Military Review

El valor de Lend-Lease para la URSS

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Casi todo el mundo sabe sobre los suministros estadounidenses a la URSS durante la Gran Guerra Patriótica. "Studebakers" y un estofado estadounidense, apodado "segundo frente" por los soldados soviéticos, vienen inmediatamente a la mente. Pero estos son símbolos más bien emocionales y artísticos, que en realidad son la punta del iceberg. El propósito de este artículo, el autor explica la creación de un entendimiento general del Lend-Lease y su papel en la Gran Victoria.




En el período inicial de la Segunda Guerra Mundial en los Estados Unidos, se realizó el llamado acto de neutralidad, según el cual la única oportunidad de ayudar a cualquiera de los beligerantes fue la venta de armas y materiales exclusivamente por dinero en efectivo, y el transporte también se asignó al cliente: el sistema "pagar y llevar" (efectivo y llevar). En ese momento, Gran Bretaña se convirtió en el principal consumidor de productos militares en los Estados Unidos, pero muy pronto agotó sus recursos monetarios. Al mismo tiempo, el presidente Franklin Roosevelt era consciente de que, en la situación actual, la mejor salida para Estados Unidos era el apoyo económico total para los países que luchan contra la Alemania nazi. Por lo tanto, en realidad "empujó" a 11 a 1941 de marzo del año en el Congreso "La Ley de Aplicación de Protección de los Estados Unidos", también conocida como la Ley de Préstamo-Arrendamiento. Ahora, cualquier país cuya defensa haya sido reconocida como vital para los Estados Unidos, оружие y se proporcionaron materias primas estratégicas bajo las siguientes condiciones:

1. Las armas y los materiales perdidos durante las hostilidades no son pagaderos.

2. Permaneciendo después del final de la guerra, las propiedades adecuadas para fines civiles deben pagarse total o parcialmente sobre la base de préstamos a largo plazo proporcionados por los Estados Unidos.

3. El equipo que no se ha perdido después de la guerra debe devolverse a los EE. UU.


Joseph Stalin y Harry Hopkins, año 1941

Después de que Alemania atacó a la URSS, Roosevelt envió a su asistente más cercano, Harry Hopkins, a Moscú, porque quería averiguar "cuánto durará Rusia". Esto fue importante, porque en los Estados Unidos en ese momento prevalecía la opinión de que la resistencia de la URSS no podría ofrecer una resistencia significativa a los alemanes, y que las armas y los materiales suministrados simplemente caerían en manos del enemigo. En julio de 31, Harry Hopkins se reunió con Vyacheslav Molotov y Joseph Stalin. Tras los resultados, el político estadounidense partió para Washington con la firme convicción de que los alemanes no obtendrían una victoria rápida y que el suministro de armas a Moscú podría tener un impacto significativo en el curso de las operaciones militares.

Sin embargo, la URSS se incluyó en el programa de Préstamo-Arrendamiento solo en octubre-noviembre 1941 del año (hasta este punto, nuestro país pagó todos los suministros militares estadounidenses). A Roosevelt le tomó este largo período de tiempo superar la resistencia de un número suficientemente grande de políticos estadounidenses.

Firmado el 1 de octubre de 1941, el primer protocolo (Moscú) preveía el suministro de aviones (cazas y bombarderos), tanques, cañones antitanque y antiaéreos, camiones, así como aluminio, tolueno, TNT, productos derivados del petróleo, trigo y azúcar. Además, la cantidad y el rango de suministros se expandían constantemente.



La entrega de carga se llevó a cabo a lo largo de tres rutas principales: Pacífico, trans-iraní y ártico. La más rápida, pero al mismo tiempo peligrosa, fue la ruta del Ártico a Murmansk y Arkhangelsk. Los barcos fueron escoltados por los británicos. flota, y en los acercamientos a Murmansk, la protección fue reforzada por los barcos de la Flota Soviética del Norte. Al principio, los alemanes prácticamente no prestaron atención a los convoyes del norte: su confianza en una victoria inminente seguía siendo tan grande, pero, a medida que la lucha se prolongaba, el comando alemán empujó a más y más fuerzas a las bases en Noruega. El resultado no se hizo esperar.

En julio de 1942, la flota alemana en estrecha colaboración con aviación convoy prácticamente derrotado PQ-17: 22 barcos de transporte de 35 murieron. Fuertes pérdidas, así como la necesidad de atraer a un gran número de barcos para escoltar barcos con suministros para Malta asediada, y luego prepararse para el aterrizaje en el norte de África, obligaron a los británicos a dejar de escoltar a los convoyes del norte antes del polo noches Desde 1943, el equilibrio de poder en las aguas del Ártico comenzó gradualmente a cambiar hacia los Aliados. Había más convoyes y su cableado iba acompañado de menos pérdidas. En total, 4027 mil toneladas de carga fueron transportadas a lo largo de la ruta del Ártico a la URSS. Las pérdidas no superaron el 7% del total.



La ruta del Pacífico era menos peligrosa, a lo largo de la cual 8376 se entregaba por miles de toneladas. El transporte solo podía ser realizado por barcos bajo la bandera soviética (la URSS, a diferencia de los Estados Unidos, no luchaba con Japón en ese momento). Además, la carga recibida tenía que ser transportada por ferrocarril a través de casi todo el territorio de Rusia.

La ruta trans-iraní sirvió como una alternativa definitiva a los convoyes del norte. Los barcos de transporte estadounidenses entregaron carga a los puertos del Golfo Pérsico, y luego fueron enviados a Rusia por ferrocarril y carretera. Con el fin de garantizar el control total sobre las rutas de transporte en agosto, 1941, la URSS y Gran Bretaña ocuparon Irán.

Para aumentar la capacidad, llevamos a cabo una modernización a gran escala de los puertos del Golfo Pérsico y del Ferrocarril Trans-Iranian. Además, General Motors ha construido dos fábricas en Irán en las que se ensamblaron los vehículos destinados a ser enviados a la URSS. Durante los años de guerra, los vehículos 184 112 fueron fabricados y enviados a nuestro país en estas empresas. El tráfico total de carga a través de los puertos del Golfo Pérsico durante todo el período de la ruta trans-iraní fue de 4227 mil toneladas.


Aviones en el marco del programa Lend-Lease

Desde el comienzo de 1945, después de la liberación de Grecia, la ruta del Mar Negro comenzó a funcionar. De esta manera la URSS recibió 459 mil toneladas de carga.

Además de los señalados anteriormente, había dos rutas aéreas más a lo largo de las cuales los aviones se destilaban "bajo su propia potencia" en la URSS. El más famoso fue el puente aéreo de Alsib (Alaska - Siberia), a través del cual transfirieron aviones 7925. Además, el avión voló desde los Estados Unidos a la URSS a través del Atlántico Sur, África y el Golfo Pérsico (aviones 993).

Durante muchos años en las obras de los historiadores nacionales, se afirmó que la oferta en virtud de Lend-Lease constituía solo alrededor del 4% del volumen total de producción de la industria soviética y la agricultura. Y, aunque no hay razón para dudar de la autenticidad de esta figura, sin embargo "el diablo está en los detalles".

Es bien sabido que la fuerza de una cadena como un todo está determinada por la fuerza del eslabón más débil. Por lo tanto, al determinar el rango de suministros estadounidenses, el liderazgo soviético buscó, ante todo, cerrar los "puntos débiles" en el ejército y la industria. Esto se ve especialmente claramente en el análisis de los volúmenes de materias primas estratégicas suministradas a la URSS. En particular, las miles de toneladas de explosivos recibidos por nuestro país 295,6 representaron el 53% de todo lo producido en las empresas nacionales. Aún más impresionante es la proporción de cobre - 76%, aluminio - 106%, estaño - 223%, cobalto - 138%, lana - 102%, azúcar - 66% y carne enlatada - 480%.

El valor de Lend-Lease para la URSS

General A.M. Korolev y el general de división Donald Connelly se dan la mano contra el fondo del tren, que llegó como parte de los suministros de préstamo y arrendamiento.

No se debe prestar menos atención al análisis de las entregas de vehículos automotores. Total URSS recibió un Lend-Lease 447 785 coches.
Es significativo que durante los años de guerra, la industria soviética produjera solo 265 mil autos. Por lo tanto, el número de máquinas recibidas de los aliados más de 1,5 veces superó su propia producción. Además, se trataba de vehículos reales del ejército adaptados para su uso en condiciones de primera línea, mientras que la industria nacional suministró al ejército máquinas económicas nacionales ordinarias.

El papel de los coches de arrendamiento de tierras en la lucha es difícil de sobreestimar. En gran medida, aseguraron el éxito de las victoriosas operaciones 1944 del año incluidas en historia como "diez golpes de stalin".

Considerable mérito de las entregas aliadas y en el funcionamiento exitoso durante los años de guerra del transporte ferroviario soviético. La USSR recibió las locomotoras 1900 y las locomotoras diesel-eléctricas 66 (estas cifras son especialmente vívidas en el contexto de su propia producción para 1942 - 1945 años en la locomotora 92), así como los autos 11 075 (producción propia - autos 1087).

Paralelo funcionado y "inverso de préstamo-arrendamiento". Durante los años de guerra, los Aliados recibieron de la URSS 300 mil toneladas de cromo y 32 mil toneladas de mineral de manganeso, además de madera, oro y platino.

Durante las discusiones sobre el tema "¿Podría la URSS haber logrado prescindir de Lend-Lease?" Muchas copias se rompieron. El autor cree que, muy probablemente, él podría. Otra cosa es que ahora no es posible calcular cuál sería el precio de esto. Si el volumen de armas suministradas por los aliados en un grado u otro podría ser compensado por la industria nacional, entonces con respecto al transporte, así como la producción de una serie de tipos de materias primas estratégicas sin el suministro de aliados, la situación se volvería muy crítica rápidamente.

La falta de transporte ferroviario y por carretera podría paralizar fácilmente el suministro del ejército y privarlo de movilidad, y esto, a su vez, reduciría el ritmo de las operaciones y aumentaría el crecimiento de las pérdidas. La falta de metales no ferrosos, especialmente el aluminio, llevaría a una disminución en la producción de armamentos, y sin suministros de alimentos sería mucho más difícil combatir el hambre. Seguramente nuestro país podría resistir y ganar incluso en tal situación, pero no es posible determinar cuánto aumentaría el precio de la victoria.

El programa Lend-Lease se dio por terminado por iniciativa del gobierno de los EE. UU. 21 August 1945, aunque la URSS solicitó continuar las entregas en términos de crédito (fue necesario restaurar el país destruido por la guerra). Sin embargo, en ese momento F. Roosevelt ya no estaba entre los vivos, y la nueva era de la Guerra Fría estaba llamando a la puerta con fuerza.

Durante la guerra, el pago de suministros en virtud del Lend-Lease no se realiza. En 1947, los Estados Unidos estimaron la deuda de la URSS por entregas de 2,6 mil millones de dólares, pero un año después, la cantidad se redujo a 1,3 mil millones de dólares. Se planificó que el reembolso se efectuará dentro de 30 años con la acumulación de 2,3% anual. I.V. Stalin rechazó estas cuentas, diciendo que "la URSS pagó la deuda de préstamo-arrendamiento en su totalidad". Como justificación de su punto de vista, la URSS citó un precedente para la cancelación de las deudas para los suministros de préstamo y arrendamiento a otros países. Además de I.V. Stalin bastante razonablemente no quería dar los medios de un país asolado por la guerra a un enemigo potencial en la Tercera Guerra Mundial.

El acuerdo sobre el procedimiento para el pago de deudas se concluyó solo en el año 1972. La URSS se comprometió a pagar hasta 2001 del año 722 millones de dólares. Pero luego de que la transferencia de 48 millones de dólares, los pagos se detuvieron nuevamente debido a la adopción de la enmienda discriminatoria Jackson-Vanik de los Estados Unidos.

Nuevamente, este problema se planteó en 1990 en una reunión de los presidentes de la URSS y los Estados Unidos. Se ha establecido una nueva cantidad, 674 millones de dólares, y la fecha de vencimiento final es el año 2030. Después del colapso de la URSS, las obligaciones para esta deuda fueron a Rusia.



En resumen, podemos concluir que para los EE. UU., Lend-Lease fue principalmente, según F. Roosevelt, "una inversión rentable de capital". Además, no se deben evaluar los beneficios directamente de los suministros, sino los numerosos beneficios indirectos que la economía estadounidense ha obtenido después del final de la Segunda Guerra Mundial. Fue un placer para la historia disponer del bienestar de posguerra de los Estados Unidos, en gran parte pagado con la sangre de los soldados soviéticos. Para la URSS, Lend-Lease fue casi la única forma de reducir el número de víctimas en el camino hacia la Victoria. Aquí hay un "matrimonio de conveniencia" ...
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Originador:
http://историк.рф/special_posts/значение-ленд-лиза-для-ссср/
333 comentarios
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  1. Spartanez300
    Spartanez300 21 Mayo 2016 06: 47
    + 24
    ¿Quién no diría eso, pero el arrendamiento de tierras ayudó mucho a nuestra gente en la lucha contra los invasores fascistas alemanes, incluso para tomar que Pokryshkin luchó en los aviones y los Katyushas no estaban instalados Studebakers y muchas otras cosas para que la ayuda fuera excelente, no un segundo frente a 1944, al menos tan ayudado y más.
    1. Shadowcat
      Shadowcat 21 Mayo 2016 07: 25
      +3
      Aero cobra plus es solo de metal con respecto a nuestros aviones (como resultado, gran ligereza (ya que no suena divertido) y la consecuencia de esto es una gran capacidad de carga), pero para los principiantes fue difícil de aprender.
      Es ridículo decirlo, ya que los pepelats son tan geniales, ¿por qué la mayoría de los autos fueron entregados a la URSS y no al ejército de los mismos estados?
      http://www.airpages.ru/uk/p39_2.shtml
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 21 Mayo 2016 08: 07
        +9
        Cita: ShadowCat
        Aerocobra en plus solo completamente de metal

        Armas poderosas, buena visibilidad y un walkie-talkie, la supervivencia parece ser bastante buena. Por encima de 3000-4000 mil, generalmente un buen avión.
        1. Conductor
          Conductor 21 Mayo 2016 11: 58
          +1
          El artículo es como una tina de agua fría en la cabeza de ulyaklam local
          1. MrK
            MrK 23 Mayo 2016 19: 23
            +5
            Cita: Explorer
            El artículo es como una tina de agua fría en la cabeza de ulyaklam local


            No quería entrar en la discusión, pero leí todos los comentarios de los "amigos" de Rusia y entendí lo que se necesitaba. Sólo daré dos citas
            1. Del libro del Primer Vicepresidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS Nikolai Voznesensky “La economía militar soviética durante la Guerra Patriótica”. Permaneció en ese puesto todos los años de la guerra.
            «Si comparamos el volumen de bienes industriales suministrados por los aliados a la URSS con el tamaño de la producción industrial en las empresas socialistas de la URSS durante el mismo período, resulta que la proporción de estos suministros en relación con la producción nacional durante el período de economía de guerra será solo del 4%".
            2. Del libro de Edward Stettinius, quien fue responsable del programa de préstamo y arrendamiento de los Estados Unidos. Él escribe con honestidad desarmadora. "Los primeros suministros de Lend-Lease en invierno 1941 / 42 llegaron a la URSS muy tarde, en estos meses críticos, los rusos y algunos rusos se resistieron al agresor alemán en su propia tierra y con sus propios medios, sin recibir ayuda apreciable de las democracias occidentales . Al final de 1942, los programas de suministro acordados en la URSS fueron cumplidos por los estadounidenses y los británicos por 55%. En el 1941-1942, solo el 7% de la carga enviada desde los Estados Unidos durante los años de guerra llegó a la URSS. La mayor parte de las armas y otros materiales fueron obtenidos por la Unión Soviética en 1944-1945, después de un cambio radical en el curso de la guerra.
            En general, el volumen de materiales militares suministrados por nosotros no es demasiado grande. Hablando francamente, no tenemos información detallada sobre los beneficios que nuestras armas trajeron a 1943 en ruso
            ".
            Sobre las locomotoras de vapor. 25 000 locomotoras que la URSS tenía antes de la guerra. 14% de ellos nosotros, sin embargo, al comienzo de la guerra perdidos. Pero el 40% de los ferrocarriles en la Rusia europea resultó ser bajo alemán. Así que la densidad de las locomotoras solo ha crecido. Solo en mayo de 1944 comenzaron las entregas del envío más grande: en las locomotoras 1600.
            Traje este pequeño ejemplo para mostrar lo fácil que es manipular los números de Lend-Lease. Cualquier cosa se puede decir, y probar con números en las manos ... Si muestra solo una parte de la verdad.
            «Esta asistencia no se puede medir en números. No hay estimaciones estándar, con la ayuda de las cuales, por ejemplo, se podrían comparar los mil soldados rusos muertos y los mil combatientes ... Sus víctimas salvan la vida de los estadounidenses"," Dijo el honesto Stettinius en un informe al congreso en el año 1943.
            Un cínico Truman subrayado parece aún más honesto: "El dinero gastado en Lend-Lease, por supuesto, salvó muchas vidas estadounidenses. Cada soldado ruso que recibió equipo de Lend-Lease y luchó redujo el peligro para nuestra propia juventud en forma proporcional.".
            Gracias a Lend-Lease, los beneficios de las corporaciones estadounidenses han crecido 2,5. Los monopolios obtuvieron miles de millones de 26 para reequipar a las empresas según las necesidades de Lend-Lease.
            Salida. Gracias a los Estados Unidos por la ayuda y es bueno que nos hayan ayudado, no a Alemania.
            ¿Hemos ganado la Segunda Guerra Mundial sin Lend-Lease? Sí, pero sería más difícil.
            1. MrK
              MrK 23 noviembre 2016 19: 59
              0
              Cita: mrark
              ¿Hemos ganado la Segunda Guerra Mundial sin Lend-Lease? Sí, pero sería más difícil.

              Por cierto, este es un extracto del libro de A. Kurlyandchik "Maldito" poder soviético ... en Prose.Ru
        2. Nehistoria
          Nehistoria 21 Mayo 2016 13: 28
          -1
          ¡Esa es solo la lucha en el frente soviético-alemán que tuvo lugar principalmente en alturas de 2000-3000 mil! De las ventajas, por cierto, también puede llamar al puntal de la rueda de morro, que simplificó el despegue y el aterrizaje
          1. veteran66
            veteran66 21 Mayo 2016 19: 43
            0
            Cita: Nehist
            ¡principalmente a alturas de 2000-3000 mil!

            así que esto se debe a que los aviones soviéticos a grandes altitudes perdieron frente a los aviones alemanes. En general, quien es más alto es más fuerte, recuerda la fórmula de la victoria de Pokryshkin, por cierto, voló en una "cobra".
        3. hohol95
          hohol95 21 Mayo 2016 17: 18
          +3
          ¡El avión estaba bien! ¡Pero solo en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo! ¡Nuestros pilotos volaron en COBRA usando modos de vuelo completamente inadecuados para las instrucciones del fabricante! Los propios Yankees trataron de pelear en la COBRA con los japoneses de acuerdo con las instrucciones: ¡hubo grandes pérdidas y no tenía sentido! Se lo dieron a los británicos, ¡esos mismos problemas! ¡Pérdidas sin resultados! ¡Los primeros COBRA fueron transferidos del Reino Unido!
          1. svp67
            svp67 21 Mayo 2016 17: 23
            +2
            Cita: hohol95
            ¡Nuestros pilotos volaron en COBRA usando modos de vuelo completamente inadecuados para las instrucciones del fabricante!

            no luchan de acuerdo con las instrucciones del fabricante, sino de acuerdo con las regulaciones y usando la experiencia de combate. Y como la "Cobra" resistió los regímenes que pedían nuestros pilotos en combate y permitía realizar las maniobras necesarias, entonces ¿quién dijo que no se podía utilizar?
      2. Amuretos
        Amuretos 21 Mayo 2016 08: 19
        + 10
        Según las memorias de A.S. Yakovlev, Airacobra sufría una serie de deficiencias: en la primera serie, durante la sobrecarga, su unidad de cola colapsó, la Cobra cayó fácilmente en un giro plano, de la cual fue casi imposible retirarla. Por lo tanto, cuando Bell nos ofreció el "King Cobra" en Estados Unidos envió al piloto de pruebas A. Kochetkov y al ingeniero F.P. Suprun, para evaluar el "King Cobra". Y el Cobra se envió a la exportación porque tenía un motor Allison refrigerado por líquido, y se instalaron motores refrigerados por aire en aviones estadounidenses para su propia Fuerza Aérea. Al igual que el Studebaker Cobra, se consideró no estandarizado para el ejército estadounidense.
        1. avt
          avt 21 Mayo 2016 09: 28
          +8
          Cita: Amurets
          Según las memorias de A.S. Yakovlev, el AeroCobra sufrió una serie de deficiencias: en la primera serie, el plumaje de la cola se destruyó durante la sobrecarga,

          Bueno, digamos, King Cobra "no participó en la guerra, eso es algo que ni siquiera escuché del uso en el Lejano Oriente", no esperaron y se alinearon con nuestra presentación, Aircobra
          Durante las discusiones sobre el tema "¿Podría la URSS prescindir de Préstamo y Arriendo?" Muchas copias están rotas. El autor cree que lo más probable es que pueda. Otra cosa es que ahora no es posible calcular cuál sería el precio de esto.
          Bueno, como el autor cree correctamente, estoy completamente de acuerdo con él. Un buen artículo es tranquilo y sólido. Bueno, tal vez en la sección donde el autor habla sobre el cálculo de la URSS para un arrendamiento de tierras, vale la pena mencionar cómo se calculó el Gran Imperio Afeitado para un arrendamiento de tierras con los EE. UU. Y así, este es un artículo bastante positivo.
          1. svp67
            svp67 21 Mayo 2016 12: 15
            +4
            Cita: avt
            Bueno, digamos, King Cobra "no participó en la guerra, eso es algo que ni siquiera he escuchado sobre el uso en el Lejano Oriente".

            La mayor parte de estos combatientes comenzaron a enviarse al Lejano Oriente: a unidades de la Fuerza Aérea 12, preparándose para entrar en la guerra contra Japón. Por lo tanto, los aviones P-63A estaban equipados con la división aérea de combate 190, que se trasladó a Transbaikalia en junio 1945, que comenzó a recibir aviones estadounidenses a partir de finales de este mes, completando la conversión a 2 en agosto 1945. Recibió los combatientes Kingcobra 940 y 781 IAP 245 IAD, parte del mismo ejército aéreo.
            Además, el P-63 recibió el 888 IAP de la división de aviación mixta 128, así como el regimiento de aviación de asalto 410, que fue reentrenado como luchador después de reequiparlo. Los combatientes estadounidenses también fueron enviados a las fuerzas aéreas 9 y 10.
            Durante las hostilidades contra Japón, el Bell P-63 Kingcobra escoltó bombarderos y aviones de reconocimiento, así como lanzó ataques de asalto y bombardeo a las tropas enemigas. Además, sus funciones incluían cobertura aérea para las fuerzas terrestres y los buques soviéticos. Entonces, en 10 de agosto, 1945 del año 50 del luchador P-63 cubrió el bombardeo de 40 Il-4 en el área fortificada de Chuzhou. Los combatientes estadounidenses de los 888 y 410 IAP durante la operación de Manchuria llevaron a cabo ataques contra bases japonesas ubicadas en las Islas Kuriles y apoyaron el aterrizaje sobre ellos.
            P-63 casi no realizó batallas aéreas, ya que casi no hubo oposición de la aviación japonesa. En el único choque de ese período, el comandante de la 17 IAD, miembro de la 190 IAD, Héroe de la Unión Soviética, Mayor V.F. Sirotin emparejado con el teniente I.F. Miroshnichenko interceptó dos aviones de transporte soviéticos atacantes japoneses. Durante el ataque, I.F. Miroshnichenko fue derribado por un luchador (presumiblemente Nakajima Ki.43 Hayabusa) del enemigo, el segundo avión logró escapar en un avión de afeitar, aprovechando el terreno.
          2. veteran66
            veteran66 21 Mayo 2016 19: 45
            -1
            Cita: avt
            Bueno, pongamos, King Cobra, que no participó en la guerra,

            ¡¡¡¿Si?!!! y los hombres no lo saben !!
        2. AK64
          AK64 21 Mayo 2016 10: 42
          + 12
          Según las memorias de A.S. Yakovlev, Aerocobra sufrió

          Ya veo ... ¿Pero de qué sufría Yak, según los recuerdos de Yakovlev?

          Y Cobra fue enviado a la exportación porque tenía un motor Allison refrigerado por líquido, y se instalaron motores refrigerados por aire en los aviones estadounidenses para su propia Fuerza Aérea.

          Uh ... Mustang, por ejemplo? ¿Si? Bueno, el luchador más famoso de Amer.

          Al igual que Studebaker, la Cobra se consideraba no estandarizada para el ejército estadounidense.

          Este es tu invento. Amers simplemente tenía una gran cantidad de tipos de aviones: podían elegir.
          1. Amuretos
            Amuretos 21 Mayo 2016 12: 38
            +2
            Cita: AK64
            Ya veo ... ¿Pero de qué sufría Yak, según los recuerdos de Yakovlev?

            Mal pegado de las alas. Este es el defecto principal y aún así, no lo cortaré, pero no los ocultó.
            Cita: AK64

            Uh ... Mustang, por ejemplo? ¿Si? Bueno, el luchador más famoso de Amer.

            Aquí me disculpo, error, pero el motor era Packard y no Allison, como en el Cobra. Con el Allison R-51 Mustang tenía características insatisfactorias.
            Cita: AK64
            Este es tu invento. Amers simplemente tenía una gran cantidad de tipos de aviones: podían elegir.

            Esto no es una ficción. El ejército estadounidense tenía requisitos estrictos para estandarizar el equipo y lo que no encajaba en el estándar fue para el Cuerpo de Marines y la Guardia Nacional o para la exportación, y hay muchos ejemplos. solo debe haber válvulas aéreas. Y una serie de pequeñas diferencias con respecto a la muestra base. http://topwar.ru/27985-rekordsmen-lend-liza-studebaker-us6.html
            1. Fly tsetse
              Fly tsetse 21 Mayo 2016 13: 01
              +2
              ¡Sí, así fue!
              Un ZIS-2 se fabricó en Zlatoust, el otro los Estados Unidos condujeron camiones de válvulas. Bueno, ¿por qué tan modesto, escriba inmediatamente a los líderes supremos que fueron!
              Tenga en cuenta que los ICE aéreos se han utilizado ampliamente desde los años 50, porque este tipo de ICE es más sensible al número de octano, por lo que hasta los años 50 se usaba principalmente en autos de carreras a pequeña escala.
            2. AK64
              AK64 21 Mayo 2016 13: 06
              +2
              Mal pegado de las alas. Este es el defecto principal y aún así, no lo cortaré, pero no los ocultó.

              Está claro: es decir, fue Yakovlev quien inventó el avión, pero lo pegaron mal. Pegado mal.
              Y si se pegaron correctamente, entonces ¡qué avión!

              Aquí me disculpo, error, pero el motor era Packard y no Allison, como en el Cobra. Con el Allison R-51 Mustang tenía características insatisfactorias.

              Ya mas cerca.
              Así que al principio Allison fue puesta en Mustanki, como ka en Cobras. Y samol de alguna manera no impresionó a nadie. Y lo habrían descartado ... sí, incluso si fueran rusos, pero le pusieron el Merlín británico (!!!). Packard, esta es la licencia de Merlin.

              Es decir, la razón para no usar Cobra no es que tuviera refrigeración por agua, sino que no era satisfactoria en términos de altura y economía.
              Pero hasta 3000m, e incluso hasta 4500m, Allison es bastante satisfactoria, tal vez mejor que la de España, que es el M-105, que se puso contra los combatientes soviéticos. Las reliquias de Allison van desde 1100 en las primeras versiones hasta más de 2000 yeguas en las versiones posteriores, que es mucho mejor que España (M-105).

              Pero tal "altura" no podría adaptarse a los amers


              Esto no es una ficción. El ejército estadounidense tenía requisitos estrictos para la estandarización del equipo y lo que no encajaba en el estándar fue para el Cuerpo de Marines y la Guardia Nacional o para la exportación, y hay muchos ejemplos de esto.

              Sin embargo, tanto Mustang como Lightning P-38 con motores de refrigeración por agua.

              El estudiante fue creado originalmente bajo la orden de la URSS
              1. Murriou
                Murriou 21 Mayo 2016 15: 07
                +6
                "Studer fue creado originalmente bajo la orden de la URSS"
                ¡Videntes de Studebaker, clarividentes! guiño

                Primero, hicieron un automóvil, lo pusieron para una competencia para el ejército estadounidense, pero perdieron ante General Motors, y solo entonces llegó la ley de préstamo y arrendamiento e incluso más tarde, entregas a la URSS.
              2. hohol95
                hohol95 21 Mayo 2016 17: 22
                0
                ¡Studebaker US6 fue creado por el programa de estandarización perdido por el ejército estadounidense!
            3. Stas57
              Stas57 21 Mayo 2016 13: 32
              +5
              Sí, por supuesto, una cobra: una máquina totalmente metálica, con equipo de oxígeno, con un gran walkie talkie,

              En el P-39 "Airacobra" reservado cabina, cilindros de oxígeno y un motor. Detrás del piloto de caza estaba protegido con seguridad por el motor, detrás del cual había una placa blindada. Justo detrás de la cabeza del piloto había un cristal blindado de 63,5 mm de espesor, y justo debajo había otra placa blindada. La parte delantera del piloto estaba protegida por un vidrio a prueba de balas 35 de espesor mm, que estaba unido por una placa de blindaje inclinada.
              Además, con la ayuda de 5 se protegió el tornillo de la placa de blindaje, lo que también aumentó la protección del piloto en el frente. En este caso, tal reserva puede considerarse no completamente racional, ya que el piloto fue protegido dos veces por detrás y por delante.
              http://topwar.ru/13676-pokryshkin-aleksandr-ivanovich-i-ego-istrebitel-bell-p-39
              -airacobra.html
              1. veteran66
                veteran66 21 Mayo 2016 19: 48
                +1
                Cita: Stas57
                con gran walkie-talkie

                y con excelentes armas, olvidé
          2. veteran66
            veteran66 21 Mayo 2016 19: 46
            -1
            Cita: AK64
            ¿Y qué sufrió Yak, según los recuerdos de Yakovlev?

            Bravo !!!!
        3. iouris
          iouris 21 Mayo 2016 13: 27
          -3
          1) No hay técnicas sin defectos.
          2) Las desventajas de la tecnología: una continuación de sus ventajas.
          3) Estados Unidos suministró solo equipos de préstamo y arrendamiento que no estaban en servicio con el ejército de EE. UU.
          4) La creación de equipos para suministros bajo Préstamo y Arriendo comenzó mucho antes de que Alemania atacara a la URSS: ¿qué significa eso?
          1. exagerar
            exagerar 21 Mayo 2016 13: 41
            + 10
            Cita: iouris
            Estados Unidos suministró solo equipos de préstamo y arrendamiento que no estaban en servicio con el ejército de los Estados Unidos.

            Es extraño. Y en las películas de estadounidenses en el programa Sherman. ¿Están mintiendo?
            Cita: iouris
            Creación de equipos para entregas de préstamo y arrendamiento

            Frase de obra maestra.
            1. iouris
              iouris 21 Mayo 2016 16: 10
              -2
              No hay reglas sin excepciones. mi declaración se refiere principalmente a la aviación y la tecnología automotriz.
              Eso es exactamente lo que pasó. Estados Unidos desató una guerra para ganar dinero y superar la crisis (por cierto, la crisis de sobreproducción de todo).
              1. exagerar
                exagerar 21 Mayo 2016 16: 40
                0
                Cita: iouris
                Estados Unidos desató una guerra para ganar dinero y superar la crisis (por cierto, la crisis de sobreproducción de todo)

                Estados Unidos todavía puede intentar culpar de algún modo al estallido de la guerra en el Lejano Oriente. Pero en Europa entonces no se deshacían. Así que aquí, solo pasado.
                Y la crisis, por lo que los años 40 se quedaron en el patio. La depresión en la primera mitad de los años 30 en su conjunto terminó. Desde 1933, la restauración ya ha comenzado, aunque Estados Unidos volvió a las cifras originales solo en 1939.
                1. AK64
                  AK64 21 Mayo 2016 16: 46
                  0
                  Estados Unidos todavía puede intentar culpar al estallido de la guerra en el Lejano Oriente. Pero en Europa entonces no se deshacían.


                  Mire aquí en el sitio web una serie de artículos sobre la Segunda Guerra Mundial como una guerra entre los Estados Unidos y B-Gran Bretaña.
                  Y también mira el resultado de la Segunda Guerra Mundial
                  1. exagerar
                    exagerar 21 Mayo 2016 17: 01
                    0
                    Cita: AK64
                    Mire aquí en el sitio web una serie de artículos sobre la Segunda Guerra Mundial como una guerra entre los Estados Unidos y B-Gran Bretaña.

                    No me gusta la ficción fantástica.
                    Cita: AK64
                    Y también mira el resultado de la Segunda Guerra Mundial

                    Los británicos hicieron clic. No querían en 1941. compartir Europa con los alemanes, como resultado de 1945. Tenía que dar todo el mundo a los Yankees. Aunque, para ser justos, era solo cuestión de tiempo, los Yankees habrían ganado esta dominación de todos modos. Simplemente sucedió eso antes.
                    1. AK64
                      AK64 21 Mayo 2016 17: 16
                      +2
                      No me gusta la ficción fantástica.

                      Es decir, para familiarizarse con los argumentos, no desea señalar errores al autor ...
                      Ok bueno

                      Los británicos hicieron clic. No querían en 1941. compartir Europa con los alemanes, como resultado de 1945. Tenía que dar todo el mundo a los Yankees.

                      Bastante curioso: ¿Quiénes son los alemanes para que el entonces Amo del Mundo - Gran Bretaña "comparta" algo con ellos? ¿POR QUÉ es Gran Bretaña?

                      Pero por qué, o más bien POR QUÉ Alemania entró en guerra con el Amo del Mundo, esa es la cuestión. Y no hay una respuesta razonable a esta pregunta, bueno, excepto que "sí, estaba este Hitler, ¡así que salió!" - de alguna manera no escuchamos.

                      ¿Cómo es: antes de 1939 no estaba, y en 1939 perdió la cabeza de repente?


                      Aunque, para ser justos, era solo cuestión de tiempo, los Yankees habrían ganado esta dominación de todos modos. Simplemente sucedió eso antes.

                      Te sonríe de par en par.
                      ¿QUIÉN los permitiría, puedo preguntar?
                      Todos los puestos de los ladrones, ya sabes, han estado ocupados durante mucho tiempo. Entonces, ¿cómo es que un campesino sureño (los estadounidenses de 1900 es exactamente un campesino sureño) puede ceder y obtener el "dominio"?

                      Bueno, es decir, cuéntanos sobre la tecnología de producción.

                      Por si acaso: Gran Bretaña arr 1940 es el 25% de la tierra habitada, el 25% de los habitantes de la Tierra y recursos inconmensurables. Y aquí viene un paleto "usted este ... oye-ko ... mueve --- ahora dominaremos!"
                      1. exagerar
                        exagerar 21 Mayo 2016 17: 39
                        +1
                        Cita: AK64
                        Es decir, para familiarizarse con los argumentos, no desea señalar errores al autor ...

                        No quiero
                        Cita: AK64
                        POR QUÉ Alemania se metió en la guerra con el Señor de la Paz, esa es la pregunta

                        Esto no es una pregunta en absoluto.
                        Cita: AK64
                        Y no hay una respuesta razonable a esta pregunta, bueno, excepto que "sí, estaba este Hitler, ¡así que salió!" - de alguna manera no escuchamos.

                        Y no lo oigo. Por ahora.
                        Cita: AK64
                        Entonces, ¿cómo es que un campesino sureño (los estadounidenses de 1900 es exactamente un campesino sureño) puede ceder y obtener el "dominio"?

                        Casi medio siglo ha pasado desde entonces. Cualquier hillbilly tarde o temprano deja de ser ella. Esto se llama desarrollo.
                        Cita: AK64
                        Por si acaso: Gran Bretaña arr 1940 es el 25% de la tierra habitada, el 25% de los habitantes de la Tierra y recursos inconmensurables. Y aquí viene un paleto "tú que ... escucha ... muévete --- ¡ahora dominaremos!"

                        Si, algo así. Había muchos grandes imperios, pero todos ellos tarde o temprano terminaron. Comenzando desde el antiguo egipcio (no tomo en cuenta los diferentes sumerios) y terminando con los británicos. Y los estadounidenses terminarán de la misma manera, es cuestión de tiempo. Puede ser lo suficientemente largo, pero tal vez no.
                      2. AK64
                        AK64 21 Mayo 2016 17: 52
                        0
                        No quiero

                        Ya entendimos, entendimos

                        Esto no es una pregunta en absoluto.

                        De verdad
                        Y cual es la respuesta

                        Y no lo oigo. Por ahora.

                        Lo que no nos dirán, ya lo entendimos.
                        Entonces lo intentamos con nuestra propia mente.
                        Pero claramente sabes la respuesta, ¡pero no quieres decirla! ¿Qué, eh?

                        Casi medio siglo ha pasado desde entonces. Cualquier hillbilly tarde o temprano deja de ser ella. Esto se llama desarrollo.

                        ¿Crees que medio siglo es un período tan enorme para el estado?
                        Y Gran Bretaña en este momento, presumiblemente, se detuvo y observó cómo se desarrollaban los primos de ayer: "¡Bien hecho!"

                        Si, algo así. Había muchos grandes imperios, pero todos ellos tarde o temprano terminaron. Comenzando desde el antiguo egipcio (no tomo en cuenta los diferentes sumerios) y terminando con los británicos.

                        Solo un ejemplo para que algo se desmorone SAMO

                        Y los estadounidenses terminarán de la misma manera, es cuestión de tiempo. Puede ser lo suficientemente largo, pero tal vez no.

                        Sí, en el 14 el Imperio Británico no se derrumbó, en el 40 no se derrumbó, pero en el 44 rrrrraraaaz --- y en polvo. Sí misma.
                        Yo veo
                        Bueno, tal vez ella comió, por supuesto, de qué.
                        Y tal vez alguien alimentado.

                        Me importa, no me importa, allí, de hecho, el camino hacia ella. Estoy solo sobre los hechos
                      3. exagerar
                        exagerar 21 Mayo 2016 18: 17
                        0
                        Cita: AK64
                        pero no quiero decir!

                        No quiero. Tema resbaladizo.
                        Cita: AK64
                        ¿Crees que medio siglo es un período tan enorme para el estado?

                        Enorme
                        Cita: AK64
                        Y Gran Bretaña en este momento, presumiblemente, se detuvo y observó cómo se desarrollaban los primos de ayer: "¡Bien hecho!"

                        En una etapa diferente del desarrollo de la sociedad, tiene diferentes dinámicas de este mismo desarrollo.
                        Cita: AK64
                        Solo un ejemplo para que algo se desmorone

                        TODO se derrumbó SAMO. El resto es solo la parte superficial del iceberg destruido desde el interior.
                        Cita: AK64
                        Sí, en el 14 el Imperio Británico no se derrumbó, en el 40 no se derrumbó, pero en el 44 rrrrraraaaz --- y en polvo. Sí misma.

                        1. ¿Por qué tuvo que desmoronarse en el año 14?
                        2. ¿Por qué tuvo que desmoronarse en el año 40?
                        3. En 1945. Las ventajas de los Yankees se hicieron evidentes. Y en lugar de ser acosados ​​y, como resultado, ponerse un sombrero y ser pisoteados, los astutos británicos se convirtieron en "los mejores amigos de los Yankees". Esto también debe ser capaz de perder con dignidad, desquitarse de este beneficio.
                      4. AK64
                        AK64 21 Mayo 2016 18: 27
                        +1
                        No quiero. Tema resbaladizo.

                        Pero al mismo tiempo llamas "fantasía" a una serie de artículos.
                        Extraño

                        Enorme

                        Hmmm
                        Con entusiasmo

                        En una etapa diferente del desarrollo de la sociedad, tiene diferentes dinámicas de este mismo desarrollo.

                        Lo siento, pero dijiste que "alcanzaste y adelantaste". Pero una vez que alcanzó y adelantó, entonces la ETAPA UNO Y LA MISMA.
                        Por cierto, ¿realmente no ves la diferencia entre Gran Bretaña arr 1914 y arr 1940?

                        TODO se derrumbó SAMO. El resto es solo la parte superficial del iceberg destruido desde el interior.

                        Bueno, sí, bueno, sí: caminé por mí mismo y me caí de un cuchillo. Catorce veces. Y todo, nota, él mismo ...

                        1. ¿Por qué tuvo que desmoronarse en el año 14?

                        Y en el 46 por qué?
                        2. ¿Por qué tuvo que desmoronarse en el año 40?

                        Y en el 46 por qué?
                        3. En 1945 Los beneficios de los Yankees se han hecho evidentes.

                        ¿Oh enserio?
                        Ah, bueno, sí - cuando uno tiene un afilado en el costado - entonces las ventajas del otro son perfectamente obvias - "desarrollado mejor"

                        Y en lugar de ser acosados ​​y, como resultado, ponerse un sombrero y ser pisoteados, los astutos británicos se convirtieron en "los mejores amigos de los Yankees". Esto también debe poder - perder con dignidad, desquitarse de este beneficio.

                        Jeje ...
                        Unos vaqueros de orejas caídas de Arizona colgaron las orejas e inmediatamente creyeron en todos estos --- tan ingenuos muchachos de Texas.

                        Ni un solo hegemón se ha dado nada a sí mismo, no ha habido tales ejemplos en la historia. "Él mismo" da - cuando ve que el tipo tiene un arma y no tiene dudas de que la usará. Ahí es cuando hacen una "buena cara": "Veo que necesitas dinero --- toma el mío, no lo necesito, mi familia de alguna manera vivirá en el jardín"
                      5. exagerar
                        exagerar 21 Mayo 2016 18: 46
                        0
                        Cita: AK64
                        Pero al mismo tiempo llamas "fantasía" a una serie de artículos.

                        No los he leído. Y no voy a leer, porque El tema se basa en la fantasía.
                        De hecho, todo allí era diferente, mucho más primitivo y más simple.
                        Cita: AK64
                        pero dijiste que "alcanzaste y adelantaste"

                        Acerca de "adelantar" no dije nada.
                        Cita: AK64
                        Por cierto, ¿realmente no ves la diferencia entre Gran Bretaña arr 1914 y arr 1940?

                        Veo. Pero en 1940. Gran Bretaña estaba exactamente donde estaba en 1914, es decir. en la cima de la pirámide. Quizás la base ya estaba equivocada. Pero la parte superior seguía siendo la misma.
                        Cita: AK64
                        Y en el 46 por qué?

                        Porque ha llegado el momento de esto.
                        Cita: AK64
                        Ni un solo hegemón del SAM en sí ha revelado nada, no hubo tales ejemplos en la historia.

                        ¿Porque? La Gran Bretaña de la posguerra es un excelente ejemplo. Por supuesto, ella no se lo dio, pero ella fingió ser ella misma. Hay ejemplos de otros comportamientos. Solo sobre tales países y pueblos sabemos principalmente de la historia. Los británicos sacaron las conclusiones correctas de este hecho.
                      6. AK64
                        AK64 21 Mayo 2016 18: 53
                        0
                        Es decir,
                        Por un lado, no está de acuerdo.
                        Por otro lado, ¿qué crees que es correcto? No quieres decirnos.

                        Tal es la conclusión.

                        Pero en mi opinión, todo es simplemente obvio, y si miras el tema desde este punto de vista, entonces no quedan preguntas. Bueno, si algo nada como un pato, grazna como un pato y generalmente se comporta como un pato, entonces lo más probable es que sea un pato. ¿No?
                      7. exagerar
                        exagerar 21 Mayo 2016 19: 27
                        0
                        Cita: AK64
                        Es decir,
                        Por un lado, no está de acuerdo.
                        Por otro lado, ¿qué crees que es correcto? No quieres decirnos.

                        Entendiste todo absolutamente correctamente.
                        Cita: AK64
                        Bueno, si algo nada como un pato, grazna como un pato y generalmente se comporta como un pato, entonces lo más probable es que sea un pato. ¿No?

                        También podría ser un señuelo.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  • Amuretos
    Amuretos 21 Mayo 2016 17: 42
    0
    Cita: overb
    Es extraño. Y en las películas de estadounidenses en el programa Sherman. ¿Están mintiendo?

    No, pero Shermanov tuvo varias modificaciones de diferentes compañías. El modelo principal en el ejército de los EE. UU. Fue el M-4A3. Por cierto, un artículo bastante detallado sobre Sherman en Wiki, con todas las variaciones del tanque, estaba en Wiki.
    1. exagerar
      exagerar 21 Mayo 2016 18: 01
      0
      Cita: Amurets
      Pero Shermanov tuvo varias modificaciones de diferentes compañías. El modelo principal en el ejército de los Estados Unidos fue el M-4A3

      Quizás los M4A3 fueron un poco mejores. Especialmente M4A3 (76) W HVSS y M4A3E2.
      Pero también M4A2 (76) W (aproximadamente la mitad de las entregas a la URSS) fue más que malo. Y el M4A2 con el arma M3 (segunda mitad) en el contexto del T-34/76 fue muy bueno.
  • opus
    opus 21 Mayo 2016 17: 56
    +3
    Cita: iouris
    3) Estados Unidos suministró solo equipos de préstamo y arrendamiento que no estaban en servicio con el ejército de EE. UU.

    ¿Explosivo? Combustibles y lubricantes? Detonadores?
    M3 Lee, Bell P-63 Kingcobra, Tanque ligero M3, M4A2 y variaciones, Dodge WC, Willys MB (A), 37-mm automático "Colt-Browning", pistolas automáticas 40-mm "Beauforce" (diseño sueco), " Colt "M1911А1, metralletas" Thompson "y" Reizing ", así como ametralladoras" Browning ": M1919А4 montado en la máquina y М2 НВ de gran calibre; Ametralladora Bran inglesa, rifles antitanque Boyes y Piat, Dodge WF32, Ford G8T

    Para ser honesto, no sé nada sobre los torpederos y buscaminas Vosper (A-1), Higgins (A-2) y ELKO (A-3) de los tipos YMS, SC, AM y MMS. , fragatas del tipo "PF" o "Tacoma", y 641 estaciones de radar para diversos fines (nos ayudaron mucho)
    Dudo que tal nomenclatura (TK, buscaminas, fragatas, radar), los Estados Unidos produzcan exclusivamente para alguien.


    Cita: iouris
    4) La creación de equipos para suministros bajo Préstamo y Arriendo comenzó mucho antes de que Alemania atacara a la URSS: ¿qué significa eso?

    Ley de Préstamo y Arrendamiento: "Ley para proteger la defensa de los Estados Unidos", aprobada por el Congreso de los Estados Unidos 11 1941 años de marzo
    ? Mucho tiempo.
    Él (LL) era en realidad para el Reino Unido.

    Cita: Publicado por Andrew CHAPLYGIN
    3 Equipo no gastado después de la guerra debe ser devuelto EE.UU..

    Autor, ¿por qué mentir?
    *en caso de interés del lado estadounidense, intacto y no perdido la maquinaria y el equipo deben devolverse después de la guerra en los EE. UU.

    ¿Hay alguna diferencia?
    1. iouris
      iouris 21 Mayo 2016 19: 42
      0
      Estados Unidos entró en la guerra después del incidente de Pearl Harbor. Hasta 1942, las entregas en LL podrían ir a Alemania; así es como el senador o vicepresidente de Estados Unidos Harry Truman justificará el interés de Estados Unidos.
      En cuanto a la amplia gama de productos, que no era demasiado vago para enumerar, es una recepción tan polémica.
      1. opus
        opus 21 Mayo 2016 20: 08
        +1
        Cita: iouris
        Hasta 1942, las entregas en LL podrían ir a Alemania:

        amarrar
        Bueno, ka, ¿qué hay de Alemania?




        Cita: iouris
        En cuanto a la amplia gama de productos, que no era demasiado vago para enumerar, es una recepción tan polémica.

        1.No es difícil. Estoy "en el tanque"
        2.PP: engañar
        Incluso antes de usar el término, incluso lees sobre él.

        Aquí eso está bien, y puede ser realmente encantado

        Por refutado por mi delirio:
        Cita: iouris
        3) Estados Unidos suministró solo equipos de préstamo y arrendamiento que no estaban en servicio con el ejército de EE. UU.
        4) La creación de equipos para suministros bajo Préstamo y Arriendo comenzó mucho antes de que Alemania atacara a la URSS: ¿qué significa eso?

        esencialmente tiene algo que presentar?
        Aunque con PP, incluso sin?
        HECHOS solamente.
  • veteran66
    veteran66 21 Mayo 2016 19: 51
    -1
    Cita: iouris
    que no estaba en servicio con el ejército de los Estados Unidos.

    Pero, ¿qué pasa con los tanques A-20 y B-25, Wilis y Doji, Sherman y Lee / Grant? ¿Es solo un tiro?
  • Alf
    Alf 21 Mayo 2016 21: 48
    +5
    Cita: iouris
    3) Estados Unidos suministró solo equipos de préstamo y arrendamiento que no estaban en servicio con el ejército de EE. UU.

    1. B-25 Mitchell.
    2. A-20 Boston.
    3. P-47 Thunderbolt.
    4. P-40.
    5. Beca M-3.
    6. M-4 Sherman.
    5. M-10 Wolverin.
    ¿Qué no tenía el ejército estadounidense en esta lista?
    Por cierto
    El autor, la foto que trajiste con los luchadores Mustang está fuera de lugar. El P-51 Mustang norteamericano no fue suministrado a la URSS. Además, la foto muestra una modificación bastante rara del Invader A-36.
  • Dimon19661
    Dimon19661 21 Mayo 2016 08: 26
    +4
    Excelentes características de rendimiento para operaciones a media altitud, donde las batallas aéreas se libraron principalmente en el frente soviético-alemán. En ese momento, los estadounidenses se dedicaban principalmente a bombardeos estratégicos. Necesitaban un caza a gran altitud con un gran radio de acción. En el teatro de guerra del Pacífico, los estados necesitaban un caza basado en portaaviones, que COBRA no estaba.
  • Sarmat149
    Sarmat149 21 Mayo 2016 09: 04
    +3
    Pepelats Aerocobra en todas las versiones tenía un defecto irreparable debido a que prácticamente no se usaba en los EE. UU. Según su esquema, el avión se construyó con un motor detrás de la cabina para instalar la mayor cantidad de armas posible. En consecuencia, se logró el poder de armamento. Pero, dado que el motor del avión estaba ubicado detrás de la cabina casi en el centro de masa, el avión en cualquier momento se rompió en un sacacorchos plano. Es muy difícil, casi imposible salir de un sacacorchos plano. Por lo tanto, numerosos desastres y pérdidas no relacionadas con el combate, principalmente pilotos.

    En consecuencia, después de una breve operación de estos aviones en el Cuerpo de Marines, los estadounidenses los entregaron a los británicos. Los británicos actuaron de manera similar. Pronto, todos estos aviones fueron retirados de las formaciones de combate.

    Nuestros pilotos son diferentes, respectivamente. Debido a la alta potencia de fuego, el avión se utilizó hasta el final de la guerra. Pero solo en nuestra Fuerza Aérea. Además, el fabricante no se declaró en quiebra solo gracias a los pedidos de la URSS. Un sacacorchos plano, las piernas rotas de los pilotos saltando de un avión estrellado eran comunes.
    1. Spartanez300
      Spartanez300 21 Mayo 2016 09: 22
      +7
      Pokryshkin se acercó creativamente a las capacidades de la aeronave y desarrolló tácticas para el uso de combate de cazas contra aviones alemanes, volando en Airacobrahs desde la primavera de 1943, destruyó 48 aviones enemigos en batallas aéreas, con lo que la puntuación total asciende a 59 victorias. Si está interesado.
    2. Dimon19661
      Dimon19661 21 Mayo 2016 12: 22
      +2
      ¿Quieres decir que después de un sacacorchos, las piernas están rotas? Ni siquiera es gracioso .....
      1. Murriou
        Murriou 21 Mayo 2016 15: 11
        0
        Piernas rotas por un avión que golpea a un piloto que sale de la cabina con un paracaídas, sin querer morir con él en un trompo. Era común para Cobras. Tu K.O.
        1. svp67
          svp67 21 Mayo 2016 15: 18
          +2
          Cita: murriou
          Piernas rotas por el impacto de un avión en un piloto que sale de la cabina con un paracaídas

          A veces, la columna vertebral también se rompió, hasta que leímos CUIDADOSAMENTE las instrucciones y comenzamos a seguirla, mientras salíamos del avión. Cada automóvil tiene sus pros y sus contras, solo necesita conocerlos.
          1. AK64
            AK64 21 Mayo 2016 15: 22
            +1
            A veces, la columna vertebral también se rompió, hasta que leímos CUIDADOSAMENTE las instrucciones y comenzamos a seguirla, mientras salíamos del avión. Cada automóvil tiene sus pros y sus contras, solo necesita conocerlos.

            Todos los exterminadores fueron difíciles de abandonar.
            El tranvatismo cuando fue golpeado por el plumaje fue aterrador para todos los tipos por igual.
            Por eso se les ocurrió una catapulta
          2. El comentario ha sido eliminado.
        2. iouris
          iouris 21 Mayo 2016 16: 12
          -1
          Durante la guerra, esas "nimiedades" se ignoran.
    3. St_tov.
      St_tov. 21 Mayo 2016 17: 02
      0
      De hecho, los pilotos estadounidenses tuvieron un tiempo de vuelo mucho mayor durante el período de preparación: hasta 500 horas, a diferencia de los soviéticos, que a menudo se enviaban a unidades de combate con un tiempo de vuelo de 30-50 horas.
  • AK64
    AK64 21 Mayo 2016 10: 38
    +2
    pero para principiantes, fue difícil de aprender.

    Por el contrario: el puntal delantero facilitó extremadamente el aterrizaje (el elemento más difícil para principiantes)
    Es ridículo decirlo, ya que los pepelats son tan geniales, ¿por qué la mayoría de los autos fueron entregados a la URSS y no al ejército de los mismos estados?

    Porque a los propios Amers no les gustaba un avión con tal alcance. Compare la gama Cobra con la gama Mustang o Lightning.
  • Fly tsetse
    Fly tsetse 21 Mayo 2016 11: 59
    +3
    Bueno, es decir, el dicho "se interfiere con un mal bailarín de Fabergé" ¿se trata de una cobra?
    Es una pena que Rusia no entienda que la baja calificación del piloto no puede ser una base suficiente para reconocer el avión como malo. ¡Entonces el Ferrari debería considerarse peor que el Lada, porque en él el botín al tráfico que se aproxima es mucho más fácil de volar!
  • Pilat2009
    Pilat2009 21 Mayo 2016 12: 24
    +2
    Cita: ShadowCat
    Es ridículo decirlo, ya que los pepelats son tan geniales, ¿por qué la mayoría de los autos fueron entregados a la URSS y no al ejército de los mismos estados?

    En los EE. UU., Así como en varias compañías, participamos en el desarrollo y la producción de aviones.
    y en el proceso de operaciones militares, por así decirlo, se desarrollaron y pusieron en servicio nuevos modelos. Está claro que cualquier estado en primer lugar saturará su fuerza aérea y "dará" algo más simple. Por cierto, los suministros fueron ordenados por la URSS
  • Murriou
    Murriou 21 Mayo 2016 15: 00
    +1
    Cobra también fue suministrada a los británicos. Además, inmediatamente pusieron sus armas de 20 mm en lugar de la de 37 mm nativa, la eficiencia del avión mejoró de esto.
    1. iouris
      iouris 21 Mayo 2016 16: 15
      0
      Esto es si luchas de acuerdo con los estándares de la Fuerza Aérea Británica. Y si abre fuego desde 50 m, se puede aumentar la efectividad del cañón de 37 mm.
      Los combatientes domésticos no solo fueron criticados por armas muy débiles. Y los motores no estaban tan calientes.
      1. Murriou
        Murriou 21 Mayo 2016 17: 11
        +1
        Cita: iouris
        Si abre fuego desde 50 m, la efectividad del cañón de 37 mm puede aumentarse.

        El 37 mm tiene una velocidad de disparo mucho menor, por lo que la efectividad del fuego desde largas distancias se está deteriorando bruscamente. Los británicos sabían lo que estaban haciendo, los nuestros también.

        El cañón de 37 mm es bueno para destruir bombarderos pesados, que son grandes y lentos, y para las peleas entre combatientes su calibre no es una ventaja, sino todo lo contrario.

        Cita: iouris
        Los combatientes domésticos no solo fueron criticados por armas muy débiles. Y los motores no estaban tan calientes.

        No hay perfección en absoluto en este mundo. guiño

        Sin embargo, básicamente nuestra Fuerza Aérea luchó con nuestros combatientes y luchó bien. Y de acuerdo con las características de rendimiento, Yaki y La se mantuvieron sin mucho retraso detrás de los alemanes, incluso antes de la guerra al final de la guerra.
        1. iouris
          iouris 21 Mayo 2016 19: 44
          0
          No sólo la "Fuerza Aérea luchó", sino también la gente, los pilotos, el factor moral.
          1. Murriou
            Murriou 22 Mayo 2016 05: 11
            0
            La fuerza aérea es la fuerza aérea, todos juntos: personas, equipos y moral.
        2. nosferatus2
          nosferatus2 22 Mayo 2016 10: 15
          +1
          Cita: murriou
          Y de acuerdo con las características de rendimiento, Yaki y La se mantuvieron sin mucho retraso detrás de los alemanes, incluso antes del final de la guerra.

          Nadie discute con esto. ¿Y de qué hicieron nuestros aviones? Por ejemplo, las mejoras en La y Yak se relacionaron principalmente con reemplazar la madera con aluminio en ellas y aumentar el motor.
          Arlazorov M.S. El frente pasa por el KB
          IL-2

          http://aviaforum.ru/threads/postavki-prokata-v-sssr-v-vov.36096/
  • veteran66
    veteran66 21 Mayo 2016 19: 40
    -1
    Cita: ShadowCat
    ¿Por qué la mayoría de los autos fueron entregados a la URSS, y no al ejército de los mismos estados?

    porque la URSS ordenó las "cobras". El principal error de muchos en la evaluación de "Préstamo-Arrendamiento" es que creen que los estados nos suministraron sobre la base de "Dios no lo quiera, lo que no nos gusta". Sin embargo, las entregas se llevaron a cabo de acuerdo con los horarios y surtidos aprobados por comisiones bilaterales. Lo que ordenó la URSS fue entregado. Sí, la cobra no estaba a la altura de la perfección, pero, desafortunadamente, ni nuestros técnicos, ni la producción de combustibles y lubricantes pudieron mantenerse al día con los Mustang y Lightning de más alta tecnología.
    1. svp67
      svp67 21 Mayo 2016 19: 54
      +2
      Cita: veteran66
      porque la URSS ordenó las "cobras"

      Pero fue lo mejor que nos ofrecieron los estadounidenses. De todos modos, Cobra es mejor que P-40
      Cita: veteran66
      Desafortunadamente, ni nuestros técnicos ni la producción de combustibles y lubricantes siguieron el ritmo de los Mustang y Lightning de más alta tecnología.

      Aquí, no hay necesidad de calumniar, si en el primer año de la guerra nuestros servicios técnicos realmente no pudieron hacer frente de inmediato a los equipos importados, entonces desde 1942 el nivel de mantenimiento se ha elevado tanto que incluso los especialistas estadounidenses se sorprendieron. De alguna manera, durante esa guerra, la URSS encontró métodos para restaurar rápidamente el orden. Y las partes que volaron en equipos importados fueron provistas con gasolina SOLAMENTE a expensas de Lend-Lease. Se ocupaban del equipo de "otro", porque, además de todo, siempre había una "mirada atenta" del representante del fabricante.
      1. veteran66
        veteran66 22 Mayo 2016 10: 35
        -1
        Cita: svp67
        desde 1942, el nivel de mantenimiento se ha elevado tanto que

        que tecnica Los mismos simples "Cobras" y "Tomahawks" con "Hurricanes", y en cuanto al combustible y lubricantes, fíjense en las huellas de los gases de escape, todo el fuselaje se fuma de nuestro combustible. Fueron frecuentes las quejas de nuestros pilotos por la rotura de las bielas y la cuña del motor, las consecuencias del uso de nuestros combustibles y lubricantes. Los combustibles y lubricantes de préstamo-arrendamiento ingresaron a los regimientos de guardias, y en el combatiente común estaban nuestra gasolina y aceite solo diluidos con amerovsky.
      2. Alekseev
        Alekseev 23 Mayo 2016 06: 37
        0
        Cita: svp67
        Pero fue lo mejor que nos ofrecieron los estadounidenses. De todos modos, Cobra es mejor que P-40

        hi
        Los críticos de "Airacobr" no deben olvidar que además de un estricto control, esta aeronave también tenía méritos innegables.
        Fue amado y hábilmente utilizado por A.I. Pokryshkin.
        "desde entonces la advertencia" ¡Atención! ¡Pokryshkin está en el aire! " Sonó muchas veces en el aire, cuando aparecieron en el cielo el Aircobra con cola número 13 y luego 100. En el Kuban, se distinguió toda una constelación de maestros de combate aéreo del 16º Regimiento de Guardias. Todos volaron sobre Cobras con un giro rojo y una raya roja. en la misma cresta de la cola: Grigory Rechkalov, Vadim Faddeev, Arkady Fedorov, Nikolai Iskrin, Georgy Golubev, Andrey Trud ... "
  • sivuch
    sivuch 21 Mayo 2016 20: 30
    +1
    Hay muchas razones, tanto objetivas como subjetivas. Por ejemplo, los británicos necesitaban un automóvil con buenas características de rendimiento a una altitud de 6 a 7 km o más. Además, se quemaron en el primer aircobra R-400
  • Sarmat149
    Sarmat149 21 Mayo 2016 08: 23
    + 10
    Ayudado, pero pagado por la sangre de nuestros soldados. La ayuda no es gratis financieramente. Rusia transfiere ayuda humanitaria a Donbass UNTREAMEN.

    Rusia y los Estados Unidos son civilizaciones diferentes.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 21 Mayo 2016 10: 08
    +6
    Cita: Spartanez300
    ¿Quién no diría eso, pero el arrendamiento de tierras ayudó mucho a nuestra gente en la lucha contra los invasores fascistas alemanes, incluso para tomar que Pokryshkin luchó en los aviones y los Katyushas no estaban instalados Studebakers y muchas otras cosas para que la ayuda fuera excelente, no un segundo frente a 1944, al menos tan ayudado y más.

    No menos importante fue el industrial y el Préstamo y Arriendo.
      Máquinas herramientas y equipos: Los productos industriales entregados al final de la guerra incluyeron 23,5 mil máquinas herramienta, 1526 grúas y excavadoras, 49,2 mil toneladas de equipos metalúrgicos, 212 mil toneladas de equipos eléctricos, incluidas turbinas para Dneproges. Para comprender la importancia del suministro de estas máquinas y mecanismos, se pueden comparar con la producción en empresas nacionales, por ejemplo, en 1945. Ese año, solo se ensamblaron 13 grúas y excavadoras en la URSS, se produjeron 38,4 mil máquinas para cortar metales y el peso del equipo metalúrgico producido fue de 26,9 mil toneladas. La nomenclatura de equipos y componentes de préstamo-arrendamiento consistió en miles de elementos: de rodamientos y instrumentos de medida para cortadoras y molinos metalúrgicos. Junto con muchas máquinas y mecanismos individuales, los aliados proporcionaron a la Unión Soviética varias líneas de producción y tecnológicas, e incluso fábricas enteras. Las refinerías de petróleo estadounidenses en Kuibyshev, Guryev, Orsk y Krasnovodsk, y una planta de neumáticos en Moscú produjeron sus primeros productos a fines de 1944. Pronto, las líneas de montaje de automóviles se trasladaron a la Unión Soviética desde Irán, y comenzó a funcionar una planta para la producción de aluminio laminado. La entrega de más de mil plantas de energía estadounidenses y británicas revivió las plantas industriales y las áreas residenciales en muchas ciudades. Al menos dos docenas de centrales eléctricas móviles estadounidenses resolvieron el problema de suministrar energía a Arkhangelsk en 1945 y en los años siguientes. Y otro hecho muy importante relacionado con las máquinas de préstamo y arrendamiento. El 23 de enero de 1944, el Ejército Rojo adoptó el tanque T-34-85. Pero su producción a principios de 1944 se llevó a cabo solo en una planta Љ 112 ("Krasnoe Sormovo"). El mayor fabricante de "treinta y cuatro", la planta de Nizhny Tagil # 183, no pudo cambiar a la producción del T-34-85, ya que no había nada para manejar el aro de engranaje de la torre con un diámetro de 1600 mm. La máquina de carrusel disponible en la planta permitió procesar piezas con un diámetro de hasta 1500 mm. De las empresas NKTP, tales máquinas estaban disponibles solo en Uralmashzavod y la planta заводе 112. Pero dado que Uralmashzavod se cargó con el programa de producción de tanques IS, no había ninguna esperanza en términos de la producción de T-34-85. Por lo tanto, se encargaron nuevas máquinas de carrusel al Reino Unido (Loudon) y EE. UU. (Lodge). Como resultado, el primer tanque T-34-85 salió del taller de la planta # 183 solo el 15 de marzo de 1944. Estos son los hechos, con ellos, como dicen, no se puede discutir. Si la fábrica no hubiera recibido máquinas de carrusel importadas, los tanques de una nueva modificación no habrían salido por sus puertas.
  • svp67
    svp67 21 Mayo 2016 11: 24
    +2
    Cita: Spartanez300
    incluso tomar que Pokryshkin luchó en aerocobra y Katyusha no estaba instalada

    Puede agregar a esta lista, ya que estas máquinas también hicieron una contribución significativa a la Victoria:
    Bombarderos "Boston"

    Por supuesto, "Willis" ese "personal"
    que en "combate", como este en el rol de tractor en PTAB

    Y FordGPA, que permitió a nuestro ejército superar las barreras de agua en movimiento, no produjimos tales autos, pero fueron muy necesarios en la guerra

    Y los cañones antiaéreos autopropulsados ​​M-17, que cubren nuestro tanque y las columnas mecánicas en marchas
  • iouris
    iouris 21 Mayo 2016 13: 23
    +5
    ¿Qué tiene 71 años rompiendo una puerta abierta? Por supuesto, estas entregas facilitaron la situación en la parte delantera y trasera. Pero Estados Unidos organizó Hitler, dos guerras mundiales y muchas guerras después de 1945. No habría habido tales fenómenos negativos, y no se habrían necesitado entregas de Préstamo y Arriendo.
    1. exagerar
      exagerar 21 Mayo 2016 13: 39
      +3
      Cita: iouris
      Pero Estados Unidos organizó a Hitler, dos guerras mundiales

      Guau. ¿De dónde vinieron esas "revelaciones"? ¿Tienes algún conocimiento secreto? Entonces, ¿puede decirme que los estadounidenses no dejaron caer el meteorito Tunguska sobre Rusia?
      1. max73
        max73 21 Mayo 2016 14: 49
        +4
        hay una moneda de diez centavos por docena de tales "generales" ...))
      2. iouris
        iouris 21 Mayo 2016 16: 18
        +1
        No es necesario "saltar de la caja de rapé". "Poseo" información de documentos oficiales de Estados Unidos. ¿Qué razones tiene para tales ataques?
        1. exagerar
          exagerar 21 Mayo 2016 17: 06
          +2
          Cita: iouris
          "Poseo" información de documentos oficiales de Estados Unidos.

          ¡Así que compártelos con nosotros pronto!
          Cita: iouris
          ¿Y qué razones tienes para tales ataques?

          ¿Qué son las estocadas? Acabo de hacer 3 preguntas aclaratorias.
        2. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 21 Mayo 2016 17: 30
          -1
          Cita: iouris
          "Poseo" información de documentos oficiales de EE. UU.

          - Creería en los documentos. En la palabra, de alguna manera no quiero ...

          ¿Y dónde están estos "documentos"?
          1. iouris
            iouris 21 Mayo 2016 19: 47
            -1
            ¿Por qué me preguntas dónde están los documentos? Lea libros donde se publican estos documentos o estudios basados ​​en estas publicaciones.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. St_tov.
      St_tov. 21 Mayo 2016 17: 22
      0
      La predeterminación de Hitler como enemigo de la URSS estaba lejos del 100%. Como solía decir el IVS, dos estados socialistas siempre pueden estar de acuerdo entre sí. Y la confrontación en España, solo un malentendido provocado por el entonces ComIntern, incluyendo por personas bien delgadas a los 37.
      1. exagerar
        exagerar 22 Mayo 2016 01: 04
        +2
        Cita: art.
        Como solía decir el IVS, dos estados socialistas siempre pueden estar de acuerdo entre sí. Y la confrontación en España, solo un malentendido provocado por el entonces ComIntern, incluyendo por personas bien delgadas a los 37.

        Quienquiera que llame al Tercer Reich un "estado socialista" (por analogía con la URSS), es una persona redonda ... No comprende por completo la esencia del nazismo. Y "socialismo".
        Estos fueron dos estados antípodas. Cualquier otro estado en el mundo estaba más cerca del Tercer Reich que la URSS. Esto no significa en absoluto que uno de ellos fuera absolutamente bueno, y el segundo, absolutamente malo. Solo significa que eran diametralmente diferentes.
        1. veteran66
          veteran66 22 Mayo 2016 10: 53
          -1
          Cita: overb
          que eran diametralmente diferentes

          solo que en uno fueron perseguidos a nivel de clase, y en el otro a nivel nacional. Y así, incluso las fiestas y las marchas eran los mismos estados totalitarios-militaristas.
          1. exagerar
            exagerar 22 Mayo 2016 11: 34
            0
            Cita: veteran66
            solo que en uno fueron perseguidos a nivel de clase, y en el otro a nivel nacional.

            No, tu estas equivocado. Todo era diametralmente diferente. Por ejemplo, la actitud hacia la población. En Alemania, "la nación es lo primero". En la URSS, "la población está en el horno, este es el material para la revolución mundial". Aquellos. enfoque diametralmente diferente. Y así en todo.
  • iouris
    iouris 21 Mayo 2016 13: 32
    -1
    ¿Desea obtener equipo estadounidense y estofado en Lend-Lease? Participe en la guerra por los intereses del grupo norteamericano de empresas transnacionales.
  • Alekseev
    Alekseev 22 Mayo 2016 19: 01
    +1
    Cita: Spartanez300
    Quien dijo eso, pero el arrendamiento de tierras realmente ayudó a nuestra gente

    "... Pero no se puede negar que los estadounidenses nos llevaron tantos materiales, sin el cual no podríamos formar nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra. Tenemos 350 mil autos, ¡pero qué tipo de autos! .. No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar cartuchos de fusil ... Y ahora presentan las cosas de tal manera que todos teníamos el nuestro en abundancia ".
    Así es como nada menos que el mariscal G.K. Tikhonov habló sobre Lend-Lease y su imagen en la "Historia de la Gran Guerra Patria" de Jruschov. Zhukov.
  • Siberalt
    Siberalt 28 Septiembre 2016 11: 54
    0
    En general, la URSS y los Estados Unidos dividieron a Europa y Asia entre ellos. Pero con el colapso de la URSS, nuestra participación se destinó a los Estados Unidos, además de Ucrania y los estados bálticos.
  • timyr
    timyr 21 Mayo 2016 06: 56
    + 14
    Prestar-arrendar ayudó, por supuesto, solo el autor debería haber indicado que el primer protocolo estaba completo en un 30% y el segundo en un 30%, y solo después de Kursk Bulk se fue la transmisión principal. Y luego, en algunas cabezas, dicen que Lend-Lease fue inmediatamente en todos los volúmenes y se llevó a cabo estrictamente.
    1. Zaslavsky-S
      Zaslavsky-S 21 Mayo 2016 07: 27
      -2
      Y, lo más importante, ¡pagaron TODO con oro!
      1. Spartanez300
        Spartanez300 21 Mayo 2016 07: 37
        0
        Nadie da nada por nada, este mundo está tan organizado.
      2. Aaron Zawi
        Aaron Zawi 21 Mayo 2016 10: 04
        +3
        Cita: Zaslavsky-C
        Y, lo más importante, ¡pagaron TODO con oro!

        Esto no es cierto.
        1. Papandopulo
          Papandopulo 21 Mayo 2016 14: 59
          -2
          Sí, no para todo ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Ramzaj99
          Ramzaj99 21 Mayo 2016 19: 35
          0
          Cita: Aron Zaavi
          Y, lo más importante, ¡pagaron TODO con oro! Esto no es cierto.

          Por supuesto que no es cierto. También sacaron todo el platino.
    2. AK64
      AK64 21 Mayo 2016 10: 45
      +3
      Y luego, en algunas cabezas, dicen que Lend-Lease fue inmediatamente en todos los volúmenes y se llevó a cabo estrictamente.

      Díganos exactamente cómo debería haber sido el préstamo-arrendamiento "de inmediato". ¿A través de teletransportes, supongo?

      Aquí está tu opinión, en detalle.

      Y lo escucharemos.
      1. Papandopulo
        Papandopulo 21 Mayo 2016 15: 09
        -3
        fue escrito como un porcentaje del plan ... los barcos o camiones pasan por Irán un par de semanas y no un año
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Shadowcat
    Shadowcat 21 Mayo 2016 07: 19
    + 17
    Aún más impresionante es la proporción de cobre - 76%, aluminio - 106%, estaño - 223%, cobalto - 138%, lana - 102%, azúcar - 66% y carne enlatada - 480%.

    * silbando silenciosamente bajo su nariz *
    entrega de carne enlatada desde EE. UU. - 665 mil toneladas. Pero durante los mismos años, Mongolia suministró a la URSS casi 500 mil toneladas de carne.
    De acuerdo con GOST URSS (no se aplica a los Yankees) la cantidad de carne en guisos debe ser al menos 53%. Cuenta contigo mismo.
    Y sí, según las estadísticas, antes de 43, se comían principalmente sus existencias (aunque perdieron la mayoría en los primeros años), después de lo cual ya se habían alimentado en el Segundo Frente.
    Desde los Estados Unidos, nos llegaron 54 mil toneladas de lana, desde Mongolia, 64 mil toneladas.
    Y esto sin mencionar los recursos humanos, la moneda, los metales preciosos (plata y oro), los caballos (y esto no es solo caballería, sino también la fuerza de tracción para armas, suministros, etc., etc. Y sería brutal - raciones).
    Para los Estados Unidos, Lend-Lease fue principalmente, según F. Roosevelt, "una inversión rentable de capital".

    Lo que es verdad es verdad. Estoy pensando que Lend-Lease es como alquilar un auto. Uno se rinde a la policía, el segundo a los ladrones. Parece que el inquilino no tiene nada que ver con eso, pero tiene botín. (Exagero un poco, pero ...)
    Además, puede prestar atención a CUÁNDO y CUÁNDO se entregó.
    Tome el famoso aerocobra de Pokryshkin, pero los Aliados no pudieron soportarlo (es una broma, la mayor parte se entregó a la URSS y no a otros frentes). Se pueden dar otros ejemplos.

    Para la URSS, Lend-Lease era casi la única forma de reducir el número de víctimas en el camino a la Victoria.

    Sí, o como dijo A. Mikoyan: "Sin Lend Lease, hubiéramos luchado durante un par de años".
    1. atalef
      atalef 21 Mayo 2016 10: 33
      +1
      Cita: ShadowCat
      entrega de carne enlatada desde EE. UU. - 665 mil toneladas. Pero durante los mismos años, Mongolia suministró a la URSS casi 500 mil toneladas de carne.
      De acuerdo con GOST URSS (no se aplica a los Yankees) la cantidad de carne en guisos debe ser al menos 53%. Cuenta contigo mismo.

      Creo que la carne no es un filete de carne y, en ausencia de refrigeradores, su valor cae bruscamente, y hubo un problema al procesarlo en un filete de carne.
      Por lo tanto, el suministro de carne de Mongolia fue en el invierno.
      Cita: ShadowCat
      Y sí, según las estadísticas, antes de 43, se comían principalmente sus existencias (aunque perdieron la mayoría en los primeros años), después de lo cual ya se habían alimentado en el Segundo Frente.

      es decir después de 43-th (si no fuera por el frente 2-th) ¿no podría ser?
      1. Shadowcat
        Shadowcat 21 Mayo 2016 13: 55
        +2
        Cita: atalef
        y procesarlo en canal fue un problema.

        Para los judíos, un problema, para los rusos no. (Sí, sí, la comida guisada no es kosher)
        La receta más simple: carne (pulpa), manteca de cerdo o grasa interna, sal, guisantes, agua, laurel.

        Cita: atalef
        Por lo tanto, el suministro de carne de Mongolia fue en el invierno.

        Y la mantequilla de Siberia fue llevada a la mesa real en trineo. Hubo tal cosa en el Imperio ruso y la URSS: se llama un coche glaciar, incluso los peces (más perecederos que la carne) podrían estar en ellos sin tratamiento durante hasta 12 días.

        Cita: atalef
        es decir después de 43-th (si no fuera por el frente 2-th) ¿no podría ser?

        Los judíos generalmente caminaban cien años en el desierto sin comer. No distorsione. hi
        1. Pimply
          Pimply 22 Mayo 2016 12: 07
          0
          Cita: ShadowCat
          Los judíos generalmente caminaban cien años en el desierto sin comer. No distorsione.

          40
    2. exagerar
      exagerar 21 Mayo 2016 11: 17
      +2
      Cita: ShadowCat
      entrega de carne enlatada desde EE. UU. - 665 mil toneladas. Pero durante los mismos años, Mongolia suministró a la URSS casi 500 mil toneladas de carne.

      Cita: ShadowCat
      Desde los Estados Unidos, nos llegaron 54 mil toneladas de lana, desde Mongolia, 64 mil toneladas.

      Eso es solo la buena Mongolia llevó a cabo entregas por dinero, y los malvados Yankees, de forma gratuita. No, su beneficio de esto fue enorme. Pero indirectamente, la URSS no les pagó específicamente por entregas en préstamo-arrendamiento.
      Y además. Es necesario distinguir los suministros de comercio exterior de las entregas de préstamo y arrendamiento. No todo lo que fue entregado a la URSS por convoy fue provisiones de préstamos y arrendamientos.
      1. Shadowcat
        Shadowcat 21 Mayo 2016 13: 41
        +2
        Cita: overb
        Eso es solo la buena Mongolia llevó a cabo entregas por dinero, y los malvados Yankees, de forma gratuita.

        Extraña conclusión
        587 mil tugriks fueron transferidos en efectivo al Banco Estatal de la URSS.
        Aquellos. les pagamos, pero por el contrario nos envían de vuelta Y esto no cuenta la compra de divisiones de tanques y escuadrones aéreos, donaciones voluntarias (en Europa, la palabra no es familiar. Traduzco: la transferencia no requiere nada a cambio)
        1. exagerar
          exagerar 21 Mayo 2016 13: 44
          +4
          Cita: ShadowCat
          Aquellos. les pagamos, pero por el contrario nos envían de vuelta.

          Pagamos, pero ¿qué más? Gratis pero no gratuitoSolo hubo un arrendamiento de tierras. Y el hecho de que los mongoles se reunieron en forma de donaciones es otra.
          1. Shadowcat
            Shadowcat 22 Mayo 2016 18: 28
            0
            Su decisión, Sr. Presidente, de proporcionar a la Unión Soviética un préstamo sin intereses de $ 1 para garantizar el suministro de equipo militar y materias primas a la Unión Soviética fue aceptado sinceramente por el Gobierno soviético, como una ayuda urgente a la Unión Soviética en su enorme y difícil lucha contra el enemigo común. Hitlerismo sangriento. I.V. Stalin
            Gran inversión indirecta de dinero en la economía. Aquí tienes el dinero, cómpralo. Recuerde pagar el envío.

            Al mismo tiempo, Mongolia entregó al Ejército Rojo 65 millones de tugriks, 100 mil dólares y 300 kilogramos de oro en total de forma gratuita (para toda Europa, de forma gratuita. Leímos más arriba gratis).
            Si tienes datos que contradicen los míos, te pido que me des (para decir que Mongolia dio el crédito de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial). Por lo que pasé, nada que indique lo contrario no está presente.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Ramzaj99
        Ramzaj99 21 Mayo 2016 19: 49
        -4
        Cita: overb
        Eso es solo la buena Mongolia llevó a cabo entregas por dinero, y los malvados Yankees, de forma gratuita. No, su beneficio de esto fue enorme. Pero indirectamente, la URSS no les pagó específicamente por entregas en préstamo-arrendamiento. Y sin embargo. Es necesario distinguir los suministros de comercio exterior de las entregas de préstamo y arrendamiento. No todo lo que fue entregado a la URSS por convoy fue provisiones de préstamos y arrendamientos.

        Deja de llevar la herejía sobre un préstamo gratuito. La URSS incluso pagó el combustible y todos los gastos de los graneleros estadounidenses que transportaban mercancías. Además, los Estados Unidos brindaron protección solo a las aguas territoriales, a menudo incluso arrojando transportes. Por cierto, los transportes hundidos también se insertaron en la cuenta.
        1. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 21 Mayo 2016 20: 06
          +2
          Cita: Ramzaj99
          Deja de llevar herejía sobre préstamo gratuito. La URSS incluso pagó el combustible y todos los gastos de los buques de carga seca estadounidenses que transportaban mercancías.

          - un enlace a una fuente destacada. Especialmente sobre el "Lend-Lease no gratuito".
          - o deja de decir tonterías ya ...

          Cita: Ramzaj99
          Estados Unidos brindó protección solo a las aguas territoriales, a menudo lanzando transportes por completo.

          ¿De qué estás hablando ahora?

          Cita: Ramzaj99
          Los transportes hundidos, por cierto, también se insertaron en la factura.

          - De manera similar. Enlace a la fuente - en el estudio

          Hasta ahora, aparte de tus propias palabras, nada confirma tus palabras. negativas
        2. exagerar
          exagerar 21 Mayo 2016 20: 07
          +4
          Cita: Ramzaj99
          La URSS incluso pagó el combustible y todos los gastos de los graneleros estadounidenses que transportaban mercancías.

          Otro de los que no entienden cómo las entregas de préstamo y arrendamiento diferían de las entregas de comercio exterior. Espero que usted sepa que el comercio exterior durante la Segunda Guerra Mundial no se detuvo. O incluso eso, ¿no?
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 21 Mayo 2016 20: 15
            -2
            Cita: overb
            Otro de los que no entienden cómo las entregas de préstamo y arrendamiento diferían de las entregas de comercio exterior. Espero que usted sepa que el comercio exterior durante la Segunda Guerra Mundial no se detuvo. O incluso eso, ¿no?

            Y usted sabe el hecho de que la gran mayoría de los equipos, equipos y materiales fueron entregados a la URSS en 1943-1945. Es decir, después de un punto de inflexión durante la guerra. Entonces, por ejemplo, en 1941, bajo Préstamo y Arrendamiento, se entregaron bienes por valor de aproximadamente $ 100 millones, que representaron menos del 1% del suministro total. En 1942, este porcentaje era de 27,6. Por lo tanto, más del 70% de las entregas de préstamos y arrendamientos cayeron en 1943-1945, y durante el peor período de la guerra para la URSS, la ayuda de los aliados no fue demasiado notable. Un ejemplo aún más significativo son los automóviles: al 30 de abril de 1944, solo se entregaron 215 mil unidades. Es decir, más de la mitad de los automóviles Lend-Lease fueron entregados a la URSS en el último año de la guerra, cuando quedó claro que la URSS tomaría Berlín sin ninguna ayuda.
            1. exagerar
              exagerar 21 Mayo 2016 21: 06
              +3
              Cita: Ramzaj99
              que la gran mayoría de maquinaria, equipos y materiales fueron entregados a la URSS en 1943-1945.

              Por supuesto. Desde el otoño de 1941 hasta finales de 1942. 1,25 años. Y desde principios de 1943 hasta el otoño de 1945, 2,75 años. Adivina dónde más.
              Cita: Ramzaj99
              Por lo tanto, más del 70% de las entregas de préstamos y arrendamientos cayeron en 1943-1945, y durante el peor período de la guerra para la URSS, la ayuda de los aliados no fue demasiado notable.

              Esto es lo que le dices a los pilotos. Sin una central térmica estadounidense, también eras un avión soviético en 1945. no serían vistos en el cielo.
              Cita: Ramzaj99
              El 30 de abril de 1944, solo se entregaron 215 mil de ellos. Es decir, más de la mitad de los automóviles Lend-Lease fueron entregados a la URSS en el último año de la guerra.

              ¿Eran superfluos? ¿Estás firmemente convencido de esto? ¿No quieres ver la producción de automóviles en la URSS por años?
              Cita: Ramzaj99
              Cuando quedó claro que la URSS tomaría Berlín sin ninguna ayuda.

              ¿Quién tomaría en este caso? ¿Niños hambrientos con rifles?
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 21 Mayo 2016 21: 11
              0
              Cita: overb
              Espero que usted sepa que el comercio exterior no se detuvo durante 2MB.

              Cita: Ramzaj99
              Y usted sabe el hecho de que la gran mayoría de los equipos, equipos y materiales fueron entregados a la URSS en los años 1943-1945. Es decir, después de una fractura durante la guerra.

              Ramzaj99tu con cabeza la lógica del problema

              Te preguntan sobre Thomas, y tú, en lugar de responder (sobre Thomas), sobre Yeryoma ... pregunta ...

              Es extraño de alguna manera ...
              1. Ramzaj99
                Ramzaj99 21 Mayo 2016 21: 38
                -1
                Cita: Cat Man Null
                Ramzaj99, estás de cabeza con la lógica del desacuerdo ... Te preguntan sobre Thomas, y en lugar de que respondas (sobre Thomas), sobre Yeryoma ... pregunta ... Es extraño de alguna manera ...

                Revisa tu cabecita ... ¿Qué debería sorprenderme en el hecho de que el comercio exterior no se detuvo durante la Segunda Guerra Mundial?
                Bueno, seamos objetivos hasta el final. ¿O crees que el autor escribió este artículo él mismo? Sé perfectamente de dónde viene. Y me molesta que el autor trató de sacarlo todo, quitó todas las cosas malas y dejó solo dulces. Quiero ser objetivo, hablemos de otra cosa. Que en el momento más difícil, Estados Unidos redujo los suministros al mínimo. Lo que Stalin solicitó en las cartas no se suministró, sino que se suministró según el principio: - lo que no es una lástima. Todo se retrasó de todas las formas posibles, la protección de los convoyes fue inútil. Estados Unidos negoció muy rápidamente con los nazis, quizás no con el gobierno, pero los círculos empresariales ayudaron abiertamente a Alemania hasta el final, el mismo Ford. Hay citas oficiales: - Truman "Si vemos que Alemania está ganando, debemos ayudar a Rusia, y si Rusia comienza a ganar, debemos ayudar a Alemania, y dejar que se maten entre sí tanto como sea posible".
                Por lo tanto, no hagas de ellos ángeles de salvación: negocios y nada personal.
                1. Gato hombre nulo
                  Gato hombre nulo 21 Mayo 2016 22: 04
                  -1
                  Cita: Ramzaj99
                  Sé de dónde viene.

                  - y aquí estoy - no. Comparte el enlace?

                  Cita: Ramzaj99
                  eliminado todo lo malo y dejó un poco de caramelo

                  - Sí, no me importa un bledo el autor y que lo intentó allí.
                  - Personalmente me lastimó su declaración de que las entregas de Préstamo y Arriendo (es decir, ¡Préstamo y Arriendo!) No fueron gratuitas
                  - Pedí evidencia, la ignoraste

                  Este soy yo y ... sorpresas, digamos que sí. Todo lo demás, no me importa.

                  Y además. Nuevamente, en lugar de responder preguntas específicas, arrojaste un montón de "conocimiento" (de muchas maneras, por cierto, bien conocido), pero ... absolutamente no en el tema de la pregunta ...

                  Sin embargo, la tendencia (c) qué
                  1. Ramzaj99
                    Ramzaj99 21 Mayo 2016 22: 13
                    -3
                    Cita: Cat Man Null
                    - - y aquí estoy - no. Comparte el enlace?

                    Google para ayudar.

                    Cita: Cat Man Null
                    - Personalmente me lastimó su declaración de que las entregas de Préstamo y Arriendo (es decir, ¡Préstamo y Arriendo!) No fueron gratuitas

                    Sí, digo esto!
                    Y créanme en la LIBERTAD, no den naves llenas de oro, que todavía se levanta desde el fondo.
                    Y en los años 90, se les ocurrió mucho sobre los benefactores estadounidenses y sobre el préstamo y arrendamiento gratuito, por eso, por alguna razón, Rusia pagó 70 años gratis y solo recientemente.
                    1. Gato hombre nulo
                      Gato hombre nulo 21 Mayo 2016 22: 26
                      +1
                      Cita: Ramzaj99
                      Cita: Cat Man Null
                      - - y aquí estoy - no. Comparte el enlace?

                      Google para ayudar

                      - bueno, al menos no "fui a ...". Menos ganado, sin embargo. Esa respuesta - "Lo sé, pero no te lo diré, búscalo tú mismo" - es una mala educación.

                      Cita: Ramzaj99
                      Cita: Cat Man Null
                      - Personalmente me lastimó su declaración de que las entregas de Préstamo y Arriendo (es decir, ¡Préstamo y Arriendo!) No fueron gratuitas

                      Sí, digo esto!
                      Y créanme en la LIBERTAD, no den naves llenas de oro, que todavía se levanta desde el fondo.
                      Y en 90 pensaron mucho en los benefactores estadounidenses y en el préstamo y arrendamiento gratuitos, pero por alguna razón Rusia durante los años 70 pagó gratis y solo recientemente pagó.

                      Ay, ella ... cien veces respondieron, está bien, ciento primero. Repito:

                      - los barcos, repletos de lo que recaudaban, pagaban las entregas que se sumaban al préstamo-arrendamiento ... estas entregas no se incluyeron en el Préstamo y Arrendamiento y, por lo tanto, se pagaron. Entonces, ¿de acuerdo?
                      - después de la guerra, Rusia pagó por lo que no se "gastó" durante el OBD y al mismo tiempo no fue devuelto a los Estados Unidos (y sólo fue posible devolver lo que Estados Unidos quería recuperar). Por cierto, esto se estipuló originalmente en los términos de las entregas de Lend-Lease.
                      - sobre los años 90 - sí, realmente hay muchas cosas ... y no solo se me ocurrieron ... sino que específicamente para Lend-Lease no tiene nada que ver ... de la palabra "absolutamente"

                      Que algo así sí
                      1. Ramzaj99
                        Ramzaj99 21 Mayo 2016 22: 43
                        0
                        Cita: Cat Man Null
                        Menos ganado sin embargo

                        El dispositivo es tu menos .....
                        Una vez más, no fue gratis.
                        El esquema de Préstamo y Arriendo en sí estipuló que el país receptor cumpliera una serie de condiciones: 1) los materiales destruidos, perdidos o perdidos durante las hostilidades no eran pagaderos, y los bienes que permanecieron y eran adecuados para fines civiles deberían pagarse en su totalidad o en parte para pagar el préstamo a largo plazo emitido por el ESTADOS UNIDOS; 2) los materiales militares sobrevivientes podrían permanecer con el país receptor hasta que los Estados Unidos los soliciten de vuelta 3) a su vez, el inquilino estaba obligado a ayudar a los Estados Unidos con todos los recursos e información que tenía disponible! Por cierto, tampoco hay suficiente sobre eso quién sabe, la Ley de Préstamo y Arriendo obligó a los países que solicitan asistencia estadounidense a presentar un informe financiero integral a los Estados Unidos.
                        Como un poco se tira de forma gratuita, ¿no?)
                        El secretario del Tesoro de Estados Unidos, Henry Morgenthau, Jr., durante una audiencia del comité del Senado, calificó esta disposición como única en toda la práctica mundial: "Por primera vez en la historia, un estado, un gobierno proporciona a otro datos sobre su situación financiera". El historiador estadounidense J. Herring escribió francamente que " Lend-Lease no fue el acto más desinteresado en la historia de la humanidad ... Fue un acto de egoísmo calculador, y los estadounidenses siempre han entendido claramente los beneficios que pueden derivar de ello ".
                        Así que no hablemos de gratis.
                      2. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 21 Mayo 2016 23: 10
                        +2
                        Cita: Ramzaj99
                        1) materiales destruidos, perdidos o perdidos durante la lucha no fueron pagaderos

                        - Recuerda ... es así de gratis ...

                        Cita: Ramzaj99
                        los bienes sobrevivientes adecuados para fines civiles deberían haberse pagado total o parcialmente para pagar un préstamo a largo plazo emitido por los EE. UU.

                        - Duc, te dije sobre esto (y antes que yo, otros lo dijeron cien veces). Eso es lo que pagó la RF, y antes de eso, la URSS ...

                        Cita: Ramzaj99
                        La Ley de Préstamo y Arriendo obliga a los países que solicitan asistencia estadounidense a presentar un informe financiero integral a los Estados Unidos

                        - um ... aquí, encontré una traducción del texto de la "Ley de Préstamo y Arrendamiento" (Una Ley para Promover la Defensa de los Estados Unidos):
                        http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php
                        - no es así

                        Buen consejo: proporcione enlaces a documentos que confirmen sus palabras. Mira diferente ... feo negativas
                      3. Ramzaj99
                        Ramzaj99 21 Mayo 2016 23: 30
                        -3
                        Cita: Cat Man Null
                        Buen consejo: proporcione enlaces a documentos que confirmen sus palabras. Mira diferente ... feo

                        Piensas seriamente que esto es "http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php" el texto completo.
                        ¿Dónde está escrito sobre el préstamo emitido?
                        ¿Qué hay de los volúmenes?
                        ¿Qué hay de gratis?
                        Tiempo?
                        ¿Dónde está la mención de la URSS?
                      4. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 21 Mayo 2016 23: 52
                        +1
                        Cita: Ramzaj99
                        ¿En serio crees que este es "http://www.grinchevskiy.ru/1900-1945/zakon-o-lend-lize.php" todo el texto

                        - si. Aquí está el enlace al original: http://www.legisworks.org/congress/77/publaw-11.pdf

                        Cita: Ramzaj99
                        ¿Dónde está escrito sobre el préstamo emitido?
                        ¿Qué hay de los volúmenes?
                        ¿Qué hay de gratis?
                        Tiempo?
                        ¿Dónde está la mención de la URSS?

                        - en los Contratos de Préstamo-Arrendamiento con el país correspondiente (después de todo, el préstamo-arrendamiento no solo se aplicó a la URSS, ¿no?), así como en otros documentos "aclarando" la ley.

                        Vooot ...

                        Repito la pregunta, de lo contrario lo olvidarás:

                        Cita: Ramzaj99
                        La Ley de Préstamo y Arriendo obligó a los países que solicitan asistencia estadounidense, presentar un informe financiero completo a los EE. UU.

                        - no hay tal cosa en la ley
                        - pregunta: ¿dónde estás? milagro has encontrado? Enlace deseable al documento, ensayo ...
                      5. Ramzaj99
                        Ramzaj99 22 Mayo 2016 00: 06
                        -1
                        Cita: Cat Man Null
                        Repito la pregunta, de lo contrario lo olvidarás:

                        A diferencia de usted, recopilé información sobre este tema y entiendo perfectamente que ahora es casi imposible encontrar documentación sobre este tema. Solo los recuerdos y obras de historiadores.
                        Y repita como un idiota: -Donde los documentos no tienen sentido.
                        ¿Y por qué tienes tanta selectividad?
                        ¿Por qué no le preguntaste al autor de dónde sacó las cifras? ¿Dónde está el enlace a los documentos ??))))))
                        ¡Y para más detalles, consulte "documentos que aclaran la ley"!
                      6. Gato hombre nulo
                        Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 00: 20
                        0
                        Cita: Ramzaj99
                        Yo, a diferencia de usted, recopilé información sobre este tema.

                        - y yo, a diferencia de usted, sé cómo buscar y encontrar información confirmada
                        - Aquí, doy un faro que valdría la pena buscar:

                        Cita: http://samlib.ru/b/borisow_s_s/lend-liz4iiskusstwoistoricheskojmahinaciisostoron
                        ysssr-rossii.shtml
                        Las entregas desde los EE. UU. A la URSS se pueden dividir en las siguientes etapas:
                        arrendamiento previo al arrendamiento - de 22 de junio 1941 a 30 de septiembre 1941 (pagado en oro)
                        primer protocolo - de 1 de octubre 1941 a 30 de junio 1942 (firmado en 1 de octubre 1941)
                        segundo protocolo - de 1 julio 1942 a 30 junio 1943 (firmado 6 octubre 1942)
                        tercer protocolo - de 1 julio 1943 a 30 junio 1944 (firmado 19 octubre 1943)
                        cuarto protocolo - de 1 Julio 1944, (firmado en 17 abril 1944), finalizó formalmente en 12 mayo 1945, pero las entregas se extendieron hasta el final de la guerra con Japón, que la URSS se comprometió a ingresar a través de 90 días después de la guerra en Europa (es decir, 8 agosto 1945) . Del lado soviético, recibió el nombre. El programa del 17 de octubre (1944) o el quinto protocolo. Del americano - "Programa" Milepost ". Japón capituló en septiembre 2 de 1945 del año, y en septiembre 20 de 1945 se suspendieron todas las entregas de préstamos a la URSS

                        Cita: Ramzaj99
                        Ahora es casi imposible encontrar documentación sobre este tema. Solo las memorias y obras de historiadores.

                        - Encontré el texto de la Ley para ti
                        - los textos de los "Protocolos" - 90 por ciento seguro de que puede encontrar
                        - Simplemente no lo necesito, porque no hay "obligación de proporcionar estados financieros completos" allí - también cien libras -.

                        Cita: Ramzaj99
                        ¿Y por qué tienes tanta selectividad?

                        - porque dijiste ... algo extraño que nunca antes había escuchado:

                        Cita: Ramzaj99
                        La Ley de Préstamo y Arriendo obliga a los países que solicitan asistencia estadounidense a presentar un informe financiero integral a los Estados Unidos

                        - no puedes (o no quieres) confirmar esto (al menos con las "obras de los historiadores")

                        De ahí la "selectividad" guiño
                      7. Ramzaj99
                        Ramzaj99 22 Mayo 2016 00: 34
                        -4
                        Cita: Cat Man Null
                        textos de "Protocolos": 90% seguro de que puedes encontrar

                        Buen consejo: proporcione enlaces a documentos que confirmen sus palabras. Mira diferente ... feo negativo

                        Como dije, sé de dónde viene el artículo y qué está cortado. Allí, y sobre los informes financieros y las citas de historiadores estadounidenses y muchas cosas interesantes, y corta un párrafo del que resulta que no huele gratis. Con un estiramiento, puede llamar al trueque, pero no GRATIS.
                        "En el marco del llamado" préstamo-arrendamiento inverso ", Washington recibió las materias primas necesarias con un valor total de casi el 20% de los materiales y armas transferidos. En particular, se enviaron 32 mil toneladas de manganeso y 300 mil toneladas de mineral de cromo desde la URSS, cuya importancia en la industria militar fue extremadamente grande ”.
                        Y con la pregunta "dónde están los documentos", vamos al autor.
                        Ya me voy a dormir.
                      8. Pimply
                        Pimply 22 Mayo 2016 12: 21
                        0
                        http://avalon.law.yale.edu/subject_menus/wwii.asp
        3. Pimply
          Pimply 22 Mayo 2016 12: 15
          +1
          Cita: Ramzaj99
          Sí, digo esto!
          Y créanme en la LIBERTAD, no den naves llenas de oro, que todavía se levanta desde el fondo.

          Más específicamente, mi amigo. Había barcos con oro, pero para envíos bastante específicos no prestados al comienzo de la guerra. Entonces, entraste en una discusión. Lleva algo más que golpear tus puños en tu pecho
          1. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 12: 44
            +1
            Cita: Pimply
            Cita: Ramzaj99
            Sí, digo esto!
            Y créanme en la LIBERTAD, no den naves llenas de oro, que todavía se levanta desde el fondo.

            Más específicamente, mi amigo. Había barcos con oro, pero para envíos bastante específicos no prestados al comienzo de la guerra. Entonces, entraste en una discusión. Lleva algo más que golpear tus puños en tu pecho

            - no habrá detalles, ya intenté sacar algo de la frente, además de las palabras,
            - Personalmente me divirtió la siguiente declaración Ramzaj99

            Cita: Ramzaj99
            La Ley de Préstamo y Arriendo obligó a los países que solicitan asistencia estadounidense, presentar un informe financiero completo a los EE. UU.

            - para confirmar incluso esto con algo más que golpearse con los puños en el pecho, la gente se negó

            Y tú dices: detalles  solicitar
          2. Ramzaj99
            Ramzaj99 22 Mayo 2016 14: 31
            -1
            Cita: Cat Man Null
            para confirmar incluso esto con algo más que golpearse con los puños en el pecho, la gente se negó

            ¿Me traes al menos una prueba de las cifras que figuran en el artículo? Y no una reimpresión de artículo a artículo.
            ¿Los caballeros (R. Goldsmith, J. Herring, R. Jones) te son familiares?
            Te aconsejo que leas, dejes de creer en los cuentos de hadas, y hay todas las respuestas a tus preguntas. Y los números allí no son tan fabulosos como los del autor, "toda la ayuda de la Unión Soviética no superó 1/10 de la producción de armas soviéticas", y el volumen total de entregas de Préstamo y Arrendamiento, teniendo en cuenta el famoso guiso estadounidense del "Segundo Frente", ascendió a alrededor del 10-11%.
            Y también te aconsejo que mires las obras del famoso historiador estadounidense. R. Sherwood en su famoso "Roosevelt and Hopkins" de dos volúmenes. A través de los ojos de un testigo ocular "(M.," Literatura extranjera ", 1958), escrito en el apogeo de la Guerra Fría, citó a Harry Hopkins, quien dijo que" los estadounidenses nunca creyeron que la asistencia de préstamo y arrendamiento fuera el factor principal en la victoria soviética sobre Hitler en Frente Oriental. La victoria fue lograda por el heroísmo y la sangre del ejército ruso ".
          3. Gato hombre nulo
            Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 14: 51
            0
            Cita: Ramzaj99
            ¿Dame al menos una prueba de las cifras que figuran en el artículo?

            Querido .. ¿De qué estás hablando?

            - No estoy defendiendo el artículo en absoluto. Está claro que "no todo es así" en él. En particular, no hay una palabra sobre "préstamo-arrendamiento inverso" (manganeso, minerales de cromo, oro, platino, ...)
            - yo solo Estoy tratando de averiguar de ti en qué confías, diciendo que:

            1 La URSS pagó las entregas de préstamo y arrendamiento. Según tengo entendido, eso es todo, ¿verdad? Oro ..

            No es asi no

            2 La Ley de Préstamo y Arriendo obligó a los países que solicitan asistencia estadounidense a presentar un informe financiero integral a los Estados Unidosque, por cierto? No está claro ...)

            Esto tampoco es cierto ... no existe tal cosa en la "Ley de Préstamo y Arrendamiento" (que es una ley para promover la defensa de los Estados Unidos)

            Acerca de Edimburgo, que era el pago de las entregas "sobre préstamo-arrendamiento" y en parte "préstamo-arrendamiento inverso" ... no hay necesidad de arrastrar Edimburgo aquí, no es el tema aquí ...

            Que algo así  solicitar
          4. Ramzaj99
            Ramzaj99 22 Mayo 2016 15: 05
            -2
            Cita: Cat Man Null
            Acerca de Edimburgo, que era el pago de las entregas "sobre préstamo-arrendamiento" y en parte "préstamo-arrendamiento inverso" ... no hay necesidad de arrastrar Edimburgo aquí, no es el tema aquí ...

            Tienes una forma muy interesante de comunicarte.
            Para cualquiera de mis palabras, la respuesta es una: -Dónde están los documentos ......
            Y sobre el exceso de suministros perdonar, creer en tu palabra?
            Por cierto, tenía 42 años, y solo después de enviar este oro, el préstamo-arrendamiento funcionó con toda su fuerza.
            Si es tan interesante para usted, ¿de dónde proviene mi información sobre los estados financieros? Le aconsejo que lea las obras del historiador y publicista Yevgeny Spitsyn. Aquí hay una cita: "Pocas personas saben que los suministros militares de préstamo y arrendamiento no estaban en alquiler en absoluto: Rusia, como sucesor legal de la URSS, ya pagó las últimas deudas sobre ellos en 2006", y usted sabe de alguna manera que yo inclinado a creer el historiador.
          5. Pimply
            Pimply 22 Mayo 2016 15: 32
            +1
            Cita: Ramzaj99
            Y sobre el exceso de suministros perdonar, creer en tu palabra?

            Mi amigo, pero ¿en qué creer: su ignorancia e incapacidad banal para encontrar documentos que confirmen sus declaraciones? Bueno, si no puedes, entonces se llama mentira.
          6. Ramzaj99
            Ramzaj99 22 Mayo 2016 15: 36
            -1
            Cita: Pimply
            Mi amigo, y qué creer:

            Contigo grosero)) No habrá comunicación. Comunicarse con amigos como usted ...
        4. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 15: 41
          0
          ¿Las flechas traducen, por favor? Para ustedes dos preguntas sin respuesta, ¿recuerdan?

          Cita: Ramzaj99
          Y sobre el exceso de suministros perdona, ¿crees en tu palabra?

          Incluimos lógica:

          - si las entregas de préstamo-arrendamiento en 1941-1945 no pagado, entonces el oro definitivamente no es pago por préstamo-arrendamiento, ¿verdad?
          - mira el documento:

          Cita: http://allin777.livejournal.com/76942.html
          CARTA DEL SECRETARIO DE ESTADO DE ESTADOS UNIDOS
          D. EL EMBAJADOR DE ACHESON A LA URSS EN EE.UU. COMO. Panyushkin
          SOBRE EL PROBLEMA DE LA SOLUCIÓN DE CÁLCULOS POR LAND-LISA
          27 abril 1951 ciudad

          Su excelencia

          ... El gobierno de los Estados Unidos no exige el pago de artículos de "naturaleza militar" (armas, municiones y armas de guerra, con la excepción de los barcos) que podrían estar a disposición de la Unión Soviética para cuando terminara la guerra. Sin embargo, la posición del Gobierno de los Estados Unidos es que los términos de cualquier acuerdo deben retener al Gobierno de los Estados Unidos, según lo dispuesto por el Artículo V del Acuerdo Básico de Préstamo y Arrendamiento, para devolver dichos artículos de estilo militar a los Estados Unidos por el Gobierno Soviético y deben contener al Soviet. Los gobiernos, según lo estipulado en el Artículo III del Acuerdo Básico de Préstamo y Arriendo, obtienen el consentimiento previo del Gobierno de los Estados Unidos antes de transferir ¿Qué elementos a un tercero. La posición del Gobierno de los Estados Unidos sobre este tema es adherirse a los acuerdos ya alcanzados con otros países receptores de bienes de Préstamo y Arrendamiento que tienen acuerdos básicos de Préstamo y Arrendamiento, similar a lo que concluyó con el Gobierno soviético.
          El gobierno de los Estados Unidos tampoco exige el pago de artículos de "naturaleza civil" que se perdieron, destruyeron o consumieron durante la guerra.

          El Gobierno de los Estados Unidos solicita pagar solo por aquellos artículos de "tipo civil" que permanecieron a disposición de la Unión Soviética al final de la guerra, y ofreció transferir el derecho a dichos artículos sujetos al pago de una cantidad mutuamente satisfactoria en los términos acordados entre nuestros dos gobiernos. Estos artículos de "tipo civil" consisten en suministros de préstamo y arrendamiento de valor en tiempos de paz para la economía soviética y que permanecen bajo el control del Gobierno soviético en 2 Septiembre 1945 o posteriormente recibidos por el Gobierno soviético, con la excepción de barcos, artículos "militares", de los cuales arriba, y algunos artículos de Préstamo y Arrendamiento, cuya propiedad fue transferida al Gobierno soviético sobre la base de los Acuerdos de 30 de mayo de 1945 del año y de 15 de octubre de 1945 del año.

          (... en adelante, se trata principalmente de cantidades ...)

          Por favor, acepte, Excelencia, las garantías de mi más alta consideración.
          Dean Acheson
          WUA RF. F. 192. Op. 18b. P. 177. D. 1. L. 125 - 131. Copia


          De ahí la conclusión:

          - Durante la guerra (1941-1945), la Unión Soviética no pagó por los suministros de préstamos y arrendamientos.
          - y después de la guerra - pagó solo "lo que quedaba a disposición", es decir, no gastado

          ¿Es suficiente para ti? guiño
        5. Ramzaj99
          Ramzaj99 22 Mayo 2016 16: 15
          -2
          Cita: Cat Man Null
          ¿Es suficiente para ti?

          No es suficiente
          Cada documento tiene 100500 puntos y subcláusulas que no están incluidas en el documento principal.
          Protocolos de préstamo y arrendamiento, había al menos 4. Cada uno tenía sus propios cambios. El primer protocolo: del 1 de octubre de 1941 al 30 de junio de 1942 (firmado el 1 de octubre de 1941); El segundo protocolo: del 1 de julio de 1942 al 30 de junio de 1943 (firmado el 6 de octubre de 1942); El tercer protocolo: del 1 de julio de 1943 al 30 de junio de 1944 (firmado el 19 de octubre de 1943); El cuarto protocolo: del 1 de julio de 1944 al 20 de septiembre de 1945 (firmado el 17 de abril de 1944).
          Ya te he proporcionado varios nombres que afirman: - No había gratis. Y si profundizas en Internet, te sacaré al azar otros cien, y todas las personas muy respetables.
          El hecho de que Estados Unidos en arrendamiento de tierras esté fabulosamente enriquecido, ¿espera que no vaya a disputar? Discutamos sobre la redacción?
          Como dije, no cambiaré mi opinión. No hubo préstamos gratuitos. Pagado hasta - con un préstamo para entregas. Pagaron en ese momento: oro, platino, madera, mineral, préstamo de arrendamiento inverso e incluso más que nada. Y pagaron después, hasta 2006.
          Llámalo gratis: -su derecho. Se envía con oro que fue en respuesta a la técnica, llamada sin mérito cargo extra mítico: -su derecho.
          Yo expresé mi opinión.
        6. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 16: 35
          +1
          Cita: Ramzaj99
          No es suficiente

          - lo siento .. "No es suficiente", por cierto, escriben juntos .. lo que indirectamente indica el nivel del oponente Compañero

          Cita: Ramzaj99
          Protocolos de préstamo y arrendamiento, al menos 4

          - Había cinco de ellos. Ya escribí sobre esto arriba, por cierto ... ¿por qué lo dijiste de nuevo? guiño

          Cita: Ramzaj99
          Ya te di algunos nombres que dicen ...

          - yo, yo-yo ...
          - no se necesitan nombres ... dar enlaces a artículos específicos, y mejor - documentos ... ¿Te doy documentos? ¿Qué te impide hacer lo mismo?
          - el hecho de que "los nombres reclaman" es suyo, los nombres, un asunto privado ... Tú también reclamas mucho, pero no puedes confirmar ...

          Cita: Ramzaj99
          Como dije, no cambiaré mi opinión

          - Sí, soy exactamente tu opinión.
          - Usted hace declaraciones que no puede confirmar. No responde preguntas directas, pero comienza a tener tonterías. En consecuencia, eres un ladrido ordinario de Internet.

          Lamento pasar tanto tiempo contigo. Sin ningún respeto, perdona negativas
        7. Ramzaj99
          Ramzaj99 22 Mayo 2016 17: 09
          -1
          Cita: Cat Man Null
          lo siento .. "No es suficiente", por cierto, escriben juntos .. lo que indirectamente indica el nivel del oponente

          Cuando terminan los argumentos, comienza la melodía de la ortografía. Bueno, disculpe, 30 años ya no había práctica, solo aquí practico))))
          Cita: Cat Man Null
          ¿Te traigo documentos?

          Esta es una carta de estado. Secretario de los Estados Unidos, este no es un tratado específico.
          No dice nada.
          Cita: Cat Man Null
          sí a mí exactamente tu opinión
          - Usted hace declaraciones que no puede confirmar. No responde preguntas directas, pero comienza a tener tonterías. En consecuencia, eres un ladrido ordinario de Internet.

          Lamento haber pasado tanto tiempo contigo. Sin ningún respeto - perdona negativo

          No deberías ser así. Fue interesante para mi.
          No poder escuchar la opinión de tu oponente no te honra, ni agrega inteligencia ... Ve a Nezalezhnaya, hay una opinión CORRECTA para todas las preguntas, te gustará allí.
          Perdonar
  • Ramzaj99
    Ramzaj99 22 Mayo 2016 14: 20
    -3
    Cita: Pimply
    Más específicamente, mi amigo

    Llamarás al amigo de tu compañero ...
    ¿Dónde dice que no es Langliz suministros?
    No te voy a demostrar nada.
    Las manos se encontrarán. ¿Sobre el crucero Edimburgo que se oirá? ¿Sobre 5,5 toneladas de oro inundado?
  • Pimply
    Pimply 22 Mayo 2016 15: 30
    +1
    Cita: Ramzaj99
    Llamarás al amigo de tu compañero ...
    ¿Dónde dice que no es Langliz suministros?
    No te voy a demostrar nada.
    Las manos se encontrarán. ¿Sobre el crucero Edimburgo que se oirá? ¿Sobre 5,5 toneladas de oro inundado?

    Por la mañana, nos pusimos nerviosos 8) Nuestro pequeño amigo sin fundamento que no puede encontrar sus declaraciones (es terrible decirlo) es una confirmación. Y de esto nervioso, sufriendo y preocupado. Bueno, el hecho de encontrar no es una lengua para moler.
    ¿Y qué son estas 5,5 toneladas de oro en Edimburgo? Para empezar, esto es en parte el pago de las compras soviéticas en Gran Bretaña y los Estados Unidos, realizado POR ENCIMA del programa Lend-Lease (los suministros bajo Lend-Lease no se pagaron hasta el final de la guerra), en parte - "Lend-Lease REVERSE": se suministraron MATERIAS PRIMAS para la PRODUCCIÓN DE COMUNICACIONES PARA LA URSS, que se utilizó para dorar los contactos de todos los equipos de teléfono, radio y navegación fabricados para el ejército, la aviación y la marina soviéticos.

    Y ahora nuestro pequeño amigo analfabeto, al escuchar las palabras ORO, URSS, EE. UU., Inmediatamente conectó todo con Préstamo y Arriendo, acusó a los insidiosos yanquis de severo interés propio y comenzó a gritar desgarradoramente "¡Todos mienten! ¡¡¡Pagaron el préstamo y arriendo en oro !!!"
  • El comentario ha sido eliminado.
  • kalibr
    kalibr 21 Mayo 2016 07: 38
    +3
    Solo podemos agregar que indirectamente el valor de Lend-Lease se evidencia por el hecho de que los datos sobre el mismo en cifras fueron publicados en el diario Pravda el 11 de junio de 1944 en un mensaje oficial, hasta la indicación del número de botas militares, algo alrededor de 1,5, XNUMX millones de pares y entregas por países: EE. UU., Inglaterra, Canadá. Obviamente, esto se hizo por una razón: ¿de dónde vendrían esos números secretos en Pravda? ¡Pero para mostrar tanto a los ciudadanos soviéticos como a los alemanes cuánto se han fijado para nosotros y que los alemanes no pueden ganar! Además, estas cifras son absolutamente fiables, porque la Verdad se leyó en Inglaterra, en los Estados Unidos y en Alemania, ¡y el papel de esta "bomba de información" para los alemanes fue especialmente grande!
    1. Papandopulo
      Papandopulo 21 Mayo 2016 15: 18
      -3
      con botas significa que tiraron ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • rkkasa 81
    rkkasa 81 21 Mayo 2016 07: 56
    + 10
    Ciertamente no vale la pena minimizar el papel de Préstamo y Arriendo, pero al comparar los volúmenes de materiales / equipos suministrados por los Aliados y producidos durante la guerra, debemos tener en cuenta que antes de la guerra en la URSS ya había una cierta cantidad de estos materiales y equipos.
    Por ejemplo :
    "La URSS recibió 1900 locomotoras a vapor y 66 locomotoras diesel-eléctricas (estas cifras se ven especialmente claras en el contexto de su propia producción para 1942-1945 en 92 locomotoras), así como 11 automóviles (producción propia - 075 automóviles)"

    y al comienzo de la guerra, en la URSS había cerca de las locomotoras 25000, y casi todas se salvaron. Además, la mayoría de los envíos de locomotoras Lend-Lease vinieron en los años 1944-1947. Es decir, el papel de Lend-Lease en este caso no fue muy bueno.
    1. igordok
      igordok 21 Mayo 2016 08: 46
      0
      Curiosamente, las locomotoras y los vagones lendleut vinieron a nosotros con nuestra pista, ¿o tuvimos que "cambiarnos de zapatos"?
      1. Amuretos
        Amuretos 21 Mayo 2016 10: 34
        +3
        Cita: igordok
        Curiosamente, las locomotoras y los vagones lendleut vinieron a nosotros con nuestra pista, ¿o tuvimos que "cambiarnos de zapatos"?

        Con el nuestro. 1524 mm. En las bases de inventario, las máquinas de vapor Ea y Em de la versión de la Segunda Guerra Mundial se almacenaron en las bases de inventario hasta hace poco. Http://topwar.ru/3253-snajper-semen-nomokonov.html
        Las locomotoras a vapor del tipo 1-5-0, independientemente de los índices, se llamaron decapodos (decapodos)
      2. AK64
        AK64 21 Mayo 2016 10: 57
        +2
        Curiosamente, las locomotoras y los vagones lendleut vinieron a nosotros con nuestra pista, ¿o tuvimos que "cambiarnos de zapatos"?

        ¿Qué piensas?
        De hecho, incluso fueron lanzados bajo el proyecto soviético (no estadounidense). Y difería en GRAN potencia y tracción.

        Acerca de "salvar" su flota de locomotoras de vapor de antes de la guerra es generalmente tan imprudente que ni siquiera quiero hablar: después de todo, no solo las locomotoras de vapor y los vagones tenían que ser transportados desde las Américas, sino también ... rieles. Sí, sí: en la URSS, toda la producción, incluso los productos laminados, se gastó solo en armas y armaduras. Se detuvo la producción de rieles, e incluso se pusieron sus existencias para erizos aquí y allá. Como resultado, a fines de 1942, las instalaciones de las vías se desgastaron antes de sus cimientos, y la velocidad del tren se redujo a 5 km / hy más baja en algunos lugares, y la velocidad promedio se convirtió en ... a pie. La capacidad de las carreteras también se ha reducido en consecuencia. ¡Los rieles estaban conduciendo!
        1. Amuretos
          Amuretos 21 Mayo 2016 12: 08
          +2
          Cita: AK64
          De hecho, incluso fueron lanzados bajo el proyecto soviético (no estadounidense). Y difería en GRAN potencia y tracción

          No estoy de acuerdo con que fuera un proyecto soviético. El proyecto era ruso, desde la época de la Primera Guerra Mundial. Http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1086571 Mediante este enlace, cualquiera puede familiarizarse con las locomotoras que llegaron a RI y URSS de los Estados Unidos. Básicamente, según la tecnología ferroviaria recibida de los Estados Unidos, todo es correcto.
          1. AK64
            AK64 21 Mayo 2016 12: 11
            +2
            No estoy de acuerdo con que fuera un proyecto soviético. El proyecto era ruso, desde la época de la Primera Guerra Mundial.


            OK, enmienda aceptada, más entregada
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 21 Mayo 2016 12: 39
          -2
          Cita: AK64
          Acerca de "salvar" su flota de locomotoras de vapor de antes de la guerra es generalmente tan imprudente que ni siquiera quiero hablar: después de todo, no solo las locomotoras de vapor y los vagones tenían que ser transportados desde las Américas, sino también ... los rieles ... ¡los rieles conducían!.

          Insolentemente, esto:
          1 cuando una persona está completamente fuera de tema, pero se arrastra con su opinión
          2 cuando, como evidencia de su opinión, cita hechos que no son relevantes para el tema

          ¿Qué tiene que ver con sus rieles en este tema de las locomotoras de vapor?
    2. atalef
      atalef 21 Mayo 2016 10: 36
      +3
      Cita: rkkasa 81
      y al comienzo de la guerra, en la URSS había aproximadamente locomotoras 25000, y casi todas se salvaron.

      extraño, y entonces ¿de dónde es?
      La URSS, que estaba bajo ocupación, fue destruida y saqueada por los ocupantes de 65, miles de kilómetros de vía férrea [160]. Locomotoras 15800 dañadas, vagones 428 000
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 21 Mayo 2016 11: 31
        +3
        Atalef, y para el año cuarenta y uno 100 mil (100000) fabricadores de calor fueron fabricados. Cada una contenía aproximadamente a 30-40 personas. De nuevo, la pregunta para ti, ¿para qué?
        1. atalef
          atalef 21 Mayo 2016 11: 40
          +1
          Cita: Mordvin 3
          Atalef, y para el año cuarenta y uno 100 mil (100000) fabricadores de calor fueron fabricados. Cada una contenía aproximadamente a 30-40 personas. De nuevo, la pregunta para ti, ¿para qué?

          ¿No entiendes de qué se trata la conversación?
          Quien hizo?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 21 Mayo 2016 11: 52
            +2
            URSS producida por orden del Comisariado de Defensa Popular. Beria se quejó con Stalin sobre esto, pero él lo rechazó.
            1. atalef
              atalef 21 Mayo 2016 12: 15
              +1
              Cita: mordvin xnumx
              URSS producida por orden del Comisariado de Defensa Popular. Beria se quejó con Stalin sobre esto, pero él lo rechazó.

              Bueno, para que sirve? ¿O lo hizo 100t teplushek para Estados Unidos?
            2. Dimon19661
              Dimon19661 21 Mayo 2016 13: 10
              +1
              Descubrirás qué es un teplushka y luego escribirás. Un teplushka para 30-40 lugares es, bueno, solo una obra maestra ...
              1. exagerar
                exagerar 21 Mayo 2016 13: 21
                +2
                Cita: Dimon19661
                Descubrirás qué es un teplushka y luego escribirás. Un teplushka para 30-40 lugares es, bueno, solo una obra maestra ...

                La capacidad estándar de un calentador sobre la base de un automóvil NTV (vagón de carga normal) es de 40 personas u 8 caballos (o 20 personas + 4 caballos).
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Murriou
                Murriou 21 Mayo 2016 17: 21
                0
                "Estaba escrito en el carruaje: tres toneladas de abono para los campos enemigos, cuarenta hombrecitos u ocho caballos".

                Clásicos
              4. Mordvin 3
                Mordvin 3 21 Mayo 2016 17: 59
                +2
                Así es como lo harías y no te dolería saberlo.
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 21 Mayo 2016 12: 42
        +2
        Cita: atalef
        15800 locomotoras dañadas, 428 000 vagones

        La mayoría de las veces, en artículos sobre ferrocarriles en la Gran Guerra Patria, hay aproximadamente la siguiente frase: "15 locomotoras de vapor y locomotoras diesel fueron destruidas, dañadas y secuestradas a Alemania". 800 locomotoras: esto es dos tercios del número de la flota de antes de la guerra del NKPS, y esto plantea una pregunta natural, ¿qué pusieron bajo los escalones militares? Y los alemanes solo admiten que capturaron solo una parte insignificante de la flota de NKPS: Reinhardt en el mismo trabajo informa que solo se capturaron 15800 locomotoras de vapor en octubre de 1941. La inconsistencia se hace evidente si tenemos en cuenta que la cifra de pérdidas proviene de los materiales del juicio de Nuremberg, de la Declaración de la Comisión Estatal Extraordinaria sobre daños materiales causados ​​por los invasores fascistas alemanes a empresas estatales, instituciones, granjas colectivas, organismos públicos y ciudadanos de la URSS (Documento URSS-1000). Y dice esto: "Destruyeron, dañaron y se llevaron 35 locomotoras y locomotoras de vapor y 15800 vagones".
        Es decir, es la pérdida no solo del NKPS, sino también de todas las locomotoras de vapor y vehículos industriales de motor, incluidas las locomotoras de vía estrecha que no pudieron ser evacuadas hacia el este debido a la falta de una red única de ferrocarriles de vía estrecha. Las pérdidas del NKPS, según el libro ya mencionado de Kumanev, fueron las más graves desde el verano de 1941 hasta el primer trimestre de 1, cuando la flota de locomotoras se redujo en 1943 locomotoras de vapor, o 3900%. Y en 16 el parque volvió a crecer en 1943 mil automóviles.
        http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html
      3. Pilat2009
        Pilat2009 21 Mayo 2016 12: 47
        +1
        Cita: atalef
        extraño, pero ¿de dónde viene esto ?: 15800 locomotoras de vapor, 428 vagones dañados

        La inconsistencia se hace evidente si tenemos en cuenta que la cifra de pérdidas proviene de los materiales del juicio de Nuremberg, de la Declaración de la Comisión Estatal Extraordinaria sobre daños materiales causados ​​por los invasores fascistas alemanes a empresas estatales, instituciones, granjas colectivas, organismos públicos y ciudadanos de la URSS (Documento URSS-35). Y dice esto: "Destruyeron, dañaron y se llevaron 15800 locomotoras y locomotoras de vapor y 428 vagones".
        Es decir, esta es una pérdida no solo del NKPS, sino también de todos los vehículos industriales y de vapor, incluidas las locomotoras de vía estrecha, que no pudieron ser evacuadas hacia el este debido a la falta de una única red de ferrocarriles de vía estrecha.
    3. exagerar
      exagerar 21 Mayo 2016 11: 21
      +3
      Cita: rkkasa 81
      Además, la mayor parte del suministro de locomotoras para Lend-Lease cayó entre 1944 y 1947.

      Las entregas de préstamo y arrendamiento finalizaron en el otoño de 1945, después del final de 2 MB.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Pilat2009
      Pilat2009 21 Mayo 2016 12: 45
      +2
      Cita: rkkasa 81
      y al comienzo de la guerra, en la URSS había alrededor de 25000 locomotoras de vapor, y casi todas se salvaron

      Una vez más, las entregas se hicieron a petición de la URSS y una vez que hubo una aplicación para locomotoras, significa que había una necesidad para ellas.
      Por definición, era imposible salvarlo todo, parte fue destruida durante las hostilidades, parte fue capturada (desde el verano de 1941 hasta el primer trimestre de 1, la flota se redujo en 1943 locomotoras de vapor, o 3900%). Y se distribuyó 16 en todo el país y no solo En la parte europea. Bueno, hay que mirar la potencia: hay una locomotora de vapor que tira de un tren de 25000 autos y hay un tren de 50 ... (Al 25 de enero de 1, al menos el 1940 por ciento de la flota eran locomotoras de vapor obsoletas producidas antes de la revolución)
      1. AK64
        AK64 21 Mayo 2016 13: 35
        +2
        Bueno, debes mirar la potencia: hay una máquina de vapor que tira de un tren de 50 autos y hay un tren de 25 ... (A partir del 1 de enero de 1940, al menos el 40 por ciento de la flota estaba desactualizada, las locomotoras de vapor producidas antes de la revolución)


        Eso es todo
        Más desgaste, especialmente desgaste militar como resultado de una operación semi-especializada. Además de la falta de reparación de fábrica. Sormovo produjo tanques en lugar de locomotoras de vapor.
        En general, el material rodante (tanto locomotoras como vagones) ya estaba casi demolido a fines del 42.
        De lo contrario, no importa qué demonios arrastrarían las máquinas de vapor Amerovian. ¿Qué, había asientos vacíos en el tonelaje de suministros, o qué? No, no fue.
        Pero no podían producir en casa, porque todas las capacidades se destinaron a la producción de tanques.
      2. Stas57
        Stas57 21 Mayo 2016 14: 10
        0
        Una vez más, las entregas se hicieron a petición de la URSS y una vez que hubo una aplicación para locomotoras, significa que había una necesidad para ellas.

        cosa común para un tovar, Rkkasa No en el tema pero cortando desde el hombro, ya escribí anteriormente que, en promedio, hay muchos de ellos en el hospital, pero en realidad, necesitamos locomotoras de los tipos EA, serie EM y serie SHA. Como pesado y velocidad no son adecuados.
        Obviamente, rkkasa 81 no sabe, desde el final de 43 comenzó un fuerte aumento en el tamaño del territorio liberado, con un jodido camino, antes había suficientes locomotoras, ahora las líneas aumentaron, no había suficientes trofeos, no había suficientes, no se olvidaron de Tehran43, por lo tanto se necesitaron composiciones adicionales, sin no habrían ganado, pero nuestros abuelos volverían a desatar sus ombligos.
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 21 Mayo 2016 17: 03
          -1
          stas57, si has tomado con motivo del fin de semana, entonces esta no es una razón para escribir todas las tonterías.

          En su opinión, resulta que había dos decenas de miles de locomotoras innecesarias en la URSS. Verás, todos los años anteriores a la guerra, construimos locomotoras con el sistema equivocado, sí. riendo

          Cita: Stas57
          obviamente, lo que rkkasa 81 no sabe, desde el final de 43 comenzó un fuerte aumento en el tamaño del territorio liberado

          ¿Prueba? Para no pasarte como una estrella.

          Cita: Stas57
          usted mismo con?
          O leer el peregrino Moskovsky periódico?

          OKAY. Tomé los datos de aquí:
          http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html

          Y ahora, sus datos sobre el número de locomotoras de vapor necesarias e innecesarias, y la fuente.

          Cita: Stas57
          Bueno, nafig los ordenó, como el oro fue pagado, ¿y todo está obstruido?

          Una vez más, prueba de mis palabras: ¿dónde hablé sobre la inutilidad de las locomotoras de vapor estadounidenses? Si no te importa por supuesto.

          Bueno, en teoría, deberías disculparte por:
          Cita: Stas57
          rkkasa está fuera de tema pero corta el hombro
          1. Stas57
            Stas57 21 Mayo 2016 21: 42
            0
            En su opinión, resulta que había dos decenas de miles de locomotoras innecesarias en la URSS. Verás, todos los años anteriores a la guerra, construimos locomotoras con el sistema equivocado, sí.

            pierna
            Para los niños que leo y para ti, antes de la guerra, los caminos eran pacíficos. Los camiones pesados ​​los recorrían, los camiones de larga distancia, los literarios de alta velocidad los recorrían, y al comienzo de la guerra no se utilizaron por muchas razones, incluida la calidad de la pista, aunque estaban enumeradas en el balance general.

            tan claro?


            obviamente, lo que rkkasa 81 no sabe, desde el final de 43 comenzó un fuerte aumento en el tamaño del territorio liberado

            prueba? Para no pasar por una bola estrella.


            cuanta prueba eres? 8? o 10 años? ¿Sabes lo que pasó en el verano 43? Bueno, ¿se trata de una fractura radical? o allí sobre "Bagration". y luego llegamos a Berlín?

            Y ahora, sus datos sobre el número de locomotoras de vapor necesarias e innecesarias, y la fuente.

            ¿Cuántas cosas se sabían, cuántas de los modelos al comienzo de la guerra son iguales, esto es como 2 * 2, y tú también puedes? Rakova sabe?


            Una vez más, prueba de mis palabras: ¿dónde hablé sobre la inutilidad de las locomotoras de vapor estadounidenses? Si no te importa por supuesto.

            Hay tal cosa, lógica, no deberías bañarte en esto ...

            y al comienzo de la guerra, en la URSS había cerca de las locomotoras 25000, y casi todas se salvaron. Además, la mayoría de los envíos de locomotoras Lend-Lease vinieron en los años 1944-1947. Es decir, el papel de Lend-Lease en este caso no fue muy bueno.
            Una vez más, si la URSS les preguntó, no fue por un capricho, sino por la necesidad de estos tipos.

            Bueno, en teoría, deberías disculparte por:
            Cita: Stas57
            rkkasa está fuera de tema pero corta el hombro

            Sí, si no estás en el tema de la pregunta, no sabes qué disculparte ni siquiera por el curso de la guerra.
            Usted no posee el tema de las locomotoras de vapor durante el período de la Segunda Guerra Mundial de la palabra en absoluto.
            pero encontró necesario escribir.
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 22 Mayo 2016 08: 45
              0
              Cita: Stas57
              Antes de la guerra, los caminos eran pacíficos. Camiones pesados ​​los recorrieron, camiones de larga distancia, los que se movían rápidamente los siguieron, con el estallido de la guerra no se usaron por muchas razones, incluida la calidad de la pista, aunque estaban enumeradas en el balance general.

              Es decir, en su opinión, utilizar trenes en tiempo de paz durante la guerra, ¿no hay forma? ¿Incluso en la parte trasera? Si esto es realmente así, dale un enlace a la fuente y no te salgas con tus pequeños cuentos de hadas.

              Cita: Stas57
              que prueba

              Nuevamente se volvieron tontos, como si no entendieran qué prueba solicité.
              Prueba de dónde niego / no sé sobre el fuerte aumento en el tamaño del territorio liberado.

              Cita: Stas57
              cuánto se sabía, cuánto es lo mismo para las modelos al comienzo de la guerra, es como 2 * 2

              Usted mismo no está disgustado, así que salga y mueva ... ¿algo? riendo
              Se le pidió que proporcionara sus datos y un enlace a su fuente.


              Cita: Stas57
              Una vez más, prueba de mis palabras: ¿dónde hablé sobre la inutilidad de las locomotoras de vapor estadounidenses? Si no te importa por supuesto.
              Hay tal cosa, lógica, no deberías bañarte en esto ...

              Cada vez más convencido de que me comunico con una simple estrella riendo

              Cita: Stas57
              sí ... ¿por qué me disculpo?

              En general, mi amigo, tú ladras, lo que no confirma tus palabras, y además, el hamlo no se menciona. Es una pena que haya pasado tiempo contigo. Ser.
    6. Stas57
      Stas57 21 Mayo 2016 14: 02
      +2
      Cita: rkkasa 81
      y al comienzo de la guerra, en la URSS había cerca de las locomotoras 25000, y casi todas se salvaron. Además, la mayoría de los envíos de locomotoras Lend-Lease vinieron en los años 1944-1947. Es decir, el papel de Lend-Lease en este caso no fue excelente.

      usted mismo con?
      O leer el peregrino Moskovsky periódico?
      Ya sabes, las locomotoras que dofig, pero solo como los IC no se podían usar, necesitaban una ruta de mayor calidad, que no era ... por lo tanto, los pedidos realizados en 1943-1944 en las firmas de Baldwin y ALCo incluyen 1622 serie de locomotoras EA, serie de locomotoras 412 serie de locomotoras EM y 200 SHA. *

      Bueno, nafig los ordenó, como el oro fue pagado, ¿y todo está obstruido?


      por ejemplo, los estadounidenses nos suministraron pesadas plataformas de ejes 4 para el transporte de tanques soviéticos. ¿Compartirás cuántos de esos autos fueron construidos durante la guerra? y ante ella? Te contaré sobre 500pcs.

      --
      *
      Por cierto, Vasilevsky escribió que, emnip, este tipo de locomotoras eran suministradas por especialistas para el traslado de tropas al este ...
  • avia12005
    avia12005 21 Mayo 2016 08: 20
    +4
    ¿Los VMS Gas-67 y 3-bridge son autos de economía nacional?
    1. Pilat2009
      Pilat2009 21 Mayo 2016 12: 51
      +2
      Cita: avia12005
      ¿Los VMS Gas-67 y 3-bridge son autos de economía nacional?

      y cuantos fueron producidos?
      Cómo no girar un Studebaker y un camión en diferentes categorías de peso
      1. Murriou
        Murriou 21 Mayo 2016 15: 35
        0
        "Hagas lo que hagas, pero un Studebaker y un camión en diferentes categorías de peso"
        Eres confuso

        Un camión de tres ejes es GAZ-AAA, también se hicieron mucho antes y durante la guerra, y funcionaron bien en la Segunda Guerra Mundial.

        El ZIS de tres ejes es el ZIS-6, está estrictamente en la misma categoría de peso que el Studebaker. "Katyushas" se hicieron primero en ellos, en "estudiantes" y otros chasis se transfirieron solo más tarde.
    2. Murriou
      Murriou 21 Mayo 2016 15: 35
      +1
      Agregue otro GAZ-AAA, esta es una versión de tres ejes (y no tres puentes, como escribe erróneamente) de un camión.

      Y antes de que el GAZ-67 todavía fuera el GAZ-64 y el BA-64 basados ​​en él.
  • Ergio
    Ergio 21 Mayo 2016 08: 56
    +3
    Llevando a Hitler al poder, organizando la Guerra Mundial, ayudando a ambas partes, participando en el conflicto por sí mismo, resolviendo todos sus problemas económicos, dejando a la mitad del mundo endeudado, esclavizando a Europa, el Este, Japón y otros estados ... Entonces, inspiró la música. ..
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 21 Mayo 2016 09: 12
    +5
    Algunos aspectos más de Préstamo y Arriendo.
    Durante los años de guerra, en condiciones de una caída general en la producción de petróleo y una escasez colosal de las capacidades de refinación de petróleo, la producción de gas de aviación en las cantidades requeridas fue cuestionada. Sin embargo, gracias en gran medida a la ayuda de los aliados, el estado soviético logró resolver este problema. Conforme a Lend-Lease, se suministraron 1 millones 320 mil toneladas de gas de aviación a la URSS, de los cuales 1 millones 163 mil toneladas (88,1%) tenían un número de octanos mayor que 996. Además, como parte de este programa, se llevó a cabo el suministro de fracciones de gasolina livianas en la cantidad de 834 mil toneladas utilizadas en la producción de combustible de aviación 7. A esto debe agregarse 573 mil toneladas de combustible de aviación, suministradas además del préstamo-arrendamiento de las refinerías en el Reino Unido y Canadá 8. En total, esto equivale a aproximadamente 2 millones 727 mil toneladas cortas o 2 millones 479 mil toneladas métricas de combustible para aviones.
    Cabe señalar que se utilizó el combustible de la aeronave importado a la URSS:
    en el suministro de aviones británicos y estadounidenses suministrados bajo el Préstamo y Arrendamiento, que representaba alrededor del 8 - 10% de la demanda total de este tipo de productos petroleros, para expandir la producción y mejorar la calidad del combustible de aviación soviético. Los aviones soviéticos volaban gasolina con un número mucho menor de octanos {145}, por lo que al mezclar fracciones de gasolina nacionales e importadas, fue posible aumentar el número de octanos de combustible de aviación soviético y expandir significativamente su producción por un orden de magnitud.
    Al comienzo de la guerra, se desarrolló una formulación de compuestos con componentes importados de alto octanaje (gasolina de un octano, isooctano, alquilbenceno, etc.) en las refinerías nacionales. La participación de componentes ligeros de alto octanaje en la gasolina de aviación ha permitido pesar la composición fraccional de la gasolina base y, por lo tanto, aumentar su producción y selección de materias primas. Para el desarrollo e implementación del esquema de capitalización de gasolina de aviación a un grupo de científicos y especialistas de Bakú compuestos por V.S. Gutyrya, MA Gorelika, L.B. Samoilov et al., Recibió el Premio del Estado.
    Por lo tanto, la gasolina de aviación y los componentes de alto octanaje importados del extranjero se incorporaron en gran medida a la producción soviética de gasolina de aviación, que durante los años de guerra hizo 4 millones 900 mil toneladas. De esto se puede ver que los suministros de gas de aviación bajo un contrato de préstamo se acercaron al total nacional producción de combustible de aviación.
  • Sarmat149
    Sarmat149 21 Mayo 2016 09: 44
    -1
    Cita: Spartanez300
    Pokryshkin se acercó creativamente a las capacidades de la aeronave y desarrolló tácticas para el uso de combate de cazas contra aviones alemanes, volando en Airacobrahs desde la primavera de 1943, destruyó 48 aviones enemigos en batallas aéreas, con lo que la puntuación total asciende a 59 victorias. Si está interesado.


    Personalmente, esto es muy interesante y conocido por mí. Pero el énfasis debería estar en el hecho de que solo gracias a personas como Pokryshkin, es decir, nuestros pilotos usaron este avión. Solo NUESTROS mostraron la clase alta en él, el resto se NEGÓ de este avión a favor de la seguridad de vuelo.
    1. AK64
      AK64 21 Mayo 2016 11: 06
      +2
      RECHAZADO a favor de la seguridad de vuelo.


      No: no organizaron la altitud y el rango
  • vnord
    vnord 21 Mayo 2016 10: 22
    0
    Lo más importante es que lo suministraron a la URSS y no pudieron producirlo ellos mismos: ¡máquinas herramientas!
    El mismo problema en el punto de control para el T-34 se resolvió solo después de la entrega de máquinas herramienta desde EE. UU.
    Dios no permita la guerra, Rusia está pisando el mismo montón de problemas con el lanzamiento de equipos de alta precisión.
    1. AK64
      AK64 21 Mayo 2016 11: 11
      +1
      Lo más importante es que lo suministraron a la URSS y no pudieron producirlo ellos mismos: ¡máquinas herramientas!
      El mismo problema en el punto de control para el T-34 se resolvió solo después de la entrega de máquinas herramienta desde EE. UU.
      Dios no permita la guerra, Rusia está pisando el mismo montón de problemas con el lanzamiento de equipos de alta precisión.


      Exactamente así: por ejemplo, la liberación del T-34-85 no fue posible debido a la falta de un carrusel para las ranuras. Tenemos las máquinas, apareció un tanque.
      1. Murriou
        Murriou 21 Mayo 2016 15: 44
        0
        Es interesante, para las ruedas de locomotoras del mismo diámetro (y más) había máquinas rotativas antes del PMV, pero no se encontraron las mismas máquinas en los tanques, ¿o qué? guiño
    2. Murriou
      Murriou 21 Mayo 2016 15: 42
      0
      Eso es interesante, y ¿cómo en la URSS hizo el T-34 en 1939, 2 años antes del Préstamo y Arriendo? E incluso poner en una serie? guiño
      1. kalibr
        kalibr 21 Mayo 2016 21: 33
        0
        El diámetro de la correa para el hombro era diferente. Y las máquinas ... son diferentes. Debajo de un hombro había correas, debajo de otro no. Entonces aparecieron.
      2. exagerar
        exagerar 21 Mayo 2016 21: 56
        0
        Cita: murriou
        Eso es interesante, y ¿cómo en la URSS hizo el T-34 en 1939, 2 años antes del Préstamo y Arriendo?

        Hombro T-34 / 76 (y T-50) - 1420 mm, KV - 1535 mm, T-34 / 85 - 1600 mm.
        El punto no era tanto en uniforme, sino en armas. 40 CL. tres pulgadas, este es el máximo que en la URSS antes de la Segunda Guerra Mundial podría producirse en masa (a excepción de las plantas 2-x). Pero las tres pulgadas estaban desactualizadas en 1942 g, necesitaba algo para reemplazar. Y para esto necesitas equipo.
        1. svp67
          svp67 21 Mayo 2016 22: 04
          +1
          Cita: overb
          Hombro T-34 / 76 (y T-50) - 1420 mm, KV - 1535 mm, T-34 / 85 - 1600 mm.

          Y en la preguerra T-28 = 1620 mm, y las ruedas de las locomotoras soviéticas alcanzaron 2200 mm, y me pregunto cuál fue la persecución de las torres a la luz de nuestros destructores y cruceros.
          1. exagerar
            exagerar 21 Mayo 2016 22: 09
            0
            Cita: svp67
            Y el T-28 de antes de la guerra = 1620 mm, y las ruedas de las locomotoras de vapor soviéticas alcanzaron los 2200 mm.

            Así es. Pero, ¿qué tiene esto que ver con la profundidad de la perforación de precisión?
            Cita: svp67
            y me pregunto cuál fue la búsqueda de torres a la luz de nuestros destructores y cruceros.

            No no Tema del mar, es costosa producción a pequeña escala. Para las fuerzas terrestres no es adecuado.
            1. svp67
              svp67 21 Mayo 2016 22: 22
              +1
              Cita: overb
              No no Tema del mar, es costosa producción a pequeña escala. Para las fuerzas terrestres no es adecuado.

              Y el hecho de que partes de tanques blindados y barcos fueron producidos en las mismas empresas, ¿cómo es? Los cascos blindados simplemente se ensamblaron a partir de los detalles enviados.
              1. AK64
                AK64 21 Mayo 2016 22: 31
                0
                Y el hecho de que partes de tanques blindados y barcos fueron producidos en las mismas empresas, ¿cómo es? Los cascos blindados simplemente se ensamblaron a partir de los detalles enviados.


                Tal vez deberías pasar 15 minutos de tu valioso tiempo y mirar los planos de cómo se instalan las torres en tanques, pero ¿qué tal decir destructores? Ahorraría tanto su tiempo como nuestro tiempo, tráfico y un lugar en los comentarios.

                En los barcos, las correas de los hombros (a veces de 10 metros y más) nadie se afila.

                Y las empresas estaban lejos de ser "iguales"
              2. exagerar
                exagerar 21 Mayo 2016 22: 43
                -1
                Cita: svp67
                Y el hecho de que los detalles de los cascos blindados de tanques y barcos se produjeron en las mismas empresas, ¿cómo es?

                De la lista completa de fabricantes de tanques militares, Sormovo puede ser un máximo en este tema. Y luego, con un gran tramo.
                Cita: svp67
                Después de todo, los cascos blindados simplemente se ensamblaron a partir de las partes enviadas

                ¿De dónde lo enviaron? ¿Desde America? ¿O de Zhmerinka? No invente "hechos".
                1. svp67
                  svp67 21 Mayo 2016 22: 56
                  +1
                  Cita: overb
                  De la lista completa de fabricantes de tanques militares, Sormovo puede ser un máximo en este tema. Y luego, con un gran tramo.

                  No mezcle plantas de ensamblaje de tanques y empresas que produzcan piezas de vivienda para ellos.
                  Inicialmente, esta empresa era el astillero Mariupol, que también producía piezas para nuestros barcos. Durante la evacuación de la planta de Mariupol, el principal proveedor de cascos fue la planta No 264 (astillero de Stalingrado), luego se unieron Krasny Sormovo (planta No 112) y el principal fabricante Nizhniy Tagil, donde se evacuó la planta de Mariupol. Pronto Uralmash se conectó a la producción de cascos blindados y a la planta de ingeniería pesada de Omsk más reciente.
                  1. exagerar
                    exagerar 22 Mayo 2016 00: 11
                    0
                    Cita: svp67
                    Durante la evacuación de la planta de Mariupol, el principal proveedor de cascos fue la planta No 264 (astillero de Stalingrado), luego se unieron Krasny Sormovo (planta No 112) y el principal fabricante Nizhniy Tagil, donde se evacuó la planta de Mariupol. Pronto Uralmash se conectó a la producción de cascos blindados y a la planta de ingeniería pesada de Omsk más reciente.

                    No hubo proveedores de cuerpos blindados (excepto UZTM) durante la Segunda Guerra Mundial. Los tanques fueron producidos en fábricas desde y hacia. No había nada cursi en llevar estos pedazos de hierro de un lado a otro.
                    1. AK64
                      AK64 22 Mayo 2016 01: 37
                      0
                      No hubo proveedores de cuerpos blindados (excepto UZTM) durante la Segunda Guerra Mundial. Los tanques fueron producidos en fábricas desde y hacia. No había nada cursi en llevar estos pedazos de hierro de un lado a otro.

                      ¿Pero por qué? El astillero de Stalingrado hizo cascos para el STZ. Como las máquinas herramienta en el astillero no eran ricas, fueron cortadas con autógenos: la foto muestra cuán terribles eran estos mismos edificios.
                      Sin embargo, en este caso ambas plantas están en la misma ciudad.
          2. AK64
            AK64 21 Mayo 2016 22: 24
            0
            Y el T-28 de antes de la guerra = 1620 mm,

            Así es: fue en la fábrica de Kirov, donde se produjeron tanto el T-28 como el KV, y ese fue el único. TODO EL PAÍS ya sea una o dos máquinas principales, lo que hizo posible sonreír las correas de los hombros más que 1,5.

            ¿Has oído hablar del problema de la correa para el hombro T-34-85? Si lee al menos algo sobre la instalación de una pistola de 85 mm en el T-34, entonces es precisamente este aumento en la correa para el hombro lo que constantemente se conoce como el PROBLEMA. Sucede que no sabes algo, pero ¿por qué es esta malicia?

            y las ruedas de las locomotoras de vapor soviéticas alcanzaron los 2200 mm,

            Todavía mencionas las ruedas de los molinos de agua aquí, es solo en contexto: tanto hay tamaño como aquí hay tamaño.

            y me pregunto cuál fue la búsqueda de torres a la luz de nuestros destructores y cruceros.

            Ni las nuestras ni las que no son nuestras naves están afilando los tirantes de las torres. Las torres de los barcos no descansan en la cubierta. Hay otro dispositivo
            1. svp67
              svp67 21 Mayo 2016 23: 04
              +1
              Cita: AK64
              Así es: fue en la fábrica de Kirov, donde se produjeron tanto el T-28 como el KV, y ese fue el único. TODO EL PAÍS ya sea una o dos máquinas principales, lo que hizo posible sonreír las correas de los hombros más que 1,5.

              Mabuchi Mabuchi. Y no me digas donde se produjo pesado T-35
              Cita: AK64
              Si al menos se leyó algo sobre la instalación de las pistolas 85mm en el T-34, entonces este aumento particular en la correa para el hombro se denomina constantemente PROBLEMA.
              Este era un problema en ese aspecto, que requería un cambio en la tecnología de producción y, en consecuencia, una disminución en la producción de cantidades de tanques.
              Cita: AK64
              Las torres de los barcos no descansan en la cubierta. Hay otro dispositivo

              Entonces la torre del tanque en el techo del casco no descansa ...
              1. AK64
                AK64 21 Mayo 2016 23: 16
                0
                Mabuchi Mabuchi. Y no me digas donde se produjo pesado T-35

                Tienes que mirar a quién hicieron el cuerpo blindado. La torre principal es idéntica a la T-28.

                Este era un problema en ese aspecto, que requería un cambio en la tecnología de producción y, en consecuencia, una disminución en la producción de cantidades de tanques.

                Una torre fundamentalmente diferente no asustó a nadie, pero ¿alguna de las charreteras se tensó de repente?

                Entonces la torre del tanque en el techo del casco no descansa ...

                ¿Y en qué confía ella?
                En el dibujo hay una correa de hombro kaz del T-28 que mencionaste. Se basa en la vivienda
                1. svp67
                  svp67 21 Mayo 2016 23: 38
                  0
                  Cita: AK64
                  Tienes que mirar a quién hicieron el cuerpo blindado. La torre principal es idéntica a la T-28.

                  Este tanque fue producido en Jarkov, y significando los detalles de los cascos blindados recibidos de Mariupol, había tal cosa en la URSS: cooperación.
                  Cita: AK64
                  Una torre fundamentalmente diferente no asustó a nadie, pero ¿alguna de las charreteras se tensó de repente?

                  ¿Y quién dijo que la torre no asustó? Repito una vez más, lo principal que espantapájaros es una disminución en el número de tanques liberados, durante un cambio en la alineación.
                  Cita: AK64
                  ¿Y en qué confía ella?
                  así que depende o se apoya, ¿realmente decides?
                  1. AK64
                    AK64 22 Mayo 2016 01: 45
                    0
                    Este tanque fue producido en Jarkov y recibió los detalles de los cascos blindados de Mariupol,

                    Mira el dibujo --- la correa de hombro inferior es una parte separada. Y las torres son idénticas a las torres T-28.
                    Las charreteras podrían recibir junto con las torres. De Kirovsky.


                    existía tal concepto en la URSS: cooperación.

                    (a) ¿Cree usted que la cooperación es un invento soviético y que ningún otro lugar es imposible?
                    (b) ¿Cree usted que la cooperación en la Federación de Rusia es imposible hoy?
                    (c) ¿Cree que la cooperación de Jarkov solo podría ser con Mariupol, pero no con Kirovsky?


                    ¿Y quién dijo que la torre no asustó? Repito una vez más, lo principal que espantapájaros es una disminución en el número de tanques liberados, durante un cambio en la alineación.

                    Una vez más: estábamos constantemente hablando de esta búsqueda. Y precisamente su mayor tamaño. El arma también se tensó, pero lo aguantaron.

                    así que depende o se apoya, ¿realmente decides?

                    Cuando no hay argumentos, siempre puede verificar el registro. O gramática

                    En general, el problema no se aplica a las torres de barcos: hay volúmenes y otras soluciones constructivas.
                    1. svp67
                      svp67 22 Mayo 2016 05: 16
                      0
                      Cita: AK64
                      Mira el dibujo --- la correa de hombro inferior es una parte separada. Y las torres son idénticas a las torres T-28.
                      Las charreteras podrían recibir junto con las torres. De Kirovsky.

                      Tal, pero no tal. Muéstrame el T-28 con una torre cónica: estoy de acuerdo
                      Cita: AK64
                      Una vez más: estábamos constantemente hablando de esta búsqueda. Y precisamente su mayor tamaño. El arma también se tensó, pero lo aguantaron.

                      Se presentaron dos modificaciones del T-34 con un cañón de 85 mm para la prueba, una con una correa para el hombro -1400 mm, la segunda - 1600 mm. Si es así, charreteras "asustadas" en 1600, podrían dejar la vieja. Pero no tenían miedo, tal vez por el hecho de que ya se habían producido y probado varios tanques experimentados con una nueva correa para el hombro.
                      Cita: AK64
                      Cuando no hay argumentos, siempre puede verificar el registro.

                      Wow, tienes uno? Y luego la recuerdo hace diez años para cambiar el registro ...
                      Cita: AK64
                      O gramática

                      Bueno, el significado es diferente.
                      Cita: AK64
                      En general, el problema no se aplica a las torres de barcos: hay volúmenes y otras soluciones constructivas.

                      No del todo y no siempre.
                      1. AK64
                        AK64 22 Mayo 2016 09: 22
                        0
                        Tal, pero no tal. Muéstrame el T-28 con una torre cónica: estoy de acuerdo


                        No sé cómo insertar varias imágenes, porque los enlaces en su lugar:



                        La torre cónica es el año 40. Había muy pocos de esos T-28, y no encontré la foto, solo los planos.

                        Se presentaron dos modificaciones del T-34 con un cañón de 85 mm para la prueba, una con una correa para el hombro -1400 mm, la segunda - 1600 mm. Si es así, las charreteras "asustadas" en 1600, podrían dejar la vieja.

                        Sobre esto escriben diferente y contradictorio. Las armas fueron desarrolladas por al menos dos oficinas de diseño, y escriben que PROMETIERON (bueno, villanos rivales, quién más) no cambiar la charretera, pero ... no cumplieron sus promesas.
                        Es decir, alguien está mintiendo en retrospectiva.

                        Pero no tenían miedo, tal vez por el hecho de que varios tanques experimentales con una nueva correa para el hombro ya habían sido liberados y probados antes.

                        Se podían hacer cien correas de hombro en Leningrado en Kirovsky. O frotar manualmente.

                        En general, pensé que esta correa para el hombro y la máquina son ampliamente conocidas, pero aquí tienes ... La gente parece sorprendida.

                        No del todo y no siempre.

                        De hecho, hay muchas más soluciones en artillería naval que en tanques.
                        Pero la escala de producción es mucho menor, por orden de magnitud. 100 destructores - 300 torres. Otra escala del problema. En casos extremos, puede frotar con un raspador.
                      2. exagerar
                        exagerar 22 Mayo 2016 11: 17
                        +1
                        Cita: svp67
                        Se presentaron dos modificaciones del T-34 con un cañón de 85 mm para la prueba, una con una correa para el hombro -1400 mm, la segunda - 1600 mm. Si es así, charreteras "asustadas" en 1600, podrían dejar la vieja. Pero no tenían miedo, tal vez por el hecho de que ya se habían producido y probado varios tanques experimentados con una nueva correa para el hombro.

                        Ni siquiera se permitió probar un tanque con una correa para el hombro vieja (1420 mm). Debido a la aparente imposibilidad de la tripulación en la torre.
                        Además, incluso con una nueva correa para el hombro al instalar la pistola D-85T de 5 mm, la torre era doble, no había suficiente espacio para una tercera persona. Tales tanques fueron lanzados 255 piezas.
                        La torre triple se convirtió solo después del desarrollo de la producción del cañón S-85 de 53 mm en la primavera de 1944. Pero ella tenía algunos defectos de diseño fatales. que fueron eliminados solo en el otoño de 1944. en el cañón de 85 mm ZIS-S-53.
                        En el camino, en agosto de 1944, se rehizo la reserva de la torre (se perdieron esta primavera de 1944).
                        Como resultado, el T-34/85 recibió su forma final solo en el otoño de 1944.
                        Observo que su contraparte PzKpfw IV en la forma final entró en una serie continua desde enero de 1943. E incluso desde el otoño de 1942. una vez fue producido en su forma final. Entonces el retraso es claramente visible.
              2. Gato hombre nulo
                Gato hombre nulo 21 Mayo 2016 23: 26
                -1
                Cita: svp67
                Cita: AK64
                Torres de barcos no descanses a la cubierta Hay otro dispositivo
                Entonces la torre del tanque en el techo del casco no descansa...

                - debajo de la tabla de terminología .. buena riendo
              3. exagerar
                exagerar 21 Mayo 2016 23: 28
                0
                Cita: svp67
                Y no me digas dónde se produjo el pesado T-35

                El T-35 en la URSS no era pesado, los tanques pesados ​​aparecieron más tarde. El T-35 era un tanque de "propósito especial". Sólo el diablo sabe, ceremonial, supongo. Y, curiosamente, el KV-1 no fue a reemplazarlo, estaba solo.
                Cita: svp67
                Entonces la torre del tanque en el techo del casco no descansa ...

                Descansa Pero a través de la charretera. Su parte superior está atornillada a la torre, la parte inferior al cuerpo.
                1. svp67
                  svp67 21 Mayo 2016 23: 31
                  0
                  Cita: overb
                  T-35 en la URSS no era pesado,

                  Sí, al menos "esponjoso" es lo principal que no se produjo en Kirovsky.
                  Cita: overb
                  La parte superior está atornillada a la torre.

                  ¿Está muerto? Milagros, pero se convierte debido a qué?
                  1. exagerar
                    exagerar 22 Mayo 2016 00: 21
                    0
                    Cita: svp67
                    Sí, al menos "esponjoso" es lo principal que no se produjo en Kirovsky.

                    Antes de la guerra, las charreteras se podían hacer fácilmente en Kirovsky y enviarlas a Jarkov. Los trenes entonces corrieron correctamente. Y el volumen de producción del T-35 era insignificante.
                    Cita: svp67
                    ¿Está muerto? Milagros, pero se convierte debido a qué?

                    Debido a las bolas, por supuesto. Allí, un poco más arriba en el dibujo, son visibles. Los redondos. Después de todo, las correas de los hombros son una especie de gran porte. La torre del tanque también dependía de estas bolas a través del anillo superior de la correa de hombro.
        2. svp67
          svp67 21 Mayo 2016 22: 41
          -1
          Cita: overb
          El punto no era tanto en uniforme, sino en armas. 40 CL. tres pulgadas, este es el máximo que en la URSS antes de la Segunda Guerra Mundial podría producirse en masa (a excepción de las plantas 2-x). Pero las tres pulgadas estaban desactualizadas en 1942 g, necesitaba algo para reemplazar. Y para esto necesitas equipo.

          Así es, y por lo tanto en existencia había un proyecto 76mm del cañón C-54 que tenía la balística de los cañones antiaéreos 3K. Era solo que 85-mm se consideraba más prometedor y, por lo tanto, no se distraían con C-54.
          1. AK64
            AK64 21 Mayo 2016 22: 48
            0
            Así es, y por lo tanto en existencia había un proyecto 76mm del cañón C-54 que tenía la balística de los cañones antiaéreos 3K. Era solo que 85-mm se consideraba más prometedor y, por lo tanto, no se distraían con C-54.

            Lo sentimos, pero también S-54 y 3K podrían producir la ÚNICA planta en toda la URSS - Planta No. 8 en Podlipki.
            En ninguna parte, excepto que había máquinas en las que se podían perforar canales tan largos.

            Porque al menos S-54, incluso S-53 --- tenían el mismo problema.
          2. exagerar
            exagerar 21 Mayo 2016 22: 53
            0
            Cita: svp67
            Así es, y por lo tanto en stock había un cañón S-76 de 54 mm con un cañón antiaéreo 3K.

            E incluso el proyecto ZIS-2 estaba en stock. Solo hubo una desgracia, que el ZIS-2, que algo con una parte estriada en general era más de 104 pulgadas en la URSS hasta 1943. fue imposible hacerlo en grandes cantidades (a excepción de 2 fábricas que estaban ocupadas con otros productos). No había nada.
            Cita: svp67
            Solo 85 mm se consideró más prometedor y, por lo tanto, en el S-54 no se distrajo.

            Solo cañones antiaéreos 3-K y 51-K, y municiones para ellos, para 1943. Ya han sido descontinuados.
          3. El comentario ha sido eliminado.
  • Pitot
    Pitot 21 Mayo 2016 10: 37
    +3
    También una opinión interesante. -----
    ....... Hablando del papel de Lend-Lease en la victoria de la URSS, no te olvides de dos puntos más. En primer lugar, la gran mayoría de maquinaria, equipos y materiales fueron entregados a la URSS en 1943-1945. Es decir, después de un punto de inflexión durante la guerra. Entonces, por ejemplo, en 1941, Lend-Lease entregó bienes por valor de aproximadamente $ 100 millones, lo que representaba menos del 1% del suministro total. En 1942, este porcentaje era de 27,6. Por lo tanto, más del 70% de las entregas de Préstamo y Arriendo se produjeron en 1943-1945, y durante el período más terrible de la guerra para la URSS, la ayuda de los Aliados no fue demasiado notable. Un ejemplo aún más significativo son los automóviles: al 30 de abril de 1944, solo se entregaron 215 mil unidades. Es decir, más de la mitad de los automóviles Lend-Lease fueron entregados a la URSS en el último año de la guerra. En segundo lugar, lejos de todo el equipo suministrado bajo Préstamo y Arriendo fue utilizado por el ejército y la marina. Por ejemplo, de 202 torpederos entregados a la URSS, 118 no tuvieron que participar en las hostilidades de la Gran Guerra Patria, ya que se pusieron en funcionamiento después de su finalización. Las 26 fragatas recibidas por la URSS también entraron en servicio solo en el verano de 1945. Se observó una situación similar con otros tipos de equipos.

    Para los principales tipos de entregas, la participación de los productos de Préstamo y Arrendamiento en el volumen total de producción y entregas a la URSS no supera el 28%. En general, la participación de los productos de Lend-Lease en el volumen total de materiales, equipos, alimentos, maquinaria, materias primas, etc., producidos y entregados a la URSS. Por lo general, se estima en 4%. Por lo tanto, se puede afirmar con cierto grado de certeza que Lend-Lease no tuvo ninguna influencia decisiva sobre las capacidades de la URSS en la guerra. Sí, Lend-Lease suministró ese tipo de equipos y materiales que representaron la mayor parte de la producción total de los mismos en la URSS. ¿Pero la falta de suministros de estos materiales se volvería crítica? No. La URSS podría redistribuir los esfuerzos de producción de tal manera que se proporcionara todo lo necesario, incluido el aluminio, el cobre y las locomotoras. ¿Podría la URSS prescindir del préstamo-arrendamiento? Si, el podria. Pero la pregunta es, ¿cuánto le costaría?

    http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
    1. atalef
      atalef 21 Mayo 2016 11: 09
      +5
      Cita: Pitot
      Entonces, por ejemplo, en 1941, los bienes por valor de $ 100 millones se entregaron bajo Préstamo y Arrendamiento, que ascendieron a menos del 1% del suministro total. En 1942, este porcentaje fue 27,6. Por lo tanto, más del 70% de las entregas de préstamos y arrendamientos representaron 1943-1945 del año

      ¿Y ahora que? De esto, ¿es menos valioso?
      Olvidas un poco, los propios Estados Unidos entraron en la guerra con Japón y no estaban preparados para esto, no había ejército como tal e industria militar.
      Al mismo tiempo, vseravno encontraron oportunidades para entregar en Lend-Lease y notaron que el gobierno pagó todas estas entregas de su propio bolsillo, ya que la URSS no pagó nada por el equipo militar y los suministros militares.
      No estoy diciendo cuántos arrendamientos de tierras salvarán la vida de los ciudadanos soviéticos y cuánto se puede medir.
      Miremos de otra manera.
      Suponga que no hay arrendamiento de tierras. La guerra le cuesta a la URSS pérdidas mucho mayores y ... digamos que no importa lo que gane la URSS en la Segunda Guerra Mundial ( al mismo tiempo, no olvides que el segundo frente no tuvo nada que ver con Lend Lease y lo hubiera sido de todos modos ) es decir La salida es el resultado.
      Alemania fue derrotada, las zonas de ocupación se mantuvieron como deberían ser, pero no hubo arrendamiento de tierras, y Estados Unidos salió aún más fuerte (no gastó recursos en el arrendamiento de tierras), y la URSS fue aún más débil y perdió más vidas y más recursos.
      Los envíos totales de préstamos y arrendamientos ascendieron a alrededor de 50,1 mil millones de dólares estadounidenses (612,88 miles de millones de dólares en precios 2008 [5]), de los cuales 31,4 mil millones de dólares fueron enviados al Reino Unido, 11,3 millones - en la URSS( ordene 160 miles de millones de dólares en precios 2008 g ), 3,2 mil millones - a Francia y 1,6 mil millones - a la República de China.

      Bueno, para los globos oculares, eso sería menos hablar
      Por lo tanto, del volumen total de envíos de American Lend-Lease en 11 mil millones $ para el equipo sobreviviente, según los Estados Unidos, era necesario pagar 1,3 mil millones o aproximadamente 12%. Como resultado, se reconoció a la URSS, y luego a Rusia, por la cantidad de $ 1.3 mil millones, y luego se pagó parcialmente 722 millones, o aproximadamente 55%. [53] [54] En precios en 2015. Costos de suministro de préstamo y arrendamiento 160 mil millones. $. [65]

      ¿Hay alguna conciencia?
      Estados Unidos puso a su cargo la tecnología por 160 mil millones de dólares, la URSS pagó 755 millones
      El resto de los Estados Unidos perdonado. y recuerda una cosa, esta América no podría hacer. La URSS habría ganado a toda Alemania (como todos dicen aquí), pero la estructura de Europa de la posguerra habría permanecido completamente igual, o ¿creías que Stalin permitiría a Estados Unidos un arrendamiento de tierras antes de la guerra?
      1. 1536
        1536 21 Mayo 2016 11: 43
        0
        Y las fábricas de Krupp fueron financiadas por bancos estadounidenses.
        Tienes la bandera del Estado de Israel. Entonces, probablemente conozcas esta anécdota: "Un árabe corre por el desierto, dispara y un tanque israelí lo sigue, pero no dispara. Finalmente, el árabe se quedó sin cartuchos, arrojó su ametralladora, volvió la cara hacia el tanque, esperando la muerte. Se arrastra fuera de la torre del tanque. un petrolero israelí vierte cartuchos de palma a palma y pregunta: “Bueno, ¿te has quedado sin cartuchos? ¿Quizás vender?
        1. atalef
          atalef 21 Mayo 2016 11: 50
          +3
          Cita: 1536
          Y las fábricas de Krupp fueron financiadas por bancos estadounidenses.

          No sé, ya sabes, dar los hechos, preferiblemente la fuente y no olvides complementar los hechos con el acuerdo comercial URSS / Alemania de 1939 y la cantidad de productos estratégicos entregados a Alemania, permíteme recordarte el último tren con productos para Alemania que cruzó la frontera 4 horas antes de la guerra.
          La continuación de su publicación, sin sentido y sin mirar (como entiendo su edad), nada más que la inundación de shkolota no recuerda. hi
  • Tektor
    Tektor 21 Mayo 2016 11: 07
    +2
    Creo que el suministro de nuestro ejército con transporte por camión fue de vital importancia, ya que un ejército, en principio, no puede estar listo para el combate sin suministrar a la línea del frente todo lo necesario, incluidas municiones y combustible. Por supuesto, se puede argumentar que si no fuera por el suministro, entonces habríamos establecido la producción de la cantidad requerida de equipo, pero ¿cómo afectaría esto a los resultados? Por lo tanto, podemos decir de manera inequívoca que la victoria del 45 de mayo estuvo asegurada por los suministros de Lend-Lease. De lo contrario, la fecha se desplazaría inevitablemente "a la derecha". Y allí Hitler pudo haber conseguido una bomba atómica ... Pero sea como sea, esto es de la categoría de suposiciones, pero de hecho la victoria la ganó el pueblo soviético.
  • exagerar
    exagerar 21 Mayo 2016 11: 10
    0
    Paralelo funcionado y "inverso de préstamo-arrendamiento". Durante los años de guerra, los Aliados recibieron de la URSS 300 mil toneladas de cromo y 32 mil toneladas de mineral de manganeso, además de madera, oro y platino.

    No hubo "préstamo-arrendamiento inverso". La URSS vendió todo esto. Aquellos. fue exportación. Con este dinero se compraron máquinas y equipos, que no se suministraron bajo el régimen de Préstamo y Arrendamiento, sino que fueron comprados por la URSS.
    Por ejemplo, en 1943-44, estas máquinas permitieron dominar la producción del cañón tanque S-85 de 53 mm y el arr ZIS-57 de 2 mm. 1943, sin la cual la URSS no podría prescindir de ella.
    1. 1536
      1536 21 Mayo 2016 11: 34
      0
      Una mentira Mi padre trabajaba en Zlatoust en la fábrica, que dejaba entrar a estos mismos ZIS-2. Y mi abuelo era ingeniero en la misma fábrica. No había máquinas herramientas extranjeras en absoluto. Trabajamos para los nuestros, que lo hicieron antes de la guerra. Quizás bajo una licencia extranjera, sí, pero en nuestras fábricas, por nuestros trabajadores.
      1. AK64
        AK64 21 Mayo 2016 11: 42
        +3
        Una mentira Mi padre trabajaba en Zlatoust en la fábrica, que dejaba entrar a estos mismos ZIS-2. Y mi abuelo era ingeniero en la misma fábrica. No había máquinas herramientas extranjeras en absoluto. Trabajamos para los nuestros, que lo hicieron antes de la guerra. Quizás bajo una licencia extranjera, sí, pero en nuestras fábricas, por nuestros trabajadores.

        Realmente una mentira. Directa e insolente. Debido a que ZiS-2 fue lanzado el ... Fábrica de Gorki número 92.

        Lo que todos pueden ver fácilmente: Google, gracias a Dios, aún no ha sido prohibido incluso en Rusia.
        1. Murriou
          Murriou 21 Mayo 2016 14: 54
          +1
          ¿Es un secreto tan grande para ti que había más de una planta en la URSS, y durante la Segunda Guerra Mundial cada planta que fue capaz de hacer esto funcionó para la guerra?

          T-34 lanzado, desagradable. Recuerdo 8 fábricas, y los componentes para ellas fueron de varios cientos de fábricas. En muchas fábricas, se implementó la producción auxiliar de PCA, etc.

          Por lo tanto, la producción de ZIS-2 en la planta de Gorki y Votkinsk, que son realmente básicas, no significa en absoluto que todas las demás plantas no puedan estar involucradas en esto.
          1. AK64
            AK64 21 Mayo 2016 15: 07
            -5
            ¿Es un secreto tan grande para ti que había más de una planta en la URSS, y durante la Segunda Guerra Mundial cada planta que fue capaz de hacer esto funcionó para la guerra?


            "Bla-bla-bla, bla-bla-bla ..." --- el gallo voló hacia la cerca y comenzó a cantar: "Cuervo, es un secreto para ti - ¡¡¡pero no es un secreto para mí !!! ku! "

            ¡Así que nombra el NÚMERO y el nombre de la planta, gallo! ¡Habitación!

            Bul-bul-bul, ku-ka-re-ku ..... Por lo tanto, la producción de ZIS-2 en la planta de Gorki y Votkinsk, que son realmente básicas, no significa en absoluto que todas las demás plantas no puedan estar involucradas en esto.


            Gallo, el problema con ZiS-2 era el único: perforar el tronco. Se trata de este único problema que se está discutiendo.
            Y las ruedas, de hecho, incluso el taller de artesanía "En el camino brillante" podría de alguna manera forjar: no muy bien, pero podría.

            Y para cortar la correa del hombro del tanque T-34-85 (que tanto le gusta al znayki), se necesitaba un carrusel estadounidense: tan pronto como golpeó, el tanque comenzó a producirse.

            (Antes de la guerra, similar, es decir, capaz de cortar correas de hombro de precisamente este diámetro, las máquinas herramienta en la URSS eran UNA o DOS piezas, en todo el país. Y estaban en la planta de Kirov, cortando correas de hombro para tanques KV).

            Así que canta aún más, gallo.

            Voy a leer esta publicación, y la traeré en caso de emergencia, porque me encantan los boors absolutamente estúpidos e igualmente arrogantes.
          2. exagerar
            exagerar 22 Mayo 2016 02: 13
            0
            Cita: murriou
            Por lo tanto, la producción de ZIS-2 en la planta de Gorki y Votkinsk, que son realmente básicas, no significa en absoluto que todas las demás plantas no puedan estar involucradas en esto.

            Podría haber varios de los involucrados. Por ejemplo, las nueces se pueden recibir fácilmente desde un lado. El mismo freno de boca para el ZIS-3, que "Grabin hizo de todos en secreto" y aparentemente a su propio costo con materiales previamente guardados (digamos) financiados, se fabricó en otra planta. A partir de esto, la versión "sobre la iniciativa y el hiperactivo Grabin" pierde de alguna manera su antiguo atractivo.
            Pero no estoy hablando de eso. El suministro de componentes para el ZIS-2 realmente se fue. No solo había troncos planificados de Cherkasy. Y a finales de año, se habían acumulado alrededor de 1000 carruajes para el ZIS-2 en el patio de la planta. A finales de año, la planta recibió permiso (sin permiso, y el ratón no chirrió en esos días), y equipó estos carros de armas con baúles (la producción de tanques no podía mantenerse) de los cañones F-34 con un freno de boca de estilo soviético (ranurado). Y de esta forma, estas armas fueron al frente.
            Aquí están, en la foto. Más tarde, tal arma fue alterada en el ZIS-3 arr. 1942
      2. exagerar
        exagerar 21 Mayo 2016 11: 46
        +3
        Cita: 1536
        Una mentira Mi padre trabajaba en Zlatoust en la fábrica, que dejaba entrar a estos mismos ZIS-2. Y mi abuelo era ingeniero en la misma fábrica. No había máquinas herramientas extranjeras en absoluto. Trabajamos para los nuestros, que lo hicieron antes de la guerra. Quizás bajo una licencia extranjera, sí, pero en nuestras fábricas, por nuestros trabajadores.

        ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Guardia!!!!!!!!!!!
        Robado !!!!!!!!!!!!!!
        El hecho es que ZIS-2 NUNCA se hizo en Zlatoust. Primero, de 1943 a 45 años se fabricó en la fábrica número 92 en Gorki. Y luego, desde 1945 hasta el final en Votkinsk, en la fábrica número 235.
        1. Murriou
          Murriou 21 Mayo 2016 14: 47
          0
          Cita: overb
          Primero, de 1943 a 45 años se fabricó en la fábrica número 92 en Gorki.

          El hecho es que las personas inteligentes aprenden de los errores de los demás, la gente común, al menos de sus propios errores, los hombres no aprenden de nada y nunca.

          Ya te informé, recuerdo que al principio el ZIS-2 no se fabricó en 1943, luego la producción, que había comenzado en 1941, solo se restableció. Pero depende de usted, esta información todavía está estrictamente clasificada.
          Conclusion? guiño
          1. AK64
            AK64 21 Mayo 2016 14: 59
            0
            El hecho es que las personas inteligentes aprenden de los errores de los demás, la gente común, al menos de sus propios errores, los hombres no aprenden de nada y nunca.

            Ya te informé, recuerdo que al principio el ZIS-2 no se fabricó en 1943, luego la producción, que había comenzado en 1941, solo se restableció. Pero depende de usted, esta información todavía está estrictamente clasificada.
            Conclusion?

            Abre los ojos, "hombre inteligente", en qué planta se produjo el ZIS-2 en 1941.
            Nombre y número de la planta.
          2. exagerar
            exagerar 22 Mayo 2016 01: 44
            0
            Cita: murriou
            Ya te informé, recuerdo que al principio el ZIS-2 no se fabricó en 1943, luego la producción, que había comenzado en 1941, solo se restableció.

            Y les dije que en el idioma ruso los conceptos "hice" y "traté de hacer" tienen significados diferentes.
            Además, el mod ZIS-2. 1941 tenía diferencias con el ZIS-2 arr. 1943 (de lo contrario, ¿por qué estas muestras de diferentes años?). Por tanto, ya es inapropiado hablar de "restaurar la producción".
            De hecho, la historia de ZIS-2 arr. 1941 tan simple como la esquina de una casa. Trunks para ella era hacer una planta en Cherkasy. Y el montaje debía ser realizado por la fábrica No. 92 en Gorki. Pero la planta en Cherkasy no pudo. Realmente no sé si las últimas máquinas herramientas soviéticas se equivocaron. O algo mas. Pero la producción de troncos ZIS-2 en 1941. fue realizado por la producción piloto de la planta №92. Y en volúmenes apropiados. Temporalmente, por supuesto.
            Pero después del inicio de la guerra, ya no había esperanzas para la planta de Cherkasy. Por tanto, el ZIS-2 a finales de 1941. retirado de la producción. Por su "excesiva penetración de blindaje", como nos dicen algunos "expertos".
          3. El comentario ha sido eliminado.
    2. 1536
      1536 21 Mayo 2016 11: 34
      -1
      Una mentira Mi padre trabajaba en Zlatoust en la fábrica, que dejaba entrar a estos mismos ZIS-2. Y mi abuelo era ingeniero en la misma fábrica. No había máquinas herramientas extranjeras en absoluto. Trabajamos para los nuestros, que lo hicieron antes de la guerra. Quizás bajo una licencia extranjera, sí, pero en nuestras fábricas, por nuestros trabajadores.
  • 1536
    1536 21 Mayo 2016 11: 20
    0
    Después de leer el artículo, quiero preguntar: ¿Y qué? Sabíamos de esto, de la ayuda de los gobiernos estadounidense y británico en la lucha de la URSS contra los alemanes. Los datos sobre la producción industrial deben aclararse o al menos indicar de qué fuentes se obtuvieron. Cabe destacar también que esta ayuda no fue en modo alguno gratuita y caritativa. Pagaron todo en oro, moneda, fondos que, en caso de paz, podrían utilizarse para desarrollar su industria y mejorar el bienestar de la gente. Hubo una guerra y nadie contó cuánto pagó en exceso Stalin o dio así por, en general, consumibles. Tenga en cuenta que ni un solo especialista en inglés estadounidense fue a los Urales y Siberia para desarrollar la producción militar allí, ayudar con la tecnología, etc. El dinero es una mercancía es dinero. Todo está según Marx. Y es posible que el "Proyecto Manhattan" también haya sido financiado con dinero recibido de la URSS para este Arrendamiento de Tierras. Además, después de la guerra, literalmente el 10 de mayo de 1945, ¡los estadounidenses recuperaron todos sus "regalos" y los destruyeron! Entonces resulta como en ese chiste: "¿Por qué, sostén de la familia, estás descalzo?"
    PD: ¡Sería mejor recordar la ayuda de los mongoles, que proporcionaron abrigos de piel cortos a nuestro ejército y salvaron (realmente) a cientos de miles de soldados del Ejército Rojo de la congelación!
    1. atalef
      atalef 21 Mayo 2016 11: 38
      +5
      Cita: 1536
      Después de leer el artículo, quiero preguntar: ¿y qué? Sabíamos sobre esto, sobre la ayuda de los gobiernos estadounidense e inglés en la lucha de la URSS con los alemanes.

      Americano Los británicos mismos recibieron todo de los EE. UU., Y si la URSS recibió 11 mil millones (en precios 1941), Inglaterra recibió 31 mil millones
      Cita: 1536
      Los datos sobre la producción industrial deben aclararse, o al menos indicar en qué fuentes se extraen

      Vamos, ¿alguien los protestó?
      Cita: 1536
      También se debe enfatizar que esta asistencia no fue de ninguna manera gratuita y caritativa.

      Era GRATIS en términos y condiciones, solo lo que la URSS decidió mantener después de que la guerra fuera pagadera, y si de 160 mil millones, solo paga 722 millones, entonces es prácticamente gratis.
      Cita: 1536
      . Pagaron todo con oro, divisas, fondos que, en caso de paz, podrían utilizar para desarrollar su industria y aumentar el bienestar de las personas.

      No pagado
      Y para obtener productos por 160 mil millones pagando 722 millones, ¿cómo es?
      Sra., Todavía recuerdo a los estudiantes. Y ese fue el comienzo de los 70.
      Cita: 1536
      Hubo una guerra, y nadie consideró cuánto Stalin pagó en exceso o regaló así, en general, para los consumibles.

      Bueno, sí, Stalin salió de su bolsillo interior y nadie sabía cuánto pagó. No escribas tonterías.
      Cita: 1536
      El dinero es una mercancía es dinero. Todo para Marx.

      Y donde esta aqui?
      Cita: 1536
      Y, es posible que el "Proyecto Manhattan" también fuera financiado con el dinero recibido de la URSS para este Arrendamiento de Tierras

      Ruptura cerebral
      La URSS comenzó a pagar deudas bajo el préstamo-arrendamiento solo en los 70, e incluso entonces un centavo
      Cita: 1536
      Además, después de la guerra, literalmente el 10 de mayo, ¡los estadounidenses recuperaron todos sus "regalos" y los destruyeron!

      ¿Y por qué, después de la victoria de la URSS, se necesitaba equipo militar? Americano? Recibido gratis durante la guerra?
      La guerra había terminado, ¿la URSS podría comprarla y quedarse con ella, o regresar, eso no está claro?
      Cita: 1536
      ¡Sería mejor recordar la ayuda de los mongoles, que proporcionaron abrigos de piel cortos a nuestro ejército y salvaron (realmente) cientos de miles de soldados del Ejército Rojo de la congelación!

      Bueno, por supuesto, ¿dónde está el Préstamo y Arriendo con sus desafortunados 159 mil millones de dólares? Un regalo.
      Mongolia - esto es realmente genial
      Al final de 1944, se enviaron desde el MPR escalones 8 de alimentos y ropa por valor de más de 25,3 millones de Tugriks. Al comienzo del 1945 del año, se envió el último escalón 9 de regalos de los vagones 127.
      .
      1. Era mamut
        Era mamut 21 Mayo 2016 12: 48
        +1
        Cita: atalef
        Ella era DESCONOCIDA ...

        ¡Pero! ¿Cree seriamente que Estados Unidos puede hacer algo gratis? Cómo ahora "ayuda desinteresadamente" a Afganistán, Irak, Siria, Ucrania, ..., Israel. La lista continúa para todos los continentes. Venga.
        Recuerde cómo Estados Unidos y sus aliados retrasaron la apertura de un segundo frente (su mismo guiso se llamó el "segundo frente"). Recuerda cuando se planeó el primer ataque a la URSS después de la Victoria.
        La URSS era necesaria para derrotar a Hitler y luego a Japón. Entonces, el préstamo-arrendamiento fue pagado en su totalidad por la sangre de los soldados soviéticos, incluidos sus familiares. No quiero ensombrecer a los marineros y soldados ingleses y estadounidenses muertos.
        "¡Todo por el frente, todo por la Victoria!" Incluso el banco del "segundo frente" acercó a la Victoria. Y el papel de Lend-Lease es innegable, así como también es innegable que el papel decisivo sigue estando en la derrota del fascismo entre el pueblo soviético. Eso, de todos modos tratando de desafiar a cualquier escribano de la historia. En algunos lugares lo lograron.
        1. atalef
          atalef 21 Mayo 2016 13: 29
          +1
          Cita: Había un mamut
          Sin embargo! ¿Crees seriamente que Estados Unidos puede hacer algo gratis?

          Llámalo como quieras.
          Primero, podrían no haber hecho esto en absoluto.
          El segundo, después de haber gastado 160 mil millones de mi bolsillo y recibido 722 millones como pago, considero esto de forma gratuita.
          Cita: Había un mamut
          Cómo ahora "ayuda desinteresadamente" a Afganistán, Irak, Siria, Ucrania, ..., Israel.

          Bueno, ciertamente te sientas en Siria únicamente por el deseo de lograr la justicia mundial guiño
          Cita: Había un mamut
          Si, esta bien
          Recuerde cómo Estados Unidos y sus aliados retrasaron la apertura de un segundo frente (al mismo guiso se le llamó "el segundo frente").

          Sí, no podían entrar en eso, como docenas de países del mundo.
          Desde Europa a los Estados Unidos está muy lejos y no el hecho de que Alemania declararía la guerra a América.
          Cita: Había un mamut
          Recuerda cuando se planeó el primer ataque contra la URSS después de la Victoria.

          Había razones geopoéticas para esto y una de ellas. La URSS liberó a los países de Europa (este), pero por alguna razón olvidé dejarlos.
          Cita: Había un mamut
          La URSS era necesaria para derrotar a Hitler y luego a Japón.

          Bueno, Estados Unidos definitivamente habría tratado con Japón.
          Cita: Había un mamut
          Entonces, el préstamo-arrendamiento fue pagado en su totalidad por la sangre de los soldados soviéticos, incluidos sus familiares.

          Pagado o no, la conversación no se trata de eso.
          Imagine que no habría nada que pagar. No habría préstamo de arrendamiento.
          Simplemente no entiendo por qué es tan difícil decir gracias al país que realmente ayudó en la Segunda Guerra Mundial, ¿e incluso si se llama Estados Unidos?
          Cita: Había un mamut
          No quiero ensombrecer a los marineros y soldados ingleses y estadounidenses muertos.

          No, eso es lo que estás haciendo.
          Estados Unidos se metió en su guerra, los estadounidenses murieron en la Guerra Europea, en ese momento Estados Unidos no estaba en absoluto preocupado.
          Los estadounidenses lucharon en esa guerra con el 1939 del año en que la URSS (en cuyas fronteras se libró esta guerra) --- entregó tranquilamente productos a Alemania bajo un acuerdo de 1939 - ¿o escribí algo mal?
          Cita: Había un mamut
          ¡Todo para el frente, todo para la Victoria! "Incluso el banco del" segundo frente "acercó a la Victoria. Y el papel del Préstamo y Arriendo es innegable, así como también es innegable que el papel decisivo sigue siendo la derrota del fascismo entre el pueblo soviético.

          Por lo tanto, a los Estados Unidos no les importa nada, y no es simple, gracias.
          Muy bien caracteriza negativas
          1. Era mamut
            Era mamut 21 Mayo 2016 15: 35
            0
            Cita: atalef
            Pagado o no, la conversación no se trata de eso.

            ¡Pues bien!
            Cita: atalef
            Llámalo como quieras.

            Entiendo que todos piensan en dinero.
            Cita: atalef
            Bueno, ciertamente te sientas en Siria únicamente por el deseo de lograr el guiño de la justicia mundial

            Bueno, por supuesto que no es para los intereses de Israel. Aunque, de qué lado mirar.
            Cita: atalef
            Sí, no podían entrar en eso, como docenas de países del mundo.

            No pude. Al igual que ahora, "intereses geopolíticos de Estados Unidos". guiño
            Cita: atalef
            Bueno, Estados Unidos definitivamente habría tratado con Japón.

            ¿Cuánto "shekels" costaría? Saben contar. A tu favor. ¡Igual que tú!
            Cita: atalef
            No, eso es lo que estás haciendo.

            ¡Miente, señor!
            Cita: atalef
            Por lo tanto, a los Estados Unidos no les importa nada, y no es simple, gracias.

            "Por negocios y honor"

            PD: Empuja a un extraño, grosero. Aunque, ¿para quién es?
          2. Murriou
            Murriou 21 Mayo 2016 15: 53
            -2
            Cita: atalef
            Estados Unidos se metió en su guerra, los estadounidenses murieron en la Guerra Europea, en ese momento Estados Unidos no estaba en absoluto preocupado.

            Tanto en la Primera Guerra Mundial como en la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses se metieron en sus propios intereses egoístas, en el último momento, al final de la guerra, para no llegar tarde a la sección de pasteles.

            Los estadounidenses comunes murieron, los estadounidenses difíciles recibieron superganancias. Todo es justo guiño

            Cita: atalef
            Los estadounidenses lucharon en esa guerra desde 1939

            ¡UNED! ¡Dime más sobre esto! amarrar

            Cita: atalef
            Por lo tanto, a los Estados Unidos no les importa nada, y no es simple, gracias.

            Se les dio las gracias, y más de una vez, y no uno, le agregaron algo con oro y entregas en mostrador.

            Pero luego estaba la Guerra Fría, que no comenzamos.
            1. Murriou
              Murriou 24 Mayo 2016 06: 07
              0
              Veo que las desventajas aquí me han sido instruidas, y las respuestas a mis preguntas son cero. ¿Qué, realmente me duelen los ojos, pero no puedo discutir con ella?
              1. Artem Popov
                Artem Popov Abril 3 2018 14: 46
                -1
                ¿Cuál es el punto de hablar con los dementes?
            2. Murriou
              Murriou Junio ​​2 2016 01: 56
              0
              Nunca me contaron la historia de un Universo alternativo, en el que Estados Unidos desde 1939. peleó en la Segunda Guerra Mundial Compañero

              Aquí la ciencia ficción no científica puede instruir las desventajas, y así, en el caso de qué decir, en silencio, señor ...
    2. St_tov.
      St_tov. 21 Mayo 2016 20: 15
      0
      Recuerdo que en los años veinte, el Ejército Rojo salvó a Mongolia de la extinción tatal (toda la población de 2/3 millones), cerrando banalmente los monasterios budistas. T.ch. El pago de la deuda es rojo. En el caso de los Estados, tal salvación (de la extinción) no se observó. Los especialistas estadounidenses comenzaron la producción en los años 30, luego de lo cual se les dijo que la URSS ya no necesitaba sus servicios. Pero seis órdenes de Lenin, las primeras de platino y con un tractor, fueron entregadas, sin embargo, a los estadounidenses. Los ingresos por entregas a la URSS durante la Segunda Guerra Mundial fueron completamente insignificantes, y fueron mucho menos del 1% del presupuesto de los Estados Unidos. Y nuevamente, pagamos un par de por ciento de lo entregado.
  • Fly tsetse
    Fly tsetse 21 Mayo 2016 11: 46
    +1
    La próxima réplica de mitos con una salsa de supuesta objetividad.
    Y de hecho.
    ¡La cifra del 4 por ciento nunca ha sido confirmada por nadie!
    De todos modos, medir la efectividad de los suministros de materiales y equipos en tiempo de guerra con su precio en rublos es al menos ridículo.
    Por ejemplo, el equipo puede costar el uno por ciento del costo de los tanques producidos, pero sin él la producción de tanques no es posible, al igual que el trabajo con computadoras sin electricidad, cuyo costo no alcanzará el uno por ciento del costo de una computadora.
    Además, la relación de oferta a su propia industria.
    Estos son dígitos extra, también hay grandes dudas sobre su fiabilidad, lo más probable es que la proporción de entregas fuera mayor.
    Bueno, y lo más importante, estoy totalmente en desacuerdo con que la URSS hubiera ganado sin Préstamo y Arrendamiento.
    Solo a primera vista parece que si una persona es alimentada 2 veces menos, entonces pesará 2 veces menos, si inicialmente tiene un déficit de masa, entonces morirá.
    La URSS sin duda superó a Alemania al comienzo de la guerra en términos económicos, pero a fines del 41 perdió de facto la guerra, el ejército fue destruido, el territorio estaba ocupado. ¿Podría él, en tales condiciones, no solo restaurar, sino también aumentar la producción de armas, dado que se había reunido un año antes de derrotar al ejército durante medio año? ¡Por supuesto no!
    Pero Alemania también enfrentó dificultades; difícilmente podría seguir adelante, no antes del verano de 1942.
    Y sin Lend-Lease, la guerra probablemente terminaría en una confrontación posicional a lo largo de la línea Volga-Ural.
    La URSS habría preservado la independencia, pero no el valor territorial.
    Y esto es en el mejor de los casos, después de la ocupación de la URSS, ya no tendría una clara ventaja económica, especialmente después de la captura del Cáucaso.
    Los Estados Unidos entendieron esto, no solo no sería rentable para ellos ayudar a la URSS en el caso de su derrota garantizada, sino también en el caso de su victoria garantizada, también lucharon con Japón.
    1. svp67
      svp67 21 Mayo 2016 17: 12
      +2
      Cita: Muhu TSETSE
      Y sin Lend-Lease, la guerra probablemente terminaría en una confrontación posicional a lo largo de la línea Volga-Ural.
      La URSS habría preservado la independencia, pero no el valor territorial.

      No, no cuando, incluso en los momentos más difíciles, nuestro liderazgo no pensó en rendirse y la guerra no terminaría hasta que todo el territorio fuera liberado. El hecho de que Alemania ya había perdido la guerra se hizo evidente en el invierno del año 1941, ya que no pudo combatir una guerra de agotamiento durante mucho tiempo, pero la URSS sí.
      1. exagerar
        exagerar 21 Mayo 2016 17: 25
        -1
        Cita: svp67
        No, ni siquiera cuando, incluso en los momentos más difíciles, nuestro liderazgo no pensó en rendirse y la guerra no terminaría hasta que todo el territorio fuera liberado

        En el Volga y el norte. Dvina habría pensado.
        Cita: svp67
        El hecho de que Alemania ya había perdido la guerra se hizo evidente en el invierno de 1941, ya que no pudo librar la guerra por el agotamiento durante mucho tiempo, pero la URSS sí.

        ¿Con qué tipo de galletas de jengibre sin Préstamo y Arriendo podría la URSS hacer la guerra durante mucho tiempo? Él mismo en tiempos de paz, cuando los hombres se dedicaban a un trabajo creativo, apenas alimentado. Y aquí, 11 millones de la población sin discapacidad en el ejército, es decir en el cuello del resto, además, el mismo menos de manos que trabajan.
        Una vez más, ¿con qué tipo de negocio podría la Unión Soviética liderar una larga guerra sin Préstamo y Arriendo? Y, sin embargo, el suministro de comida estadounidense fue una gran cantidad en el suministro de Lend-Lease. También recuerda la hambruna de posguerra en la URSS.
        1. svp67
          svp67 21 Mayo 2016 17: 36
          -1
          Cita: overb
          ¿Con qué tipo de galletas de jengibre sin Préstamo y Arriendo podría la URSS hacer la guerra durante mucho tiempo?

          Y con el hecho de que la gente estaba lista y comía gachas de quinua para Victoria. Por lo tanto, estas vacaciones son para nosotros con mayúscula.
          Cita: overb
          Y aquí, 11 millones de la población sin discapacidad en el ejército, es decir en el cuello del resto, además, el mismo menos de manos que trabajan.

          Las mujeres, los ancianos y los niños pequeños se libraron de esta guerra. Te lo digo, si desde la infancia no entendí esto, entonces es difícil de entender.
          La importancia de esta victoria fue absorbida por la leche materna.
          Cita: overb
          Y, sin embargo, el suministro de comida estadounidense fue una gran cantidad en el suministro de Lend-Lease. También recuerda la hambruna de posguerra en la URSS.

          Sí, hubo una hambruna de posguerra en 1947, pero no debemos olvidar que la URSS luego canceló las PRIMERAS cartas para la población de los países en guerra, ya que ninguna dificultad podría vencer a las Personas Victoriosas, y ellos podrían vencer esta dificultad. Además, fue capaz de dominar la energía nuclear y hacer un gran avance en el espacio.
          Cita: overb
          ¿Con qué tipo de galletas de jengibre sin Préstamo y Arriendo podría la URSS hacer la guerra durante mucho tiempo?

          "Rusia no se puede entender con la mente, no se puede medir con un criterio común, es especial convertirse en ..."
          1. exagerar
            exagerar 21 Mayo 2016 18: 35
            -3
            Cita: svp67
            Y con el hecho de que la gente estaba lista y comía gachas de quinua para Victoria.

            Lo estaba comiendo con una quinua con Lend-Lease. Y sin Lend-Lease, incluso tal desastre probablemente no hubiera sido así.
            Cita: svp67
            La importancia de esta victoria fue absorbida por la leche materna.

            El valor aparentemente absorbido por ti, ¿no lo compartes? En el plan cognitivo. Comparar con la mía.
            Cita: svp67
            que la URSS luego PRIMERO canceló las tarjetas para la población de países en guerra

            Lo canceló no porque la vida se volviera buena. Pero porque no había nada para comprarlos. Aquellos. A la gente se le dijo con esto, "sobrevive como puedas". Aquellos. estaba lejos de ser un acto de humanismo.
            Cita: svp67
            ninguna dificultad podría romper a las personas victoriosas, él podría vencer esta dificultad

            Solo en el camino a la victoria, las filas de este pueblo han disminuido considerablemente. ¿Crees que importa o no?
            Cita: svp67
            Además, fue capaz de dominar la energía nuclear y hacer un gran avance en el espacio.

            ¿Y cuál es la gente de esto? Oh sí, olvidé Chernobyl.
            Cita: svp67
            "Rusia no se puede entender con la mente, no se puede medir con un criterio común, es especial convertirse en ..."

            He sabido estas tonterías por mucho tiempo.
            1. svp67
              svp67 21 Mayo 2016 20: 37
              0
              Cita: overb
              Lo estaba comiendo con una quinua con Lend-Lease. Y sin Lend-Lease, incluso tal desastre probablemente no hubiera sido así.

              Se comieron la quinua en la parte trasera, allí solo podían soñar con un guiso de Préstamo y Arriendo
              Cita: overb
              la aparición, aparentemente absorbida por ti, no la compartes?

              ¿Cómo puedo compartir lo que no pareces muy claro?
              Cita: overb
              Lo canceló no porque la vida se volviera buena. Pero porque no había nada para cocinarlos.

              Qué tontería acabas de decir, si mis padres no vivieran en ese momento, podría haber pensado, o no, que sus historias sobre esta época hablan de manera diferente. No solo había algo para comprar, sino que los precios se reducían ... .
              Cita: overb
              Solo en el camino a la victoria, las filas de este pueblo han disminuido considerablemente. ¿Crees que importa o no?

              Si lo es Y estoy inmensamente agradecido por el Préstamo y Arriendo, en el aspecto que ayudó a salvar al menos uno y, de hecho, muchas más vidas.
              Cita: overb
              ¿Y cuál es la gente de esto? Oh sí, olvidé Chernobyl.

              Te parece algo con memoria, aparentemente por un gran susto de la tragedia de Chernobyl.
              Cita: overb
              He sabido estas tonterías por mucho tiempo.

              Bueno, digo, no entiendes por qué habríamos ganado, con un arrendamiento de tierras, sin ...
              1. exagerar
                exagerar 21 Mayo 2016 20: 57
                +1
                Cita: svp67
                Se comieron la quinua en la parte trasera, allí solo podían soñar con un guiso de Préstamo y Arriendo

                Yo también llegué allí. Aunque fue suministrado por los estadounidenses en virtud de Lend-Lease, es decir estrictamente para el ejército.
                Cita: svp67
                Que estupidez acabas de decir

                No tengo esa costumbre. Y no te aconsejo.
                Cita: svp67
                No solo había algo para comprar, sino que los precios estaban cayendo ...

                Por lo tanto, interese en qué y cuánto se podría comprar por el salario de un trabajador a estos "precios reducidos". Durante la guerra, el salario de un tornero en una fábrica militar era de 2 barras de pan negro al mes, de 1 kg cada una. Si no fuera por las tarjetas de trabajo y los almuerzos (1 vez) durante turnos de 12 horas, las aletas estarían pegadas.
                Cita: svp67
                Te parece que algo con memoria, aparentemente de un gran susto de la tragedia de Chernobyl

                ¿Cómo podrían la cosmonautica y la energía nuclear afectar la vida de la gente común? Sin patéticas mejillas hinchadas.
                Cita: svp67
                No entiendes por qué habríamos ganado, que con un arrendamiento de tierras, que sin ...

                Sin Préstamo y Arriendo, la URSS en las fronteras anteriores a la guerra ya habría terminado en 1942. Este es un axioma, los estadounidenses no son tontos. Solo para suministrar algo en algún lugar de forma gratuita, si no fuera necesario, no lo harían. Al final, el gobierno de EE. UU. Pagó por Lend Lease, es decir, para los estadounidenses no era gratis.
                1. svp67
                  svp67 21 Mayo 2016 21: 10
                  +1
                  Cita: overb
                  ¿Cómo podrían la cosmonautica y la energía nuclear afectar la vida de la gente común? Sin patéticas mejillas hinchadas.

                  Pero, ¿cómo afecta el desarrollo de la civilización y la tecnología a la vida de las personas en general? Pronósticos meteorológicos mejorados, cableando barcos a través del hielo, cubriendo un gran país con transmisiones de televisión y radio, etc., etc., proporcionando al país una gran cantidad de electricidad, lo que permitió fundir una gran cantidad de aluminio, desde el cual se lanzaron muchos aviones de pasajeros, en el que los ciudadanos comunes volaron rápidamente y con posibles comodidades. Y es tan vskidku.
                  Cita: overb
                  Sin el Préstamo y Arriendo de la URSS en las fronteras anteriores a la guerra, ya habría terminado en 1942

                  Sí, ahora mismo ... mantén tu bolsillo más ancho.
                  Cita: overb
                  Este es un axioma, los estadounidenses no son tontos.

                  Esto es una tontería, aunque los estadounidenses ciertamente no son estúpidos y saben lo que están haciendo.
                  Cita: overb
                  Al final, el gobierno de los EE. UU. Pagó el préstamo y el arrendamiento, es decir para los estadounidenses no era gratis.

                  Por supuesto, cuando alguien más puede eliminar a un competidor, ¿por qué no pagar?
                  1. exagerar
                    exagerar 21 Mayo 2016 21: 32
                    -2
                    Cita: svp67
                    Pero, ¿cómo afecta el desarrollo de la civilización y la tecnología a la vida de las personas?

                    Te sorprenderás, pero los suizos, por ejemplo, no vuelan al espacio. Y los reactores no se están construyendo. Y de alguna manera, viven con el pecado a la mitad. ¿Pobre, probablemente hambriento y frío? No has estado, no has visto?
                    Pero sembrando. Kreuts, esos son exactamente lo contrario. ¿Ahí es donde está probablemente el fantasma? No has estado, no has visto?
                    Conclusión, no hay nada de qué enorgullecerse de ninguna basura inventada interesante.
                    Cita: svp67
                    lo que permitió derretir mucho aluminio, a partir del cual se produjeron muchos aviones de pasajeros, en el que los ciudadanos comunes volaron rápidamente y con posibles comodidades

                    La producción de aeronaves no se correlaciona con la fundición de aluminio, como sugiere. Y con la disponibilidad de tecnologías y fábricas para su producción. Y la fundición de aluminio con mayor frecuencia solo se comercializa en lingotes. Baja redistribución.
                    Cita: svp67
                    Y esto es tan improvisado

                    Así que de improviso solo traes basura y traes. Nada específico como te preguntaron.
                    Cita: svp67
                    Esto es una tontería, aunque los estadounidenses ciertamente no son estúpidos y saben lo que están haciendo.

                    Te contradices a ti mismo. Tú decides allí, dentro de ti mismo. Y luego escribe.
                    Cita: svp67
                    Por supuesto, cuando alguien más puede eliminar a un competidor, ¿por qué no pagar?

                    Por supuesto.
                    Exactamente la misma historia que en la URSS fue en Kuomintang China. En relación con los japoneses. Sólo que ahora, después de la victoria sobre los japoneses, el "pueblo victorioso agradecido" (los chinos) no soltó un poco la piel de su generalísimo (Chiang Kai-shek). Apenas logró refugiarse en Formosa (Taiwán). Todo debido a las enormes bajas entre los chinos.
                    He escrito esto para ti, para el desarrollo general.
                    1. AK64
                      AK64 21 Mayo 2016 22: 53
                      0
                      Te sorprenderás, pero los suizos, por ejemplo, no vuelan al espacio. Y los reactores no se están construyendo.


                      Tampoco son el tema de la política, son solo ella un objeto.

                      Rusia también lo intentó: de alguna manera no me gustó. Puede que haya terminado para los países pequeños, esta es la salida, pero los grandes en esta posición inmediatamente se desgarran las zapatillas.
                      1. exagerar
                        exagerar 21 Mayo 2016 23: 09
                        0
                        Cita: AK64
                        Puede que haya terminado para los países pequeños, esta es la salida, pero los grandes en esta posición inmediatamente se desgarran las zapatillas.

                        No hay duda, te daré brasileños con mexicanos como ejemplo. Turcos No son países pequeños. Y también de alguna manera sin espacio y sin reactores. Y viven más ricos que los rusos. Los mexicanos 2,2 veces, los turcos 1,64 veces y los brasileños 1,5 veces.
                        http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=C26E382
                        4-E868-56E0-CCA04D4BB9B9ADD5
                      2. AK64
                        AK64 21 Mayo 2016 23: 24
                        0
                        No hay duda, te daré brasileños con mexicanos como ejemplo.

                        Ni uno ni el otro no es el dueño. Por lo tanto, viven como se les permite. ¿Rusia lo necesita?
                        Y además, el khak de Rusia puede NO ESTAR PERMITIDO (porque hay demasiado "permisivo")

                        Turcos

                        ¿Es un estado soberano? ¿Es este el tema de la política?

                        No son países pequeños. Y también de alguna manera sin espacio y sin reactores. Y viven más ricos que los rusos. Los mexicanos 2,2 veces, los turcos 1,64 veces y los brasileños 1,5 veces.

                        Todo lo anterior vive exactamente como lo permiten.
                        Y sobre los "más ricos": estuve en México. No creo en "más rico" --- tengo ojos. Yo también estuve en Turquía, por eso los turcos van a Rusia como trabajadores invitados. (De alguna manera no he escuchado que los rusos viajen a Turquía como trabajadores invitados. ¿Quizás lo hayas escuchado?)

                        Además, es para Rusia que el nivel de bienestar y, por ejemplo, el PIB están mal correlacionados, el proceso aún no se ha establecido.
                      3. exagerar
                        exagerar 21 Mayo 2016 23: 43
                        -1
                        Cita: AK64
                        Ni uno ni el otro no es el dueño. Por lo tanto viven como se les permite

                        Todos en este mundo viven como se les permite. Incluso los chinos. Globalización
                        Cita: AK64
                        ¿Es un estado soberano? ¿Es este el tema de la política?

                        ¿Y qué le importa a la población? ¿Qué beneficio obtienes de esto? ¿La sopa de repollo es más gorda o los jeans son más flacos?
                        Tal vez estás planeando reemplazar al camarada Kim, ¿asustar a la gente? Entonces tú lo dices. Porque solo él tiene un beneficio de todos los misiles Sev. Corea. Y nadie mas.
                        Cita: AK64
                        Y además, kraz Rusia puede NO PERMITIR

                        Ellos pueden. Pero desde el espacio y los reactores, NADA cambiará. Ver Sev. Corea.
                        Cita: AK64
                        De alguna manera, nunca escuché que inmigrantes rusos fueran a Turquía como trabajadores invitados. Tal vez has escuchado?)

                        Escucha más
                        Cita: AK64
                        Y sobre los "más ricos": estuve en México. No creo en "más rico" --- tengo ojos. Yo también estuve en turquía

                        Te di un enlace al informe anual de Credit Suisse. Una organización seria, de hecho.
                        Cita: AK64
                        Además, es para Rusia que el nivel de bienestar y, por ejemplo, el PIB están mal correlacionados, el proceso aún no se ha establecido.

                        Todo ha sido arreglado por mucho tiempo. Además, el PIB, aunque importante, es solo uno de los muchos indicadores económicos.
                      4. AK64
                        AK64 22 Mayo 2016 02: 06
                        0
                        Todos en este mundo viven como se les permite. Incluso los chinos. Globalización

                        Los chinos, tanto como quieras: deja que este sea el problema de los chinos.
                        Pero el problema será cuando los chinos decidan cómo vivir en Rusia.

                        ¿Y qué le importa a la población? ¿Qué beneficio obtienes de esto?

                        Enorme, porque el estado de México no pertenece a los mexicanos. Es decir, no los mexicanos deciden qué y cómo hacerlo. Decide por ellos. Y entonces los mexicanos son pobres, y habrá pobres.

                        ¿Cómo se declaró en quiebra Argentina a su debido tiempo? Eso es lo que significa no tener soberanía real.

                        O cuando la Federación Rusa pagó una contribución.
                        O cuando entró en la OMC.

                        ¿La sopa de repollo es más gorda o los jeans son más flacos?

                        Uh-uh ... Para la gente, lo principal no es el contenido de grasa. Mira la pirámide de Maslow. Por cierto, no es uno de los "ortodoxos", un psicólogo y sociólogo estadounidense.
                        En general gente la gordura de la col y los jeans de marca dejan de excitarse en algún momento.


                        Tal vez estás planeando reemplazar al camarada Kim, ¿asustar a la gente? Entonces tú lo dices. Porque solo él tiene un beneficio de todos los misiles Sev. Corea. Y nadie mas.

                        ¿Y por qué los 11 operadores nucleares de EE. UU.?
                        Piénsalo: ¡ONCE!
                        En la Guerra Fría, 5 de ellos fueron suficientes, y ahora, cuando no hay nadie para luchar, hay 11 de ellos.
                        ¿Por qué?

                        Entonces, ¿por qué estás contando todos estos horrores AQUÍ? Ibas al foro de amerovsky y allí difundías la pregunta "¿por qué necesitamos 11 portaaviones nucleares? ¿Por qué necesitamos estas avispas? ¿Con quién vas a luchar?". - y todos toman cosas diferentes.
                        Pero veo que los Amers tienen 11 portaaviones y, por lo tanto, es probable que Europa firme este Acuerdo Transatlántico. A pesar de que es un suicidio económico.
                        Cuéntanos más sobre el contenido de grasa de la sopa de repollo.


                        Ellos pueden. Pero desde el espacio y los reactores, NADA cambiará. Ver Sev. Corea.

                        No hay espacio en Corea del Norte. Y tampoco hay reactores normales.
                        Pero en Francia hay reactores y espacio, y por alguna razón no interfieren.


                        Escucha más

                        Suena como una amenaza.
                        Y para esto, también se necesitan espacio y reactores, para no escuchar esto.

                        Te di un enlace al informe anual de Credit Suisse. Una organización seria, de hecho.

                        Oh, gracias, no necesitamos esto.
                        Usted ve cuál es el problema: yo estaba personalmente en ese México. Y tengo ojos, todavía no estoy ciego. Y tampoco parecía sobrevivir de la mente. Puedo, en general, sacar algunas conclusiones.


                        Todo ha sido arreglado por mucho tiempo.

                        Por supuesto que lo sabes mejor. ¿Vives en Rusia?

                        Además, el PIB, aunque importante, es solo uno de los muchos indicadores económicos.

                        Bueno, ahora cuéntanos sobre los indicadores económicos y su correlación.
                      5. exagerar
                        exagerar 22 Mayo 2016 12: 27
                        0
                        Cita: AK64
                        Pero el problema será cuando los chinos decidan cómo vivir en Rusia.

                        No creo que esto suceda nunca en principio. Aunque, "nunca digas nunca".
                        Enorme, porque el estado de México no pertenece a los mexicanos.

                        Piense en usted más que en los mexicanos. Para hacer esto, vuelva a contar cuidadosamente lo que le pertenece. Si te aburres, puedes recordar lo que te pertenecía en la "gran y poderosa URSS". Excepto los pantalones viejos, el jarrón de cristal y la alfombra vieja en la pared, por supuesto. Aunque, algunas personas afortunadas aún tenían un automóvil Moskvich o Zhiguli.
                        Y "pensar globalmente" no es necesario. Primero, tenemos que lavar el asador y sacar a los toros de la escalera de nuestra entrada. Y encuentra ELLA entre el montón de harapos. La misma camiseta que está más cerca del cuerpo. Y ahora se concentrará en ella por completo.
                        Para las personas, lo principal no es el contenido de grasa.

                        Solo para las personas, el contenido de grasa de la sopa de repollo, esto es lo más importante.
                        En general, las personas son gordas y los jeans de marca dejan de excitarse.

                        Estas no son personas comunes, son fanáticos. No necesitan ser nivelados. El fanatismo en cualquier forma no ha traído a nadie al bien.
                        ¿Y por qué los 11 operadores nucleares de EE. UU.?

                        ¿Que te importa? Entonces es necesario. ¿Que piensas hacer? ¿Interfieren con tu superyate? ¿La calle no está dividida?
                        y, por lo tanto, es probable que Europa firme este Acuerdo Transatlántico. A pesar de que es un suicidio económico.

                        A diferencia de ti, soy una persona algo feliz. Ni siquiera sé qué es el Acuerdo Transatlántico. E incluso después de aprender de ti que algo así existe, no estaba en absoluto molesto por Europa. Porque el destino de Europa es una estrella para mí. Y te recomiendo que no te preocupes mucho por ella. Por experiencias, el cáncer ocurre. Además de vómitos y diarrea.
                        Y para esto, también se necesitan espacio y reactores, para no escuchar esto.

                        ¿Y cómo depende el uno del otro? ¿Cómo alimentan la población el espacio y los reactores? ¿Por qué están en Sev. Corea no alimenta a la población, aunque esto es muy necesario?
                        Yo estaba personalmente en ese México. Y tengo ojos, todavía no estoy ciego. Y tampoco parecía sobrevivir de la mente. Puedo, en general, sacar algunas conclusiones.

                        ¿Justo en todo México? ¿Has estado en Rusia? Justo en todo.
                        Cita: AK64
                        Bueno, ahora cuéntanos sobre los indicadores económicos y su correlación.

                        Hay libros de texto especiales para esto. Pero escribiré brevemente sobre el PIB. Esto es ingreso. Por ejemplo, su salario (pensión). El valor es ciertamente interesante. Pero sin conocer los montos de los gastos obligatorios, esta cifra no significa nada en absoluto. Puede suceder, por casualidad, que con un salario grande tenga una hipoteca de por vida + otros gastos requeridos. Y el resto es de 5000 rublos por mes. Y el salario del vecino Vasya es la mitad, pero su propio departamento. Aquellos. No hay hipoteca, pero hay costos obligatorios. Y el resto de 20000 rublos por mes. ¿Adivina cuál de ustedes tiene mayor riqueza? Aunque el ingreso (como el PIB) es más con usted.
                      6. AK64
                        AK64 22 Mayo 2016 13: 51
                        0
                        No creo que esto suceda nunca en principio. Aunque, "nunca digas nunca".

                        Si hay reactores y misiles, entonces esto no sucederá.
                        Y si no lo hacen, definitivamente sucederá.

                        Piensas más en ti, no en los mexicanos.

                        Piensas en los mexicanos: eres tú quien ha sido arrastrado como ejemplo.
                        Y sobre mí, creo que no te preocupes por mí.


                        Y "pensar globalmente" no es necesario.

                        Sí, nadie te obliga.

                        Primero debes lavar los asadores y limpiar los gobios en tu hueco de la escalera de los gobios.

                        Tengo una jaula de verano limpia: una mexicana se lava. Mi oficina es jabón de polka; luego se aburrió, "sin sentido", dice, "y sin esperanza".
                        Mi departamento (tengo uno pequeño, vivo solo) se lava ... un venezolano o algo así ... No estoy seguro, pero no quiero preguntar --- Me ofende que él los conozca.

                        Así que enséñale a tu abuela, será más confiable.

                        Solo para las personas, el contenido de grasa de la sopa de repollo, esto es lo más importante.

                        Bueno, como decía el viejo Freud, "todos los demás por uno mismo jueces ".
                        Ni siquiera diré que siento pena por ti, porque no, no lo siento: la sopa de repollo probablemente sea gorda.

                        Estas no son personas comunes, son fanáticos. No necesitan ser nivelados. El fanatismo en cualquier forma no ha traído a nadie al bien.

                        Oooo ...
                        Ni siquiera gracioso.

                        Sabes, no me interesa hablar contigo: lo he escuchado tantas veces que ... Te dices a ti mismo "rompió, emelya ...", y terminarás la conversación
                      7. exagerar
                        exagerar 22 Mayo 2016 16: 11
                        0
                        Cita: AK64
                        Si hay reactores y misiles, entonces esto no sucederá.

                        Sembrando No se puede decir eso a los coreanos.
                        Cita: AK64
                        Y si no lo hacen, definitivamente sucederá.

                        ¿Está solicitando el puesto vacante de la abuela Wang?
                        Cita: AK64
                        Y sobre mí, creo que no te preocupes por mí.

                        Bien hecho. Así que concéntrate en estos pensamientos. Y deja de aconsejar a los extranjeros cómo vivir desde tu "hermosa lejanía".
                        Y si es insoportable, entonces avise cómo viven los españoles. Luego escríbanos a dónde le recomendaron ir.
                        Cita: AK64
                        Sí, nadie te obliga.

                        Te parece así.
                        Cita: AK64
                        Tengo una jaula de vuelo limpia:

                        Perfectamente. Ya puedes ir a buscar camisetas.
                        Cita: AK64
                        Así que enséñale a tu abuela, será más confiable.

                        ¿Y el tuyo? ¿Es posible el tuyo?
                        Cita: AK64
                        Lo siento por usted

                        Y yo a ti. Sin embargo, en el Looking Glass, tales puntos de vista como los suyos fueron inculcados y bienvenidos a propósito. Más tarde, no todos lograron recuperarse de ellos. Resulta que incluso en España.
                        Cita: AK64
                        la sopa de repollo es probablemente gorda.

                        Sí, bastante rico. Todavía me gustaría más gachas. Yate y avión. Pero hasta ahora, todo esto es malo. Trabajaremos en ello.
                        Cita: AK64
                        Ni siquiera gracioso.

                        Aquellos. Me di cuenta de que no tienes nada que objetar.
                        Cita: AK64
                        Sabes, no me interesa hablar contigo

                        Estoy directamente asesinado. Directamente pisoteado. Tal vez algo que ver contigo mismo? ¿Qué? Tal vez tomar un poco de té? Y seguro, instantáneamente me sentí mejor.
                        Lo ves. Incluso en una situación aparentemente desesperada siempre hay una salida.
                        Recuperar. De la enfermedad del espejo, si no lo entiendes. Esa plaga.
                      8. El comentario ha sido eliminado.
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                      11. exagerar
                        exagerar 22 Mayo 2016 17: 48
                        0
                        Cita: AK64
                        Kolya, como siempre, es tonta y grosera.

                        No, esto claramente no es de Ilf y Petrov, como sugerí al principio.
                        De hecho, el chico Gishpan resultó ser un completo aburrimiento.
                        Cita: AK64
                        y el auge del tranvía de Cherepovets es visible.

                        Aquí está lo que dije. Tampoco le gustan los Cherpovets por algo. Aparentemente lo golpearon en el cuello allí al mismo tiempo. En el tranvía
                        Cita: AK64
                        Y todo el complejo de inferioridad está condenado

                        Si. Al parecer por la inferioridad compleja y endurecida. Sucede, señor Andrew.
                        Cita: AK64
                        Esperaré media hora y lo eliminaré en una hora.

                        El abuelo se adelantó a la abuela.
                    2. AK64
                      AK64 22 Mayo 2016 16: 35
                      0
                      Kolya, estoy cansado de ti una vez más.

                      Al principio, no te reconocí con una nueva máscara, pero ahora veo: Kolya, como siempre, es tonta y grosera. Mientras está en el campo de competencia, está tratando de mantenerse de alguna manera dentro del marco. Pero se cae rápidamente de esta área, y aquí, la naturaleza se manifiesta, y el boom del tranvía de Cherepovets es visible.

                      Y todo el complejo de inferioridad está condenado.

                      Esperaré media hora y lo eliminaré en una hora.
                2. El comentario ha sido eliminado.
        2. svp67
          svp67 21 Mayo 2016 23: 25
          +1
          Cita: overb
          Y viven más ricos que los rusos. Los mexicanos son 2,2 veces, los turcos son 1,64 veces y los brasileños son 1,5 veces.

          Sí, parece que nuestro internet es diferente:
          El salario mínimo por mes, dólares.

          Rusia - 165 dol.

          Ucrania - 140 dol.

          México - 110 Dol.

          http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country

          Listado de países por desigualdad de ingresos

          La proporción del 10% de las personas más ricas al 10% de los más pobres.

          Ucrania - 5,9

          Rusia - 12,7

          México - 21,6

          A modo de comparación, los indicadores de desigualdad social en dos países más: República Centroafricana - 69,2, República Checa - 5,2.

          http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality

          PIB per cápita por PPA, USD

          PIB - producto interno bruto, PPA - paridad del poder adquisitivo. Datos del Banco Mundial.

          Rusia - 21246

          México - 15266

          Ucrania - 7208

          http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29_per_capita
        3. exagerar
          exagerar 21 Mayo 2016 23: 58
          -2
          Cita: svp67
          Sí, parece que nuestro internet es diferente:

          Le di una calificación del bienestar de la población de algunos países según Credit Suisse. Y le di el enlace para una revisión más detallada. Y tú, disculpa, algún tipo de tontería. PIB a PPP, salario mínimo, etc. No escribirías sobre temas que no entiendes, o qué.
        4. AK64
          AK64 22 Mayo 2016 02: 12
          0
          Le di una calificación del bienestar de la población de algunos países según Credit Suisse. Y le di el enlace para una revisión más detallada. Y tú, disculpa, algún tipo de tontería. PIB a PPP, salario mínimo, etc. No escribirías sobre temas que no entiendes, o qué.

          Los ciudadanos de Rusia, ni a los Estados ni a la UE, como bebedores invitados, han estado viajando durante mucho tiempo.
          Y de México y Brasil vamos.
          Creo que este es un indicador bastante preciso.

          Incluso los polacos ya no quieren --- llegaron a la conclusión de que el hogar es mejor. Y los mexicanos continúan ...
        5. exagerar
          exagerar 22 Mayo 2016 02: 27
          -2
          Cita: AK64
          Los ciudadanos de Rusia, ni a los Estados ni a la UE, como bebedores invitados, han estado viajando durante mucho tiempo.

          Dar una fecha límite. Todo puede cambiar bastante rápido.
          Cita: AK64
          Creo que este es un indicador bastante preciso.

          No, este es un indicador de otro. En Rusia, rara vez incluso van a otra ciudad. Están esperando que el trabajo bien pagado y relajado llegue y lo encuentre, el amado. Mentalidad.
          Cita: AK64
          Incluso los polacos ya no quieren --- llegaron a la conclusión de que el hogar es mejor.

          Sí, no lo hacen. Pero ya mucho menos que antes. Tienen un nivel de bienestar, estén sanos. 208% del nivel ruso, según el mismo Сredit Suisse. Ni Estonia (303%) ni Turkmenistán (383%), por supuesto. Pero también, lejos de estar mal. Más Letonia (179%) y Lituania (193%). Y más China (192%), donde, como todo el mundo sabe desde hace mucho tiempo, "los chinos trabajan desde el amanecer hasta el anochecer por una taza de arroz". La tierra está llena de mitos.
          Cita: AK64
          Y los mexicanos continúan ...

          Tienen dónde y por qué luchar. Esto tampoco se da a todos. Entonces lo usan.
        6. El comentario ha sido eliminado.
      2. Orionvit
        Orionvit 22 Mayo 2016 12: 37
        +1
        Puede poner las calificaciones de Credit Suisse en un solo lugar. Están completamente hechos a medida y de ninguna manera reflejan la realidad.
      3. exagerar
        exagerar 22 Mayo 2016 12: 58
        -1
        Cita: Orionvit
        Las calificaciones de Credit Suisse se pueden poner en un solo lugar

        ¿Usted? ¿Eres fanático de tales sensaciones?
        Cita: Orionvit
        Están completamente hechos a medida y de ninguna manera reflejan la realidad.

        Así que danos las calificaciones correctas. Realidad reflexiva.
        Por ejemplo, ¿le conviene una calificación del nivel de bienestar acumulado per cápita de Allianz?
        Rusia - 100%
        Argentina - 145%
        Brasil - 219%
        Turquía - 232%
        México - 710%
        https://www.allianz.com/v_1443702256000/media/economic_research/publications/spe
        cials / es / AGWR2015_ENG.pdf
        ¿No te gustan los números? Yo también. ¿Crees que es el "espejo"?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Artem Popov
    Artem Popov Abril 3 2018 14: 44
    0
    Cita: overb
    Y aquí, 11 millones de la población sin discapacidad en el ejército
    más.
    4,5 millones para el 22 de junio, para el 10 de agosto, otros 8 millones fueron movilizados por dos olas, en total, 33 millones durante la guerra, de los cuales 13,5 millones fueron pérdidas irreparables.
  • Ivan Ivanych
    Ivan Ivanych 21 Mayo 2016 12: 21
    0
    Gracias por la ayuda, por supuesto, debo decir. Pero no olvide que los "socios" financiaron a todos los participantes en la guerra, es decir, Alemania y sus aliados.
  • sigdoc
    sigdoc 21 Mayo 2016 12: 49
    0
    Sería interesante conocer los volúmenes de suministros a Alemania desde países "neutrales" y sus aliados y comparar. Y así, los artículos unilaterales sobre Préstamo-Arrendamiento son solo un intento de menospreciar el papel de la URSS en la victoria sobre Alemania, ya que en los primeros dos años más difíciles y decisivos de la guerra, los suministros eran de un centavo.
  • timyr
    timyr 21 Mayo 2016 12: 59
    +1
    Cita: AK64
    Y luego, en algunas cabezas, dicen que Lend-Lease fue inmediatamente en todos los volúmenes y se llevó a cabo estrictamente.

    Díganos exactamente cómo debería haber sido el préstamo-arrendamiento "de inmediato". ¿A través de teletransportes, supongo?

    Aquí está tu opinión, en detalle.

    Y lo escucharemos.

    Y escucharemos cómo explicará el fracaso de Lend-Lease en los primeros años. ¿Y dije algo sobre los teletransportadores? Indiqué que los dos primeros estaban completos en un 30%.
    1. AK64
      AK64 21 Mayo 2016 13: 15
      +1
      Y escucharemos cómo explicará el fracaso de Lend-Lease en los primeros años. ¿Y dije algo sobre los teletransportadores? Indiqué que los dos primeros estaban completos en un 30%.


      ¿Entonces no lo sabes?
      Y no tenías una opinión como debería.
      Bueno esta bien....

      Y dime, ¿DÓNDE necesitabas entregar los productos? ¿Y CÓMO?
      Ah, Arkhangelsk ... Bueno, bueno ...
      El puerto de Arkhangelsk era tan ... de importancia local que incluso los amarres no eran suficientes allí. No había grúas: una grúa flotante fue conducida desde Inglaterra para tener algo que descargar. Y Arkhangelsk estaba conectado con Rusia por un pequeño ferrocarril con un rendimiento insignificante, como resultado de lo cual las pilas de descarga de mercancías permanecieron allí hasta el final de la guerra.

      Ah, ahí está Vladik ... Y un hallazgo.
      Pero esto es para aquellos que no pueden imaginar lo que TransSib es hoy, y lo que TransSib sería ENTONCES: el ancho de banda de TransSib es insignificante, en comparación. Y además, debido a la guerra entre los EE. UU. Y Japón, era imposible utilizar la flota estadounidense para las entregas. Pero en realidad TransSib, su rendimiento, sería suficiente.
      Como resultado, los bienes asignados a la URSS fueron utilizados por Gran Bretaña (con el permiso de Stalin, ¿y a dónde ir?).

      Y solo cuando los estadounidenses abordaron el problema ellos mismos, es decir, ellos mismos y construyeron un camino a través de todo Irán, entonces las entregas fueron CORRECTAMENTE.

      Pero el precio de este método de transporte ... Pero de alguna manera no había otras opciones.

      Pero no sabes ni entiendes nada de esto. Pero hay muchos gritos.
      1. timyr
        timyr 21 Mayo 2016 15: 10
        +1
        Esto es mucho grito de tu parte. Y donde Murmansk desapareció o los alemanes lo tomaron. Por cierto, Arkhangelsk se congela en invierno. Sí, y piensas que dos años pasan los estúpidos estadounidenses descubrieron lo que está mal con el Préstamo y Arriendo. Y después del Kursk, finalmente entendieron.
        1. AK64
          AK64 21 Mayo 2016 15: 20
          0
          Esto es mucho grito de tu parte. Y donde Murmansk desapareció o los alemanes lo tomaron.

          Uti-pusi qué ...
          Y mira el mapa: ¿dónde está el ferrocarril en Murmans y dónde está el frente?
          ¿El destino no mira el mapa?

          Desde Mkrmansk, los bienes fueron arrastrados a Arkhangelsk (a excepción de los que se utilizaron en el lugar).
          Secreto, ¿eh?


          Por cierto, Arkhangelsk se congela en invierno. Sí, y piensas que dos años pasan los estúpidos estadounidenses descubrieron lo que está mal con el Préstamo y Arriendo. Y después del Kursk, finalmente entendieron.

          El flujo de Lend-Lease comenzó antes de la Batalla de Kursk. ANTES DE.
          Sí, los estadounidenses simplemente "pensaron durante dos años", porque creían que los problemas locales deberían ser resueltos por el personal local. Y los "cuadros locales" no pudieron decidir nada: la grúa flotante a Arkhangelsk tuvo que ser arrastrada desde Inglaterra.
          Exactamente

          En el 42, los estadounidenses se dieron cuenta de que los cuadros locales no tenían esperanza, e incluso no podían proporcionar transporte DENTRO. Y se pusieron manos a la obra: construyeron rutas a través de Irán y plantas de ensamblaje directamente en Irán. Fue a través de Irán, como resultado, que no pasó más de la mitad (!!!) de la carga de Préstamo y Arriendo.

          Y en Arkhangelsk la pila hasta el final de la guerra yacía sin ensamblar. Me gusta esto.
    2. atalef
      atalef 21 Mayo 2016 13: 33
      +2
      Cita: timyr
      Y escucharemos cómo explicará el fracaso de Lend-Lease en los primeros años.

      ¿Y qué hay de la infraestructura en 41, la economía estadounidense que entró en la guerra con Japón no necesitaba nada?
      Generalmente no podían suministrar nada.
      Cita: timyr
      Indiqué que los dos primeros se ejecutaron a 30%.

      Y gracias por eso.
      1. timyr
        timyr 21 Mayo 2016 15: 13
        0
        Y usted puede preguntar dónde está la excavadora 160 mil millones. Parece que se puso en 10 mil millones.
        1. atalef
          atalef 21 Mayo 2016 15: 28
          0
          Cita: timyr
          Y usted puede preguntar dónde está la excavadora 160 mil millones. Parece que se puso en 10 mil millones.

          Esta es una pregunta para entender (he mencionado en la cita) 10.1 mil millones (en precios 1945) es 160 mil millones en precios 1975, justo cuando la URSS comenzó a pagar su deuda de arrendamiento, lo que ahorró $ 722 millones.
          Ir a través de la rama, hay citas y enlaces.
          1. timyr
            timyr 21 Mayo 2016 16: 07
            0
            ATP por la respuesta. Pero explique por qué los británicos fueron perdonados, pero no la Unión
            1. AK64
              AK64 21 Mayo 2016 16: 19
              +1
              Pero explique por qué los británicos fueron perdonados,

              El hecho del "perdón" no tenía cabida: Gran Bretaña hizo el último pago de sus deudas de guerra como si no fuera en 2004.
              (No recuerdo exactamente el año, pero qué exactamente en la década de 2000)
  • realista
    realista 21 Mayo 2016 13: 04
    +3
    ¡El valor de Lend-Lease para la URSS fue muy grande! pero no decisivo, incluso sin tenerlo en cuenta, el ejército rojo luchó en 1941, 1942 y 1943. luego, al darse cuenta de que la URSS estaba ganando la guerra, los políticos estadounidenses decidieron "participar" en la victoria. Sí, sería más difícil para nosotros sin el suministro de este equipo, pero por estos suministros que la URSS pagó con las vidas de los soldados, la guerra simplemente habría durado más y el resultado habría sido el mismo.
    1. atalef
      atalef 21 Mayo 2016 13: 13
      0
      Cita: Realista
      ¡El valor de Lend-Lease para la URSS fue muy grande! pero no decisivo, incluso sin tenerlo en cuenta, el Ejército Rojo luchó contra 1941, 1942 y 1943 años

      En 42 y 43, Land Lease trabajó con might and main
      Cita: Realista
      luego, al darse cuenta de que la URSS estaba ganando la guerra, los políticos estadounidenses decidieron "participar

      ¿A qué te refieres con la decisión de participar? ¿Por la fuerza que empujó, así en 160 mil millones, y la Unión Soviética resistió valientemente?
      Pero no pudieron dar nada, sino continuar conduciendo Inglaterra. Francia y un poco a China
      Cita: Realista
      pero por estos suministros, la URSS pagó la vida de los soldados, ¡solo la guerra habría durado más y el resultado habría sido el mismo!

      Por supuesto, solo el resultado no sería el mismo.
      La URSS habría perdido un par de vidas más o más. Y Estados Unidos no habría lanzado al aire 160 mil millones de dólares, llegaría a ser más poderoso.
      Eso es todo
    2. svp67
      svp67 21 Mayo 2016 13: 27
      +4
      Cita: Realista
      ¡El valor de Lend-Lease para la URSS fue muy grande! pero no decisivo, incluso sin tenerlo en cuenta, el Ejército Rojo luchó los años 1941, 1942 y 1943.

      Sí, podría luchar sin el "Lend-Lease", no solo en estos años, sino también en 1944, 1945,1946,1947,1948, 1949, 1950, XNUMX, XNUMX y XNUMX ...
      Cita: Realista
      Sí, sería más difícil para nosotros sin el suministro de este equipo, pero la URSS pagó la vida de los soldados por estos suministros, ¡es solo que la guerra duraría más y el resultado sería el mismo!

      Es decir, usted piensa que si la guerra durara más, y sin saturar nuestro ejército con una gran cantidad de vehículos estadounidenses para diversos fines, simplemente no podríamos llevar a cabo esas operaciones rápidas que realizamos y, en consecuencia, no habríamos derrotado a los alemanes en 1945, nuestro país habría perdido. ¿menos gente? No, no es. Además, el suministro de gasolina de alto octanaje ayudó a nuestra Fuerza Aérea a ganar supremacía aérea, para luego mantenerla, ya que permitió un uso más intensivo de la aeronave, porque luego de usar nuestra gasolina de alto octanaje, debido al uso de un aditivo de plomo, luego de tres vuelos, tuvimos que quitar las bujías y dar servicio. ellos, de lo contrario el motor amenazaba con fallar. Y todo esto es una pérdida de tiempo. Y estos son solo dos elementos de la extensa lista de "Préstamo y arrendamiento"
      1. exagerar
        exagerar 21 Mayo 2016 14: 13
        +1
        Cita: svp67
        porque después de usar nuestro alto octanaje, debido al uso de aditivos de plomo,

        "Nuestra gasolina de alto octanaje" se hizo a partir de nuestro aditivo TPP estadounidense de bajo octanaje. Sin este aditivo, la gasolina estadounidense de alto octanaje no estaría en el cielo de nuestros aviones. Así es como en 1941. Simplemente no habría motores potentes para ellos, no se pueden fabricar sin gasolina de alto octanaje.
        1. svp67
          svp67 21 Mayo 2016 15: 54
          +1
          Cita: overb
          "Nuestra gasolina de alto octanaje" se hizo a partir de nuestro aditivo TPP estadounidense de bajo octanaje. Sin este aditivo, la gasolina estadounidense de alto octanaje no estaría en el cielo de nuestros aviones.

          Sí, tuvimos una mala situación con la gasolina de alto octanaje ...
          Y para comprender lo que esto significó para la URSS, pasemos a los datos sobre el consumo de combustible de aviación, dados en el libro del Coronel General V.V. Nikitin "Fuel to the Front": "Durante los años de guerra, el Ejército Rojo gastó más de 4 millones 481 mil toneladas gasolina de aviación, incluyendo 2 millones de alto octanaje 998 KT [39]. Un cálculo simple muestra que la gasolina de aviación de alto rendimiento Lend-Liz representaba casi el 40% del combustible total consumido por los nuevos tipos de cazas y bombarderos soviéticos. Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que los aditivos generadores de octanaje obtenidos de los Estados Unidos fueron ampliamente utilizados en las fábricas soviéticas para la producción de combustible para aviones de alto rendimiento. A este respecto, el historiador militar Mikhail Yanovich enfatizó: el hecho de que “en los últimos años de guerra, la producción de combustible de aviación en la URSS en dos tercios dependía de componentes importados de alto octanaje por razones obvias, no se anunciaba entre los especialistas
      2. Papandopulo
        Papandopulo 21 Mayo 2016 16: 49
        -2
        Cita: svp67
        Cita: Realista
        ¡El valor de Lend-Lease para la URSS fue muy grande! pero no decisivo, incluso sin tenerlo en cuenta, el Ejército Rojo luchó los años 1941, 1942 y 1943.

        Sí, podría luchar sin el "Lend-Lease", no solo en estos años, sino también en 1944, 1945,1946,1947,1948, 1949, 1950, XNUMX, XNUMX y XNUMX ...


        La falta de Préstamo y Arriendo para la URSS prolongaría la Segunda Guerra Mundial por no más de seis meses.

        La Segunda Guerra Mundial en realidad se retrasó 3 años, ya que los alemanes antes del ataque a la URSS tenían materiales estratégicos solo en Blitzkrieg, en el futuro fueron entregados desde los Estados Unidos a los nazis por empresas estadounidenses a través de países neutrales.
    3. exagerar
      exagerar 21 Mayo 2016 14: 04
      +1
      Cita: Realista
      pero no decisivo, incluso sin tenerlo en cuenta, el Ejército Rojo luchó en 1941, 1942 y 1943.

      Durante mucho tiempo se ha contado y calculado que sin Préstamo y Arriendo probablemente no habría habido guerra en 1943. Habría terminado aparentemente en 1942. en la línea Astrakhan-Kazan-Kotlas-Arkhangelsk a lo largo del Volga y el Norte. Dvina
      Cita: Realista
      Después de darse cuenta de que la URSS estaba ganando la guerra, los políticos estadounidenses decidieron "participar" en la victoria.

      Y nuevamente se estima que si no fuera por el segundo frente en Europa en el verano de 1943. en Italia y el tercer frente en 1944. en Francia, entonces, incluso si hubiera un préstamo de arrendamiento, la guerra probablemente terminaría en la misma línea Astrakhan-Kazan-Kotlas-Arkhangelsk a lo largo del Volga y el Norte. Dvina en algún lugar alrededor de 1944-45. Por supuesto, esta opción es solo teórica, porque los Yankees no podían permitir que se desperdiciara su dinero (invertido por el gobierno de los Estados Unidos en préstamos y arrendamientos). Por lo tanto, abrieron nuevos frentes en Europa. Pero estrictamente según sea necesario (para ellos).
      1. Murriou
        Murriou 21 Mayo 2016 15: 59
        0
        Cita: overb
        Érase una vez contado y calculado

        * suspirando pesadamente * hubo tantos "cálculos y calculos" que ni siquiera son aceptados para reciclaje, todo esta abrumado. Da detalles y no referencias a diferentes balabolki.

        Cita: overb
        Habría terminado aparentemente en 1942.

        Es decir, cuando el volumen de entregas bajo Lend-Lease todavía era prácticamente cero, pero su influencia ya era decisiva, sí guiño

        Cita: overb
        Y de nuevo contado

        Y de nuevo, no se sabe por quién, no se sabe por qué motivos y por qué razones guiño
  • Pcorda38
    Pcorda38 21 Mayo 2016 13: 04
    +3
    La cosa es que creo que esto es:
    URSS: 23000000 de muertes (136,4 / 1000)
    EE. UU .: 413 muertes (000 / 3,1)

    Guerra y consiste en alianzas y amigos. Aliados Alemania Lo suficientemente bueno ... pero ¿amigos? Cuando los presupuestos todos los expertos se olvidan de Suecia. Suecia, Alemania proporcionó hasta 10000000 toneladas / año de hierro.

    Breve descripción de los eventos:
    - Durante y después de la guerra, Europa y la URSS destruyeron ... la reconstrucción y el hambre.
    - Estados Unidos, durante y después de la guerra, un boom económico !!!!!!

    Prof. Wilson, Universidad de Kansas: “Lo que Estados Unidos experimentó durante la guerra es fundamentalmente diferente de los juicios que sucedieron a sus principales aliados. Solo los estadounidenses podían llamar a la Segunda Guerra Mundial "una buena guerra", porque ayudó a elevar significativamente el nivel de vida y exigió muy pocas víctimas a la gran mayoría de la población ... "


    todo lo demás es un marco ... ¡y propaganda!
    1. atalef
      atalef 21 Mayo 2016 13: 17
      +2
      Cita: PCorda38
      Durante y después de la guerra, Europa y la URSS destruyeron ... la reconstrucción y el hambre.

      Bueno, entonces la guerra fue como en Europa
      Cita: PCorda38
      Estados Unidos, durante y después de la guerra, ¡auge económico!

      Bueno, no un boom, pero de alguna manera olvidaste un poco que los estados en calma (como Argentina, Brasil y muchos países) podían sentarse y mirar mientras los europeos se intercambiaban tranquilamente e incluso vendían armas con una solvencia crediticia, y eso era solo Hitler
      Curiosamente, si Estados Unidos no estuviera dando (prácticamente) armas de Préstamo y Arriendo a la URSS, Inglaterra, Francia y China, y vendería a Hitler (como Argentina y Brasil, carne), ¿dónde estaría ahora?
      1. Pcorda38
        Pcorda38 21 Mayo 2016 13: 31
        0
        y sí, después de la guerra, Estados Unidos es una superpotencia. Argentina y Brasil ... ¡colonias de facto!

        Todo va según lo planeado ... y como dijo Roosevelt: "¡¡¡una rentable inversión de capital" !!!.
      2. Ramzaj99
        Ramzaj99 21 Mayo 2016 20: 51
        +1
        Cita: atalef
        Curiosamente, si Estados Unidos no estuviera dando (prácticamente) armas de Préstamo y Arriendo a la URSS, Inglaterra, Francia y China, y vendería a Hitler (como Argentina y Brasil, carne), ¿dónde estaría ahora?

        Otro DADOR.
        Y haz otra pregunta. Si los Estados Unidos no ayudaran a NADIE, ¿cuál sería el resultado? ¿Tal vez no habría guerra en absoluto?
        La mitad de la industria alemana trabajaba por dinero estadounidense.
        Naturalmente, después del estallido de la guerra, apagaron algo, pero no todo, una sensación de autoconservación también es inherente a ellos.
    2. St_tov.
      St_tov. 21 Mayo 2016 20: 25
      -1
      Nunca me he encontrado con el uso de un término como "buena guerra" en los Estados Unidos. ¿Qué prof. de los bosques de América, no tiene por qué ser cierto, ¿tal pensamiento no ocurrió? Y sin embargo, no vas a creer qué tipo de tonterías escuchas de labios de los profesores allí, antes de la extensión del contrato, la asignación de una beca.
  • kvs207
    kvs207 21 Mayo 2016 13: 15
    +1
    Objetivo suficiente
    http://army.armor.kiev.ua/hist/lend-liz.php
  • Stas57
    Stas57 21 Mayo 2016 13: 25
    +2
    Estaba sin duda que el tema causará srach ...))
  • Bosk
    Bosk 21 Mayo 2016 13: 44
    +2
    Antes de regañar a Lendliz desde el principio, recordamos que en el momento de las primeras entregas, en algún lugar alrededor del 70% de la industria estaba en la parte ocupada de la Unión o estaba en proceso de mudarse al Este ..., no estoy hablando de las reservas humanas, que también son una gran parte en ese momento estaba bajo ocupación ...
    1. voyaka uh
      voyaka uh 23 Mayo 2016 18: 24
      0
      "[sin Préstamo-Arriendo. [La guerra] habría terminado aparentemente en 1942 en la línea
      Astrakhan-Kazan-Kotlas-Arkhangelsk a lo largo del Volga y el norte. Dvine. "////

      Creo que estás exagerando. No habiendo ganado el blitzkrieg,
      Hitler probablemente retiraría sus tropas a algún lugar al este de Ucrania
      y de Leningrado al Báltico. Y una guerra posicional en el Este se prolongaría por años.

      Más bien, antes de la finalización del proyecto Manhattan.
      1. exagerar
        exagerar 23 Mayo 2016 21: 47
        0
        Cita: voyaka uh
        No habiendo ganado el blitzkrieg,
        Hitler probablemente retiraría sus tropas a algún lugar al este de Ucrania
        y de Leningrado al Báltico.

        ¿Por qué? En realidad, ganó el blitzkrieg en 1941. No lo logró. Pero las tropas no se retiraron a ninguna parte. Pero la compañía de 1942, que terminó tan mal para la URSS, sin Lend-Lease, probablemente habría terminado en una derrota final.
        Cita: voyaka uh
        Más bien, antes de la finalización del proyecto Manhattan.

        Sí, Alemania tuvo algo de suerte de no haber podido derrotar a la URSS en 1941-42.
  • timyr
    timyr 21 Mayo 2016 14: 18
    +1
    Cita: Fly Tsetse
    La próxima réplica de mitos con una salsa de supuesta objetividad.
    Y de hecho.
    ¡La cifra del 4 por ciento nunca ha sido confirmada por nadie!
    De todos modos, medir la efectividad de los suministros de materiales y equipos en tiempo de guerra con su precio en rublos es al menos ridículo.
    Por ejemplo, el equipo puede costar el uno por ciento del costo de los tanques producidos, pero sin él la producción de tanques no es posible, al igual que el trabajo con computadoras sin electricidad, cuyo costo no alcanzará el uno por ciento del costo de una computadora.
    Además, la relación de oferta a su propia industria.
    Estos son dígitos extra, también hay grandes dudas sobre su fiabilidad, lo más probable es que la proporción de entregas fuera mayor.
    Bueno, y lo más importante, estoy totalmente en desacuerdo con que la URSS hubiera ganado sin Préstamo y Arrendamiento.
    Solo a primera vista parece que si una persona es alimentada 2 veces menos, entonces pesará 2 veces menos, si inicialmente tiene un déficit de masa, entonces morirá.
    La URSS sin duda superó a Alemania al comienzo de la guerra en términos económicos, pero a fines del 41 perdió de facto la guerra, el ejército fue destruido, el territorio estaba ocupado. ¿Podría él, en tales condiciones, no solo restaurar, sino también aumentar la producción de armas, dado que se había reunido un año antes de derrotar al ejército durante medio año? ¡Por supuesto no!
    Pero Alemania también enfrentó dificultades; difícilmente podría seguir adelante, no antes del verano de 1942.
    Y sin Lend-Lease, la guerra probablemente terminaría en una confrontación posicional a lo largo de la línea Volga-Ural.
    La URSS habría preservado la independencia, pero no el valor territorial.
    Y esto es en el mejor de los casos, después de la ocupación de la URSS, ya no tendría una clara ventaja económica, especialmente después de la captura del Cáucaso.
    Los Estados Unidos entendieron esto, no solo no sería rentable para ellos ayudar a la URSS en el caso de su derrota garantizada, sino también en el caso de su victoria garantizada, también lucharon con Japón.

    Pero los hombres no sabían que fueron derrotados en 41. Llevaron a los alemanes cerca de Rostov y Tikhvin y derrotaron cerca de Moscú. Y es solo que los alemanes estaban cansados ​​y decidieron dejarnos descansar un poco de Moscú. Dado que este inexistente ejército alemán derrotó en diciembre 41.
  • max73
    max73 21 Mayo 2016 15: 08
    +2
    cuántas copias se rompieron una vez más en el siguiente artículo sobre Préstamo y Arriendo .... alguien por ignorancia de la historia, alguien, por el contrario, por su conocimiento, alguien simplemente parlotea solo para parlotear y obtener un "plus" ...
    solo da 4 hechos
    1.Héroe de la Unión Soviética, comandante del batallón de tanques D.F. Loza - "Emcha" Lend-Lease lo puso más alto que el T-34-85 en muchos parámetros, el principal de los cuales fue que el estante de municiones no explotó ... y la penetración de los proyectiles fue aproximadamente la misma por cierto
    2. En el verano de 1945, el sexto GvTA fue trasladado a Mongolia sin tanques ... en absoluto ... y allí recibieron nuevo material para el ataque al ejército de Kwantung de Japón, y estos también eran "Sherman" ...
    3. Mi abuelo, sargento de la 43ª OIPTABR RGK, un conductor con 40 años de experiencia, llamó al "Studebaker" el mejor auto que condujo ...
    4. todos los vehículos blindados de transporte de personal - arrendamiento de tierras ...
    Creo que no deberías discutir. Estados Unidos ayudó y es genial ... para qué y por qué, esta es la siguiente pregunta ..., por desgracia ...
    1. atalef
      atalef 21 Mayo 2016 15: 12
      +1
      Cita: max73
      Creo que no deberías discutir. Estados Unidos ayudó y fue genial.

      Creo que vale la pena decir lo mismo.
      Cita: max73
      para qué y por qué, esta es la siguiente pregunta ..., por desgracia ...

      Por qué Para derrotar al reptil fascista y salvar más vidas de ciudadanos soviéticos.
      Ciertamente no ganaron dinero con esto.
      1. Papandopulo
        Papandopulo 21 Mayo 2016 15: 43
        +1
        Bueno, habrían desembarcado con los británicos y los canadienses en Murmansk, Vladivostok, Birobidzhan, Tashkent o Irán, y habrían ayudado a los soldados en el Frente Oriental, en lugar de suministrar a los nazis materiales estratégicos, sin los cuales la Wehrmacht y la Luftwaffe habían perdido su potencial de combate en 1942.

        Los alemanes contaban con blitzkrieg, porque no tenían estos materiales (petróleo, caucho, tungsteno) para una larga guerra con la URSS.
  • loginovich
    loginovich 21 Mayo 2016 15: 18
    +1
    Pokryshkin dijo sobre el aerocobra que el avión tenía un estabilizador malo. Y los pilotos, al salir del avión, resultaron heridos en el estabilizador. Por lo demás, elogió el avión. El armamento es poderoso, el motor es poderoso.
    1. max73
      max73 21 Mayo 2016 15: 38
      +1
      con todo esto, Pokryshkin ganó la mayoría de las victorias sobre la "cobra" ...
      1. Papandopulo
        Papandopulo 21 Mayo 2016 15: 44
        +1
        Más Kozhedub ganó en La-5
  • Spartanez300
    Spartanez300 21 Mayo 2016 15: 57
    -1
    Al final de la Gran Guerra Patriótica, el comandante de la guardia Ivan Kozhedub realizó incursiones en 330 y llevó a cabo batallas aéreas en 120, derribando a 64 del avión enemigo. Este número no incluye al caza estadounidense X-NUMX P-2 Mustang, que el as soviético derribó en la primavera de 51. En este caso, los estadounidenses atacaron por primera vez al caza La-1945, que fue operado por el piloto soviético. Según el piloto estadounidense que sobrevivió a esta batalla aérea, confundieron a Kozhedub La-7 con el caza alemán FW-7 y lo atacaron. El tercer "Golden Star" Ivan Nikitovich Kozhedub recibió después de la guerra por sus habilidades militares, coraje personal y valentía.

    Entre los aviones enemigos derribados por Ivan Kozhedub estaban:

    21 Fighter FW-190;
    Luchador de Me-18 109;
    Bombarderos 18 Ju-87;
    Aviones de ataque 3 Hs-129;
    2 bombardero He-111;
    1 Fighter PZL P-24 (rumano);
    Aviones a reacción 1 Me-262.
    1. Spartanez300
      Spartanez300 21 Mayo 2016 16: 19
      -1
      Creo que será interesante para ti y nuestros descendientes.
  • timyr
    timyr 21 Mayo 2016 16: 25
    -1
    Cita: AK64
    Esto es mucho grito de tu parte. Y donde Murmansk desapareció o los alemanes lo tomaron.

    Uti-pusi qué ...
    Y mira el mapa: ¿dónde está el ferrocarril en Murmans y dónde está el frente?
    ¿El destino no mira el mapa?

    Desde Mkrmansk, los bienes fueron arrastrados a Arkhangelsk (a excepción de los que se utilizaron en el lugar).
    Secreto, ¿eh?


    Por cierto, Arkhangelsk se congela en invierno. Sí, y piensas que dos años pasan los estúpidos estadounidenses descubrieron lo que está mal con el Préstamo y Arriendo. Y después del Kursk, finalmente entendieron.

    El flujo de Lend-Lease comenzó antes de la Batalla de Kursk. ANTES DE.
    Sí, los estadounidenses simplemente "pensaron durante dos años", porque creían que los problemas locales deberían ser resueltos por el personal local. Y los "cuadros locales" no pudieron decidir nada: la grúa flotante a Arkhangelsk tuvo que ser arrastrada desde Inglaterra.
    Exactamente

    En el 42, los estadounidenses se dieron cuenta de que los cuadros locales no tenían esperanza, e incluso no podían proporcionar transporte DENTRO. Y se pusieron manos a la obra: construyeron rutas a través de Irán y plantas de ensamblaje directamente en Irán. Fue a través de Irán, como resultado, que no pasó más de la mitad (!!!) de la carga de Préstamo y Arriendo.

    Y en Arkhangelsk la pila hasta el final de la guerra yacía sin ensamblar. Me gusta esto.

    No hay necesidad de mentir, el primer protocolo de Préstamo y Arriendo está completo en un 30% y el segundo está completo en un 30% con números estadounidenses. Google cuando se ejecutaron los protocolos Lend-Lease.
    1. AK64
      AK64 21 Mayo 2016 16: 28
      -1
      el próximo boor se registrará en la emergencia en media hora
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • iouris
    iouris 21 Mayo 2016 16: 40
    -1
    Lo añadiré de mí mismo.
    El préstamo y arrendamiento es un componente importante de la política de los Estados Unidos, que incluye la guerra.
    El significado de las dos guerras mundiales radica en la destrucción del sistema de producción europeo y, más ampliamente, de la organización social en la "vieja Europa" y su sustitución por las americanas. Este proceso se completará después de la entrada en vigor del TTIP (Acuerdo de Asociación e Inversión Transatlántica).
    El mundo ha cambiado a productos y estándares estadounidenses.
    Fue pagado por la destrucción de un importante potencial industrial e infraestructura, que no solo se restauraron, sino que se modernizaron.
    Como resultado de la guerra, la URSS obtuvo acceso a algunas tecnologías críticas alemanas y estadounidenses.
  • Murriou
    Murriou 21 Mayo 2016 17: 27
    -1
    Algo curioso aquí resultó ser: "Pend-Lease"
  • Operador
    Operador 21 Mayo 2016 17: 56
    +1
    Todos los políticos estadounidenses, incluido Franklin Roosevelt, se guiaron por el lema expresado públicamente por el senador Harry Truman el segundo día después del ataque de Alemania a la URSS en el New York Times:
    "Si vemos que Alemania está ganando, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia está ganando, entonces Alemania debería recibir ayuda, ¡y así dejar que se maten entre sí tanto como sea posible!"
    Harry Trumzn tenía una reputación de simplón y dijo en voz alta lo que estaba cuidadosamente escondido.

    La posición de la dirección estadounidense era conocida por J.V. Stalin, quien personalmente hizo todo lo posible para evitar provocaciones que pudieran interpretarse como una agresión soviética contra Alemania. Este fue el tema central de la publicación oficial en el periódico Izvestia el 14 de junio de 1941:
    "TASS afirma que
    1. Alemania no hizo ninguna reclamación a la URSS y no propone ningún acuerdo nuevo y más cercano, como resultado de lo cual las negociaciones sobre este tema no pudieron llevarse a cabo;
    2. Según la URSS, Alemania también cumple sistemáticamente las condiciones del pacto de no agresión soviético-alemán, como la Unión Soviética, razón por la cual, según los círculos soviéticos, los rumores sobre la intención de Alemania de romper el pacto y atacar a la URSS están desprovistos de cualquier territorio, y el reciente despliegue se cree que las tropas alemanas liberadas de las operaciones en los Balcanes en las regiones del este y noreste de Alemania están conectadas con otros motivos que no están relacionados con las relaciones soviético-alemanas;
    3. La URSS, como se desprende de su política pacífica, ha cumplido y tiene la intención de cumplir con las condiciones del pacto de no agresión soviético-alemán, por lo que los rumores de que la URSS se está preparando para la guerra con Alemania son falsos y provocativos;
    4. El actual campo de entrenamiento de verano de las reservas del Ejército Rojo y las próximas maniobras tienen como objetivo nada más que entrenar a la reserva y controlar el funcionamiento del aparato ferroviario, que se llevan a cabo, como ustedes saben, todos los años, por lo que es ridículo retratar estas medidas del Ejército Rojo como hostiles a Alemania. . "

    Con el fin de evitar acciones no autorizadas de las tropas soviéticas, unos días antes del ataque alemán en los distritos militares occidentales de la URSS, se desarmaron aviones de combate y se desplegaron unidades de artillería para entrenamiento.

    Estas medidas permitieron a los líderes de los Estados Unidos reconocer a la URSS como una víctima de agresión y extenderle el efecto de la ley sobre el préstamo.

    Otra cosa es que en 1941-42, la economía estadounidense se reconstruyó en pie de guerra y los productos militares se enviaron principalmente a las tropas estadounidenses y británicas que operaban en el Océano Pacífico y el norte de África. Estados Unidos pudo entregar suministros a la URSS bajo Préstamo y Arriendo solo a partir de la segunda mitad de 1943 después de la saturación de sus fuerzas armadas con equipo; esto coincidió "accidentalmente" con el desembarco de tropas estadounidenses-británicas en Europa (Italia).

    Por lo tanto, el Lend-Lease para la URSS no fue decisivo en la Segunda Guerra Mundial, ya que el giro estratégico en el Frente del Este se produjo antes en Stalingrado y en el Bulevar de Kursk. Lend-Lease, al igual que el Segundo Frente, fue un intento de los EE. UU. De compensar la política errónea de 1938-1941 de apoyar al lado equivocado en el conflicto, de hecho, Alemania perdió.

    PS Bajo Alemania, en la Segunda Guerra Mundial, es necesario comprender toda Europa occidental, central y oriental (con la excepción de Gran Bretaña). Por lo tanto, el precio conocido de la victoria de la Unión Soviética, que luchó solo durante dos años, parece bajo en comparación con el potencial militar, técnico y económico del enemigo.
    Los norteamericanos y los británicos participaron solo en la etapa de su finalización.
    1. exagerar
      exagerar 21 Mayo 2016 18: 09
      0
      Cita: Operador
      Todos los políticos estadounidenses, incluido Franklin Roosevelt, se guiaron por el lema expresado públicamente por el senador Harry Truman el segundo día después del ataque de Alemania a la URSS en el New York Times:
      "Si vemos que Alemania está ganando, entonces deberíamos ayudar a Rusia, y si Rusia está ganando, entonces Alemania debería recibir ayuda, ¡y así dejar que se maten entre sí tanto como sea posible!"

      Exactamente lo mismo en 1939, pero no tan públicamente, dijo Dzhugashvili. Solo los negocios conciernen a Alemania y Francia con Gran Bretaña.
      Esta es una gran política, todo está bien. Por supuesto, el hecho de que Francia se haya negado a luchar por los intereses británicos es una pena.
      1. Operador
        Operador 21 Mayo 2016 18: 36
        +1
        Pido disculpas, pero el aliado de Francia en la Segunda Guerra Mundial Francia (de 1940 a 1944) ¿por qué se menciona aquí?
        1. exagerar
          exagerar 21 Mayo 2016 19: 03
          -1
          Cita: Operador
          y el aliado de Alemania en la Segunda Guerra Mundial, Francia (de 1940 a 1944) ¿por qué se menciona aquí?

          Encantador. Inmediatamente te sientas para una disertación. Inmediatamente después del doctorado, no se intercambian por bagatelas.
      2. AK64
        AK64 21 Mayo 2016 22: 42
        -1
        Por supuesto, el hecho de que Francia se haya negado a luchar por los intereses británicos es una pena.


        Jeje ...
        Recuerdo que expresaste desconcierto cuando alguien de arriba llamó a Francia "un aliado del 3er Reich".
        1. exagerar
          exagerar 21 Mayo 2016 22: 49
          0
          Cita: AK64
          Recuerdo que expresaste desconcierto cuando alguien de arriba llamó a Francia "un aliado del 3er Reich".

          Negarse a luchar por los intereses británicos no significa en absoluto ser un aliado de Alemania. También hubo países neutrales, entre los cuales el gobierno de Vichy se esforzó por llegar. Junto con el gobierno de Franco, por ejemplo.
          1. AK64
            AK64 21 Mayo 2016 22: 56
            +1
            Negarse a luchar por los intereses británicos no significa en absoluto ser un aliado de Alemania. También hubo países neutrales, entre los cuales el gobierno de Vichy se esforzó por llegar. Junto con el gobierno de Franco, por ejemplo.

            Sin embargo, la URSS de 1939-1940 en la misma Inglaterra es a menudo llamada "aliada de Alemania".
            Lo he escuchado muchas veces, y de ninguna manera de tontos sin educación
            1. exagerar
              exagerar 21 Mayo 2016 23: 17
              -1
              Cita: AK64
              Sin embargo, la URSS de 1939-1940 en la misma Inglaterra es a menudo llamada "aliada de Alemania".

              ¿Y de dónde viene la URSS? ¿Qué tiene que ver él con Vichy?
              1. AK64
                AK64 21 Mayo 2016 23: 28
                0
                ¿Y de dónde viene la URSS? ¿Qué tiene que ver él con Vichy?

                Te importa cuando Francia es llamada aliada del Reich.
                Te digo que la URSS se llama aliada del Reich.
                Ambos están en cierta medida (muy condicionales) justificados, y llamar a Vichy un aliado del Reich está justificado en mayor medida.
                1. exagerar
                  exagerar 22 Mayo 2016 00: 01
                  0
                  Cita: AK64
                  y llamar a Vichy un aliado del Reich se justifica en mayor medida.

                  Tu sabes mejor. Probablemente.
                2. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
          2. Murriou
            Murriou 24 Mayo 2016 06: 14
            0
            Sin embargo, el "gobierno" de Vichy apoyó al Reich no sólo económicamente, sino también militarmente. En el norte de África, fueron las fuerzas francesas las primeras en enfrentarse a los estadounidenses que desembarcaron, y antes de eso, fueron los británicos quienes dispararon contra la flota francesa en Mers al-Kebir. Ahora no les gusta recordarlo, pero fue así.
            1. exagerar
              exagerar 24 Mayo 2016 09: 46
              0
              Cita: murriou
              En el norte de África, fueron las fuerzas francesas las primeras en atacar a los estadounidenses desembarcados, y antes fueron los británicos quienes dispararon contra la flota francesa en Mers al-Kebir.

              Queda por recordar exactamente dónde aterrizaron los Yankees en el norte. África. Y los británicos atacaron a la flota de Vichy ellos mismos. ¿Qué pasa si alguien defiende sus intereses (defiende), ¿ya es una alianza militar con Alemania? ¿O parte de Francia (Vichy) no tenía intereses y colonias? Había.
            2. El comentario ha sido eliminado.
            3. Artem Popov
              Artem Popov Abril 3 2018 19: 38
              0
              No fue compatible. El aterrizaje fue un ataque directo de los territorios franceses de ultramar, pero la mayoría de las unidades francesas aún no tenían resistencia.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • Orionvit
    Orionvit 21 Mayo 2016 18: 36
    -2
    Cita: iouris
    1) No hay técnicas sin defectos.
    2) Las desventajas de la tecnología: una continuación de sus ventajas.
    3) Estados Unidos suministró solo equipos de préstamo y arrendamiento que no estaban en servicio con el ejército de EE. UU.
    4) La creación de equipos para suministros bajo Préstamo y Arriendo comenzó mucho antes de que Alemania atacara a la URSS: ¿qué significa eso?

    Esto habla de cómo el autor dijo "matrimonio de conveniencia". Es un hecho bien conocido que los estados estuvieron más soldados en la Segunda Guerra Mundial. Y el nuestro lo pagó en oro. Sí, los suministros de los aliados ayudaron mucho, acortaron la guerra en dos años, pero no fueron decisivos. Pero en general, a quién la guerra y a quién es querida la madre. Y espero que nadie discuta que las principales cargas de la guerra para derrotar a Alemania y la operación terrestre contra Japón recayeron sobre la URSS.
    1. exagerar
      exagerar 21 Mayo 2016 19: 19
      -1
      Cita: Orionvit
      Y los nuestros pagados en oro.

      ¿Y dónde viste que los suministros de comercio exterior eran gratuitos? Sí, pagaron con oro y materias primas. No hubo moneda. No se trataba solo de entregas de préstamo y arrendamiento, no era comercio exterior.
      Cita: Orionvit
      Y espero que nadie discuta que las principales cargas de la guerra para derrotar a Alemania y la operación terrestre contra Japón recayeron en la URSS.

      Será, por supuesto, relativo a Japón. El ejército de Kwantung es una tontería relativa. El Kuomintang China, el principal aliado de los EE. UU. En el Lejano Oriente, molió a más de uno de esos ejércitos.
    2. kalibr
      kalibr 21 Mayo 2016 22: 02
      0
      Estados Unidos suministró solo equipos de préstamo y arrendamiento que no estaban en servicio con el ejército de los Estados Unidos.
      4) La creación de equipos para suministros bajo Préstamo y Arriendo comenzó mucho antes de que Alemania atacara a la URSS: ¿qué significa eso?

      ¿Quién es este sinsentido escribió? Al menos mira las fotos de la guerra y las marcas de identificación en tanques y vehículos blindados. Bueno, una foto de la verdad para esos años te la daré pronto. El material está listo ...
  • Alexander Green
    Alexander Green 21 Mayo 2016 18: 56
    +1
    Sobre la efectividad de Lend-Lease. No todo lo que se indicó en el artículo de la tecnología llegó a la URSS. Mucho se ha ahogado en el Atlántico. Además, por ejemplo, los aviones se cargaron así: solo un fuselaje en un barco y alas en el otro. Después del torpedeo de uno de los barcos, el cargamento del segundo se convirtió en una chatarra normal.
    1. Bosk
      Bosk 21 Mayo 2016 19: 11
      0
      Quizás me equivoque, pero los aviones estaban completamente cargados, como, digamos, para los mismos cazas, las alas fueron removidas y empaquetadas en una "caja" ... no recuerdo con los "bombarderos" ... aunque lo más probable es que la mayoría de ellos "pasaron" por Irán y "Dalnik" autopropulsado (aunque ya era de la segunda mitad de la guerra). A los estadounidenses se les puede regañar de muchas maneras, pero en la oferta, básicamente intentaron completar el "producto" al máximo, sabían cómo organizar esas cosas, inmediatamente sientes que el poder de la "isla" ...
  • Alexy
    Alexy 21 Mayo 2016 19: 23
    -4
    Me gustó el llamado "préstamo-arrendamiento inverso" en oro y platino.
    Y sí, nuestros amigos, los estadounidenses, nos entregaron todo casi por nada. Y luego también querían recortar dinero.
    El autor estaba claramente equivocado por el sitio.
  • sivuch
    sivuch 21 Mayo 2016 20: 33
    0
    Lo siento si me perdí. ¿Se dice algo sobre el suministro de drogas, en particular, la penicilina?
    1. Orionvit
      Orionvit 22 Mayo 2016 12: 06
      0
      Los estadounidenses mantuvieron en secreto la penicilina. Para 1943 en la URSS desarrollaron la tecnología de su penicilina, que era más efectiva que el estado. Una historia de espías bien conocida está relacionada con esto, cuando el NKVD, en lugar del nuestro, arrojó su propia droga a los estadounidenses.
      1. AK64
        AK64 22 Mayo 2016 12: 19
        0
        Los estadounidenses mantuvieron en secreto la penicilina. Para 1943 en la URSS desarrollaron la tecnología de su penicilina, que era más efectiva que el estado. Una historia de espías bien conocida está relacionada con esto, cuando el NKVD, en lugar del nuestro, arrojó su propia droga a los estadounidenses.


        Es un milagro lo que es ...
        ¿Y de dónde vienen estos mitos?
        Lea sobre la penicilina al menos a nivel wiki, ¿eh?
      2. exagerar
        exagerar 22 Mayo 2016 12: 25
        +1
        Cita: Orionvit
        Para 1943 en la URSS desarrollaron la tecnología de su penicilina, que era más efectiva que el estado.

        La fábula de que la URSS inventó algo un poco más tarde, pero mucho más eficaz que una extranjera, es "nuestro todo". Dondequiera que escupas, te encontrarás con esta historia. Algunos creen.
      3. El comentario ha sido eliminado.
  • Des10
    Des10 21 Mayo 2016 21: 11
    +1
    Buena cuchara para cenar.
    La ayuda de los estadounidenses ayudó mucho, comenzando por la producción de botas de fieltro (ellos mismos no sabían esto, porque aprendieron la tecnología de los emigrantes blancos), un trabajador de campo de acuerdo con nuestros requisitos (cambiaron su producción), uniforme (hermano en los años 70 en el batallón de construcción - emitido con botones de Rindmond ) y mucho más.
    En un momento, cuando los caucásicos se encontraron conmigo en Sudáfrica, había una cacería junto a mí (Vasya Toporkov, ¡gracias!)) Y no me importaba su tez bronceada y sus ojos entrecerrados. Y ahora siempre lo recuerdo con gratitud. Pero por su nacionalidad "titular", todos se cabrearon.
    Porque - ayudado --- gracias.
  • rubin6286
    rubin6286 21 Mayo 2016 21: 52
    0
    Probablemente ningún país del mundo haya escrito tanto sobre la guerra pasada, desde artículos periodísticos hasta diversos tipos de literatura, escenarios de obras de teatro y largometrajes. Con el tiempo, hay cada vez menos personas que pueden contar sobre la guerra, no "dulces", sino la verdadera verdad sobre la terrible desgracia que entró en nuestra casa el 22 de junio de 1941 ...

    Los artículos dedicados a la economía de la URSS durante la guerra y Lend-Lease, en particular, también se escribieron mucho y el motivo principal de la mayoría de ellos fue la afirmación de que Lend-Lease ayudó a nuestro país, pero sin él habríamos derrotado al fascismo, solo La lucha fue aún más larga y sangrienta. Entonces, el autor de este artículo afirma que "nuestro país seguramente podría sobrevivir y ganar, pero no es posible determinar cuánto aumentaría el precio de la victoria".

    Es hora de poner todo en su lugar. Si del exterior se obtuvieron 53% de pólvora y explosivos, 76% de cobre, 106% de aluminio, 223% de estaño, 138% de cobalto, 102% de lana, 66% de azúcar, 480% de carne enlatada, sin esta materia prima muchas industrias de nuestro la industria simplemente se convertiría, sin mencionar el transporte ferroviario, donde la proporción de la composición de tracción extranjera excedía la doméstica en 21,4 veces, y los vagones en más de 10 veces. ¿Cómo se las arreglaría nuestro ejército sin 447 autos, que era 785 veces más que nuestros propios autos? Después de leer los "libros", puede comparar las características tácticas y técnicas del equipo militar extranjero y soviético todo lo que quiera, argumentar con voz ronca cuál era mejor, pero 1,5 aviones entregados bajo Lend-Lease no fueron en absoluto redundantes para nosotros, así como más de 8918 tanques que pueden eran peores que los alemanes, pero mucho mejores que nuestros T-500 y BT. Por alguna razón, nadie escribe sobre gasolina y aceites lubricantes de la aviación estadounidense, submarinos, torpederos, barrederas, ametralladoras pesadas Browning, zapatos, ropa interior, uniformes de vuelo, estaciones de radio, minas y torpedos, vehículos anfibios, vendas y medicamentos y otro Había un guiso americano en el frente, así como manteca de cerdo, margarina y otros productos, que simplemente no había nada que reemplazar en el país.

    A fines de la década de 40, mi padre sirvió en el Lejano Oriente y voló en el Kingcobra P-63, y antes en La-9 y La-11. Dijo que los Lavochkins de la posguerra eran peores que el Cobra y el FV-190D9 alemán. De "Cobra" cambió al MiG-15 y luchó en Corea. Según los recuerdos de su madre, quien fue evacuada en Uzbekistán y regresó a Odessa en 1944, si no fuera por los transportes estadounidenses con comida, la gente simplemente moriría de hambre. El guiso fue al frente, y el civil consiguió la "manteca" en las tarjetas, algo de harina, cereales. Su vecino, que había pasado por toda la guerra como conductor, dijo que al final de la guerra "todo el ejército estaba en autos estadounidenses". "Willys", "doji", "estudiantes de apoyo", todo era suyo.

    Lend-Lease ayudó a derrotar al fascismo y salvó la vida de muchos pueblos soviéticos. El presidente Roosevelt, el gobierno estadounidense y el pueblo de Estados Unidos evaluaron correctamente la amenaza y brindaron toda la asistencia necesaria a nuestro país. Gracias a ellos por eso.
  • Pafegosoff
    Pafegosoff 21 Mayo 2016 22: 39
    +1
    Cita: ShadowCat
    Es ridículo decirlo, ya que los pepelats son tan geniales, ¿por qué la mayoría de los autos fueron entregados a la URSS y no al ejército de los mismos estados?

    Aquellos. ¿malo?
    Para nuestros pilotos, el Cobra es mejor que muchos aviones de madera. Como nos dijo un profesor a principios de la década de 1970 (teníamos el 70% de los pilotos y navegantes en nuestra escuela): "Lo principal es no dar el acelerador bruscamente durante el despegue - el avión podría volcar - y recordar el sacacorchos" Bueno, las características del centrado, aterrizaje ... Y si te acostumbras, ¡una cosa! No es de extrañar, incluso al final de la Gran Guerra Patria, Stalin ordenó Bell P-63 Kingcobra.
    Studebakers también se exportan principalmente. ¡Pero cómo se crió la industria por órdenes militares!
    También la URSS, en tal ascenso, se arrastró hasta el estancamiento ... Todos los logros de Khrushchev comenzaron en la década de 1940-1953. Incluso los famosos "Khrushchevs"
    ¿Y cómo afectaron la aviación y los vehículos de motor de EE. UU. Durante la guerra a las tendencias de desarrollo de la posguerra y a la cultura de la industria automotriz y de aviación de la URSS? En general, los beneficios son gigantescos.
    Sobre calidad ... Un amigo todavía tiene una pala de un motor Lendliz. Acero, mango - ¡excelente calidad! Entonces los Papelans ... Teníamos algunos trabajadores ferroviarios en la calle (ahora no están solos). Entonces, el mismo padre camarada condujo los trenes al frente. Y la máquina de vapor estadounidense era perfecta. Hasta el suministro de carbón: con un tornillo de una licitación y un chorro de aire comprimido, ¡en el horno! Simplemente limpie, enderece con una pala ...
    ¿Y por qué no los dejaron solos? Probablemente, tenían máquinas de vapor como aviones y autos, montones. La industria ha florecido! Para quien es la guerra ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • nosferatus2
    nosferatus2 22 Mayo 2016 00: 33
    +1
    Gracias al autor, gran artículo.
  • Orionvit
    Orionvit 22 Mayo 2016 07: 50
    0
    No entendí algo aquí. ¿Quién negará que la Unión Soviética hizo una contribución decisiva a la derrota del enemigo? Y los Aliados presionaron la ley sobre el arrendamiento de tierras no por el deseo de ayudar, sino por el deseo de ganar. De hecho, ellos mismos crearon a Hitler, desataron una guerra y ganaron más y más. Sí, ganamos la guerra, pero ganaron los estadounidenses. El principal resultado mundial de la Segunda Guerra Mundial es el acuerdo en Bretten Wood, donde el dólar fue declarado la moneda de reserva mundial, después de lo cual la guerra terminó rápidamente. Sí, las entregas occidentales fueron de gran ayuda, pero esto no se hizo de forma gratuita. Antes de menos, lea y compare hechos conocidos.
    1. Artem Popov
      Artem Popov Abril 3 2018 20: 51
      0
      Distribuir cientos de miles de millones de dólares en bienes al mundo de forma gratuita es una excelente manera de ganar dinero. ¿Lo has intentado tú mismo, consejo?
  • Lelek
    Lelek 22 Mayo 2016 10: 01
    0
    (La historia hubiera querido ordenar que la prosperidad de los Estados Unidos de la posguerra se pagara en gran medida con la sangre de los soldados soviéticos. Para la URSS, Lend-Lease era casi la única forma de reducir el número de víctimas en el camino a la Victoria. Este es un "matrimonio de conveniencia").

    Sin duda, Len-Lease jugó un papel positivo para la URSS, pero los suministros para Estados Unidos fueron principalmente de interés mercantil (los estados llevaron a cabo suministros de materiales y equipos estratégicos simultáneamente a la Alemania de Hitler y a la Italia nazi) al son de tacones vibrantes y los ritmos del jazz de Glenn Miller. cuando miles de soldados soviéticos yacían en el suelo. Como les gusta decir a nuestros "amigos" juramentados en los Estados Unidos: "Nada personal, solo negocios".
    1. Artem Popov
      Artem Popov Abril 3 2018 20: 56
      0
      Por supuesto, no has oído hablar del bloqueo completo y la contabilidad total de las hojas de ruta de cada barco individual en el mundo. Todo lo que podía "llegar" a Alemania eran varios vuelos de "bloqueadores de bloque" alemanes especialmente entrenados, que fueron cargados en Japón. En cuanto a los países neutrales: se les puso un control tan estricto que incluso sus propias necesidades internas no tenían suficiente petróleo para España, se les permitió importar como mínimo para que nada pudiera "filtrarse" en el Reich a través de Francia.
  • Orionvit
    Orionvit 22 Mayo 2016 11: 58
    0
    Cita: overb
    Cita: Orionvit
    Y los nuestros pagados en oro.

    ¿Y dónde viste que los suministros de comercio exterior eran gratuitos? Sí, pagaron con oro y materias primas. No hubo moneda. No se trataba solo de entregas de préstamo y arrendamiento, no era comercio exterior.
    Cita: Orionvit
    Y espero que nadie discuta que las principales cargas de la guerra para derrotar a Alemania y la operación terrestre contra Japón recayeron en la URSS.

    Será, por supuesto, relativo a Japón. El ejército de Kwantung es una tontería relativa. El Kuomintang China, el principal aliado de los EE. UU. En el Lejano Oriente, molió a más de uno de esos ejércitos.

    Lo que hay en China es la basura. los japoneses los han estado haciendo como niños desde 1933. ¿Pero el millonésimo ejército de Kwantung es tu bagatela? Entregado un mes después. Antes de escribir y dejar de lado las desventajas, enseñe la historia.
    1. exagerar
      exagerar 22 Mayo 2016 12: 44
      0
      Cita: Orionvit
      ¿Pero el millonésimo ejército de Kwantung es tu bagatela?

      Relativo, por supuesto, un poco. Además, en el otoño de 1945. ella era de poco interés. Incluso los japoneses tuvieron problemas más serios. Por lo tanto, su fuerza expedicionaria (Ejército de Kwantung) en Manzhou-Guo (el estado era entonces) no estaban interesados ​​en primer lugar.
      Cita: Orionvit
      los japoneses los han estado haciendo como niños desde 1933.

      Lo hizo o no, y los chinos lucharon contra los japoneses. Y lucharon por mucho tiempo. Como resultado, fueron los ganadores, no los japoneses.
      Cita: Orionvit
      enseñar una historia

      Lo mismo para ti.
      1. AK64
        AK64 22 Mayo 2016 14: 04
        0
        Los chinos lucharon contra los japoneses. Y lucharon durante mucho tiempo. Como resultado, fueron los ganadores, no los japoneses.


        Sí, después de todo, los franceses fueron ganadores en la Segunda Guerra Mundial. ¿Por qué no ser chino?
        1. exagerar
          exagerar 22 Mayo 2016 14: 16
          0
          Cita: AK64
          Sí, después de todo, los franceses fueron ganadores en la Segunda Guerra Mundial. ¿Por qué no ser chino?

          Interesarse en esta historia. Entonces lo entenderás. No la conocemos en absoluto, la historia de China en la URSS comenzó desde el momento de la adhesión de Mao.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • Orionvit
    Orionvit 22 Mayo 2016 12: 26
    0
    Cita: atalef
    Cita: murriou
    Las empresas no trabajaban gratis, su trabajo fue pagado por el presupuesto estatal de los Estados Unidos, y luego los cálculos podrían ser diferentes.

    El presupuesto estatal se forma a partir de impuestos, por lo tanto, todo el arrendamiento de tierras fue pagado por el pueblo estadounidense (con la excepción de los 722 millones de dólares devueltos)

    Pero qué pasa con el hecho de que después de que terminó la guerra, la mayor parte del oro del mundo estaba en los Estados Unidos. ¿O fluyó allí?
    1. exagerar
      exagerar 22 Mayo 2016 13: 40
      0
      Cita: Orionvit
      Pero qué pasa con el hecho de que después de que terminó la guerra, la mayor parte del oro del mundo estaba en los Estados Unidos. ¿O fluyó allí?

      Pregunte sobre la esencia del Plan Marshall. Luego descubrirás cómo y por qué "fluyó allí". Por cierto, ahora está regresando gradualmente.
  • nosferatus2
    nosferatus2 22 Mayo 2016 12: 47
    0
    Cita: Aspeed
    Por alguna razón, siempre se olvida cómo los estadounidenses ayudaron al Reich.

    Hay un libro interesante sobre este tema: Highham Charles. Comercia con el enemigo
  • Torins
    Torins 23 Mayo 2016 22: 47
    0
    Cita: veteran66
    Cita: Nehist
    ¡principalmente a alturas de 2000-3000 mil!

    así que esto se debe a que los aviones soviéticos a grandes altitudes perdieron frente a los aviones alemanes. En general, quien es más alto es más fuerte, recuerda la fórmula de la victoria de Pokryshkin, por cierto, voló en una "cobra".

    No por esto, sino porque la URSS tenía una gran cantidad de aviones de ataque que era dañino volar alto)) Para cubrir sus tropas de ellos, los alemanes tuvieron que elevarse no más de 5000 metros, de lo contrario notará FIG, nuestro mismo avión de ataque de escolta no se alejaría de ellos para que No te pierdas el ataque de los combatientes alemanes. Y en general, te olvidaste de un avión como el MiGG-3 que solo se mostró a grandes alturas, y no fue peor que lo que se hizo en general) Así que tuvimos algo para golpear a los alemanes en la cabeza con una altitud de 7-8 mil metros, pero porque . ni nosotros ni los alemanes volamos MiGG allí)
    1. Murriou
      Murriou 24 Mayo 2016 06: 02
      0
      Cita: Torins
      un avión como MiGG-3

      No había tal avión guiño

      Confunden entre ellos el MiG-3 y LaGG-3, que están muy cerca en muchos aspectos, tanto a gran altitud como a alta velocidad, ambos se han mostrado bien en los regimientos de defensa aérea.
  • Torins
    Torins 28 Mayo 2016 17: 56
    0
    Cita: murriou
    Cita: Torins
    un avión como MiGG-3

    No había tal avión guiño

    Confunden entre ellos el MiG-3 y LaGG-3, que están muy cerca en muchos aspectos, tanto a gran altitud como a alta velocidad, ambos se han mostrado bien en los regimientos de defensa aérea.

    Bueno, sí, un poco sellado)
  • den-protector
    den-protector 22 noviembre 2016 15: 55
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    Entonces el comercio en otro no puede y no quiere. Para ellos, la guerra es una madre. Y cortaron el botín en la sangre. Aliados ...
  • Artem Popov
    Artem Popov Abril 3 2018 21: 05
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    Cita: Orionvit

    Lo que hay en China es la basura. los japoneses los han estado haciendo como niños desde 1933. ¿Pero el millonésimo ejército de Kwantung es tu bagatela? Entregado un mes después. Antes de escribir y dejar de lado las desventajas, enseñe la historia.

    China ha estado en guerra con Japón durante 12 años, sufrió las mayores bajas civiles de todos los países, incluso imposibles de contar, de 25 a 40 millones de personas. De los 27 millones de personas que tenemos, casi la mitad son pérdidas militares. Y con todo esto, continuó resistiendo, no se rindió.
    Esta mierda sobre el "ejército de millones de Kwantung" es la prueba de fuego de un patriota ignorante. Para 1945, todas las formaciones listas para el combate en los frentes del Pacífico y Birmania fueron tomadas del ejército de Kwantung, quedaban unas 400 mil personas en la guarnición trasera, que cubrieron la frontera con una longitud total mayor que la suma de los frentes de Europa occidental y oriental. No es sorprendente que los ejércitos de tanques soviéticos "pasaron como la mantequilla a través de un cuchillo", es difícil llamarlo incluso "fuerzas de protección fronteriza", los hombres de reserva de la sexta categoría que estaban sentados en ciudades raras, solo podían proteger algo de los partidarios chinos.