Military Review

Tanto el crimen como el error

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Si los niños pequeños estuvieran interesados ​​en la política, incluso darían predicciones inequívocas sobre la próxima ronda de negociaciones en el formato de Minsk. A partir del año pasado en París, donde Merkel y Hollande señalaron severamente a Poroshenko sobre la corrección de la postura rusa con respecto a la necesidad de cumplir con los acuerdos firmados, en lugar de reinventar sus propias interpretaciones ucranianas, Kiev se dedica al sabotaje.

No solo los europeos, sino también los estadounidenses no pudieron romper la reticencia de las autoridades ucranianas para implementar el plan de paz. Ni la amenaza de privar de fondos, ni la promesa de levantar las sanciones de Rusia ayudaron.

Primero, en Kiev, no creen plenamente que Occidente pueda renunciar a ellos. Su confianza ya no es tan fuerte como hace un par de años. Pero, sin embargo, las autoridades de Kiev continúan sobreestimando seriamente la importancia del proyecto ucraniano para Occidente. En particular, no entienden que Occidente no necesitaba a Ucrania, sino a una capaz, y críticamente no tuvo en cuenta el factor tiempo. Cualquier proyecto puede implementarse solo en un determinado período de tiempo. La gente dice que "cuchara de camino para la cena".

En segundo lugar, la no importa cuán dolorosa e incluso mortal sea para Ucrania la privación de fondos, no importa lo ofensivos que sean los "integradores europeos" de Kiev, que de repente ven a la UE agitando su mano rusa sobre sus cabezas, pero para los líderes del régimen su propia camisa está más cerca del cuerpo. Incluso si no estudiaron el ejemplo de Somalia y Sudán del Sur, entienden intuitivamente que la población puede morir y el estado se desmorona, pero algunos de los principales representantes de este estado pueden enriquecerse en paralelo y sentirse muy bien. Al mismo tiempo, el inicio de la implementación de los acuerdos de Minsk conlleva el peligro de liquidación física para la parte superior del régimen.

Incluso a los patriotas rusos les encanta construir construcciones teóricas que sugieran que la empobrecida y amenazada Ucrania puede estabilizarse y existir para siempre, cultivando rábanos en parcelas privadas y calentando las casas de campo con estiércol.

Políticos y expertos ucranianos interesados ​​son aún más optimistas a este respecto. Las mismas personas que hace tres años afirmaron que las personas no tolerarían el "régimen de corrupción" de Yanukovich, ya que la vida no mejora a un ritmo acelerado, ahora no menos fervientemente demuestran que el régimen de corrupción de Poroshenko, en el que la vida se está deteriorando rápidamente, la gente está dispuesta a soportar Esto es agradable, ya que el clima en Ucrania es mejor que en Yakutia.

En general, cuando no hay salida, las personas prefieren esperar lo mejor y temen hacer movimientos bruscos que puedan destruir la estructura de poder ucraniana ya inestable.

Por lo tanto, ni Rusia, ni Alemania, ni Francia, ni Estados Unidos, ni todos ellos juntos, lograrán romper la terquedad de los políticos ucranianos. Creen con razón que mientras las autoridades en Ucrania, al menos nominalmente, estén en sus manos, no hay sanciones graves (ni siquiera la confiscación de bienes extranjeros) que los amenacen. Si pierden poder, pueden perder no solo los activos, sino también la vida.

El hecho de que Washington, Moscú o los franco-alemanes envíen un ejército, no creen. ¿Quién debería conquistar las cenizas en las que se convirtió en Ucrania? Y sus propios nazis tienen miedo al fuego. Los militantes son el único poder real en Ucrania. Ni la policía, ni el ejército, ni mucho menos la gente (incluso su parte más pequeña) no protegerán a la camarilla gobernante odiada por todos, desde armados hasta los dientes, bien organizada, con una estructura ramificada e infiltrada en las estructuras de poder de los insurgentes nazis (el regimiento de Azov y su "civil" corpus "- el ejemplo más prominente, pero no el único).

Dado que los líderes del régimen ucraniano no juegan al ajedrez, pero en política, no están formalmente obligados a hacer movimientos bajo las condiciones de zugzwang. Así que tratan de no hacer nada. Los mantras sobre la "congelación" del conflicto en los Donbas, escuchados desde Kiev desde el comienzo de 2014, cambiaron el signo de menos a más. Si antes se acusaba a Rusia de querer congelar el conflicto para tener una palanca de presión sobre Ucrania, ahora el propio Kiev declara que sería mejor dejar todo como está hasta mejores tiempos.

Se ignoran todos los requisitos de los socios occidentales para comenzar al menos la imitación de la implementación del proceso de paz. Todos han pospuesto repetidamente el inicio del proceso de enmiendas constitucionales que han pasado. En la posición de Kiev, nada cambia. Y no va a cambiar. El nivel de seguridad intelectual del régimen no permite no solo buscar una tercera salida, entre las dos malas, sino incluso prever los resultados de la propia inacción.

El hecho es que en política, la ausencia de un movimiento también es un movimiento, por lo que la pasividad no mejora la posición de Kiev, sino que la empeora, ya que las autoridades ucranianas abandonaron voluntariamente la iniciativa y cambiaron a una respuesta a estímulos externos. Estratégicamente, esta posición es absolutamente perdedora incluso para un jugador con absoluta superioridad de recursos. Para Ucrania, cuya base de recursos es tan pequeña que está empezando a esforzarse por valores negativos, esto es un colapso seguro y rápido.

Considerar solo aspectos relacionados con los acuerdos de Minsk. ¿Qué tenía Kiev al principio?
La posición coordinada de la comunidad mundial, que declaró que el DPR / LPR es una parte de Ucrania, que está obligada, aunque en condiciones especiales, a regresar a su espacio constitucional. Solo había una dificultad: cuando se alcanzaron los acuerdos de Minsk, Kiev ya había logrado hacer la guerra en el Donbass, miles de personas ya habían muerto, ciudades y empresas habían sido destruidas, miles habían tomado оружие. Entre Kiev y el DPR / LPR, además del abismo ideológico inicialmente existente, se depositaron sangre, odio y desconfianza. Para comenzar a superar las consecuencias del conflicto civil, el Acuerdo de Minsk preveía:

- cese al fuego;
- retirada de armas pesadas;
- Dilución gradual de las tropas de los partidos;
- intercambio de prisioneros en el formato "todos por todos";
-Amistad a todos los combatientes;
-el levantamiento del bloqueo económico del Donbass;
-la renovación de su financiación presupuestaria;
- Restauración de los destruidos a expensas de Kiev.

Solo entonces debería comenzar el proceso constitucional y solo en la última etapa, después de que se haya proporcionado garantías de seguridad absolutamente completas con el Donbass, podría Kiev tener la oportunidad de participar en los procesos políticos que tienen lugar en la región, y también formalmente, incorporando las estructuras de poder del DPR / LNR al ucraniano general, obtener control por encima de la frontera. No fue una victoria de uno de los partidos, sino un compromiso, que permitió preservar formalmente la integridad territorial de Ucrania, desde principios de abril 2014 (sin Crimea).

Las autoridades ucranianas tuvieron la oportunidad de salir de un estado de conflicto civil sin pérdidas territoriales, reduciendo el peso del gobierno central, transfiriendo poderes básicos a las regiones y estableciendo un control conjunto sobre los mecanismos administrativos, los controles y la política exterior por parte de las fuerzas pro-occidentales y pro-rusas.

Al mismo tiempo, todos aquellos que tomaron ilegalmente las armas (de ambos lados) no podían temer el procesamiento penal. Las excepciones fueron los crímenes de lesa humanidad y los crímenes de guerra. Dado que están sujetos a un proceso penal internacional sin un estatuto de limitaciones, las garantías para ellos no pueden ser absolutas, ya que el proceso puede iniciarse en otro país y después de un largo período de tiempo (por ejemplo, España comenzó el proceso penal de Pinochet). Pero en ese momento, el número de personas que podían ser perseguidos bajo estos artículos era menos de la mitad de las mil personas en ambos bandos, y menos de un centenar de los activistas más destacados, así como altos funcionarios de Kiev y oficiales de las fuerzas armadas que renunciaron ilegalmente. ordenes

Esto no quiere decir que este plan fue fácil de implementar. Pero, según ese esquema, las guerras civiles se detuvieron, se prolongaron durante décadas y se llevaron cientos de miles de vidas. Obviamente, la crisis ucraniana podría retirarse de la fase aguda según el mismo esquema. Y luego, en el marco de la lucha política, el futuro de Ucrania podría ser multivariado, lo principal es que la solución se alcanzaría sin sangre, a través de largas negociaciones y dentro del marco del proceso constitucional.

Difícilmente hubiera sido posible preservar su unidad, pero la variante del divorcio checoslovaco es claramente preferible a la de Yugoslavia.

Como sabemos, Kiev aceptó formalmente el plan de Minsk, pero en realidad lo saboteó. Además, el liderazgo ucraniano y los medios de comunicación, evaluando inadecuadamente lo que está sucediendo y contando con el apoyo incondicional de Occidente, así como el inminente colapso de Rusia, lanzaron una campaña para desacreditar los acuerdos de Minsk. Fueron presentados a la sociedad ucraniana como un truco militar que les permitió ganar tiempo y prepararse mejor para la guerra. Prácticamente cualquier partidario de la ejecución de Minsk fue declarado traidor. El año de tal propaganda cerró para Kiev la posibilidad de cambiar la posición. Las autoridades ya no pueden explicar a la gente por qué él (la gente) sufrió tanto, si lo que fue una traición ayer es hoy una necesidad vital.

Pero Kiev se ha metido en otra trampa. Incluso si ignoramos el hecho de que las acciones militares de baja intensidad, incluido el bombardeo de áreas residenciales de las ciudades de Donbass, continuaron todo este tiempo, lo que significa que la brecha en el odio de Donbass por Ucrania no disminuyó, sino que creció, debemos tener en cuenta que Donbass simplemente no pudo vivir en condiciones económicas completas. bloqueo Ya en el otoño de 2014, estalló una catástrofe humanitaria en los territorios de la DPR / LNR, que solo los suministros humanitarios masivos de Rusia permitieron reducir la urgencia. Sin embargo, para poder superar finalmente sus efectos, el DNR / LC necesitaba restaurar su propia economía.

Del mismo modo, fue necesario recrear la vertical administrativa, reanimar los servicios públicos, restaurar el trabajo de las escuelas y universidades. Era necesario registrar nacimientos y defunciones, expedir diplomas, certificados y pasaportes.

Siempre que Ucrania inicie la implementación de Minsk, todos estos procesos se producirán en su campo legal y con su participación. Pero Kiev rechazó categóricamente tal enfoque, con la esperanza de que la población en la RPD / LNR no resistiera las dificultades y se enamorara de Ucrania que la mató.

Como resultado, las repúblicas se vieron obligadas a integrarse realmente en la zona del rublo. Su comercio exterior (incluso con Ucrania) también se lleva a cabo a través de Rusia (aunque con el uso de la "ventana osetia"). No pudieron obtener la emisión de pasaportes rusos, pero comenzaron a emitir sus propios documentos, de hecho, reconocidos por Rusia. Durante el año pasado, Donbass partió imperceptiblemente técnicamente de Ucrania más que como resultado de acciones militares. Y cada nuevo paso incrementó el número de dificultades en su reintegración en el espacio legal ucraniano.

La guerra endureció a la gente, pero la práctica. historias testifica que tal amargura es relativamente fácil de superar luego del inicio de la paz. Pero la negativa de Kiev a implementar el plan de paz llevó a la creación de un nuevo sistema divorciado de Ucrania. De hecho, lo mismo sucedió con las repúblicas de la URSS, después del colapso de la Unión. En el primer par de años, los sistemas políticos y económicos de los nuevos estados no difirieron mucho. Al principio, las personas no notaron ningún límite y la ciudadanía podía cambiarse simplemente moviéndose de una ciudad a otra. Parecía que una simple decisión política era suficiente, y al día siguiente reaparecería un solo país.

Pero gradualmente, cada estado ha desarrollado su propio sistema legal y, un buen día, quedó claro que incluso con un fuerte deseo de implementar incluso iniciativas de integración económica, no es tan simple. Aparecieron demasiados intereses privados y corporativos en conflicto.

Aquí y Donbass, imperceptiblemente para Kiev desde el estado autoproclamado, no fueron reconocidos. La diferencia en una palabra. Pero, mientras que las repúblicas solo lucharon contra los batallones de voluntarios, continuaron preservando la vertical administrativa ucraniana, los documentos ucranianos, el sistema financiero ucraniano, etc., en realidad eran parte de Ucrania, que no reconocía la legitimidad de las autoridades de Kiev. Es decir, el cambio de poder en Kiev, o la capacidad de lograr el reconocimiento de su legitimidad (aunque a expensas de concesiones serias) fácilmente convirtió a las repúblicas independientes en regiones autónomas de Ucrania federal.

Tan pronto como las repúblicas crearon nuevas estructuras políticas, militares, financieras y económicas, divorciadas de Ucrania y centradas en Rusia, surgió una gran cantidad de intereses privados y corporativos, por lo que la restauración del poder ucraniano, incluso sobre la base de relaciones confederativas, se volvió inaceptable. Lo curioso es que estos intereses están presentes no solo en la RPD / RPD y no solo en Rusia, sino también en Ucrania e incluso en la UE y los Estados Unidos, cuyas estructuras ocupan el lugar que dejó el Donbas en el mercado ucraniano.

Durante un año y medio de sabotaje del proceso de Minsk, la propia Ucrania hizo difícil que las repúblicas regresaran al mismo espacio legal que Kiev, y en este momento ha hecho esto casi imposible.

La mejor fundamentación de la última tesis es otro cambio brusco en la posición de Occidente durante la última reunión fallida de los ministros de relaciones exteriores de los "cuatro normandos". Se declaró abiertamente a Kiev que había agotado el crédito ya no con confianza, sino con la paciencia de sus socios europeos, que tenía una última oportunidad para comenzar a cumplir con Minsk con urgencia y que si no utilizaba esta oportunidad en Occidente, a cuya disposición “solo había diez pequeños Los minutos "" eliminan la responsabilidad por la vida de Su Alteza ".

Una manifestación pública tan dura del Occidente generalmente aerodinámico (que, con Yanukovych dos horas antes de su derrocamiento y el asesinato preparado, continuó siendo halagador) fue causada no solo por la irritación del arrogante sabotaje ucraniano, sino en mayor medida por el entendimiento de que el proceso de desintegración de Ucrania y el rechazo de la RPD y RPD de China llegó tan lejos que los "diez minutos pequeños" de hecho ya han expirado y la "vida de Su Alteza" no vale un centavo.

El régimen de Kiev logró cometer un crimen (al iniciar una guerra civil) y un error que es peor que el crimen en sí. Se auto-aisló y procedió a la autodestrucción.
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Originador:
http://actualcomment.ru/i-prestuplenie-i-oshibka-1605130934.html
31 comentario
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  1. Andrey k
    Andrey k 19 Mayo 2016 10: 29
    + 21
    Tanto crimen como error ...
    Ucrania misma es un error: el país 404  solicitar
    En un sentido político, no puede a priori traer paz al Donbass: este poder ha surgido del abismo de un golpe de estado y de un extranjero, ideológicamente impuesto desde afuera negativas
    En consecuencia, no pretende integrar todos los movimientos políticos, todas las opiniones dirigidas al desarrollo común.  solicitar
    Ahora su tarea es sabotear el proceso de Minsk, retrasar las decisiones tomadas por los intermediarios, simplemente porque el beneficiario de todo este desastre permanece fuera del alcance del proceso de negociación.  solicitar
    El asesino no puede entrar en la casa del asesinado y decir: ahora elegiremos cómo seguiremos viviendo. Matará testigos o tratará de obligarlo a vivir de acuerdo con sus leyes jesuitas. negativas
    Mi opinión personal y privada: nada, toda esta charla de Minsk no terminará negativas
    Habrá una continuación de la agonía del régimen de Kuevsky, seguida de la reanudación de las hostilidades.  solicitar
    Y veo el resultado de la siguiente manera: Donbass se separará legalmente de esta Ucrania usada, ya que previamente expandió el territorio a las fronteras administrativas que existían antes de que comenzara el conflicto. estáblecido,
    1. Vend
      Vend 19 Mayo 2016 10: 37
      + 17
      Cita: andrey k
      Tanto crimen como error ...
      Ucrania misma es un error: el país 404  solicitar

      Ucrania no es un error, pero la creación de un estado es un error. Pero resulta que todos estos estadistas estaban equivocados. Ucrania es buena como territorio dentro del estado.
      1. Bob0859
        Bob0859 19 Mayo 2016 10: 54
        +6
        No puedes tratar de complacer a nadie, incluso hasta cierto punto, a personas agradables, dando TU TIERRA.
      2. Karasik
        Karasik 19 Mayo 2016 10: 55
        + 10
        Excelente material analítico, bravo autor! Otra conclusión del artículo: ¿dónde están de hecho los separatistas, en Kiev o en el Donbass? ¿Quién "separó" deliberadamente el país? La respuesta es obvia.
        1. avt
          avt 19 Mayo 2016 14: 50
          +1
          Cita: Karasik
          Maravilloso material analítico, bravo autor!

           solicitar Bueno, sí. El autor es incluso ingenioso al construir sus pensamientos: su presentación es agradablemente percibida. Eso es solo ... esto ya se ha dicho sobre cuánto en Rusia, pero para los grandes ucranianos ... no se alimenta a los caballos. Porque enseñar a los tontos, solo para malcriar. He visto transmisiones ucranianas y ... la campaña de Karasevryaknokovtuns se propaga allí en ciernes. wassat Casi al unísono con ellos - tse zrada. Esto no se trata en casa y con una visita a un dispensario psiquiátrico, es necesario ponerlo en una clínica - para llamar una cama y médicamente ... rectalmente, bueno, como Hasek en Schweik, ¡mientras que en lugar de Salo lo dejaron caer! el líquido quístico de la boca no sale, eliminando a Svidomo de todo el cuerpo.
    2. Vovanpain
      Vovanpain 19 Mayo 2016 10: 45
      + 30
      Un artículo y análisis de muy alta calidad, pero cuántos más este sangriento Potroshenko matará personas y lo que resultó doloroso ver a Ucrania. negativas
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. lis-ik
      lis-ik 19 Mayo 2016 10: 50
      +4
      Entonces, en realidad, nadie en Rusia o en Europa aceptó seriamente los acuerdos de Minsk. Se dio la oportunidad de un respiro de LDNR y el aplazamiento de la derrota de las Fuerzas Armadas de Ucrania, y el objetivo principal, tanto para los Estados Unidos como para Europa, era congelar el conflicto antes de las elecciones en los EE. UU. Y en Alemania y Francia, con la posibilidad de cambiar la solución a las siguientes administraciones. En realidad para esto, Nuland voló a Rusia. Kiev parece no saber qué hacer en absoluto, por lo que fue un poco, para ellos, la congelación también es un escenario bastante aceptable, por lo que si se reanudan las hostilidades, obviamente no se debe a la presentación del gobierno supuestamente elegido.
      1. Kepmor
        Kepmor 19 Mayo 2016 12: 13
        +3
        ¡No solo Kuevskaya, sino que el Kremlin realmente no sabe nadar fuera de este remolino!
        Y como consecuencia del "estupor mental" - junto con los intentos inútiles estadounidenses de "congelar" la situación en Novorossiya. Y el autor tiene razón en que la fuerza real, los Bandera-Nazis, con torres completamente congeladas, pusieron y pondrán el "grande con el dispositivo" en todos los "Minsk numerados".
        En general, este problema (Ucrania) tuvo que resolverse durante los últimos 25 años, ¡y más aún en el verano y otoño de 2013, cuando todavía era posible aplastar a este bastardo de raíz!
        Pero no, nuestros desafortunados estrategas de la administración de Putin durmieron por todas partes, y ahora tienen un territorio terrorista similar al EI.
        Pero todo podría ser muy diferente ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. lis-ik
          lis-ik 19 Mayo 2016 13: 47
          +1
          Dormimos durante mucho tiempo, incluso bajo la amnistía de Jruschov, si servimos, entonces sabes cómo diferimos en las unidades de combate de los ucranianos, mucho odio y servilismo de parte de ellos, y completa indiferencia hacia los nuestros. Eso sería algo promedio para obtener un súper soldado.
        3. Sotnik777
          Sotnik777 22 Mayo 2016 09: 56
          0
          Y el autor tiene razón en que la fuerza real, los Bandera-Nazis, con torres completamente congeladas, pusieron y pondrán el "grande con el dispositivo" en todos los "Minsk numerados".
          En general, este problema (Ucrania) tuvo que lidiar con los últimos 25 años.

          en general, si alguien no conoce todos estos Natsik los últimos 25 años y fueron cultivados por todos los gobernantes y Janek, incluido ...
    5. 79807420129
      79807420129 19 Mayo 2016 10: 53
      + 17
      Cita: Andrey K
      Ucrania misma es un error: el país 404

      Pero libre y libre wassat Compañero wassatAquí le mostramos cómo alejarse de la libertad. lol
    6. Pavel Tsybai
      Pavel Tsybai 19 Mayo 2016 11: 15
      + 20
      ¿Qué no es el presidente del mundo? ¿Y qué arreglos para preguntarle?
    7. El comentario ha sido eliminado.
    8. Siberalt
      Siberalt 19 Mayo 2016 12: 27
      +1
      Parashenko no se dejó atrapar por una gran mente. Ahora decide en qué caso vivirá más tiempo. Hay dos opciones y ambas son totales para él: es implementar los acuerdos de Minsk o sabotearlos. Pero un minuto no respirarás, sin embargo riendo
  2. Abbra
    Abbra 19 Mayo 2016 10: 31
    +6
    Material analítico y periodístico de alta calidad. Por cierto, en el otoño, Zakharchenko va a celebrar (ya que Minsk no se mueve) elecciones. Después de eso, con bastante rapidez, la LPR y la DPR finalmente pueden romper con el "Nenko". Me temo que para este momento, como resultado de los disturbios por alimentos, comenzará otro Maidan en Ucrania ...
  3. avvg
    avvg 19 Mayo 2016 10: 35
    + 10
    En mi opinión, Kiev perdió por completo al Donbass, ya no podrá recuperar ningún control sobre ellos.
  4. Yarik76
    Yarik76 19 Mayo 2016 11: 01
    +5
    Donbass para Ucrania está perdido: la pregunta es en qué límites, ¡para mí es lo mejor en el Dnieper!
    1. Amuretos
      Amuretos 19 Mayo 2016 11: 13
      +4
      Cita: Yarik76
      Donbass para Ucrania está perdido: la pregunta es en qué límites, ¡para mí es lo mejor en el Dnieper!

      Antes del regalo de Stalin. Regalos a Ucrania, ver arriba en los comentarios.
  5. Yak-15
    Yak-15 19 Mayo 2016 11: 07
    +5
    Este es el resultado de errores.
  6. Bakht
    Bakht 19 Mayo 2016 11: 08
    +9
    El análisis es excelente. R. Ishchenko, como siempre, está en su mejor momento. El valor de este análisis también es alto, ya que es aplicable a todos los conflictos sin excepción. El tiempo es el factor más importante. Casi el principal. Errores cometidos en la etapa inicial de la crisis, entonces es casi imposible de solucionar.
  7. 96423lom
    96423lom 19 Mayo 2016 11: 11
    +5
    Kiev perdió no solo el Donbass. Solo el hábito de las personas de vivir en Ucrania conserva la semejanza del estado.
  8. Igor39
    Igor39 19 Mayo 2016 11: 15
    +7
    Occidente promete castigar todo en Ucrania, como en una broma:
    El ordenado se para en la mesita de noche, entra la insignia, tiene una voz delgada:
    -Oficial de servicio a la salida!
    -prapor: Tú p ..., una vez más, ¡así que le grito a ... tú!
    -día: Sí, eres camarada alférez, promete todo, pero promete ... riendo
  9. técnico
    técnico 19 Mayo 2016 11: 16
    +7
    Esperé todo el tiempo a Ucrania para comenzar a implementar los acuerdos de Minsk. Me preguntaba cómo lo haría exactamente la junta, porque Yo personalmente ni siquiera mato por ellos, al menos alguna forma decente de salir de este culo. No he esperado todavía. Ven allí también en Kiev, no saben qué hacer. Y aguanta el estupor y la esperanza de que la sartén venga y arruine todo. Y Pan, esos siervos idiotas también se han enfermado. En resumen, todo va de acuerdo con el plan de Putin. El tiempo funciona para nosotros y contra ellos.
    1. dauria
      dauria 19 Mayo 2016 12: 03
      +4
      El tiempo funciona para nosotros y contra ellos.


      Sí, con una pequeña corrección, una gran porción de tierra rusa está flotando más y más ... ¿O consideras seriamente que la situación con Ucrania no es un fracaso sin gloria de nuestra política exterior, sino una gran victoria?
      1. Igor39
        Igor39 19 Mayo 2016 13: 00
        +2
        No se puede convencer a los Patriots de que no trabajaron en Ucrania, esto es una victoria y eso es todo.
      2. insumergible
        insumergible 19 Mayo 2016 17: 34
        0
        Cita: dauria
        ¿No el fracaso sin gloria de nuestra política exterior, sino una gran victoria?

        No fue un fracaso de la política, pero no una oportunidad para influir en la situación debido a la debilidad de Rusia. Yanukovich no habría corrido entre Rusia y Occidente si Rusia hubiera sido fuerte. La capacidad de la junta de Kiev para esclavizar el este de Ucrania sugiere que Rusia es lo suficientemente fuerte en la actualidad tiempo, pero aún no como nos gustaría. Además de esto (estoy de acuerdo) y la mediocridad del entonces liderazgo de Rusia. hi
  10. Kotvov
    Kotvov 19 Mayo 2016 11: 18
    +3
    No solo los europeos, sino también los estadounidenses no podían romper la reticencia de las autoridades ucranianas a implementar un plan de paz
    No puedo estar de acuerdo con esto de ninguna manera. Son realmente libres, no les importa el comisario principal. Un acuerdo oculto: nosotros (los estadounidenses) estamos haciendo declaraciones, pero ustedes continúan doblando la línea que expresamos anteriormente.
  11. 31rus2
    31rus2 19 Mayo 2016 11: 41
    +1
    Estimado, si alguien espera algún tipo de lógica de Ucrania o de Occidente, entonces, por desgracia, está equivocado y no hay necesidad de ninguna esperanza de "presión de Alemania y Francia" sobre el régimen, están interesados ​​en "chantajear a Rusia, tanto política como económicamente". la esencia de todo el alboroto, mientras tienen éxito, pero luego todos tendrán problemas, tanto Occidente como Rusia, aquí ya es necesario comenzar negociaciones sobre el destino de Ucrania en sí, y no sobre "Minsk-2"
  12. Mitrich76
    Mitrich76 19 Mayo 2016 11: 46
    +1
    Parece que el gobierno 404 ni siquiera comenzará a implementar los acuerdos mientras los grupos nacionales radicales sean la fuerza real en el país. Estos son los que llevaron a la junta al poder. Y los que también la sustituirán por otro "Fuhrer" si así lo desea. Por tanto, para el cerdo, su cabeza está más cerca del cuerpo.
    Y el nivel de vida en el país: muchos aman apasionadamente a sus grandes personas, y al mismo tiempo odian a la población vil, siempre insatisfecha y de mal humor.
  13. Oso polar
    Oso polar 19 Mayo 2016 12: 09
    +3
    Regimiento "Azov" y su "cuerpo civil" - más notablePero no el único ejemplo...

    ... los fascistas más típicos. Sus mentes estarán encendidas excepto con una llama en el infierno
  14. avg-mgn
    avg-mgn 19 Mayo 2016 12: 30
    +5
    Cita: avvg
    En mi opinión, Kiev perdió por completo al Donbass, ya no podrá recuperar ningún control sobre ellos.

    Donbas ciertamente no volverá al estado que le declaró la guerra por destrucción. La pregunta es cuándo finalmente será liberado de los grilletes de Kiev, se convertirá en un estado independiente. Si no fuera por la banda de simpatizantes de la junta de Kiev, ya hemos terminado esta masacre hace mucho tiempo.
  15. atamankko
    atamankko 19 Mayo 2016 12: 46
    +2
    No hay error - CRIMEN.
  16. surovts.valery
    surovts.valery 19 Mayo 2016 13: 59
    +1
    En aras del interés, plantee los comentarios de los acuerdos de Minsk, inmediatamente después de su firma, aquí en el sitio, por cierto, para muchos de nosotros, incl. y ahora (ver arriba) han comentado. Aullido continuo: "¡Putin se filtró!"
    Por supuesto, entiendo que todos somos inteligentes "en retrospectiva", todos aquellos que sinceramente "apoyan" el futuro de nuestra Ucrania, pero aún así seremos coherentes.
  17. Defensa aerea SSH
    Defensa aerea SSH 20 Mayo 2016 00: 42
    +1
    Con respecto a la omisión de Ucrania de 25 años, es fácil razonar, pero siempre me atormenta la pregunta de dónde estaban estos razonadores en los años 90. ¿En qué país? Estoy en Rusia ... A los 93 metros dejé el avión y vine de Ucrania a la región de Moscú. Rusia: dos Maidan, dos Chechenias, incumplieron el martes y el viernes negros, el FMI y los acreedores de la Unión están arrestando propiedades extranjeras, no siempre tienen dinero para comprar, y las pandillas con armas salen a las calles. ¿No te recuerda nada? Y, por supuesto, tuvimos que renunciar a todo y participar en Ucrania (ombligo de la tierra), para complacerla ...
    ¡Solo estoy de acuerdo con el hecho de que Ucrania no debe estar separada de Rusia y qué clase de nación divertida está viviendo cerca del límite?