Military Review

En defensa del monstruo de la pasta Ilona Mask puso en una palabra. Parte de 1

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18 Puede 2016 en TopWar (simultáneamente o inicialmente en: Facebook, Odnoklassniki, Twitter, LiveJournal, etc., no importa) se publicó un artículo "Pasta Monster Ilona Mask, o el resultado lógico de la aventura" Dmitry Konanykhin-Facebook


Autor: Dmitry Konanykhin, nacido 20.04.1970 en Ucrania, casado, dos hijos, nieto. Para la primera educación superior - ingeniero mecánico, especialidad "Técnica y física de bajas temperaturas", MVTU im. Bauman, 1987 - 1993. Educación №2: Escuela Superior de Comercio de la Academia de Comercio Exterior de toda Rusia del Ministerio de Desarrollo Económico de Rusia ...


Pues "escuela" y escuela, "Dios esté con ella". MVTU significa significa Moscú Superior Técnico universidad a ellos N.E. Bauman.

"Autor de varias buenas novelas" soviéticas: sobre la guerra y el amor, sobre el significado de la vida y el significado. historias, sobre nuestro país, que fue, es y será ".

De la "autobiografía":


"Desde 2006, ha escrito cuatro novelas sobre los idealistas de Big Country. Las primeras dos novelas:" Abuelos y bisabuelos "e" Indios y escolares "se publicaron en Bukskriptor. Estoy escribiendo la quinta novela sobre los ingenieros del comienzo de 70-x, cuando la "Carrera de la Luna" ya se completó, y antes de que el "Buran" estuviera todavía muy lejos. "Normal es" nuestro "patriota, se podría decir.

Quien esté interesado en su trabajo, "haga clic" aquí:
Dmitry Konanykhin-Facebook

Su entrevista (lo llaman bloguero aquí) "Es muy conveniente atacar al Kremlin desde un sofá blando", Dmitry Konanykhin ", el tema es" de actualidad "para TopWar:


¿Por qué decidí darme de baja de su artículo?

1. El artículo causó mucha controversia, comentarios. Aunque peculiar.

Tan interesante El tema me es familiar.
2. Autor - "Baumanets", esto está cerca de mí.
3. El autor "escribe" la quinta novela sobre los ingenieros del comienzo de 70-x, cuando "Carrera lunar" ya completado No te detengas, escribe y seis, sobre los "macarrones": belay.
4. Juicios y respuestas inadecuados de algunos individuos en TopWar:


5. Estilo "escritor" (autor del artículo):
Cita: Autor
Contrata a un tipo conversador con ojos brillantes.Tu payaso está saltando en todos los medios.
¡Esto es una mierda, planeta Tierra! Bastardo de la ingeniería, el cáncer puso a cientos de miles de especialistas, desde el maldito ingeniero hasta los generales de cuatro estrellas.
Oh mierda mierda
,

Tresh sólido. Me prohibirían tal fraseología - 100%, pero bueno, los "dobles estándares" no están solo en el Departamento de Estado de EE. UU. Tal es la vida Si al lector le gusta la forma en que se le aborda:
Cita: Autor
Mi joven lector!
- Este es el caso de los "jóvenes lectores". Para mí, "chico" (uso su propia terminología) Dima Konanykhin se refiere a las víctimas del examen y al artículo para ellas. Estoy equivocado Derecho A continuación intentaré probar esto.
6. Muchos no entienden que el artículo fue escrito por el autor:


Cita: Autor
(Gracias a Alexey Shironin por la sugerencia en el enlace)

7. Hay tantos errores en el artículo que simplemente no puedes corregirlos en las publicaciones, tienes que atacar todo el sitio con "ladrillos", y la "generación joven" también se toma con entusiasmo la verdad:


Y los desgraciados, o la desinformación deliberada, a raíz del patriotismo falso y los estadounidenses mal hablados (hay una razón para eso, pero no para Falcon) son graduados por Baumanka, lo cual es triste.

Con el prólogo terminado ... empezamos.

1.¿Qué pasa con el queso boro?
Acerca de esto:


2. "Fuente Original"
Navodka Chironina
Elon Musk: "El último cohete recibió el máximo daño debido a una velocidad muy alta cuando está en contacto con la superficie de aterrizaje " escribió Musk en Twitter.

"El acelerador tenía una velocidad de más de 5200 millas por hora cuando se separó la etapa superior del cohete, en comparación con las 4000 millas por hora durante una misión anterior cuando se colocó en una órbita más baja, y los ingenieros de SpaceX dijeron que experimentaron Cinco veces más calor durante la entrada a la atmósfera que durante la última carrera.
Ahora la pregunta es aumentar la protección térmica y, posiblemente, reforzar otros elementos del diseño del escalón para que el PH pueda soportar efectos tan severos y regresar en buenas condiciones para ser reutilizado ".

Elon Reeve Musk se dirige a sus amigos: "¿Nuestro cohete será más frío que otros? O nuestro cohete será mejor que otros, pero al mismo tiempo, sin ofender a otros, también fueron buenos, o ..."


Estimado Artem (Fregate) - ¡Esta no es la "fuente"! Ilon Mask dijo con honestidad y claridad que la etapa no se puede reutilizar, dio razones, describió un plan de acción. Fotos publicadas:
Los publiqué
video:

De este mensaje, un falso archivo falso sobre "Macarons" fue extraído del dedo.

3.Laapy. Citaré al autor "en la rodilla", mucho sin más elaboración y sin obstruir el cerebro, para refutarlo. Comienzo tediosamente a masticar puntos, perdón por aburrimiento.

Cita: Autor
Pero si usted, como cabildero estatal, tiene trillionth La NASA, que, como organización estatal, es responsable ante un grupo de estrictos auditores médicos, y usted realmente quiere robar, necesita idear algún tipo de proyecto super caro que, como un sapo a través de una pajilla, puede inflarse en la bolsa de valores, extrayendo dinero de presupuesto

- La NASA es un departamento propiedad del gobierno federal de los Estados Unidos, que reporta directamente al vicepresidente de los Estados Unidos.
- La NASA es una organización pública y la ley federal exige que publique toda la información dentro de las horas de 24-72 (según la categoría), incluso los resultados de investigación, fotografía, fallas, etc. Un vicepresidente puede prohibir (más tarde recibirá un límite si lo descubren) o un tribunal. Los informes financieros están disponibles para todos. El dinero es monitoreado, repartido migajas, por cada centavo "izquierda" puede nakostylyat.

"Billones de billones" - ¡por supuesto! Nosotros miramos
El presupuesto en 2005 fue de alrededor de $ 16,2 mil millones.
El presupuesto en 2007 fue de alrededor de $ 17,4 mil millones.
El presupuesto en 2008 fue de alrededor de $ 17,3 mil millones.
El presupuesto en 2009 fue de alrededor de $ 17,6 mil millones.
El presupuesto en 2010 fue de alrededor de $ 18,7 mil millones.
El presupuesto en 2011 fue de alrededor de $ 19 mil millones.
El presupuesto en 2012 fue de alrededor de $ 17,770 mil millones.
El presupuesto en 2013 fue de alrededor de $ 17,711 mil millones.
El presupuesto en 2014 fue de alrededor de $ 17,6 mil millones.
El presupuesto en 2015 fue de alrededor de $ 17,46 mil millones.
El presupuesto para 2016 se estima en $ 19,2 mil millones.

El Congreso de los Estados Unidos "se durmió" el dinero de la NASA

Durante las últimas décadas, la NASA ha estado pidiendo y pidiendo dinero al Congreso de los Estados Unidos, y están siendo "cortados y recortados".
Aquí, el "escritor" mintió hasta TRES órdenes (por lo tanto, con un ligero golpe a la clave, el electorado ruso confiado fue engañado 1000 veces).

Cita: Autor
- Contratar a un tipo hablador con ojos brillantes,
- contratar un equipo de personas de relaciones públicas, diseñadores y otras personas enérgicas y sin principios,
- registrar una empresa privada en California, y esta empresa privada no está obligada a revelar los matices de su salud financiera (gygy),


El ojo no vio el brillante, "hablador" - ¿dónde? En mi opinión, todo está dentro del marco.

Reunión con el personal / ex alumnos del Instituto de Tecnología de Massachusetts (Massachusetts Institute of Technology, MIT). En mi opinión, ni los payasos, ni los "dudes", y más aún, los "escritores", ¿los difamadores no son invitados allí?


Sus chistes


En cuanto a las personas de relaciones públicas sin principios, no lo sé. Los misiles vuelan, los lanzamientos exitosos, los pedidos de 2-3 del año. El escritor probablemente sabe mejor.
Falcon 9 entregó satélites 11 en órbita, pesando más de 170 kg cada uno, despegando casi el doble de alto que New Shepard. Es decir, el cohete SpaceX resistió cargas mucho más extremas y justificó el estado orbital.

Nave espacial de pasajeros Crew Dragon:


En noviembre pasado, SpaceX firmó un contrato con la NASA para el transporte de astronautas estadounidenses a la EEI. Por arreglo antiguo Hasta finales de 2016 del año. Estas tareas las realiza Roscosmos. ¿SpaceX lleva riesgos económicos para Roscosmos?
- empresa privada ... Una empresa privada es una organización comercial (empresa) de propiedad privada, es decir, propiedad de personas físicas o jurídicas con derechos de propiedad comunes. A diferencia de una compañía pública en una compañía privada, las acciones o acciones pertenecen a un círculo limitado de personas y no pueden ser transferidas o vendidas sin el consentimiento de otros propietarios.

Los propietarios (propietarios) de una empresa privada realizan sus actividades comerciales en beneficio propio y bajo su propio riesgo y riesgo, y reciben todos los beneficios de las actividades de esta empresa.

Empresas privadas Son una de las formas de negocio más comunes en el mundo.. Por ejemplo, en los 1980 de EE. UU., El número de empresas privadas era 70 - 73% del número total de empresas registradas, y la producción total de estas compañías fue 6 - 7% de la producción total en el país.

¿Necesita un informe? Solicitud:
Estado financiero de SpaceX

PrivCo confirma que SpaceX es "Cash-Flow Positive"; Participación de 65% de Elon Musk en SpaceX Valor estimado en $ 1.6 Billon

O solicitar a la NASA para los contratos. Obtener copias.
La planta es:

La dinámica también: 27.11.2015 Elon Musk anunció el desarrollo de un motor de cohete para volar a Marte. Se utilizará un motor de chorro de metano de ciclo cerrado (Raptor)..
Motor de combustible liquido
Propulsor LOX / metano liquido
Relación de mezcla O / F: 3.8 / 1
Ciclo de combustión en etapas de flujo completo
Desempeño
Empuje (SL) 2,300 kN (230 toneladas-fuerza)
Isp (vac.) 363 s
Isp (SL) 321 s


Probando el Preburner Rocket Engine de Raptor en Stennis en 2015.


La construcción del banco de pruebas para el nuevo motor de cohete Raptor en MacGregor, Texas, lanzó 31 January 2016.


SpaceX mostró oficialmente el programa de prueba de I + D para Raptor en el Stennis Space Center, la compañía ya está trabajando en la actualización del banco de pruebas E-2 Con la posibilidad de realizar pruebas en metano.

En defensa del monstruo de la pasta Ilona Mask puso en una palabra. Parte de 1


Stephen Jones, el principal desarrollador de software en SpaceX, quien anteriormente trabajó como ingeniero en Nvidia, está liderando un proyecto para desarrollar su propio software para VG: Computational Fluid Dynamics, CFD, un programa para simular el movimiento de fluidos y gases y su combustión dentro de los motores es mala. Adecuado para simular el funcionamiento de cohetes.



REFERENCIA:
El costo de las tres compañías Mask: SolarCity, SpaceX y Tesla Motors. es $ 50 mil millones. El empresario, escribe WSJ, siempre logró encontrar formas no estándar para respaldar el negocio: además de emitir bonos, él personalmente emitió préstamos por $ 475 millones y compró acciones de sus compañías cuando necesitaban dinero. Las líneas de crédito de la máscara están garantizadas por sus participaciones.

Tesla Motors Inc., SolarCity Corp. y Space Exploration Technologies Corp., conocida como SpaceX, se benefició de forma conjunta con los miles de millones de dólares de 4,9 en apoyo gubernamental, según datos compilados por Los Angeles Times. Esta figura subraya lo que corre como un hilo rojo a través de su creciente imperio: Modelo de financiamiento público-privado que apoya a las empresas de nueva creación con pocas posibilidades de éxito.

"Definitivamente va a donde hay dinero del gobierno"- dijo Dan Dolev, analista de Jefferies Equity Research. "Esta es una gran estrategia, pero un día el gobierno te apagará".

La figura, compilada por Los Angeles Times, consta de diversos beneficios gubernamentales, que incluyen subvenciones, exenciones fiscales, construcción de plantas, préstamos sin intereses y préstamos ambientales que Tesla puede vender. También incluye deducciones fiscales y descuentos para compradores de paneles solares y vehículos eléctricos.

Disculpe ... que hay de nosotros?

Potanin y Deripaska, Rotenberg y familia, Gazprom y UVZ (como en bancarrota). ¿Debo continuar?

Sobre el "corte"
Cita: Autor
el lanzamiento de Invisible Market Hand en el presupuesto de los Estados Unidos

- es extraño que "nuestro patriota de Rusia", un ciudadano de la Federación Rusa, perciba tan tiernamente el recorte del presupuesto de los EE. UU. .
- Dame al menos un gran proyecto en la nueva Rusia. donde no robado Hay alguna

Pero donde robaron y robaron mucho: Sochi, Vostochny, UVZ ... Me cansaré de enumerar.

Cita: Autor
¡Esto es una mierda, planeta Tierra! Y en ella está la gravedad, las leyes de la naturaleza y varias limitaciones menores de ingeniería.

No entiendo ¿Qué quiso decir el autor? ¿Qué somos todos UO, y él es muy educado? HZ. Vamos a descartar las preocupaciones sexuales del autor, digamos.

Cita: Autor
Estas son las dimensiones y la masa promedio de los satélites de telecomunicaciones y militares: varias toneladas, al menos (¿no para tratar con microsatélites? Todas las personas serias, trabajamos en serio).

En como Dimona cosió algo ...

-NASA no es una organización militar;
-SpaceX aún no tiene contratos con USAIF, o con USNAVI y con Petntagon. Y es poco probable que lo sea. Allí se sientan tales bisontes: Lockheed Martin Corporation, Boeing Company, Aerojet Rocketdyne, etc. Él los tiene en un diente. Full ULA (United Launch Alliance), en definitiva. Tendría que luchar contra competidores de empresas privadas;
- Durante mucho tiempo no hay satélites de varias toneladas;

Dimon dejó atrás? De nuevo mintió?
Cita: Autor
En consecuencia, la energía del cohete sale de la masa orbital a la órbita geoestacionaria y de la masa de camiones (y barcos con personas).

Oh ... si. Un razonamiento tan profundo. Ya capturado el espiritu. Especialmente sobre la "danza de la energía"! Tal vez las carreras de caballos? "¿He ne saltando, eso ..?"

Cita: Autor
Por lo tanto, en su bolsillo, accidentalmente encuentra los viejos dibujos de Nasovskie del viejo motor del módulo de aterrizaje lunar estadounidense (¿quién dijo las patentes? ¿Quién dijo las gradas?) Y tome este motor como el crucero principal.

¡Qué tontería! Por lo tanto, el escritor será informado por la "víctima USE" (espero que sí).

-Apollo 16 LM Orion, peso inicial 15200 kg, aterrizaje / inicio en el espacio sin aire (expansión de la boquilla)
Control remoto: TRW-1 LM Descent Engine (LMDE), impulso específico: 311 s (3050 - s / kg), empuje: 41.9 kN.
TC: Aerozine 50 / Nitroxide (N 2 O 4).
Impulso específico: 290 s (2840 N • s / kg)
Peso: 113 kg, presión de la cámara: 7.00 bar, relación de empuje a peso: 31,4338235294118 Oxidante a combustible: 1,59.
Tiempo de grabación: 322 s.



Al aniversario 45 del vuelo de la nave espacial Apollo-9, de forma muy clara y colorida.
Documentación técnica y manual de funcionamiento del módulo lunar, sitio web de la NASA (archivo PDF, páginas 804, tamaño 39 MB)

El problema ...
Merlin 1D: keroseno + oxigeno, Tracción: Vacío: 741 kN, Nivel del mar (actual): 654 kN, 9.7 MPa (97 atm.-97 bar), tiempo de ejecución = 162 s.
Falcon 9 v1.1: Peso en seco del paso: aproximadamente 23 t (aproximadamente 26 t para la modificación (R)).
Pido disculpas ... pero ¿cómo puedo trasladar TRW-1 a Merlin 1D "como una marcha"? amarrar
Mi cerebro - pasa. El autor volvió a deshonrar a Baumanka (no entiendo, compró un diploma en el metro, ¿o qué?). El escritor Konanykhin miente y ni siquiera se ruboriza, miente y no se ruboriza, miente y no se ruboriza ...

Pequeño retiro:
Cita: Alexey RA
Incluso puedo contarles acerca de dos desarrollos clave que se transfirieron a la Máscara, un LPD RS-88, desarrollado por Rocketdyne en orden y bajo los auspicios de la NASA, en el medio, el final de 90-x y LPD Fastrac

- Tampoco es cierto.
Yo expliqué
- No tienen nada gratis, no era y es poco probable que lo sea. Si bien hay un plazo de patente - pagar y usar. No pagado - arruinado.

Cita: Autor
Naturalmente, la tecnología de aterrizaje suave en el planeta se ha desarrollado durante más de 60 años.

- ¿Pasos con LRE? Pruébalo?
- ¿Qué planeta? En el sistema solar, ya hay más de unidades 10. ¿En el planeta tierra? ¡Qué tontería! Quien Donde Cuando En que año

"Funcionó", pero no solo con nosotros, ni con el LRE, sino con un motor de cohete propulsor sólido (no tenemos pasos con un motor de cohete sólido).





Cita: Autor
Por lo tanto, incluso los ingenieros normales tienen en cuenta el endurecimiento de los materiales al verter tanques con oxígeno líquido.

- ¿Y el queroseno de la habitación? ¿Y con la transferencia de calor desde la parte inferior con 9-th piezas LRE con un total de 7607 kN (para la antorcha 2000grs), y con oscilaciones de alta frecuencia en el LRE COP (que rompió el RD-105 en pedazos)?
- ¿Se puede tener en cuenta la fragilidad y el debilitamiento de los tanques de transporte? ¿Y no "endurecimiento"?

Voy a explicar:
1) Tome el trozo (a temperatura ambiente), agítelo contra la pared. ¿Se rompió? No!
2) Tome la palanca, suéltela en el LOX (−222,65 ° C) ... dé un click al chatarra. Que paso Se desmoronó en pedazos (probablemente no lo intenté).


Cita: Autor
Y se le dice que es simplemente imposible unir las columnas de apoyo a estas paredes delgadas; por lo tanto, debe cercar los cinturones de soporte, los engrosamientos en toda la pared lateral, el endurecimiento de la estructura, colocar las unidades para las “patas”, y todo esto es difícil, todo esto es un diseño.


Larga risa toda la familia.
-Mass "soporta" 2000-3000 kg.
-Marlin 1D 9ХЖDD le da a 7607 кН (775тн) la masa, llena de Falcon 9 v1.1: 506 т. Sobrecarga (al inicio): 1,54g y luego (como los tanques están vacíos) a 4g.

¿A DÓNDE SE LLEVA EL LRE Y EL DÓNDE TRANSFEREN LA CADENA? Punto de aplicación del poder donde? Tal vez allí y atornillar 2 toneladas de soportes? ¿Usted, Dimon, como ingeniero mecánico (graduado) considera esto?

Cita: Autor
ponderación constante

Sí, Dimych. Otra pregunta: RN "Soyuz" escondido, ¿qué pasa? RN "Protón" escondido en qué? Por cierto, este es el tono 500-800.

Cita: Autor
Naturalmente, para un cohete de aterrizaje suave se necesita mucho combustible y oxidante, esta es la masa "muerta".

-Estoy de acuerdo, "muerto". Solo aquí la economía de la princesa entra en juego: ¿Cuál es más caro: consumo excesivo de combustible (con la misma masa de componentes de combustible, por el mismo costo de repostar para traer menos carga útil) o el costo de las piezas y el escenario de 9 LRE?

Referencia: en PH, el costo del casco y el control remoto está bajo 80% del valor del PH, junto con el MO. El control es aproximadamente 40%, THA es aproximadamente 30% del costo del LRE. El primer paso es el más caro (es comprensible). Los pasos segundo y tercero no se devuelven técnicamente (también está claro: altura, velocidad). No puedo responder por la precisión de las cifras (de memoria), pero algo como esto.
-Cada cohete lo sabe. Todos los PH (excepto, quizás, Korolevskoy H1-L1) no eligen combustible (separación en caliente) para secar. Siempre hay un residuo. Y "Protón" - es de 700 kg a 1500 kg (maldición ambiental de Kazajstán). Naturalmente, alguien le sugirió este hecho a Ilona (o tal vez él mismo lo hizo). ¿Hay un equilibrio? Hay! Rourquoi pas? Voila ¡Eureka! Agregue otro paso y devuelva el conjunto (junto con el motor de cohete 9-th, la automática y otros requisitos).

El empresario principalmente piensa en los beneficios.
Los intentos de devolver todo el primer paso también fueron un montón de proyectos.




Si bien fue posible (aunque parcialmente) solo
Cita: Autor
Tipo hablador con ojos brillantes.


Continuará ...
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152 comentarios
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  1. godofwar6699
    godofwar6699 23 Mayo 2016 06: 20
    +9
    buen articulo estáblecido,
    1. Vend
      Vend 23 Mayo 2016 11: 37
      +1
      Reunión con el personal / ex alumnos del Instituto de Tecnología de Massachusetts (Massachusetts Institute of Technology, MIT). En mi opinión, ni los payasos, ni los "dudes", y más aún, los "escritores", ¿los difamadores no son invitados allí?
      Bueno, si miras el avión F-35, definitivamente no estás invitado riendo Y si recuerdas al Departamento de Estado, entonces aún más convencido de esto riendo
    2. yushch
      yushch 23 Mayo 2016 12: 05
      +15
      Cita: godofwar6699
      buen articulo estáblecido,


      El tiempo lo dirá, cuando los "macarrones" vuelvan a la tierra despeguen de nuevo, entonces será posible decir específicamente cuál de los dos autores tenía razón y quién no. Y ahora todo esto es la polémica habitual de los "techies".
      1. aiw
        aiw 23 Mayo 2016 12: 37
        +10
        La controversia es cuando operan sobre hechos. Dmitry (que tanto juró Máscara) no actuó sobre hechos, Dmitry mintió como un caballo castrado gris y escribió tonterías urapatrióticas. Lo más triste es que los lectores de VO lo empujaron más, es decir el nivel de lectores en asuntos técnicos en algún lugar del sótano ...
        1. RomanS
          RomanS 23 Mayo 2016 14: 06
          +7
          Y te preguntas por qué hoy continúa el debate sobre la fiabilidad de los vuelos de los estadounidenses a la luna. Desafortunadamente, hay muchas mentiras en los medios de comunicación, por lo que cada persona, de hecho, opera con el concepto: creo, no creo. Personalmente, sinceramente creí a fines de 80 que el luchador f 16 era el mejor del mundo. Exclusivamente debido a la falta de información objetiva sobre él y otros. Los estadounidenses son excelentes en las presentaciones.
          1. aiw
            aiw 23 Mayo 2016 14: 38
            +4
            Solo los camaradas incompetentes que, en virtud de su incompetencia, hacia todo tipo de teorías de conspiración, discuten sobre el vuelo de los estadounidenses a la luna. Esto es de la misma ópera que una crítica de la relatividad general de Einstein, cuentos sobre Tesla, torsionismo, tierra hueca y creacionismo.

            No hay absolutamente mejor caza / tanque / barco: cualquier canoa tan difícil es un compromiso con sus pros y sus contras. Solo puede decir con un estiramiento que lo mejor es resolver un círculo estrecho de problemas. Cambia el círculo de tareas: cambiará y será el favorito.
          2. Sólo
            Sólo 24 Mayo 2016 10: 51
            0
            Y te haces una pregunta:
            Por lo tanto, estas disputas no estaban en la URSS.
            Y estas disputas surgieron repentinamente en Rusia, y luego digamos eso recientemente.
            A diferencia de Ucrania de los últimos años 10 con su antiguo uuukrami?
        2. Rus2012
          Rus2012 23 Mayo 2016 14: 07
          +9
          Cita: aiw
          La controversia es cuando los hechos son operados.

          ... aquí están los hechos y los fundamentos del método de cálculo de la validez del "uso múltiple del LV" - Sistema de aterrizaje suave para la primera etapa del vehículo de lanzamiento.
          http://www.pvsm.ru/robototehnika/43402/print/

          Solo hay BASES de cálculo, que no tienen en cuenta muchas cosas más, como:
          1. Recurso LPRE necesario para "1ª etapa reutilizable".
          Se sabe, por ejemplo, que el vehículo de lanzamiento Soyuz de 1ª etapa dura de 2 a 5 minutos durante la retirada. 2 minutos - "lados", 5 minutos - motores de la segunda etapa, que se ponen en marcha simultáneamente con la primera etapa ("lados").
          Para garantizar la confiabilidad requerida, configure los motores de recursos con coeff = 3. Esto significa que la vida útil requerida del motor de la etapa 1-th es de minutos 6-15.
          Para manualidades I.Mask, establece la multiplicidad de 10-100! Por lo tanto, el recurso de los motores con el uso múltiple 10 de la etapa 1-th, d. mínimo - minutos 60, es decir, ¡Hora 1!
          ¡Qué famoso motor de cohete puede soportar continuamente UNA HORA DE TRABAJO!
          Esto significa que el MÍNIMO de los motores conocidos que pueden funcionar durante mucho tiempo, por ejemplo el RD-108 "Soyuz", capaz de funcionar durante 15 minutos (según el recurso configurado con coeficiente = 3), debe estar tan "deformado" para soportar una HORA DE FUNCIONAMIENTO. Esto es aproximadamente un 50% menos de empuje. ¡Y el 50% del empuje para un motor de este tipo es una FALTA significativa de indicadores específicos y el mismo "peso" del PH! Aquellos. al 30% de "ponderación" del PH de 1ª etapa, calculado en el BÁSICO, es necesario agregar alrededor de un 10-20% más debido a la necesidad de aumentar el recurso del motor.
          2. No se tienen en cuenta también, además de los motores, muchos requisitos para otras unidades "desechables": mecanismos de dirección, etc. y así ...

          Así que mira, sobre la base de qué "formas maravillosas", ciencia y tecnología desconocidas, la artesanía de la Máscara funcionará un número determinado de inicios ... :)))
          1. aiw
            aiw 23 Mayo 2016 14: 32
            -4
            Bueno, hablemos del recurso. Tendrías razón si estuviéramos hablando del funcionamiento continuo del motor cohete sin mantenimiento y sustitución parcial de piezas. Pero como el paso posterior al aterrizaje se asemeja a un reentrenamiento (la resolución de problemas es posible con el reemplazo parcial de piezas), entonces se obtiene lo mismo que con la "imposibilidad de colocar soportes", una historia afigitelny que no tiene nada que ver con la realidad.

            Tu energía y el desarrollo del Angara habrían estado en Marte durante mucho tiempo ... pero de ninguna manera.
            1. Rus2012
              Rus2012 23 Mayo 2016 15: 01
              0
              Cita: aiw
              Bueno, hablemos del recurso. Tendrías razón si estuviéramos hablando del funcionamiento continuo del motor cohete sin mantenimiento y sustitución parcial de piezas. Pero como el paso posterior al aterrizaje se asemeja a un reentrenamiento (la resolución de problemas es posible con el reemplazo parcial de piezas), entonces se obtiene lo mismo que con la "imposibilidad de colocar soportes", una historia afigitelny que no tiene nada que ver con la realidad.

              Tu energía y el desarrollo del Angara habrían estado en Marte durante mucho tiempo ... pero de ninguna manera.

              Aiw, sus argumentos son pequeños, y durante mucho tiempo y no por mí:
              1. Según sus criterios, la nave espacial Soyuz también es reutilizable. Porque, después del aterrizaje y la detección de fallas (y esto siempre se hace para determinar la operabilidad y la tolerancia a fallas), algunas piezas y ensamblajes se usan / reinstalan en otros: computadoras de a bordo y algunas otras ... incluida la pistola PM estándar.
              2. Si, después de cada lanzamiento, cambio 50% o incluso más unidades y ensamblajes, ¿dónde está la notoria rentabilidad y la rentabilidad del proyecto?
              3. El motor debe trabajar con el recurso requerido sin intervención. En vuelo, de alguna manera es inconveniente cambiar piezas. Sabes, no podrás trabajar "por estado". De lo contrario, ¿por qué molestarse en cercar este jardín y tartamudear sobre la conveniencia económica? Desechable, no reparable, de alguna manera resulta más rentable ...

              PD: sobre mi energía, te cuidabas de mi querida, porque trabajé / serví a su ...
              Aunque en el Angara y en Rusia, se adjunta una parte de mi trabajo. :-)
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Sólo
            Sólo 24 Mayo 2016 10: 59
            0
            "Aquí y ver"
            Lo siento
            Solo me ha llegado.
            Entonces, ¿estás copiando el artículo de Konanykhin en Facebook en topvar?
            Tengo preguntas:
            * ¿Por qué no suscribirse?
            * Pero, ¿cómo te dejó ir la administración? ¿Las reglas solo imprimen sus propios artículos?
            ¡Y el plagio, incluso una indicación de la fuente, va a los materiales de guerra!
            ¿Cómo es "enviar un fax"?
            Y los "cálculos" a los que te refieres, allí al final:
            Si clasificamos los sistemas enumerados por la gravedad específica de los sistemas de soporte de aterrizaje, el retiro del helicóptero y los paracaídas estarán en primer lugar, y el aterrizaje en los motores de cohetes será el último o el último, pero uno. Lo que atrae aún más interés en el proyecto Mask - ¡lo que sucederá allí!

            Vamos a ver !!!
            1. Rus2012
              Rus2012 24 Mayo 2016 11: 43
              0
              Cita: sólo
              Tengo preguntas:
              * ¿Por qué no suscribirse?
              * Pero, ¿cómo te dejó ir la administración? ¿Las reglas solo imprimen sus propios artículos?
              ¡Y el plagio, incluso una indicación de la fuente, va a los materiales de guerra!
              ¿Cómo es "enviar un fax"?
              Y los "cálculos" a los que te refieres, allí al final:
              Si clasificamos los sistemas enumerados por la gravedad específica de los sistemas de soporte de aterrizaje, el retiro del helicóptero y los paracaídas estarán en primer lugar, y el aterrizaje en los motores de cohetes será el último o el último, pero uno. Lo que atrae aún más interés en el proyecto Mask - ¡lo que sucederá allí!


              /// tienes datos erróneos -
              - Primero, HE publica no solo materiales con derechos de autor, sino TODOS los que son de interés para el grupo objetivo.
              - La autoría se indica íntegramente y con el original.
              - en segundo lugar, el administrador VO tiene el derecho de transferir el material a varios temas e incluso a no publicar.
              - sobre "fakingshit" - lea en los comentarios, está bastante explicado.

              En cuanto a los "cálculos", se toman del enlace especificado - http://www.pvsm.ru/robototehnika/43402/print/
              Iluminado, allí en los dedos hay estimaciones de todos los métodos conocidos de aterrizaje suave con priorización. Pero, esto es solo la base del cálculo, que no tiene en cuenta muchos otros factores. Señalé a algunos.
              Y no es en absoluto un hecho que la "recogida en helicóptero" sea óptima, porque Se introducen muchas cosas probabilísticas, que son inaceptables para programas serios.

              Como afirman muchos manifestantes a favor de los misiles, mis amigos, entre ellos: I. Mask no creó nada sobrenatural ni crearon nada del genio o incluso de su único; simplemente trajo lo que ya estaba disponible al extremo lógico: efectivamente preparó el escenario en la barcaza. Y eso es todo!

              Aunque, antes de él existían y siguen siendo ampliamente utilizados en la vida cotidiana del sistema de los llamados. "Aterrizaje suave" -
              - aviones de despegue / aterrizaje automáticos tipo Yak-38, Yak-141
              - Sistema de aterrizaje de los equipos aéreos.
              - sistema de frenado de chorro para naves espaciales de tipo Soyuz
              - Sistema automático soviético de "aterrizaje suave" / despegue y retorno para módulos lunares.
              - Sistema de "aterrizaje suave" marciano soviético (por ejemplo, "Mars-3")

              Sistema ruso "Baikal", llevado a la etapa de creación de prototipos y preparación para las pruebas. Pero, el Cliente se negó a continuar, considerando con razón que los sistemas desechables en general y en esencia serían efectivos tanto en términos de perfección como económicamente ...

              Que mas
              Pero no, la "pandereta extranjera" suena diferente, excitando el ambiente filisteo de Creakles ...
              1. Sólo
                Sólo 24 Mayo 2016 15: 59
                +1
                Gracias por la consulta, lo consideraré.
                Intentaré hacer un hilo de qué.

                Leí sobre el artículo "cálculos" durante mucho tiempo.
                Es viejo, y no está de acuerdo.
                La vida refuta esas fabricaciones.

                El resto (panderetas) son las letras. No al pueblo.
      2. v.yegorov
        v.yegorov 23 Mayo 2016 13: 55
        +2
        Artículo interesante. Sería interesante escuchar la respuesta.
        Konanykhina en los mismos puntos, con argumentos. Y por supuesto
        solo la historia demostrará ser correcta. Historial de vuelo de regreso
        astronave.
      3. enginegr
        enginegr 23 Mayo 2016 17: 36
        +4
        yushch, estás equivocado. Esto no es una controversia. Este artículo es la respuesta al presuntuoso patán ignorante y al esclarecimiento de la audiencia. ¿En qué se diferencian los artículos plus de Dmitry de los que "saltan"? Solo tengo la culpa. E incluso si la creación de Musk, "macarrones", como tú dices, no despega de nuevo, esto no significa que Dmitry tenga razón en algo. Cualquier proyecto técnico comparable al proyecto de Musk, incluso si no está coronado por el éxito, aporta enormes beneficios en forma de desarrollos técnicos, resultados de investigación, etc. y sin duda servirá para el próximo éxito.
        1. yushch
          yushch 23 Mayo 2016 18: 38
          +2
          Cita: enginegr
          yushch, estás equivocado. Esto no es una controversia. Este artículo es la respuesta al presuntuoso patán ignorante y al esclarecimiento de la audiencia. ¿En qué se diferencian los artículos plus de Dmitry de los que "saltan"? Solo tengo la culpa. E incluso si la creación de Musk, "macarrones", como tú dices, no despega de nuevo, esto no significa que Dmitry tenga razón en algo. Cualquier proyecto técnico comparable al proyecto de Musk, incluso si no está coronado por el éxito, aporta enormes beneficios en forma de desarrollos técnicos, resultados de investigación, etc. y sin duda servirá para el próximo éxito.


          Te pongo un plus, pero estás equivocado. Muchos agregaron un artículo para su sílaba, es decir, para la presentación original de un texto técnico aparentemente rutinario. No debes tratar de razonar con alguien, como lo expresas. Aquí, en su mayor parte, las personas son adultas y tienen sus propios puntos de vista y conocimientos en la vida. Se rieron y olvidaron, la esencia de mi comentario es que el tiempo dirá quién tiene razón y quién no. hi
      4. opus
        23 Mayo 2016 22: 02
        +2
        Cita: yushch
        Cuando los "macarrones" regresaron a la tierra despegue nuevamente, entonces será posible decir específicamente cuál de los dos autores tenía razón y quién se equivocaba.


        Tengo sospechas de que estaré en lo cierto.
        1. Lo más probable es que vuele, ya notificó a Il.M. de todo


        2. Bueno, este no es el siguiente. Y explicó por qué:

        Cita: Autor
        El refuerzo tenía una velocidad de más de 5200 mph cuando la etapa superior del cohete se separó, en comparación con aproximadamente 4000 mph durante la misión anterior al entrar en la órbita inferior, y los ingenieros de SpaceX dijeron que experimentó un calentamiento cinco veces mayor en el momento de la entrada en la atmósfera que en el lanzamiento anterior.
        Ahora la pregunta es para aumentar la protección térmica y, posiblemente, para fortalecer otros elementos estructurales de la etapa, de modo que el LV pueda resistir influencias tan severas y volver en condiciones suficientemente buenas para ser reutilizado
        ".

        Que sin piedad Konanykhin malinterpretó

        Elon Reeve Musk se dirige a sus amigos: "¿Nuestro cohete será más frío que otros? O nuestro cohete será mejor que otros, pero al mismo tiempo, sin ofender a otros, también fueron buenos, o ..."


        3. Recuerde cómo se burlaban de los "pobres" cuando:

        Y antes de eso, en 2015, sobre la explosión en la marcha

        Entonces todo sobre trampolines, trampolines contados

        Sin embargo?

  2. Ingeniero
    Ingeniero 23 Mayo 2016 11: 21
    +3
    Estamos esperando una respuesta del "Autor"
  3. Monster_Fat
    Monster_Fat 23 Mayo 2016 11: 25
    +10
    El autor, qué "emocionado" por, en general, la frase "por nada", que aquí centelleaba y escribió un artículo completo (por cierto, muy informativo) .. Me pregunto de dónde sacó tanto tiempo libre
    1. opus
      23 Mayo 2016 13: 46
      +2
      Cita: Monster_Fat
      El autor es lo "emocionado" por, en general, la frase "por nada",

      indignado
      1.Konanykhin - "Bauman"
      2.Konanykhen está mintiendo, estoy tratando de demostrarlo, con más detalle en ch2
      Konanyukhin como un ano de dos caras ... oh, lo siento Janus. Aunque no hace diferencia

      Los ingenieros rusos realizaron un milagro al construir "Vostochny" -Andrey Medvedev, Sergey Korneevsky y Maria Frolova

      (este es un slidik cegado, la primera vez en mi vida lol )

      Recomiendo escuchar (versión completa en 40 min) el experto en sexo D. Konanykhina
      http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/39538

      aquí es suave y esponjoso, lame un buen Ilon, y los estadounidenses no son nada, no cualquier "niño", "cáncer", etc.
      Una vez perforado: tecnología ukuko, y todo civil.
      Shl no puedo entender cómo, dada su ocupada fecha de graduación de la Universidad Técnica Estatal de Moscú, logró participar en la construcción de Angara SC y escribir "novelas de buena calidad.
      Acostado en algún lugar: ya sea en biografía o en Vesti FM

      Cita: Monster_Fat
      (Por cierto, muy informativo

      En la segunda parte hay más textura y doc. base.
      Gracias
      Cita: Monster_Fat
      Me pregunto cómo tiene tanto tiempo libre.

      1: el trabajo comienza en 9: 30, me quedo dormido en 04: 00. Aún no expulsado, el tiempo no es muy, pero sí (I schA en el trabajo)
      2 Era clima lluvioso
      3.Trudov 4-6 horas, en WoT paso más tiempo (ya cansado). Natalia (correctora, moderadora) pasó más tiempo con TopVar.
      Tengo muchos errores, lo cual es una pena en mi edad previa a la jubilación.
      NATALIA MUCHAS GRACIAS
      4: maceta plantada, los manzanos están floreciendo

      Flores esposa no ha pedido cavar.
      La hierba cortada.
      ¿Por qué no?
      guiño
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat 23 Mayo 2016 14: 16
        +2
        Gracias por la explicación clara. hi
  4. Pereira
    Pereira 23 Mayo 2016 11: 27
    +26
    Escrito no más convincentemente que un artículo que ha sido sometido, por así decirlo, a una derrota.
    Y de hecho, toda la disputa sobre cualquier cosa.
    Desde el punto de vista de la tecnología, la idea de máscara de Ilona es inicialmente un callejón sin salida, ya que no resuelve la tarea principal: reducir el costo de poner la carga en órbita. El avance tecnológico tampoco es visible. Todo lo demás son disputas inútiles.
    El problema debe resolverse a un nivel técnico diferente.
    Otorgo un sorteo a los autores.
    1. potroshenko
      potroshenko 23 Mayo 2016 13: 05
      +2
      Escrito no más convincentemente que un artículo que ha sido sometido, por así decirlo, a una derrota.
      Desde el punto de vista de la tecnología, la aventura de Ilona en la Máscara es inicialmente un callejón sin salida, porque no resuelve el problema principal: el costo de poner la carga en órbita. Un avance tecnológico tampoco es visible.

      ¿Dónde están tus "argumentos"? ¿O debería confiar en su palabra?
      1. Pereira
        Pereira 23 Mayo 2016 13: 59
        +1
        Repito Sin avance tecnológico. Y el sistema existente se ha agotado como una máquina de vapor. Como resultado, tenemos un aumento en el precio.
        Sin nueva tecnología, volar a Marte no tiene sentido.
        1. Sólo
          Sólo 23 Mayo 2016 16: 50
          +6
          Te equivocas El avance es.
          Antes de Mask, nadie pudo poner un paso líquido desde las alturas de 70-120 km, ¡en un punto dado!
          Todo y, pero también para llevar satélites a una órbita determinada.
          Aquí probaron tanto los programadores como los conductores. Seguridad y metalúrgicos lo mismo.
    2. Bayoneta
      Bayoneta 23 Mayo 2016 13: 50
      +5
      Cita: Pereira
      Desde el punto de vista de la tecnología, la aventura de Ilona en la Máscara es inicialmente un callejón sin salida, porque no resuelve el problema principal: el costo de poner la carga en órbita.

      La tarea principal, la creación de sistemas reutilizables con un jet de aterrizaje. Trabaja en la perspectiva de vuelos a otros planetas, seguido de regreso a la Tierra. Toma el mismo Marte. hi
    3. opus
      23 Mayo 2016 13: 54
      +10
      Cita: Pereira
      Escrito no más convincentemente

      No es verdad
      Tengo los hechos, especialmente en CHNNUMX. Aquí, gran parte de la introducción ha devorado
      Cita: Pereira
      Desde el punto de vista de la tecnología, la idea de Ilona’s Mask es inicialmente un callejón sin salida, ya que no resuelve la tarea principal: reducir el costo de poner la carga en órbita

      Desde el punto de vista de la economía.
      Simplemente tome un canal (o 1С) y calcule) la pérdida en MON (debido al tono 2 tn y 4 de TC en los tanques) o pérdida: costo del LRE, tn, Pasos.
      De nuevo en 2 con más detalle, ¿cuánto y por qué?
      1. user1212
        user1212 23 Mayo 2016 16: 04
        +2
        Cita: opus
        Simplemente tome una carcasa (o 1C) y calcule) la pérdida en MON (debido a 2 tn y 4 tono de TC en los tanques) o pérdida:] Costo de LRE, tn, Pasos.

        ¿Son adecuados para el relanzamiento? No ¿Qué es el ahorro?
        1. Rus2012
          Rus2012 23 Mayo 2016 16: 14
          -1
          Cita: usuario1212
          Cita: opus
          Simplemente tome una carcasa (o 1C) y calcule) la pérdida en MON (debido a 2 tn y 4 tono de TC en los tanques) o pérdida:] Costo de LRE, tn, Pasos.

          ¿Son adecuados para el relanzamiento? No ¿Qué es el ahorro?


          Lo principal aquí es que cuando los especialistas de perfil con cálculos prueban
          la gente: las humanidades simplemente no entienden que la máscara de pirateo en forma de un PH de clase pesada, muestra una CARGA ÚTIL, que es capaz de emitir un PH de clase media / ligera de una sola vez.

          Para ellos, el argumento de que un cohete vuela y, a veces, se sienta, actúa mágicamente como una boa en conejos. Otros indicadores: ineficiencia, experiencia histórica, simplemente no son percibidos. En este punto, toda paciencia termina.

          Por supuesto, creer en IDOL y "milagrosamente" es irracional ... wassat
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Bongo
            Bongo 24 Mayo 2016 01: 53
            +4
            Cita: Rus2012
            Por supuesto, creer en IDOL y "milagrosamente" es irracional ...

            Aquí otra vez no eres original noLa incapacidad de admitir que alguien pero no nosotros (por qué no nosotros es un tema para una conversación separada) logró el éxito no causa comprensión. Pero en este caso, al menos no arrojas caca como la última vez:
            Cita: Rus2012

            El lanzamiento del nuevo cosmódromo fue un duro golpe para los intelectuales concienzudos y los euro-cráteres, acostumbrados a admirar los logros de Ilona Mask y la NASA. En la Rusia empobrecida y corrupta, saqueada por funcionarios del partido de ladrones y ladrones, el dinero que se gasta no está claro en qué. Se puede decir que son lanzados al espacio, en lugar de pagar pensiones, construir hospitales y jardines de infancia, o transferir a Navalny para alquilar una oficina en el centro de Moscú (19 millones por año) y sus nuevas investigaciones sobre casos de corrupción. Por lo tanto, en Twitter hoy hay una verdadera tormenta de intelectuales liberales, similar a la liberación de energía en el grado de apretón de manos registrado por el dueño de la taberna Matryoshka en 2012, justo después de que el abogado Mark Feygin anunció el veredicto de dos años de la banda punk vaginal Pussy Riot. La indignación del microblogging ucraniano también es explicable. Después de todo, la transferencia de Yuzhmash a la producción en lugar de la tecnología espacial para coser camisas bordadas significó el final de todos los éxitos de Mordor en el espacio. Porque los ingenieros y diseñadores ucranianos ahora, en lugar de apoyar a los cohetes rusos, están cantando el himno de Ucrania y soldando estufas de leña para los héroes de la ATO. Y luego, como un pequeño demonio de la caja de rapé, los klathies se anuncian con un nuevo puerto espacial. De repente se convirtió en conciencia y repugnante en el corazón. A partir de la ducha se vierte. Alcanzó al maldito putin.

            Las chaquetas acolchadas, Colorado y los esclavos de Putin están exaltados. Indignante clase de creatividades y microblogging de oposición. ¡Basta ya de los intelectuales! Deja de tolerarlo. No olvides, no perdones. Y exhorto a todas las personas honestas y decentes, a los homosexuales, a los periodistas democráticos y al eurohoney a que se tomen de las manos para no perecer uno por uno, y declaren un completo e incondicional ganny de la cosmonauta rusa. Sólo Ilon Musk, solo Bruce Willis. Por lo tanto, la composición más relevante para esta noche creativa será la pista de VIA Stigmata, que describe todo el sufrimiento y el horror de un intelectual no vivo que experimenta ante la mención de los logros de Rusia en el espacio. Después de todo, no debemos vivir por la mentira. Por tu y nuestra libertad. Así que gana!

            En mi opinión, eres demasiado ideológico.  solicitar
            1. Rus2012
              Rus2012 24 Mayo 2016 10: 26
              -2
              Cita: Bongo
              En mi opinión, eres demasiado ideológico.

              /// tienes una idea equivocada sobre mi ...
              Lo que mencionaste fue el post de Lev Sharansky de su propia página.
              Lev Sharansky fue un famoso opositor soviético: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1XXXXXXXX % B81% D
              0%B9,_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD

              Y verás, incluso él cambió sus puntos de vista sobre la Rusia moderna, al menos en este post.
              Nl
              1. Bongo
                Bongo 24 Mayo 2016 14: 56
                +1
                Cita: Rus2012
                tienes una idea equivocada sobre mí ...
                Lo que mencionaste fue el post de Lev Sharansky de su propia página.

                Acabo de citar su comentario sobre el artículo sobre PKR iraní. Cuando se le hizo una pregunta para qué la escribió, de alguna manera se mantuvo en silencio modestamente.  solicitar
        2. opus
          23 Mayo 2016 22: 05
          +2
          Cita: usuario1212
          ¿Son adecuados para el relanzamiento? No ¿Qué es el ahorro?

          Sí.
      2. Pereira
        Pereira 23 Mayo 2016 16: 48
        +1
        Voluntariamente leí el cap. 2.
    4. g1v2
      g1v2 23 Mayo 2016 14: 16
      +9
      Bueno, había un artículo sobre una máscara para chupar, y esta besando y chupando a sus críticos y a nosotros en general. Ambos no están cerca de mí. En general, me gusta lo que estamos haciendo, pero no estoy inclinado a considerar a los charlatanes como los que van por el otro lado.
      Si el proyecto Máscara es exitoso o no, no es importante. En cualquier caso, hace avanzar la ciencia y la tecnología. Incluso si no tiene éxito, entonces su proyecto será tomado como base por otros. El uso reutilizable de barcos es el futuro, para cualquiera. Si ahora el nivel de ciencia y tecnología no nos permite garantizar el uso reutilizable de barcos o al menos pasos, esto no significa que lo será en el futuro, solo significa que el nivel de nuestro desarrollo de tecnología es insuficiente.  solicitar
      Y ahora diré algo por lo que probablemente obtendré un montón de desventajas. El estado está obligado a pagar por los errores para mover la ciencia. Y errores: la mayoría en cualquier proyecto. Un resultado fallido también es un resultado. Los errores también proporcionan conocimiento científico. Un proyecto científico exitoso puede recuperar un centenar de proyectos fallidos, pero para esto deben llevarse a cabo. Nadie sabe si el experimento será exitoso o no, pero sin esta ciencia no se moverá. Por lo tanto, personalmente (listo para una conmoción de los lectores) PERCEPCIÓN POSITIVA DE LA ACTIVIDAD DE RUSNANO, por ejemplo. Porque crea una industria de alta tecnología e impulsa la ciencia, y lo más importante: la aplica. Tal vez la mitad de los cien proyectos no valdrá la pena; esto se supone inicialmente, tal vez incluso más, pero esto crea la industria y mueve la ciencia y la tecnología en el país.
      Musk también crea la industria e impulsa la ciencia. ¿Fracasado? Tal vez . Pero la creación de una compañía privada para lanzar naves espaciales y exploración espacial es una ventaja para la humanidad en su conjunto. El espacio ya se está convirtiendo en algo mundano a partir del avance, y esto aumenta la posibilidad de que algún día nuestros antepasados ​​soñen que viajaríamos en un tranvía a Marte.
      Bueno, los barcos capaces de realizar múltiples despegues y aterrizajes sin pasos únicos no serán ambiguos: mañana o después de 10 años o después de 100, pero alguien tendrá éxito. hi
      1. aiw
        aiw 23 Mayo 2016 14: 22
        +1
        No te pondré un menos, lo siento. Acerca de los proyectos fallidos: estoy completamente de acuerdo con usted.

        En cuanto al primer artículo de Konanykhin, el problema no es que estaba chupando a nadie desde allí. El problema es que él mintió descaradamente allí. Además, si todavía se pueden entender tales mentiras de un periodista (qué tomar de un aficionado, no lo entendí, sucede), entonces de un graduado de Baumanka esto es completamente imperdonable.

        En cuanto a Rusnano y Skolkovo ... ah. si se sentaron, realmente movieron la ciencia. Pero impulsan principalmente las tecnologías de corte y reversión: tenemos esta industria a nivel mundial.
      2. region58
        region58 23 Mayo 2016 14: 46
        0
        Cita: g1v2
        El estado está obligado a pagar por los errores para mover la ciencia. Y errores: la mayoría en cualquier proyecto.

        Una de las leyes de Murphy establece: "La necesidad de introducir cambios fundamentales en el diseño aumenta continuamente a medida que nos acercamos a la finalización del proyecto". Parece una broma, pero piensas que no siempre.
      3. Bayoneta
        Bayoneta 23 Mayo 2016 14: 56
        +6
        Cita: g1v2
        para mover la ciencia está obligada a pagar por los errores. Y errores: la mayoría en cualquier proyecto. Un resultado fallido también es un resultado. Los errores también proporcionan conocimiento científico. ACERCA DE

        Esto es Pushkin entendido! sonreír "Y experiencia, hijo de errores difíciles,
        Y genio, paradojas amigo, "
        1. Bayoneta
          Bayoneta 23 Mayo 2016 15: 32
          +2
          Cita: Bayoneta
          ¡Pushkin entendió esto! "Y experiencia, hijo de errores difíciles,
          Y genio, paradojas amigo, "

          ¿No te gusta Pushkin en VO? Shaw, también un "liberal" ?????  solicitar
      4. potroshenko
        potroshenko 23 Mayo 2016 16: 15
        0
        Por lo tanto, personalmente (listo para una conmoción de los lectores) PERCEPCIÓN POSITIVA DE LA ACTIVIDAD DE RUSNANO, por ejemplo. Porque crea una industria de alta tecnología e impulsa la ciencia, y lo más importante: la aplica. Tal vez la mitad de los cien proyectos no valdrá la pena; esto se supone inicialmente, tal vez incluso más, pero esto crea la industria y mueve la ciencia y la tecnología en el país

        Es interesante, pero todos estos proyectos con los resultados están de alguna manera integrados en la ciencia mundial, ¿aprenderán sobre los errores de algunos experimentos en el extranjero y los científicos rusos podrán conocer los resultados extranjeros de los proyectos? ¿El entorno científico es común en el mundo o tienen su propia caja de arena?
        1. g1v2
          g1v2 23 Mayo 2016 19: 09
          +2
          Bueno, la comunidad científica global está altamente integrada. Es decir, todos los descubrimientos y éxitos científicos se publican en varias revistas científicas prestigiosas. Un científico está obligado a publicar su trabajo si quiere aumentar el estatus y las subvenciones. Que yo sepa, tenemos un sandbox separado. Es decir, no somos particularmente reconocidos, a excepción de las propias estrellas, apenas se publican en la prensa mundial, etc. Tenemos nuestras propias revistas científicas, y para recibir títulos científicos se requieren publicaciones. Y un parámetro importante del científico es el número de citas de su publicación en la prensa mundial.
          Por cierto, las calificaciones tan bajas de nuestras universidades en el sistema mundial se asocian principalmente con esta autonomía, ya que el número de publicaciones y citas de empleados universitarios es una gran parte de la calificación universitaria. En pocas palabras, si los científicos universitarios no publican en una revista científica occidental, entonces una calificación alta no brilla para él.
          Ahora nuestro minobr está tratando de eliminar esta autonomía y unirse al entorno científico global en el proceso de reforma. Y hay pros y contras. Por un lado, será posible atraer a los científicos occidentales con salarios y laboratorios, como en la era zarista, cuando las estrellas de primera magnitud no dudaron en involucrarse en nuestro trabajo y esto definitivamente moverá nuestra ciencia, las calificaciones de las instituciones educativas, etc., aumentarán. Pero, por otro lado, será más fácil para nosotros dejar a Occidente joven y sensible, además, Occidente tendrá un mayor acceso a nuestro sistema autónomo de conocimiento científico. Por supuesto, nadie abrirá institutos de investigación militar, pero en otras áreas el acceso a nuestros contenedores científicos será más fácil. Por un lado, en algunas áreas nos estamos quedando atrás, y por otro en algunas áreas desde la URSS, tenemos muchas cosas interesantes. En general - xs, lo que pasa.  solicitar
  5. Vladimyrych
    Vladimyrych 23 Mayo 2016 11: 29
    +7
    En defensa del monstruo de la pasta, Elon Mask puso una palabra
     solicitar
    La mañana comenzó en la granja colectiva ...
    1. Fegelein
      Fegelein 23 Mayo 2016 12: 11
      0
      En el kibutz ...
      1. Bayoneta
        Bayoneta 23 Mayo 2016 15: 03
        0
        Cita: Fegelein
        En el kibutz ...

        Sholom Maksimchik!
    2. region58
      region58 23 Mayo 2016 14: 59
      0
      Cita: Vladimyrych
      La mañana comenzó en la granja colectiva ...

      guiño Estimado editor, tal vez sea mejor sobre el reactor, ¿eh?
      ¿Sobre tu tractor lunar favorito? (S)
  6. FC SKIF
    FC SKIF 23 Mayo 2016 11: 29
    +6
    Espera y mira quién es, Tesla o Panamá. Todavía no entiendo, pero los macarrones vuelan, y esto sigue siendo el hecho principal.
    1. Rus2012
      Rus2012 23 Mayo 2016 13: 03
      -5
      Cita: FC SKIF
      Espera y mira quién es, Tesla o Panamá. Todavía no entiendo, pero los macarrones vuelan, y esto sigue siendo el hecho principal.

      ... por cierto, y el Hierro, puede volar :))))))))))))))))))))))
      Toko con qué carajo y quién lo necesita?


      En cuanto a la obra del autor, ni siquiera quiero interferir y profundizar en esta creación.
      El hombre del té no está seguro de hacerlo y es hora de ir a ninguna parte ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
  7. godofwar6699
    godofwar6699 23 Mayo 2016 11: 31
    +2
    Dragon2 2018 irá a Marte para probar
  8. Flinky
    Flinky 23 Mayo 2016 11: 32
    +8
    No importa qué invente este subverter (y en términos de vocabulario difiere poco de Konanykhin, así que déjelo ponerse los pantalones o quitarse la cruz): es indiscutible que la primera etapa no es el motor del avión, y tendrá que ser defectuoso. Esto aumenta automáticamente el costo de los relanzamientos, sin importar lo que invente Musk.
    1. VP
      VP 23 Mayo 2016 13: 00
      +3
      Procedimiento de solución de problemas es mucho más barato que hacer.
      Aquí, Musk tiene razón.
      Surge otra pregunta: la fiabilidad de la resolución de problemas.
      Es casi seguro que en los primeros lanzamientos, a pesar de la resolución de problemas, habrá problemas no detectados. Estrés por fatiga dentro de algunos elementos, etc. El hecho de que no haya experiencia acumulada es exactamente lo que debe verificarse con más cuidado y cuidado.
      Y tomará muchos relanzamientos para identificar momentos tan difíciles de detectar hasta que el procedimiento de solución de problemas esté resuelto y optimizado.
      Y cada jamba perdida es un desastre potencial.
      1. Rus2012
        Rus2012 23 Mayo 2016 15: 19
        +1
        Cita: VP
        Procedimiento de solución de problemas es mucho más barato que hacer.


        "La resolución de problemas, especialmente el reensamblaje, implica una gran cantidad de mano de obra altamente calificada, incluido el uso de una gran cantidad de equipos instrumentales y únicos, ¿no cree?
        Como regla general, desmanteladores (y ensambladores) en dichos talleres, completamente en el nivel 6 y con el más alto ...
    2. opus
      23 Mayo 2016 14: 06
      +6
      Cita: Flinky
      y en vocabulario difiere poco de Konanykhin

      No es verdadMe acerqué a D. Konanykhina, y mi vocabulario es aún peor..
      Mira mi perfil: tengo 7 (!) Ban!
      PERO!
      No en el articulo.
      1, no soy escritor
      Cita: Konanykhin
      "Autor de varias novelas" soviéticas "de buena calidad, sobre la guerra y el amor, sobre el sentido de la vida y el sentido de la historia, sobre nuestro país, que fue, es y será".

      2.Conanyhin de dos caras, comparar


      aquí es suave y esponjoso, lame un buen Ilon, y los estadounidenses no son nada, no cualquier "niño", "cáncer", etc.
      Una vez me traspasaron: tecnología "ulydochnaya" (incluso el editor automático no pasa una palabra), y así todos los civiles.
      http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/39538

      3.Me "gustó", me lo puse a mí mismo, + guiño
      No para mí, por supuesto, sino para la moderadora y revisor Natalia.
      Ni siquiera me siento cómodo frente a la señora, ella desmontó mis "establos de Augean" durante 3 días.
      Gracias hi
      Ella se negó del trueque, no necesita reparar su primus (no hay primus), a Natalia no le importa el cálculo integral (es cierto)
      Cita: Flinky
      así que déjalo usar bragas o una cruz

      1. No soy musulmán, cobardes, excepto que algunos momentos de la vida siempre están sobre mí.
      Amenaza ¿Eres musulmán? No llevar ropa interior?
      2. Cruz solo alquilada en el baño (quemaduras)
      No lo usaba, pero una abuela fallecida
      Cita: Flinky
      no el motor del avión, y tendrá que estar defectuoso.


      en la parte 2 más texturas
  9. shinobi
    shinobi 23 Mayo 2016 11: 35
    +7
    No es rentable juzgar el mercado. Alguien que sea inteligente y que sea un tonto del paciente mostrará su tiempo. Tsiolkovsky fue considerado una vez maravilloso. Korolev y Fonbraun eran soñadores. Por lo tanto, las emociones excesivas, y aún más arrojarle ... al ventilador, son inapropiadas.
  10. godofwar6699
    godofwar6699 23 Mayo 2016 11: 39
    +2
    En otras noticias.
    India lanzó con éxito el primer vehículo de lanzamiento reutilizable
    El prototipo del transbordador RLV-TD (un barco de demostración de tecnología de crucero reutilizable) se lanzó desde el sitio de lanzamiento en la isla de Shriharikota en Andhra Pradesh. 20 minutos después del lanzamiento del cohete, la prueba se consideró exitosa. La versión final del transbordador se espera en 10-15 años.
  11. dzvero
    dzvero 23 Mayo 2016 11: 41
    +16
    Leí ambos artículos con interés, y los comentarios no fueron menos útiles. Para mí, la conclusión de ambas publicaciones es la misma: mucho dinero en los EE. UU., En la Federación de Rusia y en la nuestra :) a las personas aleatorias no se les permite recibir un disparo de cañón. La NASA está llena de ingenieros de primera clase en todos los niveles y está fuera de toda duda. Entonces, ¿por qué los contratos multimillonarios salieron de la cornucopia a un gerente eficiente con una firma creada rápidamente, en lugar de un diseñador experimentado? Aparentemente, nosotros, simples mortales, no podemos entender esto ...
    1. godofwar6699
      godofwar6699 23 Mayo 2016 11: 49
      +9
      La Fuerza Aérea de los Estados Unidos le otorgó a SpaceX un contrato de $ 83 millones para lanzar un satélite GPS, rompiendo el monopolio, Lockheed Martin y Boeing.
    2. mav1971
      mav1971 23 Mayo 2016 15: 43
      +7
      Cita: dzvero
      Entonces, ¿por qué los contratos de miles de millones de dólares cayeron como un gerente efectivo con una firma creada apresuradamente, y no un diseñador experimentado, como si de un cuerno de la abundancia? Aparentemente para nosotros, simples mortales, etogo no entiendo ...


      Será mejor que leas sobre Ilona Mask ...

      Él es el inspirador ideológico y, en muchos aspectos, el creador del milagro empresarial, que ahora se llama PayPal.
      El costo por el momento es de 45 mil millones de dólares.
      Creó la primera y única empresa rentable de fabricación de automóviles que fabrica automóviles eléctricos.
      Diez años antes que algo así como prototipos de competidores.

      Todos los demás intentos de construir autos eléctricos en serie no son rentables y (incluso ahora) todavía son incapaces de algo serio.
      Ya existen gigantes de autos, solo que ahora están tratando de acercarse a Tesla.
      Pero observando sus intentos con presupuestos multimillonarios, está claro que están muy lejos.
      Y Toyota y Mercedes y el resto.
      Están llenas de erizos de glúteos ...

      Es gracias a Tesla que se está produciendo un desarrollo de tecnologías similar a una avalancha, directa o indirectamente conectado con las baterías y sus tecnologías.

      América está comprando todas sus baterías solares y sus baterías para alimentar sus hogares. Debido a que son mucho más altos y más baratos, y esto es lamentable sin un avance tecnológico, ¡no proporcionar!


      Él creó compañías que trabajan por un orden de magnitud más alta tecnología que el resto, y sus compañías fueron canjeadas por sumas fabulosas.

      De hecho, Musk es un verdadero genio en la unión de los negocios y la ciencia.
      ¡No solo es digno de respeto, es digno de estudiar meticulosamente e incluso en qué imitación!
      1. user1212
        user1212 23 Mayo 2016 19: 26
        +2
        Cita: mav1971
        Creó la primera y única empresa rentable de fabricación de automóviles que fabrica automóviles eléctricos.

        Tesla no es rentable. El ingreso neto después de impuestos en el año 12 es -396.21 millones $, en el año 13 -74.01 millones $, en el año 14 -294.04 millones $, en el año 15 -888.66 millones $ http://ru.investing.com/equities/tesla- estado de resultados de motores
      2. dzvero
        dzvero 23 Mayo 2016 21: 18
        +1
        Tienes razón en algo: Musk merece respeto por trabajar y promover nuevas direcciones. Con éxito o no, el tiempo lo dirá.
        Me recuerda solo a Bill Gates. Tampoco inventó nada nuevo. Compré un sistema operativo sin retorcer, aunque agregué algo propio, pero lo más importante, logré presentarlo maravillosamente. Y casi de inmediato, las órdenes del gobierno llovieron. Un gran ejemplo del uso adecuado de los lazos familiares. Aunque soy injusto, Bill Gates en ese momento ya tenía un entrenamiento bastante bueno en el campo.
        Musk, a diferencia de Gates, todavía no encontró un nicho sangrante. De lo contrario, es difícil explicar la gravedad de las empresas.
        Steve Jobs es otro asunto. En comparación con Geits, él es el mismo solitario sin conexiones. Apple nunca ha podido competir con Microsoft a pesar de las decisiones correctas de Jobs: promover Mac y en escuelas y universidades, y también usar solo hardware específico. También creo que Jobs es realmente un genio en marketing. Para recopilar lo ya conocido y reconocido como poco prometedor en un nuevo contenedor y SO, no todos podrán desenrollarlo. Más bien, no solo todo, pocos pueden. (Klitschko miró al agua).
        Entonces, no critico ni escupí en la Máscara. Él hace su propio negocio y no para que yo lo juzgue. Pero no creo que haya entrado a la NASA desde la calle e inmediatamente a las damas. Los autos eléctricos y los paneles solares son una cosa, pero la astronáutica, disculpe, es muy, muy diferente.
  12. Spech
    Spech 23 Mayo 2016 11: 51
    -3
    Puedes echarme, pero en mi humilde opinión, Jobs, que Max es PR y nada más. negativas
    1. mav1971
      mav1971 23 Mayo 2016 16: 16
      +3
      Cita: spech
      Puedes echarme, pero en mi humilde opinión, Jobs, que Max es PR y nada más. negativas


      Ponle un menos.
      Lo siento, pero si no comprende lo que significa "impulsor del mercado", no hable de "gente de relaciones públicas".

      Si no fuera por Jobs, con su primer iPhone y el primer Iped, no habría tal desarrollo:

      1. Sistemas de transmisión de datos de alta velocidad. Ningún otro 3G, 4G, 5G - no escucharía 10 durante años ... Porque sin la llegada de los teléfonos inteligentes y las tabletas - esta es la industria - sería simplemente no reclamada.
      2. Sistemas de programación web, protocolos, etc. - También dio un salto desde las tabletas y los teléfonos inteligentes.
      3. Procesador - un gran salto. El mercado de las computadoras de escritorio ha estado cayendo desde 2010. En consecuencia, el desarrollo no es necesario económicamente. La demanda de tabletas y teléfonos inteligentes, y ya la tecnología 10nm, está en la nariz. Módulos de memoria aquí. 70-80% de los chips de memoria producidos en el mundo se destina a tabletas / teléfonos inteligentes.
      4. Las pantallas no se desarrollan gracias a la televisión, el cine, etc. Aunque se dibujó en un anuncio 4K o superficies curvas, pero el contenido no es apropiado y no se espera. Todo el crecimiento de la tecnología solo a través de tabletas y teléfonos inteligentes. ¿Te imaginas una imagen en Full HD, que apareció casi al mismo tiempo que el primer teléfono inteligente? En la diagonal 50 pulgadas.
      Y a través de 3-4 del año, Full HD en la diagonal de 5 pulgadas, ya es algo común. Imagina qué tecnología tan avanzada?
      5. Acumuladores para miles y decenas de miles de horas de microamperios - de tamaño mini.

      Y mucho mas.
      Y estos son solo cambios directos y, sin embargo, muchos indirectos.

      Él fue el primero en hacer que la gente usara esto, luego los competidores fueron a dar la vuelta.
      1. Spech
        Spech 23 Mayo 2016 16: 32
        +1
        Responderé los puntos
        Las computadoras portátiles 1 no son las que no cancelaron.
        2 Es decir, hasta que Jobs solo haya pasado el texto de Internet.
        Procesadores 3 creados para trabajos.
        4 ¿Y qué mirar fullHD por 5 "?
        5 ¿Y cuál es el mérito de un talón también?
        de nuestro lado en los primeros teléfonos de Apple había procesadores samguna,
        и

        La pregunta es exactamente lo que inventó?
        1. mav1971
          mav1971 23 Mayo 2016 16: 49
          +1
          Cita: spech
          Responderé los puntos
          Las computadoras portátiles 1 no son las que no cancelaron.

          Las computadoras portátiles se han estancado en rendimiento desde 2010.
          Créeme, estoy en este hilo desde 2002.

          2 Es decir, hasta que Jobs solo haya pasado el texto de Internet.
          No, pero no había Internet móvil. Honestamente
          Y mira los sitios de aquellos tiempos (si encuentras los modernos).
          Han cambiado mucho

          Procesadores 3 creados para trabajos.
          Construido, no discuto. Pero el desarrollo fue en tik-taku.
          El lugar de trabajo automatizado ha evolucionado ya que ahora se encuentra en un período de tiempo ultracorto.
          Y el ritmo de su desarrollo ni siquiera soñaba con Intel, AMD o IBM, incluso en sus años más duros.
          Y el mismo Intel, aunque lo intentó, pero no pudo.

          4 ¿Y qué mirar fullHD por 5 "?
          No lo creerás, pero la audiencia de VC en Rusia es el 80% de los usuarios de runet.
          95% de salidas en VK - desde dispositivos móviles. Propia - 4-5 pulgadas.
          Eres la parte equivocada de los usuarios. Como yo aunque Pero tengo algunas estadísticas de este segmento y sé de lo que estoy escribiendo.
          Puede descargar una película de un torrente y verla en la pantalla grande, y la mayoría, simplemente verla de forma estúpida en línea en su dispositivo.

          5 ¿Y cuál es el mérito de un talón también?
          Si Es un talón. Porque creó una gran demanda de teléfonos inteligentes y tabletas.
          En esta ola de demanda, cientos de fabricantes competidores se apresuraron.
          El mercado comenzó a consumir enormes volúmenes.
          En consecuencia, toda la infraestructura de la tableta del perímetro comenzó a desarrollar sobre tempos.
          Y lo movió solo talón.

          de nuestro lado en los primeros teléfonos de Apple había procesadores samguna,
          и

          La pregunta es exactamente lo que inventó?


          Inventó el producto. El tipo por el que la gente decía "Wow" ...
          Y el mundo ha cambiado.

          Antes de él había todo tipo de oficios en forma de comunicadores. Parece similar en aplicación, pero completa.

          Y aquí - "Wow". Conveniente, hermoso.
          Y el mundo ha cambiado de nuevo.

          Shl. Soy fan de Motorola. Tengo casi toda la línea de Razrov.
          En los trabajos idólatras y Agryzkofilstvo - no culpar.
          Sólo tienes una causa y efecto.
          Y "si estás en el tema", puedes verlo y analizarlo, mirando hacia atrás.
          1. Spech
            Spech 23 Mayo 2016 17: 45
            0
            Y aquí - "Wow". Conveniente, hermoso.

            Sin comentarios riendo
            Sobre el "invento" que introducimos en el motor de búsqueda Nokia N-95
            1. mav1971
              mav1971 23 Mayo 2016 19: 47
              +2
              Cita: spech
              Y aquí - "Wow". Conveniente, hermoso.

              Sin comentarios riendo
              Sobre el "invento" que introducimos en el motor de búsqueda Nokia N-95



              Aparentemente, lo que digo no te alcanza, pero entendí tu línea de pensamiento.
              Estás buscando inventos.
              terminado
              "Desde y hacia".
              Déjame darte un ejemplo casi abstracto.
              ¿Qué se inventó en AK-47?
              No es nada.
              Todo, absolutamente todo en él, alguien inventado anteriormente, alguien inventado previamente.
              Pero Kalashnikov dobló todo. alguien invento previamente en un sistema.
              En "su" producto.
              Con "su" ergonomía, con "su" diseño, con "su" ciencia de los materiales, con "su propio" mecanismo, "su" fiabilidad ", su" precisión ".

              Y resultó ser una máquina completamente "propia" hecha de invenciones "extraterrestres".
              Cual es el resultado? Al final, el AK-47 es un arma emblemática.
              En cientos de países de todo el mundo. Decenas de millones.

              Aquí está Apple
              Reunidos juntos eso. lo que vino antes Pero en diferentes rincones.
              Gran gran exhibición.
              Sistema operativo: afilado por los dedos y el primero con una interfaz verdaderamente intuitiva.
              Aplicaciones: conveniente y útil.
              Diseño.

              Luego vino la dopa con un teléfono inteligente.
              AyTyuns, música, tabletas, nubes, sincronización entre dispositivos, AppleTV, adaptadores de red, almacenamiento en disco.
              Todo estaba conectado inicialmente para trabajar juntos, como nadie lo ha hecho antes.
              Infraestructura completa
              Y a la gente le gustó. La gente comenzó a comprarlo.

              y su ejemplo con Nokia no es un tema en absoluto.
              De espesor
              Pulsador
              Con una pantalla pequeña y una resolución horrible.
              En el desagradable sistema operativo Symbian.
              Tómelo en sus manos ahora, digamos, apesta.
              Y tampoco encontré ningún invento.
  13. HollyGremlin
    HollyGremlin 23 Mayo 2016 11: 59
    +6
    Ambos artículos no son objetivos. Cada uno evita los momentos difíciles por su punto de vista y destaca hechos relevantes. En los lugares correctos no dan enlaces; en los lugares correctos encuentran fallas en las palabras o se vuelven personales. Conclusión: los afters atraviesan el bosque con tal análisis.
    1. srelock
      srelock 23 Mayo 2016 13: 02
      +8
      Cita: HollyGremlin
      Ambos artículos no son objetivos. Cada uno pasa por alto los momentos difíciles por su punto de vista y destaca hechos relevantes.

      Así es, más tú.
      Camarada opus, para ti un par de preguntas.
      1 ¿Por qué, habiendo jugado lo suficiente con los sistemas devueltos, las dos oficinas más avanzadas en términos de experiencia y tecnología en el planeta se están desarrollando aún más en el camino de los medios desechables?
      2 En Topvor escriben tonterías todos los días, celebran un referéndum en Alaska, asaltan Washington, etc., ¿por qué está tan bombardeado ahora?
      1. potroshenko
        potroshenko 23 Mayo 2016 13: 41
        +5
        Todos los días escriben tonterías en Topvor, celebran un referéndum en Alaska, asaltan Washington, etc., ¿por qué está tan bombardeado ahora?

        Yo no opus, pero es obvio que a una persona no le importa la propaganda política, sino en aspectos técnicos opus hombre justo.
      2. opus
        23 Mayo 2016 14: 37
        +5
        Cita: srelock
        1 ¿Por qué, habiendo jugado lo suficiente con los sistemas devueltos, las dos oficinas más avanzadas en términos de experiencia y tecnología en el planeta se están desarrollando aún más en el camino de los medios desechables?
        2 En Topvor escriben tonterías todos los días, celebran un referéndum en Alaska, asaltan Washington, etc., ¿por qué está tan bombardeado ahora?


        1. Como nuestras mentes han demostrado (no recuerdo quién fue Lozinsky o Mishin), los sistemas reutilizables se vuelven rentables con la cantidad de lanzamientos por año de 50 y más.

        2015. Número de ruso comienza: 26. Exitoso: 23. Parcialmente exitoso: 1.
        Sin éxito: 2.
        +
        Lanzamientos que no son formalmente rusos: Soyuz-ST-B / Kuru = 3

        EE.UU.- 20, China 19, UES -11
        1.1 Si el petróleo es tan barato, volverán a ser reutilizables.
        1.3 Estos fueron los primeros intentos, a veces no exitosos.
        Pero no puedes cruzar el vado sin mojarte los pies.
        Pienso con uch. No 1 retorno.
        Lo principal que no sería tarde:

        Recomiendo: informativo, entretenido, especialmente CH1 (tomates y buran)
        №1 Stars - juguetes fríos http://www.livelib.ru/book/1000463736
        №2 Star Shadow http://www.livelib.ru/book/1000167158
        Cita: srelock
        2 En Topvor escriben tonterías todos los días, celebran un referéndum en Alaska, asaltan Washington, etc., ¿por qué está tan bombardeado ahora?


        2.1 expliqué al principio del artículo:

         solicitar
        Si escribiera sobre
        2.2. Alaska: el artículo no se habría publicado. No soy periodista a tiempo completo y el tema no me resulta muy familiar. Soy más un skeet
        2.3 Y escuchas a D. Konanykhina, sobre el mismo tema aquí:
        http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/39538

        Cegué brevemente la presentación.
        ¿Hay alguna diferencia?
        1. srelock
          srelock 23 Mayo 2016 18: 17
          +2
          Cita: opus
          2.1 ...
          2.2 ...
          2.3 ...
          presentación

          Cambia la opinión de la audiencia local ... salva tu salud sí
          1. Como nuestras mentes han demostrado (no recuerdo quién fue Lozinsky o Mishin), los sistemas reutilizables se vuelven rentables con la cantidad de lanzamientos por año de 50 y más.

          Hubiera sido rentable, pero el progreso dijo que no.
          Falcon 9 v1.1 Etapa 1 Impulso específico 273seg. con un retorno de 242 seg. (puede probar el motor de cohete propulsor sólido), la segunda etapa al mismo tiempo 100t. / 327seg. Peso inicial sin PN 515t.
          Impulso específico Angara A3 URM-1 365seg. Segunda etapa 40t. / 355seg. Peso inicial sin PN 453t.
          http://spaceflight101.com/spacerockets/angara-a3/
          Desde el regreso de la 1a etapa del Falcon, el Angara resulta ser aproximadamente una vez y media más eficiente en la eliminación de la carga útil, es decir, En igualdad de condiciones, el costo de 1 kg. en órbita una vez y media más barato. En Falcon, ahorramos en la producción de partes de los motores y la 1ra etapa en términos de un cierto número de arranques (hasta ahora, según tengo entendido, no ahorramos nada), todos los demás costos permanecen como están. Así, el "repaso" de la 1ª etapa del Falcon, cada lanzamiento debería ahorrar al menos un 30-40% del costo en relación al Angara A3 solo para igualar, y de todos modos, después de varios lanzamientos, será necesario realizar una nueva etapa. Agreguemos aquí los precios en la Federación de Rusia y los EE. UU.
          Una vez, el RD-170 fue certificado para 10 arranques y ensamblado para 20 (por cierto, no es un mal reemplazo para el Merlin), hubo planes para regresar incluso la segunda etapa y finalmente llegó al RD-180/191 hasta el final con motores forzados y livianos con un recurso de 400 seg., Como no logró crear un confiable, con recursos suficientes, características aceptables y costo de mantenimiento entre motores de cohetes.
          http://www.npoenergomash.ru/dejatelnost/engines/rd171m/
          1. Rus2012
            Rus2012 23 Mayo 2016 21: 23
            +1
            Cita: srelock
            Hubiera sido rentable, pero el progreso dijo que no.

            ... :)))))))))))))))))))))
            Hasta ahora, Fu9 no ha "saltado" las características de rendimiento del protón, diseño soviético:
            Fu9 - 5271kg, GPO; 22800kg, NOU, liquidación, no alcanzado, - todo esto en el modo de no reutilización del 1 st.

            Protón - 6740kg, GPO; 23000kg, NOU, regularmente

            Y se llevan con un halcón como con un saco escrito. Los animadores y sus amigos "miraron" por la máquina de relaciones públicas de los amers.
            1. srelock
              srelock 23 Mayo 2016 21: 43
              +2
              Cita: Rus2012
              Y se llevan con un halcón como con un saco escrito. Los animadores y sus amigos "miraron" por la máquina de relaciones públicas de los amers.
              No sé por qué, pero es muy habitual que lo hagan primero y luego observen lo que sucedió. Sucede, resulta, pero más a menudo no lol
          2. opus
            23 Mayo 2016 23: 17
            +3
            Cita: srelock
            Cambia la opinión de la audiencia local ... salva tu salud

            Alexander: soy más para mí (Schaub no se aburre del World of Tanks por completo, el maíz en frente de las cartas). Mis hijos leen, vecinos ...
            Cita: srelock
            Con el regreso de la primera etapa de Falcon, el Angara resulta ser aproximadamente una vez y media más efectivo en la producción de la carga útil.

            ¿Cuántos lanzamientos del hangar y cuántos Falcon?
            Lanzamiento Manifiesto | Spacex

            Lanzamientos de satélites (naves espaciales) en el año 2015

            Todos los lanzamientos se muestran en UTC. Último refinamiento de 21.12.2015

            ¿Quién entregará la tripulación a la EEI a finales de 2016?

            Falcon Heavy debería volar este año, el hangar Heavy?

            Cita: srelock
            salida de carga útil, es decir ceteris paribus cuesta 1 kg. una vez y media más barato en órbita.

            Esto no es verdad
            1. JUEGO ACCESIBLE ROCKET. y el LRE en él es el más caro (en nuestro país y en el mundo) en términos de 1 tf

            2014:
            RD 191 de pie en el "armamento" del vehículo de lanzamiento Angara, en precios relativos se considera uno de los motores de cohete de queroseno más caros del mundo - 36 $ / tf (000 millones de rublos).
            Merlin 1D con un precio aproximado de 15 000 $ / tonelada (~ 1 millones $)
            2.Angara "no es una obra maestra"
            Este es el tanque de combustible (inferior) de la primera etapa del vehículo de lanzamiento. Soyuz-2.1v. tubo oxidante dentro

            1. opus
              23 Mayo 2016 23: 27
              +2
              Este es el vehículo de lanzamiento de Angara.

              Destacado en amarillo: una tubería que realiza la misma función. A juzgar por las proporciones, esta también es una tubería oxidante (los tanques de oxígeno son más grandes que el queroseno para un par de oxígeno-queroseno), pero se sacan de un lado para simplificar y reducir el costo de producción. Por un lado, esto no es estético, pero un sistema de control digital con asimetría de misiles se las arreglará, debería hacerlo.
              ¿Qué solución es más competente desde el punto de vista de la ingeniería?
              3. ¿Qué LV puede incluso un estado rico producir por sí mismo?
              ¿Hangar? o halcón 9?
              La respuesta en mi opinión es obvia.
              Cita: srelock
              Agregue precios aquí en la Federación de Rusia y los EE. UU.

              tenemos más
              1. Tienen fábricas de su lado al SK a mano, ¡logística!
              Estamos construyendo en el centro - llevado a Vostochny / Baikonur
              ellos tienen el mar nosotros tenemos el ferrocarril Toko.
              Si en avión: tienen 14000 pistas, tenemos alrededor de 300, distancias nuevamente
              2. No necesitan calentar los talleres, si solo se enfrían en el calor (y la bomba de calor es más barata para el calentador, como 1 a 3), de 40 ° C a 20 ° C (Delta 20 ° C)
              Tenemos 13 meses de 12 invierno, bueno, casi.
              Es necesario calentar desde -20 ° C hasta al menos + 15 ° C (delta 35 ° C)
              Nuestro clima frío también afecta el costo de un apartamento comunitario (casas, jardín de infantes, escuela, autobús), todo esto está sobre los hombros de la ciudad que forma, nuestro proletariado necesita comer más (frío)
              3. Roban menos
              4. Base tecnológica. Dicen que necesitan hacer un garabato, 5 segundos por 5 centavos (bueno, Tesla y E-mobile son un ejemplo de TomU)
              Tenemos: un año para buscar, ordenar en China, conseguir una caca.
              Algo como esto ...
              1. srelock
                srelock 24 Mayo 2016 01: 03
                +1
                Anton, no entiendo bien por qué trajiste el número de aperturas. En el contexto de la cuestión de la efectividad técnica de los vehículos de lanzamiento, es interesante solo en términos de tasas de falla.
                El hangar es un sistema escalable que le permite reemplazar varios tipos de medios a la vez, es decir, En cualquier caso, el número de lanzamientos será mayor que el de cualquier otro medio o incluso su grupo.
                Tampoco entendí la comparación de motores expresada en términos de relación empuje / costo.
                El Angara A3 tiene 3xRD-191 y eso es $ 12 millones, Falcon $ 9 millones con tracción comparable, el control remoto del Angara es un 25% más caro, pero al mismo tiempo un 25% más eficiente que el Falcon sin retorno, y como resultado, el Angara arrastra más y más alto / más inclinado que Falcon. No olvide que el Angara está comenzando su camino, el costo del control remoto disminuirá aún más.
                ¿Qué solución es más competente desde el punto de vista de la ingeniería?

                La decisión más inteligente es siempre un compromiso. "A ojo", la decisión no es más pesada que el pasado.
                1. opus
                  24 Mayo 2016 12: 37
                  +4
                  Cita: srelock
                  Anton, no entiendo bien por qué trajiste la cantidad de lanzamientos.

                  Es muy sencillo.
                  1: costos de recursos y tiempo
                  Incluso un país muy rico preferiría 20 veces sobre 12 toneladas que 1-2 veces sobre 20 toneladas.
                  Bueno, si hay algo que traer, por supuesto!
                  2: solo un indicador de rendimiento: un operador privado, un especialista en pagos en línea comenzó en 2005, que tiene para 2016
                  El estado, el líder indiscutible en exploración espacial, ha comenzado ... ¿Qué tenemos?
                  Vivimos a expensas del equipaje de la URSS
                  Cita: srelock
                  Entonces no entendí la comparación de motores, expresada a través de la relación de empuje / costo.

                  todo es simple ("¿Achilles alcanzará a la tortuga"?)
                  Falcon cuesta $ 30 millones, margen de lanzamiento de combustible $ 35, total $ 65
                  Angara $ 55 millones, margen de lanzamiento de combustible $ 35, total $ 85
                  las cifras son condicionales, para el Angara subestimo, la esencia no está en ellas
                  Comienzo No. 1
                  Halcón $ 65 = 12тн
                  Angara $ 85 = 20 toneladas
                  Angara quemó los mismos 85 millones
                  Halcón regresó, combustible quemado
                  1 nd etapa el más caro es 70% de PH y MON
                  $ 30 millones * 0,7 = $ 21 millones + $ 5 millones para recuperación de entrega, control
                  Paso 2:
                  Falcon $ 14 ($ 30 - $ 21 + $ 5) + $ 35 (margen de arranque de combustible) = $ 49 = 12тн
                  Angara $ 85 = 20 toneladas
                  step3:
                  Halcón $ 11 ($ 27 - $ 21 + $ 5) + $ 35 (margen de arranque de combustible) = $ 46 = 12тн
                  Angara $ 85 = 20 toneladas
                  (Estoy de rodillas y parece confundido, no la esencia)
                  ...
                  y así sucesivamente
                  step10 (Merlin 1D - ciclos 10)
                  ¿Está clara la idea?
                  Cita: srelock
                  El costo del control remoto disminuirá aún más.

                  Нет.
                  RD-191 se fabrica / opera con 2001, pH basado en RD-171 (con 1988)
                  RD-191 (PH "Naro-1"), RD-193 (PH Soyuz-2.1)
                  RD-181 versión de exportación del motor RD-193, se supone que está instalado en el American Antares RN.
                  Está todo apretado. solo subirá.
                  El precio de Merlin caerá con el número de lanzamientos, y teniendo en cuenta la recuperación (ciclos 1), aún más.
                  Si solo el PH Angara se vuelve más barato, pero dudo
                  PH Proton durante 10 años aumentó en 5 veces (de 2003 a 2013)
                  FSUE "Centro Estatal de Investigación y Producción Espacial. Mv Khrunichev "(GKNPTs. Khrunichev). Según la información sobre los últimos pedidos para la producción de misiles, el precio de los mismos es fijo, se indexa anualmente. En 2013, la compañía como el único ejecutante al precio inicial del pedido 1 509 826 000 rub. ganó licitaciones para la producción de dos misiles para Roscosmos. La fecha de ejecución de ambos contratos es 19 en noviembre 2015 En 2012, los GKNPTs ordenaron cinco misiles Proton-M al precio de 1 436 560 000 rublos. para cada (fecha de entrega - antes de noviembre 2014 del año), en 2011 año - tres cohetes para 1 348 067 300 rub. con entrega en noviembre 2013 Información sobre pedidos de Proton-M en el período de 2009 a 2010. Interfax no se pudo encontrar. En 2008, el Proton-M le costó a 1 123 millones de rublos.


                  2010: Francia ordenó a Rusia 14 cohetes portadores Soyuz con un costo total de $ 1 mil millones sin combustible
                  Y cuando eso comience con el costo de combustible y margen en mis 15 $ millones
                  1. opus
                    24 Mayo 2016 12: 38
                    +2
                    Cita: srelock
                    "A ojo", la decisión no es más pesada que el pasado.

                    MÁS LIGERO, únicamente
                    Si la tubería de combustible (queroseno) pasa a través del tanque, el tanque de oxígeno líquido está aislado, y esto es peso.
                    Por cierto, según Konanykhin bredyatinu (en la parte de 2 la hay) y su admirador RUS tiene una completa falta de cerebro, ¿cuál es el número de cuenta (quién exprimió ese pequeño artículo)

                    Cita: Konanykhin
                    bastante por casualidad, saliendo de la pierna ancha tecnología de sobreenfriamiento de queroseno y oxígeno - por lo que al menos un pequeño porcentaje del combustible y el oxidante se puede empujar más hacia los mismos tanques, mientras usted no dice nada sobre el precio de esta tecnología,

                    kerosene supercool? amarrar
                    ese estado sólido supongo? engañar
                    Cita: Konanykhin
                    Fakinshit. Riley Fakinshit.

                    Pero desde el "punto de la ingeniería estética", equilibrar la aerodinámica no es hielo.
                    Creo que, dinero, era necesario hacer que Angra a cualquier precio fuera al menos un poco más competitiva (y ella pierde $ por kg para todos y para el protón y Soyuz, y en mi Halcón. En algún lugar de la región de Arian cuelga)
              2. srelock
                srelock 24 Mayo 2016 01: 12
                +1
                Cita: opus
                tenemos más
                1. Tienen fábricas de su lado al SK a mano, ¡logística!
                Estamos construyendo en el centro - llevado a Vostochny / Baikonur
                ellos tienen el mar nosotros tenemos el ferrocarril Toko.
                Si en avión: tienen 14000 pistas, tenemos alrededor de 300, distancias nuevamente
                2. No necesitan calentar los talleres, si solo se enfrían en el calor (y la bomba de calor es más barata para el calentador, como 1 a 3), de 40 ° C a 20 ° C (Delta 20 ° C)
                Tenemos 13 meses de 12 invierno, bueno, casi.
                Es necesario calentar desde -20 ° C hasta al menos + 15 ° C (delta 35 ° C)
                Nuestro clima frío también afecta el costo de un apartamento comunitario (casas, jardín de infantes, escuela, autobús), todo esto está sobre los hombros de la ciudad que forma, nuestro proletariado necesita comer más (frío)
                3. Roban menos
                4. Base tecnológica. Dicen que necesitan hacer un garabato, 5 segundos por 5 centavos (bueno, Tesla y E-mobile son un ejemplo de TomU)
                Tenemos: un año para buscar, ordenar en China, conseguir una caca.
                Algo como esto ...

                Sobre estos puntos, puedes discutir durante mucho tiempo y no llegar a nada. Lo principal es que, como resultado, los productos de ingeniería pesada (LRE incluidos) producidos por la Federación de Rusia en el mercado internacional suelen ser la mejor opción en términos de relación precio / calidad.
                1. opus
                  24 Mayo 2016 12: 41
                  +3
                  Cita: srelock
                  La producción de la Federación de Rusia en el mercado internacional suele ser la mejor opción en términos de relación calidad / precio.

                  1.Rusia no tiene en cuenta la vida y la salud y el hecho de que todo se obtuvo de la URSS (y allí esos gastos estaban en el escudo) oi.
                  Ahora todo es de estado privado, pero si cuenta los costos de la URSS para estos productos (como ellos piensan), no habrá tal precio.
                  2.Russia dumping ,, no tiene margen (normal) para invertir en NIKR, desarrollo.
                  Eso básicamente mostró:
                  Ni siquiera aprovechamos la "muerte de Sttl" y el monopolio de los vuelos tripulados.
                  Todo "sobre trampolines" .... y Angara (no hielo) solo el año pasado.
                  Entonces juzga
                  1. srelock
                    srelock 24 Mayo 2016 21: 52
                    0
                    Creo que no es correcto comparar Angara A5 y Falcon 1.1. Su análogo para PN es Angara A3, y tiene 3 URM, es decir el coste de la 1ª etapa es un 40% menor que el de la A5. El coste total del PH (si aplicamos el factor "universal" 0,7) se reduce en un 20%. Como resultado, tenemos una relación Falcon de 1.1 5500 $ / kg. en LEO,
                    Hangar A3 $ 5300 / kg. en el mismo lugar. Y si recuerdan que el primer Proton era 3 veces más caro que el actual, la Unión es 3,5 veces más costosa que la serie ... Se promete que el hangar es un 20% más barato que el Proton en la serie.
                    http://www.aex.ru/fdocs/2/2015/7/28/26067/
                    Ahora en los motores. Tuve un pensamiento ...
                    RD-191 (puede estimarlo en relación con cualquier otro), peso 2500 kg., Caudal total a través de la unidad de turbina 533 kg / s., Presión en la estación del compresor 263 atm., Empuje 196 tf.
                    Merlin 1D peso 450-500kg., Consumo 244kg / s., Presión en la estación del compresor 100 atm., Empuje 67tf.
                    El caudal de Merlin es dos veces menor que el RD => menos masa de turbina, tamaño de la estación de compresión, boquilla, etc. => la masa del motor es dos veces menor. La presión en el Merlin CS es 2,6 veces menor => los espesores requeridos de todas las paredes se reducen en 2,6. Obtenemos 2500/2 / 2,6 = 480 (kg). En el RD se utilizan materiales específicos. temperatura en COP 3500K. y cerrado. ciclo, en Merlin puede ser más económico que Tcs ~ 2500K. y abrir ciclo.
                    El método es ciertamente de la categoría de "techo de dedo-culo", pero esos. No veremos la documentación pronto. Si lo anterior es cierto, entonces Merlin es el mismo motor desechable que todos los demás, y esta circunstancia explica por qué la opción con un sistema de paracaídas no funcionó. Es más rentable "quemar" los motores, aunque con añadir. combustible que conectar un sistema de rescate separado con motores de cohetes de propulsante sólido y cilindros inflables, además, la primera etapa aún nadará en el océano.
                    En términos generales, la idea de Musk es la siguiente: reducir al máximo el coste de los motores y en consumo, y ahorraremos "macarrones", el límite termodinámico no le impide incrementar el recurso estáblecido,
                    No ... Él tiene todo exprimido. solo subirá.
                    El precio de Merlín caerá con la cantidad de problemas
                    No estoy de acuerdo. RD-191 no se usó en ninguna parte excepto 3xKSLV-1 y pruebas.
                    http://www.npoenergomash.ru/dejatelnost/engines/rd191/
                    Entrará en serie con el hangar, por lo tanto, será más barato.
                    Las tarifas fijas para los contratos finales de productos en serie, por ejemplo, no a la caja registradora, deben subir de precio, la inflación es la misma.
                    Pero desde el "punto estético y de ingeniería", la aerodinámica del equilibrio no es hielo
                    Bueno, este tubo, sección media, área de superficie, distribución (regla) de áreas (fracciones de porcentaje y apariencia) para pintar y olvidar, es más fácil y sospecho que la razón principal para la eliminación es la ubicación de las boquillas en el motor.
                    Por cierto, con respecto al oxidante sobreenfriado para 1D +. ¿Has notado las proporciones de mezcla para RD y Merlin? Después de todo, el oxígeno licuado es 1,141 kg / litro, queroseno - 0,85 kg / litro. El costo del oxígeno es de 10k rublos por tonelada, el queroseno TS-1 es de 30k rublos. Un poco, por supuesto, pero agradable :)
                    _________________________________________________

                    Recordé aquí una buena igruha, o mejor dicho, una oferta publicitaria llegó por correo, solía colgar, y luego todos huyeron y yo también la abandoné.
                    eveonline.com Parece que te gusta este tema, solo que no mires los avances de publicidad, no hay acción en el juego.
    2. opus
      23 Mayo 2016 14: 15
      +11
      Cita: HollyGremlin
      En cada bypass momentos difíciles

      No es verdad
      1. No omití nada ... No hubo tal problema. Negué el vyser Konanykhina.
      dentro de los límites del volumen (y así sucesivamente en la parte 2 nakalyakal)
      2 Momentos difíciles (precisamente en la etapa de retorno) Traté de escribir en un artículo que no se publicó en el tovar, pero no lo guardé. Hija nadergala para un trabajo de término en el LUT de ella y tiró lo mismo, pero hay otra tarea, y ella tiene un término para inglés (él) es necesario)
      Cita: HollyGremlin
      En los lugares correctos no dar enlaces

      No es cierto Todos los enlaces que tengo, traiga el mouse y toque (en rojo)




      Incluso un manual sobre Appolo cargado en el artículo

      Bongo contundente me enseñó eso. Gracias a el.
      Pero mi oponente con enlaces está en problemas.
      Solo tweeter Ilona Mask amarrar ...
      Y luego mentí a la traducción
      Lista de "sitios usados" y de dónde proviene el infa al final de la parte 2
      Cita: HollyGremlin
      Conclusión: los afters van al bosque con tal análisis.

      ¿Por qué eres así?
      ¡Toko, que otuddava se fue! Incluso una chaqueta acolchada aún no es un sueño.
      Dar un poco para civilizar
      1. HollyGremlin
        HollyGremlin 23 Mayo 2016 17: 47
        +2
        2. Traté de escribir momentos difíciles (precisamente en términos de la etapa de regreso) en un artículo que no fue publicado en Topvar, pero no lo guardé. La hija sacó a su estudiante en el LUT y le arrojó lo mismo, pero hay una tarea diferente, y ella tiene un estudiante en inglés, que lo necesita (inglés)

        Es el perro comido tarea, sorprendentemente cerca.
        No analizaré todos los puntos: es muy agotador, solo un par de hechos:
        "No entiendo. ¿Qué quería decir el autor? ¿Que todos somos UO y él está muy bien educado? HZ. Descartemos la preocupación sexual del autor, por ejemplo". - ¿Esto no es una transición a personalidades?
        Sobre la masa de satélites, realmente quiero estadísticas, por alguna razón, muchos satélites en las especificaciones tienen 2-6 toneladas, lanzadas en 2015-2016. Acerca de los pedidos durante 2-3 años, una referencia también sería buena ...
        Y hermosos enlaces rojos con hermosas flechas azules, ya sabía cómo hacer clic en la escuela. Lo principal es una respuesta más grande, es por eso que en el artículo y la respuesta "Incluso subí el manual de Appolo al artículo", pero hay un hecho y una referencia también, bueno, genial.
  14. sir_obs
    sir_obs 23 Mayo 2016 12: 02
    +3

    Reunión con el personal / ex alumnos del Instituto de Tecnología de Massachusetts (Massachusetts Institute of Technology, MIT). En mi opinión, ni los payasos, ni los "dudes", y más aún, los "escritores", ¿los difamadores no son invitados allí?

    En la élite de la Academia Naval de los Estados Unidos en Annapolis (Academia Naval de los Estados Unidos) en pleno estudio serio (incluido en el programa) las obras del ex empleado bancario Tom Clancy. Se hizo famoso por la novela "The Hunt for Red Okbyabrem", luego Ostap sufrió y dio varias similares. Definitivamente tiene talento como escritor, ya que escribe tonterías sobre los medios de combate de la flota y las tácticas de su uso por parte de la Unión Soviética y ahora Rusia, pero ESTÁN ESTUDIADOS en una institución educativa de élite. Y esto no es solo una academia de élite, es una casta, donde el camino está prohibido para un ciudadano al azar.


    1. opus
      23 Mayo 2016 14: 52
      +3
      Cita: sir_obs
      Se hizo famoso por la novela "The Hunt for Red Okbyabrem", luego Ostap sufrió y dio varias similares. Definitivamente tiene talento para escribir, como escribe.

      Caza de KO-fignya.
      Pero Red Storm Rising "Red Storm Rises" no es una mala cosa


      (hay muchas jambas y los "buenos" ganarán, por supuesto, pero su hijo es para siempre)

      Sin embargo:
      1: Análisis de la contaminación química de Europa y la muerte de la RDA en particular cuando se utilizan los estándares de armas químicas de la URSS
      2.Work PL, Aviación (los MIG por alguna razón pierden F-4 amarrar ) El trabajo del "Martillo" del GAB al submarino.
      3. Y la obra más maestra es la Operación "Martillo del Norte" (si no se olvida) Nuestra captura de Islandia y la rotura de la línea GIS.
      El trabajo de nuestros misiles.

      4. Trabaja TU-22 en AGO

      y vencer a AGO
      1. sir_obs
        sir_obs 23 Mayo 2016 23: 33
        0
        Saben filmar acción, es interesante de ver, pero el cine y la realidad se ven algo diferentes. Al igual que muchos analistas, el autor utiliza fuentes abiertas en su investigación, donde hay más ficción artística ". Esto es natural, la persona promedio no necesita entrar en detalles, necesita una hermosa Un profesional se guiará por los datos de inteligencia y los correspondientes documentos normativos del enemigo obtenidos por éste, por ejemplo, estudiará el manual de combate o los manuales tácticos correspondientes.
        Por ejemplo, cuando todavía estaba en la universidad, los británicos estaban en guerra con los argentinos por las islas. En las clases sobre tácticas de flota, nos dijeron lo que estaba sucediendo allí y cómo, precisamente en términos de las tácticas de las fuerzas y los medios de los bandos opuestos, pero a nadie se le ocurrió usar la investigación artística de alguien.

        En algún momento todos leímos las novelas de Pikul, especialmente sobre el tema náutico6 Moonzund, Cruiser. Tres edades de Okishi-san. Y a pesar de que el autor trabajó en serio con los archivos, se trataba de una obra de arte, lo que demuestra que el propio autor no sirvió en la marina, aunque al final de la guerra era grumete en la Flota del Norte en el destructor "Grozny" y recibió la medalla "Por la victoria sobre Alemania". ", después de la guerra fue enviado a San Petersburgo a la escuela naval, pero en 1946 fue expulsado" por falta de conocimiento ". Además, vinculó su destino con la literatura histórica y realmente tuvo éxito en este campo. PERO nadie estudia la historia o las acciones de la marina sobre el rocío de sus novelas.
      2. Bongo
        Bongo 24 Mayo 2016 02: 10
        +3
        Cita: opus
        Caza de KO-fignya.
        Pero Red Storm Rising "Red Storm Rises" no es una mala cosa

        T. Clancy no está mal cuando no entra demasiado en los detalles técnicos: "Juegos de los Patriots", "Amenaza obvia directa", "Todos los miedos del mundo".
    2. mav1971
      mav1971 23 Mayo 2016 15: 51
      +4
      [quote = sir_obs] [quote]
      Reunión con el personal / ex alumnos del Instituto de Tecnología de Massachusetts (Massachusetts Institute of Technology, MIT). En mi opinión, ni los payasos, ni los "dudes", y más aún, los "escritores", ¿los difamadores no son invitados allí?
      [/ Quote]
      En la élite de la Academia Naval de los Estados Unidos en Annapolis (Academia Naval de los Estados Unidos), están estudiando seriamente (incluido en el programa) las obras del ex empleado de banco Tom Clancy.

      ¿Tienes pruebas?
      ¿Puedes presentar un currículum o currículum?

      Es solo que solo escucho estas tonterías sobre Clancy de los cheers-patriots. (por cierto, la misma categoría que "Cook y Khibiny"). Conclusión: una noción destinada a denigrar y subestimar el nivel de entrenamiento de los oficiales estadounidenses.
  15. ans
    ans 23 Mayo 2016 12: 05
    +1
    El autor del texto quería decir algo ... que Konanykhin lo había ofendido ... ¡por n ___ tan!? ¿Fan estadounidense, tal vez ...?
    1. Fegelein
      Fegelein 23 Mayo 2016 12: 40
      +1
      obviamente no es más fácil aterrizar un cohete como acelerador de lanzadera en agua en paracaídas
    2. Fegelein
      Fegelein 23 Mayo 2016 12: 40
      0
      obviamente no es más fácil aterrizar un cohete como acelerador de lanzadera en agua en paracaídas
    3. opus
      23 Mayo 2016 14: 59
      +3
      Cita: ans
      ¿Fan estadounidense o algo así ...?

      no

      (Me emborraché igual ayer)

      Después de beber para los nuestros escribió un buen hombre en América

      (perdón si ofende sentimientos naturales, el último vaso fue claramente superfluo)

      Eres tan vano
      -----------------------------------------------

      Solo soy un "luchador de Byashka por la verdad"

  16. Altona
    Altona 23 Mayo 2016 12: 09
    +5
    Desde el video con Musk, estoy impresionado por su humor y actitud crítica hacia él y sus actividades. Me gustó especialmente la frase de que "a nivel de intuición, invitaré a un ingeniero a administrar, y no a un supuesto" gerente ". Porque la administración no se debe a la posesión de un MBA, sino tal vez incluso a pesar de ello". Como él mismo no era un ingeniero de calefacción, no entendía ambos artículos. Qué escribió Konanykhin y cómo se le opuso el Opus. En cuanto al "regreso de la primera etapa", ciertamente es tentador económicamente, pero hasta ahora es técnicamente discutible.
    PD: En la planta de Musk, no vi mucho. Mostró los carenados de las ojivas. Mostró los tanques de combustible, luego el área donde están enrollados con protección contra el agua. En la distancia vi una apariencia de cortador de gas, aunque no entendí por qué estaba allí. Bueno, todo está limpio y relativo. Pero parece más un sitio experimental, no hay suficiente equipo, hay algunos pequeños puestos móviles alrededor. Los tanques en sí son pequeños, en Yuzhmash cocinan esos monstruos, tres veces más. En general, la planta es como una planta, nada especial. Ni siquiera pensarías que es un cohete.
    1. Leto
      Leto 23 Mayo 2016 12: 33
      +8
      ¿Vale la pena tomarse en serio los artículos en los que el análisis de algo se lleva a cabo de la forma más emotiva posible con el uso de expresiones despectivas (especialmente con la mención del término "cortar")?
      El autor ciertamente está bien hecho, pero no tiene sentido luchar contra el gorlopanismo, porque está diseñado para una audiencia que no puede usar su cerebro para el propósito previsto.
  17. Alexez
    Alexez 23 Mayo 2016 12: 21
    +5
    El primer artículo fue gracioso. Esto no es para nada divertido, sino una razón para pensar. Pero tengo dudas de un plan diferente.
    1. ¿Funcionará con la misma fiabilidad el mismo motor sometido a sobrecargas y otras influencias durante el vuelo anterior?
    2. ¿Cuánto cuesta desmontar, transportar, volver a probar, reparar, etc. partes reutilizables? En otras palabras, ¿la operación es económicamente viable?
    3. Según tengo entendido, el suministro de combustible no solo se hace, donde cada kilogramo adicional literalmente vale su peso en oro. No es una idea razonable usarlo para aterrizar, porque de repente no es suficiente, es decir para este stock necesita tener otro stock para fidelidad.
    4. El cohete es exactamente lo que está o está colgando en la plataforma de lanzamiento y no experimenta ninguna sobrecarga. Y aquí hay muchas toneladas y aceleraciones, e incluso todo tipo de otros factores, desde el clima hasta el cabeceo de la plataforma de aterrizaje ... Es lógico suponer que aún hay más peso en relación con el fortalecimiento de los puntos de fijación de los soportes de aterrizaje.

    Bueno, la conclusión (la mía, por supuesto): devolver toda la primera etapa en su conjunto no está justificado en mi humilde opinión, pero los elementos principales de esta etapa son los motores, tiene sentido. Como ejemplo, después de la ejecución del programa, el "módulo de retorno" con motores se enciende y se devuelve a la Tierra.
    1. Altona
      Altona 23 Mayo 2016 12: 28
      +1
      Cita: Alexez
      Como ejemplo, después de la ejecución del programa, el "módulo de retorno" con motores se enciende y se devuelve a la Tierra.

      -----------------------
      Tenemos un pensamiento contigo. ¿Cómo hacer una apariencia de un cartucho o módulo reutilizable con motores "retornables"? Al que es fácil acoplar un módulo de combustible desechable.
  18. voyaka uh
    voyaka uh 23 Mayo 2016 12: 33
    +6
    El artículo de Konanykhin era: una difamación tan obvia sucia y de bajo grado
    cuál refutar es de alguna manera ridículo.
    1. opus
      23 Mayo 2016 15: 08
      +2
      Cita: voyaka uh
      El artículo de Konanykhin era: una difamación tan obvia sucia y de bajo grado

      y aqui

      Es completamente diferente (muy cariño)
      versión completa aquí:
      http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/39538
      Recomiendo FM a todos, materiales geniales. Pero aquí D. Medvedev en su esquina parece estar jodido
  19. negro
    negro 23 Mayo 2016 12: 33
    +4
    ¿La disputa entre dos ingenieros? Una divertida, fácil y con humor. El segundo es muy serio y pedante. Pero cuando el autor de este opus poprosya protege la máscara contable ??? Después de que me di cuenta de lo que es la titulización de titulización. Los estados financieros de las empresas estadounidenses, no confío. Y la compra de sus propias acciones puede considerarse como un intento de evitar la quiebra o como un fraude. O todos juntos.
    1. opus
      23 Mayo 2016 15: 15
      +3
      Cita: negro
      Uno divertido, fácil y con humor. El segundo es muy serio y pedante.

      Hablo mejor de lo que escribo, pero generalmente hablo terriblemente.
      Dios no dio talento.
      Leí Kaptsova O. (Sweet Six): divertido, entretenido, textural (Konanykhin no le queda bien), trato de copiar el estilo (en voz baja, pero no le hablo, de lo contrario, un par de millones de millones de mis honorarios por derechos de autor) no funciona.
      "Nacido para gatear, no puedo volar"
      La picazón de un escritor, él es tan ...

      ¡Artículos de 449!
      Para 4 del año, para artículos 130 por año.
      Siempre él + puto, follando por celo.
      guiño

      Cita: negro
      Pero cuando el autor de este opus poprosya protege la máscara de contabilidad ???

      No distingo el débito del crédito. Pero Konanykhin argumentó (cortes / y chernukha sólido)
      Interesado ...
      Cita: negro
      No confio

      El trabajo de mi contador es el mismo ...
      Hasta ahora, el IVA (8 meses ya está verificado, ¿es posible?) No me ha sido devuelto para su exportación ... Lo pondré en su
    2. mav1971
      mav1971 23 Mayo 2016 15: 54
      +2
      Cita: negro
      Y la compra de sus propias acciones puede considerarse como un intento de evitar la quiebra o como un fraude. O todos juntos.


      Una compra de acciones propias por parte de una empresa es una práctica absolutamente normal en los negocios globales.
      Y nosotros también.

      Tan malo que lees ...
  20. Zomanus
    Zomanus 23 Mayo 2016 12: 37
    +2
    Me gustó más el primer artículo.
    Dos problemas que personalmente vi en este proyecto.
    El primero Cuanto más refinamos el cohete,
    la carga de combustible más "muerta" que se requiere para devolverlo.
    El segundo no podremos predecir con precisión el daño,
    que recibirá el cohete durante el vuelo de ida y vuelta.
    Se lee que los misiles que se montan en aviones militares,
    llevar solo un cierto número de aterrizajes con ellos.
    Y este es un pequeño cohete que simplemente cuelga del soporte.
    Y aquí es una depreciación bastante activa, con varias condiciones externas.
    1. opus
      23 Mayo 2016 15: 57
      +4
      Cita: Zomanus
      Se lee que los misiles que se montan en aviones militares,
      llevar solo un cierto número de aterrizajes con ellos.

      Hay otro problema.
      1. Estos son cohetes con motores propulsores sólidos.
      2. TPK (calefacción de aire acondicionado, como Topol-M y Yars) no está allí
      1 + 2 ciclos de cambios de temperatura y humedad (para combustibles sólidos - crítica)
      Desde + 35gC en la pista hasta -60g C arriba
      Humedad 99% a 2%
      3.Degradación de GOS (especialmente óptica) del flujo de aire que se aproxima (polvo, erosión), observe las cabezas de azufre

      La Fuerza Aérea ya se ha comido el cerebro MDBA para las cajas de vidrio amarillentas del buscador
      4.No BIP de larga duración
      5. Aunque las cargas cíclicas (aún más no típicas, no a lo largo del eje del cohete propulsor sólido y al otro lado) y afectan el motor del cohete sólido es basura.
      al aterrizar (golpear en la pista) max 1,2G en mi opinión (de lo contrario, el chasis es un tubo)
      acortamiento máximo en el despegue 3 g?
      Y AIM-120 D tiene una sobrecarga operativa de 40 g
  21. Horror salvaje
    Horror salvaje 23 Mayo 2016 12: 42
    +4
    El hecho indudablemente empuja a la ciencia estadounidense hacia adelante y hacia arriba (para mi más profundo fastidio y pesar). Siguiendo la lógica de algunos autores y comentaristas, un gran colisionador también es algo costoso y sin valor. Y tenemos papas y deripassa ...
  22. Fegelein
    Fegelein 23 Mayo 2016 12: 43
    0
    Además "simultáneamente o inicialmente" esta obra no se puede leer ...
  23. partidario del mal
    partidario del mal 23 Mayo 2016 12: 54
    +7
    Gracias al autorhi.
    Pero yo, como un detector de defectos, mato a Dios que no puedo imaginar: un tonto amarrar desertar después del vuelo?
    Y de nuevo: realmente no envidio no a la persona que, por la totalidad de los resultados de las pruebas no destructivas de todas las partes de esta cabaña triste escribirán "Bueno" y firmarán bajo el ACT o la Conclusión o lo que sea que tengan ...
    1. opus
      23 Mayo 2016 15: 19
      +4
      Cita: Angry Guerrilla
      desertar después del vuelo?

      puede control de ultrasonido
      puede gammaskopiey
      Puede análogo "FGDS"
      Cita: Angry Guerrilla
      escribirán "Bueno" y firmarán bajo el ACTO o Conclusión o lo que tengan.

      había tal gente! SRB y el transbordador espacial Columbia


      Después de todo, ¿alguien firmó el "Aktik"?
      1. partidario del mal
        partidario del mal 23 Mayo 2016 17: 53
        +2
        Cita: opus
        puede control de ultrasonido

        ¿Te imaginas el volumen? amarrar Bueno, qué tipo de robot ... qué
        Cita: opus
        Después de todo, ¿alguien firmó el "Aktik"?

        Aún así, siéntate quieto ... triste
        1. opus
          23 Mayo 2016 23: 42
          +4
          Cita: Angry Guerrilla
          ¿Te imaginas el volumen? Bueno, qué tipo de robot ...

          Lo vi en vivo.

          1. Y así con nosotros.
          El primer detector de defectos de radiación fue introducido en 1933 en el Astillero Báltico por el inventor L.V. Mysovsky y fue utilizado para detectar defectos de fundición en placas metálicas gruesas para hornos Migge-Perroi
          2.En cada tanque hay una trampilla tecnológica (limpiar con alcohol, recoger la pelusa de la entrada) SURT y sensores DUZ "O", WPC "G"

          todo es prueba de acceso prueba
          Los detectores de defectos gamma son compactos

          y al mismo tiempo permitir:
          Acelerador UEL-10-D en el taller de la planta de Izhora, San Petersburgo, 2010 "bajo examen"


          puede ser ultrasonido


          Detectores de defectos de electrospark PHD 1-30


          "FGDS"

          Cita: Angry Guerrilla
          Bueno, qué tipo de robot ...

          y el robot entonces.
          1. opus
            23 Mayo 2016 23: 47
            +4
            pero generalmente simple:
            1. marcadores - geometría
            2.presión, soportar fugas
            3. Bueno, si hay un deseo a la antigua usanza: queroseno, ¿recuerda cómo se revisaron los cajones para garajes antes de excavar?
            Y así, para referencia RD-180 (y todo) antes de ir al extranjero
            CICLO CALIENTE prueba hasta 0,7 a 1,2 nominal, T 30% del diseño, luego se retira del soporte, alcohol, lavado, verificación (si eso es un reemplazo), empacar en un avión


            Ahora solo se incendia el queroseno-oxígeno.

            Ecología, obschestvennost.
            Pero una vez que el Protonovsky condujo.
          2. partidario del mal
            partidario del mal 24 Mayo 2016 05: 20
            +2
            Gracias! hi Muy interesante. Yo mismo ahora estoy puramente a través de las tuberías, por cuernos mayormente 1420 mm. Trabajo. Se quedó atrás de las nuevas tecnologías de NK ... Los misiles también tuvieron la oportunidad de controlar a su debido tiempo. Pero nuestros misiles eran mucho más pequeños ... Sí, tampoco había un exotismo especial en el equipo: pruebas ultrasónicas (UD 2-12), RK (cámaras fijas de rayos X), capilares. En general, todo el conjunto ...
  24. itvs
    itvs 23 Mayo 2016 12: 57
    +6
    Tengo un diploma de la Universidad Técnica del Estado de Moscú, ingeniero-diseñador del departamento de ciencia de cohetes PM-1.
    El artículo de Konanykhin, a pesar de estar escrito en el género de las bromas, es bastante competente técnicamente. Pero las afirmaciones de opusa son puro populismo. Un cohete en vuelo está experimentando enormes cargas de vibración. Las frecuencias resonantes y los puntos de concentración son un sueño terrible para el diseñador. Calcular la fuerza de una estructura estática es una tarea sencilla y comprensible. Calculando cómo se comportará todo esto en vuelo, bajo vibración, tensiones térmicas que causan cambios en las características de resistencia de los materiales estructurales (otra pesadilla): ¡la tarea es 2 órdenes de magnitud más complicada! Por lo tanto, decir sentado en el sofá, pero enganchemos los soportes al punto de montaje del motor, este es el nivel de jardín de infantes
    1. aiw
      aiw 23 Mayo 2016 14: 11
      +2
      Bueno, si eres un graduado, apreciarás la carga durante el despegue (cuando el cohete se carga en los globos oculares) y durante el aterrizaje (cuando es una lata vacía).

      Si nada despega durante el despegue, ¿qué problemas habrá durante el aterrizaje con una masa de dos órdenes de magnitud más pequeña?
    2. opus
      23 Mayo 2016 15: 32
      +4
      Cita: itvs
      Tengo un diploma de la Universidad Técnica del Estado de Moscú, ingeniero-diseñador del departamento de ciencia de cohetes PM-1.

      solía haber un "ingeniero mecánico" (y un ingeniero de desarrollo ", pero esta es una opción +1,2 años, ya no)? ¿Ha cambiado algo?
      Cita: itvs
      - bastante competente técnicamente

      No me hagas reir
      Solo por esto
      Cita: Konanykhin
      Por lo tanto, en su bolsillo, accidentalmente encuentra los viejos dibujos de Nasovskie del viejo motor del módulo de aterrizaje lunar estadounidense (¿quién dijo las patentes? ¿Quién dijo las gradas?) Y tome este motor como el crucero principal.

      Párrafo completo
      Me atormentan las dudas sobre
      Cita: itvs
      Tengo un diploma de la Universidad Técnica del Estado de Moscú, ingeniero-diseñador del departamento de ciencia de cohetes PM-1.


      Tome el artículo "técnicamente alfabetizado" de D. Konanykhin y visite E1.1 (no sé cómo se llama ahora.
      Kudryavtsev Vladimir Mikhailovich ya se fue (murió), Polyaev VM es igual.
      Pero la gente está allí. Te explicarán popularmente

      Cita: itvs
      Por lo tanto, decir sentado en el sofá, pero enganchemos los soportes al punto de montaje del motor, este es el nivel de jardín de infantes


      Los estudiantes de mi curso fueron "Cálculo de THA RD *** por el método de visualización conforme seguido de visualización en el monitor y preparación de datos de entrada para *** con CNC ***" en CM-4 (probablemente no lo sepas, también muestra CM-4_)
      Más K .: "Aplicación de tanques porosos para ISS Buran" ".
      Algo así, no recuerdo exactamente, en colaboración con otro estudiante.
      Algo más y demás.
      Así que no la-la
      Amenaza. No puedo sentarme en el sofá, no tengo un sofá ...
      Cita: itvs
      Por lo tanto, decir sentado en el sofá, pero enganchemos los soportes al punto de montaje del motor, este es el nivel de jardín de infantes

      Miramos con atención dónde están "unidos"
      1. region58
        region58 23 Mayo 2016 17: 16
        +3
        Cita: opus
        Sho Tse tomar SM-4

        Si está hablando de SAP-CM4, así es como crecen las piernas desde la URSS. Muchos aquí son más jóvenes. Sí, y un producto específico, por lo que es ampliamente conocido.
        1. opus
          23 Mayo 2016 22: 33
          +2
          Cita: region58
          Muchos aquí son más jóvenes. Sí, y un producto específico, por lo que es ampliamente conocido.

          Bueno, sabemos algo ...

          y aquí
          Cita: itvs
          Tengo un diploma de la Universidad Técnica del Estado de Moscú, ingeniero-diseñador del departamento de ciencia de cohetes PM-1.

          algo esta en silencio
          1. Lekov l
            Lekov l 24 Mayo 2016 22: 12
            +3
            CM-4 no toca ..
            Estoy en el departamento M4 (entonces cm4) en cm 4, perdón por el juego de palabras, el programador del sistema trabajó.
            Toqué las teclas de "videotono".
            "Pensé" en el ensamblador PDP-shnom - apilé una cuadrícula de SM y DVK, les adjunté un osciloscopio digital y una cámara de video doméstica - se llamó un experimento que fue automatizado ...
            Fue un buen momento! guiñó un ojo
            "cuando las computadoras eran grandes", y leíamos cuentos de hadas "para investigadores principiantes" (c) _

            Con respeto y nostalgia, amigos! hi
  25. itvs
    itvs 23 Mayo 2016 12: 59
    +1
    ¿Por qué ser personal y verter barro sobre el autor de otro artículo? No honra a opus y a los editores del sitio. En general, el artículo es muy similar al opus de Kaptsov.
    1. opus
      23 Mayo 2016 22: 46
      +2
      Cita: itvs
      y fangoso el autor de otro artículo? No honra a opus y a los editores del sitio.

      No lo he regado en ningún lado
      Cita: itvs
      En general, el artículo es muy similar al opus de Kaptsov.

      No ... no soy un jovencito Kaptsov.
      (Pero respecto a ti
      Cita: itvs
      Diploma MSTU ingeniero de diseño Departamento de ciencia de cohetes PM-1.
      -¡Di dudas!) ¿Ya has ido al departamento de E1 / llamado?

      1. ¡Compáralo con él y conmigo! Kaptsov tiene 450 artículos, divertidos y legibles. Tengo 7, más o menos

      Lo mencioné en Ch2


      2. Bueno, ¿no puedo comunicarme conmigo mismo?

      3. Deje que Kaptsov responda y demuestre que "nunca nosotros no hermanos "- no eran naturalmente
  26. edeligor
    edeligor 23 Mayo 2016 13: 03
    +5
    No convencido por el autor, no convencido. Estoy de acuerdo en una cosa, el gran y terrible Musk no se detiene, trabaja, a diferencia de nosotros, que usamos los desarrollos de la URSS. ¿Dónde está "Angara", dónde está "Federación"? ¡Lentamente, muy lentamente! Con personajes tan animados como Musk, puedes quedarte muy atrás en nuestro todavía nativo espacio de lanzamientos espaciales.
  27. region58
    region58 23 Mayo 2016 13: 07
    +6
    En 1985, el New York Times informó sobre el trágico declive de un invento que alguna vez fue prometedor: las computadoras portátiles. Las computadoras pequeñas parecían inviables debido a su gran peso, precio caro y corta duración de la batería.
    La gente no quería llevar una computadora pesada con ellos y prefería pasar el tiempo esperando o relajándose con un periódico ligero, leyendo las últimas noticias o eventos deportivos.

    En 1902, el New York Times calificó el automóvil como un vehículo poco práctico, principalmente porque sus precios "nunca serán tan asequibles como para hacer que este tipo de transporte sea tan popular como solía ser la bicicleta".

    En 1928, el presidente de la Unión Americana de Artistas Joseph Schenk escribió en el New York Times que "no hay lugar para charlar en el cine", asegurándose de que el doblaje de películas es un entretenimiento vacío.
    Ya en 1867, en los albores del "cine parlante", la actriz Mary Astor y sus colegas estaban seguras de que los sonidos "expulsarían al público del cine", y el éxito de la primera película sonora, "Jazz Singer", parecía ser una locura.

    Cutex propuso en 1917 el primer esmalte líquido para uñas, que ahora se vende a cada paso. Al principio, los periodistas llamaron a estos cosméticos "moda de Londres" o trataron de evaluar qué tan dañino era el barniz en comparación con el polvo y la pasta utilizados para pulir las uñas.

    Nada como?
    1. voyaka uh
      voyaka uh 23 Mayo 2016 16: 21
      +9
      "¿Se parece a algo?" ////

      Muy evocador de ...
      Un ataque masivo contra Ilana Mask es solo por
      La escala e innovación de sus empresas.
      Lo eliminará del juego, que en el espacio, que en la industria automotriz de muchos
      jugadores clave Nervioso ... y todo el país, y las firmas más grandes.
      1. Sólo
        Sólo 23 Mayo 2016 16: 36
        +2
        Estoy de acuerdo contigo: +.
        Pero, explícame, ¿de qué lado están estos 2 argumentando que el autor de esta competencia internacional en el espacio, la industria automotriz?
        La máscara pagó por el opus, ¿y Kononykhin perdió a su Lockheed Martin?
      2. user1212
        user1212 23 Mayo 2016 19: 41
        0
        Cita: voyaka uh
        Lo eliminará del juego, que en el espacio, que en la industria automotriz de muchos
        jugadores clave Nervioso ... y todo el país, y las firmas más grandes.

        Bueno, deja el espacio, y en la industria automotriz, ¿a quién está amenazando? La pérdida de Tesla en 15 fue de casi mil millones de dólares. Las ventas no superaron las 50 mil unidades. Incluso Lada vendió 300 mil piezas en 15, y Tayota tiene más de 8 millones de autos.
        http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2015_World.html
        http://ru.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement
        1. mav1971
          mav1971 23 Mayo 2016 20: 02
          +1
          Cita: usuario1212
          Cita: voyaka uh
          Lo eliminará del juego, que en el espacio, que en la industria automotriz de muchos
          jugadores clave Nervioso ... y todo el país, y las firmas más grandes.

          Bueno, deja el espacio, y en la industria automotriz, ¿a quién está amenazando? La pérdida de Tesla en 15 fue de casi mil millones de dólares. Las ventas no superaron las 50 mil unidades. Incluso Lada vendió 300 mil piezas en 15, y Tayota tiene más de 8 millones de autos.
          http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2015_World.html
          http://ru.investing.com/equities/tesla-motors-income-statement


          ¿Has visto el precio de tesla en América?
          ¿Compararlo con el traste? Risueñamente
          Tesla es en realidad casi un punto de equilibrio. Ella indirectamente gana dinero con la tecnología de Tesla como un negocio de SolarCity.
          Año 2016: definitivamente estará en negro, incluso en el segmento automotriz.
          Por favor tenga en cuenta. que estaba gastando casi 500-600 millones de dólares anualmente en I + D.
          Y mirarías el valor de las acciones.
          De 20 a 350 y ahora a 220 dólares por acción para el año 4, ya sabes, esto es más que un indicador serio. y nadie está vendiendo acciones ...
          1. fzr1000
            fzr1000 23 Mayo 2016 21: 18
            +1
            76500 dólares cuestan Tesla C en los Estados Unidos. Más caro que Escalade - 72970. Tesla no es rentable y no es débil. Hasta.
            Y la mayoría de los estadounidenses están interesados ​​en productos de la industria automotriz como Ford F150, Dodge Ram y Chevrolet Silverado. El precio está dentro de los $ 37000. Ellos hacen ingresos a las preocupaciones.

            Y si bien las baterías son de litio, los autos eléctricos serán juguetes, segundos autos, etc.


            Pero ... pisó el camino.
          2. user1212
            user1212 23 Mayo 2016 22: 22
            +1
            Cita: mav1971
            Ella indirectamente gana con la tecnología de Tesla en forma de negocio de SolarCity.

            SolaCity es actualmente tan poco rentable como los tres años anteriores. La ganancia neta fue de $ 58.33 millones en el año 15 y $ -4 millones en los últimos 270 años. La pérdida total de ambas compañías durante 4 años es de casi $ 2 mil millones.
            Cita: mav1971
            Y habrías mirado el precio de las acciones

            Las acciones de Dotcom también crecieron de 95 a 2000, e incluso a un ritmo acelerado.
  28. Ayujak
    Ayujak 23 Mayo 2016 13: 11
    +5
    Ambos artículos son interesantes. El primero es el humor, el segundo es una verdadera matriz. La expresión enfrentando. Mierda es puramente estadounidense. riendo No tengo nada contra Ilon Mask. Incluso me alegraría mucho si logra enviar una expedición a Marte. Me gustaría atraparlo mientras estoy vivo.
    1. Altona
      Altona 23 Mayo 2016 15: 24
      0
      Cita: AYUJAK
      La expresión enfrentando. Mierda es puramente estadounidense.

      ----------------------
      Depende de qué público se use, se parece más a un Santa Fe, donde los narcotraficantes callejeros (narcotraficantes) se comunican entre sí, se follan mucho. En otros lugares, son solo una mierda. Simplemente no sonará tan jugoso como una mierda en un artículo.
  29. Jackking
    Jackking 23 Mayo 2016 13: 38
    +2
    La pregunta es: ¿por qué devolver los motores (incluso los más caros) si prácticamente han agotado sus recursos (y se miden en decenas de segundos)? Si solo el autor del artículo calculara cuánto puede ahorrar vendiendo aleaciones caras para chatarra :)
    1. Altona
      Altona 23 Mayo 2016 15: 27
      +2
      Cita: Jackking
      La pregunta es: ¿por qué devolver los motores (incluso los más caros) si prácticamente han agotado sus recursos (y se miden en decenas de segundos)? Si solo el autor del artículo calculara cuánto puede ahorrar vendiendo aleaciones caras para chatarra :)

      ---------------------
      ¿Cómo verificar el grado de sellado y el desarrollo de los sellos, el estado de las soldaduras, las tensiones internas? Aquí, Evil Partizan, disfrazado de un detector de fallas, respondió que nadie respondería por el grado de preparación para un reinicio.
  30. Campana
    Campana 23 Mayo 2016 13: 42
    +1
    ¡Para el desarrollo general, ambos artículos son muy útiles! La verdad nace en una disputa! ¡Respete a ambos autores e intente en los siguientes artículos usar menos ambición, etc., y más hechos y cifras! Espero continuar!
  31. ramzar
    ramzar 23 Mayo 2016 13: 42
    +4
    ¡Ambos artículos son interesantes! Pero, ¿por qué nadie se da cuenta de que Dmitry Konanykhin acaba de compartir la publicación Florida Today Space? Es decir, el artículo original apareció en los Estados Unidos y se encuentra en algún lugar aquí: https://www.facebook.com/FlameTrench/
    1. opus
      23 Mayo 2016 16: 04
      +3
      Cita: ramzar
      que Dmitry Konanykhin acaba de compartir una publicación de Florida Today Space. Es decir, el artículo original apareció en los Estados Unidos y se encuentra en algún lugar aquí: https://www.facebook.com/FlameTrench/


      Esto no es cierto.
      Mencioné esto al principio.

      Aquí está la publicación Florida Today Space:




      Y todos ya han aclarado:

  32. demiurg
    demiurg 23 Mayo 2016 15: 11
    +3
    Mi opinión personal es cómo laico, La NASA también prometió lanzar cada Shuttle cada 2 semanas, y el costo es bastante barato. Pero no creció juntos. Ni con lanzamientos, ni con el precio. Además, los transbordadores, a pesar de su belleza, cobraron más vidas que todas las demás naves espaciales de la historia.
    Todo el problema del proyecto es que intentan unir alas al motor y hacer que vuelen. Aunque el avión de Mozhaysky parecía volar, no significa que la máquina de vapor sea ideal para el avión, no significa que la idea del avión sea utópica.
    En combustible viejo, heptilo / queroseno / hidrógeno, no importa, y en unidades con la misma eficiencia o una comparable, intentan hacer algo nuevo. ¿Con qué miedo / costo caerá a veces? Y esto es exactamente lo que promete Musk. Con reminiscencias de los platos giratorios para carburadores en los años 90, los vendedores prometieron una reducción en el consumo de tres a cinco. Durante 70 años de la era de los cohetes, ¿nadie antes de él adivinó hacer regresar 1 etapa?
    1. Sólo
      Sólo 23 Mayo 2016 17: 08
      +1
      "¿1 paso?"
      Probado No salió nadie: ph lado energía.
      Esos esquemas a continuación son artículos sobre sistemas de paracaídas.
      Todavía había franceses con un ala rotatoria.
      Como sé por el angara. El trabajo de retorno también está en marcha.
  33. abc_alex
    abc_alex 23 Mayo 2016 16: 39
    -1
    En realidad, en el primer artículo, en cuanto a los principios para construir el departamento de cohetes de Max, hechos absolutamente comunes. Absolutamente nadie ha ocultado que Space-X utiliza tecnologías y desarrollos listos para usar de acuerdo con los programas de la NASA y, de hecho, el único avance que tienen en algoritmos de diseño. Y no importa en absoluto si Max Paypal creó, los cohetes Space-X no se crearon desde cero, y todo este "avance" se basó inicialmente en una masa crítica de desarrollos en los programas espaciales estatales de los Estados Unidos y la URSS.

    Bueno, todo lo demás en la refutación se caracteriza por la presión, el aplomo y en lugares de mierda absoluta. Por ejemplo:

    - Durante mucho tiempo no hay satélites de varias toneladas;


    Existen tales satélites, están "en servicio" e incluso se están desarrollando otros nuevos. Con un peso de varias toneladas. Por ejemplo, la serie KH-11. Solo en 2013, se lanzaron 16 satélites y pesa 13 toneladas.
  34. demiurg
    demiurg 23 Mayo 2016 18: 00
    +3
    ¿Por qué es necesario salvar el edificio de la primera etapa, quién sabe, explicar? Son los motores los que cuestan dinero inconmensurable, entonces, ¿por qué plantar todo el paso? Todo el queso de boro se enciende debido al regreso de los motores, el tanque de combustible y el oxidante no puede ser costoso. Y en el último tema hice esta pregunta, y aquí haré una pregunta.
    Los motores se pueden bajar de manera fácil y natural de cualquier manera, tanto en el manejo como con paracaídas, incluso se pueden unir las alas y el tren de aterrizaje, la altura se puede cambiar fácilmente a la velocidad y al rango de vuelo. ¿Qué seguro para plantar un barril de combustible?
    ¿Hay alguien cohete aquí? A cambio, puedo contarles sobre el impulso para puertas y barreras seccionales. hi
    1. Gloomstar
      Gloomstar 23 Mayo 2016 20: 18
      -1
      Y si aterrizas en Marte y con la tripulación a bordo, es mucho más fácil arrancar los motores viejos que arrastrar un cohete entero contigo, tirar el viejo y volar en el nuevo, pero soy tan figurativo como una de las opciones, porque Bason Higgs está buscando algo, aunque no obtendremos ningún beneficio práctico de esto
    2. opus
      23 Mayo 2016 23: 07
      +3
      Cita: demiurg
      ¿Por qué es necesario salvar el edificio de la primera etapa, quién sabe, explicar? Son los motores los que cuestan dinero inconmensurable, entonces, ¿por qué plantar todo el paso? Todo el queso de boro se enciende debido al regreso de los motores, el tanque de combustible y el oxidante no puede ser costoso. Y en el último tema hice esta pregunta, y aquí haré una pregunta.

      1. Casi respondí en el artículo

      El primer paso es el MÁS GRANDE, el MÁS CARO, el MÁS GRANDE.
      ¿Crees que cuesta un centavo?

      Incluso el vehículo de lanzamiento Soyuz
      2010: Francia ordenó a Rusia 14 cohetes portadores Soyuz por un total de $ 1 mil millones.
      Sin combustible tocón claro
      2013 Forbes: Proton-M Booster durante 10 años ha subido de precio 5 veces

      Costo de producción comercial el vehículo de lanzamiento de Proton-M ha crecido 10 veces en 5 años, si en 2003 el costo de producción del cohete, reflejado en los contratos con los clientes, ascendió a $ 8 millones, en 2013 esta cantidad aumentó a $ 40 millonesSin combustible tocón claro
      2. ¿Cómo va a separar el LRE (Falcon LRE de 9 unidades) de los tanques de transporte?
      ¿Quién decidirá colocar los squibs en la zona de la estación del compresor, ТНА y accesorios de tubería? y no Fuck ** T?
      Siempre queda combustible en los tanques. El encendedor se disparará; el motor del cohete restante se dañará, el paracaídas se quemará.
      3. En paracaídas ...
      3..1 Si hay un motor de propulsión líquida, ¿cómo se puede colocar una unidad de paracaídas en la misma zona? Hace "calor" allí y no hay lugar. Los motores de cohetes apenas caben

      El paracaidista se encuentra con el suelo a 5-7 m / s, equipos de hasta 15 m / s.
      Me temo que los cojinetes saldrán volando en el TNA, los accesorios se doblarán y se retorcerán en la boquilla del LRE.
      3.2.Si se guarda un escenario y un motor cohete propulsor líquido en paracaídas, para que los tanques se desmoronen al golpear el suelo para absorber la energía del toque, ¿cómo hacerlos girar con su "morro", y no el motor cohete hacia la Tierra? ¡LRE es más pesado!
      4. Parashyut y LRE en él.
      Viste cómo están buscando una nave espacial de descenso desde la órbita.
      Allí la trayectoria es estrictamente predicha, calculada.
      Y a veces buscan durante mucho tiempo, los astronautas entrenan para aterrizar: en el bosque, en el pantano, en el agua, en la montaña, etc.
      Ahora imagine el motor cohete propulsor líquido separado HZG y KHK descendentes.
      -Buscaré cien años
      -y si entro en el pantano sobre piedras = el JORD desapareció
      -En LRE como regla caliente (hasta 100grS), es un incendio garantizado en el sitio de aterrizaje (si no está en el agua).
      Bueno, algo como esto: porque ... hi
  35. Ajent cho
    Ajent cho 23 Mayo 2016 19: 16
    -1
    Publicado por Anton (Opus)
    ¡Eck you, el autor, pinchado! No estés celoso, entonces no tendrás que dedicar mucho tiempo a lo que se llama. "exposición". Y sí, en vano dio un ejemplo sobre Deripaska y otros. ¿Dime por qué? Sin embargo, puede adivinarlo usted mismo.
    1. mav1971
      mav1971 23 Mayo 2016 20: 04
      +2
      Cita: Ajent Cho
      Publicado por Anton (Opus)
      ¡Eck you, el autor, pinchado! No estés celoso, entonces no tendrás que dedicar mucho tiempo a lo que se llama. "exposición". Y sí, en vano dio un ejemplo sobre Deripaska y otros. ¿Dime por qué? Sin embargo, puede adivinarlo usted mismo.


      Que tipo de palabras
      Que quisiste decir
      1. opus
        23 Mayo 2016 23: 51
        +2
        Cita: mav1971
        Que quisiste decir

        SchA la cerveza sorberá proksimnogo agregar.
        ¿Qué puede decir él entonces?


        y así todos los 782 vyser ...
        Diagnóstico "Víctima de EKE en estado de intoxicación alcohólica"
        dolor
        1. Ajent cho
          Ajent cho 24 Mayo 2016 17: 16
          0
          Víctima ECE
          ¿Qué es la ECE?
      2. Ajent cho
        Ajent cho 24 Mayo 2016 17: 21
        +1
        Que quisiste decir
        Quién necesita, lo entendió. Pero esto no se aplica a las habilidades mentales, es solo que usted y yo no estamos en la misma longitud de onda.
  36. Kugelblitz
    Kugelblitz 23 Mayo 2016 19: 52
    +2
    ¡Tío! ¡Aquí estás desgarrado! ¡Ya el artículo salió disparado en defensa! Tenía una prohibición de la noble Russophobia Verola para mi opinión, y luego están los comentarios correctos, y el famoso saltador del Gato Verde finalmente se acostó. Finalmente, el artículo sobre la pasta en sí fue tomado por mí de manera crítica, por ejemplo, aunque está claro de dónde provienen los motores apolíneos, es decir, debido al diseño de las boquillas.
    La última vez que trataste de demostrarme que dicen que los Merlins son tan baratos y efectivos que decidiste presentar el último dvigun circuito cerrado¡Maldita sea, entonces fui crucificado, tratando de probar los beneficios del cerrado! ¡Oh, sí, tu ídolo y la muñeca de alguien ahora han elegido estos! wassat
    Es decir, aunque su artículo está lleno de imágenes de revistas de divulgación científica, no es mejor. Además de llamar a mi generación víctimas del Examen Estatal Unificado, aunque tu afán por el lío de bazar de los 90, casi me cuesta una educación superior, porque tenía que sobrevivir y estudiar en ausencia. Escupiste en la "primicia", maldita sea, ¡eso te dio la oportunidad de obtener una educación! Y luego nos sentamos en las oficinas y nos quejamos de unas 200 variedades de salchichas. ¡Uf!
  37. Gloomstar
    Gloomstar 23 Mayo 2016 20: 14
    +2
    Un artículo maravilloso, era vergonzoso leer el primer artículo, la mayoría gritaba a los cortadores de sierra y esas cosas, a los ingenieros llamados esclavos, etc. ¡No entiendes lo principal, le pagaron a los ingenieros! Desarrollaron, hicieron lo que les gustó, todo el dinero que se gastó, se gastó a nivel nacional y será devuelto al estado por impuestos y otras cosas, el cohete finalmente se creó, y ahora imagina cuántas personas obtuvieron el trabajo, cuánto les pagan y te ríes de ellos, sí, tú pregúntele a cualquiera de nuestros ingenieros, desarrolladores y especialistas, sí, estará encantado de crear algo como esto en nuestro país, pero en nuestro sitio los súper profesionales cortaron la Máscara y culparon a todo lo que podría ser, la Máscara probablemente fue robada y bebió lo menos posible. ska ideológico, impulsado por un sueño, ¿somos muchos multimillonarios dispuestos a invertir en nuestros ingenieros? incluso si el proyecto se agota, pero es un trabajo en progreso, es una pena para el futuro, es una pena para nuestro sitio web, cuántos profesionales maravillosos han dejado aquí, debido a los urapatreots y todos los prosralitels, personas, cambian de opinión, verifican la información y no gritan vítores, etc., o de extremo a extremo ... Es bueno que este artículo haya aparecido, estoy esperando el próximo, aunque no estoy de acuerdo en algunos puntos y con este autor, construyeron un puerto espacial, celebraron una olimpiada, pero esto es diferente y lo dejaron hacer personas especiales, espero que en la segunda parte el autor podrá analizar y componente económico vennuyu, y ahora puede encontrar fallas en mis errores en el texto y poner un signo menos

    pero aún así, permíteme recordarte que el cohete se creó, y el paso de regreso es un moño, sobre el cual puedes discutir si es necesario o no, rentable o no, y despreciar a una persona (estoy hablando de la Máscara),
  38. Awaz
    Awaz 23 Mayo 2016 20: 46
    +1
    También estoy de acuerdo con aquellos que están tratando de entender realmente este tema y no cambiar de un extremo a otro.
    Lo que acabo de leer (no soy un especialista en tecnología espacial pero un poco versado en economía) es un intento extraño e incomprensible de lamer un lugar Máscara.
    en uno, es genial para hacer algo. Pero hasta ahora no hay avances y algo nuevo. Este es un esquema de corrupción banal para cortar masa.
    Repito una vez más, el proyecto estadounidense de Musk repite el sistema soviético de oficinas de diseño de algunos apellidos, cuando todos trabajan para uno y si realmente crea algo, obtiene todo el gesto, el resto trabaja para la idea. Aquí está un poco mal, todos están trabajando para el botín, pero realmente Mask es solo relaciones públicas.
    En general, si logra hacer algo, será interesante, pero por ahora todo esto es solo relaciones públicas y política, involucrado en cortar la masa que se le está vertiendo.
    En general, como dice mi pequeña descendencia: estoy pensando que en unos años, este tema se tratará con algún tipo de salpicadura, probablemente nuevamente de dudosa calidad y luego desaparecerá gradualmente.
    Bueno, lo ve por sí mismo, todos los programas estadounidenses por alguna razón no se desarrollan progresivamente, como en Rusia (URSS), pero cada vez casi desde cero con un nuevo concepto, que luego resulta ser económicamente ineficaz y los "avances" luego se desvanecen y desaparecen. y aquí probablemente también terminará cuando alguien se canse de alimentar este proyecto. Pero, por supuesto, es posible algún tipo de avance tecnológico real, pero si es por el bien de que todo se está construyendo. Pero desde fuera parece que todo se hace no por el bien de la tecnología, todo se hace solo por el bien de recortar dinero.
    1. opus
      24 Mayo 2016 11: 47
      +3
      Cita: AwaZ
      Este es un intento extraño e incomprensible de lamer la máscara de un lugar.

      Esto no es cierto.
      ¿Dónde "lamí"?
      Lamerlo así:
      1: El rector de la Academia Forestal, Viktor Pustovoit, declaró fenómenos naturales inexplicables en las áreas de la región de Riazán, donde el primer ministro ruso Vladimir Putin 11 agosto 2010 apagó incendios.

      Según él, en el suelo el fuego volvió a verse afectado por los árboles de fuego, y en los prados florecieron las flores.
      "Esto no se puede explicar por razones naturales: en condiciones naturales, el macizo verde no podría recuperarse a tal velocidad, lleva décadas. Y las flores que han aparecido no son en absoluto típicas de mediados de agosto, florecen en primavera. Un verdadero milagro".- Globalista lidera las palabras de Pustovoit.
      2, más o menos
      Gennady Khazanov en su cumpleaños personal (!) dio Putin, la corona imperial:

      (Por cierto, no diré nada de la corona empírica, pedaleo en "mi cumpleaños"
      1. Awaz
        Awaz 24 Mayo 2016 19: 56
        +1
        Sí, sin ofender. No parecía decir que Musk fuera un muñeco. El hecho de que se trata de una persona talentosa, no lo discuto. Ostap Bender también era muy talentoso, ni quita ni agrega.
        No me gusta exactamente lo que muchos, sin comprender la esencia, están tratando de hacer un elefante con una mosca. De todo lo que veo, nada decisivamente nuevo se ha inventado hasta ahora. Y todo se hace con algún tipo de subtexto político.
        Ahora, si Putin hubiera convertido a Chubais en el jefe de una compañía espacial privada y les hubiera transferido todas las tecnologías adquiridas, y Chubais, reunido por las mismas personas que habían fabricado los cohetes antes, enviaría estos cohetes a la EEI (modificando un poco el diseño), creo que no saltarías tan alegremente, por el contrario, gritaban sobre el corte de masa y todo eso y lo mismo.
        Musk es probablemente un buen ejecutivo de negocios, como decían en la URSS, pero no un diseñador.
        Roba ideas del mundo en un hilo, y para que todos vean algún tipo de progreso, se le ocurre un tema con el aterrizaje de la primera etapa. También parecían haber construido un nuevo transbordador, que resultó ser una copia completa del soviético (los estadounidenses incluso lo reconocieron en alguna parte)
        No estoy tratando de justificar la ciencia de cohetes rusos. También hay muchos problemas, y hay incluso más que los estadounidenses. Aunque el problema principal y general es la falta de personal científico de alta calidad y trabajadores de producción también.
        El ruso, al menos, rondaba debido a la difícil situación económica, pero al menos intentaba hacer algo mal. Los estadounidenses tienen relaciones públicas sólidas y, por lo tanto, es demasiado pronto para creer que personajes como Musk
  39. BastaKarapuzik And
    BastaKarapuzik And 23 Mayo 2016 21: 35
    +2
    El primer satélite en órbita lanzó un misil balístico. ¿Por qué necesita la capacidad de un ajuste suave? )

    Las tareas eran completamente diferentes. Por lo tanto, no fuimos de la misma manera que el Space-
    X. Aunque no hay nada fundamentalmente nuevo en él, incluso en cualquier dibujo animado, los cohetes SIEMPRE aterrizan exactamente así).

    El transbordador no se justificó por completo, aunque permaneció en la historia de la exploración espacial. En ese momento, no había necesidad de una rotación de carga tan grande con espacio cercano, y ahora probablemente no lo sea.
    El transporte de carga prometido resultó ser muy derrochador para el trabajo de rutina.

    Falcon es sin duda un cierto paso adelante. Algo bueno puede salir de él, pero los medios desechables se seguirán utilizando durante mucho tiempo.
    La principal ventaja de Falcon es que, además de ingresar al mercado de lanzamientos comerciales, se está elaborando una variante del prototipo de sistema de aterrizaje en otros planetas. Como se dijo, se está preparando una expedición a Marte.
    Si tan solo no pisara el mismo rastrillo que el Shuttle (solo que más pequeño).

    El sistema de aterrizaje no es necesariamente reutilizable.
    Almizcle, en principio, bien hecho. Las personalidades hacen historia. Ford, por ejemplo, una personalidad sobresaliente. Estaba casado con la hija de un padre rico y un suegro que, en algún momento, invirtió en producción, pero esto no cancela el obvio y sobresaliente talento de producción y gestión de Henry Ford. ¿Cuántos de estos se casaron con las hijas de millonarios / multimillonarios y no han creado nada en sus vidas? Su oscuridad

    La máscara, algún tipo de dinero, también vino de alguna manera (no sé cómo), pero ¿qué ha cambiado? No estoy de acuerdo en que sea una muñeca (¿o lo que sea?).

    Los estadounidenses, por supuesto, son buenos en relaciones públicas. Esto no se puede quitar. Pero trabajar en el mercado de tecnologías tan avanzadas como los cohetes y la industria automotriz no es un iPhone para remachar. Los iPhone, por cierto, son desechables y aún no se han observado intentos de reducir el costo, "salvar la primera etapa", por así decirlo.

    Lo principal es que las relaciones públicas pueden (y deberían) descartarse. Y es un poco demasiado. Puede haber muchos problemas con una unidad de control, fatiga del metal y todo eso.

    Todo en mi humilde opinión. Gracias por la atención.
  40. demiurg
    demiurg 24 Mayo 2016 04: 01
    0
    Cita: opus

    Gracias por la respuesta hi
    Y si solo hacemos que la unidad se guarde, ¿por qué no hacer los tanques de suministro (aterrizaje)? ¿Por los mismos 1-2 metros cúbicos de combustible?
    Y sobre el aterrizaje aerodinámico. Nuestro Baikal parece estar desarrollándose de acuerdo con tal esquema.
    1. opus
      24 Mayo 2016 11: 41
      +3
      Cita: demiurg
      ¿Por qué no hacer tanques consumibles (plantación)? ¿En el mismo combustible de cubo 1-2?

      no entendí .... aclarar?
      Cita: demiurg
      Tenemos Baikal, al parecer, justo en virtud de tal esquema se está desarrollando.

      "en desarrollo"!

      Hay otra masa ("la transición de cantidad a calidad").


      Refuerzo de Pegaso

      Desde 1990 a 2013, el lanzamiento de la aerolínea Pegas se lanzó con satélites artificiales inyectados en órbita, de los cuales el lanzamiento de 42 no tuvo éxito y 3 también fracasó parcialmente. Desde 2, todos los lanzamientos de 1997 han tenido éxito.

      Costo de inicio (en 1994) - 11 millones de dólares
  41. pawlenty
    pawlenty 24 Mayo 2016 11: 15
    0
    La mala manera de comunicarse del autor tachó los granos racionales contenidos en el texto del artículo, ¿por qué llamar a tu oponente "Dimon"? ¿Bebieron vodka juntos?
    1. opus
      24 Mayo 2016 14: 38
      +1
      Cita: pavlentiy
      El estilo comunicativo del autor.

      Bydlovataya?
      ¡Deliberadamente tomé el estilo de Konanykhin y un fanático del agente de Facebook Rus 0077777!
      Cita: Konanykhin + Rus№ desconocido
      Y usted, casi el dueño de América, un brillante promotor, cáncer quien suministró a cientos de miles de especialistas - desde En ingeniero a generales de cuatro estrellas, desde PR chicas es mejor olvidarse de un banquero del Banco Acerca de quién: comprende que tiene que esperar hasta el final del mandato presidencial de ese tipo de piel oscura con una mirada cansada, no reciba una bala, no se caiga por la ventana, no te ahogues con las aceitunas y Dios no lo quiera, no violes a una criada.


      Cita: Konanykhin + Rus№ desconocido
      TRES ENTEROS DIEZ fakinchit medidor Eso es todo lo que puedes. ¿Entiendes? Usted, señor de los Estados Unidos, el cáncer puso todo, obligado a contar con el medidor de ferrocarril.


      Cita: Konanykhin + Rus№ desconocido
      entonces, todo está listo para Divorcio Lokhoadentro, todos están listos, cargados, descargados y emocionado

      Pero esto su madre cohete! Lo mismo mierda planeta tierra!

      ¿De qué no eres vozbuhali?
      Cita: pavlentiy
      Bydlovataya manera
      Konanyukhin + Rus№ iKo desconocido?
      ¿"Doble estándar"?
      ¿O Konanykhin + Rus№ desconocido IKo bebió vodka (no vodka, sino cerveza agria para una hermandad con Elon Musk, ingenieros ("cáncer") con un cohete, con el planeta Tierra, con una criada por fin?
      Cita: pavlentiy
      ¿Por qué llamar a tu oponente "Dimon"? ¿Bebieron vodka juntos?

      1.en parte de 2, también lo nombraré y le pido disculpas.
      2 Traté de mantener / reproducir el estilo de mi oponente
      3 no bebí, soy de Konanykhin + Rus№ desconocido y ni siquiera me siento ...
  42. Taoísta
    Taoísta 24 Mayo 2016 12: 06
    +4
    Todo está bien, todo está bien, pero maldita sea de todos modos, explique por qué se eligió el método más difícil y que consumía más energía para aterrizar "en llamas" para salvar el escenario. ¿Cuál es su ventaja sobre un montón de opciones con frenado aerodinámico? Mi propio conocimiento técnico no es suficiente para justificar un esquema tan extraño. Es natural aterrizar en cuerpos no atmosféricos ... ¿pero en la Tierra?
    1. Rus2012
      Rus2012 24 Mayo 2016 12: 39
      +1
      Cita: taoísta
      Todo está bien, todo está bien, pero maldita sea de todos modos, explique por qué se eligió el método más difícil y que consumía más energía para aterrizar "en llamas" para salvar el escenario.

      ... muy simple: ¡pero efectivo para el público laico! "¡Mask es un genio de todos los tiempos y pueblos!" :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))
      1. Awaz
        Awaz 24 Mayo 2016 19: 57
        -1
        Aquí estoy más o menos igual. Tratando de inflar un personaje dudoso
    2. Kugelblitz
      Kugelblitz 24 Mayo 2016 14: 30
      +1
      Me vuelvo a publicar un artículo interesante en LJH: "Hu de Musk". Léelo si estás interesado.
      http://tvsexycop.livejournal.com/34962.html
      1. Rus2012
        Rus2012 24 Mayo 2016 14: 40
        +2
        Cita: kugelblitz
        http://tvsexycop.livejournal.com/34962.html

        hi
        ¡Nos quitamos el sombrero! Gran trabajo :-)

        El hombre no puede sin la fe.
        Si te lo quitas ...

        /// Agregaría aquí, especialmente si él lo tuvo y no fue, bueno, un ateo militante ... :)))
        Bueno, entonces - clase de Kreakl con el examen ...
      2. opus
        25 Mayo 2016 12: 36
        +1
        Cita: kugelblitz
        Me vuelvo a publicar un artículo interesante en LJH: "Hu de Musk". Léelo si estás interesado.

        Antes de publicar, al menos lee
        1.Source
        http://rusvesna.su/future/1464100651
        2.Auto:
        Ruslan V. Karmanov
        3. Búscalo en Google:

        Sobre tal mierda, puede zamazatsya, y no lavarse por completo durante unos cinco años.
        Me sorprende el hecho de que Rustik (un emigrante de China) no gana dinero extra por censura.
        Hay una explosión (pero sobre nosotros)
        Y rusvesna, una vez más zambullirse
    3. opus
      24 Mayo 2016 14: 45
      +3
      Cita: taoísta
      Todo está bien, todo está bien, pero maldita sea de todos modos, explique por qué se eligió el método más difícil y que consumía más energía para aterrizar "en llamas" para salvar el escenario.

      en la parte 2, allí. Pero esto es puramente mis ficciones diletanas. Creo que son convincentes.
      Teniendo en cuenta la economía y Marte, lo mismo
      Cita: taoísta
      ¿Cuál es su ventaja sobre un montón de opciones con frenado aerodinámico?

      líquido-no guardar. Todos los intentos fallaron, aunque la combinación es posible (nuevamente en X2)

      parcialmente responda aquí:

      1. Taoísta
        Taoísta 24 Mayo 2016 15: 27
        +3
        Bueno, como "piloto de avión" puedo decir que lo más lógico en este caso sería el aterrizaje de un avión ... Rechazaron los reutilizables, no porque "no puedan salvar" sino porque incluso ese rescate no es rentable - la reutilización completa es imposible - detección y verificación de fallas después del lanzamiento es más caro que hacer uno nuevo. Y definitivamente es más fácil usar un contenedor a bordo para el sistema de paracaídas que cercar los soportes de aterrizaje ...
        1. opus
          24 Mayo 2016 18: 25
          +2
          Cita: taoísta
          Bueno, como "piloto de avión" puedo decir que lo más lógico en este caso sería el aterrizaje de un avión ...

          1. El ala pesa lo mismo (- PN) también es deseable la cola vertical y la cola
          2. Dónde quitarlo mientras la marcha
          3.Cómo luego ir al planificador de vuelo, para no entrar en un sacacorchos (Falkon en la aceleración de la línea de meta 5000 millas por hora, 70-100 m de altura)
          4: el ala de la parte más cargada y responsable del avión no se rompe (ver 1)
          5. PMA, y no enfermizo.
          ¿Qué es una balsa o pista más barata?
          Cita: taoísta
          - la reutilización completa no funciona - detección de fallas

          No es caro
          Familiarícese con la detección de fallas y la detección de desequilibrio en turbinas para centrales térmicas.
          Laptop + Software + Sensores = Euro 10000
          Cita: taoísta
          . Y es mucho más fácil usar el contenedor a bordo para el sistema de paracaídas que cercar los pilares de aterrizaje ...

          HZG se sentará, el fuego es posible si el bosque, la estepa
          Para Estados Unidos, el sistema de paracaídas se encuentra únicamente en el Atlántico.
          En el agua salada del océano
          Corrosión + distorsión de temperatura (boquilla 300grs, bajo grado 80grs en agua 15 grs) - amba: boquilla, riel, accesorios, escalones - BIT
  43. artocódigos
    artocódigos 24 Mayo 2016 20: 37
    0
    ¿Cómo me divierten siempre las refutaciones ??? Esto se debe a que las "refutaciones" suelen tener un nivel más bajo de desarrollo intelectual que el lector estadístico promedio. Demasiado perezoso para citar este "taparrabos", creo que puedes comprobar por ti mismo que el autor recién apareció ayer de las excavaciones del Mar Negro ...

    El hecho de que Ilon Max - esta estafa fue clara casi desde el principio. Y finalmente todo encajó después de bailar alrededor de las baterías autocargadas ...
    ¿Donó accidentalmente dinero de personas comunes a un proyecto? ¿Qué podría ser más dulce que la idea de cómo protoucr volando a través de la galaxia? Solo necesita 50 hryvnias por misil para chip en SMS ...

    Cuando comenzó a brillar en el espacio mediático europeo, casi de inmediato me di cuenta de que esto era pura estafa. Se presentó casi como un reclamo a los transformadores, y casi todo el contenido pseudocientífico estaba lleno de artículos sobre cuán pronto se convertiría el espacio, cómo enojarse. Lo más probable es que los asistentes gastaran más en el empaque del contenido de los medios que en el cohete mismo.

    Cómo Mavrodi tenía razón. - Un tonto no es un mamut ...
  44. ivan_petrov
    ivan_petrov 27 Mayo 2016 13: 00
    0
    Sr. Konanykhin, ¿qué está molestando al Sr. Baumants?
    Esto es alegoría. reemplazar la máscara con Chubais y SpaceX con Rosnano
    Todo estará claro.
  45. Arikkhab
    Arikkhab Abril 19 2017 23: 34
    0
    hay una buena serie de artículos sobre la máscara "genio"
    https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/global
    -satelital-red /
    https://www.atraining.ru/trainers/karmanov/china-
    spacex /
    etcétera