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Espacio ruso - la yegua coja de la sustitución de importaciones

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Lo primero de lo que se habló en la industria espacial a raíz de los programas de sustitución de importaciones fue crear nuestra propia base de elementos para naves espaciales. Como se sabe, el "agujero negro" que se ha formado en esta dirección durante dos décadas no ha sido compensado por la reanudación de los desarrollos nacionales, sino por las compras planificadas en el extranjero.

Hace dos años, la situación parecía estar mejorando, al menos en las declaraciones periódicas del liderazgo de Roscosmos y en las presentaciones en conferencias científicas en las que finalmente se discutió el problema desde un punto de vista práctico. Pero, ¿qué se esconde detrás de los productos con la firma "Made in Russia"? De hecho, los recursos para la creación del elemento base todavía se están comprando en el extranjero, y la producción en compañías centrales individuales está completamente fuera del país. Además, en materia de sustitución de importaciones, el tema más importante de la creación de software para el funcionamiento de productos de radio eléctricos es lo que más difícilmente suena. Mientras tanto, los compiladores extranjeros todavía se están utilizando en su desarrollo, cuya ausencia de funciones "involuntarias" es casi imposible de verificar.

"Espías" legales para fondos presupuestarios

La sustitución real de importaciones será posible solo cuando se resuelvan tres problemas importantes de "dependencia" de la industria espacial.

El primer problema radica en la ausencia en Rusia de sus propios programas de diseño (de lo contrario compiladores), en base a los cuales se está desarrollando el software para circuitos integrados (varios procesadores, RAM, dispositivos de almacenamiento, etc.).

En un momento, este problema se trató en el MIP. Mv Keldysh: un instituto que asumió completamente el desarrollo de dicho software. En las 1990-s, el trabajo científico en esta área se redujo a nada, y Rusia se vio obligada a comprar productos extranjeros. Entonces, en este momento todos los programas para naves espaciales están escritos en software estadounidense.

Esto plantea la primera pregunta: ¿cuánto se puede confiar en este software? Después de todo, para declarar que este programa de diseño después del proceso de compilación (ensamblaje) no "une" ningún software parásito, funciones parásitas en el procesador, nadie se comprometerá con el 100% de probabilidad. No sabemos cómo funcionará, no podemos mirar dentro, todos están cerrados. Tales preocupaciones a menudo se expresan en conferencias científicas de la industria, de modo que no pueden atribuirse a "fantasías de espías" efímeras; las sospechas son bastante razonables, pero difíciles de demostrar.

"Glándulas" de alta tecnología


Entonces, ¿qué puede hacer un fabricante con un compilador? Por ejemplo, colocar en un elemento funciones ad hoc, "coser" software de terceros. El programa constructor puede además "flashear" casi cualquier cosa, dependiendo del propósito del procesador.

Peor aún, el tema de desarrollo del compilador todavía no se le da a ninguna empresa. Entonces, aquí podemos decir que todo en la industria sigue siendo el mismo: Rusia solo hace hardware y habrá otros para crear software de administración.

Es decir, podemos tener nuestros propios ERI excelentes (productos de radio eléctrica o, en la nueva terminología, ECB - base de componentes electrónicos) para tareas espaciales y militares, nuestro propio algoritmo, que hacemos e implementamos a través de estos programas, pero programas de compilación, con que software se creará, no.

Muleta de recursos

El segundo tema, más discutido, pero no menos doloroso, son los recursos para el elemento base. Una verdadera "muleta" de sustitución de importaciones aquí es una parte sólida de los componentes. Aquellos donde, por ejemplo, se usa silicio (y se usa con bastante frecuencia debido a una buena resistencia a la radiación) y otros componentes importantes.

No hay obleas de silicona de alta calidad para los procesadores sobre la base de qué ERI se hacen en Rusia, no hay tecnologías correspondientes. Como regla general, las placas se compran en el extranjero. Parece que no hay nada terrible, pero el peligro en tales compras sigue ahí. Estas placas se cultivan y luego se cortan por el fabricante, y luego se realizan. La parte de mayor calidad de la placa es el medio. Por ejemplo, puede dejarse después del corte y entregarlo a un comprador más prioritario, y el hecho de que en los bordes y donde la calidad es peor puede enviarse a Rusia. En consecuencia, surge otra pregunta: ¿se puede considerar que alguna parte está sustituida por la importación cuando la mayor parte de este silicio no está hecho con nosotros?

"Shell" ruso en el medio-mito sobre la tecnología CMOS

La tercera dirección, en la implementación de programas de sustitución de importaciones, en la cual es necesario prestar la máxima atención, son los fotodetectores. Aquí la situación es formalmente mejor: en el país apareció la producción relevante, trabajando en la industria espacial. Por ejemplo, la empresa "Unic-Isis". Sin embargo, aquellos que lidiarían con el problema de la tecnología CMOS en matrices de recepción de fotografías (usadas para sensores de estrellas y solares, sensores de la Tierra, etc.), y estos últimos son extremadamente escasos en Rusia, no están allí.

Además, un esquema muy interesante de la producción existente. La compañía mencionada anteriormente, y la mejor en esta dirección, consta de solo unas pocas oficinas en Zelenograd. Desarrollan una topología, es decir, de hecho, se dedican a la creación de documentación de diseño para la fabricación de una matriz. Sin embargo, las plantas de fabricación en sí están ubicadas en el territorio de otros estados. Resulta que, después de crear la documentación, se entrega al fabricante en el extranjero y, en ese momento, la pieza se produce en los volúmenes correctos, y regresa a Rusia solo para el cuerpo, donde recibe la inscripción "Hecho en Rusia". Pero, ¿cómo puede esto llamarse sustitución de importaciones? Después de todo, estos son trabajos importantes, estas son tecnologías. Además, el producto está casi listo y, por lo tanto, verificarlo desde el interior es casi imposible.

Hay bastantes empresas de este tipo con producción externa, y hay una explicación parcial para esto. Hasta hace poco, el Ministerio de Industria y Comercio no se esforzaba particularmente por comunicarse con la industria espacial, ya que sus pedidos no se consideran rentables. La situación comenzó a cambiar hace solo un par de años. El hecho es que las grandes empresas para la creación de ERI están acostumbradas al lanzamiento de grandes lotes, al menos 10 e incluso 100 miles de elementos. Pero para una unidad de una nave espacial, por ejemplo, se necesita el procesador 2-3-4 completo al máximo. Dado que en el dispositivo las unidades 2-3 se fabrican en promedio, obtenemos el máximo en 12. Por supuesto, esto no se correlaciona de ninguna manera con el beneficio de miles de elementos y no es rentable para las empresas que realmente no quieren ayudar a la industria.

Un rayo de luz con una mosca en la pomada.

De los resultados positivos de la implementación del programa de reemplazo en la industria, se debe tener en cuenta el surgimiento de un gran número de OCD (diseño experimental) para los cuales se desarrolla uno u otro elemento necesario. Pero incluso aquí no está exento de "trampas": no hemos hecho esto durante muchos años.

La nueva base, que aparecerá en un futuro próximo, "volará" ya en 2017 - 2018, y aquí también debemos ver cuán alta será la calidad. Este tema preocupa seriamente a la comunidad espacial. Hay temores de que simplemente no podrá funcionar en esas condiciones. Sí, hay fallas y trabajo inestable en cualquier dispositivo ERI: ruso, estadounidense y europeo. La conclusión es que los Estados Unidos y la Unión Europea tuvieron tiempo para errores y mejoras, pero ¿lo tenemos?

Entonces, ¿hay un niño?

¿Cuál es la esencia de estas tres áreas de "no sustitución" oculta de importaciones? El hecho de que los productos que ahora se están emitiendo para lograr la sustitución de importaciones, de hecho, es decir, en 70 - 80%, no lo es, dado que el "corazón" se produce en el extranjero y desde componentes extranjeros. Entonces, los procesadores son supuestamente de fabricación rusa, pero la producción en sí misma, como la compra de componentes, se va al extranjero. La posición es cómoda, pero potencialmente peligrosa para la industria.

Por supuesto, en cuanto a las empresas que actualmente están involucradas en el desarrollo, están haciendo un trabajo útil, en realidad están "cerrando" nuestro trabajo acumulado, por ejemplo, utilizando tecnologías CMOS en matrices de fotodetectores. Pero en las plantas de fabricación no hay trabajadores de Rusia, y los residentes, por ejemplo, Taiwán, se dedican a la producción. Eso es, de hecho, aquí solo hacemos dibujos, e incluso con la perspectiva de perder la tecnología.

Hasta ahora, la sustitución de importaciones en la industria espacial es más como una yegua coja con tres patas y una muleta. Si los problemas indicados no pasan ni siquiera a la etapa de discusiones prácticas activas, el espacio doméstico seguirá dependiendo sensiblemente de los desarrollos extranjeros.
autor:
Originador:
http://dfnc.ru/kosmos/rossijskij-kosmos-hromaya-kobyla-importozameshheniya/
261 comentario
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  1. Muvka
    Muvka 22 Mayo 2016 16: 04
    + 26
    Como semiprogramador, diré: se puede verificar el programa en busca de marcadores. Y el hecho de que el autor escribió en este sentido no tiene sentido.
    1. Vladimir61
      Vladimir61 22 Mayo 2016 16: 15
      + 18
      Cita: Muvka
      Y el hecho de que el autor escribió en este sentido no tiene sentido.
      ¡El autor generalmente confunde los conceptos de "lenguaje de programación" y "software"!
      1. Tusv
        Tusv 22 Mayo 2016 16: 27
        + 22
        Cita: Vladimir61
        ¡El autor generalmente confunde los conceptos de "lenguaje de programación" y "software"!

        "Todavía me pondrá las condiciones" - dijo el compilador al programador y colgó el sistema
        Me pareció que el autor no confunde, pero escribe que esto es lo mismo.
        ¿O tal vez todavía escribimos en Assembler?
        1. Felix
          Felix 22 Mayo 2016 18: 55
          +9
          Cita: Tusv
          ¿O tal vez todavía escribimos en Assembler?

          Naturalmente. Y no solo con nosotros. Todos los programadores de cristal ACM más o menos serios lo saben y usan. Y todo tipo de C ++ es bueno para aplicaciones con recursos ilimitados o todo tipo de arduins.
        2. Wasiliy1985
          Wasiliy1985 22 Mayo 2016 21: 05
          + 10
          No lo creas, ¡escriben! Quienquiera que haya estudiado realmente el "cristal" lo hace ... En la salida, el programa es dos o tres veces más compacto en volumen y, en consecuencia, más rápido que el que estaba escrito en Xi pipi ..
          1. SergeBS
            SergeBS 23 Mayo 2016 02: 42
            + 10
            "Un poco" está mal. Y durante mucho tiempo. Recomiendo dar un paseo por los sitios de radio y asegurarse de que escriban MUY raramente en ensamblador para MK. Y un argumento como "esto es para productos abiertos, pero no para productos cerrados" no funcionará. Simplemente suelte este tema en el sitio de radio, y todo se aclarará a la vez.
            Peor aún, reducir el tamaño de 2 a 3 veces y aumentar la velocidad, está EN TODO mal. Los optimizadores de C son tan avanzados que incluso el ensamblador más genial tendrá que jadear para ahorrar el 25% de la memoria. Y 2-3 veces, del campo de los cuentos antiguos.
            Aumente la velocidad de la sección crítica 2 veces; de alguna manera, aún puede funcionar. Pero "apretar" el tamaño 3-2 veces no es realista. Dado que esto no llevará 3-2 meses de programación en C, sino 3-XNUMX años, y no es un hecho que funcionará.
            También escribí a su debido tiempo en ensamblador. Más "por alguna razón" no quiero. El juego no vale la pena.
            Bueno, además, acelerar el programa es un AUMENTO en el tamaño del código, como regla. Y para que fuera más rápido y más pequeño, CUENTOS DE HADAS para cualquier tarea es más difícil que "hacer parpadear un LED".
            1. Jack-b
              Jack-b 23 Mayo 2016 06: 04
              +6
              Cita: SergeBS
              También escribí a su debido tiempo en ensamblador. Más "por alguna razón" no quiero. El juego no vale la pena.

              Esto no es para ti. Cuando se trata de aplicaciones en tiempo real en procesos de producción, por regla general, solo un ensamblador. Así que para todos los programadores no se habla. Simplemente no trabajas en la industria.
              1. SergeBS
                SergeBS 23 Mayo 2016 06: 15
                0
                Bueno, no lo hagas. Los dedos se abren en abanico "en la rama equivocada", puedo sacar a mis compañeros de Dolgoprudny, solo las plumas volarán. Por ejemplo. ¿En qué industria debería el "especialista" arrancar las plumas?
                E incluso puedo insinuar - "OS PB" - ¿has oído hablar de esto, querida?
                ¿En qué se diferencia el sistema en tiempo real de Mastday? ¿Puede formularlo? sonreír
                Así que ve con las canciones "ensamblador sobre todo" ya sabes dónde. No soy responsable de su equipaje cubierto de musgo en la programación. Diseñe aún más sus locomotoras de vapor.
                1. Jack-b
                  Jack-b 23 Mayo 2016 06: 58
                  0
                  Cita: SergeBS
                  Diseña tus locomotoras más lejos.

                  ¿La frase kakbe insinúa que estás diseñando una nave espacial? )))))
                  Ni siquiera voy a discutir. Si no tiene una comprensión elemental del hecho de que cada tarea debe tener su propia herramienta, entonces el caso no tiene remedio.
                  1. SergeBS
                    SergeBS 23 Mayo 2016 07: 30
                    0
                    Explico una segunda vez: tengo "un poco" diferente. Si alguien de MYS intenta construir locomotoras de vapor, me las meterá en la cabeza. Y los expertos en "gran dureza" en el ensamblador (no el mío) - realmente no me importa. Pero para "delatar" a los fanáticos del fanfarronear para separarse - como "dos dedos en el asfalto", especialmente si se trata de "especialistas excepcionales" (¿entiendes la pista?). Especialmente en un caso desesperado, si el "kulkhatsker" se jacta de "Conozco al ensamblador, pero no quiero saber nada más".
                    Y no hay necesidad de hablar por "su instrumento", que es uno. Ensamblador. Este es el "guano del mamut".
                    No diseño naves espaciales, esta no es una tarea para uno, incluso una cara ancha como la mía.
                    Un pequeño consejo: no entiendo que hasta ahora solo se conoce el ensamblador. Esta es ahora la forma de agitar las locomotoras, a pesar de que en TODAS PARTES ya hay locomotoras.
                    Cita: "Si no tiene un entendimiento elemental de que para cada tarea debe haber su propia herramienta, entonces el caso es inútil".
                    Seguro. CONOZCO al ensamblador, y no solo a él ... Por lo tanto, no estoy interesado en presumir de "ensambladores geniales" que prometen: "el programa será 2 veces más pequeño y 3 veces más rápido". Solo porque lo sé: FIGURAS, y no fanfarronadas, brillan para ustedes, ensambladores geniales.
                    Con el "entendimiento" de que "para cada tarea debe haber su propia herramienta", que es un ensamblador.
                    "En tus dedos": camina, Vasya. Y no culpes más a los sistemas en tiempo real. Con su "ensamblador por encima de todo".
                    1. adept666
                      adept666 23 Mayo 2016 09: 06
                      +3
                      Explico una segunda vez: tengo "un poco" de manera diferente.
                      Hirviendo sonreír
                      Por lo tanto, no estoy interesado en presumir de "ensambladores geniales" que prometen: "2 veces menos programa y 3 veces más rápido".
                      Luego se olvidaron de agregar 10 veces más errores, y todas las reglas riendo
                      1. SergeBS
                        SergeBS 29 Mayo 2016 23: 14
                        0
                        Bueno, solo tendría más errores, hay un problema terrible: los "gurús del ensamblador" de la programación, no se molestan en APOYAR su propio software. Aquellos. Después de unos 3-5 años, su "resultado brillante" se tira a la basura, porque "la radio está en un vehículo blindado de transporte de personal y DEBE funcionar, ¡pero no estoy alimentado por lámparas o drinzistera!"
                    2. Jack-b
                      Jack-b 23 Mayo 2016 11: 23
                      +5
                      Cita: SergeBS
                      "En tus dedos": camina, Vasya. Y no culpes más a los sistemas en tiempo real. Con su "ensamblador por encima de todo".

                      Tú, querida, no solo eres estúpido como un corcho, también Hamlo decente.
                      Cita: SergeBS
                      especialmente si "especialistas excepcionales" (¿entendiste la pista?)

                      Lo explico para los "enseñables". No programo en lenguaje ensamblador. Ésta no es mi tarea ni mi vocación. Pero tenemos un departamento que trabaja directamente con el equipo. Y en el 50% de los casos trabajan en ensamblador. No porque no sepan nada más, sino porque el otro no funciona. Cuando no se necesita el ensamblador, trabajan en todo lo que pueden, es más fácil y rápido. Y en tareas críticas cambian al ensamblador.
                      Cita: SergeBS
                      Pero aquí para "delatar" a los fanáticos de la ostentación para presionar

                      Especialmente, por supuesto, me alegra que, al comprender su inclinación, no pueda utilizar la función elemental de citar en el foro.
                      1. SergeBS
                        SergeBS 23 Mayo 2016 19: 18
                        0
                        Cita: Jack-B
                        Lo explico para los "enseñables". No programo en lenguaje ensamblador. Ésta no es mi tarea ni mi vocación.

                        Entonces, ¿funcionará la cita? sonreír
                        No me importa cómo citar.

                        Resumen de la cita: "No soy programador, pero creo que el ensamblador es la herramienta principal en los sistemas en tiempo real".
                        Bueno, por qué no recordar lo inmortal:
                        Si escribes en C,
                        Ser al menos tres veces más tranquilo.
                        Dicen sobre esto
                        "Es un programador genial".
                        (c) Calumnia desconocida.
                        Conecte su ensamblador a la controversia, porque es imposible demostrarle a un programador qué está bien y qué está mal en la programación. Lo que se denomina: "vamos a discutir sobre el sabor de las ostras con quienes las comieron".
                        Un ejemplo de la práctica: cierto "especialista genial", que SÓLO conoce FoxPro 2.6 (DOS!), Inició un sistema multiusuario en Fox con un alarde. Que, por supuesto, trabajó con un fanfarrón. Se sentó en un lugar, presionó botones, luego se sentó en otro, presionó botones, "todo está bien".
                        Pero la audiencia tenía regularmente "golpes", garantizados, como dicen, por diseño.
                        Explicarle que era "un poco tonta" era inútil ni siquiera intentar, como un salvaje de la selva, cómo funciona una locomotora de vapor. Nivel de conocimiento incorrecto. Y los "grandes jefes" simplemente "marcaron la casilla" - "el trabajo está hecho". Es más fácil vivir de esta manera.

                        Además: si se compara la intensidad de trabajo del desarrollo en C y ensamblador, resulta que para CUALQUIER MUJER (10-20%) la ganancia en recursos se paga con un aumento en la intensidad de trabajo en un 200-300%. Es simplemente una estupidez. Es más barato y más rápido llevar el MC a un nivel superior y no trabajar en tonterías, ahorrando "enteros" 1-3 KBytes. Este es un hecho reconocido desde hace mucho tiempo. Práctica de la vida.
                        Pero hay mucho más trabajo "mecánico" en el ensamblador. Hay más líneas de código. También debe pensar menos: el simple hecho de enviar datos requiere mucho tiempo para hacer clic en los botones.

                        Teniendo en cuenta que MK con cientos de memoria de Kb es una realidad durante mucho tiempo, y su arquitectura ha alcanzado el nivel de PC en términos de capacidades, es casi imposible meter en ensamblador. Una cosa es cuando RON es 1-2 docenas, y otra muy distinta cuando está por debajo de 100, más los registros periféricos.

                        Bueno, repito la pregunta: ¿cuál es la diferencia entre sistemas en tiempo real y mastday?
                        "En los dedos": ¿la característica principal de RT OS?

                        Releer. Me di cuenta de que esto ya no era sobre el tema del artículo. No puedes responder. O discutir en otro lugar.
                      2. Jack-b
                        Jack-b 24 Mayo 2016 10: 43
                        0
                        Cita: SergeBS
                        Es más barato y rápido llevar MK un paso más alto y no trabajar con tonterías, ahorrando "enteros" 1-3 Kbytes.

                        Exagerando, pero aparentemente no entiendes: qué problemas, falta de rendimiento, reemplazan el MK con una supercomputadora, y lo lanzan al espacio y por qué es necesario tomar un cohete de clase pesado en lugar de uno fácil:
                        Cita: SergeBS
                        la ganancia de recursos se paga aumentando la intensidad laboral en 200-300%.
                        Y los muchachos en el próximo departamento y no conocen a Nichrome que puede tomar y meter una supercomputadora, al vapor en un ensamblador con MK. , no se arrepienten de su trabajo. ¡Y resulta que puedes escribir todo en FoxPro! Ponte de bajo nivel en el pasado!
                      3. SergeBS
                        SergeBS 29 Mayo 2016 23: 07
                        0
                        Cita: Jack-B
                        Exagerando, pero aparentemente no entiendes: qué problemas, falta de rendimiento, reemplazan el MK con una supercomputadora, y lo lanzan al espacio y por qué es necesario tomar un cohete de clase pesado en lugar de uno fácil:

                        Eres tú, querida, no lo entiendes: tengo los mismos compañeros de clase en Bolshevo (en el mismo MCC).
                        Por lo tanto, deje las exhibiciones baratas sobre el "vehículo de lanzamiento de clase pesada" a otra persona. Porque REALMENTE actualizar no significa aumentar la masa. ¡Sorpresa! sonreír
                        Por tercera vez propongo: volcar la discusión en un tema SEPARADO, "El espacio ruso - una yegua coja de la sustitución de importaciones" - no relacionado.
                        Para dejarlo COMPLETAMENTE claro: estoy "con extraordinaria facilidad", dado que este juguete ya ha estado funcionando durante 3 años, puedo lanzar un proyecto "bueno, muy simple" en el ATtiny15L MK, y reírme del resultado de "ensambladores geniales" que prometieron reducir los recursos ni siquiera en 3, y 2 veces.
                        Para dejarlo COMPLETAMENTE claro: conozco todo tipo de ensambladores y diferentes (todavía recuerdo sobre el ensamblador PDP-11/34), y sé "algo más", por lo que los "ensambladores geniales" tienen todo el derecho a sentarse con sus traseros desnudos, no en un erizo. (esto es humano) pero en el jabalí.
                        Bueno, tradicionalmente: "las botas interfieren con un mal bailarín" (bueno, no descifré que no son botas, sino algo más que interfiere sonreír
          2. Felix
            Felix 23 Mayo 2016 06: 45
            +3
            Cita: Jack-B
            Esto no es para ti. Cuando se trata de aplicaciones en tiempo real en procesos de producción, por regla general, solo un ensamblador. Así que para todos los programadores no se habla. Simplemente no trabajas en la industria.


            Además ferozmente.
            1. SergeBS
              SergeBS 23 Mayo 2016 07: 43
              0
              Cita: "No vale la pena para usted. Cuando se trata de aplicaciones en tiempo real, los procesos de producción suelen ser simplemente ensambladores".
              ¿Y esto no es nada que por la EFICIENCIA de la automatización del proceso técnico, en el siglo pasado, trasplante "ensambladores geniales" a Pascal? Además, está en la tecnología de proceso. Fryazino, 41ª planta. ¿Es NPO Platan? sonreír
              1. Jack-b
                Jack-b 23 Mayo 2016 11: 30
                +2
                Cita: SergeBS
                ¿Y esto no es nada que por la EFICIENCIA de la automatización del proceso técnico, en el siglo pasado, trasplante "ensambladores geniales" a Pascal? Además, está en la tecnología de proceso. Fryazino, 41ª planta. ¿Es NPO Platan?

                Busqué en Internet lo que era "Platan", escriben que el kerdyk se le acercó. Entonces pienso: ¿no es este el resultado de tu trabajo EFECTIVO?
                1. SergeBS
                  SergeBS 23 Mayo 2016 19: 32
                  0
                  Kirdyk es el resultado del "trabajo eficaz" de Marked Bear y EBN. Destruyeron la industria de la defensa.
                  1. adept666
                    adept666 23 Mayo 2016 20: 20
                    -1
                    Kirdyk es el resultado del "trabajo eficaz" de Marked Bear y EBN. Destruyeron la industria de la defensa.
                    ¿Qué eres? ... una persona tercamente me prueba que en los años 90 había más industrias de alta tecnología (tengo una disonancia cognitiva directa de tales camaradas que siento que no vivía en ese momento) que ahora y qué pasaría si no hubiera sido así. ya sabes quién, ¡ahora sería WOW-GO! riendo
                  2. SergeBS
                    SergeBS 29 Mayo 2016 23: 29
                    0
                    Cita: adept666
                    un individuo me demuestra tercamente que en los años 90 había más industrias de alta tecnología (tengo una disonancia cognitiva directa de tales camaradas, tengo la sensación directa de que no vivía en ese momento),

                    Ellos mienten. Cuando estaba arando en Fryazino (antes de la aniquilación de la industria de defensa como clase), GenDir "en un jabalí apuesto" soñaba con entrar en la Academia de Ciencias de la URSS (láser azul). No se dobló. Personalmente, tuve que expulsar a los "programadores" locales de PLOS (SM-4 - google, que no entendía). Y luego duele golpear la cabeza - "no te molestes con el ensamblador. TAMBIÉN lo sé, y te amaré con eso".
  2. iConst
    iConst 22 Mayo 2016 23: 24
    +5
    Cita: Tusv
    Me pareció que el autor no confunde, pero escribe que esto es lo mismo.
    ¿O tal vez todavía escribimos en Assembler?

    - Sí, hay monstruos de programación. Si necesita el código más rápido, solo eso.

    Con respecto a los espantapájaros del autor: el compilador, al final, puede escribir el suyo, de cosecha propia, para el estado, tales costos pueden pagar.

    La presencia de marcadores en el chip se verifica fácilmente: al monitorear el proceso, los representantes del cliente tienen el derecho de verificar que las máscaras de impresión cumplan con los originales, y la segunda forma es la ingeniería inversa.
    Esto es cuando se pule el microchip micrón por micrón y se estudia la topología con un microscopio.

    Pero créanme: las empresas (y Taiwán produce el proceso Baikal para nosotros) no se involucrarán en tal escándalo. Esto realmente asustará a todos los demás clientes externos.

    Elbrus, hasta donde yo sé, se produce en nuestro lugar (tal vez más allá de la colina), esto explica el retraso del proceso técnico en dos órdenes de magnitud.
    1. poquello
      poquello 23 Mayo 2016 02: 18
      +1
      Cita: iConst
      Sí, hay monstruos de programación.

      los monstruos escriben inmediatamente en códigos de máquina, luego son monstruos, bueno, como un círculo en una película sobre Korolev
      1. SergeBS
        SergeBS 23 Mayo 2016 04: 46
        +1
        No monstruos, sino mamuts. Extinto. Pero las leyendas permanecieron. sonreír
    2. adept666
      adept666 23 Mayo 2016 08: 58
      +1
      Elbrus, hasta donde yo sé, se produce en nuestro lugar (tal vez más allá de la colina), esto explica el retraso del proceso técnico en dos órdenes de magnitud.
      Solo tenemos Elbrus-2SM (90 nm), y 4C (65 nm) y 8C (28 nm) sobre la colina.
  3. usuario
    usuario 23 Mayo 2016 10: 59
    0
    ¿O tal vez todavía escribimos en Assembler?


    También escriben sobre eso, aunque he estado resolviendo las cosas con un amigo en el sitio durante mucho tiempo cuando escribí que el control de aviónica en la ISS nombrado por el académico M. F. Reshetnyov está escrito en código de máquina, por lo que simplemente no me acusó, bueno, se quedaron atrás Nunca atraparé software de la burguesía, pero me perdí un pensamiento simple sobre velocidad, compacidad y bajo consumo de recursos (al menos en el Z80 o KR580VM80A, y esto es interesante para SM 1800 y 1979).

    ¿Cuál es la esencia de estas tres direcciones de "no sustitución" oculta de las importaciones? El hecho de que los productos que ahora se emiten para lograr la sustitución de importaciones, es decir, 70-80%, no lo es,


    Me gustaría ver qué tan rápido se puede hacer esto en 1-3 años, la Unión Soviética, con sus recursos, no pudo llevarlo a cabo. Pero todo se mueve lentamente, aunque muy lentamente, pero no sin remedio. Y si nos movemos con tanta presión (en el sentido del presupuesto y el apoyo estatal), entonces todo estará bien, porque hasta hace poco parecía que nunca terminaríamos el puerto espacial Vostochny.
    1. SergeBS
      SergeBS 30 Mayo 2016 01: 21
      0
      Cita: usuario
      Pero se perdió un pensamiento simple: velocidad, compacidad y bajo consumo de recursos (al menos en el Z80 o KR580VM80A, y a quién le importa el SM 1800 y 1979).

      Bueno, sí. A principios del siglo XX, TODOS usaban locomotoras de vapor. Y para cambiar a las locomotoras diésel: "¡Qué quieres decir con que la locomotora de vapor es nuestro todo!"
      Ponte más sobre velocidad y compacidad (locomotora de vapor guiño ).
  • GSH-18
    GSH-18 22 Mayo 2016 18: 35
    0
    Espacio ruso - la yegua coja de la sustitución de importaciones

    Extraño al menos declaración. ¿Pero qué pasa con el famoso RD-180 para América?
    1. Vadim237
      Vadim237 22 Mayo 2016 19: 32
      +1
      "Pero ¿qué pasa con el glorioso RD-180 para Estados Unidos?" Pero ¿qué pasa con la construcción de reactores nucleares en el extranjero?
      1. alexng
        alexng 22 Mayo 2016 20: 32
        +1
        Cita: Vadim237
        Pero, ¿qué pasa con la construcción de reactores nucleares en el extranjero?


        Como? Como? Para el erizo frotar ... lol
      2. GSH-18
        GSH-18 22 Mayo 2016 21: 31
        0
        Cita: Vadim237
        "Pero ¿qué pasa con el glorioso RD-180 para Estados Unidos?" Pero ¿qué pasa con la construcción de reactores nucleares en el extranjero?

        Cita: Vadim237
        "Pero ¿qué pasa con el glorioso RD-180 para Estados Unidos?" Pero ¿qué pasa con la construcción de reactores nucleares en el extranjero?

        Cita: Vadim237
        "Pero ¿qué pasa con el glorioso RD-180 para Estados Unidos?" Pero ¿qué pasa con la construcción de reactores nucleares en el extranjero?

        Este es el Chali-Chuli anglosajón "no identificado" am ¿Dónde están sin nosotros? Los movimientos "excepcionales" hablan por sí mismos  solicitar
        Cerebros, entonces no, de verdad, ¡pero el alarde está jodido!
        ¿Sus contribuyentes saben sobre este próximo shnyag?
        ¡HORA DE TRADUCIR Y POPULARIZAR NUESTRO SITIO EN AMÉRICA!
        Si leemos artículos de NI, ¡los preciosos AMERICANOS también deberían poder leer un punto de vista diferente desde su punto de vista oficial!
        ADMINISTRATIVOS !!! ¡Actúa por favor en su totalidad! Si el Che es necesario de mí, siempre estoy a su servicio. sí
        1. poquello
          poquello 23 Mayo 2016 02: 23
          +1
          Cita: GSH-18
          ¿Y dónde están sin nosotros?

          esa semana o más, los estadounidenses en la EEI rompieron su orina espacial, donde exactamente "está bien, está bien ..."
        2. SergeBS
          SergeBS 23 Mayo 2016 05: 12
          +2
          Cita: "¡¡¡ADMINISTRADORES !!! ¡Actúa al máximo! Si necesitas algo de mí, estoy a tu servicio siempre"
          ¿Qué hay de su técnico en inglés, señor? En Estados Unidos, no saben leer ruso y Google lo traducirá de tal manera que no parecerá poco. Para citar: "¡TRADUZCA Y POPULARIZA NUESTRO SITIO EN AMEROSPACE!" necesitas "bastante" - traducir al inglés al menos las tesis y temas BÁSICOS. Según mis modestas estimaciones, este equipo necesita un hombre de 12 a 15 años. Tiempo completo. NO ES UN HOBBY.
    2. ava09
      ava09 22 Mayo 2016 19: 34
      + 14
      Cita: GSH-18
      Espacio ruso - la yegua coja de la sustitución de importaciones

      Extraño al menos declaración. ¿Pero qué pasa con el famoso RD-180 para América?

      No toque RD - 180, nuestros padres y abuelos lo hicieron. Ya estaban hartos de Khrushch, quien declaró: - "¡La cibernética es la chica corrupta del imperialismo!" Se trata de la situación actual.
    3. iliitchitch
      iliitchitch 22 Mayo 2016 21: 43
      0
      Cita: GSH-18
      Extraño al menos declaración. ¿Pero qué pasa con el famoso RD-180 para América?


      Los estadounidenses dicen que es como hacer una pila de chatarra: larga y costosa, más fácil de comprar. GM ... ¿Pero son capaces de los 150? Hay, por supuesto, máscaras de elon y pasta. Vuela, chico. Solo no mates personas al principio.
    4. todo
      todo 22 Mayo 2016 22: 24
      -2
      Hay cantidades ridículas en realidad.
    5. rpek32
      rpek32 23 Mayo 2016 04: 04
      0
      Cita: GSH-18
      Extraño al menos declaración. ¿Pero qué pasa con el famoso RD-180 para América?

      El motor es una cosa, y otra cosa es que este motor tendrá suerte en órbita. El autor escribe sobre el segundo.
      Su razonamiento es sólido: lo único que impide deshacerse de las importaciones es la falta de tecnología. así que dejemos que nuestros chinos, como chinos, se dediquen a la ingeniería inversa. desarmado, recogido, entendió la esencia e hizo copias.
    6. el ciego
      el ciego 23 Mayo 2016 04: 55
      +1
      ¿Pero qué tienen que ver los motores con él? se trata de relleno electrónico del espacio
  • VScalificado
    VScalificado 22 Mayo 2016 19: 57
    + 18
    El artículo de ZELO recuerda la "pasión por los polímeros" ya impuesta en los dientes.

    Todavía puedes imaginar una pestaña de hardware "en un chip" con su propio software "propietario", pero las "intrigas" del compilador ...

    Delirio. El autor no está familiarizado con la programación, de la palabra "absolutamente".
    1. adept666
      adept666 22 Mayo 2016 21: 52
      +8
      Delirio. El autor no está familiarizado con la programación, de la palabra "absolutamente".
      Parece que pagaron algunos componentes pagados por Delphi cuando todavía estaba en el estudio, le prescribieron que son de prueba y que tuvo que pagar y no pudo arreglarlo riendo Sí, y el silicio es cocinado y cortado por nosotros, por lo que no es consciente de la situación en su conjunto, y no solo con respecto a los malvados compiladores de la OTAN C ++ sonreír
      1. Zuborez
        Zuborez 22 Mayo 2016 23: 44
        +3
        Cita: adept666
        Sí, y el silicio es cocinado y cortado por nosotros, por lo que no es consciente de la situación en su conjunto, y no solo con respecto a los malvados compiladores de la OTAN C ++

        Podía leer el artículo solo para pedernal.
        Mire, creo, un centenar de miradas, y no me equivoqué riendo
    2. SergeBS
      SergeBS 23 Mayo 2016 05: 23
      +3
      + No puedo entregar. Recién registrado
      Especialmente para plantar los "todos-propalos" en el kukan. Pero, ay, te corregiré.
      Hardware "marcador" con la topología de cristal PEDIDO: será más caro que desarrollar la topología de cristal. Porque no debería ser significativo. En mapas tecnológicos, según lo ordenado se compara con lo que realmente se hizo. Es como una vaca sin 4 pezones en la ubre, sino 5. Si es primitiva. "Genéticamente modificado" sonreír
  • Freeman
    Freeman 22 Mayo 2016 16: 15
    + 13
    Muvka RU Hoy, 16:04 PM
    Como semiprogramador, diré: se puede verificar el programa en busca de marcadores. Y lo que el autor escribió en este sentido es basura


    Si es así, ¿podría buscar "marcadores y software espía" en Windows 10? Sería interesante conocer tu opinión. hi
    1. Muvka
      Muvka 22 Mayo 2016 16: 20
      + 15
      ¿Y qué tiene que ver el enorme sistema, sobre el cual, en principio, no sabes nada, y un programa autoescrito sobre las funciones de las cuales sabes absolutamente todo?
      1. ava09
        ava09 22 Mayo 2016 18: 03
        +2
        Cita: Muvka
        ¿Y qué tiene que ver el enorme sistema, sobre el cual, en principio, no sabes nada, y un programa autoescrito sobre las funciones de las cuales sabes absolutamente todo?

        Un programa escrito "con tus propias manos", ¿en qué entorno funcionará? ¿No es aquel sobre el que "no sabes nada"? Podemos hablar de sistemas de código abierto, podemos hablar de Windows. Los primeros, como Linux y sus ensamblajes de variables, pertenecen a TODOS, y Windows solo al desarrollador. Evidentemente, la Federación de Rusia no tiene nada propio en este ámbito. Con el hardware la situación es mejor, pero no mucho.
        1. Muvka
          Muvka 22 Mayo 2016 18: 11
          +4
          No en Windows, no te preocupes.
        2. K-50
          K-50 22 Mayo 2016 18: 11
          +9
          Cita: ava09
          Obviamente, la Federación de Rusia no tiene nada propio en esta área.

          Pero nada de lo que Kaspersky Anti-Virus se conoce en todo el mundo. Y otros programas marítimos. ¿Qué otros programadores escriben la mayoría de los programas escritos en colchones, pero no los colchones? engañar
          Cuando golpee tonterías, al menos inserte una mordaza para que no haya ruido  solicitar lol riendo
          1. ava09
            ava09 22 Mayo 2016 19: 25
            +9
            Cita: K-50
            Cita: ava09
            Obviamente, la Federación de Rusia no tiene nada propio en esta área.

            Pero nada de lo que Kaspersky Anti-Virus se conoce en todo el mundo. Y otros programas marítimos. ¿Qué otros programadores escriben la mayoría de los programas escritos en colchones, pero no los colchones? engañar
            Cuando golpee tonterías, al menos inserte una mordaza para que no haya ruido  solicitar lol riendo

            ¿Estas confundido? Tú mismo dices tonterías, pero date prisa para culpar al otro. El argumento fue "asesino", les diré un terrible secreto: ¡la gente se dedica a la programación!))) ¿Pero de qué lado están estas personas? La pregunta está abierta. El hecho de que la Federación de Rusia aún no tenga su propio sistema operativo es un hecho. Y la "mezcolanza" de Internet, por atractiva que sea, es vulnerable. Y no me importan los Yankees.
            1. aiw
              aiw 22 Mayo 2016 20: 46
              -1
              > ¡la gente se dedica a la programación!))) ¿Pero de qué lado están estas personas? La pregunta está abierta. El hecho de que la Federación de Rusia aún no tenga su propio sistema operativo es un hecho. Y la "mezcolanza" de Internet, por atractiva que sea, es vulnerable. Y no me importan los Yankees.

              "Incluso si estás paranoico, esto no significa que no te estén mirando" (c) ¿Napurkua RF tiene su propio sistema operativo, si terminas el terminado con código abierto? Qué hacen ...
          2. El comentario ha sido eliminado.
        3. adept666
          adept666 22 Mayo 2016 21: 55
          +1
          ¿No es aquel sobre el que "no sabes nada"?
          No en ese)
          Obviamente, la Federación de Rusia no tiene nada propio en esta área.
          No es obvio. Tenemos un montón de núcleos de tencas reensamblados, el mismo Elbrus (que no debe confundirse con el procesador) + nuestras asambleas para supercomputadoras de todo tipo de la Universidad Estatal de Moscú / MSTU y otras instituciones educativas feroces.
        4. alexng
          alexng 22 Mayo 2016 22: 09
          +3
          No digas tonterías. Todos los firmwares están escritos en códigos de máquina, es decir, en números. Y qué tiene que ver con el compilador, que se utiliza en el entorno de programación a un nivel superior de códigos máquina. Assembler tampoco es un lenguaje de nivel absolutamente bajo, es un complemento sobre códigos de procesador para facilitar la escritura de programas, aunque es un lenguaje condicionalmente de bajo nivel. El artículo parece haber sido escrito por una persona que está muy alejada de las tecnologías de la información. Y la tecnología de fabricación de chips es algo diferente a la programación habitual, es decir el crecimiento de cristales multicapa, por ejemplo, sin mencionar la tecnología de películas para la fabricación de chips. Hay, por supuesto, chips con una máscara incorporada y están cosidos poco a poco. El firmware en sí es "pisoteado" mano a mano en el clan, y el programa para verter en el chip de máscara, como regla, está escrito por los propios especialistas y nadie lo anuncia.
        5. SergeBS
          SergeBS 23 Mayo 2016 05: 37
          +3
          Cita: "Un programa escrito" con tus propias manos "¿en qué entorno funcionará?"
          Sí, funcionará en cualquier entorno. Yo, como un "cargo para la mente" durante 2-3 meses por las tardes, descarté el programa, que es como X, que el viento es púrpura. Estúpido, de verdad. Simplemente busque a tientas en la computadora portátil: qué compañía es la batería, cuántos ciclos funcionó ...
          Cita: "Los primeros, como Linux y sus ensamblajes de variables, pertenecen a TODOS, y Windows solo al desarrollador. Obviamente, la Federación de Rusia no tiene nada propio en esta área".
          ¿Y qué? La papa nos fue importada de América. Y nada. Cultivamos, freímos en un perfume de aceite de girasol y explotamos.
          Además, Estados Unidos no nos impedirá hacer esto. sonreír
        6. Jack-b
          Jack-b 23 Mayo 2016 06: 51
          +2
          Cita: ava09
          Un programa escrito "con sus propias manos" ¿en qué entorno funcionará?

          ¿Crees que nuestros satélites en Windows funcionan? ))))))))))))) es bueno que mi silla se apoye contra la pared con la espalda, de lo contrario me hubiera estrellado la cabeza.
          Cita: ava09
          Es obvio que la Federación de Rusia no tiene nada propio en este ámbito. Con el hardware, la situación es mejor, pero no mucho.

          Las exportaciones rusas de software en 2015 ascendieron a $ 7 mil millones. Acerca de Linux, usted también se equivoca. Linux es esencialmente un núcleo. Y todo lo demás ya está acompañando al software. El núcleo se distribuye bajo una licencia gratuita, y todo lo demás ya debe ser observado. Y luego la oscuridad de los matices. Hasta el punto que hay versiones comerciales de Linux. Y hay versiones rusas de Linux: GosLinux (ya instalado en 16 - miles de estaciones de servicio de administración), RosaLinux (instalado en las empresas GazProm y tiene certificados FSTEC para trabajar con un secreto de estado - esta es la forma de verificar los marcadores), AltLinux (Ha sido lanzado durante mucho tiempo, pero su éxito es desconocido para mí, y en mi opinión es bastante miserable).
    2. Homo
      Homo 22 Mayo 2016 17: 20
      +7
      Cita: Freeman
      Si es así, ¿podría buscar "marcadores y software espía" en Windows 10? Sería interesante conocer tu opinión.

      En primer lugar, se ha escrito mucho sobre marcadores en W10. En segundo lugar, W10 está escrito allí para sus necesidades. En tercer lugar, los servidores estratégicos en W10 no funcionan.
      1. killganoff
        killganoff 22 Mayo 2016 18: 45
        + 10
        Estimado, software de casi todos los sistemas de armas en el Ministerio de Defensa de Rusia en Linux.
        Además, probablemente, el autor se refería no solo a software, sino también a funciones ocultas (espías) en microprocesadores, que también se sabe que se compran en el extranjero: China, Taiwán, EE. UU., Etc.
        1. Muvka
          Muvka 22 Mayo 2016 18: 57
          +2
          Cita: killganoff
          Estimado, software de casi todos los sistemas de armas en el Ministerio de Defensa de Rusia en Linux.
          Además, probablemente, el autor se refería no solo a software, sino también a funciones ocultas (espías) en microprocesadores, que también se sabe que se compran en el extranjero: China, Taiwán, EE. UU., Etc.

          Para defensa usamos nuestros procesadores. Linux es un sistema abierto, que yo sepa. Apenas hay marcadores allí, y si los hay, nuestros programadores los borraron. Y recientemente comenzaron a producir sistemas prefabricados en elbrus para un ciudadano (casi).
          1. Jack-b
            Jack-b 23 Mayo 2016 07: 10
            0
            Cita: Muvka
            Y recientemente comenzaron a producir sistemas listos para usar en elbrus para el ciudadano (casi).

            Correcto, Elbrus es muy caro para un ciudadano. Y, que yo sepa, casi nunca se utilizan para civiles. Más para los militares. Baikal es una opción más asequible para un ciudadano. Son más baratos desde la opción "semi-domésticos". Nuestro desarrollo bajo una licencia extranjera (en mi opinión, inglesa) y con una producción extranjera (en mi opinión, taiwanesa).
            1. Muvka
              Muvka 23 Mayo 2016 08: 00
              0
              Cita: Jack-B
              Cita: Muvka
              Y recientemente comenzaron a producir sistemas listos para usar en elbrus para el ciudadano (casi).

              Correcto, Elbrus es muy caro para un ciudadano. Y, que yo sepa, casi nunca se utilizan para civiles. Más para los militares. Baikal es una opción más asequible para un ciudadano. Son más baratos desde la opción "semi-domésticos". Nuestro desarrollo bajo una licencia extranjera (en mi opinión, inglesa) y con una producción extranjera (en mi opinión, taiwanesa).

              Caminos, porque las series son pequeñas. Pero con lo que es necesario comenzar. Y quise decir que no lo venderán a un usuario simple de todos modos, pero ya está disponible para grandes empresas. Y este es un gran paso adelante. Ya no solo un militar.
    3. Felix
      Felix 22 Mayo 2016 18: 56
      +2
      Cita: Freeman

      Si es así, ¿podría buscar "marcadores y software espía" en Windows 10? Sería interesante conocer tu opinión.


      Para hacer esto, debe tener el código fuente frente a sus ojos. Y nadie nos lo dará.
    4. Yarik
      Yarik 22 Mayo 2016 19: 46
      0
      Destruye el espionaje de Windows 10 wassat
    5. adept666
      adept666 22 Mayo 2016 22: 09
      +1
      Si es así, ¿podría buscar "marcadores y software espía" en Windows 10? Sería interesante conocer tu opinión.
      Puede hacer esto, es solo que este proceso no es rápido, pero puede desmontar todo. Pero aquí la pregunta es más probable: ¿por qué acordeón de botón de cabra? Si las ventanas están abiertas en el acuerdo de usuario, escriben que tienen derecho a recopilar cualquier información sobre usted e incluso se reservan el derecho de transferirla si lo consideran necesario para terceros. En la etapa beta, Windows tomó capturas de pantalla de la instalación y la envió al servidor melkosoft. Entonces, si planea relajarse en algún lugar del extranjero en un país donde el acuerdo de extradición con los Estados Unidos está en riesgo, si ha robado software, estará en Guantánamo riendo
    6. vsdvs
      vsdvs 22 Mayo 2016 23: 15
      +1
      ¿Alguna vez ha entregado una PC con software con licencia instalada para verificaciones especiales en el FSB? Allí, se verifica la presencia de marcadores.
  • kuzxnumx
    kuzxnumx 22 Mayo 2016 16: 23
    0
    Muy dudoso. Y estás demasiado confiado, medio programador. Los cerebros de muchos programadores rusos que conocen todas las debilidades de los programas rusos se han filtrado hacia el oeste.
    1. Muvka
      Muvka 22 Mayo 2016 16: 25
      + 10
      Cita: kuz363
      Muy dudoso. Y estás demasiado confiado, medio programador. Los cerebros de muchos programadores rusos que conocen todas las debilidades de los programas rusos se han filtrado hacia el oeste.

      Sin comentarios. No sé cómo se relaciona esto con los marcadores que hace el compilador.
    2. shurik
      shurik 22 Mayo 2016 17: 00
      hasta el 20
      Programas rusos


      ???????????????
    3. alexng
      alexng 22 Mayo 2016 23: 14
      +2
      Cita: kuz363
      Los cerebros de muchos programadores rusos que conocen todos los puntos débiles de los programas rusos han fluido hacia el oeste.


      Esta es una calle de doble sentido. Los estadounidenses solo recientemente se dieron cuenta de que ellos mismos cayeron en su propio truco jugando al sorteo de WINDO. Permítanme explicarles a los superdotados, recuerden los juegos de radio durante la Segunda Guerra Mundial. Informado sobre marcadores significa armado. No idealices. Windows en sí es muy vulnerable y juega una broma cruel para los propios estadounidenses. Por ejemplo, la operación en Crimea "gente educada" no los ayudó, sino que de hecho solo los llevó por mal camino. Y así ahora pagan su idiotez ya en todos los frentes y tienen tal lío de información (dónde está la desinformación o dónde está la realidad), con el que ellos mismos no entienden qué hacer con ella. Sí, y nuestros usuarios con su "no estándar" se desquiciaron por completo.
      1. region58
        region58 22 Mayo 2016 23: 31
        +1
        Cita: alexneg
        tal desorden de información (dónde está la desinformación o dónde está la realidad) con el que ellos mismos no entienden qué hacer con ella

        Por cierto, el problema de buscar a través de matrices de información no estructurada es uno de los más relevantes. Si incluso tiene la oportunidad de monitorear todo el tráfico de Internet, ¿cómo encontrar lo que nos interesa en este lío?
    4. SergeBS
      SergeBS 23 Mayo 2016 05: 53
      +1
      Cita: "Es muy dudoso. Y usted es demasiado seguro de sí mismo, medio poco programador. Los cerebros de muchos programadores rusos que conocen todos los puntos débiles de los programas rusos se han trasladado a Occidente".
      Me estoy riendo de usted, señor. Un programador PUEDE (si es un programador serio, no un pintor de botones) conocer las debilidades de su programa. Pero sólo. El alma de otra persona (programa): oscuridad. Como "semi-nedoprogramador" con unos 40 años de experiencia (escribí el primer programa en códigos en 1976), le explico esto al "superprogramador". La próxima vez - "Voy a golpear fuerte, pero definitivamente" (c) Papanov.
  • Denis Obukhov
    Denis Obukhov 22 Mayo 2016 16: 29
    + 33
    Los bajos precios del petróleo y la renuencia a vender componentes occidentales a Rusia son buenos para Rusia.
    Se han formado agrupaciones enteras que roban miles de millones y hacen todo lo posible para no desarrollar la producción en el hogar, lo que demuestra que por qué hacer la suya propia si es más fácil comprar pequeños dólares.
    Mantengo mis dedos para que las sanciones duren incluso al menos 5 años. apretado y el precio del petróleo en ningún caso subió. Luego restauraremos nuestra producción y dejaremos de alimentar y mantener el productor de otra persona, y crearemos empleos para nuestra gente.

    De lo contrario, será como después de 2008. Cuando comenzaron en medio del colapso de los precios del petróleo y la crisis, se dedicaron a su propia industria, pero después de un año y medio, los precios del petróleo subieron. El mal dinero se ha convertido en pollos, no picotean. Por favor compre en el lateral. Un ejército de funcionarios corruptos y ladrones fueron abandonados y criados.
    1. Orionvit
      Orionvit 22 Mayo 2016 18: 13
      +7
      Así es. Si Rusia realmente no va a depender de nadie, es necesario producir su base elemental, especialmente en nuestro tiempo. Como ejemplo, esto se hizo en la URSS. El país era casi completamente autosuficiente en todo, incluidos los microcircuitos. En Zaporozhye, por ejemplo, hubo un ciclo de producción completo, desde el cultivo de cristales individuales de silicio y su corte en obleas, hasta la fabricación de productos terminados. El instituto de ingeniería local incluso tenía una especialidad cerrada: los semiconductores. Es cierto que con el colapso en 1991, esta planta se cerró primero.
    2. ziqzaq
      ziqzaq 22 Mayo 2016 19: 14
      +1
      Cita: Denis Obukhov
      Los bajos precios del petróleo y la renuencia a vender componentes occidentales a Rusia son buenos para Rusia.
      Se han formado agrupaciones enteras que roban miles de millones y hacen todo lo posible para no desarrollar la producción en el hogar, lo que demuestra que por qué hacer la suya propia si es más fácil comprar pequeños dólares.
      Mantengo mis dedos para que las sanciones duren incluso al menos 5 años. apretado y el precio del petróleo en ningún caso subió. Luego restauraremos nuestra producción y dejaremos de alimentar y mantener el productor de otra persona, y crearemos empleos para nuestra gente.

      De lo contrario, será como después de 2008. Cuando comenzaron en medio del colapso de los precios del petróleo y la crisis, se dedicaron a su propia industria, pero después de un año y medio, los precios del petróleo subieron. El mal dinero se ha convertido en pollos, no picotean. Por favor compre en el lateral. Un ejército de funcionarios corruptos y ladrones fueron abandonados y criados.

      Su acercamiento a los negocios es interesante:
      Que haya poco dinero, entonces los ladrones robarán menos y tal vez todos serán mejores ...
      ¿Quizás es más fácil expulsar a los ladrones del alimentador estatal? ¿De verdad crees que la cara roja hace al menos algo por el país? ¿Trae nanoparriage?
      Pronto, las elecciones a la Duma, pueden elegir otros, defensa aérea, por ejemplo? La composición actual de la Duma claramente se ha apoderado de la silla y no va a cambiar nada, solo la retórica patriótica antes de las elecciones da más ...
    3. Alf
      Alf 22 Mayo 2016 20: 10
      +3
      Cita: Denis Obukhov
      Mantengo mis dedos para que las sanciones duren incluso al menos 5 años. apretado y el precio del petróleo en ningún caso subió. Luego restauraremos nuestra producción y dejaremos de alimentar y mantener el productor de otra persona, y crearemos empleos para nuestra gente.

      ¿De qué está hablando si el PIB lo declara? No habrá modernización de la economía, solo reduzca los costos. Y el iPhone dijo recientemente que no invertiremos dinero en la economía, ya que esto acelerará la inflación. Ninguno de los EP va a elevar la industria, es largo, costoso y arriesgado. En Rusia, ni una sola planta para la producción de medios de producción se encuentra actualmente en construcción. En los últimos 10 años, ¿se construyó al menos una planta de máquinas herramienta? Ahora en la televisión parpadean cuadros de fábricas que producen armas. Sí, ahora el complejo militar-industrial está a caballo, pero mira el equipo en ellos: firme, firme, firme. GDP invitó a Kudrin a trabajar, y esto se basa en los petrodólares y el desarrollo de su industria.
      1. Dryuya2
        Dryuya2 22 Mayo 2016 21: 48
        +1
        Cita: ziqzaq
        Su acercamiento a los negocios es interesante:

        Cita: Alf
        De qué estás hablando

        deniska lengua
        http://vpk.name/news/147993_importozameshenie__blesk_i_nisheta_rossiiskogo_oboro
        nnopromyishlennogo_kompleksa.html? m = 313680
        1. Tibidokh
          Tibidokh 23 Mayo 2016 04: 50
          0
          Cita: Dryuya2
          Lengua denis

          Este es el desenlace! amarrar
  • El comentario ha sido eliminado.
  • sergeybulkin
    sergeybulkin 22 Mayo 2016 18: 54
    + 10
    La parte de mayor calidad del plato es el medio. Por ejemplo, se puede dejar después de cortar y darle a un comprador más prioritario, y el hecho de que en los bordes y donde la calidad es peor se puede enviar a Rusia. En consecuencia, surge otra pregunta: ¿se puede considerar alguna parte como sustituida por importación cuando la mayor parte de este silicio no se fabrica con nosotros?

    El autor está versado en electrónica y su relleno a nivel del control remoto para el televisor. riendo
    Generalmente, no puede imaginar el proceso de producción de "chips" altamente integrados. Y el silicio (obleas) en la época soviética se compraba sobre la colina, principalmente en Japón y también en Estados Unidos.
    Lo que dice sobre los compiladores (y de hecho sobre la electrónica) es una completa tontería. Cualquier programador experimentado encontrará fácilmente que faltan o sobran en su programa. Por ejemplo, el software de Buran se escribió completamente en Fortran y Macroassembler, y los "chips" se hicieron en "Angstrem" y se diseñaron allí.
    No entiendo por qué, por qué escriben tanta basura ... Mierda ... wassat
    1. Asadullah
      Asadullah 22 Mayo 2016 21: 27
      +1
      El autor está versado en electrónica y su relleno a nivel del control remoto para el televisor.


      Lo dudo Pero la plancha sin control remoto está en sus dientes.
    2. adept666
      adept666 22 Mayo 2016 22: 27
      +1
      Y en la época soviética, el silicio (obleas) se compró sobre la colina, principalmente en Japón y los Estados Unidos también.
      En algún lugar lo estamos haciendo nosotros mismos. Desde las 14:28 ...
  • VScalificado
    VScalificado 22 Mayo 2016 19: 55
    +2
    Bueno colega ...

    El artículo de ZELO recuerda la "pasión por los polímeros" ya impuesta en los dientes.

    Todavía puede imaginar una pestaña de hardware con su propio software "propietario", pero las "intrigas" del compilador ...

    Delirio. El autor no está familiarizado con la programación, de la palabra "absolutamente".
    1. solo.oboroten
      solo.oboroten 23 Mayo 2016 00: 46
      +1
      Cita: VSkilled
      Todavía puede imaginar una pestaña de hardware con su propio software "propietario", pero las "intrigas" del compilador ...


      El ataque de Thompson se conoce desde la década de 1980 (cita de http://www.transform.ru/articles/html/14elsafe/saf00015.article):
      Una conferencia de uno de los padres fundadores de la industria moderna de TI, Ken Thompson, titulada Reflections on Trusting Trust, presentada en la ceremonia de entrega del Premio Turing de 1984, y un análisis de diez años de las vulnerabilidades del sistema operativo Multics por la División de Sistemas Electrónicos de la Fuerza Aérea de EE. UU. velo "que muestra que los compiladores pueden modificarse, lo que hace posible instalar" troyanos "de forma encubierta en cualquier producto de software creado con su ayuda (¡incluidos los propios compiladores!), en cuya fuente no hay indicios de algo así. Posteriormente, al analizar el código fuente del software, se hace imposible detectar dicho ataque.

      En la década de 1980 en el famoso AT&T del grupo Ken Thompson, se instaló un compilador de C ++ que le permite insertar un "vacío" en el código ejecutable que genera. Después de eso, se le pidió a un grupo vecino que copiara este compilador y su fuente, ya que la copia anterior estaba supuestamente desactualizada. Al no sospechar nada, los vecinos instalaron y comenzaron a usar la copia "infectada", y un mes después, el "troyano", como se esperaba, se encontró en la utilidad de registro en su sistema "actualizado", que ahora estaba abierto para cualquiera que conociera la "palabra mágica". Posteriormente, ya a mediados de la década de 1990. Thompson K., respondiendo a las preocupaciones expresadas entre la comunidad de TI, dijo que ese compilador modificado nunca había salido de los Laboratorios Bell. Bueno, si es verdad, mucho mejor. Pero para la calma completa esto no es suficiente ...

      El ataque demostrado por Thompson destruye la base misma de una auditoría de seguridad de software: la correspondencia del código ejecutable con la fuente. Varios especialistas, incluidos los de compañías como ISS (parte de IBM), señalan el alto grado de su amenaza, y algunos incluso argumentan que, mientras exista, ningún sistema informático puede considerarse seguro.

      La implementación del ataque utilizando el método descrito anteriormente conduce al hecho de que todos los métodos estáticos y dinámicos desarrollados actualmente para evaluar la seguridad del software se vuelven inútiles. Teóricamente, es posible una comparación continua línea por línea del comportamiento de un programa lanzado para la ejecución con lo que establece su código fuente, pero esto, en primer lugar, requiere potencia informática adicional, y en segundo lugar, la herramienta de monitoreo en sí también puede sufrir dicho ataque.
      1. SergeBS
        SergeBS 23 Mayo 2016 06: 06
        0
        Cita: "Thompson Attack se conoce desde la década de 1980 (cito http://www.transform.ru/articles/html/14elsafe/saf00015.article):"
        Bueno, sí. Y a principios del siglo XX, todo el mundo creía en el "magnetismo". Solo los tiempos están cambiando. Y el Rolls-Royce del siglo XX con una potencia de motor "suficiente" ya no es interesante para nadie. Así como ataques a MS-DOS.
        1. solo.oboroten
          solo.oboroten 26 Mayo 2016 07: 40
          0
          Cita: SergeBS
          Como ataques a MS-DOS.

          Fue una demostración de un ataque a UNIX, y ¿qué tiene que ver MS-DOS con él?

          Detalles (cita de http://www.osp.ru/os/2000/09/178144/):
          La disponibilidad del código fuente para el sistema operativo UNIX y la mayoría de las aplicaciones creadas para él condujo al hecho de que el "informe", por regla general, comenzó y terminó con un análisis del código fuente, pero no los códigos de máquina compilados (aunque el virus Maurice aún requería un desmontaje laborioso, Pero esa es otra historia). El compilador se consideraba una creación impasible, infalible y consistente. Y Thompson tuvo una idea brillante: enseñarle al compilador a reconocer el texto fuente del programa de inicio de sesión estándar, y cada vez que lo compila, agregue un código especial que, al ingresar una contraseña secreta (conocida solo por Thompson), le permite pasar al sistema, dando acceso privilegiado.

          Es extremadamente difícil encontrar ese vacío legal (pero ¿quién pensaría en desensamblar el código de la máquina si hay códigos fuente?), Pero aún es posible. Después de hacer correcciones al código fuente del compilador, debe compilarlo con el mismo compilador. ¿Y por qué, pensó Thompson, no enseñarle al compilador a reconocerse y hacer nuevos cambios en la segunda generación? Si no se conoce un compilador "limpio", la situación se vuelve desesperada (bueno, no parchee el programa en código máquina).


          Es decir, teniendo en cuenta los avances en la optimización de compiladores y antivirus (áreas donde se utiliza activamente el análisis automático del trabajo del programa por su código), ahora es más fácil implementar esto.
          1. SergeBS
            SergeBS 30 Mayo 2016 01: 10
            0
            Cita: solo.oboroten
            Es decir, teniendo en cuenta los avances en la optimización de compiladores y antivirus (áreas donde se utiliza activamente el análisis automático del trabajo del programa por su código), ahora es más fácil implementar esto.

            Bueno, sí. Milo, ¿has oído hablar de FIRMAS de código malicioso?
            Por supuesto, es "más fácil" verter arena en los cojinetes de un motor diesel para cubrir el motor diesel. Solo hasta que llegues a estos rumbos, tu caballo morirá cien veces por la avena envenenada.
            1. solo.oboroten
              solo.oboroten 31 Mayo 2016 08: 40
              0
              1000 irá - 1001 obtendrá (o 2010, no importa)) ...

              No estoy diciendo que este tipo de ataque sea una "bala de plata". Pero este es otro vector de ataque a considerar. Y que se cierra con bastante facilidad mediante métodos organizativos (si hay voluntad política, claro).
  • Asadullah
    Asadullah 22 Mayo 2016 21: 19
    +3
    Y el hecho de que el autor escribió en este sentido no tiene sentido.


    El hecho de que el autor escribió, en todos los sentidos, tonterías. Entre los cuales no tiene sentido las pripampas, por ejemplo, toca directamente sobre dos oficinas en Zelenograd, y solo sobre el Ministerio de Industria, generalmente épico. ¿El autor salió de un refrigerador?

    Una vez más, para los amantes de la idiotez doméstica, con una oblea de silicio en pulgadas 12, puede cortar mil quinientos cristales. En la caja hay sesenta platos, es decir, el lote mínimo. Multiplicar ¿Por qué las personas escriben y son flojas para buscar información sobre lo que escriben? ¿Solo porque necesitas un artículo en el que el motivo principal sea ** o polímeros? Solo un resumen es esto: no puedes **, no tortures a polupopiya.
  • dauria
    dauria 22 Mayo 2016 22: 31
    0
    Diré: el programa puede verificarse por marcadores


    Solo horas hombre para esto tomarán más que el desarrollo de su propio similar. En el medio, desmonte y mire bien los pasos, por ejemplo, un AVRASM antiguo simple para firmware de microcontrolador. Mejor aún, mire cuántas horas hombre le tomó a Windows XP.
    En uno de los derechos del autor, los estadounidenses invirtieron dinero y trabajo en este negocio, pero tuvimos una "fiesta".
    1. aiw
      aiw 22 Mayo 2016 22: 35
      0
      En realidad, no, en general, es decir, todo tipo de utilidades automáticas / semiautomáticas realizan tales comprobaciones.
    2. SergeBS
      SergeBS 23 Mayo 2016 07: 06
      0
      Cita: "Solo se necesitarán más horas-hombre para hacer esto que para desarrollar uno similar".
      Figuritas. En un momento, el país "más democrático" tomó las armas contra el PGP por una razón muy simple: no hay "lagunas legales" para la NSA. Ahora es GPG. Los mismos genitales, solo de perfil. sonreír
      Y con los compiladores es aún más fácil - existe FreeWare GCC (que es C para todo, desde Intel hasta microcontroladores) y otros como FreePascal, FreeDelphi (como Lasarus), "cargan" su compilador con "marcadores" - sacará NAFIG del mercado.
  • Nitarius
    Nitarius 23 Mayo 2016 06: 17
    -1
    Te responderé como ESPECIALISTA ... marcadores a nivel no solo del ensamblador sino también a nivel de algunos otros CODIGOS ... ellos mismos generaron códigos a partir del "bully" y muchísimo .. te digo .. cosas muy interesantes las dan los procesadores actuales .. te lo aseguro tú ... el que crea ... ¡MIRANDO LEJOS EL FUTURO! allí tales cosas despegan ... que es posible conducir a todos los PROCESADORES con la ayuda de códigos no declarados a tales cosas ... ¡que Dios no puede entonces devolverlo a la vida!
  • kvv157
    kvv157 25 Mayo 2016 18: 08
    0
    "Mientras tanto, todavía se utilizan compiladores externos en su desarrollo, y es casi imposible comprobar la ausencia de funciones" no intencionadas "".
    -DISPARATES
    "El primer problema radica en la ausencia en Rusia" de su propia producción de componentes electrónicos.
    "pero no hay programas compiladores con la ayuda de los cuales se creará el software", todo es todo lo contrario.
  • Dimon19661
    Dimon19661 22 Mayo 2016 16: 05
    +2
    Un buen artículo, lo único malo es que todo esto está sucediendo realmente.
    1. smith7
      smith7 22 Mayo 2016 16: 33
      +7
      La sustitución de importaciones tiene lugar en la realidad. Esto no puede sino alegrarse. Otra cosa es que hay problemas y muchos de ellos son muy graves. En su mayor parte, el problema no está en la ingeniería y la tecnología. El problema está en las cabezas de nuestros líderes y empresarios. Ella decidirá, aunque no mañana ... en diez años. No tengo duda.
  • Mihail55
    Mihail55 22 Mayo 2016 16: 06
    0
    Pero esta es NUESTRA área de mayor prioridad: ESPACIO, luego en todo lo demás ... sin palabras.
  • vvv-73
    vvv-73 22 Mayo 2016 16: 09
    +4
    Parecíamos tener líneas de 130 y 65 nanómetros, compradas en Alemania, después de la retirada de las fábricas de AMD de allí. O después de la conversión, no recuerdo exactamente.
    1. Muvka
      Muvka 22 Mayo 2016 16: 10
      +4
      Cita: vvv-73
      Parecíamos tener líneas de 130 y 65 nanómetros, compradas en Alemania, después de la retirada de las fábricas de AMD de allí. O después de la conversión, no recuerdo exactamente.

      Elbrus 90nm estamos remachados con bastante éxito.
      1. vvv-73
        vvv-73 22 Mayo 2016 16: 13
        +1
        Bueno, el hecho es que, aunque utilizamos tecnologías obsoletas, podemos hacer chips de sílex.
        1. Muvka
          Muvka 22 Mayo 2016 16: 14
          +3
          Cita: vvv-73
          Bueno, el hecho es que, aunque utilizamos tecnologías obsoletas, podemos hacer chips de sílex.

          Bueno, a 90nm es muy posible que el espacio / militar remache chips muy adecuados.
          1. vvv-73
            vvv-73 22 Mayo 2016 16: 16
            +2
            Estoy de acuerdo. Allí, el alto rendimiento no es particularmente necesario.
        2. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 16: 38
          +3
          Cita: vvv-73
          chips de pedernal podemos hacer nosotros mismos

          Cualquier chips? amarrar
          1. Felix
            Felix 22 Mayo 2016 19: 02
            +3
            Cita: Cat Man Null
            Cualquier chips?


            Hierro fundido, gato, hierro fundido))
            1. Asadullah
              Asadullah 22 Mayo 2016 21: 29
              +2
              Hierro fundido, gato, hierro fundido))


              Esto es para los muy letrados. Al descargar el auto con astillas.
          2. Vadim237
            Vadim237 22 Mayo 2016 19: 36
            +1
            Y paneles solares basados ​​en arseniuro de galio.
        3. Homo
          Homo 22 Mayo 2016 17: 26
          +1
          Cita: vvv-73
          Bueno, el hecho es que, aunque utilizamos tecnologías obsoletas, podemos hacer chips de sílex.

          ¿Qué es un "chip de pedernal"? Si es un arma, entonces una llave de chispa. Si es electrónica, entonces un cristal de silicio. guiño
          1. vvv-73
            vvv-73 22 Mayo 2016 17: 35
            +1
            Esto no cambia la esencia de lo que se ha dicho, ya que este cristal de silicio es la base del chip. E incluso si eres meticuloso, entonces esto no es un cristal, sino parte de una oblea de silicio.
  • Oficial de reserva
    Oficial de reserva 22 Mayo 2016 16: 11
    +5
    Artículo de gran relevancia. Y extendería estos pensamientos a todos los productos militares.
    No sé cómo es ahora, pero en mi tiempo en 90-s hubo una aceptación militar muy seria de los productos nacionales que llegaron a la asamblea en el sistema de MNG. Hubo casos en los que se rechazó a 90% de los productos, pero a los restantes, sin quejas.
    1. Vladimir61
      Vladimir61 22 Mayo 2016 16: 50
      +6
      Cita: oficial de reserva
      Ha habido casos en que hasta el 90% de los productos fueron rechazados
      Sí, no hubo problemas de diseño con el logo de la estrella en los elementos de radio.
    2. Homo
      Homo 22 Mayo 2016 17: 35
      +6
      Cita: oficial de reserva
      Hubo casos en que hasta el 90% de los productos fueron rechazados, pero no hubo quejas contra el resto.

      ¿Conoces el sistema de eliminación? ¿De dónde vino ese interés tan alto? Puedo compartir por experiencia personal. Llegó un lote de 10 transistores. Al azar, toman 000 piezas de diferentes paquetes. Si de cada 10 piezas tomadas, el porcentaje de pruebas fallidas es superior al 10%, y esto es más de 25 piezas, ¡entonces las 2 no entrarán en producción! Pero esto no significa que todos los 10 defectos, solo las tolerancias en la industria de defensa sean mucho más bajas que en los electrodomésticos. De estos transistores, se obtuvieron excelentes electrodomésticos. hi
  • avvg
    avvg 22 Mayo 2016 16: 12
    +1
    Si bien el suministro a proveedores extranjeros no está prohibido, continuará.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 22 Mayo 2016 16: 12
    + 19
    ¡El autor arde! No sabe que el silicio se cultiva en columnas redondas y que toda la columna, con la excepción de Tails, es silicio de piedra. Las colas se cortan inmediatamente y se comprueba la calidad del silicio: hardware y técnicas fáciles y bien desarrollados. Los microcircuitos resistentes a la radiación (y en general la base del elemento) difieren del habitual, suele ser KSDI o KNS. ¡Y aquí tenemos el campeonato! La planta de Sapphire se implementa en Stavropol, lo que constituye la base de tales microcircuitos no solo para nosotros, sino también reconocidos en el mundo. Y se gastó dinero en él a su debido tiempo, y estamos haciendo la base de elementos para satélites. Ella es muy querida. Porque es a pequeña escala. ¿Y qué puedes hacer al respecto? Los Shirpotrebovskys no viven en el espacio.
    1. Bayoneta
      Bayoneta 22 Mayo 2016 17: 00
      +4
      Cita: Mountain Shooter
      ! Él no sabe que el silicio se cultiva en columnas redondas.

      El cristal individual crecido de silicio. Luego cortar en discos.
  • pl675
    pl675 22 Mayo 2016 16: 16
    +6
    Hasta ahora, la sustitución de importaciones en la industria espacial es más como una yegua coja con tres patas y una muleta. Si estos problemas no llegan incluso a la etapa de discusiones prácticas activas, el espacio doméstico seguirá siendo una dependencia sensible de los desarrollos extranjeros.

    Si realmente observa la situación, este es un problema común que se aplica no solo al espacio.
    La lista de brechas es realmente enorme, comenzando con la agricultura y terminando con la introducción de la corriente de la tecnología moderna.
    Los avances únicos en algunas sucursales tomadas por separado no mejoran los antecedentes generales del componente económico.
    No quiero decir que todo se perdió. necesitas trabajar, lo cual es extremadamente difícil de hacer en condiciones de burocracia total y corrupción, la lucha contra la cual permanece en el plano de la demagogia.
    1. yuriy55
      yuriy55 22 Mayo 2016 17: 08
      +4
      Cita: pl675
      Si realmente observa la situación, este es un problema común que se aplica no solo al espacio ...


      Pero el espacio Compañero - esto es lo que se ve claramente desde el suelo a simple vista guiño

      Hay una descripción interesante del sistema socialista en la que la explotación del hombre por el hombre en talleres industriales se describe de manera muy negativa. Su principio: "De cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo", muy cualitativamente analizado y definido en matices. sí
      Cuando una persona participa en un trabajo creativo creativo, esto es una cosa. Cuando trabaja solo para asegurar su existencia (de su familia), esto es diferente.
      ¡Ese es el problema principal! estáblecido,
      ¿O todavía hay personas con evidencia convincente de que el capitalismo es la etapa más alta en el desarrollo de la civilización humana? ¿Quizás alguien tiene una serie de axiomas económicos de la perfección de las relaciones de mercado? ¿O asegurará (incluso a mí) que sin tendencias especulativas en las esferas cambiarias y bancarias el desarrollo económico es imposible? engañar
      detener Es suficiente que las leyes, inventadas por alguien muy astuto, permitan vivir cómodamente en una parte de la sociedad, que se llama coloquialmente parásitos ...
      hi
    2. Alf
      Alf 22 Mayo 2016 20: 14
      0
      Cita: pl675
      y corrupción, la lucha contra la cual permanece en el plano de la demagogia.

      Y él permanecerá allí, porque ¿cómo se puede luchar consigo mismo?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Gato hombre nulo
    Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 16: 19
    + 27
    El autor es dos. El artículo es un completo disparate, diseñado para "víctimas del examen". El propio autor es una "víctima" sí

    Cita: Artículo
    El primer problema radica en la ausencia en Rusia de sus propios programas de diseño (de lo contrario, compiladores), sobre la base de los cuales se está desarrollando el software para circuitos integrados (varios procesadores, RAM, dispositivos de almacenamiento, etc.)

    - el compilador no es un "constructor". Un compilador es un "traductor" de un lenguaje de programación de alto nivel a código máquina, en términos generales
    - el compilador para programar un chip procesador (OP, memoria) es algo nuevo en tecnología informática ... no existe tal cosa en la naturaleza, y no puede haber

    Cita: Artículo
    Esto plantea la primera pregunta: ¿en cuánto se puede confiar en este software? Después de todo, para declarar que este programador después del proceso de compilación (ensamblaje) no "une" ningún software parásito, funciones parásitas en el procesador, nadie se comprometerá con el 100%

    - no "cose". Dado que no existe tal operación, compilar "firmware del procesador"
    - y no hay "compiladores" para el software integrado de procesadores, por cierto. No puede ser.

    Cita: Artículo
    No hay obleas de silicio de alta calidad para procesadores sobre la base de las cuales se fabrican ERI en Rusia; no hay tecnologías correspondientes. Como regla general, las placas se compran en el extranjero

    - honevo

    La parte de mayor calidad del plato es el medio. Por ejemplo, se puede dejar después de cortar y darle a un comprador más prioritario, y el hecho de que en los bordes y donde la calidad es peor se puede enviar a Rusia. En consecuencia, surge otra pregunta: ¿se puede considerar alguna parte como sustituida por importación cuando la mayor parte de este silicio no se fabrica con nosotros?

    - sí .. como "tú - tops, y yo - raíces" .. el autor .. suicidio contra la pared ..
    - ¿Es posible considerar una parte como un sustituto de importación si clavo clavos con la ayuda de un martillo chino? riendo

    Ufff ... ya no puedo leer este comentario o comentario ...
    1. max15243
      max15243 22 Mayo 2016 16: 44
      -1
      El autor probablemente se refería a microcontroladores (procesadores simplificados). No he conocido a los domésticos, me encontré con AVR. El software es extranjero, ahora se ejecutan principalmente en C ++ (lenguaje de alto nivel), es posible en ensamblador (lenguaje de bajo nivel). Pero nadie conduce en "0" y "1" (que, en general, entiende "hardware") manualmente. Por lo tanto, no se puede verificar lo que está integrado en el microcontrolador.
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 16: 54
        +3
        Cita: max15243
        El autor probablemente quiso decir microcontroladores (procesadores simplificados)

        - Sé lo que es un microcontrolador
        - y el autor ni siquiera escuchó tal palabra - estoy listo para discutir
        - allí se trata del "software de circuitos integrados (varios procesadores, RAM, dispositivos de almacenamiento, etc.)"
        - ¿Qué tipo de "microcontroladores"? Allí, el autor de la RAM iba a programar Compañero
      2. Sunseich
        Sunseich 23 Mayo 2016 09: 55
        +1
        Escribo para ABP, antes de eso sentí un pequeño PIC, por interés - x51
        Assm, Pascal, BÁSICO (enseño a los niños en círculo).
        lo que se vierte en la memoria del MK se guarda primero en un archivo, y solo luego funciona)
        comprobado elemental. Es suficiente para medir el tiempo de funcionamiento de los fragmentos necesarios o para mirar el desensamblador
        así que no escribas tonterías sin conocer el proceso))

        aquí, lee lo que les digo a los niños :) http://ugolok-mastera.ru/MK-teoriya.htm#12
    2. 1goose3
      1goose3 22 Mayo 2016 16: 50
      +1
      Dios conceda que sea como tú dices. En estos asuntos, por decirlo suavemente, no me han tratado el roble. Tu comentario es tímido pero optimista. hi
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 17: 00
        +7
        Cita: 1goose3
        Dios conceda que es como tú dices

        - Solo digo que el autor es un sombrero sin fronteras. Y asi es riendo
        - el hecho de que no hay problemas con la sustitución de importaciones de la base del elemento - No estoy diciendo. Como lo son, y hay muchos
        - con software - es mejor, porque los programas para nuestro "hardware" se desarrollan en el mismo lugar que el "hardware" en sí, y el "compilador que dispara marcadores" es una tontería
        - ya que el compilador de un lenguaje de programación se usa donde los programas se escriben solo en ese lenguaje
        - y el compilador no puede saber por qué este programa está escrito
        - y el compilador ciertamente no sabe nada sobre el dispositivo que controlará este programa

        Dígame, ¿sobre qué base y en qué momento debería decidir el compilador que necesita "pegar un marcador"? Y a qué lugar y a cuál (repito, no sabe nada del dispositivo para el que está destinado el programa).

        En general ... el autor lo lamenta  solicitar
    3. region58
      region58 22 Mayo 2016 18: 23
      +1
      Cita: Cat Man Null
      Ufff ... ya no puedo leer este comentario o comentario ...

      Eso es correcto sí https://geektimes.ru/post/254138/ По ссылке можно почитать что и где у нас производится для космоса. Написано вполне доступным языком для непрофессионалов. Статья 2014 года, но, как из неё следует, даже на то время то что нужно делалось вполне на уровне.
      Acerca de los compiladores: sí, sin comentarios ...
    4. Asadullah
      Asadullah 22 Mayo 2016 21: 32
      +2
      Ufff ... ya no puedo leer este comentario o comentario


      Solidaridad La pregunta es, ¿cómo aparece? En mi humilde opinión, recurso no muy útil.
    5. maxvik
      maxvik 22 Mayo 2016 22: 25
      0
      Lo siento, no estoy de acuerdo contigo. Quizás el autor sufre de la redacción, pero

      1. Tenemos problemas con los FPGA y el software para desarrollar firmware para ellos. VZPP y KTs Electronics es una historia con geografía. Caro, largo y anticuado.

      2. Con microcontroladores un poco mejor. Por ejemplo, Milander, ofrece algún tipo de software. Pero no es del todo doméstico.

      3. Por lo que sé sobre el sistema operativo, use diferentes Linux, como Asters. Escupe, jura, pero vio. Con la eficiencia adecuada.

      4. Sustitución de importaciones por espacio, para mí personalmente, huele a divorcio. Según tengo entendido, la protección de los microcircuitos contra la radiación penetrante depende del tamaño de los transistores en un chip. Cuanto más grande sea el transistor, más se degradará con la radiación. Por lo tanto, para una base elemental estable, es posible utilizar industrias con grandes toponormas, es decir, obsoletas.

      5. Para eliminar la dependencia de Occidente, necesita hacer microcircuitos de uso general, bueno, o al menos solo con aceptación militar, luego puede pasar a grandes series. Un proveedor de grandes pedidos en serie puede lidiar lateralmente con componentes electrónicos resistentes a la radiación. Xilinx ejemplo. Y ahora el controlador RS485 con VP de milander es mucho más caro que la contraparte occidental con el índice militar, incluso con el actual recorte de tasas.

      6. Bueno, una visión más amplia del software doméstico. ¿Dónde están nuestros sistemas de software, como AutoCAD, Inventor, Ingeniería, etc. para diseño, resistencia y cálculos térmicos. No hay programas para modelar sistemas electrodinámicos, componentes electrónicos y circuitos del tipo complejo de ANSYS. Puedes continuar por mucho tiempo.

      El problema existe, aquí el autor tiene razón.
      1. aiw
        aiw 22 Mayo 2016 22: 33
        0
        De acuerdo con la reivindicación 6: ¿es necesario? ¿Es algo ANSIS? Cuando algo necesita ser calculado, se comunican en el mismo IPM y allí consideran que es mucho más inútil que un ingeniero sentado con un mouse en su mano derecha.
        1. maxvik
          maxvik 23 Mayo 2016 17: 57
          0
          ¿Y qué significa recurrir a IPM? Escribe un TK? ¿Y si hay cambios en el diseño durante el desarrollo - corrección de TK y acuerdo adicional? Este es un proceso interminable.
          ¿Qué métodos utilizará IPM: los suyos o ANSYS se ejecutarán en su computadora?
          Vi gente pasar años calculando una antena vibradora curva usando métodos analíticos. Y si no se dobla por una parábola, sino por una hipérbole, nuevamente se necesitan años.
          En el mismo ANSYS HFSS, dicha antena de configuración arbitraria se puede calcular en media hora. Cambios realizados: media hora es el resultado. Varias iteraciones, análisis, corrección, antena terminada. Bueno, más o menos hablando)).
          La misma situación con calor y durabilidad.
          Todo el mundo lo usa rápida y universalmente. Esto es CAD / CAE / CAM o CAD. Parece que nuestros ejecutivos de alto nivel dicen que esto es bueno.
      2. region58
        region58 22 Mayo 2016 23: 19
        0
        Cita: maxvik
        La protección del chip contra la radiación penetrante depende del tamaño de los transistores en un chip

        Sí, el RAD750, que está en el móvil Curiosity: tecnología de 150 nm. Bueno, los trucos son diferentes ... como los transistores de anillo ...
        1. maxvik
          maxvik 23 Mayo 2016 18: 03
          0
          Entonces, seguro, lo hicieron a 250 nm.
  • Leksandrych
    Leksandrych 22 Mayo 2016 16: 23
    +4
    Ahí es donde no miras, dondequiera que haya "fallas", las orejas de Manturov sobresalen por todas partes. ¿Cuántos años ha arruinado la industria aeronáutica nacional, el espacio, etc.? Pero todavía se sienta en su Ministerio de Industria y Comercio y ninguna fuerza puede expulsarlo.
  • Denis Obukhov
    Denis Obukhov 22 Mayo 2016 16: 33
    +4
    ¿Cuántas cosas útiles producirá Rusia debido a un fuerte enfriamiento en las relaciones con Occidente y Ucrania? ¡Y es bueno que esto sea por mucho tiempo! Y en cuanto a las dificultades ... Hay un dicho así:
  • avg-mgn
    avg-mgn 22 Mayo 2016 16: 34
    +5
    El artículo es otro espantapájaros-oralka, aunque es difícil estar en desacuerdo con ciertos puntos. Pregunta al autor: ¿en qué momento, cree usted, que es posible desarrollar una tecnología, construir la producción y dominar la producción de productos de la industria espacial tan necesarios? Hemos estado bajo saktsii durante 2 años, pero ¿cuál es su respuesta? Es necesario también incondicionalmente ayer, pero por ahora es necesario sobrevivir en el hecho de que estamos construyendo con migajas, y en tales condiciones, la importación razonable no es una mala opción. Todavía no es tarde.
    1. Shadowcat
      Shadowcat 22 Mayo 2016 18: 49
      +1
      Para muchos de ellos en 2 horas. Para el primero, habrían fusilado al "burgués ladrón".
      Pero por alguna razón se olvidan de que para correr cualquier distancia más rápido y sin preparación en menos tiempo, hay que rasgar las venas (como lo hizo la URSS, por ejemplo, en 30-41xx) o hacerlo suavemente, pero el tiempo no será muy diferente (si es que no lo hará). ir a más)
  • iz odessy
    iz odessy 22 Mayo 2016 16: 44
    +1
    agradable de leer y comentarios también.
  • sabakina
    sabakina 22 Mayo 2016 16: 50
    +4
    Según el artículo, no lo entendí. Y por mi cuenta diré:
    Teníamos la Planta Electromecánica Kostroma, que remachaba microelectrónica para cohetes, teníamos la Planta Mecánica Kostroma, que fabricaba cohetes de entrenamiento. Ahora la madera contrachapada está remachada en la piel. ¿Había ... Mi madre trabajaba en máquinas eléctricas. Una vez traje tornillos (defectuosos) en un trapo, que reviso bajo un microscopio .... Estaba loco que haya tales "tornillos" ...
  • Sergey333
    Sergey333 22 Mayo 2016 16: 51
    +1
    La producción de espacio es por partes, y lo seguirá siendo en el futuro previsible, por lo que la sustitución de importaciones es 100% físicamente imposible aquí. La razón es simple: el volumen de producción es muy pequeño (en piezas) y se debe aplicar todo lo mejor que se inventa en el planeta.
  • Verdun
    Verdun 22 Mayo 2016 16: 52
    0
    Cita: Muvka
    Como semiprogramador, diré: se puede verificar el programa en busca de marcadores. Y el hecho de que el autor escribió en este sentido no tiene sentido.

    Leí este tipo de comentarios y me di cuenta de que difícilmente sería posible esperar comentarios competentes sobre el artículo. Al mismo tiempo, la calidad del artículo en sí no se puede evaluar por mi cuenta, y mi conocido que hizo esto en un nivel serio está para siempre "fuera de la zona de acceso". Pero lo sé con certeza: los requisitos de la electrónica militar son demasiado diferentes de los requisitos para llenar las PC domésticas para que cualquier especialista en homebrew pueda hablar fácilmente de ello. En cuanto al software desarrollado por muchos programadores modernos, diré una cosa: productos feos de programación mediocre. Los chicos se acostumbraron al hecho de que tienen gigabytes de memoria y procesadores potentes a su disposición, por lo que obtienen incluso programas relativamente simples, irrazonablemente grandes y que requieren recursos de hardware injustificadamente grandes ... Pero el hecho de que no producimos una base de elementos digna para la industria espacial ... este es el mismo hecho que el hecho de que la tierra gira alrededor del sol.
    1. Vic
      Vic 22 Mayo 2016 17: 22
      +3
      Cita: Verdun
      Los chicos se acostumbraron al hecho de que tienen gigabytes de memoria y potentes procesadores a su disposición, por lo que incluso obtienen programas relativamente simples: un tamaño irrazonablemente grande y que requieren recursos irrazonablemente grandes de hierro ...

      ¡Yo creo! En "ZX-SPECTRUM", en mi opinión, la RAM era sólo de 16 KB, pero se podía jugar al ajedrez de nivel 5. Es cierto que en el séptimo nivel tomó hasta 7 minutos por movimiento, ¡pero funcionó!
    2. aiw
      aiw 22 Mayo 2016 20: 22
      +2
      Satya es una tontería encantadora, el autor constantemente confunde conceptos. Comenta de manera competente tonterías encantadoras que no considero necesarias.
  • DPN
    DPN 22 Mayo 2016 17: 19
    +2
    la pregunta es, ¿dónde está Chubais con tecnologías NANO y miles de millones de contribuyentes rusos?
    1. Verdun
      Verdun 22 Mayo 2016 21: 52
      0
      y dónde está Chubais con tecnología nano
      No toques a Anatoly Borisovich en el busto. Allí, fue mostrado aquí el otro día. Así que claramente dijo un hombre: ¡tenemos hasta ... mucho dinero! Y él está bien con la nanotecnología.))
  • max15243
    max15243 22 Mayo 2016 17: 25
    +3
    El autor del artículo no tiene una terminología precisa, pero la esencia de este problema no cambia. Cualquier dispositivo electrónico que realiza encendido / apagado (automatización) de algo puede desarrollarse de dos maneras:
    1. en circuitos lógicos (y, o no, multiplexores, demultiplexores), es decir, hardware. Este enfoque está desactualizado (grandes dimensiones, es prácticamente imposible actualizar el dispositivo).
    2. en microcontroladores (MK): todos los mismos elementos lógicos, pero están programados y cosidos en el MK. Pros: puede actualizar MK repetidamente, crear cualquier configuración de funciones lógicas y cambiar durante el desarrollo.
    Ahora se usa en todas partes: seguridad, alarmas contra incendios, varios sistemas automáticos, etc.
    Dado que los MK se producen en el extranjero, el software para el firmware MK es extranjero. Entonces hay un problema y en mi opinión es muy grave.
    1. Genry
      Genry 22 Mayo 2016 17: 46
      0
      ¡No eres un ingeniero electrónico!
      ¿De qué estás hablando tonterías?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. max15243
        max15243 22 Mayo 2016 18: 11
        0
        No, no un ingeniero electrónico, sino un ingeniero de sistemas automatizados. ¿Y qué te pareció una tontería?
        1. Genry
          Genry 22 Mayo 2016 18: 49
          +4
          Usted, aparentemente, descartó el ensayo de su hijo del club de electrónica. Y con errores. Bueno, la lógica no está programada en microcontroladores. Hay procesamiento de software (el programa está escrito por el desarrollador y no se compra en el extranjero). Puede poner su propia lógica en el FPGA (circuito integrado lógico programable, FPGA).
          Y su incendio y otras alarmas son del nivel de un técnico (aficionado) y no de un ingeniero. No se necesita entrenamiento en matemáticas.
          1. max15243
            max15243 22 Mayo 2016 19: 17
            0
            El programa está escrito por el desarrollador, de rodillas o algo así. Escribe en el "entorno de desarrollo" (para MK AVR-AVR Studio) y este "entorno" se desarrolló en el extranjero. En el programa más en desarrollo, puede establecer cualquier lógica. Puede crear muchos "entornos de desarrollo" en editores gráficos y prescribir.
            1. Genry
              Genry 22 Mayo 2016 19: 32
              +1
              ¿Y cómo se relaciona el entorno de desarrollo con el programa que implementa en su desarrollo? Esta es la máquina en la que produce su pieza y no volará al espacio.
              1. max15243
                max15243 22 Mayo 2016 20: 31
                -1
                Lo siento, ¿entiendes de qué se trata esto? La esencia del problema es que se escribe un programa (por ejemplo, en el lenguaje de programación C ++), luego el compilador lo traduce al lenguaje de máquina de ceros y unos, y luego se escribe en el controlador, que controlará los diversos componentes. Por lo tanto, en la etapa de traducción de un idioma a otro, no es posible realizar un seguimiento de si todo está grabado correctamente en MK.
                1. aiw
                  aiw 22 Mayo 2016 20: 38
                  +1
                  Ghm ... en realidad estas cosas son compiladas por un compilador de código abierto. Hay oficinas en la Federación Rusa que revisan el software para buscar marcadores. Incluso se certificó algún tipo de Windows, aunque bajo Windows tales wzunzhevafly no funcionan, completamente Linux.
          2. Sunseich
            Sunseich 23 Mayo 2016 10: 01
            0
            ¡No deshonres a los círculos! )))
            No le doy tanta basura a los niños)))
  • Putinets
    Putinets 22 Mayo 2016 17: 32
    +3
    Cita: kuz363
    Los cerebros de muchos programadores rusos que conocen todos los puntos débiles de los programas rusos han fluido hacia el oeste.

    Disparates. Como padre de tal programador, diré que incluso sin cerebros rusos en el oeste, hay suficientes cerebros de programadores. Y muy altamente calificado. Si alguien se fue, entonces este es un cerebro de una sola pieza, que fue cazado especialmente. El volumen no es necesario para nadie. Me pregunto quién programará Calibre y Sarmatas si no hay cerebro. ¿O son estos misiles como proyectiles? Sin un componente de computadora?
    1. Eragon
      Eragon 22 Mayo 2016 18: 26
      +4
      Cita: Putinets
      Curiosamente, ¿quién programa los calibres y los sarmatos si no hay cerebros? ¿O son estos misiles como proyectiles? Sin un componente de computadora?

      No sé acerca de Calibre y Sarmatians, pero mis compañeros programadores (yo mismo trabajo con hardware) decidieron ver qué tipo de "inteligencia" hay en una pieza de hierro militar. Entonces, dejen en paz los lenguajes de programación, los compiladores y varios sistemas operativos en general. El programa está escrito exactamente en código de máquina en el mismo "0" y "1", y se refiere directamente al procesador, por cierto, no al de Intel.
  • zoknyay82
    zoknyay82 22 Mayo 2016 17: 37
    0
    Cita: Freeman
    Muvka RU Hoy, 16:04 PM
    Como semiprogramador, diré: se puede verificar el programa en busca de marcadores. Y lo que el autor escribió en este sentido es basura


    Si es así, ¿podría buscar "marcadores y software espía" en Windows 10? Sería interesante conocer tu opinión. hi

    Hay optimizadores que matan con éxito las funciones de espía 10 y. Para algo complicado hay otro con un tornillo, etc. :-)
    1. Genry
      Genry 22 Mayo 2016 17: 51
      +1
      Cita: zoknyay82
      Hay optimizadores que matan con éxito las funciones de espía 10 y. Para algo complicado hay otro con un tornillo, etc. :-)

      Solo te parece a ti. Nunca recogerá todo el tráfico, y mucho menos cifrado ...
    2. Verdun
      Verdun 22 Mayo 2016 17: 56
      +2
      Cita: zoknyay82

      Hay optimizadores que matan con éxito las funciones de espía 10 y. Para algo complicado hay otro con un tornillo, etc. :-)

      ¿Puedo averiguar de dónde es Windows en cohetes? ¿De qué estás hablando?
  • AKsvlad047
    AKsvlad047 22 Mayo 2016 17: 52
    0
    ¡Todas estas son consecuencias, y la razón por la que ahora estamos viviendo bajo kaptmalizma y hasta que estas criaturas no den dinero de una vez y muchas cosas no se muevan y puedas recolectar todo lo que quieras, decidir, regañar o nada cambiará! ¡Este tipo de sistema no es prometedor! ¡No habrá dinero para el espacio, la ciencia básica, la medicina (ya ves cómo todo el país se deshace de las operaciones para niños en la televisión) nunca cuando !!!! ¡Dicen oficialmente en forma impresa que el 1% de la población posee todo en Rusia! ¡Para ellos mismos, hacen leyes y hacen todo de acuerdo con el principio residual, para no quejarse!
  • Indiferente
    Indiferente 22 Mayo 2016 17: 57
    +1
    Es una pena cuando el autor no está en el tema, pero escribe sus pensamientos, tomados en parte de los rumores, en parte desde el techo. Tenemos todo para crear componentes electrónicos. Y los disparos aún permanecieron y hay tecnología. Otra cosa es que todos hacemos series demasiado pequeñas, ¡lo cual es demasiado costoso!
    El gobierno tiene la culpa. ¡Pero es de muchas maneras la culpa! Hasta que seamos reemplazados por especialistas competentes, seremos atormentados. Siempre existe la tentación de comprar más de una colina 10 veces más barata que la suya.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 22 Mayo 2016 17: 59
    +2
    Al azar, estoy un poco actualizado. Los primeros, los microcircuitos espaciales, son resistentes a la radiación, se fabrican utilizando tecnologías especiales de bienes no de consumo y, de acuerdo con grandes estándares topológicos de -250 nm, nada menos. Siempre hemos tenido tales tecnologías. Bueno, KNS, silicio sobre zafiro, siempre lo hicimos. No diré quién hace dónde y dónde - esto es aglomerado, pero les daré un truco a las damas - hay tal producción en Sarov. Hay tanto en Moscú como en Penza. La serialidad es baja, por lo tanto, no se requiere un rendimiento muy grande. Y los microcircuitos resistentes a la radiación nunca nos han sido vendidos. Ni los Estados ni Europa.
    Y China es China. No muy bien poseen estas tecnologías.
    1. Verdun
      Verdun 22 Mayo 2016 18: 18
      0
      Cita: Mountain Shooter
      Y China es China. No muy bien poseen estas tecnologías.

      ¿Y es por eso que los "chinos locos" están ofreciendo a Rusia un intercambio de tecnología de componentes electrónicos a cambio de tecnología de motores de cohetes?
  • entonces
    entonces 22 Mayo 2016 18: 06
    +3
    Parece que el autor no está completamente familiarizado con las tecnologías de programación, depuración y verificación. Pero escuché un tintineo. Por lo tanto, puede aceptar que el RD-180 ruso proporciona a los satélites estadounidenses una funcionalidad no documentada. Sin saberlo por casualidad, todo es normal con nuestros compañeros, nuestros muchachos saben acerca de los marcadores y los lugares donde se encuentran. Y estas conversaciones son conducidas por personas de otro mundo para recibir fondos estatales.
  • Gato hombre nulo
    Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 18: 29
    +1
    Cita: Artículo
    Después de todo, para declarar que este programador después del proceso de compilación (ensamblaje) no "une" ningún software parásito, funciones parásitas en el procesador, nadie se comprometerá con el 100%

    Estoy más interesado en otra pregunta:

    - Digamos que este es nuestro satélite
    - hay una computadora en el satélite
    - hay un "marcador" en la computadora (¡atención!). Software, hardware: sí, no me importa

    Pregunta: quién activa esta pestaña y cómo, si se sabe que:

    - toda comunicación con el satélite pasa por el MCC
    - Los parámetros de esta conexión son desconocidos para el "enemigo" y la conexión es muy probable ... ¿no es fácil?

    ¿Quién y cómo dará el comando para activar el "marcador"? Activación del temporizador - no ofrecer guiño
    1. Verdun
      Verdun 22 Mayo 2016 22: 55
      0

      ¿Quién y cómo dará el comando para activar el "marcador"? Activación del temporizador - no ofrecer
      ¿Excluye completamente la activación después de pasar un comando específico ingresado por el consumidor? Además, si hay una interfaz de comunicación, puede conectarse a esta interfaz, y si puede conectarse, ¿cuál es el problema de dar un comando de activación?
      1. Gato hombre nulo
        Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 23: 29
        +2
        Cita: Verdun
        ¿Y excluye completamente la activación después de la aprobación de cualquier comando particular ingresado por el consumidor?

        - no por supuesto. Solo esto supone que el desarrollador del "marcador" sabe que ese comando definitivamente se ingresará ... y, lo siento, ¿cómo lo sabe?

        Cita: Verdun
        si hay una interfaz de comunicación, puede conectarse a esta interfaz

        - uh-uhh ... seamos más fáciles ... interfaz, interfaz ... lo juro también lo sé ... guiño
        - hay un canal de radio (de lo contrario no existe), a través del cual los comandos de control del satélite se transmiten al satélite desde el MCC al satélite, incluido
        - estos comandos son dados por un satélite inteligente a una computadora que se encuentra sobre él
        - el comando de la computadora se ejecuta y hace que el satélite haga lo que se le pidió que hiciera desde el MCC (por ejemplo, una linterna parpadeante)

        Entonces aquí. El canal de radio, por supuesto, está fuertemente protegido. El cifrado está ahí, y otros ... ZaS riendo

        La pregunta es quién y cómo puede:

        - entrar en él (el canal) (no teóricamente, sino prácticamente)
        - descifrar
        - y enviar su comando "malicioso"?

        Para mí personalmente, todo esto parece ser ... algo difícil ...
        1. Verdun
          Verdun 23 Mayo 2016 09: 47
          0
          Para mí personalmente, todo esto parece ... algo difícil.
          Aquí, también, me pareció difícil interceptar el control del bloqueo central y, como resultado, piratear, si no me equivoco, el Porsche Panamera a través de la interfaz bluetooth del sensor de desgaste de las pastillas de freno. Sin embargo, hay ...
  • gadugik
    gadugik 22 Mayo 2016 18: 32
    -1
    Cita: indiferente
    El gobierno tiene la culpa.

    También creo que el modo en sí mismo es bueno, y no riendo
  • kolobok63
    kolobok63 22 Mayo 2016 18: 44
    +5
    Autor Vladimir Manokhin
    El autor claramente no está en el tema  solicitar Aplomo sobre el techo riendo ¡Tengo la opinión de que el autor está encantado con su propia obra! Vi notas de regodeo. ¡Esto no es muy bueno! hi
  • ODERVIT
    ODERVIT 22 Mayo 2016 18: 53
    +1
    Yegua coja? Entonces, ¿qué esperar cuando se levantan las sanciones? Nada, cojear, enderezarse.
  • hipopótamo gato
    hipopótamo gato 22 Mayo 2016 19: 04
    +1
    Las partes componentes de los equipos electrónicos son el tema más doloroso en nuestra industria, en los años prósperos de la URSS, hicimos nuestros propios componentes y, con un gran esfuerzo, todo el matrimonio fue a las cabañas y mejores componentes al comisario militar. Desde los años 90, perdimos esta industria y consumimos algunas existencias antiguas durante algún tiempo. Pero en ese momento, la tecnología avanzó rápidamente y nos quedamos atrás irremediablemente. Hoy en día, la electrónica juega una parte importante de toda la tecnología y estamos condenados a retrasarnos si no tomamos la producción de nuestros componentes.
  • Felix
    Felix 22 Mayo 2016 19: 07
    +6
    En general, el autor giró mucho, y casi todo no es el caso.
    Aunque notablemente divertido, y compiladores que destripan el código y chinos astutos que logran insertar un marcador en la plantilla de cristal ...
    Colegas, una vez más fuimos considerados tontos hi
    1. cherkas.oe
      cherkas.oe 22 Mayo 2016 22: 08
      +1
      Cita: felix
      Colegas, una vez más fuimos considerados tontos

      ¿Pero cuántas personas inteligentes se han reunido? Si leo detenidamente toda la rama durante la noche, obtendré la tercera educación superior. Compañero
  • iouris
    iouris 22 Mayo 2016 19: 20
    +1
    Dado que la estructura del Ministerio de Industria y Comercio tiene un organismo como FATR (ROSSTANDART), el Ministerio de Industria y Comercio es un organismo administrativo de la OMC. Y el espacio es seguridad nacional. La producción con fines de seguridad nacional debe establecerse sin pasar por la OMC y el Ministerio de Industria y Comercio. De lo contrario, los componentes se comprarán estúpidamente en China. Alguien Rogozin es responsable de esta dirección. Y tienes que preguntarle. El tiene corbata.
    1. cherkas.oe
      cherkas.oe 22 Mayo 2016 22: 12
      0
      Cita: iouris
      El tiene corbata.

      Sí, si cho, habrá algo para esperar, después de otro comentario del PIB guiño
      1. iouris
        iouris 23 Mayo 2016 01: 24
        0
        Bueno eso es demasiado. Él, de hecho, insinuó que un empate es algo completamente comestible (aunque en lo alto de las montañas, no en nuestra área ...).
  • Булат
    Булат 22 Mayo 2016 19: 21
    +1
    Una cosa puede decirse, si digitaliza todo e incluso con la ayuda de equipos y componentes importados, lo conecta a la red global, llegará el momento y organizará un colapso para Rusia, cortarán las centrales nucleares y las centrales hidroeléctricas, las tarjetas bancarias y dictarán sus condiciones.
    1. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 19: 34
      +3
      Cita: Bulat
      Una cosa es decir, si todo está digitalizado, incluso con la ayuda de equipos y componentes importados, vinculados a la red global, llegará el momento y el colapso de Rusia, las plantas de energía nuclear y las centrales hidroeléctricas se reducirán, las tarjetas bancarias y dictarán sus condiciones.

      Fue posible trabajar un poco en Roscosmos, y así:

      - no hay internet en la oficina. De la palabra "absolutamente"
      - correo externo - tampoco, como consecuencia

      Entonces no es tan malo riendo
      1. Verdun
        Verdun 22 Mayo 2016 20: 27
        -2
        Fue posible trabajar un poco en Roscosmos, y así:

        - no hay internet en la oficina. De la palabra "absolutamente"
        - correo externo - tampoco, como consecuencia

        Entonces no es tan malo
        Aparentemente, no eres muy consciente de que tus acciones en la PC pueden rastrearse por el cambio en el voltaje de la fuente de alimentación, por el parpadeo de la pantalla de tu computadora ...
        1. aiw
          aiw 22 Mayo 2016 20: 35
          0
          Puede y puede rastrearse (si la habitación no está equipada de una manera especial), pero ¿cómo poner un marcador?
        2. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 20: 45
          +1
          Cita: Verdun
          Aparentemente, no eres muy consciente de que tus acciones en la PC pueden rastrearse por el cambio en el voltaje de la fuente de alimentación, por el parpadeo de la pantalla de tu computadora ...

          Todo es posible, la pregunta es ¿por qué? No hice nada muy secreto allí.

          Donde había algo realmente secreto, probablemente había habitaciones especiales ... No estaba allí, no lo necesito ...

          Cuanto menos sepa, menos tendré que negar posteriormente (c)

          Por cierto, es curioso cómo se determinará "por cambio de voltaje":

          - una oficina considerable (kilómetro cuadrado, aproximadamente, el territorio)
          - el territorio está protegido
          - bueno, digamos - te has conectado al cable que la electricidad está bombeando a toda la oficina (lo cual es dudoso, por cierto)
          - ¿Y qué definirás allí?  solicitar
          1. Verdun
            Verdun 22 Mayo 2016 20: 58
            0
            Cita: Cat Man Null
            - ¿Y qué definirás allí?

            En el campo de la inteligencia electrónica, definitivamente no soy un experto. Pero después de todo, por alguna razón, ¿se están tomando medidas en oficinas serias para disfrazar el consumo de electricidad, se están monitoreando monitores y habitaciones enteras? qué
            1. aiw
              aiw 22 Mayo 2016 21: 01
              0
              Punto de propina igual. Y en la era de la CRT, solo por la luz era posible leer una imagen (si capturaba un escáner).

              Pero, ¿cómo se puede usar esto para marcar?
              1. Verdun
                Verdun 22 Mayo 2016 21: 14
                0
                Cita: aiw
                Pero, ¿cómo se puede usar esto para marcar?

                Personalmente, no dije una palabra sobre los marcadores de software. Pero la pestaña en la base del elemento, que permite, si es necesario, llevar a cabo una intercepción de control, es bastante real. Además, a veces los hackers interceptan esta gestión sin ningún marcador.
                1. aiw
                  aiw 22 Mayo 2016 22: 18
                  0
                  Para excluir los marcadores, los constructores de elbrus solo hacen sus propios diseños de gelatina, al mismo tiempo que se dan cuenta de algunas ideas interesantes.

                  Bueno, para interceptar el control, la máquina debe estar en línea como una mina: las organizaciones correspondientes tienen sus propias redes, desde el exterior no hay una entrada estúpida.

                  Aunque hay una bicicleta que, gracias a los marcadores, los franceses arruinaron las centrífugas entregadas a los iraníes para la separación de los isótopos de uranio, pero con el mismo éxito los persas podrían golpearlos con el control.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 22 Mayo 2016 23: 59
                    0
                    El marcador es fácil de encontrar durante el diagnóstico general o durante el análisis: ninguna empresa en el mundo arriesgará su reputación.
              2. iouris
                iouris 22 Mayo 2016 21: 19
                0
                Solo tiene que no hacer nada durante 25 años y nadie rastreará nada.
                Estos temores han estado viviendo desde la época en que, en el año 1975, los franceses supuestamente descifraron los parámetros del plan quinquenal aproximadamente de la misma manera. Después de eso, incluso en los simuladores de vuelo, la energía se suministró a través de un convertidor de máquina eléctrica 3ph 380V a 3ph 380V.
        3. Muvka
          Muvka 22 Mayo 2016 21: 58
          +1
          Cita: Verdun
          Fue posible trabajar un poco en Roscosmos, y así:

          - no hay internet en la oficina. De la palabra "absolutamente"
          - correo externo - tampoco, como consecuencia

          Entonces no es tan malo
          Aparentemente, no eres muy consciente de que tus acciones en la PC pueden rastrearse por el cambio en el voltaje de la fuente de alimentación, por el parpadeo de la pantalla de tu computadora ...

          Al parpadear, algo puede y puede determinarse, pero incluso si imagina que solo hay una computadora en el cable, solo puede determinar por el cambio de voltaje si está trabajando o simplemente sentado en el navegador. Sin detalles.
        4. cherkas.oe
          cherkas.oe 22 Mayo 2016 22: 23
          +1
          Cita: Verdun
          cambiando el voltaje en la fuente de alimentación, haciendo parpadear la pantalla de su computadora ...

          Bueno, debe conectarse a la misma toma de corriente, pero hay cortinas y persianas para parpadear, y toda la máquina, con ventanas tintadas debajo de las ventanas de la oficina, no es una opción, sino un escaneo horizontal en monitores modernos que se conectan a un kilómetro de red. Entonces estás volando amable.
        5. Vadim237
          Vadim237 22 Mayo 2016 23: 53
          0
          Nuestras acciones en la PC se pueden rastrear, pero las acciones en la PC - Fuerzas estratégicas de misiles, Roscosmos y el resto no se pueden rastrear - la conexión allí está completamente cerrada - sin acceso a Internet.
  • Berkut24
    Berkut24 22 Mayo 2016 19: 25
    +1
    Todos los problemas de tales proyectos radican en el desenfoque de los objetivos y el momento del proyecto, la estructura organizativa oscura y el principio de dar dinero: intentaremos algo y algún día ...
    Por tanto, resulta como siempre. Parece que encontraron dinero y pusieron buena gente, y luego resulta que el proyecto está en mal estado y parece que no hay nadie a quien disparar. ¿Es posible poner el extremo como ladrones, y después de eso el caso todavía no se mueve, incluso si todavía das dinero?
    Antes de poner las cosas en orden en la industria, es necesario resolver el desorden en la cabeza de los "gerentes eficaces". El abuelo Stalin supo pedir y llevar proyectos hasta el final.
  • Verteidiger
    Verteidiger 22 Mayo 2016 19: 28
    +2
    Si coloca el entorno de desarrollo para el microcontrolador en su computadora, entonces tal vez lo hará y dónde lo enviará. Acerca de los marcadores en la piedra cosida, por lo que es poco probable. Hay depuradores, desensambladores. Todo se puede verificar por bits. Cualquier programa para MK se puede escribir en asme. La mejor herramienta Los compiladores C son para gente perezosa)) Creo que la falta de software para el hierro doméstico no es relevante. Solo las piedras domésticas en la naturaleza no existen. Entonces, no hay nada sobre qué escribir y para qué. Teseo estaba muerto. Los BRAZOS en Zelenograd tienen precios exorbitantes y fallas exorbitantes. Para el KR580VM80 fabricado en la URSS, escriben en acme o en códigos de máquina. Harían que las piedras fueran normales por dinero razonable, también habría herramientas de desarrollo ... Pero la observación fue correcta: ¿dónde está este nanista Chubais con sus tecnologías?
    1. Muvka
      Muvka 22 Mayo 2016 22: 01
      +2
      Cita: Verteidiger
      Si coloca el entorno de desarrollo para el microcontrolador en su computadora, entonces tal vez lo hará y dónde lo enviará. Acerca de los marcadores en la piedra cosida, por lo que es poco probable. Hay depuradores, desensambladores. Todo se puede verificar por bits. Cualquier programa para MK se puede escribir en asme. La mejor herramienta Los compiladores C son para gente perezosa)) Creo que la falta de software para el hierro doméstico no es relevante. Solo las piedras domésticas en la naturaleza no existen. Entonces, no hay nada sobre qué escribir y para qué. Teseo estaba muerto. Los BRAZOS en Zelenograd tienen precios exorbitantes y fallas exorbitantes. Para el KR580VM80 fabricado en la URSS, escriben en acme o en códigos de máquina. Harían que las piedras fueran normales por dinero razonable, también habría herramientas de desarrollo ... Pero la observación fue correcta: ¿dónde está este nanista Chubais con sus tecnologías?

      No estoy de acuerdo con que no produzcamos piedras. Aquí incluso tiene productos terminados: http://sdelanounas.ru/blogs/71149/
      1. aiw
        aiw 22 Mayo 2016 22: 11
        -1
        Solo aquí está la producción de chips en Taiwán y la relación precio / calidad de este wrazwafer nirazu no es interesante.
        1. Muvka
          Muvka 22 Mayo 2016 22: 20
          0
          Cita: aiw
          Solo aquí está la producción de chips en Taiwán y la relación precio / calidad de este wrazwafer nirazu no es interesante.

          En Taiwán, Elbrus-8s se produce a 28 nm. Y estos sistemas se basan en el procesador Elbrus-4s, que se produce en nuestro país, con 65 nm. Escribí anteriormente que solo iban a repasar, pero resultó ser incorrecto. Entonces van a dominar 45 nm. Y estos ya son chips bastante modernos. Aunque 65 nm es un retraso de 8-10 años, solo ...
        2. Gato hombre nulo
          Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 22: 40
          0
          Cita: aiw
          Solo aquí está la producción de chips en Taiwán

          Bueno, en ese "Taiwán" y Apple, e Intel en los clientes, y no solo ellos  solicitar
          1. aiw
            aiw 22 Mayo 2016 22: 41
            -1
            En realidad, los estadounidenses mantienen producciones críticas en esta área.
            1. Gato hombre nulo
              Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 22: 49
              +1
              Cita: aiw
              En realidad, los estadounidenses mantienen producciones críticas en esta área.

              Sí ... es bueno para ellos, no tenían nuestros 90's ...

              Meet: el edificio más largo de Moscú, que está ocupado por el Centro de Investigación de Ingeniería Informática Electrónica (NITSEVT), se encuentra en la dirección: Varshavskoye Shosse, d. 125

              La longitud de este "rascacielos acostado" es de casi 736 metros

              Enmienda: no prestada, sino prestada. El edificio se alquila para oficinas ... pulgón ... y tales oficinas solo en Moscú, no una docena triste
              1. aiw
                aiw 22 Mayo 2016 22: 55
                -1
                Estoy en el saber, visitando ;-)

                Pero no solo los 90 tienen la culpa del hecho de que nuestro VT está donde está. En un momento, el liderazgo hizo una gran estupidez, abandonando sus logros a favor de la copia.

                Bueno, por así decirlo, para los ceros gruesos era bastante posible ponerse al día y superar a la omerica en esta área ... llanto
      2. Verteidiger
        Verteidiger 22 Mayo 2016 23: 10
        0
        Entonces Elbrus hace Taiwán. El precio de este dispositivo no es interesante para su bolsillo ni una sola vez. No hacemos nada al nivel PIC16F84 por un precio razonable y una calidad comparable. STM por $ 10 amontonados en una caja madre-negro. Más depuradores / programadores de centavo. Es bueno que se haya planteado el tema, pero hasta ahora la comparación de nuestra electrónica con Occidente es una comparación de una mosca y un Boeing ... Los vinos no están completamente en los fabricantes. Tenemos un país con pensamiento de petróleo y gas y gerentes defectuosos.
        1. Muvka
          Muvka 22 Mayo 2016 23: 14
          0
          Cita: Verteidiger
          En Taiwán, Elbrus-8s se produce a 28 nm. Y estos sistemas se basan en el procesador Elbrus-4s, que se produce en nuestro país, con 65 nm. Escribí anteriormente que solo iban a repasar, pero resultó ser incorrecto. Entonces van a dominar 45 nm. Y estos ya son chips bastante modernos. Aunque 65 nm es un retraso de 8-10 años, solo ...

          Repito para ustedes nuevamente: en Taiwán, Elbrus-8s se produce a 28 nm. Y estos sistemas se basan en el procesador Elbrus-4s, que se produce en nuestro país, con 65 nm. Escribí anteriormente que solo iban a repasar, pero resultó ser incorrecto. Entonces van a dominar 45 nm. Y estos ya son chips bastante modernos. Aunque 65 nm es un retraso de 8-10 años, solo ...
          1. Vadim237
            Vadim237 23 Mayo 2016 00: 05
            0
            El procesador Baikal se fabricará con tecnología de 22 nm.
  • Moskal 55
    Moskal 55 22 Mayo 2016 19: 38
    0
    En realidad, el artículo habla de software doméstico y microelectrónica, y el espacio es una de las industrias en las que, para garantizar la seguridad, es necesario tener una garantía propia o de compra sin ningún "marcador". M. b. sólo una resistencia especial agrava la situación, tk. Los circuitos integrados industriales importados todavía están disponibles, y militares (e incluso más espacio) - ya fig. Con los compiladores, sobre los que escribe el autor al principio del artículo, simplemente no hay problemas, en comparación con la microelectrónica. Utilice software de código abierto, como el tipo GNU, y es poco probable que se encuentre con algo "hecho para usted". Pero el software para desarrollar circuitos integrados (como Cadence) es mucho peor, aquí la única esperanza es que el código ejecutable sea el mismo para todos, y el "marcador" se pueda inicializar solo con el código de licencia. Con la microelectrónica, las cosas son aún peores. Correo electrónico nacional una base que va a la zaga de la extranjera entre 15 y 20 años, pero en la que, como mínimo, se puede obtener algo en copias individuales (ADC, FPGA, después de todo, ni un solo procesador). No sé sobre el CCD, tal vez. hay uno de los agujeros (lejos del único). También hay muchos problemas con nuestro propio diseño y la producción posterior de circuitos integrados. O sobre la colina, o compra una línea. Las "máquinas-herramienta" son las suyas ... En resumen, hasta ahora tenemos mal con la microelectrónica doméstica, pero antes no lo era en absoluto.
    ¿La moraleja de aquí?
    2. Los artículos de este tipo deben ser escritos por especialistas. El autor claramente no es un ingeniero electrónico, al menos por el momento. Pero los expertos no escriben, o no escriben en VO. Entonces, en general, para plantear el tema, el autor respeta.
    Hace 1.25 años destruimos la URSS. Comenzaron a moverse hacia la fusión con Occidente. Además, esta fusión puede ser total (Europa desde Lisboa hasta Vladivostok), y en partes (Maidan en Rusia, el colapso de Rusia, la entrada de piezas en Europa). Es con esta última opción con la que cuentan las élites de Ucrania, Georgia y los países bálticos. Los líderes actuales, en cualquier caso Putin, eran claros partidarios de la primera opción, pero algunos Gref están claramente a favor de la segunda. Y nuestra ideología y economía (en particular, la microelectrónica) ya se han sacrificado a esta fusión. Y ahora nuestro gobierno está "en una encrucijada". No quiero renunciar a la fusión y tampoco quiero desmoronarme. Incluso se puede decir más duro, no "en una encrucijada", sino "en un raskoryaku", pero no tenemos otra élite de poder cuerda.
    0. ¿Qué hacer? Unirse, influir en lo que está sucediendo en la dirección correcta, sacar a la contra-élite de su medio. En ningún caso no Maidan. En 1917, Rusia no se dividió solo porque era la Primera Guerra Mundial y el alcohol en sí. Ahora todo está mal.
    En resumen, vaya a eot.su. Lee, conduce, únete.
    1. Genry
      Genry 22 Mayo 2016 20: 15
      +2
      Cotización: ь 55
      En resumen, vaya a eot.su

      Bueno, este es un escriba completo!
      Enredo y desviación de la verdad en otro mundo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Gato hombre nulo
      Gato hombre nulo 22 Mayo 2016 22: 08
      0
      Cotización: ь 55
      En resumen, vaya a eot.su. Leer, conducir, unirse

      La publicidad en el sitio está prohibida. guiño
  • Mestny
    Mestny 22 Mayo 2016 20: 10
    0
    Cita: gato hipopótamo
    Desde los años 90, perdimos esta industria y comimos algunas existencias antiguas durante algún tiempo, pero en ese momento, la tecnología avanzó abruptamente y estábamos irremediablemente atrasados.

    Como estoy involucrado en la reparación de varios tipos de equipos, tanto los nuestros como los nuestros, puedo decir que nos retrasamos mucho antes. Es suficiente para abrir cualquier dispositivo doméstico electrónico, por ejemplo, un televisor para la producción, por ejemplo, a principios de los años 80: la diferencia es inmediatamente visible incluso a simple vista. Además de la calidad de la instalación, la base elemental ya era muy diferente para peor.
    Y la fiabilidad de la electrónica de consumo soviética es generalmente una canción separada. Se debe a la base elemental hacia atrás. Por cierto, debemos rendir homenaje a los ingenieros de esa época: hicieron todo lo posible para hacer un dispositivo de mediados de los 60 con los detalles de los 70-80.
    Y, por cierto, el retraso comenzó tentativamente a finales de los años 60. Hasta ahora, la electrónica de consumo es totalmente coherente con el nivel mundial, tanto en fiabilidad como en tecnología.
  • Fonmeg
    Fonmeg 22 Mayo 2016 20: 14
    -1
    En los últimos dos años, el Gobierno ruso ha comenzado a darse cuenta de la importancia de recrear la industria electrónica en el país como uno de los factores importantes de independencia, seguridad y prosperidad económica. Uno puede discutir sobre la efectividad y los posibles resultados de la implementación del programa estatal adoptado para el desarrollo de la electrónica, pero el hecho de un intento de recolectar los restos de las empresas del otrora poderoso MEP, MPP y el Ministerio de Electrodomésticos y coordinar sus actividades para garantizar las necesidades prioritarias de defensa y los programas estatales críticos merece la aprobación total.
    Y hay muchos problemas por resolver. Además, muchos de ellos han permanecido desde los días de la URSS, incluido un retraso tecnológico significativo, que después de 15 años de reformas catastróficas se ha convertido en un abismo que debe superar la generación actual de ingenieros y gerentes rusos.
    Debido a la destrucción masiva de la industria electrónica doméstica en la década de 1990, el retraso en las tecnologías básicas para la producción de dispositivos electrónicos alcanzó, según una estimación muy optimista, 18-20 años con pérdidas catastróficas en las capacidades de producción y especialistas calificados.
    Por supuesto, en esta situación, Rusia arriesga su futuro si no se hacen esfuerzos serios para desarrollar tecnologías básicas para el desarrollo y la producción de dispositivos electrónicos, sin lo cual ninguna esfera de actividad humana puede hacerlo ahora. La electrónica es el "cerebro y sistema nervioso" de todos los productos de alta tecnología en la industria y determina sus parámetros de calidad que afectan directamente la competitividad.
    El nivel general de electrónica de los sectores civiles de la economía y la infraestructura de Rusia se encuentra en el nivel de los países del tercer mundo, lo que reduce seriamente tanto la productividad laboral como la calidad de vida.
    Por lo tanto, el crecimiento de una economía innovadora y la mejora de las vidas de nuestros conciudadanos implican la introducción masiva de las últimas tecnologías de información electrónica en sectores civiles e instituciones públicas, seguido del desarrollo intensivo de tecnologías electrónicas básicas como parte del progreso global.
    1. iouris
      iouris 22 Mayo 2016 21: 19
      -2
      No esperes. El tiempo fluye irreversiblemente. Si estás atrás, entonces estás siempre atrás.
  • Sergey956
    Sergey956 22 Mayo 2016 21: 12
    0
    Estoy de acuerdo con el autor. No es posible importar rápidamente la sustitución en la electrónica espacial. Los años perdidos solo se pueden compensar con grandes inversiones en ciencia y producción. Esto debe comenzar de inmediato, solo después de 10 años habrá un efecto.
    1. Verteidiger
      Verteidiger 22 Mayo 2016 23: 15
      0
      Todo es correcto. ¿Pero de dónde sacar el dinero? Es necesario quitárselo a alguien. Shuvalov dijo que el desarrollo de la ciencia es bueno, pero que los fondos para esto deben buscarse fuera del sector de petróleo y gas.
    2. iouris
      iouris 23 Mayo 2016 01: 27
      0
      No. Este paso ya se ha omitido. Debes proceder al desarrollo de la próxima estructura tecnológica o esperar a que te entierren.
  • avg-mgn
    avg-mgn 22 Mayo 2016 21: 32
    0
    Cita: Verdun
    Aparentemente, no eres muy consciente de que tus acciones en la PC pueden rastrearse por el cambio en el voltaje de la fuente de alimentación, por el parpadeo de la pantalla de tu computadora ...

    Es en su cocina donde el vecino espía y escucha la botella, mientras que las oficinas de diseño y las instalaciones de producción no tienen fugas. Existe una regulación clara sobre la realización de absolutamente todas las operaciones y el control correspondiente (desde el KGB de la URSS no ha habido debilitamientos a este respecto). Además: todos los medios técnicos se someten a un control especial para detectar sorpresas (lo mismo se aplica a absolutamente cualquier software) y radiaciones extrañas. Las instalaciones ciertamente cuentan con el procesamiento y la protección adecuados. Y las ventanas a través de las cuales desea contar el parpadeo están ausentes en las persianas y no salen a la calle donde vive. Así que no juegues espías, no funcionará.
    1. Verdun
      Verdun 22 Mayo 2016 21: 48
      0
      y Design Bureau y Production Leaks no están permitidos bajo ninguna circunstancia.
      ¿Me estás diciendo quién trabajó en la oficina de diseño y en la producción? Aquí probablemente te decepcionaré. A veces parece que las personas a cargo de la seguridad electrónica viven de las ideas de la Edad de Piedra. Sin embargo, es posible que estén tan disfrazados como para engañar al enemigo ...))
  • Sunseich
    Sunseich 22 Mayo 2016 21: 38
    +2
    no pude resistir
    Bueno, tonterías!
    Soy autodidacta en electrónica, programación MK y para PC. ¡Pero el autor es aún peor! ¡tiene todo en un montón! ¿Nuestros desarrolladores son tan estúpidos que no miran el código resultante en el desensamblador?

    Sí, solo los perezosos no dicen sobre los marcadores en el proceso. Sí, el llamado microcódigo se vierte en porcentaje. Si. Esto es real. Sí, historias de miedo al respecto caminan por la red.
    pero como un conocido, de una forma u otra atado en un comisario militar, dijo: "no nos importa, lo comprobamos paso a paso. Ponemos 10 metros bajo tierra - ninguna señal del exterior disparará el" código terrible "
    1. region58
      region58 22 Mayo 2016 23: 05
      +1
      Cita: SanSeich
      Soy autodidacta en electrónica, programación MK y para PC

      He conocido a muchas personas autodidactas que le darán oportunidades a un graduado universitario, o incluso a ingenieros en una oficina de diseño. Y, en consecuencia, por el contrario, tener un diploma no es una prueba de la mente. Para no mirar las piezas de hierro como un carnero en una puerta nueva, constantemente tienes que leer algo nuevo, en una palabra: "estudiar, estudiar y volver a estudiar". Entonces todos somos en un grado u otro autodidactas, no hay otra manera.
  • iz odessy
    iz odessy 22 Mayo 2016 22: 46
    +3
    la conclusión de las disputas: todos y el autor tienen poca información adecuada sobre la situación en Roscosmos, y esto es bueno, significa que no todo es tan estúpido y desesperado. Y además de los entendidos, me gustó la lógica "se sentaron en la luna con 16 kilobytes de RAM" - el significado absolutamente exacto que dice "en la parte superior", el punto crítico no está en los compiladores, oh no en los compiladores
  • v.yegorov
    v.yegorov 22 Mayo 2016 23: 03
    +1
    Lo leí cuidadosamente. Hay muchas tonterías en el artículo, muchas en los comentarios, pero muchas en los comentarios e instructivas, alentadoras. Llegué a la conclusión: el caballo no cojea, pero
    demasiado viejo, no corre rápido: se alimentan mal; los novios y los jinetes son personas competentes, pero miran hacia un lado, debido a los bajos salarios; los propietarios
    los establos están considerando comprar o dormir, para donar un premio semental, pero
    Si bien es solo un sueño, los vendedores y los ladrones exigen un dinero inconmensurable. Tendré que hacerlo todo
    mismo, para desarrollar su cría de caballos, y esto requiere muchos costos y tiempo. Y para
    rápidamente y sin dinero, aquí necesitamos al camarada Stalin y al camarada Beria. Y aceptamos pagar
    tal precio?
  • iliitchitch
    iliitchitch 22 Mayo 2016 23: 33
    0
    Cita: alllll
    Hay cantidades ridículas en realidad.


    Kose tiene claro que las cantidades son ridículas, deuda, aparentemente
    , cuelgue algunos delante de "estos", de lo contrario no entiendo algunas de las acciones del "iPhone" del gobierno. Y por qué el tío Vova lo soporta. Sí, esas son solo las marcas en los dviguns, mire la etapa del ensamblaje del PRODUCTO. Una articulación de su operador. El muñón está claro, nadie nos anunciará. Puedes saltar alto en un trampolín. Tenemos sanciones, horribles. 404 está cerca, y luego están estos ssanksmakers - dar-dar movimiento. Maldita sea, mi cabeza da vueltas por la política:
  • Olegi1
    Olegi1 23 Mayo 2016 00: 36
    +1
    Cita: Muvka
    Como semiprogramador, diré: se puede verificar el programa en busca de marcadores. Y el hecho de que el autor escribió en este sentido no tiene sentido.


    Como programador con experiencia en la creación de software para la aviación civil, lo apoyaré. Poco familiarizado con la tecnología de software en la industria espacial. En general, el problema no está en las herramientas, sino en el proceso. Lo que incluye requisitos de escritura - código - verificación de ambos. En resumen, el problema es la falta de un proceso. Si en detalle - un artículo de 20 páginas, al menos ... Tenemos una idea para contribuir a la formación (o mejor, mejora, tienen algo de cosecha propia) de los procesos correspondientes, si los "cosmonautas" están de acuerdo, por supuesto :). Por separado: los marcadores en el kit de herramientas de creación de software son una completa tontería. Dado que este conjunto de herramientas está siendo calificado, esto, por cierto, es un requisito obligatorio en la aviación civil. Ahora también en el ejército, al menos con Sukhoi.
  • SergeBS
    SergeBS 23 Mayo 2016 02: 05
    +1
    Como "semi-nedoprogramador" con 15 años de experiencia OFICIALMENTE (tanto está escrito en el trabajo de "ingeniero de software", de hecho - "un poco" más), "un poco" pellizco al autor por puntos sensibles sobre programación "marcadores".
    A saber

    Sobre los compiladores.

    El autor aparentemente "recopiló" en papel. Por lo tanto, no sabe que ningún compilador moderno tenga facilidades de depuración. Aquellos. un programador puede, por ejemplo, poner un "punto de depuración" en CUALQUIER línea de un programa de lenguaje de alto nivel.
    Y cuando el programa llega a este punto, puede ver TODO, hasta el contenido de los registros. Bueno, el código de máquina (y ensamblador) como una opción. :)
    Comprobar CADA línea será triste, pero no necesario.
    Porque eso no es todo. También hay perfiladores, es decir medios para determinar cuánto tiempo tarda un fragmento de código en particular. Una cosa muy útil es acelerar el programa si es necesario. Si una sección del programa demora más de lo estimado, entonces esta es una ocasión para ver de qué se trata.
    Y también hay una tarjeta de memoria: qué funciones se han devorado. Todo es GENERALMENTE simple. Si alguna función ocupa INCREÍBLEMENTE mucha memoria (y el "marcador" debería ocupar memoria), entonces esta es una razón para comprobarlo.
    En consecuencia, no tiene sentido meter "marcadores" en el código generado por el compilador. Cualquiera que no esté interesado en esto en absoluto tampoco está interesado en las "hipotecas". Y quién está interesado, lo calcularán y recortarán.
    Ya hay 3 métodos de cálculo: por códigos, por tiempo de ejecución, por la cantidad de memoria ocupada.

    Y sobre los microcontroladores, incluso más divertido. Allí, casi todos los compiladores (no conozco ninguna excepción, pero jugué con PIC, AVR, STM8XXXX, STM32XXXXX) primero se traducen al código ensamblador (mira, no quiero, si tienes ganas :)), y luego generan el llamado "archivo de firmware".
    Además, en la mayoría de los casos, el microcontrolador (MC) simplemente no necesita ningún tipo de sistema operativo (SO). Y esos micro-OS que se utilizan en las familias "más antiguas" de MK (con gran memoria, velocidad, etc.) son todos "de código abierto". Para "morder" innecesario y viceversa, agregue adornos como el análisis integrado de la pila de protocolos de red, etc.
    Y de nuevo, hay puntos de interrupción, tarjetas de memoria e INCLUSO medios para emular todos los dispositivos electrónicos en una PC (los más populares son Proteus, Altium Designer). Modelos electrónicos de populares MK, FPGA, IC de la llamada lógica rígida (pequeña), indicadores, DAC / ADC, etc. están disponibles y puedes hacer tus propios modelos.
    Una vez más, resulta que intenta presionar el "marcador". Se calcula "a la vez".
    Algo por el estilo.
    Ni siquiera estoy hablando del hecho de que para que este marcador mítico se "dispare", es necesario enviar una señal para activarlo. Dónde conseguirlo: hay un gran secreto.
    Hookah como códigos "amigo o enemigo" del consumidor y el fabricante del código adicional cableado "su" no se rueda aquí.

    En cuanto a los "platos de otras personas", hasta donde yo sé (no sigo esto, lo vigilo), TODOS los platos se fabrican en China. No hay "fábricas de silicio" en Europa. Bueno, la mayoría de los procesadores de Intel también se fabrican allí, también está Malasia (tampoco el territorio de EE. UU. O Europa).
  • Vertin
    Vertin 23 Mayo 2016 02: 41
    -2
    Esto plantea la primera pregunta: ¿cuánto se puede confiar en este software? Después de todo, para declarar que este programa de diseño después del proceso de compilación (ensamblaje) no "une" ningún software parásito, funciones parásitas en el procesador, nadie se comprometerá con el 100% de probabilidad. No sabemos cómo funcionará, no podemos mirar dentro, todos están cerrados. Tales preocupaciones a menudo se expresan en conferencias científicas de la industria, de modo que no pueden atribuirse a "fantasías de espías" efímeras; las sospechas son bastante razonables, pero difíciles de demostrar.

    Sí, el autor tiene razón, ahora los programadores crean programas en software estadounidense y establecen las reglas y algoritmos y prácticamente no usan software doméstico como fortan o pascal. Y el autor enfatiza que cualquier conversión de un lenguaje de programación como JAVA o C # a un lenguaje de máquina, es decir compilación según los algoritmos del software desarrollado de la campaña estadounidense. Tal vez hay repugnante y spyware. ¿Y qué se les ocurre no se sabe?
  • el ciego
    el ciego 23 Mayo 2016 05: 01
    0
    Es urgente crear y aumentar la producción de elementos básicos para absolutamente todo lo que se produce en el territorio de Rusia. solo en este caso, en la producción en masa, la producción de productos a pequeña escala será compensada por la masa de otro valor nominal
  • Zomanus
    Zomanus 23 Mayo 2016 05: 58
    0
    El articulo es interesante. Después de todo, si no toma los elementos centrales de los esquemas,
    Llevamos la periferia desde el extranjero, la electrónica de potencia en particular.
    Y en cuanto a mí, es mejor asustarse y comprobar
    en lugar de asumir que todo está bajo control.
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