Military Review

"Suvorov" que no tuvo suerte ...

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Y fue así, al analizar uno de los artículos aquí en VO, algunos lectores en los comentarios sugirieron que, por ejemplo, a los marineros les gusta creer en los augurios. Supersticiosos, dicen, son personas. Es imposible decir inequívocamente ni sí ni no, pero esto es lo que encontré en el archivo sobre este tema:


“Como saben, en la gente común prerrevolucionaria en Rusia, la gente solía creer en todo tipo de basura. Vimos el fatídico efecto del clima en histórico eventos: "¡No fue tan bueno que se volvió púrpura y dio vueltas, y aquí los huevos han subido de precio!", explicaron a las "madres" femeninas que la Virgen estaba "ofendida" y, por lo tanto, se fue y no volvió a interrumpir. Bueno, y mucho menos la influencia maligna de los gatos negros que cruzan la calle, o el problema de la sal derramada, ni siquiera lo recuerdas. No era bueno cortarse un dedo, ver un diente que se caía de la sangre en un sueño, encontrarse con un periodista (!) En su camino, bueno, e incluso entonces pensaron que como se llame un vaso, flotaría. Es por eso que se ha puesto de moda darles a los barcos los nombres de los santos (¿y si interceden?) Y llamarlos nombres de líderes militares famosos y esos lugares donde los rusos оружие Mostró su valor. Llamaron a los barcos en honor a los gobernantes. En particular, en honor al Zar Alexander III - 13 del Emperador de toda Rusia, se lanzó un armadillo, lanzado antes del deterioro de las relaciones ruso-japonesas - "Emperador Alexander III (lanzado en 3 August 1901). Curiosamente, sus espigas hermanas, construidas sobre el mismo proyecto, fueron los armadillos Príncipe Suvorov (25 de septiembre 1902), Borodino (8 de septiembre 1901), Orel (6 de julio 1902) y Glory (29 de agosto 1903 ), para que toda la serie incluyera cinco acorazados modernos de ese tiempo con la ubicación de todas las armas en las torres, tanto la principal como la secundaria.


Escuadrón acorazado "Emperor Alexander III": foto en una tarjeta postal.

La revista rusa Niva para 1901 informó que el fortalecimiento del ejército imperial flota Es una necesidad urgente que pueda igualar fuerzas con las flotas de otras grandes potencias y, por lo tanto, debe ser bienvenido en todos los sentidos. Como siempre, cuando se trataba de dinero en Rusia, se decía que no había suficiente dinero, pero sin embargo se encontró la cantidad necesaria de 80 millones de rublos "para la construcción naval", y el negocio comenzó a avanzar rápidamente, y los barcos descienden anualmente, e incluso dos a la vez! Y ahora, como dicen, un armadillo se está preparando para descender al agua después del emperador soberano Alejandro III, quien murió en un Bose, y esta es una muy buena noticia para todos.

Entonces allí se notó que ya en julio 2 del año siguiente, 1902, el acorazado estaba listo para ser lanzado. En las horas 12, 30 minutos en presencia de sus Majestades, así como generales y almirantes en la grada de la Planta Báltica, comenzó la celebración, y en relación con esto, todo estaba decorado con banderas y guirnaldas de coníferas. El pabellón para la augusta familia, desde donde había estado observando lo que estaba sucediendo, también fue limpiado con más lujo con vegetación y flores.

"Suvorov" que no tuvo suerte ...
El acorazado "Emperador Alejandro III": cañones del calibre principal.

La revista informó que este acorazado es un "gigante marino real" con una parte submarina de color rojo brillante y una tapa gris oscuro. El desplazamiento del buque es de aproximadamente 14 mil toneladas; y su velocidad de recorrido alcanza los nodos 18. La cantidad de pistolas alcanza 62, y entre ellas hay cuatro pulgadas 12 de calibre principal. En general, los periodistas pintaron el barco de la manera más impresionante posible, por lo que, al leer el material al respecto, se hizo realmente obvio que el poder marítimo del estado está creciendo no por días, sino literalmente por hora.


El acorazado borodino.

No fue sin razón que en los libros de texto para el cuerpo de cadetes de esa época se escribió que Rusia es un estado inusual: no es comercial, ni siquiera industrial, sino ... militar, ¡y el destino mismo se estaba preparando para que fuera una amenaza para los pueblos! Sí, sí, así fue como estaba escrito allí, ¡y los Cadetes deberían haber memorizado esta máxima! Bien y, por supuesto, no pudo evitar complacer a los habitantes rusos y otros informes de los barcos de esta serie, el Príncipe Suvorov del mismo tipo que él, que no había oído hablar de su gloria militar y sus victorias, Borodino, "el campo de la gloria rusa, donde rodó la estrella feliz". Napoleón "," Águila "-" el pájaro real "y" Gloria "- un nombre que ya habla por sí mismo.


Acorazado "Príncipe Suvorov".

Con el canto del himno “¡Dios salve al zar!”: “¡Fuerte, soberano, reina en la gloria, en la gloria! ¡Reine en el miedo a los enemigos, zar ortodoxo! ¡Dios salve al zar! ”El acorazado fue liberado de las cadenas, y él vaciló y comenzó a moverse lentamente a lo largo de la grada engrasada. La multitud susurró, los tambores sonaron, los marineros también cantaron un himno en la cubierta de la nave de descenso, y se izaron banderas nacionales en todos los astas de bandera: el almirantazgo, por supuesto, el imperial, el almirante general y varios otros. El sol tocaba el oro de las charreteras y los diamantes en los vestidos de las damas, y sin embargo, Fate ya había celebrado esta celebración y se estaba preparando para convertirla en su opuesto directo.


El acorazado escuadrón "Prince Suvorov" en el momento del lanzamiento, septiembre 12 1902.

De hecho, se puede argumentar, no sin razón, que el último emperador de Rusia fue perseguido por el mal destino. Para comenzar, al menos, con la muerte de su padre, debido a que las malas lenguas dijeron más tarde que la joven reina "había venido a por la tumba"; luego el conocido "Khodynsk", y ahora se les agregó esta catástrofe ... Y era necesario que ocurriera algo así, que en el momento más crucial del lanzamiento de la nave al agua, una fuerte invasión golpeó la ciudad, llovió y sopló un viento racheado .

¡Y era tan fuerte que arrancó una enorme bandera en la cima de una grúa que estaba en el pontón aquí en el Neva, y la lanzó junto con el asta de la bandera hacia las personas en el terraplén! Su longitud era de brazas 2.5, es decir, unos cinco metros, y el peso es apropiado. ¡Y así golpeó las cabezas de muchos de los que estaban allí!


El acorazado "Eagle" en el momento del lanzamiento (foto de la revista "Niva").

La revista informó que el gendarme coronel V.P. Las pirámides, "pintando la bandera con su sangre", murieron de inmediato, sin recuperar la conciencia. Los jóvenes alumnos de la Escuela de Ingeniería Naval del emperador Nicolás I, que fueron traídos aquí para la ceremonia festiva, también sufrieron lesiones fatales. El cráneo también fue golpeado en la pupila de Gustomesov por el asta de la bandera, y él, como las Pirámides del Coronel, murió en el acto. Otro alumno, Van der Burden, murió media hora después, de camino al hospital. Otros alumnos sufrieron: alguien tuvo una conmoción cerebral, alguien tuvo una grieta en el cráneo.

¡Ahora imagina qué impresión causó lo que sucedió en la audiencia elegantemente vestida en el terraplén? La gente se dispersó en silencio, discutiendo que "malo, dicen, esto es una señal", y todo esto es muy "no bueno".


El acorazado escuadrón "Príncipe Suvorov" en el muelle de la planta báltica, año 1903.

Enterró a las víctimas de los elementos de julio 24. Alumnos jóvenes otpeli en la iglesia del hospital marítimo, y fue enterrado en una fosa común en el cementerio Semenovskoye de San Petersburgo. Una cruz sobre la tumba también se puso en común para todos, y la inscripción en ella decía que los que murieron durante el lanzamiento del acorazado "Emperador Alejandro III" fueron enterrados aquí.


El acorazado escuadrón "Prince Suvorov" en Kronstadt, a principios de agosto 1904.

Bueno, entonces, ¿cómo no puedes creer en los augurios después de eso? Los propios marineros creían que, con los barcos con los que había ocurrido algo durante el lanzamiento, en el futuro sucedería algo, y no era esa desgracia, sino el asesinato más real, el derramamiento de sangre inocente y, además, la colmena. bandera - peor que nunca! Sin embargo, solo pensar que eso es una cosa, pero servir en un barco, con el que ocurren todo tipo de problemas, ¡es otra muy distinta! Por ejemplo, en 1903, el acorazado comenzó a extraer agua de los puertos de las pistolas al aire libre de la batería a bordo. Las pistolas 75-mm durante las pruebas de carrera, ¡y solo al mover el timón y detener la nave se salvó de dar la vuelta por la quilla!

La pregunta que los marineros y oficiales de los barcos de toda esta serie comenzaron a hacerse después en esos años podría ser solo una: ¿la propagación de la influencia de este signo se limitará a un solo barco, o la maldición caerá sobre toda la serie, porque los barcos del mismo tipo, similares a los gemelos, y "Alexander" en la construcción fue la cabeza ... ¿Y qué hay de "Suvorov" ... Será suficiente la fuerza de su nombre para "superar" el malvado destino del decimotercer monarca? Sin embargo, nadie podría dar una respuesta a esta pregunta entonces. Pero muchos, sin duda, recordaron este mal presagio de 14 en mayo 1905, cuando durante la batalla de Tsushima el acorazado "Emperador Alejandro III" junto con "Borodino", "Príncipe Suvorov" y "Águila" se enfrentaron en la batalla con los japoneses. Y todos ... sufrieron y murieron uno tras otro. "El príncipe Suvorov" fue el buque insignia y el primer disparo a los barcos japoneses. Sin embargo, el nombre del famoso comandante no le ayudó. Pronto fue bombardeado con proyectiles, se encendió un fuego sobre él, después de lo cual murió pronto, y después de él todos los otros barcos de esta serie desafortunada. Sólo el acorazado Eagle, que se rindió a los japoneses, y Glory, que permaneció en el Báltico, se salvaron. De toda la tripulación del acorazado en el que había oficiales 867 y rangos inferiores, solo un bombero, Simon Kobets 1870, nacido en el barco japonés, sobrevivió. Con el "Borodino" también se escapó solo el marinero Simon Yushchyn, quien bajo el agua en el calabozo no fue sorprendido, encontró el puerto de armas, lo abrió y logró salir a la superficie, donde fue recogido. Pero del "Príncipe Suvorov" rescataron tanto al almirante herido como a los miembros del personal, pero casi toda la tripulación del buque insignia - ¡los oficiales de 38 y la mayoría de los marineros murieron!


Los oficiales del acorazado "Príncipe Suvorov". Dieron a su país lo más caro ...

Por supuesto, materialmente hablando, la causa de la muerte de todas estas naves fueron algunas circunstancias objetivas. Pero quien quiera creer en lo contrario, siempre podrá decir que la desgracia del "Emperador Alejandro III" fue "escrita con una bendición". Pero el nombre de "Suvorov" ... Bueno, Suvorov, aunque era un comandante glorificado, pero no era el rey, por lo que su nombre "feliz" no podía cambiar un destino infeliz ".
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38 comentarios
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  1. Alceers
    Alceers 19 Mayo 2016 06: 28
    + 14
    El autor, ya te lleva en su totalidad. O se inclina con tanques, ahora llegamos a los barcos. Y de nuevo, estás tratando de provocar un pequeño pensamiento vil acerca de nuestro aburrimiento y miseria comunes. Como un hombre que ha prestado servicio a la Marina, declaro responsablemente sus intelectos: mentiras. Y los intentos de esconderse detrás de los nombres gloriosos y los momentos trágicos de nuestra historia también son una mezquindad increíble.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 19 Mayo 2016 06: 55
      +8
      Los alemanes también consideraron su Scharnhorst de la Segunda Guerra Mundial un barco maldito guiño
      1. Alex
        Alex 20 Mayo 2016 23: 35
        +3
        Cita: Rurikovich
        Los alemanes también consideraron su Scharnhorst de la Segunda Guerra Mundial un barco maldito

        Bueno, "Hipper" no fue mucho mejor: allí también hubo decenas de muertes por accidentes.
    2. avt
      avt 19 Mayo 2016 08: 42
      + 10
      Cita: Alceers
      El autor, ya te lleva en su totalidad.

      Bueno, de alguna manera, sí. En general, el pasatiempo favorito del misticismo es unirse una vez ... el gremio es al menos un error de cálculo, pero en una guerra casi siempre es un resultado fatal. Afortunado para aquellos que tienen la suerte competente.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 19 Mayo 2016 17: 38
        +3
        Cita: avt
        Suerte para alguien que es afortunado

        "Dios ayuda a los batallones que disparan bien", algo así como un dicho napoleónico. Pero en nuestra vida todo no puede explicarse por lógica, y encontramos evidencia en cada paso. Entonces no escribiría signos en el oscurantismo. hi
  2. bionik
    bionik 19 Mayo 2016 06: 38
    +2
    Instalación de cañones del acorazado "Borodino".
  3. bionik
    bionik 19 Mayo 2016 06: 43
    +1
    Carga de carbón. Acorazado "Eagle".
  4. bionik
    bionik 19 Mayo 2016 06: 49
    +1
    "Águila" después de la pelea.
    1. bionik
      bionik 19 Mayo 2016 06: 51
      +2
      Vista desde el puente del acorazado "Eagle".
  5. Andy
    Andy 19 Mayo 2016 06: 54
    + 11
    El artículo es una estupidez increíble, pero con qué patetismo el calibre es grosero con los oponentes en los comentarios, sin contarlos como personas. ¿Sobre qué escribió aquí? ¿Sobre el programa de construcción naval o sobre el misticismo? si se trata de misticismo, escriba sobre el águila, que se quedó varada mientras navegaba, y que se hundió hasta el fondo durante la construcción ... realmente no cubrió un solo tema
    1. qwert
      qwert 19 Mayo 2016 07: 14
      +2
      Cita: Andy
      pero con qué pathos calibran a los oponentes en los comentarios sin contarlos como personas. ¿Qué escribiste aquí?

      Aquí no se puede discutir con eso. Es unico Con educación y engreimiento, el calibre tiene problemas obvios. Y este artículo es confuso y vergonzoso para él.
      Aunque para ser justos, vale la pena señalar que cuando no trata otros temas, sus artículos sobre armas pequeñas son bastante legibles.
      1. kalibr
        19 Mayo 2016 10: 36
        0
        Edward, nombre, por favor, "otros temas" en los que no necesito ir, quiero tener en cuenta la opinión de uno de los lectores para el futuro. Tengo muy poco material aquí sobre armas pequeñas.
      2. andrew42
        andrew42 19 Mayo 2016 14: 55
        +7
        ¿Por qué no debería estropearse Calibre? ¿UN? Tsushima ya ha sido succionado por todos lados cientos de veces, ¡pero no! ¡Un tipo inteligente sobre "descuido" sacó la gaita estándar, el segundo sobre "estúpido Rozhdestvensky"! sí, ¡cuánto puedes ya! Esto ya no es mala educación, es una burla uniforme. Y luego los atrapan, dicen, ¡somos groseros en respuesta! ¿Por qué están los buenos caballeros contigo para hacer eso si no lo entiendes? En esencia, los comentarios de las "víctimas de la rudeza" son los siguientes: 1) no se reveló tal descuido especial en los escuadrones 2 y 3 del Pacífico, es decir, a nivel de episodios. 2) ¿Una ráfaga de viento huracanado sopla del asta de la bandera? - ¿Dónde está el descuido aquí? ¿En que? ¿De quién es, después de todo? Este es el elemento. Aquellos que deseen discutir pueden intentar cruzar un río de montaña crecido, por ejemplo. Bandera en mano. 3) El "estúpido" Rozhdestvensky eligió un plan de "avance a cualquier precio", y habiéndolo elegido una vez, actuó más que adecuadamente. La alternativa era imponer una batalla de destrucción mutua, dividiendo en columnas y sustituyendo los comederos como cebo de fuego para Togo. Este plan no fue considerado. Hicimos un gran avance. Eso es todo, eso es todo. En esencia, el artículo: la fe ciega en los presagios es mala. La atención a los signos y la concentración de la propia atención para reconocer un peligro aún no identificado es una capacidad necesaria de cualquier especie animal capaz de sobrevivir.
    2. kalibr
      19 Mayo 2016 10: 34
      0
      Y "pinchar" a un extraño, Andrei, es el colmo de los buenos modales, en tu opinión, ¿no? Y de ninguna manera considero a las personas como "no humanos", pero en cuanto al conocimiento profesional, sí, tengo quejas contra ellos. Es poco probable que a usted, si fuera un tornero, le gustaría recibir críticas del exterior, aunque sea al menos tres veces historiador certificado. Pero al contrario, ¿significa que puedes?
      1. Andy
        Andy 19 Mayo 2016 11: 29
        +2
        como ellos me tratan, así trato a esta persona. respeto sabes lo mutuo. pero, en esencia, no volví a esperar la respuesta, excepto "el tonto mismo. débil en argumentos?
        1. Andy
          Andy 19 Mayo 2016 11: 56
          +1
          aquí el autor ilustrado silenciosamente pone un signo negativo. Ir de la impotencia malicia. Por última vez, en respuesta a las críticas al artículo, se refirió a mis errores gramaticales: ¿no puedes escribir artículos si alguna crítica te causa un ataque de ira? Por cierto, no solo noté tu rudeza con las personas, ¡piénsalo!
          1. kalibr
            19 Mayo 2016 12: 45
            +1
            ¿Crees que te di un menos? Aquí te equivocas. En principio, no pongo ningún inconveniente ni ningún plus a los extraños. No puedo decir nada, conociendo solo uno o dos comentarios sobre ellos, y no creo que sea posible evaluar con qué seriedad también es posible lo que escriben. Y menos sin explicación, en mi opinión, es lo último. Si no me gusta algo, siempre escribo eso. Esto se puede ver en los comentarios. Vuelve a leer la historia "Cut" de Shukshin y también, por cierto, ¡piénsalo!
        2. kalibr
          19 Mayo 2016 12: 42
          +1
          ¿Te empujé? Y luego, Andrew, físicamente no puedo sentarme aquí desde la mañana hasta la noche y responder todas las preguntas. Se necesita tiempo y ... pensamiento. Pero todos creen que su pregunta es la más importante, y para el otro parece ser al revés, y esto también debe ser considerado.
  6. bionik
    bionik 19 Mayo 2016 06: 55
    +1
    Marineros "Gloria".
    1. bionik
      bionik 19 Mayo 2016 06: 58
      0
      Los marineros de Slava están pelando patatas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. bionik
        bionik 19 Mayo 2016 07: 06
        0
        Los marineros de Slava están nadando.
  7. Vic
    Vic 19 Mayo 2016 07: 00
    +3
    ¿Qué puedo decir? Firmar ... Dicen que al comienzo del reinado de Nicolás 1 había un dicho - un pronóstico "Khodynka comenzó: ¡Khodynka y terminará!"
  8. bionik
    bionik 19 Mayo 2016 07: 01
    0
    Los cañones y la torre del grupo de empresas "Gloria" cortados por fragmentos.
  9. bionik
    bionik 19 Mayo 2016 07: 11
    0
    "Prince Suvorov" en el Baltic Shipyard.
  10. Alceers
    Alceers 19 Mayo 2016 07: 30
    +3
    Cita: qwert
    .
    Aunque para ser justos, vale la pena señalar que cuando no trata otros temas, sus artículos sobre armas pequeñas son bastante legibles.

    El autor es bueno en la narrativa. Aquellos. enseñado a trabajar con fuentes. Pero su parte analítica, no del análisis de palabras ... Aquí se hace sentir su apariencia moral del tranvía haml y la rusofobia.
  11. sevtrash
    sevtrash 19 Mayo 2016 07: 38
    +6
    "Una vez felicidad, dos veces felicidad - ¡ten piedad de Dios! Algún día necesitas un poco de habilidad" - Suvorov.
    "La victoria le llega a quien sabe encontrar oportunidades en los problemas" - Sun Tzu.
  12. Kenneth
    Kenneth 19 Mayo 2016 08: 27
    +6
    Me pregunto dónde vieron análisis en el artículo. En general, ¿hay algo además de la batalla de los psíquicos en este artículo?
  13. vosotros que
    vosotros que 19 Mayo 2016 09: 36
    +3
    Ficción sobre mala suerte y fatalidad: es solo ficción
    solo necesitas hacer tu trabajo hasta el final. Los japoneses dicen que debido a una uña invicta,
    Puedes perder la batalla. Entonces, la flota rusa consiguió tantos clavos sin obstruir a Tsushima que no pudo sino afectar.
  14. Oprychnik
    Oprychnik 19 Mayo 2016 10: 02
    +1
    ¿Místico? Malos augurios? ¿Mala suerte total? Descuido? Probablemente, tales cosas tienen un lugar para estar.
    Aquí, por ejemplo, como en este caso.
    "Republicano tonto" o las desventuras del destructor USS William D Porter ...
    fishki.net/1882225-tupoj -...
  15. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 19 Mayo 2016 10: 37
    +5
    Vyacheslav. Esto de alguna manera no es eso ... ¿Y luego titulado "Suvorov", cuando se trata principalmente de "Alejandro III"? Por lo general, el artículo debería titularse "Accidente durante el descenso del escuadrón del acorazado" Emperador Alejandro III ". No está claro qué le trajo a la historia marítima.
    1. kalibr
      19 Mayo 2016 11: 22
      0
      ¡Has creado un buen nombre! ¿Pero leíste el primer párrafo? Esta es una especie de "respuesta" a los juicios expresados ​​aquí en los comentarios. No puedes ponerlo en un comentario, pero es interesante. Por supuesto, alguien no lo sabía. Entonces no veo ningún crimen.
  16. 96423lom
    96423lom 19 Mayo 2016 10: 51
    0
    La estupidez y la mediocridad del almirante Rozhestvensky pusieron los acorazados bajo ataque y fueron fusilados uno a la vez. Entonces. que no hay misticismo
    1. exagerar
      exagerar 20 Mayo 2016 12: 14
      0
      Cita: 96423lom
      La estupidez y la mediocridad del almirante Rozhdestvensky

      Pues claro.
      Y los barcos parecían ser excelentes. Y sus armas eran, por así decirlo, excelentes. Y sus tripulaciones eran, por así decirlo, excelentes. Un Rozhdestvensky cometió un error. Y ante él, Stark, Makarov, Ukhtomsky y Viren.
      De hecho, todo estaba allí juntos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  17. DimanC
    DimanC 19 Mayo 2016 11: 09
    +2
    ¿Cuándo dejarán de usar el término barco hermano nuestros aspirantes a escritores sobre el tema marítimo? ... Bueno, no un "barco" femenino en ruso ...
    1. kalibr
      19 Mayo 2016 11: 22
      0
      Pero se usa constantemente en varias publicaciones, ¿no?
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 19 Mayo 2016 16: 10
        +3
        Vyacheslav, esa es una respuesta estúpida. Bueno, ¿por qué todos comenzamos a usar palabras prestadas que no son inherentes al idioma ruso y no están relacionadas con él? Bien, casa, calle, etc. Especialmente la jerga juvenil está completamente en ángulo. Las tiendas, los grupos de música se llaman en inglés.

        ¿Cuáles son las palabras rusas excepto "perestroika" y "sputnik" (en cierto sentido) y, vodka, han entrado en el idioma inglés? Hermandad, por supuesto, es más corto que "una parte", pero usar esta palabra es contrario al sentido común.
        El idioma ruso puro en sí mismo se está convirtiendo en Dios sabe qué. Yo, personalmente, siempre escribo la letra E, porque nadie la canceló en ruso, y las palabras suenan como "hedgehog", no "hedgehog".
        1. Naum
          Naum 19 Mayo 2016 16: 27
          +1
          +++! "El erizo debajo del árbol" es una mierda, pero, lamentablemente, sucedió ...
        2. kalibr
          19 Mayo 2016 17: 01
          0
          Tampoco me gusta la occidentalización verbal y, imagínense cuántos términos en inglés en las relaciones públicas y la publicidad, nemeryanno, pero luego encontré esta palabra muchas veces en varios artículos sobre los barcos y la usé como una muy popular. No soy un gran experto en barcos, así que no conozco esas sutilezas.
          1. Rey, solo rey
            Rey, solo rey 19 Mayo 2016 18: 55
            +1
            Escriben ... sin pensar realmente.

            Sobre un pequeño especialista. Entonces, en realidad, ¿en el ... artículo? ¿Para comprobar? Dudo, por supuesto, que sea un "tic". Problema, ya que ...
        3. exagerar
          exagerar 20 Mayo 2016 12: 20
          +1
          Cita: Rey, solo rey
          ¿Cuáles son las palabras rusas, a excepción de "perestroika" y "sputnik" (en cierto sentido), pero vodka, han entrado en el idioma inglés?

          Vodka, eso es todo. El satélite se llama satélite. Sobre la perestroika solo los historiadores recuerdan.
    2. vosotros que
      vosotros que 19 Mayo 2016 17: 44
      0
      Bueno, los británicos, también, con los nombres de los barcos no es fácil:
      Cantólata renombrado a Pelicolumna vertebral
  18. alexej123
    alexej123 19 Mayo 2016 11: 28
    +1
    Vyacheslav, una pregunta para usted y otros especialistas: ¿por qué se eligió al príncipe Suvorov como buque insignia? Después de todo, ¿su tipo similar "Alejandro III" tenía un equipo de Guardias? Lógicamente, ¿debería ser el buque insignia? Les pido que no juzguen estrictamente si no entiendo nada. No soy un historiador de batallas profesional, pero amo la historia. Por eso, le pido a los conocedores.
    1. Andy
      Andy 19 Mayo 2016 11: 37
      +3
      No soy especial, pero déjame responderte. la respuesta puede no ser exhaustiva, pero en parte arrojará luz. banal hostilidad y grosería del almirante y el comandante del barco. Este no es un caso aislado. Makarov no se llevaba muy bien con Viren, y Enquist de repente transfirió su bandera de Oleg a Aurora después de la batalla ...
      1. kalibr
        19 Mayo 2016 12: 52
        +1
        Sí, sin duda, los gustos y disgustos personales jugaron un papel y qué. Pero puede aprender al 100% al respecto, ya sea de memorias o de documentos. ¿Y cuál es la mejor forma de hacerlo? Este es un trabajo para historiadores de flotas muy limitados. Y en este caso, me encontré con material en la revista "Niva", que formó la base de este material, simplemente no pude pasarlo por alto, especialmente porque hubo un discurso sobre supersticiones marinas aquí.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. kalibr
      19 Mayo 2016 12: 48
      +1
      No lo sé, esa es toda la respuesta. Estas son las preguntas más difíciles de responder. Seguramente hubo algunos documentos donde esto se refleja, pero ... ¿no fue una "opinión" tras bambalinas? En el primer caso, es difícil buscar estos documentos, en el segundo, generalmente es imposible.
      1. alexej123
        alexej123 19 Mayo 2016 17: 11
        0
        Interesante. Por lo general, con la palabra "Guardia" te refieres a "Most-Samy". Y aquí, la tripulación de guardias y otro acorazado fueron elegidos como buque insignia. ¿Las ambiciones personales de alguien se sobrepusieron a los intereses del estado? Según Pikul - "Tres edades de Okini-San" "Alejandro III", me refiero a la tripulación, luchó y murió con dignidad.
    4. Nehistoria
      Nehistoria 19 Mayo 2016 14: 10
      +5
      Aunque la tripulación era guardia, estaba dotada de marineros. Rozhdestvensky, debido a su esnobismo, defendió por debajo de su dignidad para mantener la bandera en este barco.
  19. Andy
    Andy 19 Mayo 2016 12: 21
    +4
    sí, por cierto, además del artículo, "Glory" no se salvó, sino que murió en 1917 en Moonsund ...
  20. DimerVladimer
    DimerVladimer 19 Mayo 2016 14: 41
    +1
    Comenzó bien, pero no terminó bien: esperaba la historia del servicio de una serie de barcos, características, momentos históricos, pero tan poco al final que no pondré nada. Espero continuar
    1. kalibr
      19 Mayo 2016 17: 03
      +1
      No Dmitry Vladimirovich, se acabó el baile, se apagaron las velas, no habrá continuación. Era material de un artículo de la revista "Niva" con algunas adiciones tomadas de ... comentarios aquí en el sitio. Solo información para pensar y nada más. No hay nada para continuar, de hecho, todo se ha escrito sobre estos barcos hace mucho tiempo sin mí.
    2. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 20 Mayo 2016 10: 14
      0
      Esto es para ti a Melnikov.
  21. alicante11
    alicante11 19 Mayo 2016 15: 01
    +2
    Y estoy de acuerdo con el autor (por una vez). La serie es infeliz y la guerra es infeliz. Ya se han mencionado las desventuras de Eagle en la finalización. Sin embargo, el nombre del barco en sí es lamentable. Un oriol fue capturado y quemado por los cosacos bajo los primeros Romanov, otro se rindió a los turcos. Y el tercero, por supuesto, se rindió a los japoneses. El mismo Retvizan en PA - también llamado "trofeo". La mala suerte en PA también fue total (Yenisei y Boyarin perdieron en sus minas, Makarov y Petropavlovsk murieron, Vitgeft al final de la batalla en ZhM, lo que hizo que el escuadrón se enfadara. el barco se salió de la línea - Asama, recibió un "regalo" de 12 pulgadas de Nicholas-1 a la unidad submarina, luego, en mi opinión, Tokachiho o Kassagi atraparon lo mismo cuando el crucero fue golpeado por nuestros GS. de Borodino, un proyectil que atravesó el blindaje de la torreta de la batería principal, pero el fuego que se inició (débil, es cierto) se inundó con agua del accionamiento hidráulico de la torre. Y en respuesta, por la oscuridad, al parecer, voló un proyectil de Fuji, que envió al fondo de Borodino. Y al menos un rasguño, aunque Miksa también recibió una buena cantidad. Y los fragmentos de Rozhdestvensky también se encontraron en la timonera blindada. En Oslyab, los proyectiles golpearon el mismo lugar dos veces.
    Por cierto, el nombre de Suvorov es realmente muy fuerte. Porque, en contraste con el mismo Alexander-3 y Borodin (que tampoco fue una victoria, Moscú quedó después de él), murió no por fuego de artillería, sino que fue rematado con torpedos. Aunque recibió nada menos que el suyo. Y hasta el último momento logró y tuvo un movimiento.
    Está claro que la derrota en Tsushima fue objetiva. Pero la mala suerte lo convirtió en derrota.
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 19 Mayo 2016 16: 17
      0
      Escribió varias veces sobre artículos sobre Tsushima en los comentarios. Sí, es mala suerte total.
    2. exagerar
      exagerar 20 Mayo 2016 12: 26
      +1
      Cita: alicante11
      Está claro que la derrota en Tsushima fue objetiva. Pero la mala suerte lo convirtió en derrota.

      La derrota en Tsushima estaba predeterminada de antemano. Solo la incapacidad de evaluar objetivamente su fuerza llevó al rey a la decisión de enviar este "grupo de hombres guapos" al Lejano Oriente.
  22. orgulloso
    orgulloso 19 Mayo 2016 22: 47
    -1
    No escaparás del destino y el nombre no tiene nada que ver con eso, aunque muchos no creen en el misticismo, el nombre del barco, por ejemplo, "Almirante Nakhimov", ¡no lleva nada bueno! El primer barco que lleva este nombre se perdió en la batalla de Tsushima, el segundo, si no me equivoco, chocó con un submarino y recibió tal daño que fue enviado a desguace. Luego hubo un transatlántico de pasajeros con el "Almirante Nakhimov", que chocó con un carguero seco al salir del puerto, si no me equivoco, parece ser Sochi y en cinco minutos se fue al fondo llevando a más de mil personas al fondo! ¡Qué destino le espera al crucero de la serie Orlan rebautizado, que actualmente se está mejorando, solo Dios lo sabe!
    1. alexej123
      alexej123 24 Mayo 2016 08: 51
      0
      Usted se equivoca, en Novorossiysk, cuando sale de la bahía de Tsemesskaya, se hundió.
  23. Dal Arya
    Dal Arya 20 Mayo 2016 01: 18
    +3
    Mi foto ,, batalla de Tsushima ,,.
    De izquierda a derecha.
    -Alexander columna de 3 derivaciones
    -Suvorov-todo en llamas salió de la columna
    - Águila - ligeramente dañada
    -Obslabya-también todo en llamas lejos de la columna

    Le daría esta foto al museo, pero no sé cuál.
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 20 Mayo 2016 08: 56
      0
      Oslyabya se dio la vuelta antes de que Suvorov fuera de servicio, y en general no se quemó;
      ¿ráfagas de proyectiles de pequeño calibre, e incluso junto a explosiones de 6 o 12 pulgadas?

      Y entonces, bonita.
  24. exagerar
    exagerar 20 Mayo 2016 12: 00
    0
    construido en un proyecto

    Todavía había diferencias. Tanto en proyectos como en la calidad de su ejecución. Lo peor fue construido Gloria. Ni siquiera terminaron de construirlo apresuradamente para la campaña 2 TOE.
    toda la serie incluía cinco armadillos contemporáneos en ese momento

    ¿De dónde vienen los "acorazados modernos", si el Tsarevich, como EBR de clase 1, era lo suficientemente débil (convertido de un EBR de clase 2)? Y luego su proyecto todavía fue rehecho y "mejorado" por "especialistas" rusos. Y además de eso, los acorazados se construyeron en astilleros rusos. En el "escape" solo había armadillos. No es una clase de "escuadrón". Aparentemente, tales barcos fueron el techo del nivel de desarrollo tecnológico de la República de Ingushetia en esos años. No es una parte avanzada de Europa, por supuesto, pero el nivel fue muy bueno, debo decir.
    y su velocidad alcanza los 18 nudos. El número de armas alcanza 62, y entre ellas cuatro calibres principales de 12 pulgadas cada uno.

    La velocidad de los borodinianos era principalmente de unos 17,5 nudos, y los cañones principales eran de 12 "(305 mm) / 40 solo según el sistema de medición ruso. Según el sistema de medición generalmente aceptado, eran 300 / 38,3, es decir, ya eran más pequeños que los japoneses (británicos ) 305/40.
    se hizo evidente que el poder marítimo del estado se está fortaleciendo a pasos agigantados

    De hecho, los borodinianos para la construcción naval militar nacional fueron un notable paso adelante. Rusia aún no lastimaría a un par de almirantes normales. Y con una docena de comandantes de barcos. Y con cien oficiales. Pero fue muy apretado con eso.
    Rusia es un estado inusual: no es comercial, ni siquiera industrial, sino ... militar

    Hubo serios problemas con el cuco superior.
    Por ejemplo, en 1903, en pruebas en el mar, un armadillo comenzó a recoger agua con los puertos abiertos de la batería a bordo de cañones de 75 mm, ¡y solo moviendo el timón y deteniendo el rumbo, el barco se salvó de girar con la quilla!

    Qué sorpresa. No en vano el proyecto fue "mejorado". También hubo "pequeñas cosas".
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 20 Mayo 2016 18: 39
      +1
      ¡Ciudadano "overb"! En cada uno de sus párrafos-respuesta, E-R-U-N-D-A, V-R-A-K-I, G-L-U-P-O-S-T-I.
  25. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 20 Mayo 2016 22: 18
    +1
    Hey menos jugadores. ¿Qué, la mente no es suficiente en el caso, qué decir, menos, porque nosotros menos? Estoy listo para demostrar que el "overb" en la publicación en discusión es solo una charlatanería, y ¿quién está listo para hablar conmigo sobre esto?
    Abre las caras, gulchetai.
    1. exagerar
      exagerar 21 Mayo 2016 01: 32
      -1
      Cita: Rey, solo rey
      listo para demostrar que "overb" en la publicación en discusión es solo una charla

      Si estás listo para probar algo, entonces pruébalo. Y no pierdas tu tiempo con una escoba, como es habitual en las campanas vacías.
      Solo la sala de pruebas aún no ha crecido. Es muy temprano para ti.
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 21 Mayo 2016 11: 23
        +1
        Tú, ciudadano "overb" - Hamlo, y ganado para el mismo.

        Pero como dije que eres un mentiroso y un charlatán, estoy listo para responder por mis palabras Solo si estás listo para una conversación, aclaremos las fuentes de evidencia a las que nos referiremos. ¿Qué tienes?

        Tengo lo siguiente:
        Melnikov: "Acorazados del tipo Borodino";
        "Tsarevich";
        "Gloria".
        Gribovsky: "Escuadrón de acorazados de la clase Borodino".
        Vinogradov: "Acorazado Slava".
        Colección marina: "Acorazado" Slava "".
        Shirokorad: "Enciclopedia de artillería rusa".
        Muchas pequeñas cosas. Esto es solo para Borodino.

        ¿Cuál es el tuyo, hablador?

        Por cierto, les pediría a todos los miembros del foro que no interfieran en nuestro diálogo, permítanme mostrar al mentiroso y al charlatán "overb" en su forma más pura.
        1. exagerar
          exagerar 21 Mayo 2016 11: 35
          -2
          Cita: Rey, solo rey
          Tú, ciudadano "overb" - Hamlo, y ganado para el mismo.

          No entendí algo. Desde algún lugar debajo de la madera flotante se arrastró ... No voy a nombrar un nombre específico.
          Me llamó mentiroso.
          Prometió probar todo en el mundo.
          Pero cuando se le pidió que lo probara, se sintió terriblemente ofendido.
          Eres un charlatán. Además, inadecuado. Entonces tu apodo habla de eso. Y su "evidencia" es de este nivel. No me interesas, busca un interlocutor de tu nivel.
        2. Rey, solo rey
          Rey, solo rey 21 Mayo 2016 11: 44
          +2
          Y si tú, un ciudadano "overb", te lanzas a los arbustos, entonces entraré en cada uno de tus temas, escribiré sobre lo malo que eres ... y daré un enlace a este tema. Tú, "overb" por "windbag" - responde.
  26. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 21 Mayo 2016 11: 54
    +1
    ¡JAJAJA! INFORMANDO A TODOS. ESTE "OVERB" ME INCLUYO EN LA LISTA NEGRA, Y NO PUEDO VER SUS MENSAJES. PROBABLEMENTE PIENSA QUE NO PUEDO ENTRAR AL FORO SIN ENTRAR A NICK Y VER LOS REGISTROS.

    CONFIRMO QUE ESTA ES UNA MENTIRA "EXCESIVA" Y QUE ROMPE Y DEMAGOGA. EN EL TOPKU.
  27. logotipos
    logotipos 21 Mayo 2016 21: 28
    +2
    No sin razón en los libros de texto para el cuerpo de cadetes de esa época se escribió que Rusia es un estado inusual: no es comercial, ni siquiera industrial, sino ... militar, ¡y el destino mismo le ha preparado el papel de una amenaza!

    Tan familiarizado con las realidades actuales. La historia no enseña nada, han pasado 100 años y el mismo rastrillo ((
  28. logotipos
    logotipos 21 Mayo 2016 21: 35
    0
    Cita: Rey, solo rey
    Escribió varias veces sobre artículos sobre Tsushima en los comentarios. Sí, es mala suerte total.

    La flota japonesa superó al escuadrón ruso en troncos de gran calibre, en condiciones técnicas y velocidad (en el momento de la reunión cerca de Tsushima después del paso pesado del escuadrón ruso al otro lado del mundo).
    Si el escuadrón enemigo supera el nuestro en términos de potencia de fuego y velocidad, cualquier persona sensata comprenderá que las posibilidades de victoria son escasas. Desafortunadamente, ya no había tales personas ni en la cima del gobierno ni en la marina (después de la muerte de S. Makarov), Rusia tuvo total y totalmente mala suerte con esto, aquí estoy de acuerdo con usted

    En general, por lo que recuerdo, el escuadrón navideño no recibió instrucciones para buscar la batalla con los japoneses. Se suponía que debía fortalecer el escuadrón de Port Arthur, ese era el plan original. Pero Port Arthur cayó, y el escuadrón fue esencialmente enviado estúpidamente al matadero. Sí, incluso si Port Arthur no hubiera caído, ¿por qué los japoneses se perderían el segundo escuadrón agotado por la transición a Port Arthur sin luchar?
    Según el plan, se suponía que en este caso el escuadrón se escabulliría "imperceptiblemente" por el estrecho de Tsushima hasta Port Arthur, aprovechando las condiciones meteorológicas y en silencio de radio, y los Ponts no notarían nada y no emprenderían nada. Por lo tanto, Rozhdestvensky e incluso el plan de batalla no existían como tales. Las circunstancias por sí solas muestran cómo Rusia es totalmente desafortunada con la élite, "razonando" de esta manera
  29. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 21 Mayo 2016 23: 18
    +1
    Ah, ciudadano de "Logos", sí, siguiendo tu regla, un quinto escuadrón en Jutlandia debería haber barrido a la Vanguardia de la superficie del mar, y la Gran Flota debería haber ahogado la Hochseeflotte sin ningún problema. No funcionó, no funcionó (ahogarse).

    Sí, velocidad ... No recuerdo exactamente, pero a fines del siglo XIX o principios del siglo XX, los británicos realizaron varios ejercicios. En ambos, el escuadrón ganó, con un movimiento de 19-20 nudos más. Pero Tsushima, aquí está la velocidad, y aquí hay una mala suerte total al disparar.

    Si solo 2 escuadrones se acercaran cuando Arthur no cayera, entonces los japoneses no tendrían ninguna oportunidad.

    No había un plan en particular. Ve a Vladivostok, y el escuadrón estaba en marcha.

    Y el almirante, o más bien el vicealmirante, ciudadano de "Logos", era Zinovy ​​Petrovich ROZHESTVENSKY. Debes tener más cuidado.
  30. Camarada
    Camarada 25 Mayo 2016 03: 40
    0
    Cita: overb
    El cesarevitch, al igual que la clase EBN 1, fue bastante débil (convertido de la clase EBN 2)

    Los británicos tenían muchos de los acorazados de primera clase aún más débiles. Por cierto, según la clasificación inglesa, el prototipo del "Tsarevich" también se consideró un acorazado de primera clase, no un segundo. ¿O hay un error, tienes razón, no Brassay?
    1. exagerar
      exagerar 25 Mayo 2016 12: 00
      0
      Cita: camarada
      Los británicos tenían muchos armadillos de primera clase aún más débiles.

      1. ¿Y qué hay de los británicos?
      2. Esperando ejemplos.
      Cita: camarada
      Por cierto, según la clasificación inglesa, el prototipo del "Tsarevich" también se consideró un acorazado de primera clase.

      ¿A cuál te refieres? Y luego los candidatos para los prototipos de Cesarevich desde los talones serán exactamente escritos (a menudo llamados Zhereiberiberi). Los lados llenos de basura, esto no es en absoluto una señal de que algún barco sea un prototipo del Cesarevich.
      Cita: camarada
      ¿O hay un error, tienes razón, no Brassey?

      ¿Y dónde tiene Brassey un error? ¿Señaló en alguna parte el prototipo del Cesarevich? En ninguna parte hizo esto y no pudo hacerlo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  31. Pilat2009
    Pilat2009 30 de octubre 2016 11: 00
    0
    Cita: Rurikovich
    Los alemanes también consideraron su Scharnhorst de la Segunda Guerra Mundial un barco maldito

    Y Deutschland fue renombrado del pecado a Lutz
  32. Pilat2009
    Pilat2009 30 de octubre 2016 11: 04
    0
    Cita: Logos
    Escuadron navideño

    Zinovy ​​Petrovich probablemente se volcó en su tumba más de una vez. Si escribes, escribe correctamente