el momento 2
          1) Rusia tiene hoy los mejores modelos de aviones de combate del mundo.
          2) el futuro t-50 será justo como a usted le gusta, puede estar orgulloso de ello ...
    6. FANTASMA
      FANTASMA 18 Mayo 2016 09: 17
      0
      Cita: Leto
      Aquellos "Ivan Ivanychi" a los que les quedan tres años antes de la jubilación sólo pueden formar a un especialista de finales del siglo XX.

      Todavía no hay otros. triste
  4. Reptiloide
    Reptiloide 18 Mayo 2016 06: 55
    +2
    Bueno, cuántas palabras eran de las gradas sobre el renacimiento de la educación vocacional ...
    Pero, curiosamente, en otros países, en China, por ejemplo, ¿enseñan especialidades a los trabajadores?
    1. kebeskin
      kebeskin 18 Mayo 2016 08: 50
      + 14
      Una amiga estudió y trabajó en China. Hay tanta diferencia.
      Rusia - 3 años (especialidades técnicas) - Busque una práctica de verano usted mismo. Y si tienes suerte o estás de acuerdo. Esa será una especialidad, algo que hacer.
      Bueno, la capacitación profesional depende de la capacidad de correr alrededor del estudiante.

      China: medio día estudiando en una universidad, el resto del tiempo trabajas en un laboratorio para investigar o producir algo. Y esto está ahí desde los primeros cursos. Como resultado, al final del entrenamiento allí, sale un especialista más o menos avanzado.

      Los hechos, desafortunadamente, no están a nuestro favor, es necesario llevar al Ministro de Educación lejos.
      1. sherp2015
        sherp2015 18 Mayo 2016 10: 22
        +5
        Cita: kebeskin
        Los hechos, desafortunadamente, no están a nuestro favor, es necesario llevar al Ministro de Educación lejos.

        Todo el gobierno debe ser conducido junto con el 95% de la Duma.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 18 Mayo 2016 12: 04
          0
          En cuanto a cómo cambiar uno de otro. Leí en alguna parte una broma:
          Todos los días, los pacientes de un psicohospitalario cambian sus medias: la derecha se cambia con la izquierda.
          También cambian sus calzoncillos a diario: se quitan, lo ponen del lado equivocado y se lo ponen de nuevo.
        2. ksan
          ksan 18 Mayo 2016 21: 55
          +2
          Todo el gobierno debe ser conducido junto con el 95% de la Duma.
          Todos se sorprenderán, pero el partido Rusia Unida volverá a ganar, encabezado por Medvedev, que es también el primer ministro de este gobierno "económicamente impotente". ELLOS (EP) tienen una campaña electoral avanzada, atraen gente "popular", y los comunistas, el SR y el Partido Liberal Democrático y otros "patriotas" que miran vagamente en su contexto. Así que me temo que NOSOTROS soportaremos este "reformismo" por otros 5 años, allí Kudrin ya se está poniendo al día con su equipo, y al "Garante" le gusta el gobierno, parece que solo ÉL, pero tú tienes una "calificación" alta, así que este es, si puedo decirlo, el gobierno y EP seguirá gobernando durante al menos 5 años, si no hay disturbios Compañero
  5. rotmistr60
    rotmistr60 18 Mayo 2016 07: 01
    + 13
    Personalmente, solo me repugna esta única cosa: por qué el presidente, en quien he estado confiando durante tantos años, todavía no puede decir su palabra de peso sobre la educación rusa. ¿Por qué estoy hablando del presidente? Porque en nuestro país, hasta que el presidente preste atención a algo, el funcionario (ministro) ni siquiera se rascará la cara. ¿Cuántos años hay una conversación sobre el colapso sistemático de la educación en Rusia? El sentido es cero. Además, los ministros de educación no son solo personas que no están contentas con esto, sino enemigos directos de la educación rusa. En una palabra, un párrafo completo.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 18 Mayo 2016 07: 50
      + 15
      Cita: rotmistr60
      en nuestro país, mientras el presidente no centra su atención en nada, el funcionario (ministro) ni siquiera se rascará.

      El propio presidente construyó esta vertical.
    2. Alex66
      Alex66 18 Mayo 2016 07: 58
      + 13
      Se hizo la pregunta correcta. Y la respuesta es que el presidente no defiende los intereses de todo el pueblo de Rusia, sino parte de él. Al mismo tiempo, los intereses coinciden en la política exterior y estamos encantados con sus acciones, pero no nos gustan las políticas nacionales, pero nadie nos pregunta porque No nuestros intereses están protegidos.
      1. FANTASMA
        FANTASMA 18 Mayo 2016 09: 33
        +3
        Cita: Alex66
        . Al mismo tiempo, los intereses coinciden en la política exterior y simplemente estamos encantados con sus acciones,

        Comparte tu entusiasmo, eres nuestro impresionable.
        1. ksan
          ksan 18 Mayo 2016 22: 26
          0
          PHANTOM-AS (3) RU Hoy, 09:33 ↑ Nuevo
          Cita: Alex66
          . Al mismo tiempo, los intereses coinciden en la política exterior y simplemente estamos encantados con sus acciones,
          Comparte tu entusiasmo, eres nuestro impresionable.
          Bueno, en vano eres respetado guiño Putin es un martillo en política exterior riendo Pero con la economía del problema, los Libertadores gobiernan en casi todas partes, me temo que aparte de las protestas populares, como la de hoy en Francia, no se "mueven". Los comunistas, el SR, el Partido Liberal Democrático y otros "patriotas" son demasiado amorfos, pero no presentan sus comandos o programas de manera persistente, por lo que sólo un lento descontento. guiño
      2. Koshel2901
        Koshel2901 18 Mayo 2016 09: 45
        +6
        ¿Pero es hora de cambiar al presidente? ¿Solo una gran pregunta para quién?
        1. FANTASMA
          FANTASMA 18 Mayo 2016 10: 00
          +2
          Cita: Koshel2901
          ¿Pero es hora de cambiar al presidente?

          Si
          Cita: Koshel2901
          ¿Solo una gran pregunta para quién?

          En Rusia, 146 millones de vidas. y las actuales tecnologías de relaciones públicas de cualquier teniente coronel del presidente, en términos generales, quedan ciegas en 3 meses, con la necesaria biografía inmaculada y una mirada decidida.

          Pero, de hecho, sugeriría a Pavel Grudinin.
          1. FANTASMA
            FANTASMA 18 Mayo 2016 11: 07
            +1
            Cita: PHANTOM-AS
            Pero, de hecho, sugeriría a Pavel Grudinin.

          2. ksan
            ksan 18 Mayo 2016 22: 29
            0

            Pero, de hecho, sugeriría a Pavel Grudinin.
            Ya teníamos UN agricultor, también con una "biografía" y una "mirada ardiente". ¿Has olvidado cómo terminó? riendo
            1. FANTASMA
              FANTASMA 18 Mayo 2016 22: 41
              0
              Cita: ksan
              Ya teníamos UN agricultor, también con una "biografía" y una "mirada ardiente". ¿Has olvidado cómo terminó?

              Si miras a este hombre, creo que hoy es digno de muchos en el poder.
              Sí, y en Bielorrusia, el ex presidente.
              Bueno, definitivamente no tengo el actual.
            2. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 18 Mayo 2016 22: 51
              0
              Cita: ksan = PHANTOM-AS
              Pero, de hecho, sugeriría a Pavel Grudinin

              PHANTOM-AS .. perra .. salir de la emergencia, un cobarde astuto riendo
      3. sherp2015
        sherp2015 18 Mayo 2016 10: 25
        +4
        Cita: Alex66
        Se hizo la pregunta correcta. Y la respuesta es que el presidente no defiende los intereses de todo el pueblo de Rusia, sino parte de él.


        ¿Qué sistema es construido en Rusia por el Kremlin? ¿Feudal o esclavitud?
        ¿Las personas comunes trabajarán para los propietarios de tierras y las empresas privadas como esclavos?
        En este momento, los lemas del gobierno me darán menos))))))
    3. sa-ag
      sa-ag 18 Mayo 2016 08: 11
      +9
      Cita: rotmistr60
      Personalmente, solo me repugna esta única cosa: por qué el presidente, en quien he estado confiando durante tantos años, todavía no puede decir su palabra de peso sobre la educación rusa.

      Él - esta "palabra de mayor peso" se ha dicho durante mucho tiempo, y sonaba así - "no habrá regreso al pasado" (C), ¿qué estás esperando todavía?
    4. Gardamir
      Gardamir 18 Mayo 2016 09: 08
      +7
      ¿Por qué es el presidente en quien confío tantos años?
      O tenemos presidentes diferentes o, por decirlo suavemente, no somos inteligentes. Primero, date la respuesta a la pregunta que hiciste.
      Dime cómo debo relacionarme con una persona que constantemente declara su adhesión al liberalismo, todos conocen sus palabras "Rusia está condenada al liberalismo" Fue él quien dijo que solo un tonto piensa que Rusia es para los rusos. Fue bajo él y no bajo Yeltsin que se cerraron un montón de empresas, basta con recordar AZLK, aunque el antiguo VAZ ahora pertenece al grupo Renault-Nissan. Fue él quien se anexó "pacíficamente" Crimea, pagando con miles de vidas a los habitantes de Donbass. O ahora, después de tanto tiempo, alguien me dirá que no podemos entrar en las tierras rusas de la Pequeña Rusia, pero podemos bombardear Novosiria. Una persona cuyos decretos no se cumplen, en cuyo reinado, para mostrar la gente roba y los ladrones no son castigados.
      ¿Por qué confías en él? Después de todo, fue con él que fue galardonado con Gorbachov, porque fue él quien erigió un monumento al destructor del país, y luego construyó un centro electrónico con dinero nacional.
      1. Alexander Romanov
        Alexander Romanov 18 Mayo 2016 09: 18
        -8
        Cita: Gardamir
        Fue él quien se anexó "pacíficamente" Crimea, pagando con miles de vidas a los habitantes de Donbass.

        El Departamento de Estado también afirma que la culpa es de Putin.
        ¿Cuánto está pagando el Departamento de Estado por tal cantidad?
        1. Gardamir
          Gardamir 18 Mayo 2016 09: 46
          +9
          ¿Cuánto está pagando el Departamento de Estado por tal cantidad?
          Entonces te registraste un año antes que yo. Cuando llegué a este sitio ya eran moderador y mariscal. Creo que los deberes del moderador incluyen no solo castigar a los que son objetables, sino también observar quién respira en el sitio con qué. ¿Por qué es este tu comentario en aras de un signo más?
          Cuando aún nacía, Khrushchev gobernó, luego estaba Brezhnev. Luego, Andropov, Chernenko, Gorbachov, Yeltsin, Putin, Medvedev y Putin nuevamente. Muchos de ellos no lo son, pero mi patria existe.
          Para mí, mi Patria, mi Rusia, es importante. Para ti, ese es uno de muchos. Esa es toda la diferencia entre nosotros.
      2. 406ppm2gv
        406ppm2gv 18 Mayo 2016 11: 58
        +1
        En mi opinión, se olvidó de decir acerca de la retirada de al menos 100 mil millones de verdes del país cada año, y no hay contramedidas por parte de las autoridades. Aparentemente esto es muy beneficioso para alguien. Me gustaría preguntarles a los camaradas de Israel cómo están retirando miles de millones del país.
    5. Corsario
      Corsario 18 Mayo 2016 09: 14
      +9
      Cita: rotmistr60
      Personalmente, solo me repugna esta única cosa: por qué el presidente, en quien he estado confiando durante tantos años, todavía no puede decir su palabra de peso sobre la educación rusa.

      riendo Todo elemental Watson! El país no necesita personas inteligentes y alfabetizadas, porque las personas inteligentes y alfabetizadas comienzan a pensar en hacer preguntas incómodas, luego los sindicatos comienzan a crear preguntas no manuales.
      1. AlexSK
        AlexSK 18 Mayo 2016 10: 40
        +6
        Cita: corsario
        El país no necesita personas inteligentes y alfabetizadas, porque las personas inteligentes y alfabetizadas comienzan a pensar

        Aquí hay un extracto sobre la educación estadounidense, pero es completamente fiel a la moderna. Como dicen uno a uno. El sistema económico y político es esencialmente el mismo.
        1. iouris
          iouris 18 Mayo 2016 15: 42
          +1
          Por cierto, Arnold escribió que esta es una tendencia global y que la educación "atrasada" en la URSS y la Federación de Rusia en la década de 1990 aún no había tenido tiempo de degradarse al nivel de la estadounidense (EE. UU.) Y la francesa. Y fue asesor del ministro francés.
    6. FANTASMA
      FANTASMA 18 Mayo 2016 09: 29
      +8
      Cita: rotmistr60
      Personalmente, solo una cosa me repugna sobre esto: ¿por qué es el presidente en quien he estado confiando durante tantos años?

      En vano
      Cita: rotmistr60
      Todavía no puedo decir su palabra de peso sobre la educación rusa.

      Y tampoco se puede decir sobre medicina, política económica, etc.
      Ayer me encontré con una situación en medicina después de la optimización.
      Era necesario mostrarle a Batu a un neuropatólogo.
      En la clínica local, un neurólogo se redujo, ahora el neuropatólogo visitante acepta
      solo los martes, por tres horas !!!

      La grabación solo es posible a partir del 21 de julio de este año.
      La llamada al departamento de salud regional fue respondida: "en caso de emergencia, llame a una ambulancia o comuníquese con su terapeuta local".
      Queridos colegas, nadie nos va a enseñar o tratar.
      Gracias señor presidente triste
    7. ksan
      ksan 18 Mayo 2016 22: 17
      0
      rotmistr60 (4) SU Today, 07: 01 Nuevo
      Personalmente, solo me repugna esta única cosa: por qué el presidente, en quien he estado confiando durante tantos años, todavía no puede decir su palabra de peso sobre la educación rusa
      ¿Cuál es el punto de? ÉL habló, habló sobre el libro de texto de historia ONE para escolares y qué ?? Uno presenta 5 libros de texto diferentes, pero ¿qué pasa con la PERSONALIDAD y cada una de esta PERSONALIDAD liberal tiene su propia visión de la historia? Es tan NO LIBERAL - UN LIBRO DE TEXTO DE HISTORIA. Y el hecho de que los niños tengan un lío en la cabeza es simplemente LIBERAL, esto es PLURALISMO DE OPINIONES aquí es la instrucción del "Garante". Con el debido respeto a la personalidad del presidente, el "equipo" económico de HIM es una mierda, y él no tiene otro. La única esperanza es que estos "reformadores" finalmente se equivoquen y la Duma lo destituya y cree un gobierno de coalición por analogía con el gobierno de Primakov, pero en esta situación en la Duma esto no sucederá. Es cierto, si los Libertadores se equivocan tanto que bajan los "ratings" del "Supremo" y él mismo se deshará de ELLOS Compañero
  6. Averias
    Averias 18 Mayo 2016 07: 44
    + 13
    Ya se ha dicho mucho sobre este tema, así que no lo difundiré. Te daré un ejemplo así, a partir de observaciones personales. No sé cómo están las cosas con las escuelas vocacionales en todo el país (no soy dueño de la información), pero en Tyumen (también hice consultas en Nizhnevartovsk) nadie cerró nada. No solo eso, todavía no se puede ingresar a la escuela vocacional. No hay fin para aquellos que lo deseen. Sobre las escuelas y qué y cómo enseñan. Aquí sí, el oscurantismo es suficiente. Pero, de nuevo (por ejemplo personal), la novia tiene un hijo, no un niño prodigio, pero no un tonto. Estudiar en el séptimo grado en una escuela regular, estudiar bien, participar constantemente en todo tipo de competiciones. Él va a un par de círculos y a la piscina. En el camino (no sin mi ayuda) dominé (para mi lista de deseos) 7D Max, Photoshop, Unity. Está activamente interesado en la física (con un sesgo en lo fundamental), aunque hasta ahora solo hace preguntas y no entiende nada. Me interesé en la administración del sistema, ayudo a comprender los matices de la red. Al mismo tiempo, camina con amigos, juega en una computadora, etc., y la niña acaba de dibujarse el otro día. Él no es el único (de repente alguien tuvo la impresión), tienen a toda la clase así. Alguien más y alguien menos. Fui con él al árbol de Navidad del Kremlin (premiado por los Juegos Olímpicos), por lo que desde la región de Tyumen una gran cantidad de esos niños. Algo como eso.
    1. Muvka
      Muvka 18 Mayo 2016 08: 18
      0
      Cita: Averias
      Ya se ha dicho mucho sobre este tema, así que no lo difundiré. Te daré un ejemplo así, a partir de observaciones personales. No sé cómo están las cosas con las escuelas vocacionales en todo el país (no soy dueño de la información), pero en Tyumen (también hice consultas en Nizhnevartovsk) nadie cerró nada. No solo eso, todavía no se puede ingresar a la escuela vocacional. No hay fin para aquellos que lo deseen. Sobre las escuelas y qué y cómo enseñan. Aquí sí, el oscurantismo es suficiente. Pero, de nuevo (por ejemplo personal), la novia tiene un hijo, no un niño prodigio, pero no un tonto. Estudiar en el séptimo grado en una escuela regular, estudiar bien, participar constantemente en todo tipo de competiciones. Él va a un par de círculos y a la piscina. En el camino (no sin mi ayuda) dominé (para mi lista de deseos) 7D Max, Photoshop, Unity. Está activamente interesado en la física (con un sesgo en lo fundamental), aunque hasta ahora solo hace preguntas y no entiende nada. Me interesé en la administración del sistema, ayudo a comprender los matices de la red. Al mismo tiempo, camina con amigos, juega en una computadora, etc., y la niña acaba de dibujarse el otro día. Él no es el único (de repente alguien tuvo la impresión), tienen a toda la clase así. Alguien más y alguien menos. Fui con él al árbol de Navidad del Kremlin (premiado por los Juegos Olímpicos), por lo que desde la región de Tyumen una gran cantidad de esos niños. Algo como eso.

      Al menos un comentario adecuado. No he leído el artículo, pero sospecho que es igual a una docena de los mismos artículos anteriores. Simplemente, cuando algo se cierra en Moscú o San Petersburgo, se percibe como "todo está perdido". Y no se recuerda el hecho de que además de estas dos ciudades hay un país entero. Entonces, en este país todo es más o menos normal.
      1. Verdun
        Verdun 18 Mayo 2016 17: 31
        +2
        Al menos un comentario adecuado.
        No se trata solo de escuelas vocacionales que cierran y abren en grandes ciudades. Al mismo tiempo, Tyumen, con su demanda por especialistas en la industria petrolera, tampoco puede ser un criterio. En Mirny, donde se concentra la producción principal de diamantes rusos, no hay problemas especiales con la capacitación del personal. Pero trate de encontrar un tornero o instalador capacitado para una producción seria. O un agrónomo experto y normal. O un maestro que puede darle a su hijo una educación decente. Al mismo tiempo, no comerá aceite con diamantes, pero quiere que los cohetes vuelen como deberían, y que los aviones, si es posible, no se caigan, y que los niños crezcan educados.
    2. CONTROL
      CONTROL 18 Mayo 2016 08: 57
      +4
      Cita: Averias
      Fui con él al árbol de Navidad del Kremlin (premiado por los Juegos Olímpicos),

      Yo también estuve allí, con mi nieta; También premiado por los Juegos Olímpicos.
      Una observación interesante: hubo muchos ganadores de todo tipo de Olimpiadas, competiciones y otras cosas, en escuelas, gimnasios ... Piensas para ti mismo: los requisitos han disminuido; ves los programas de estas olimpiadas; sí, los requisitos y la complejidad no han disminuido mucho (en comparación con nuestros tiempos). Pero el nivel de bien, si no conocimiento (según las primeras impresiones), luego conciencia, ¡entonces sí! ha crecido ... ¿Internet? ...
      Pero, ¡y el deseo de aprender, de aprender (de una parte decente de la juventud) no ha desaparecido! o tal vez incluso crecido ...
      1. jjj
        jjj 18 Mayo 2016 09: 26
        +1
        La nieta participó en la final de la Olimpiada Our Heritage en Moscú. Había equipos de capitales, pero la mayoría de ciudades periféricas. Reunidos chicos inteligentes inteligentes. Solo me sorprendió que algunas de las pruebas fueran las mismas que en su tiempo en el VKSh en Michurinsky. Y los alumnos menores se las arreglaron con confianza. Por lo tanto, tienen la capacidad de memorizar para una memoria rápida y larga, para operar con grandes cantidades de información diversa, la capacidad de pensar fuera de la caja. Escuelas, gimnasios y liceos, no importa cómo se reforman, cumplen su principal finalidad
        1. Verdun
          Verdun 18 Mayo 2016 18: 00
          +2
          La nieta participó en la final de la Olimpiada "Nuestro legado" en Moscú
          Los mejores van a las Olimpiadas. Ahora, en presencia de Internet, no es un problema encontrar la información necesaria, si realmente lo desea. Pero el nivel de educación se evalúa para todos los estudiantes. Y no todo el mundo "quiere" aprender. Al mismo tiempo, la tarea del profesor es enseñar a sus alumnos a querer adquirir conocimientos. Y no todo el mundo está afrontando esta tarea ahora, aunque por diferentes motivos.
    3. St_tov.
      St_tov. 19 Mayo 2016 23: 29
      0
      Autodesk's 3D Max cuesta $ 1500 por una licencia de un año, y Photoshop cuesta alrededor de $ 250. ¿No es costoso para un alumno de séptimo grado?
  7. 31rus2
    31rus2 18 Mayo 2016 08: 14
    +4
    querido, el problema es mucho más amplio y profundo, diré que es la pérdida de la cultura de la educación, la educación, la pérdida de lo principal en educación y educación, aprender a pensar y no ser un consumidor de información
    1. FANTASMA
      FANTASMA 18 Mayo 2016 09: 35
      +8
      Cita: 31rus2
      querido, el problema es mucho más amplio y profundo, diré que es la pérdida de la cultura de la educación, la educación, la pérdida de lo principal en educación y educación, aprender a pensar y no ser un consumidor de información

      ¡El problema es que la educación se ha atribuido al sector de servicios!
  8. CONTROL
    CONTROL 18 Mayo 2016 08: 45
    +5
    Un caso (de observaciones personales) en una de las exposiciones y presentaciones de algo de construcción y material, algún tipo de moura (endurecimiento, sellado, aumento de la resistencia a las heladas, resistencia al sulfato y resistencia al agua, así como la adhesión al refuerzo - hormigón y morteros, si no me equivoco. ... innecesario, en general, basura ...), en forma de diálogo:
    "Boy" es un gerente, inteligente, refiriéndose al "invitado", el visitante de la exposición:
    - ¿En que estas interesado? ¿En qué industria te especializas ... a ... a-lizing? (! -foo-u, pronunciado ...)
    "Invitado" -Visitor:
    - Sí, tengo una cerveza ...
    -Producir, vender, anunciar ...
    - ¡Bebo! ... (en la exposición son libres de servir ...)
  9. verbo
    verbo 18 Mayo 2016 08: 57
    +3
    Aquí están las tres "ballenas" principales en las que se encuentra la "quinta columna", tratando de sabotear, si no arruinar, al menos sabotear el desarrollo posterior del país: Minneobraz, Ministerio de Social Falls, Ministerio de Finanzas. En mi opinión, todos los enemigos ocultos de Rusia se han reunido allí.
  10. Korsar4
    Korsar4 18 Mayo 2016 09: 01
    +5
    Y ahí está. Un montón de programas de trabajo, idiota FOSov. Cada vez más burocracia, que no tiene nada que ver con el sentido común. Fusiones, adquisiciones, etc.
  11. 31rus2
    31rus2 18 Mayo 2016 09: 40
    +3
    Estimado, la calificación no muestra nada y no afecta en absoluto el nivel de conocimiento, si Min education prepara al personal para Occidente, y lo será (ya lo es), entonces todo está claro, seguiremos buscando formas de sustitución de importaciones
  12. Alex0782
    Alex0782 18 Mayo 2016 09: 47
    +4
    Usted lee un artículo similar y se vuelve muy triste y deprimente a dónde vamos y qué futuro le espera a Rusia bajo tal escenario de desarrollo.
  13. linkor9000
    linkor9000 18 Mayo 2016 10: 00
    +2
    el colapso planeado ha estado ocurriendo desde 2003, la ley sobre "perros falderos" fue aprobada por Yabloko y Yavlinsky.

    problema principal: la tarea de la educación es la provisión de servicios educativos.
    comparar la URSS: capacitación para la economía nacional.

    Todo lo demás sigue desde aquí, bienvenido al capitalismo depredador
  14. VP
    VP 18 Mayo 2016 10: 13
    0
    El autor, pero hay un enlace con el requisito del Ministerio de Educación y Ciencia de que los maestros de capacitación industrial deben tener una formación docente, ¿o es esta su versión?
  15. Lus
    Lus 18 Mayo 2016 10: 49
    +2
    Los reformadores ofrecen comenzar incluso antes, para engañar a los niños de la escuela.
    1. sodick
      sodick 18 Mayo 2016 12: 57
      0
      También existe la palabra "USS" deletreada "USS"
  16. Verdun
    Verdun 18 Mayo 2016 10: 59
    0
    El autor, pero hay un enlace con el requisito del Ministerio de Educación y Ciencia de que los maestros de capacitación industrial deben tener una formación docente, ¿o es esta su versión?
    Hace unos años intenté conseguir un trabajo enseñando a los niños creatividad técnica. La situación es simple: cuantos menos certificados tenga que confirmen las diferentes calificaciones, menos salario recibirá. Además, ya en el proceso de trabajo se requiere confirmar y mejorar constantemente esta misma calificación. En teoría, se ve hermoso. Pero en la práctica, las personas con un nivel de calificación que les permite recibir un salario satisfactorio en su vida si se han reunido, entonces solo unos pocos. Al mismo tiempo, pasará tanto tiempo en la confirmación y la capacitación avanzada que ya no tendrá tiempo para enseñar.
    1. VP
      VP 18 Mayo 2016 13: 19
      -1
      Cita: Verdun
      La situación es simple: cuantos menos certificados tenga que confirmen las diferentes calificaciones, menos salarios recibirá.

      Esto está en todas partes y no solo en la Federación Rusa. La calificación debe ser confirmada y no en palabras o en buenas relaciones con los superiores. No veo nada terrible aquí.
      Cita: Verdun
      Además, ya en el proceso de trabajo se requiere confirmar y mejorar constantemente esta misma calificación

      Además, creo que es bastante normal. Quién necesita un operador de máquina que una vez aprendió a trabajar en una fresadora de 1960, y eso es todo.
      Además, algunas categorías de trabajo se ven obligadas constantemente a someterse a una nueva certificación.
      Cita: Verdun
      personas con un nivel de calificación que les permite recibir un salario satisfactorio en su vida si se han reunido, entonces solo unos pocos.

      Las personas con fuertes habilidades laborales siempre pueden encontrar un lugar muy bueno fuera de las organizaciones presupuestarias.
      Un amigo mío, que trabajaba en el lugar principal y tenía bromas, normalmente terminaba una cabaña para mí, compraba un Lexus rx y cada año mi esposa y mi hija cabalgaban por Turquía-Egipto. Tira de equipos eléctricos sobre objetos complejos, conecta y arranca nuevas máquinas, etc., ratsuh ...
      Cita: Verdun
      Al mismo tiempo, pasará tanto tiempo en la confirmación y la capacitación avanzada que ya no tendrá tiempo para enseñar.

      El entrenamiento adicional siempre es algo difícil y no de dos minutos. Muchas empresas envían capacitación durante un par de semanas o un mes.
      1. Verdun
        Verdun 18 Mayo 2016 14: 46
        +2
        El entrenamiento adicional siempre es algo difícil y no de dos minutos. Muchas empresas envían capacitación durante un par de semanas o un mes.
        En las realidades existentes, la mayoría de los cursos de educación continua son una simple formalidad, una pérdida de tiempo. Cuando trabajaba como mecánico de producción en una empresa de transporte, la empresa simplemente compró los trozos de papel necesarios para sus empleados por dinero.
        Un amigo mío, que trabajaba en el lugar principal y tenía bromas, normalmente terminaba una cabaña para mí, compraba un Lexus rx y cada año mi esposa y mi hija cabalgaban por Turquía-Egipto. Tira de equipos eléctricos sobre objetos complejos, conecta y arranca nuevas máquinas, etc., ratsuh ...
        ¿Por qué debería un especialista que trabaja por un salario normal en algún lado?

        Además, creo que es bastante normal. Quién necesita un operador de máquina que una vez aprendió a trabajar en una fresadora de 1960, y eso es todo.
        Las fresadoras producidas durante este período a menudo le permiten realizar trabajos con mayor precisión que las máquinas modernas equipadas con CNC. Los profesionales con talento y experiencia que pueden trabajar en equipos de metalurgia ahora son increíblemente difíciles de encontrar. Las empresas estatales los necesitan con urgencia, pero precisamente por la falta de varios papeles no es posible pagarles un salario normal, esas personas van al sector privado.
        La calificación debe ser confirmada y no en palabras o en buenas relaciones con los superiores.
        La calificación debe ser confirmada por el resultado final de la mano de obra. Si el resultado es satisfactorio, hay calificación. Si no hay ningún resultado, adjunte al menos cien trozos de papel con sellos: ¿de qué sirven? Al mismo tiempo, no pueden juzgar los detalles de las actividades de una empresa en particular en ningún curso de educación continua. Sí, y de hecho, no hay nadie para juzgar. Bueno, ¿quién puede juzgar las calificaciones de, por ejemplo, un recolector de cohetes espaciales, excepto aquellos que usan estos cohetes?
  17. Rostislav
    Rostislav 18 Mayo 2016 11: 13
    +1
    Tema desagradable.
    Creo que después del rearme de las Fuerzas Armadas, se debe prestar la máxima atención a las escuelas y universidades, la crianza y la educación. Porque la generación de "gerentes efectivos" que se está formando ahora con diplomas comprados no podrá ni producir uno nuevo ni proteger el existente.
    El prestigio en la sociedad de la profesión docente y su salario deben aumentarse de la misma manera que el prestigio del servicio militar. Hasta que no sea demasiado tarde.
  18. akudr48
    akudr48 18 Mayo 2016 11: 36
    +2
    El artículo es cierto, así como la conclusión fúnebre que el autor hace sobre el sistema educativo en la Rusia moderna.

    Es una pena que la situación con la educación se considere aislada de otros procesos de degradación de los cimientos de la vida en Rusia (medicina, sistema de pensiones, impuestos, vivienda y servicios comunales, monopolio, aumento de precios, robo, reemplazo del proceso político con programas de televisión, etc.).

    Y el asunto del funeral de la gente del país de Livanov no se dedica solo, allí, arriba, hay con quién compartir la gloria de la rama Herostrats ...

    Sí, y por el nombre hay dudas, Frankenstein claramente no era estúpido, sino muy inteligente, talentoso, aunque el demonio.

    Los pichones actuales del nido de Livanov deberían ser simplemente botones tontos en el teléfono inteligente, como pretendían Livanov y sus curadores serrados. Además de los fanáticos del fútbol, ​​la figura, el hockey, la cerveza, el cantante Kirkorov, las noches de Malakhov, etc.
    Eso es todo.

    Anteriormente, el país de la URSS planteó y resolvió de muchas maneras las tareas de mecanización, automatización, química e incluso la construcción del comunismo. Los olores eran correctos.
    Ahora, de manera diferente, la tarea está configurada para completar la estupidez de las personas. Para que no pudieran competir con los elegidos, los descendientes de la cooperativa del lago, con la formación del cordón.

    Me pregunto si pueden obtener una rutina sólida de todo el país (¿o ya ha sucedido?).

    Y también, si la gente finalmente estará de acuerdo con esta libanización, esa es la pregunta hasta ahora ...
  19. Mobik
    Mobik 18 Mayo 2016 12: 31
    -1
    Aquí leo a los sabios locales y me retiro, pero ¿por qué no complacieron al USO? Primero, trate de pasarlo usted mismo, luego critique.
    1. Bramb
      Bramb 18 Mayo 2016 13: 39
      +2
      Respondo: el examen no muestra si una persona puede pensar. Simplemente muestra la capacidad de recordar. Y el sistema que se prepara para el Examen de Estado Unificado no está dirigido al desarrollo del pensamiento, sino solo al desarrollo de la memoria.
      Una persona irreflexiva, incluso un especialista, puede frotar cualquier cosa en su cabeza tonta. Esto ya no es un ser humano, sino un biorobot, que solo puede llevar a cabo ciertos programas de acuerdo con un método predeterminado.
  20. Bramb
    Bramb 18 Mayo 2016 13: 33
    +4
    El propio autor leería un poco. Frankenstein no es un monstruo, sino un científico que se ocupó del problema de la vida eterna.
    No debe mirar las calificaciones: personalmente conozco al niño que después de graduarse de Fiztekh se fue a los Estados Unidos, aprobó el examen de posgrado allí una semana (dos veces, porque los otros maestros no lo creían), inmediatamente recibió un laboratorio, personal y seis meses después un departamento. Al mismo tiempo, ¡era un troechnik ordinario!
    Bueno, y educación ahora ... Para hablar de él, necesito una ametralladora y permiso para matar.
    1. St_tov.
      St_tov. 20 Mayo 2016 03: 45
      0
      Raras tonterías. Los estudiantes graduados del laboratorio, y especialmente el departamento, no dan, incluso si ha sido elegido tres veces. Aquellos. estudio de posgrado ~ 3 años, 2 años después del muelle, y solo entonces puede haber su propio laboratorio y el departamento, cuando al menos 10 años en la especialidad. De lo contrario, es imposible o poco probable (cuando su padre donó $ XNUMX millones a la universidad). Otra pregunta es que así es como los troeins comunes describen su carrera en los EE. UU. En Facebook.
  21. bandabas
    bandabas 18 Mayo 2016 13: 50
    +4
    Como dice el artículo, realmente lo es. Hola a los menegars efectivos. Pero no tienes que ir muy lejos. Ayer, uno de los destacados liberalistas, el Sr.Kudrin A.L. De nuevo volvió al timón del país. No me sorprendería si la Sra. Vasilyeva aparece nuevamente en el Ministerio de Defensa pronto. Y así está en todas partes. Submarinos insumergibles.
  22. iouris
    iouris 18 Mayo 2016 14: 26
    +1
    Son las metas de la política educativa que el Ministerio de Educación y Ciencia implementa con éxito (!) Las que determinan el futuro de las personas (bueno, o su ausencia). Sin embargo, el problema no está tanto en la política educativa como en la política socioeconómica. El rumbo hacia la inclusión de la economía de la URSS en la economía "global" significa la destrucción de la base material y técnica de la URSS, y con esta inevitable degradación de la ciencia, la educación y la moral.
    1. Dr. sem
      Dr. sem 18 Mayo 2016 17: 11
      +1
      ¿Y qué puede hacer el minobrazzzzzzzz?
      1. iouris
        iouris 18 Mayo 2016 23: 01
        0
        ¿Qué tienen en común Satanovsky y Livanov? - "Instituto de Aceros y Aleaciones".
  23. sgapich
    sgapich 18 Mayo 2016 17: 21
    +3
    Obtuvo su primera educación recién en la escuela vocacional, especializándose en "ensamblador de equipos y dispositivos radioelectrónicos", pasó la práctica y los pasó a la NPO. Lavochkin, y el instituto es mucho más tarde, después del ejército. Trabajé hasta el jefe del departamento técnico comenzando por el instalador. Y ahora, un graduado viene a nuestro depósito para conseguir un trabajo como ingeniero-tecnólogo, lo que sea que preguntes: "No nos enseñaron esto".
  24. ingeniero
    ingeniero Abril 2 2018 00: 25
    0
    Cita: kebeskin
    China: medio día estudiando en una universidad, el resto del tiempo trabajas en un laboratorio para investigar o producir algo. Y esto está ahí desde los primeros cursos. Como resultado, al final del entrenamiento allí, sale un especialista más o menos avanzado.

    Este es un sistema de entrenamiento alemán.
    Nuestros laboratorios están derrotados.
  25. ingeniero
    ingeniero Abril 2 2018 00: 28
    0
    Cita: Bramb
    Bueno, y educación ahora ... Para hablar de él, necesito una ametralladora y permiso para matar.


    Y carreteras, y seguridad contra incendios ...