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Elegir lo mejor de lo disponible, o ¿Por qué Crump?

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Como parte de la implementación del programa de construcción naval "Por las necesidades del Lejano Oriente", adoptado a principios de 1898, el gobierno ruso en la persona del ITC anunció una competencia internacional para la construcción de armadillos, cruceros y destructores para fortalecer el escuadrón del Pacífico. Sin embargo, ya en la primavera de 1898, la parte rusa concluyó urgentemente un contrato con el empresario estadounidense C. Cramp (Charles Cramp) para la construcción de un crucero blindado y un acorazado de escuadrón. En las próximas décadas, las fuentes nacionales han utilizado la acusación del jefe como explicación de la negativa del Ministerio Marítimo. flota en corrupción

¿Y si intenta ver la situación con la mente abierta? Ambas empresas extranjeras que han respondido a la invitación, la italiana “Gio. Ansaldo & C "y la alemana" Schiff- und Maschinenbau AG "Germania" ", no tenían experiencia en la construcción de grandes buques de guerra según sus propios diseños. En el momento de los hechos descritos, Ansaldo había entregado al cliente dos cruceros blindados, Garibaldi y Cristóbal Colón, construidos según el diseño del político, general e ingeniero naval italiano E. Masdea (Edoardo Masdea). "Germania" es el crucero blindado "Kaiserin Augusta" y el acorazado "Wörth", diseñado por el actual consejero privado A. Dietrich, jefe de los departamentos de Konstruktions del Almirantazgo del Imperio Alemán.

Schiff- und Maschinenbau AG "Germania", un astillero con varios cientos de empleados, fue adquirido por Friedrich Krupp AG en 1896 y ampliado y modernizado en los años siguientes. El área del astillero, que en 1902 cambió su nombre a "Friedrich Krupp Germaniawerft", en seis años se incrementó de seis a veintidós hectáreas y media, el número de personal superó las mil personas. "Gio. Ansaldo & C "en 1898 en términos de volumen de pedidos completados era varias veces inferior a los líderes de la industria de construcción naval italiana. Así, durante las dos últimas décadas del siglo XIX, el astillero "Castellammare di Stabia" para la armada italiana construyó barcos con un desplazamiento total de 77 313 toneladas, "Venecia" 49 696 toneladas, "Spezia" 47 775 toneladas. "Ansaldo". equivalía a 10 477 toneladas El número de trabajadores en el período de 1890 a 1893 por falta de pedidos se redujo de 600 a 380 personas. Con el inicio de la construcción de cruceros blindados de la clase "Garibaldi", el personal del astillero comenzó a aumentar, llegando a 1897 en 1. Comparando esta empresa de construcción naval con otras, se puede observar que alrededor de 250 trabajadores trabajaban en el astillero Armstrong en 1897, de 16 a 000 la empresa construyó buques de guerra con un desplazamiento total de 1882 toneladas. En 1897, William Cramp & Sons "ocupó un área de 179 hectáreas con un total de 685 trabajadores. De 1895 a 13, la empresa entregó buques de combate y civiles con un desplazamiento total de 6 toneladas a los clientes. Como muestran estos hechos y cifras, tanto alemanes como italianos las empresas que presentaron sus solicitudes de participación en el concurso internacional a principios de 000 eran pequeñas empresas de construcción naval con capacidades limitadas.

C. Crump llegó a Rusia en marzo en 1898. En ese momento, la compañía de construcción naval que él dirigía había construido dos cruceros blindados de tipo similar "Columbia" y "Minneapolis", cruceros blindados "Nueva York" y "Brooklyn", tres acorazados de escuadrón "Indiana". , Massachusetts y Iowa.







Luego de las reuniones con Crump, el Almirante General, Gran Duque Alexey Alexandrovich y el Jefe del Estado Mayor Naval, C. C.Avelan aprobaron la construcción de un acorazado de escuadrón y un crucero blindado en América.

Otro acorazado, también de forma no competitiva, se decidió construir en Francia, en el astillero de la sociedad "Forges et chantiers de la Méditerranée". De acuerdo con los diseños del jefe de diseño y director de la empresa ingeniero A. Lagan (Amable Lagane), por orden de las fuerzas navales francesas y clientes extranjeros, el astillero construyó los cruceros blindados Amiral Cécille, Itsukushima y Matsushima, así como Armadillos Amiral Duperré, Marceau, Pelayo, Capitán Prat y Jauréguiberry.



La competencia internacional para la creación de un proyecto de acorazado no se llevó a cabo, posiblemente también debido a la mala experiencia de otra competencia internacional, para crear un crucero blindado anunciado por ITC Circular No. 2 de 2 en marzo 1894. En octubre, 1894 resumió la primera ronda de la competencia sobre los nueve proyectos presentados, y en junio 1895, los resultados finales del concurso. La competencia duró quince meses, pero ninguno de los proyectos presentados pudo "estar sujeto a construcción inmediata". Obviamente, bajo las condiciones de una amenaza creciente claramente percibida por parte de la flota japonesa en rápido desarrollo, la dirección del Ministerio de Marina encontró inaceptable retrasar la construcción de dos acorazados en el extranjero mediante la celebración de concursos inútiles, cuyos resultados aún debían ser refinados y realmente recreados el proyecto.

Es imposible probar o negar la versión de soborno por parte de los funcionarios, pero ¿qué sucede si se considera la situación desde un ángulo diferente y se pregunta si C. Crump tenía sentido sobornar para obtener una orden que no prometiera un beneficio serio?

Según el contrato, el costo del escuadrón acorazado Retvizan, con y sin reserva de armas, fue de 4 358 000,00 dólares. A modo de comparación, "Tsesarevich" con reserva y sin costo de armamento según el contrato 5 842 605,00 dólares (francos 30 280 000). La cantidad en que se suponía que debía hacer la reserva de Retvizan era desconocida para nosotros, sin embargo, los datos a nuestra disposición nos permiten estimar el valor de la reserva del barco ruso. En 1898-1899, por una tonelada de armadura Harvey (armadura Harvey), el gobierno de los Estados Unidos pagó 405 dólares a las principales compañías siderúrgicas estadounidenses (Bethlehem Iron Company y Carnegie Steel Company). Teniendo en cuenta que el reemplazo, a petición de la ITC, que se suponía debía ser instalado por la armadura C. Kramp Garveyevskaya a Kruppskaya (armadura Krupp), se invirtió en la tesorería 310 000,00 dólares adicionales, la armadura para Retvisan, cuyo peso total era de 3300 tons, costo 1 tons, costo 646 500,00. 2 dólares. En consecuencia, Retvisan sin armadura y armas cuestan 711 500,00 XNUMX dólares.

Ahora comparemos la cifra obtenida con la del acorazado "Maine", que tenía un desplazamiento similar al "Retvizan" y el diseño y se estaba construyendo en el astillero de C. Crump simultáneamente con el acorazado ruso.



Según el contrato, el costo de "Maine" sin reserva y armamento fue de 2 885 000,00 dólares, que es 173 500,00 dólares más que el costo de Retvizan sin reserva y armamento. El hecho es aún más notable porque el acto presidencial de 4 de marzo 1898, voluntariamente designado, el precio para construir una serie de tres acorazados del tipo "Maine" fue políticamente motivado y parecía subestimado por los estándares estadounidenses. Por lo tanto, el crucero blindado "New York" que se construyó anteriormente, sin armadura ni armas bajo el contrato, le costó a 2 985 000,00, que es cien mil dólares más caro que el costo del acorazado "Main". Los acorazados de escuadrones de Indiana y Massachusetts construidos por el mismo Charles Crump tenían un valor total de seis millones de dólares cada uno. El tercer acorazado del tipo "Oregon", construido por Union Iron Works, cuesta aún más, en dólares 6 500 000,00.

Las cifras anteriores nos dan razones para creer que Ch. Crump, tratando de hacerse un hueco en el mercado ruso y hacer retroceder a los competidores, se lanzó al dumping de precios. Ofreció un precio relativamente bajo por el acorazado, obviamente unido a la reputación de la empresa, que parecía más ventajosa en el contexto de “Gio. Ansaldo & C "y" Germania ", aparentemente, y persuadió a los líderes de la flota rusa para que firmen un contrato con Ch. Crump.
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78 comentarios
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  1. Sakhalininsk
    Sakhalininsk 25 Mayo 2016 06: 15
    + 25
    Si hablamos sin tener en cuenta el progreso y el sesgo, entonces el "Retvizan" construido por Kramp fue el mejor acorazado de la Armada Imperial Rusa al comienzo de la guerra ruso-japonesa. Desafortunadamente para la construcción de una serie de acorazados de escuadrón, el "Tsesarevich" se tomó como prototipo, que sin duda era más progresivo por un lado, disposición completamente torre del arte. sistemas de calibre medio, bloqueo de los costados, etc., pero teniendo en cuenta la tecnología de la época, las pistolas de casamata del SK eran capaces de una mayor cadencia de fuego, y las casamatas aisladas ofrecían una supervivencia casi mejor que las torres del SK, que son propensas a atascarse como resultado de daños menores en las partes móviles. Además, un acorazado de escuadrón con las líneas de Retvizan y una disposición similar de artillería es mucho más fácil de construir, lo que reduce significativamente el tiempo de construcción.
    En este caso, lamentablemente, la sed de dinero ganó la mente y la creación de Lagan se tomó como base para la futura serie de acorazados de la clase Borodino.
    Gracias al autor por un interesante ensayo.
    1. exagerar
      exagerar 25 Mayo 2016 09: 54
      +2
      Cita: Sakhalininets
      Si hablamos sin tener en cuenta el progresismo y el sesgo, entonces el "Retvizan" construido por Kramp fue el mejor acorazado de la Armada Imperial Rusa al comienzo de la guerra ruso-japonesa.

      Bravo, +, con ambas manos "a favor". Rara vez encuentras una opinión tan correcta, por lo general, todos los que no están particularmente informados asienten con la cabeza al Tsarevich. Pero esto está lejos de ser el caso. Retvizan era notablemente más fuerte que él. Incluso en la configuración en la que estaba en el RIF, el EBR-raider (mayor suministro de carbón, reducción de reservas). ¿Por qué se hizo esto, ya que Retvizan no se usó ni un solo día como asaltante? Aparentemente solo por ahorrar dinero en armaduras.
      Desafortunadamente, fue por esta razón que Retvizan, que sigue siendo el EBD de RDI más fuerte en RIAW, no pudo en pie de igualdad con los nuevos ADB japoneses (británicos). Incluso con Asahi y Mikasa. Pero fue aún más lejos para Sikishima y Hatsuse.
      Cita: Sakhalininets
      Se tomó como prototipo "Tsesarevich", que sin duda era más progresivo por un lado

      Una declaración muy controvertida. En general, no está claro cómo se pudo haber construido para Rusia, que ya tenía una experiencia negativa en la construcción de barcos con armadura sólida (Nicolás I y Alejandro II) y artillería de torreta del SK (Petropavlovsk). Además, el proyecto fue rediseñado a partir de un proyecto EDR de clase 2, que se puede ver en muchos detalles. Como resultado, el Tsarevich no utilizó una EBR de clase 1 en toda regla. Allí tenía "cositas" (arte anti-minas sin armadura, GP escaso, etc.). El máximo es la parte inferior de este segmento. Híbrido demasiado crecido.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 25 Mayo 2016 10: 03
        +8
        Retwisan no era un asaltante EBR, y su suministro de carbón era típico de los EDB estadounidenses. La reserva no se redujo, simplemente se extendió, lo que, junto con el resto de las características, lo convirtió en el mejor EDB 1 TOE, podía competir con los 6 acorazados japoneses, al menos no era inferior a ellos en nada, estos eran barcos de clases iguales con características aproximadamente iguales.
        1. exagerar
          exagerar 25 Mayo 2016 10: 37
          +1
          Cita: Nehist
          Retwisan no era un asaltante de EBR, y su suministro de carbón era típico de los EDB estadounidenses.

          El barco era ruso. Se suponía que debía servir en Rusia. El proyecto fue aprobado por MTK y GMSH. Por lo tanto, la frase "típico de las EBR estadounidenses" no es apropiada aquí. En esta configuración, según los estándares europeos (y rusos), era un EBR con las capacidades de un asaltante. Estas capacidades podrían reducirse reemplazando parte del carbón con armadura. En este caso, Retvizan, como el EBR, sería muy fuerte, no más débil que los nuevos EBR japoneses (británicos). Pero la armadura costaba dinero, así que no la aceptaron. Y como asaltante no fue utilizado ni un solo día.
          En cuanto al aumento de las reservas de carbón de Retvizan, solo indica que esta fue la EBR de un proyecto estadounidense típico. Aquellos. el proyecto Crump. Y no había ningún "proyecto Peresvet" junto con el "proyecto Potemkin" por ahí.
          Cita: Nehist
          La reserva no se redujo, solo se extendió

          La reserva relativa por encima del GP fue del 72% del nivel de Shikishima y Hatsuse. Entonces, no había suficiente armadura (había un orden completo en la línea aérea). Sin embargo, el Tsarevich tenía solo el 57% del nivel de Sikishima y Hatsuse por encima del GP. Y los residentes "mejorados" de Borodino tienen sólo el 68%.
          Cita: Nehist
          Podía competir con los 6 acorazados japoneses, al menos no era inferior a ellos en nada

          Incluso podría competir con el crucero Jedi espacial. Pero tiene éxito, solo con Fuji y Yashima (antiguos EDB de clase 1). De hecho, este es un muy buen resultado para el RIF. Porque Tsesarevich y Yasima / Fuji no entendieron todo. Y los borodinianos eran notablemente más débiles que Cesarevich. Con los nuevos cuatro japoneses, nadie tenía ninguna posibilidad de éxito. A menos que, con cierta suerte, Retvisan podría haberle dado a Asahi, probablemente.
          Cita: Nehist
          Estas eran naves de clases iguales con características aproximadamente iguales.

          La palabra clave aquí es "aproximadamente". Yo diría "muy toscamente". Pero una cosa está fuera de toda duda, Retvizan era una EBR de clase 1 en toda regla. A diferencia del mismo Tsarevich, que era una especie de híbrido EBR. Aquellos. tenía algunos elementos de clase 2 EBR. No se puede hablar de los residentes de Borodino. Incluso Poltava en el RIF era una vieja EBR de clase 1.
          1. Nehistoria
            Nehistoria 25 Mayo 2016 10: 47
            +1
            Inicialmente, Crump propuso su propio tipo de EDB tipo Maine como prototipo y tomó prestadas muchas de las soluciones de allí. Poltava puede agregar Sebastopol con Peter y Paul. RIF no tenía más EDB completo. Una serie de residentes del Mar Negro son barcos de teatro limitado y su transferencia al Lejano Oriente no habría sido suficiente.
            1. exagerar
              exagerar 25 Mayo 2016 11: 22
              -2
              Cita: Nehist
              Como prototipo, su tipo de EDB tipo Maine también tomó muchas decisiones a partir de ahí.

              Por supuesto. Y una vez más enfatizo que no estaba interesado en ninguna sobreexposición con los oscuros.
              Cita: Nehist
              Poltava puede agregar Sebastopol con Peter y Paul.

              Es imposible. La armadura de Poltava fue importada (estadounidense y moderna). En Petropavlovsk, nacional (anticuado). Sebastopol tiene un presupuesto de importación (antiguo, más barato). A partir de esto, su seguridad era completamente diferente y Sebastopol y Petropavlovsk, por lo tanto, su clase de EDB se cayó.
              Además, los 3 fueron buenos caminantes para el proyecto de su tiempo. Gracias al automóvil británico, Poltava y Petropavlovsk, y los automóviles franceses de la asamblea rusa se pararon en Sebastopol (al principio hubo problemas con ellos).
              Cita: Nehist
              RIF no tenía más EDB completo.

              Otro era viejo desde su nacimiento (ya no se retira) EDB Victoria de segunda clase. Los japoneses no tenían naves de esta clase en absoluto, pero estaban en otras flotas.
              Esto es lo que sucedió en 1 TOE:
              1. El EDB del segmento inferior 1 clase Retvisan.
              2. El EDB del segmento superior del antiguo EDB Tsesarevich de primera clase.
              3. EDB del segmento inferior de la antigua EDB clase 1 Poltava.
              4. EDB segmento inferior de la antigua EDB clase 2 Victoria.
              Esto es lo que sucedió en el YAIF:
              1. EDB del segmento superior de la clase 1 - 4 piezas. (Asahi de ellos son más débiles).
              2. El EDB del segmento medio de la antigua clase 1 EDB - 2 piezas.
              Se ve claramente que no había nada para atrapar 1 TOE. Incluso después de las muertes de Yashima y Hatsuse (este fue el EBR YIF más fuerte en ese momento). Y 2 TOE, con su conjunto de "minusválidos de construcción doméstica", eran generalmente enviados al matadero.
              1. Nehistoria
                Nehistoria 25 Mayo 2016 11: 28
                +2
                Con la afirmación de que no estaba de acuerdo en atrapar 1 TOE, no estaba de acuerdo con que la batalla en el mar amarillo realmente mostrara que los escuadrones actuaban en pie de igualdad, y esto con la superioridad de los japoneses en la artillería media
                1. exagerar
                  exagerar 25 Mayo 2016 11: 44
                  -2
                  Cita: Nehist
                  que en realidad la batalla en el mar amarillo mostró que los escuadrones actuaban en pie de igualdad

                  Por supuesto. Totalmente en pie de igualdad. Solo ahora, como resultado de la "batalla de iguales", ITOE fue derrotado y dejó de existir como unidad de combate.
                  Cita: Nehist
                  y esto con la superioridad de los japoneses en artillería media

                  La artillería mediana NO FUE PROPUESTA para la batalla lineal de los EDB MODERNOS. Ella podría actuar en un poco de basura, máximo en el viejo EDB clase 1 (la armadura por encima del GP no fue suficiente). Es por eso que los japoneses (excepto Fuji) ella estaba a la altura de las estrellas. Y a Retvisan (+ en cierta medida, pero en menor medida Tsesarevich), también. Tuvo un efecto en el resto de los barcos rusos. Por lo tanto, simplemente comparar el número de estos enlaces está mal.
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 25 Mayo 2016 11: 55
                    +2
                    ¡Y aquí estás equivocado! A la numerosa artillería mediana se le asignó el papel de destruir barcos en combate lineal, ya que la guerra chino-japonesa y estadounidense-española lo confirmó por completo. Pero de repente, cuando peleaba en el mar amarillo, resultó que el calibre medio era inútil contra los carobles blindados, tsushima lo confirmó y aparecieron los acorazados. Donde menos precisión y velocidad de disparo GK decidió reembolsar
                    1. exagerar
                      exagerar 25 Mayo 2016 12: 14
                      +1
                      Cita: Nehist
                      como la guerra japonesa-china y estadounidense-española esto se confirmó por completo

                      ¿Y qué tiene que ver la técnica de la guerra japonés-china y estadounidense-española con la técnica MODERNA de la guerra ruso-japonesa? Te escribí: "Ella podría afectar algunas cosas viejas, como máximo en las EBR antiguas de clase 1 (había poca armadura por encima de HP)". Ésta es la declaración correcta.
                      Cita: Nehist
                      Pero de repente, cuando luchaba en el mar amarillo, resultó que el calibre medio era inútil contra los carobles blindados, tsushima confirmó esto,

                      Aquí usted mismo en la segunda parte de su frase refuta lo que se dijo en la primera parte.
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria 25 Mayo 2016 12: 24
                        0
                        1895 y 1898 bien, y en 1904, ¿hasta dónde llegó la tecnología? ¡Estas son guerras entre pares! Y fue precisamente sobre sus resultados que se construyeron las tácticas de las próximas batallas y barcos TTX
                      2. exagerar
                        exagerar 25 Mayo 2016 12: 35
                        +1
                        Cita: Nehist
                        1895 y 1898 bien, y en 1904, ¿hasta dónde llegó la tecnología? ¡Estas son guerras entre iguales!

                        No, los EDB que entraron en servicio en el siglo XX fueron muy diferentes en términos de reservas por encima del GP de los barcos del siglo XIX. El concepto ha cambiado. Por lo tanto, los residentes de Hatsuse, Sikishima, Mikas, Asahi, Retvizan, Borodin y con reservas Tsesarevich, en este sentido, esta es una generación. Y todos los demás son diferentes.
                        Cita: Nehist
                        Y fue precisamente sobre sus resultados que se construyeron las tácticas de las próximas batallas y barcos TTX

                        Bueno, el hecho de que los generales se estén preparando para batallas pasadas es una verdad conocida.
                      3. Nehistoria
                        Nehistoria 25 Mayo 2016 12: 53
                        +1
                        Los EDB que entraron en servicio en el siglo XX se establecieron precisamente a fines del siglo XIX, fue el aumento en el número de artillería media lo que llevó a un aumento en el desplazamiento porque necesitaba mucho, y el área de reserva aumentó en consecuencia para cubrir toda esta maquinaria. Lea los documentos británicos de aquellos tiempos, sin importar cómo, con su estándar de dos potencias, eran expertos líderes de facto en tácticas de batalla naval. Trace la evolución de la EDB de Canupus a Agemnemon, donde el aumento y la ampliación de las armas de mediano calibre se expresa claramente. Aunque los diseños de barcos con algunas armas grandes fueron propuestos anteriormente por el mismo italiano Brin o nuestros ingenieros. Debido a la baja cadencia de fuego, el papel del arma principal hasta que el acorazado fue asignado al calibre medio
                      4. exagerar
                        exagerar 25 Mayo 2016 13: 26
                        +1
                        Cita: Nehist
                        Debido a la baja cadencia de fuego, el papel del arma principal hasta que el acorazado fue asignado al calibre medio

                        Y les repito, esto era relevante para los barcos del siglo XIX. con su pequeña reserva por encima de GP.
                        Cita: Nehist
                        Fue el aumento en la cantidad de artillería media lo que condujo a un aumento en el desplazamiento porque necesitaba mucho, y, en consecuencia, el área de reserva aumentó para cubrir toda esta maquinaria.

                        No fantasees. Para la EBR de principios del siglo XX. la artillería media era principalmente armas "anti-crucero" (por analogía con "anti-minas"). Antes de eso, después de todo, su propósito era más universal. Permítanme recordarles que incluso los cruceros pequeños de esa época llevaban 20-3 TA, por lo que, en teoría, de manera fácil y simple, podrían enviar una EBR costosa junto con un equipo bastante grande al fondo. Al mismo tiempo, la artillería antiminas era como un grano de elefante. Y la artillería de la batería principal tenía una cadencia de fuego baja. Al mismo tiempo, los cañones de 5 mm estaban destinados a los cruceros de clase 1 y los cañones de 152 mm a los cruceros de clase 2 (más pequeños). Se colocaron cañones de 120 mm contra cruceros de clase 3 y cruceros de minas.
                        Por supuesto, los cañones de 152 mm (y menos) también se utilizaron en combate lineal con EBR. Especialmente en YaIF, tk. Los "acorazados" rusos eran en su mayoría viejos y la acción del Reino Unido sobre ellos fue eficaz.
                        Además, fueron abandonados porque la distancia de la batalla aumentó ("tiempo de vuelo"). Y llegaron a la conclusión de que los cañones de 203 mm y los cañones principales, aunque con una velocidad de disparo más baja, harán frente a este peligro durante un período de tiempo mayor. Además, los cruceros también iban en aumento, y el más grande de ellos, 152 mm, ya no era suficiente.
                      5. Nehistoria
                        Nehistoria 25 Mayo 2016 13: 55
                        +2
                        Querido, estás fantaseando! ¿Recordar la gama efectiva de torpedos? Un crucero que lanza un ataque con torpedo en ese momento es un método pervertido y efectivo de suicidio. Aparentemente eres nuevo en el concepto de combate de escuadrón adoptado en ese momento. Y consistía en pequeñas distancias de batalla, y es por eso que las armas de calibre medio decidieron el resultado de la batalla. Fue la probabilidad de grandes golpes lo que se puso en primer plano. Fue la masa total de proyectiles disparados por unidad de tiempo lo que determinó la potencia de fuego y no los grandes calibres lo que, incluso cuando se golpeó, no garantizaba la penetración de la armadura. Que por cierto resultó ser el mismo Tsushima
                      6. exagerar
                        exagerar 25 Mayo 2016 15: 11
                        0
                        Cita: Nehist
                        ¿Recordar la gama efectiva de torpedos? Un crucero que lanza un ataque con torpedo en ese momento es un método pervertido y efectivo de suicidio.

                        Sin embargo, Suvorov fue hundido por "torpedos suicidas". Navarin rodó y se hundió con toda la tripulación por este mismo motivo. Sisoy recibió un torpedo y se hundió. Nakhimov. Monomakh. ¿Pocos? ¿Seguirás insistiendo en que estoy fantaseando?
                        Cita: Nehist
                        Aparentemente eres nuevo en el concepto de combate de escuadrón adoptado en ese momento.

                        Oh débil No puedo dominarla. Este concepto.
                        Cita: Nehist
                        Y consistía en pequeñas distancias de batalla, y es por eso que las armas de calibre medio decidieron el resultado de la batalla.

                        Te repito una vez más. Este es un concepto del siglo XIX. Que se adhirió solo al RIF, porque estaba armado con pelvis mayoritariamente vieja, armado con cascanueces (el equipo importado también estaba armado con ellos). YaIF simplemente no se adhirió a tal concepto. Los británicos no ordenaron, porque El nivel de tecnología y armas de los jaonitas era completamente diferente. Y el concepto de hacer lin. La batalla de esto fue diferente.
                        Cita: Nehist
                        Fue la probabilidad de grandes éxitos lo que se puso a la vanguardia. Es la masa total de proyectiles disparados por unidad de tiempo lo que determina la potencia de fuego.

                        En 19 v. Contra barcos ligeramente defendidos. Mejor aún, sin brazos o de madera.
                        Cita: Nehist
                        y no calibres grandes que incluso cuando se golpearon no garantizaban la penetración de la armadura.

                        ¿Qué quieres decir con no garantizado? ¿Y entonces por qué crees que esas armas fueron puestas en barcos? ¿Para la belleza? Te equivocas.
                        Sin embargo, en lo que respecta a las armas del Código Civil de Nicolás I, Navarra, Peresvet y Oslyaby (todos eran como el EDB), es difícil estar en desacuerdo con usted aquí.
                        Cita: Nehist
                        Que por cierto resultó ser el mismo Tsushima

                        Tsushima demostró que los almirantes en Rusia, como no había, no lo son. Algunos posers y gargantas. Y también demostró que es imposible convertir los buques de guerra en transportes de carbón, mientras se realizan operaciones de combate. Como resultado de la sobrecarga, los barcos RIF en Tsushima solo fueron parcialmente capaces de disparar 9). Y parcialmente debilitado (en términos de reserva) al nivel de cruceros blindados, y si no eran Borodin o Nicholas I, entonces al nivel de cruceros auxiliares blindados.
                        Esto hizo posible que los japoneses usaran efectivamente armas con un calibre de hasta 203 mm inclusive contra los borodinianos. Lo que nunca sucedería si se cargaran normalmente.
                        Esto también permitió utilizar de manera efectiva las mismas armas de calibre de hasta 120 mm contra el resto de los barcos RIF en Tsushima (el esquema de reserva de la ciudadela).
                        Pero Nicholas no estaba sobrecargado. No dejó que Nebogatov sobrecargara su nave. Y no estaba hundido. Es cierto que al día siguiente se rindió, pero no tenía otra opción. Porque no había cañones de mar en él. Pero los cañones con balística de obuses en el mar no se pueden ganar.
                      7. Nehistoria
                        Nehistoria 25 Mayo 2016 22: 41
                        +1
                        Bueno, sí, habiendo decidido toda la artillería, Suvorov fue hundido por los cruceros, ¡qué le habría pasado a cualquier Ebr japonés si hubiera estado en tal situación! Pero el resto de los barcos hundidos por torpedos no eran de ninguna manera cruceros, y no durante el día ¿puede haber suficiente erisi? Y el hecho de que los tubos de torpedos también están en el Ebr, ¿también necesitan ir a los ataques de torpedos de acuerdo con los suyos?
                      8. exagerar
                        exagerar 25 Mayo 2016 23: 11
                        0
                        Cita: Nehist
                        ¡Qué pasaría con cualquier Ebras japonés si estuviera en tal situación!

                        La conversación no fue sobre eso. La nacionalidad de la víctima y el depredador no importaba.
                        Cita: Nehist
                        Pero el resto de los barcos hundidos por torpedos no eran de ninguna manera cruceros, y no durante el día ¿puede haber suficiente erisi?

                        ¿No iban los cruceros de noche? ¿Solo destructores? Fácilmente podría ser un crucero. Para la lucha contra ellos, establecieron la artillería de disparo rápido SK.
                        Cita: Nehist
                        Y el hecho de que los tubos de torpedos también están en el Ebr, ¿también necesitan ir a los ataques de torpedos de acuerdo con los suyos?

                        Muy bien. La asistencia técnica en EBR se tomó muy en serio como "último recurso". De lo contrario, ¿por qué te los pusiste?
                      9. Nehistoria
                        Nehistoria 26 Mayo 2016 02: 23
                        0
                        Bueno, al igual que los carneros. Y todo porque un idiota tuvo la suerte en la batalla de Liss de ahogar a otro idiota con un golpe de carnero. En general, sería interesante ver esta imagen: el EDB entra en un ataque de torpedo acercándose a una distancia de 1,5-2 cable) Según Suvorov, dispararon unos 15 torpedos con una falta total de resistencia y solo se alcanzaron 3 o 4 misiles que no recuerdo exactamente. Por cierto, el ataque con torpedos de los destructores por la tarde también es un completo suicidio. Y los cruceros, en vista de su tamaño, representan un excelente objetivo incluso de noche.
                      10. exagerar
                        exagerar 26 Mayo 2016 09: 36
                        +1
                        Cita: Nehist
                        Por cierto, el ataque con torpedos de los destructores por la tarde también es un completo suicidio.

                        Debido a la presencia de una gran cantidad de artillería de disparo rápido. De modo que para los cruceros también sería un suicidio, no una caminata, y pondría el calibre SK hasta 152 mm.
                        Cita: Nehist
                        Y los cruceros, en vista de su tamaño, representan un excelente objetivo incluso de noche.

                        No lo cuentes. Por la noche, la iluminación es muy mala.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  • Camarada
    26 Mayo 2016 03: 20
    0
    Cita: overb
    Artillería media ... tuvo un impacto en el resto de los barcos rusos.

    En su mayoría psicológicos. Como saben, las conchas japonesas 305 mm no podrían penetrar ni siquiera la armadura 75 mm, y usted está intimidando con las conchas de seis pulgadas.
    1. exagerar
      exagerar 26 Mayo 2016 10: 38
      +1
      Cita: camarada
      Como saben, los proyectiles japoneses de 305 mm no pudieron penetrar ni siquiera la armadura de 75 mm, y aquí están intimidando con proyectiles de seis pulgadas.

      Quizás bajo algunas condiciones ella no podría. Y así, un proyectil perforador de blindaje japonés de 305 mm a una distancia de 40 kbt. en un ángulo de ataque de 15 grados, se perforó un grupo tipo I de 237 mm. Un proyectil ruso en las mismas condiciones (no lo olvides, los cañones rusos eran 305/40 solo según el sistema de medición ruso, según los británicos eran 300 / 38,3) atravesó 228 mm de la misma armadura. Pero con la carga explosiva en los proyectiles rusos, todo fue muy malo. "Gracias" adm. Makarov.
      1. Nehistoria
        Nehistoria 26 Mayo 2016 11: 18
        0
        Bueno, los proyectiles rusos fueron diseñados originalmente para una distancia de batalla diferente. Pero el hecho de que los proyectiles japoneses perforadores de armadura (aunque deberían clasificarse como semi-perforantes) realmente no penetraron la armadura, fueron similares en efectividad a los proyectiles rusos de alto explosivo, bueno, desafortunadamente tienes razón para agradecer a S.O. Makarov, uno de sus conceptos de naves blindadas no valía nada ... Aunque si los proyectiles se usaran según lo previsto, serían muy efectivos
      2. exagerar
        exagerar 26 Mayo 2016 11: 53
        +1
        Cita: Nehist
        (aunque deberían clasificarse como semi-perforantes)

        ¿Y por qué no perforar sin armadura? De hecho, los japoneses usaron proyectiles británicos bastante normales para perforar armaduras. Estos proyectiles rusos debido a la pequeña carga explosiva en ellos deberían llamarse semiefectos.
        Cita: Nehist
        realmente no penetraron la armadura, fueron similares en efectividad a los proyectiles rusos de alto explosivo

        Esto no tiene sentido, no lo leas. Puro y ordinario. Una vez más, llamo su atención, no compare nada con los proyectiles rusos. Debido a las tapas del diseño fallido de Makarov, las conchas marinas rusas (cualquiera) se hicieron con paredes gruesas. Y a partir de esto, la carga explosiva en ellos era pequeña.
        La única excepción fueron los proyectiles de 254 mm (enfatizando nuevamente que en Gran Bretaña dichos proyectiles serían de 250 mm). Eran de la tierra GAU, y la influencia de Makarov no se extendió allí. Por lo tanto, las tapas allí eran de diseño normal. Y las paredes son de espesor normal. Y una carga explosiva de peso normal.
        Cita: Nehist
        Aunque si las conchas se usaran según lo previsto, serían muy efectivas

        Bueno, sí. Y el siguiente paso sería abordar. Desafortunadamente, los almirantes rusos a fines del siglo XIX todavía estaban mentalmente maldecidos. Sin embargo, es comprensible, a excepción de la experiencia de la lucha naval con los nómadas del desierto (turcos), no tenían otro. Y en su mayoría no estaban interesados ​​en los extranjeros.
      3. Nehistoria
        Nehistoria 26 Mayo 2016 12: 04
        0
        ¡Pero los propios británicos estaban extremadamente descontentos con sus caparazones! ¿Y de dónde sacaste de nuevo la basura sobre las malas carcasas del RIF? Los japoneses en su guerra en el mar escriben exactamente lo contrario, ¡con proyectiles de 12 "y 10"! Y sí, lea Hayashi Katsuya describe con gran detalle las armas de Japón y sus oponentes: De hecho, el análisis de impactos en barcos japoneses muestra que un porcentaje anormalmente bajo de explosiones era característico solo de proyectiles rusos de 75 mm (que no estaban equipados con piroxilina húmeda en absoluto y tenían otros fusibles). El resto explotó casi de la misma forma que los proyectiles destinados a penetrar detrás de una barrera más o menos sólida. El verdadero problema era que los barcos rusos solo tenían proyectiles para cañones de calibre medio y necesitaban buenas minas terrestres. (C)
      4. exagerar
        exagerar 26 Mayo 2016 13: 00
        +1
        Cita: Nehist
        ¡Pero los británicos mismos estaban extremadamente descontentos con sus conchas!

        Entonces nadie los llamó ideales.
        Cita: Nehist
        ¿Y de dónde sacaste la basura sobre los proyectiles RIF malos otra vez?

        Del ruso GMS. Pantalla que te traje.
        Cita: Nehist
        ¡Los japoneses, en su guerra en el mar, escriben exactamente lo contrario, como proyectiles de 12 "y 10"!

        El papel lo aguanta todo. Aunque nadie discute con ellos sobre proyectiles de 10 ".
        Cita: Nehist
        Y sí, lee Hayashi Katsuya

        ¿Y por qué debería creerle a Hayashi, no tengo miedo de la palabra, Katsuya, pero no debería creerle a otras fuentes?
        Cita: Nehist
        que es un porcentaje anormalmente bajo de brechas

        No escribí nada sobre el porcentaje de descansos. Escribí sobre la efectividad de estas brechas.
        Además, es muy emocionante considerar las explosiones de proyectiles de 75 mm, pero no tiene sentido.
  • Camarada
    27 Mayo 2016 00: 44
    0
    Cita: overb
    Tal vez en algunas condiciones y no podría

    Bajo ninguna circunstancia ella podría. Los hechos son que las "maletas" japonesas durante toda la Guerra Ruso-Japonesa nunca perforaron la armadura de 75 mm. Sin embargo, si tiene la información opuesta, con gusto lo escucharé.
    Cita: overb
    305-mm japonés proyectil perforante de armadura en un rango de 40 KBT. en un ángulo de ataque 15 grados 237 mm Krupp tipo I.

    En teoría, puede ser, pero en la práctica no ha habido un solo caso de penetración de armaduras en los barcos rusos. Una vez más, me encantaría escucharlo, si conoce algunos casos de este tipo.
  • exagerar
    exagerar 27 Mayo 2016 01: 17
    +1
    Cita: camarada
    Los hechos son que las "maletas" japonesas nunca perforaron la armadura de 75 mm durante toda la Guerra Ruso-Japonesa.

    ¿Se te ocurrieron estos "hechos" o alguien sugirió? ¿Y Alejandro y Borodino fueron hundidos por qué? Y Suvorov y Eagle, ¿cómo quedaron incapacitados?
    Cita: camarada
    pero en la práctica no hubo un solo caso de penetración de armadura en barcos rusos.

    Es raro quién escribe tales tonterías. La historia de Borodino y el caparazón Fuji de 305 mm, generalmente es muy famosa. ¿O crees que las bodegas de polvo no estaban cubiertas con armadura? ¿O tal vez se fumaba alguna baba?
  • Nehistoria
    Nehistoria 27 Mayo 2016 05: 27
    0
    Según las especulaciones de los mismos japoneses, un proyectil golpeó el techo de la torre y, rompiéndolo, prendió fuego a medias cargas; Esto es sobre Borodino. Con respecto a Alexander, el mismo japonés reconoció que podría ahogarse mientras circula recogiendo agua con puertos de pistola de 75 mm. El análisis del daño al águila no mostró penetración en la armadura de GP
  • verboo
    verboo 28 Mayo 2016 00: 30
    0
    Cita: Nehist
    Según las especulaciones de los mismos japoneses, el proyectil golpeó el techo de la torre y lo atravesó

    Esto es poco probable Golpear la armadura horizontal a los cañones japoneses con su pequeño ángulo de elevación era completamente increíble.
    Cita: Nehist
    Con respecto a Alexander, el mismo japonés reconoció que podría ahogarse mientras circula recogiendo agua con puertos de pistola de 75 mm.

    Y esto es poco probable. La tripulación tampoco son pasajeros en el tourliner. Debe y podría tomar medidas.
    Cita: Nehist
    El análisis del daño al águila no mostró penetración en la armadura del GP

    GP tal vez. Pero la armadura no solo estaba en el GP.
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  • El comentario ha sido eliminado.
  • Camarada
    26 Mayo 2016 02: 07
    +1
    Raider EBR (mayor oferta de carbón, reserva reducida). ¿Por qué se hizo esto, ya que Retvisan no se usó durante un solo día como asaltante? Aparentemente simplemente por ahorrar dinero en armadura.
    Dado que el peso de la armadura del "Retvizan" era el 26% del desplazamiento de diseño, que era el mejor indicador entre los acorazados rusos construidos antes de la guerra ruso-japonesa, de tus palabras se desprende que todos los acorazados rusos fueron construidos como asaltantes. De ahí la pregunta. Para "Mikasa" esta cifra era del 28,5%, ¿significa esto que este acorazado también era un raider, o ya no, gracias a la superioridad sobre "Retvizan" en dos y medio por ciento?
    Desafortunadamente, fue por esta razón que Retvizan, que sigue siendo el EBD de RDI más fuerte en RIAW, no pudo en pie de igualdad con los nuevos ADB japoneses (británicos). Incluso con Asahi y Mikasa. Pero fue aún más lejos para Sikishima y Hatsuse.
    ¿Y cuánto por ciento del desplazamiento en los dos últimos acorazados asignados a la armadura, no me lo digas? Sí, no olvides especificar el tipo de armadura.
    1. exagerar
      exagerar 26 Mayo 2016 10: 02
      +1
      Cita: camarada
      De sus palabras se deduce que todos los acorazados rusos fueron construidos como asaltantes.

      Hay 2 opciones. O tiene problemas para entender lo que está escrito en ruso. O no sabes qué es un raider y cuáles son sus características distintivas. Pero vincular el término "asaltante" al porcentaje de armadura es encantador.
      Cita: camarada
      ¿Y cuánto porcentaje del desplazamiento de los dos últimos armadillos se asignó a la armadura, me lo puedes decir? Sí, el tipo de reserva no olvide indicar

      Te diré 32,3% (Retvisan tiene 25,6%). La armadura vertical era Harvey-nickel (el grupo tipo I de Retwisan, es 11-12% más resistente que Harvey-nickel)). La armadura horizontal era níquel y cromo-níquel (en Retvisan era principalmente cromo-níquel).
      El nivel de protección de la ciudadela por líneas aéreas en Sikishima era ~ 82% del nivel de Retvisan, y el nivel de protección de Retvisan por encima del GP era ~ 72% del nivel de Sikishima. Además, el nivel de poder agregado de la artillería Retwisan era ~ 90% del nivel de Sikishima.
      1. Camarada
        27 Mayo 2016 00: 54
        0
        Cita: overb
        vincular el término "asaltante" al porcentaje de armadura es encantador.

        Tú mismo dijiste que dado que la armadura se redujo a Retvizan, significa que estaban construyendo un asaltante. Así que pregunté cuánto debería ser el porcentaje de blindaje por el desplazamiento, para que dijeras: "Sí, esto ya no es un asaltante, sino un acorazado".
        Cita: overb
        Te lo digo, 32,3%

        No lo consideres un trabajo, por favor indica a qué acorazado japonés te refieres. ¿No quiere decir que todos los acorazados japoneses, con la excepción del Mikasa, tenían el mismo porcentaje de blindaje de desplazamiento?
        Cita: overb
        ~ 82% del nivel de Retvisan, ~ 72% del nivel de Sikishima. ~ 90%

        Mientras no expliques de dónde provienen estos coeficientes, serán solo números.
        1. exagerar
          exagerar 27 Mayo 2016 01: 23
          +1
          Cita: camarada
          Tú mismo dijiste que dado que la armadura se redujo a Retvizan, significa que estaban construyendo un asaltante

          No me atribuyas tus fantasías. Y lee de nuevo lo que escribí.
          Cita: camarada
          No consideres que funcione, indica a qué acorazado japonés te refieres.

          En el mismo lugar escribiste "los dos últimos". Y los dos últimos de la lista eran Shikishima y Hatsuse.
          Cita: camarada
          Mientras no expliques de dónde provienen estos coeficientes, serán solo números.

          Estas no son probabilidades. Este es el porcentaje de reserva de algunos barcos en relación con otros. Dice, si eso.
          Si no puede entender algo la primera vez, no escriba preguntas, sino que lea lo que está escrito nuevamente.
          1. Camarada
            27 Mayo 2016 04: 57
            0
            Cita: overb
            los dos últimos en la lista fueron Sikishima y Hatsuse.

            En primer lugar, el porcentaje de los acorazados indicados se indica incorrectamente y, en segundo lugar, no hay Asahi ni Fuji.
            Cita: overb
            Estas no son probabilidades. Este es el porcentaje de reservas de algunos barcos en relación con otros.

            ¿Dónde se lleva, déjame ser curioso?
            1. verboo
              verboo 28 Mayo 2016 00: 01
              0
              Cita: camarada
              En primer lugar, el porcentaje de los acorazados indicados se indica incorrectamente y, en segundo lugar, no hay Asahi ni Fuji.

              En primer lugar, no le corresponde a usted juzgar esto. Tus "calificaciones" ya están claras.
              En segundo lugar, no se habló de Asahi y Fuji.
              Cita: camarada
              ¿Dónde se lleva, déjame ser curioso?

              PPV, no una pregunta. En Nostradamus.
              1. Camarada
                28 Mayo 2016 00: 14
                0
                Cita: verboo
                Primero no lo juzgues

                ¿Y quién está "juzgando" aquí? Acabas de escribir el número equivocado, confiando en el ruso "tal vez".
                Cita: verboo
                PPV, no una pregunta. En Nostradamus.

                Más bien, desde el techo.
                1. verboo
                  verboo 28 Mayo 2016 00: 25
                  0
                  Cita: camarada
                  Acabas de escribir el número equivocado, confiando en el ruso "tal vez".

                  Así que refutarlo antes. Si puedes. Y con esto serás muy difícil.
                  Cita: camarada
                  Más bien, desde el techo.

                  Aquellos. Entiendo, ni siquiera entiendes todo lo absurdo de tu pregunta.
                  1. Camarada
                    28 Mayo 2016 03: 16
                    0
                    Cita: verboo
                    Así que refutarlo más bien. Si puedes. Y con esto serás muy difícil.

                    Bromas. Abrimos el libro necesario y vemos que el Shikishima tenía el treinta y dos por ciento de la armadura, y el Asahi el treinta punto, cuatro décimas de un por ciento. No hay datos sobre "Fuji", pensé que sabías, por desgracia, estaba equivocado.
                    Cita: verboo
                    Ni siquiera entiendes todo lo absurdo de tu pregunta.

                    Solo explica el origen de tu interés.
                  2. verboo
                    verboo 28 Mayo 2016 08: 28
                    0
                    Cita: camarada
                    Abrimos el libro necesario

                    Me da vergüenza preguntar, ¿es ese el mismo libro con el que solo necesito ir?
                    Cita: camarada
                    y ver

                    Intento usar el antiguo método del abuelo. Especifico el peso de la armadura. además de aclarar el desplazamiento normal de la nave. y luego en los conjuntos calculo%. Por lo tanto, es más confiable.
                    Cita: camarada
                    No hay datos sobre "Fuji", pensé que sabías, por desgracia, estaba equivocado.

                    Como no es Mucho ahí. Pero no te lo diré, porque mis datos, en tu opinión, no son confiables. ¿Por qué necesitas datos falsos?
                    Además, este es un indicador muy insidioso. Por ejemplo, en el RIF el porcentaje más alto de reservas entre los barcos con artillería moderna de 12 "está en Petropavlovsk. Pero al mismo tiempo es el EBR más débil de ellos. Se trata del tipo de blindaje obsoleto.
                    Cita: camarada
                    Solo explica el origen de tu interés.

                    Repito: este es el porcentaje de reserva de algunos barcos en relación con otros. ¿Qué no está claro?
                  3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Nehistoria
      Nehistoria 27 Mayo 2016 05: 28
      0
      Por cierto, también me pregunto de dónde sacaste que Retvisan era un asaltante. Este es un clásico EDB
      1. verboo
        verboo 28 Mayo 2016 00: 11
        0
        Cita: Nehist
        Por cierto, también me pregunto de dónde sacaste que Retvisan era un asaltante. Este es un clásico EDB

        No escribí que Retwiza era un asaltante. Retvisan era un EDB de primera clase con capacidades de asaltante. Esto se deriva directamente del alcance de su curso (entre los asaltantes de esa época, 1-7 mil m. M.). El EBR8 típico de esa época tenía un rango de aproximadamente 1-5 mil m.m.
        Aquellos. Era un asaltante EBR1. Aquellos. un barco que podría usarse de diferentes maneras.
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  • Yarik
    Yarik 25 Mayo 2016 06: 28
    +1
    Las cifras anteriores nos dan razones para creer que Ch. Crump, tratando de establecerse en el mercado ruso y dejar a un lado a los competidores, se fue al dumping de precios.

    Un estadounidense ingenuo. Sólo era necesario ceder al ministro naval y al almirante general, y "hacerse un hueco".
  • bionik
    bionik 25 Mayo 2016 06: 43
    +2
    El acorazado "Retvizan".
    1. qwert
      qwert 25 Mayo 2016 07: 07
      +3
      В de esa Rusia, como en la actual, no es la que ganó tirando Aquí el autor está equivocado. El que compartió con los grandes duques ganó. Ahora una situación similar. A veces, la compañía turca gana la licitación de los alemanes y al mismo tiempo ofrece un precio una vez y media más alto que la compañía alemana. Al mismo tiempo, ni el tiempo ni la calidad de los turcos serán definitivamente mejores. Bajo el capitalismo, cuando se financian proyectos a partir del presupuesto, las ofertas justas no pueden ser en principio. En mi humilde opinión

      Además, el autor se engaña de que la principal ventaja de Crump fuera el precio. Lo principal que ayudó a las partes interesadas a renovar su pedido fue el tiempo. ¡Los franceses estipularon inmediatamente la construcción del Tsarevich en 48 meses! Y la flota para el Lejano Oriente "se necesitaba ayer".
      1. vosotros que
        vosotros que 25 Mayo 2016 10: 28
        +1
        ¿Y por qué no puede decir que ha elegido basándose en una combinación de condiciones?
        1. Camarada
          29 Mayo 2016 01: 16
          0
          Cita: yehat
          ¿Por qué es imposible decir que eligió de acuerdo con un conjunto de condiciones?

          Porque el contrato para la construcción de "Retvizan" se firmó el 11 de abril de 1898. El 26 de mayo de 1898, es decir, un mes y medio después, se recibió una carta de Lagan con una propuesta para construir un acorazado para Rusia por parte del presidente de la ITC. Este hecho es el engaño (o error fundamental) de mi oponente, porque la ITC no pudo comparar la velocidad de construcción estadounidense y francesa, por lo tanto, "tiempo"no pude ayudar"cabildear para las personas interesadas"en Crump. Porque ellos, estas mismas personas, no podrían haber sabido en marzo de 1898 qué velocidad de construcción sugeriría Lagan en mayo de 1898.
      2. Camarada
        26 Mayo 2016 02: 34
        0
        Cita: qwert
        En esa Rusia, como en el presente, no fue el que se deshizo el que ganó. Aquí el autor está equivocado. El que compartió con los grandes duques ganó.

        ¿Insistes en que Crump sobornó?
        Cita: qwert
        El autor se equivoca al afirmar que la principal ventaja de Kramp era el precio. Lo principal que ayudó a las partes interesadas a extender el pedido fue el momento

        Más alto, en comparación con "Ansaldo", por ejemplo, la velocidad de construcción de Crump - este es el valor predeterminado. Si su humilde servidor sabe que "Ansaldo" estaba construyendo el crucero blindado "Garibaldi", que tuvo un desplazamiento de 6 toneladas, treinta y nueve meses, entonces los interesados ​​hace ciento veinte años y aún más.
        Cita: qwert
        Y la flota para el Lejano Oriente "se necesitaba ayer".

        ¿Por qué, déjame preguntarte? Es el comienzo de 1897, lo que significa que sólo "Fuji" y "Yashima" están en las filas de los japoneses. "Asahi" y "Mikasa" ni siquiera se han establecido todavía.
  • Aleksandr72
    Aleksandr72 25 Mayo 2016 06: 45
    +2
    En 1895, se presentó al emperador Nicolás II una nota analítica "Sobre el estado actual de la flota rusa y sus tareas inmediatas". El autor del documento fue M.I. Kazi. En su trabajo, el autor argumentó razonablemente sobre el desplazamiento del centro de gravedad de las acciones de la flota del teatro occidental al Lejano Oriente. El rey estuvo de acuerdo con las conclusiones de Kazi, que influyeron significativamente en los planes del Ministerio Naval.
    En ese momento, estaba en marcha el programa de construcción naval para fortalecer la marina, adoptado en 1895. Pero claramente no coincidió con la tasa de crecimiento de la flota japonesa. Por lo tanto, en 1897, se desarrolló un programa adicional "para las necesidades del Lejano Oriente". Se suponía que, al igual que los programas japoneses, se completaría en 1905.
    Para entonces, Rusia planeaba tener en el Lejano Oriente 10 acorazados de escuadrones, 4 cruceros blindados, 8 cruceros de cubierta blindada de rango 1, 5 cruceros blindados de rango 2, 7 cañoneras, 2 vehículos de transporte de minas, 67 destructores de varios tipos, 2 mineros y 2 cruceros auxiliares. Debido a la carga de trabajo de las plantas domésticas en el Báltico y el Mar Negro, en ausencia total de la industria de la construcción naval en el Lejano Oriente, una parte importante de los buques se ordenó en el extranjero.
    Incluyendo un pedido de dos barcos del programa de construcción naval "para las necesidades del Lejano Oriente" - un acorazado de escuadrón y un crucero blindado (el futuro "Retvizan" y "Varyag" - se colocó en los Estados Unidos en la planta de "The William Cramp & Sons Ship and Engine Building Company") Esta empresa logró eludir a sus competidores y, evitando participar en la competencia internacional anunciada por el Comité Técnico Marino, firmó un contrato el 11 de abril de 1898, el cual fue aprobado "supremamente" ya el 20 de abril. Según sus términos, un crucero con un desplazamiento de 6000 toneladas (orden No. 301) debía estaba listo para estar listo 20 meses después de la llegada de una comisión de observación de Rusia a la planta.El costo del barco (el futuro Varyag sin armas se estimó en 2 dólares estadounidenses (138 rublos).
    1. bionik
      bionik 25 Mayo 2016 07: 20
      +1
      Cita: Aleksandr72
      - la fábrica de The William Cramp & Sons Ship and Engine Building Company.
    2. exagerar
      exagerar 25 Mayo 2016 10: 02
      +2
      Cita: Aleksandr72
      El costo del barco (el futuro "Varyag" sin armas se estimó en 2 dólares estadounidenses (138 rublos).

      Costo total con mecanismos, armaduras, artillería, minas y equipo de combate, 5 922 967 rublos.
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    4. andrew42
      andrew42 25 Mayo 2016 13: 55
      0
      Es una pena que haya un dicho "después de una pelea, no mueven los puños". Rusia debería haber aplicado una doctrina naval diferente para el teatro de operaciones del Lejano Oriente: 2-3 acorazados de defensa costera con mayor alcance de disparo de los cañones de la batería principal, más cañoneras (y lo fueron) y, por supuesto, cruceros blindados, los más nuevos y de alta velocidad, por cualquier dinero. piezas 8 en Arthur. Fue la falta de una poderosa flota de crucero de alta velocidad lo que llevó al hecho de que la transferencia de las fuerzas terrestres japonesas se realizó casi sin obstáculos. Los BBO podrían mantener a los acorazados japoneses a una distancia respetuosa de las bases rusas, y los cruceros blindados podrían romper Asama and Co. y controlar completamente las comunicaciones. Más barato y sencillo. Podemos decir que la batalla del Varyag con un destacamento de cruceros Uriu ya ha demostrado quién se convertirá en el amo del mar. Después de eso, la sangre de la EBR fue esencialmente irrelevante. Bueno, supongamos que Rozhestvensky lideraría la columna vertebral del escuadrón desde la EBR hacia el norte. Incluso supongamos que Port Arthur no habría caído, puramente hipotético. Pero los cruceros blindados japoneses eran los verdaderos dueños de los mares en ese teatro de operaciones. Y no puedes correr detrás de los convoyes japoneses en la EBR. Al final, esa ventaja de bombardear puertos / bases / astilleros japoneses con EBR aún no funcionaría. Era necesario ganar una guerra de crucero: 1) velocidad 2) calibre 3) armadura. Rusia ha invertido en el lugar equivocado. De todos modos, perdieron ante los japoneses-británicos en la EBR y en los cruceros, en general, las costuras. Desafortunadamente, el concepto de cruceros de batalla británicos todavía estaba muy lejos del concepto de cruceros de batalla británicos, y el nuestro no logró hacer esto, el tramo de comunicaciones simplemente presionó para esto. Y por tanto, el principal inconveniente del RIF: un número catastróficamente pequeño de cruceros blindados con una velocidad decente. Sí, al límite, incluso 3-4 "Novik" ligeros, y luego, al comienzo de la guerra, se habrían puesto japa en las orejas. La raíz de todo mal son los cruceros y cruceros de alta velocidad.
      1. exagerar
        exagerar 25 Mayo 2016 17: 08
        +1
        Cita: andrew42
        Fue la falta de una poderosa flota de cruceros de alta velocidad lo que llevó a

        Solo la flota de crucero en el RIF era. Y no estuvo mal. Pero lo usaron como un toro ... En Vladik, los exploradores cercanos (Bayan, Novik y Askold), así como un luchador Boyarin cercano, deberían haberse basado.
        También en Vladik se basaría Tsesarevich con Victoria, para incursiones en las comunicaciones en el Mar de Japón. Tal vez hay Relight con ellos. Así es como debería verse realmente el wok.
        En PA, el distante héroe de reconocimiento Bogatyr y el distante luchador Varyag.
        También en la AP se basarían en el EBR-Raider Retvisan y DBK-Raiders Russia y Gromoboy, para acciones en el grupo.
        La ubicación de los barcos restantes no era de importancia fundamental. En el Lejano Oriente, no eran particularmente necesarios.
        Cita: andrew42
        y los cruceros blindados podrían romper Asama and Co.

        En realidad, Asama y compañía no estaban inicialmente interesadas en las comunicaciones en el Mar de Japón. Su área era Silent Window y los Raiders rusos. Pero como el wok a menudo se frotaba en el Mar de Japón, Kamimura también estaba allí.
        Cita: andrew42
        catastróficamente pequeño número de cruceros blindados con una velocidad decente.

        Aparentemente, no se refieren a los defensores de DBK, como los japoneses, sino a los asaltantes de DBK. Pero los asaltantes DBK no habrían podido "romper Asama and Co.", la lucha con los defensores DBK no era su tarea.
        Si los defensores de DBK están destinados, ¿de dónde vendrá su rango? No podrán realizar las funciones de los DBK-raiders.
        Si nos referimos a barcos "que tienen mucho de todo", entonces esto es del reino de la fantasía.
        En otras palabras, todo es incomprensible con el concepto.
    5. vosotros que
      vosotros que 27 Mayo 2016 12: 34
      0
      Era necesario no producir una flota, sino fortalecer normalmente en los territorios adquiridos.
      Creo que Tsushima, la captura de Port Arthur y otros problemas son los culpables del gobernador de Siberia oriental Sinelnikov y su séquito. Debido a la actividad de este ghoul, la posición del imperio se volvió precaria allí. Perdimos el apoyo de los coreanos e incluso se volvieron hostiles, nos peleamos con otros, con los chinos, británicos, franceses y alemanes.
      Y con Japón, generalmente se comunicaban abiertamente con disgusto, por lo que consideraban al Imperio ruso como su enemigo.
      Estoy seguro de que si al menos un tercio del dinero gastado en la fabricación del escuadrón de Rozhdestvensky se hubiera gastado en diplomacia y resolviendo cuestiones controvertidas, y si se le hubiera prestado la debida atención, el imperio no tendría ningún problema: no habría guerra con Japón, no habría confrontación con los coreanos los chinos serían mucho más amigables. Y los alemanes y sus Qingdao querían ser amigos, pero fueron enviados francamente.
  • bionik
    bionik 25 Mayo 2016 06: 49
    0
    Acorazado "Tsesarevich".
  • Max repp
    Max repp 25 Mayo 2016 07: 06
    +1
    Es una pena que no estuvieran de acuerdo con su propuesta de construir un astillero en Vladivostok. ¿Quizás fue realmente necesario DAR?
    1. vosotros que
      vosotros que 27 Mayo 2016 15: 05
      0
      Utopía. ¿De dónde obtiene la planta especialistas y recursos?
      en el este, todo esto estaba poco desarrollado, y con los alemanes, que desarrollaron bien la metalurgia en Qingdao y no solo, RI se peleó.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Fotoceva62
    Fotoceva62 25 Mayo 2016 07: 43
    +1
    Como sabes, "no te mojarás, no irás". Crump manchado o no ... esto no es conocido por la ciencia moderna ... (K.F. Noche de carnaval). Pero si mira con un "ojo armado", puede ver que el barco fue diseñado y construido de acuerdo con las especificaciones técnicas del cliente (MTK) y bajo la supervisión de ingenieros de RIF, e incluso con la participación de la tripulación. Las condiciones son muy duras e inusuales en ese momento. El EDB más avanzado “Prince. Potemkin Tauride ", no prototipos estadounidenses. Los errores al elegir una instalación de caldera (Nikloss) no fueron fatales, la principal desventaja de las tuberías de baja calidad y la dificultad en el mantenimiento.
    El RIF recibió un excelente EDB estándar y el orden del Tsesarevich EDB es un error, en mi opinión (la serie fue mucho más cara y más difícil sin mejorar las cualidades de combate).
    El orden del Tsesarevich EDB se debe más a razones políticas y una mayor dependencia financiera de Francia.
    1. UVB
      UVB 25 Mayo 2016 09: 09
      +2
      . El EDB más avanzado “Prince. Potemkin Tauride ", no prototipos estadounidenses.
      Déjame estar en desacuerdo. A petición del cliente, se eligió el "Peresvet" como prototipo con la sustitución de la artillería de 10 "por 12" y la sustitución de una instalación de tres ejes por una de dos ejes. Por cierto, en tu foto no hay "Potemkin" sino un "Evstafiy" posterior.
      1. Fotoceva62
        Fotoceva62 25 Mayo 2016 15: 12
        +1
        Sé que Eustacio (Potemkin mejorado). Pero el barco resultó estar mucho más cerca del Mar Negro EDB, y lo más probable es que la base fueran los contornos y las características de diseño del sistema de propulsión.
    2. Nehistoria
      Nehistoria 25 Mayo 2016 09: 33
      +3
      Con las calderas en Retvizani, este es el mérito del director, que él mismo no salió y condujo todo el equipo del motor hasta el azul, las mismas calderas Varyag trajeron muchos problemas a la tripulación, ya que vemos un enfoque diferente para el uso de equipos confiables, descuido del equipo de máquinas Varyag y el enfoque ejemplar del equipo de máquinas Retwizany.
      1. exagerar
        exagerar 25 Mayo 2016 10: 12
        +3
        Cita: Nehist
        Como vemos un enfoque diferente para el uso de tecnología confiable, descuido del equipo de máquinas Varyag y el enfoque ejemplar del equipo de máquinas Retwizan

        Muy bien. Como ejemplo, podemos recordar el Victory y Oslyabya, que, debido al descuido del equipo de máquinas, inutilizaron las calderas "indestructibles" de Belleville ya en la región mediterránea. Aquellos. sólo eran suficientes para un "crucero" por Europa.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 25 Mayo 2016 13: 55
          +1
          Cita: overb
          Como ejemplo, podemos recordar el Victory y Oslyabya, que, debido al descuido del equipo de máquinas, inutilizaron las calderas "indestructibles" de Belleville ya en el Mediterráneo.

          No solo sin valor. Y en
          Condición increíblemente dañada, oxidada y objetable.

          Pero lo salvaron usando viejos chanclos con calderas de tubo de fuego para entrenar equipos de máquinas.
          ICHH, en la cabeza "Peresvet" no hubo problemas con la CMU en la transición. Pero "Oslyabya" incluso bloqueó "Victoria".
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Verdun
      Verdun 25 Mayo 2016 11: 31
      +3
      Cita: Fotoceva62
      El RIF recibió un excelente EDB estándar y el orden del Tsesarevich EDB es un error, en mi opinión (la serie fue mucho más cara y más difícil sin mejorar las cualidades de combate).

      Muchos en sus comentarios intentan evaluar las cualidades de combate de los acorazados, basándose en las características de rendimiento presentadas en el papel. Este es un enfoque vicioso. El barco, especialmente como un armadillo, contiene muchos mecanismos diferentes para diversos fines. A menudo sucede que el diseño fallido de solo uno de estos mecanismos puede compensar las ventajas de los mecanismos de otros. En todas las flotas, sin excepción, los resultados de las pruebas de alta aceptación realizadas en condiciones de invernadero a menudo no se confirmaron durante la operación. A pesar del atractivo de las características de rendimiento de Retvisan en papel, muchos de los elementos estructurales eran francamente de baja calidad. No se trata solo de las famosas calderas Nikloss. Los cabrestantes y los motores eléctricos del sistema de ventilación, las bombas y las líneas de vapor, los ascensores para el suministro de conchas desde las bodegas, gran parte del diseño de Retvisan resultó ser francamente de mala calidad. Por esto, el Sr. Kramp, recuerdo, incluso trató de multar. ¿Por qué no multado? ¡Esa es la pregunta! Y el bajo precio ... Si intenta moldear dulces a partir de desechos, su costo no será alto. Incluso puede verse hermoso. Pero aquí sabe ... Al mismo tiempo, no pretendo que Retvisan fuera un barco abiertamente malo. El enfoque utilizado por el Sr. Kramp durante su construcción era muy común en ese momento en los astilleros de todo el mundo.
      1. exagerar
        exagerar 25 Mayo 2016 12: 03
        +2
        Cita: Verdun
        A pesar del atractivo de las características de rendimiento de Retvisan en papel, muchos de los elementos estructurales eran francamente de baja calidad. No se trata solo de las famosas calderas Nikloss. Los cabrestantes y los motores eléctricos del sistema de ventilación, las bombas y las líneas de vapor, los ascensores para el suministro de conchas desde las bodegas, gran parte del diseño de Retvisan resultó ser francamente de mala calidad. Por esto, el Sr. Kramp, recuerdo, incluso trató de multar. ¿Por qué no multado? ¡Esa es la pregunta! Y el bajo precio ... Si intenta moldear dulces a partir de desechos, su costo no será alto. Incluso puede verse hermoso. Pero sabe ...

        "El que ayuda a la gente está perdiendo el tiempo. No puedes volverte famoso por tus buenas acciones" - la anciana más sabia Shapoklyak.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Fotoceva62
        Fotoceva62 25 Mayo 2016 15: 24
        +2
        Los barcos franceses de la misma calidad no brillaron. La industria tenía un nivel tan técnico, pero Kramp corrigió sus imperfecciones. En general, de todos los barcos construidos bajo este programa, la mejor calidad se ordenó en Alemania. Calderas, mecanismos, barcos lograron volverse obsoletos incluso en la grada.
        1. Verdun
          Verdun 25 Mayo 2016 16: 57
          +1
          Cita: Fotoceva62
          Calderas, mecanismos, barcos lograron volverse obsoletos incluso en la grada.

          Eso, cien F. Engels escribió en "Anti-Durante" aún no ha sido cancelado.
          ... hoy en día, un buque militar ya no cumple los requisitos, se vuelve obsoleto incluso antes de su lanzamiento.
          Pero probablemente siempre será así. Nuevas tecnologías, nuevas oportunidades financieras ... Solo esto no puede servir como una excusa para un proyecto desequilibrado creado con una violación de los cálculos y que utiliza incluso componentes de calidad relativamente alta, pero de baja interacción e inadecuada para realizar las tareas requeridas.
      4. vosotros que
        vosotros que 27 Mayo 2016 12: 59
        0
        Me pregunto cómo fue tomada la nave si había tantas jambas.
  • baudolino
    baudolino 25 Mayo 2016 07: 44
    0
    En aquellos días, la corrupción era uno de los componentes de la economía estadounidense. No tiene sentido enfatizar esto.
    1. Alf
      Alf 25 Mayo 2016 08: 19
      +1
      Cita: baudolino
      En aquellos días, la corrupción era uno de los componentes de la economía estadounidense.

      Desde entonces, nada ha cambiado.
  • Kostya Andreev
    Kostya Andreev 25 Mayo 2016 08: 33
    +2
    Cita: qwert
    En esa Rusia, como en la actual, no fue el que abandonó quien ganó. Aquí el autor está equivocado. El que compartió con los Grandes Duques ganó. Ahora una situación similar.
    A veces, una empresa turca gana una licitación de los alemanes y al mismo tiempo ofrece un precio una vez y media más alto que una empresa alemana. Al mismo tiempo, ni los términos ni la calidad de los turcos definitivamente no serán mejores.
    Bajo el capitalismo, cuando se financian proyectos con cargo al presupuesto, en principio no puede haber licitaciones honestas. En mi humilde opinión


    el mundo no es perfecto, no es fanático del rey y sus parientes, pero es aconsejable operar sobre hechos. Y tú mismo diste muchos sobornos en la Rusia moderna, ¿alguien te obligó?
    Con respecto a los constructores turcos, lees el contrato, y puede haber molestias, como el servicio u otra cosa, y luego hablar sobre prejuicios y sobornos.
    ¿Has participado en al menos una licitación?
    Ya leíste, así que en la URSS bajo el socialismo no hubo sobornos, pero ¿qué pasa con los rumores sobre el Lada que los italianos empujaron en un soborno?
  • chunga-changa
    chunga-changa 25 Mayo 2016 08: 45
    0
    Los franceses nos miman constantemente con sus barcos, y en ese momento también con artillería. Y las sospechas de corrupción al más alto nivel, que "no se pueden probar", surgen constantemente.
    1. Nehistoria
      Nehistoria 25 Mayo 2016 09: 29
      +4
      ¿De dónde sacaste la idea de que los franceses nos estaban mimando con artillería en ese momento? Las armas de Kane eran algunas de las mejores en ese momento, y el problema con los arcos de elevación se hizo evidente más tarde porque nadie esperaba disparar a largas distancias. Dado que la experiencia de las guerras entre Japón y China y entre Estados Unidos y España acaba de demostrar la efectividad de disparar cañones de 6 "precisamente a una distancia media-corta donde el ángulo de elevación del cañón no es tan extremo.
      1. lechón
        lechón 25 Mayo 2016 09: 43
        +1
        Curiosamente, en la ciudad de Verden, en el memorial de la Primera Guerra Mundial, hay armas de gran calibre fabricadas en la planta de Putivlovsk.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. exagerar
        exagerar 25 Mayo 2016 10: 00
        0
        Cita: Nehist
        Las armas de Kane eran algunas de las mejores de la época.

        ¿Si? ¿Qué es?
        Cita: Nehist
        porque nadie esperaba disparar largas distancias

        Si el mecanismo de elevación le permite levantar el tronco de esa manera, entonces debería disparar sin falta. Independientemente de los supuestos. Este es el principio básico de cualquier técnica normal.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 25 Mayo 2016 10: 10
          +4
          ¿Traer un arma mejor que 6 "Kane? Esta era una característica de los cañones rusos, porque la circular del departamento naval no indicaba ambiguamente el alcance máximo de disparo. en los pedestales abiertos, la instalación de este problema estaba presente
          1. exagerar
            exagerar 25 Mayo 2016 11: 00
            +1
            Cita: Nehist
            ¿Traes un arma mejor de 6 "Kane?

            Por ejemplo, el Armstrong EOS 152/40 no fue peor. Al menos a distancias medias y largas. Y las EOS que se encontraban en Nissin y Kassug (152/45) fueron definitivamente mejores.
            Cita: Nehist
            pero en los cruceros donde las armas estaban mayormente en la instalación de los pulgares abiertos, este problema estaba presente

            ¿Por qué entonces surgieron tales sectores? La orden de limitar el ángulo de elevación se publicó más tarde, cuando "de repente resultó" que el mecanismo de elevación no podía resistir. Entonces lo probaron. Por tanto, fue un claro defecto de diseño.
            1. Nehistoria
              Nehistoria 25 Mayo 2016 11: 16
              +1
              Es solo que este defecto estaba ausente en los cañones terrestres de Kenne y en los fabricados en Francia, por lo que no hubo ningún problema en el arma sino en la máquina. Por el conjunto de características, los Kenes eran aproximadamente un 20% más altos que los cañones británicos que citó, esta es la velocidad y precisión inicial del proyectil y capacidad de supervivencia del tronco
              1. exagerar
                exagerar 25 Mayo 2016 11: 29
                0
                Cita: Nehist
                sobre las características agregadas de Caen eran aproximadamente un 20% superiores a las armas británicas que usted citó

                ¿Podría ser más detallado aquí?
                Cita: Nehist
                Esto y la velocidad inicial del proyectil

                ¿Y qué es este "bonus" tan salvaje? Durante más de 100 años, estuvo abandonado en Rusia. Incluso en el momento de la Primera Guerra Mundial en Rusia.
                Cita: Nehist
                y precisión

                ¿Con polipastos que se hunden? Oh bien. El libro de referencia de la posguerra de la Escuela Estatal de Medicina "La guerra Ruso-Japonesa" te contradice directamente.
                Cita: Nehist
                y supervivencia del tronco

                La capacidad de supervivencia del cañón depende directamente del proyectil N / s. Cuanto más alto es, la capacidad de supervivencia del tronco, como regla, es menor. Entonces aquí, por.
                1. Nehistoria
                  Nehistoria 25 Mayo 2016 11: 35
                  +1
                  ¿Cuáles son las esposas que GMH contradice? En su opinión, solo demuestra la repugnante preparación de los comandantes. La capacidad de supervivencia del tronco depende principalmente del método de producción, por lo que los troncos de alambre británicos eran muy inferiores.
                  1. exagerar
                    exagerar 25 Mayo 2016 12: 08
                    0
                    Cita: Nehist
                    ¿Cuáles son las esposas que GMH contradice?

                    En su valoración de los rusos 6 ".
                    Cita: Nehist
                    La capacidad de supervivencia del tronco depende principalmente del método de producción, por lo que los troncos de alambre británicos eran muy inferiores.

                    Sí, sabía que este UG aparecería. No, no afectó la calidad de 6 ". E incluso la calidad de 12" hasta cierto nivel de presión en el cañón no se vio afectada. Una "ventaja" inverosímil durante la RYAV.
            2. Pilat2009
              Pilat2009 25 Mayo 2016 21: 35
              +1
              Cita: overb
              La orden de limitar el ángulo de elevación se publicó más tarde, cuando "de repente resultó" que el mecanismo de elevación no podía resistir.

              Recuerdo que en el libro "Port Arthur" Stepanova valientes artilleros en el Golden Cliff cortaron los limitadores de la subida del cañón
              1. exagerar
                exagerar 25 Mayo 2016 21: 52
                0
                Cita: Pilat2009
                valientes artilleros en el Acantilado Dorado archivaron los barriles

                Quizás para esos últimos 5-10 disparos de largo alcance, se necesitaba esta pistola en particular. Y puede haber esperanza de "quizás".
              2. El comentario ha sido eliminado.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 25 Mayo 2016 14: 07
          +1
          Cita: overb
          Si el mecanismo de elevación le permite levantar el tronco de esa manera, entonces debería disparar sin falta. Independientemente de los supuestos. Este es el principio básico de cualquier técnica normal.

          El mecanismo de elevación permitió disparar con grandes fuerzas de disparo. El problema es que los refuerzos para las armas se calcularon en función de la experiencia de disparo que tuvieron los diseñadores, es decir, con un bajo nivel de fuego.
          Y con cualquier disparo prolongado con UVN grande, comenzaron los problemas no solo para 6 "kane", sino para todas las armas. Recuerde lo que sucedió en el "Peresvet" cuando decidieron disparar desde la torre 10 "con UVN 25-30 grados ?
          Pero los kaneshkas que dispararon desde los cimientos de hormigón no experimentaron ningún problema.

          Si durante el proceso de disparo con pistolas de aire comprimido grandes, se entregan refuerzos debajo de las pistolas, y las cargas no previstas por el proyecto comienzan a influir en los mecanismos, ¿tal vez este no sea el caso con máquinas y arcos? guiño
          1. exagerar
            exagerar 25 Mayo 2016 15: 26
            +1
            Cita: Alexey RA
            El problema es que los refuerzos para las armas se calcularon en función de la experiencia de tiro que tuvieron los diseñadores, es decir, con un bajo nivel de fuego.

            La experiencia no es necesaria aquí. Necesito educación en ingeniería. Calcule los vectores de fuerza y ​​su poder. Desafortunadamente, esto siempre ha sido un gran problema. Y el nivel de RI, este sería un gran nivel. Bajo la URSS, todo empeoró (2MV).
            Cita: Alexey RA
            Y con cualquier tipo de disparo prolongado con UVN grande, comenzaron los problemas no solo para 6 "kane", sino para todas las armas.

            SÓLO se observaron problemas en 6 "Kane con un solo mecanismo de elevación. Ninguna otra pistola tuvo quejas.
            Cita: Alexey RA
            Recuerda lo que pasó en Peresvet

            Peresvet tenía armas defectuosas del Código Civil. Este es un hecho bien conocido, por lo que sus armas (y Oslyaby por si acaso) dispararon una carga debilitada. Ya en Victory había otras armas GK no defectuosas.
            Cita: Alexey RA
            Pero los kaneshkas que dispararon desde los cimientos de hormigón no experimentaron ningún problema.

            Ésta es una declaración falsa. Ahora es demasiado perezoso mirar en la "Historia de la Guerra Ruso-Japonesa" de la Escuela General de Música (hay varios volúmenes) y hacer un escaneo. Pero no se trataba de los cimientos, sino de los mecanismos de las herramientas. Allí está escrito en texto plano. Es un documento, digan lo que digan.
            Cita: Alexey RA
            tal vez no en máquinas y arcos?

            No sé, no hice las pruebas. Por lo que compré (leí), por eso lo vendo (escribo).
            1. Alexey ra
              Alexey ra 25 Mayo 2016 16: 15
              +1
              Cita: overb
              Peresvet tenía armas defectuosas del Código Civil. Este es un hecho bien conocido, por lo que sus armas (y Oslyaby por si acaso) dispararon una carga debilitada. Ya en Victory había otras armas GK no defectuosas.

              Y no estoy hablando de armas. Estoy hablando de la instalación. En el cual, incluso al disparar con una carga debilitada, de repente resultó que:
              En Peresvet, las instalaciones de la torre también estaban en un estado cercano a las críticas. Los choques corporales más fuertes en ángulos de elevación de 25-30 ° nos hicieron temer por la resistencia de las estructuras, y la falla eléctrica, que falló debido a estos choques, solo pudo restaurarse debido a las excelentes calificaciones y al trabajo dedicado de los galvanizadores, lo que eliminó rápidamente los numerosos fallos de funcionamiento.

              Estas no son algunas perversiones navales anormales. Estos son los resultados del disparo previsto por el diseño y la construcción del COI, y ni siquiera a valores máximos.
              Cita: overb
              Y el nivel de RI, este sería un gran nivel. Bajo la URSS, todo empeoró (2MV).

              Yo diría que todo fue "mucho peor" en los años 20 - principios de los 30. El conocido líder de "Leningrado" es un ejemplo de esto:
              Las pruebas mostraron que el casco resultó ser demasiado débil, tanto que fue imposible operar con toda la artillería al mismo tiempo. Las tensiones peligrosas que surgen en el área donde atracaron el castillo de proa y el casco crearon el riesgo de que el barco se partiera por la mitad si estas tensiones aumentaron dinámicamente, causadas, por ejemplo, por una detonación de la mina, un impacto de proyectil o incluso una fuerte tormenta. La necesidad de refuerzo del cuerpo fue revelada. Además, la estabilidad de la nave era solo un poco más alta que la crítica, y el margen de flotabilidad es tan pequeño que cualquier daño a la parte submarina podría conducir a un desastre.

              Entonces (con ayuda italiana) la situación mejoró más o menos. Al menos podríamos prescindir de Tomozuru. sonreír
            2. Monárquico
              Monárquico 25 Mayo 2016 22: 27
              +2
              Monárquico. Permítanme estar en desacuerdo con ustedes: la artillería soviética en el VM era de alta calidad. Por ejemplo, grabbin de 76 mm, leí en alguna parte que los alemanes usaron voluntariamente las pistolas Grabin, y la escuela de ingeniería alemana es una de las mejores del mundo
              1. exagerar
                exagerar 25 Mayo 2016 23: 07
                +1
                Cita: monárquica
                La artillería soviética en VM era de alta calidad.

                ¿Si? En que lugar ¿Y puedes dar ejemplos?
                Cita: monárquica
                Para un ejemplo de un grabbin de 76 mm, leí en alguna parte que los alemanes usaron voluntariamente las pistolas grabin

                Los alemanes usaron voluntariamente cualquier arma capturada. Incluso revólveres Nagant y tres gobernantes. Incluso del siglo pasado, los llamaron Gewehr 252 (Mosin ruso M-91 en 7.62). Y los que eran más nuevos se llamaban Gewehr 254 (Mosin ruso M-91/30 en 7.62). Como no se estaban preparando para una larga guerra y no tenían reservas de armas.
                Y peor que un cañón de tres pulgadas de los tiempos de 2MB es difícil de encontrar. En el mundo y hasta 2 MB, estas armas casi no lo hicieron. Y ya durante los 2 MV y aún más. Estar orgulloso de eso es lo mismo que estar orgulloso de un rifle de tres líneas, un tanque T-34/76 (estaba armado con él) y un revólver Nagan.
                A menos que pueda recordar a la contraparte alemana, que fue producida temporalmente por ellos desde 1942 hasta principios de 1943. en la versión antitanque (PaK97 / 38 arr. 1941, su repetición soviética llamada ZIS-3 arr. 1942).
                Y puede recordar el tanque americano de 75 mm M2. Fue puesto en los tanques M3 Lee en 1941.
                Todo, más análogos a este milagro en el mundo, no lo recuerdo.
                1. ganso
                  ganso 30 Mayo 2016 16: 10
                  0
                  Cita: overb
                  estar orgulloso de un rifle de tres líneas, un tanque T-34/76 (estaba armado con él)

                  ¿Y cuáles son los problemas con el F-34? Todos los que la vieron admiraban el diseño y la eficiencia. Y los alemanes, y los estadounidenses, y los británicos, y los checos. Para otros, una obra maestra inalcanzable.
                  1. verboo
                    verboo 30 Mayo 2016 16: 53
                    0
                    Cita: ganso
                    ¿Y cuáles son los problemas con el F-34?

                    En la versión de tanque:
                    1941 - Un buen cañón de tanque.
                    1942 - Un buen cañón de tanque.
                    1943 - Pistola de tanque mala.
                    1944 - Un terrible arma de tanque.
                    En la versión antitanque (en la URSS se le llamaba patéticamente un "cañón divisional"):
                    1941 - Una buena pistola antitanque (F-22USV).
                    1942 - Un buen arma antitanque (ZIS-3).
                    1943 - Mal arma antitanque.
                    1944 - Un terrible arma antitanque.
                    ¿Notaste la dinámica?
                    Cita: ganso
                    Todos los que la vieron admiraban el diseño y la eficiencia. Y los alemanes, y los estadounidenses, y los británicos, y los checos

                    ¿Esta todo bien? riendo
                    Cita: ganso
                    Para otros, una obra maestra inalcanzable.

                    Sí, bueno, ¿qué eres? El Canon francés de 75 mle 1897 fue "codorniz" en muchos países. Incluso en los Estados Unidos, el cañón de tanque M75 de 2 mm es lo que es.
                    En cuanto al cañón ruso de tres pulgadas de 1902, existe aproximadamente el mismo sistema de "modernización de la preproducción" que con el rifle Nagant, llevado a cabo por Mosin (tres líneas). Solo se desconoce su autor. Las soluciones avanzadas fueron reemplazadas por otras descuidadas (demasiado inteligentes), el calibre fue reemplazado por uno más tradicional, luego de lo cual se puso en servicio el arma (a través de un modelo 1900 de tres pulgadas). En primer lugar, se trata de la sustitución de la válvula excéntrica por una válvula de pistón.
                    Durante la modernización de 1930. El perno del pistón fue reemplazado por uno de cuña y la velocidad de disparo del arma finalmente alcanzó la del modelo de arma francesa. 1897 Al mismo tiempo, la puerta de cuña era aún más simple y mejor que la puerta excéntrica, en este arribo soviético de tres pulgadas. 02 / 30g. Cañón francés arr. 97g. excedido. En general, las puertas tipo cuña eran comunes en los ejércitos de otros estados. Por lo tanto, no había nada "inalcanzable" ni "obra maestra" en el modelo de tres pulgadas. En general.
                    1. verboo
                      verboo 30 Mayo 2016 22: 14
                      0
                      Cita: verboo
                      Durante la modernización de 1930. el obturador del pistón fue reemplazado por una cuña y, en términos de cadencia de fuego, el arma finalmente alcanzó el cañón francés arr. 1897 Al mismo tiempo, el obturador de cuña era aún más simple y mejor que el obturador excéntrico, en esto el arr soviético de tres pulgadas. 02 / 30g. arma francesa arr. 97g. sobresalió

                      Eso es todo lo que escribí sobre el obturador, se trata del arr de tres pulgadas. 1936. Arr de tres pulgadas. 02/30, el obturador seguía siendo de pistón.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
      4. Monárquico
        Monárquico 25 Mayo 2016 22: 10
        0
        Monarchist. Nehistu
        Estoy de acuerdo contigo: las armas de Kane estaban entre las mejores. Naturalmente, se tuvo en cuenta la experiencia más "caliente" del uso de armas en combate.
  • exagerar
    exagerar 25 Mayo 2016 09: 29
    0
    Si hablamos de los precios de la EDB rusa, aquí están.
    1. Camarada
      26 Mayo 2016 02: 40
      0
      Cita: overb
      Si hablamos de los precios de la EDB rusa, aquí están.

      Quizás compartir información sobre el resto de los acorazados, "John Chrysostom", por ejemplo, ¿cuánto costó?
  • vosotros que
    vosotros que 25 Mayo 2016 10: 32
    0
    ¡Qué geniales se ven las naves de esa época! solo brilla ...
    Entiendo que todo es triste por dentro, pero por fuera, es algo
  • Somad
    Somad 25 Mayo 2016 12: 07
    0
    Bueno, insertaré algunas fotos sobre el tema ...
    loads/images/2016/101/wpnx446.jpg016/743/rggu701.jpg
    Guapo !!!
  • Somad
    Somad 25 Mayo 2016 12: 09
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/117/jxhn993.jpg
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Somad
    Somad 25 Mayo 2016 12: 16
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/655/ztfb280.jpeg
  • Somad
    Somad 25 Mayo 2016 12: 18
    +1
    ... en Qingdao después de la pelea del 28 de julio ...
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/584/qsdb344.jpg
    1. Alexey ra
      Alexey ra 25 Mayo 2016 14: 50
      0
      En Gangut había una fotografía del trinquete "Tsarevich" después de la batalla: 9/10 de la sección se llevó a cabo con un proyectil. EBR tuvo mucha suerte de que el clima estuviera más o menos tranquilo. En la emoción, ningún cable de sujeción se habría salvado: el mástil con su enorme pantano de batalla se habría caído, destruyendo el puente y rasgando la tabla a su altura máxima.
  • Somad
    Somad 25 Mayo 2016 12: 19
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/400/dyga937.jpg
  • Somad
    Somad 25 Mayo 2016 12: 19
    +1
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/832/eqot286.jpg
  • Somad
    Somad 25 Mayo 2016 12: 20
    0
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/919/phow689.jpg
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ignoto
    ignoto 25 Mayo 2016 15: 11
    +1
    Cita: Verdun
    Cita: Fotoceva62
    El RIF recibió un excelente EDB estándar y el orden del Tsesarevich EDB es un error, en mi opinión (la serie fue mucho más cara y más difícil sin mejorar las cualidades de combate).

    Muchos en sus comentarios intentan evaluar las cualidades de combate de los acorazados, basándose en las características de rendimiento presentadas en el papel. Este es un enfoque vicioso. El barco, especialmente como un armadillo, contiene muchos mecanismos diferentes para diversos fines. A menudo sucede que el diseño fallido de solo uno de estos mecanismos puede compensar las ventajas de los mecanismos de otros. En todas las flotas, sin excepción, los resultados de las pruebas de alta aceptación realizadas en condiciones de invernadero a menudo no se confirmaron durante la operación. A pesar del atractivo de las características de rendimiento de Retvisan en papel, muchos de los elementos estructurales eran francamente de baja calidad. No se trata solo de las famosas calderas Nikloss. Los cabrestantes y los motores eléctricos del sistema de ventilación, las bombas y las líneas de vapor, los ascensores para el suministro de conchas desde las bodegas, gran parte del diseño de Retvisan resultó ser francamente de mala calidad. Por esto, el Sr. Kramp, recuerdo, incluso trató de multar. ¿Por qué no multado? ¡Esa es la pregunta! Y el bajo precio ... Si intenta moldear dulces a partir de desechos, su costo no será alto. Incluso puede verse hermoso. Pero aquí sabe ... Al mismo tiempo, no pretendo que Retvisan fuera un barco abiertamente malo. El enfoque utilizado por el Sr. Kramp durante su construcción era muy común en ese momento en los astilleros de todo el mundo.

    El enfoque correcto. Solo es necesario deshacerse de la unilateralidad. Y luego, todo lo que está en el arsenal de la flota rusa en el REV es malo, pero los japoneses no tienen fallas.

    1. Mientras tanto, de los 12 barcos blindados de Togo, solo "Mikasa", dos "italianos" y los últimos cuatro "Asams" llevaban armadura Krupp.
    2. El proyectil de 6 "para un marinero japonés en condiciones normales era pesado. Después de la Segunda Guerra Mundial, cambiaron al calibre de 140 mm. Además, cargas de cordita francamente infructuosas, lo que provocó un desgaste excesivo y la ruptura prematura de los proyectiles en los barriles. En la práctica:" Askold "en el Mar Amarillo con su rendimiento de disparo suprimió sucesivamente dos cruceros blindados.
    3. La calidad de las conchas. Se ha escrito mucho. Agregaré: constantemente se refieren a la ausencia de proyectiles de alto explosivo de 3 ", lo que dejó a los destructores rusos completamente indefensos.
    Lo curioso es que los japoneses (británicos) 3 "tampoco tenían proyectiles de alto explosivo. Según las opiniones de esa época, un blank era más adecuado para destruir destructores.
    4. La pregunta más interesante: velocidad.
    A todos les encanta comparar la velocidad real de los barcos rusos y el máximo japonés, que se muestra una vez durante las pruebas.
    En la práctica, en 1905:
    Fuji tenía una velocidad real de 15 nudos.
    "Garibaldianos" - 17 nudos.
    "Iwate", "Izumo", "Asama", "Tokiwa" -17 nudos.
    Yakumo -16 nudos.
    Azuma -15 nudos.
    Parcialmente, este factor se manifestó en la batalla con los cruceros Vladivostok y en el Mar Amarillo.
    En Tsushima no apareció, ya que "por casualidad" Rozhdestvensky tomó 9 nudos.
    Y luego, "bastante por casualidad" el destacamento de Nebogaty, dotado de equipos experimentados, con artilleros premiados, con proyectiles normales, no estropeados, logró rezagarse a tal velocidad, a tal distancia que prácticamente descartó disparar a su escuadrón contra los acorazados de Togo.
    1. exagerar
      exagerar 25 Mayo 2016 16: 24
      +1
      Cita: ignoto
      sólo "Mikasa", dos "italianos" y los últimos cuatro "Asams" llevaban armadura Krupp.

      Los italianos Krupp estaban en el GP. Y arriba estaba la armadura de Terni + níquel con níquel cromo. Terni, esta es en realidad una armadura Garvey-Nickel en la moda italiana. Exactamente la misma armadura estaba protegida por Sikishima, Hatsuse y Asahi.
      De hecho, la diferencia entre la armadura de Krupp tipo 1 y la armadura de Harvey-nickel es de aproximadamente 11-12%.
      Cita: ignoto
      El proyectil de 6 "para un marinero japonés en condiciones normales era pesado.

      Esto no es verdad. Los rumores sobre la mezquindad de TODOS los japoneses son muy exagerados.
      Cita: ignoto
      Después del PMV, cambiaron a un calibre de 140 mm.

      Primero, después de RYAV, en 152/45 EOC. Entonces, ya antes de la Primera Guerra Mundial en 1/152 Mark. Y solo entonces, justo antes de la Primera Guerra Mundial 50/1 de diseño propio. Y nada, no sobrecargado. Al parecer, tenían sus propias razones para ello. Pero no "muerte".
      Cita: ignoto
      "Askold" en el Mar Amarillo suprimió sucesivamente dos cruceros blindados con su desempeño de fuego.

      Encantador. Tal "revelación" ni siquiera es divertida. El explorador de BRP suprimió 2 cruceros blindados con su pedo. Es solo algo.
      Ahora está claro por qué hay aficionados "para analizar en detalle la batalla de Chemulpo". Dado que aquí el reconocimiento de BRP supuestamente suprimió 2 BRK, ¿por qué no pudo el caza BRP en Chemulpo destruir 1 BRK? Esto no tiene sentido, por supuesto. En ambos casos.
      Cita: ignoto
      En la práctica, en 1905:
      Fuji tenía una velocidad real de 15 nudos.
      "Garibaldianos" - 17 nudos.
      "Iwate", "Izumo", "Asama", "Tokiwa" -17 nudos.
      Yakumo -16 nudos.
      Azuma -15 nudos.

      Fuji - 15,8 nudos (por cierto, se envía desde Armstrong)
      Garibaldi: nodos 20 (es completamente incomprensible por qué los barcos completamente nuevos dejarían de funcionar de repente)
      Iwate - 19,8 nudos (nave de Armstrong, por cierto)
      Izumo: 19,6 nudos (por cierto, barco de Armstrong)
      Asama - 19,4 nudos (por cierto, barco de Armstrong)
      Tokiva - 19,9 nudos (por cierto, se envía desde Armstrong)
      Yakumo - 19,9 nudos (una nave del volcán, por cierto)
      Azduma: 20,5 nudos (no Armstrong ni Vulcan, por supuesto, pero St. Nazaire también es una marca, pero un poco más delgada)
      Leer menos las "revelaciones" del borracho Packinham.
      También me propongo pensar en cómo Izumo, Azuma, Iwate y Tokiva en el KP rápidamente atraparon y alcanzaron (cubrieron sus cabezas) a los woks, si se sabe con certeza que Rurik los atornilló a una velocidad de 17,5 nudos.
      1. exagerar
        exagerar 25 Mayo 2016 16: 25
        +1
        Cita: ignoto
        atendido por equipos experimentados, con artilleros premiados

        Guau. Cuanto más se adentra en el bosque, más gruesos son los partidarios. Ya han sorteado algunos equipos experimentados premiados.
        Cita: ignoto
        con conchas normales, no estropeadas

        Sí, ya es una especie de cáscara de premio. Es interesante.
        Cita: ignoto
        que prácticamente eliminó los disparos de su escuadrón en los acorazados togoleses.

        Milay. Los cañones principales de Nicolás I tenían la balística de los obuses de campo. Aquellos. formalmente ni siquiera eran cañones. Y los cañones BrBO eran livianos y se disparaban con cargas reducidas. Porque se hicieron para reemplazar armas de 9 "y eran de calibre 10". El "destacamento de Nebogatov" sólo pudo ahogarse valientemente. No había nada más para lo que no tuviera la fuerza y ​​los medios.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 25 Mayo 2016 17: 38
          0
          Cita: overb
          Y los cañones BrBO eran livianos y se disparaban con cargas reducidas. Porque se hicieron para reemplazar armas de 9 "y eran de calibre 10".

          Duc ... alguien volvió a errar la marca, hasta 7 toneladas. Querían conseguir un 10 "ligero con buena balística. Pero de repente resultó que el arma sería ligera o con buena balística. La defensa costera eligió balística. La Armada - al principio ligereza, y luego volvió a balística de todos modos. sonreír
          1. exagerar
            exagerar 25 Mayo 2016 19: 38
            +1
            Cita: Alexey RA
            Flota - primero ligereza, y luego aún regresó a la balística

            Oh, sí, la historia de 10 "es muy emocionante.
            Baste decir que en Rusia, en general, los cañones idénticos de 10 "tenían hasta 4 balísticas. Y en general todos eran bastante buenos, ya que el proyectil base era de GAU y no de GIMA. Es decir, longitud y peso normales.
            1. Había cañones de defensa costera. Un proyectil que pesaba 225,2 kg se aceleró en ellos a 777 m / s, proporcionando DE 6937 tm. Las armas de defensa costeras tenían una ventaja notable, por lo que no ahorraban su peso.
            2. Había armas ligeras de brbo. En ellos, el mismo caparazón aceleró a 693 m / s proporcionando un DE 5518 tm. El arma pesaba 22,5 toneladas y usaba una carga de 52 kg de pólvora. En un ángulo de elevación de 15 grados, esto aseguró un rango de combate de 63 kbt, y en un ángulo de 35 grados (Apraksin), 91 kbt. Para los pequeños como Sinyavin, eso fue suficiente.
            3. Además, GIMA decidió hacer cañones normales, no livianos de 10 ". Pero el primer panqueque salió grumoso. Los cañones Peresvet estaban defectuosos, fueron reparados, reforzados, como resultado, el cañón Peresvet pesaba un promedio de 31 toneladas. Tal arma se disparó con una carga de 56 kg, lo que le proporcionó una velocidad de 732 m / sy un DE de 6157 tm. Con un ángulo de elevación de 35 grados, esto le dio un rango muy decente de 97 kbt.
            Las armas de Oslaby tenían exactamente la misma balística, pero como no eran originalmente defectuosas, pesaban 24 toneladas.
            Hay que decir que la balística de los cañones del GK Peresvet y Oslyaby para los cañones EDB (incluso 2 clases) fue débil. Y para las armas DBK, eran muy poderosas. Entonces, no resultó ni 2 ni 1,5.
            4. Todavía había balística para los cañones de Victoria. Estas armas pesan 27 toneladas con una carga de 65,6 kg. Dispersó el proyectil a una velocidad de 792 m / s, proporcionando DE 7207 tm. El alcance de disparo era de 112kbt y estos eran los cañones RIF de mayor alcance. Su poder correspondía al poder de las armas EDB de clase 2.
            La diferencia de peso entre las armas ligeras BRBO y Pobeda fue de solo 4,5 toneladas por barril. No está del todo claro si valió la pena cercar un jardín con armas ligeras. Al mismo tiempo, en términos de penetración de armadura, las armas diferían mucho. En el sentido, fundamentalmente.
            Probablemente, sería necesario traer la balística del cañón Kasuga de 10 "de Armstrong. Este cañón YaIF de solo 10" aceleró un proyectil de 10 "que pesaba 227 kg a una velocidad de 700 m / s proporcionando DE 5675 tm. A un ángulo de elevación de 35 grados (inicialmente era de 20), el rango de disparo En principio, esta es una cifra normal para un DBK. Un barco de esta clase no necesita mucho más. Además, era este único cañón el que era el arma de mayor alcance del YaIF.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 26 Mayo 2016 09: 52
              0
              Cita: overb
              La diferencia de peso entre las armas ligeras BrBO y Pobeda fue de solo 4,5 toneladas por barril. No está del todo claro si valió la pena cercar un jardín con armas ligeras.

              Y el 10 "no tuvo suerte con el ahorro de peso. sonreír Recuerde el baile alrededor de las armas del "Almirante General Apraksin". Para reducir la sobrecarga, BrBO desarrolló una torreta fundamentalmente nueva y, a costa de reducir los cañones de la batería principal en una cuarta parte, ahorraron hasta 41 toneladas.
              1. exagerar
                exagerar 26 Mayo 2016 10: 15
                +1
                Cita: Alexey RA
                Para reducir la sobrecarga, el Brbo desarrolló una torreta fundamentalmente nueva, y al costo de reducir las armas principales en un cuarto, ahorraron hasta 41 toneladas.

                Sí, fue una tontería terrible. Apraksin de alguna manera no funcionó en absoluto. Pusieron una armadura aún más moderna en su médico de cabecera (por cierto, se salvaron 99 toneladas), pero no todo es suficiente. Pero reducir el poder del GK en 1/4, era algo. Evento de embotamiento encantador.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. vosotros que
        vosotros que 25 Mayo 2016 19: 55
        0
        y aún así, la mayoría de los japoneses eran más pequeños, lo que afectaba las capacidades de potencia simples y la velocidad de recarga. Además, debido a las características nutricionales, tenían menos proteínas animales, lo que afectaba la resistencia.
      4. Camarada
        26 Mayo 2016 02: 57
        0
        Cita: overb
        Sobre los italianos, Krupp estuvo en el GP. Y encima estaba la armadura de Terni + níquel con níquel cromado. Terni, esta es en realidad la armadura de garway-nickel a la manera italiana.

        ¿Podría aclarar qué significa "armadura Terni + níquel con cromo-níquel"?
        1. exagerar
          exagerar 26 Mayo 2016 10: 17
          +1
          Cita: camarada
          ¿Podría aclarar qué significa "armadura Terni + níquel con cromo-níquel"?

          Armadura Terni vertical, níquel horizontal y níquel cromo.
          1. Camarada
            27 Mayo 2016 01: 00
            0
            Cita: overb
            Armadura vertical de terni

            Si ahora estamos hablando de "Kassuga" y "Nissin", entonces la armadura Krupp fue al cinturón de armadura.
            1. exagerar
              exagerar 27 Mayo 2016 01: 12
              0
              Cita: camarada
              Si ahora estamos hablando de "Kassuga" y "Nissin", entonces la armadura Krupp fue al cinturón de armadura.

              Aquellos. Hoy decidiste decirme lo mismo que te dije el 25 de mayo de 2016 a las 16:24. Este es un movimiento interesante.
              1. Camarada
                27 Mayo 2016 02: 41
                0
                Cita: overb
                Decidiste decirme hoy lo que te conté sobre 25 en mayo de 2016 en 16: 24. Este es un movimiento interesante.

                Aún más interesante, la armadura Krupp instalada en Kassuga y Nissin fue hecha por Terni. Y hablas como si la armadura de Krupp y la armadura de Terni fueran diferentes tipos de armadura. Aquí está Krupp y aquí está Harvey. De hecho, toda la armadura del japonés "Garibaldi" fue hecha por Terney.
                1. exagerar
                  exagerar 27 Mayo 2016 02: 49
                  0
                  Cita: camarada
                  Aún más interesante, la armadura Krupp instalada en Kassuga y Nissin fue hecha por Terni.

                  ¿Quién habría pensado?
                  Cita: camarada
                  Y hablas de tal manera, como si la armadura de Krupp y la armadura de Terni fueran diferentes tipos de armadura.

                  Exactamente. Varios. La armadura Krupp de Terni se llamaba KC. Y la armadura Terni es un análogo de la armadura Harvey-nickel. Muy a menudo, la reserva de los Garibaldianos japoneses se indica correctamente, la armadura de los Krupp-Terni. Aquellos. 2 tipos diferentes de armadura vertical. Krupp estaba en el GP.
                  Cita: camarada
                  De hecho, toda la armadura de los "garibaldianos" japoneses fue diseñada por Terney.

                  Y de nuevo, ¿quién lo hubiera pensado?
                2. vosotros que
                  vosotros que 27 Mayo 2016 13: 01
                  0
                  Esta no es la piel del zorro para hacerlo. riendo
                  1. Camarada
                    28 Mayo 2016 03: 34
                    0
                    Cita: yehat
                    Esta no es la piel del zorro para hacerlo.

                    Este es un término antiguo, hace ciento veinte años, esto es exactamente lo que dijeron sobre el proceso de fabricación de armaduras: "revestimiento de armaduras".
      5. Camarada
        26 Mayo 2016 03: 28
        0
        Cita: overb
        Garibaldi: nodos 20 (es completamente incomprensible por qué los barcos completamente nuevos dejarían de funcionar de repente)

        ¿Podría ser tan amable de indicar la fuente donde dice que "Kassuga" y "Nissin" en 1905 fueron a veinte nodos? Si esto no es cierto, simplemente puede permanecer en silencio.
        1. exagerar
          exagerar 26 Mayo 2016 10: 25
          0
          Cita: camarada
          ¿Podría ser tan amable de indicar la fuente donde dice que "Kassuga" y "Nissin" en 1905 fueron a veinte nodos?

          ¿Podría ser tan amable de indicar la fuente donde dice que "Kassuga" y "Nissin" en 1905 fueron menos? Si esto no es cierto, simplemente puede permanecer en silencio.
          PD. ¿Por qué barcos, que en 1904. bastante oficialmente fue de 20,05 y 20,15 nudos en 1905 no irá a 20 nudos? Existen normas para reducir el curso durante un año de operación. Aquí deben cumplirse. ¿O supones que se lanzaron los controladores Varyag en ellos? No sé nada de esto. ¿Y tú?
          1. Camarada
            27 Mayo 2016 01: 32
            0
            Por lo tanto, afirmamos que no puede probar sus palabras que los japoneses "Garibaldians" en 1905 "caminaban a 20 nudos.
            Cita: overb
            ¿Por qué los barcos que están en 1904g. ¿Los nodos 20,05 y 20,15 caminados de forma oficial en 1905 no funcionarán con los nodos 20?

            Elemental. La velocidad indicada por usted se desarrolló durante las pruebas de mar. “Kassuga” logró desarrollar un rumbo de 20,05 nudos durante una hora y media, y “Nissin” - 20,15 nudos. Lo más destacado es que este movimiento se logró en condiciones de invernadero. El mar estaba en calma, el viento era débil, el carbón era un cardif perfecto, y el desplazamiento durante las pruebas de mar fue ... ¿Cuánto me puedes decir? Si tiene alguna dificultad, pregunte.
            Pero cuando los mismos cruceros en las mismas condiciones "corrieron" no durante una hora y media, sino durante seis, los resultados fueron mucho más modestos. Ahora avance rápido hasta 1905. ¿Puede decir que durante la Batalla de Tsushima "Kassuga" y "Nissin" tuvieron el mismo desplazamiento que durante la carrera récord de una hora y media? ¿Qué tal el clima? Si me equivoco, me corrige. Durante la batalla de Tsushima, la ola fue grave y los japoneses no tenían el mismo carbón.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. exagerar
              exagerar 27 Mayo 2016 02: 12
              0
              Cita: camarada
              Por lo tanto, afirmamos que no puede probar sus palabras que los japoneses "Garibaldians" en 1905 "caminaban a 20 nudos.

              ¿Debería? Sin embargo, ver sus pruebas en 1904. Pero simplemente no puedes refutar nada. Y si puedes, refutarlo. No te voy a demostrar nada, porque no está obligado a
              Cita: camarada
              “Kassuga” logró desarrollar un rumbo de 20,05 nudos durante una hora y media, y “Nissin” - 20,15 nudos.

              Este es aparentemente tu movimiento favorito, ¿escribirme lo que te escribí antes?
              Cita: camarada
              Lo más destacado es que tal movimiento se logró en condiciones de invernadero. El mar estaba en calma, el viento era débil, el carbón era un cardiff perfecto

              Te diré un secreto, estas condiciones de prueba son estándar. Y el "cardif seleccionado" es en realidad carbón normal que se utiliza para cargar barcos en los puertos.
              Cita: camarada
              ¿Cómo exactamente no contar? Si tiene alguna dificultad, pregunte.

              Ni siquiera voy a hacerlo. Ya tuve suficiente de una declaración sobre la no penetración de los proyectiles de 305 mm de cualquier armadura. Contrariamente a la obvia penetración del caparazón Fuji de 305 mm de Borodino.
              Cita: camarada
              Pero cuando los mismos cruceros en las mismas condiciones "corrieron" no durante una hora y media, sino durante seis, los resultados fueron mucho más modestos.

              Corrieron durante 6 horas. Y 1,5 horas, tales pruebas no suceden. Estos son los próximos "hechos" inventados por usted.
              Cita: camarada
              ¿Puede argumentar que durante la batalla de Tsushima, Kassuga y Nissin tuvieron el mismo desplazamiento que durante la carrera récord de una hora y media?

              No puedo. Debido a que no hubo un "récord de ejecución de 1,5 horas", estas son sus ideas. Y no se trataba de la "batalla de Tsushima", sino de la velocidad de Nissin y Kasuga en general.
              Cita: camarada
              Sí, y el yugo de los japoneses no era el mismo.

              ¿Qué es? ¿Has bebido? ¿O has perdido cartas?
              Por Dios, gente como tú me sorprende. Y mucho Parece que están discutiendo por el argumento. Inventan algo, de alguna manera lo juegan. Entonces las olas arrastraron, el viento. Aunque las olas en todos los barcos actúan, como el viento.
              En resumen, habrá hechos que Nissin y Kasuga en 1905. menos de 20 nudos fueron, por favor contacte. No lo harás, déjame en paz. De lo contrario, lo llevaré a la emergencia.
              Y consejos. Compruebe las dimensiones, el desplazamiento y la potencia de Nissin y Kasugi, y use Sharpe. Estarás inmensamente sorprendido, probablemente. Todo converge, la velocidad debería haber sido la misma que se escribió (20,05 y 20,15 nudos). Por lo tanto, sus fantasías sobre este tema simplemente no son apropiadas.
              1. Camarada
                27 Mayo 2016 02: 56
                0
                Cita: overb
                Tengo que?

                Nadie le debe nada a nadie.
                Cita: overb
                Te diré un secreto, tales condiciones de prueba son estándar

                ¿Donde en Italia? Tal vez. Pero aún más en secreto, les diré que "Asahi", por ejemplo, pasó pruebas en el mar con un fuerte viento en contra y una fuerte ola. Nada, los resultados fueron impresionantes. Porque estaba construyendo una fábrica inglesa, no una “fábrica” italiana, como decía ZP Rozhestvensky.
                Cita: overb
                Ni siquiera voy.

                Naturalmente, porque tales casos no fueron registrados por los participantes de las batallas.
                Cita: overb
                1,5 horas, tales pruebas no suceden. Estos son los próximos "hechos" inventados por usted.

                ¿Estás listo para disculparte públicamente conmigo y con otros miembros del foro por engaños y retirar tus palabras si publico una captura de pantalla de una revista técnica en inglés que describa las pruebas de mar de Kassugi y Nissina? "Si o no" ?
                Cita: overb
                dejame en paz De lo contrario, acaba de traer una emergencia.

                Quedaste impresionado rápidamente. Esto se llama "se fue por la lana, volvió recortado".
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. verboo
                  verboo 28 Mayo 2016 00: 23
                  0
                  Cita: camarada
                  ¿Donde en Italia?

                  En el mundo
                  Cita: camarada
                  que "Asahi", por ejemplo, estaba pasando por pruebas en el mar con un fuerte viento en contra y una ola seria.

                  ¿Y esto es lo que dijiste? ¿Muestras tu erudición?
                  Cita: camarada
                  Porque estaba construyendo una fábrica inglesa, no una "fábrica" ​​italiana, como dijo ZP Rozhestvensky.

                  Bueno, D. Brown en Klaibank, este tampoco es el colmo de la perfección. Y yo discutiría activamente quién es más genial, Ansaldo o él. Aquellos. Yo discutiría mucho. Aquellos. Según los datos disponibles, puedo decir con seguridad que Nissin y Kasuga se construyeron mucho mejor que Asahi (Asahi tenía una ventaja bastante significativa). Además, su proyecto fue bastante mediocre. El resultado fue un barco muy poco importante. Barco muy, muy poco importante. Con los repugnantes para barcos de construcción británicaTTX. Pero con todo esto, era notablemente más fuerte que cualquier barco RIF.
                  Mikasa de Vickers al nivel de Sikishima y Hatsuse (ambos Armstrong) tampoco llegó. Y si las últimas 2 naves fueron una obra maestra, entonces Mikasa era un ratón gris ordinario. Entonces, nada especial.
                  Cita: camarada
                  Naturalmente, porque tales casos no fueron registrados por los participantes de las batallas.

                  Al menos seguirías el hilo de la conversación, o algo así. Y luego escribe fuera de lugar. Por eso es problemático entender qué.
                  Cita: camarada
                  ¿Estás listo para disculparte públicamente conmigo y con otros miembros del foro por engaños y retirar tus palabras si publico una captura de pantalla de una revista técnica en inglés que describa las pruebas de mar de Kassugi y Nissina? "Si o no" ?

                  Escúpelo. Y puedo ver qué tipo de murzilka encontraste.
                  Especialmente para personas como tú. La metodología europea sugirió 2 tipos de pruebas. 6 horas con tiro natural y 2 horas con sobrealimentación. No existían tales pruebas de 1,5 horas.
                  Cita: camarada
                  Quedaste impresionado rápidamente. Esto se llama "se fue por la lana, volvió recortado".

                  Estoy cansado de ti. Y tus fantasías me atraparon. Quiero fantasear, fantasear. Pero sin mi.
                  1. Camarada
                    28 Mayo 2016 03: 30
                    -1
                    Cita: verboo
                    En el mundo

                    En la alternativa, supongo.
                    Cita: verboo
                    ¿Y esto es lo que dijiste? ¿Muestras tu erudición?

                    En la persona ir?
                    Cita: verboo
                    Todavía discutiría activamente quién es más cool, Ansaldo o él. Es decir Discutiría mucho.

                    Bueno, vamos a discutir. Sólo, fíjate, para operar con hechos y cifras. Y no marcas de exclamación, consignas y consignas.
                    Cita: verboo
                    Al menos deberías seguir el hilo de la conversación.

                    Una vez mas Los participantes directos en los combates en el mar no nos dejaron con los hechos documentados de la penetración de la armadura japonesa por los proyectiles. Insistes en lo contrario. De ahí la petición. Dale a la fuente donde se dice esto. Tal vez simplemente no llamó mi atención, pero tuviste más suerte.
                    Cita: verboo
                    Escúpelo. Y puedo ver qué tipo de murzilka encontraste.

                    Esto no funcionará. Le han ofrecido un trato, disculpas por intentar engañar, contra una captura de pantalla de una revista de tecnología respetada inmediatamente después de los juicios de Kassugi y Nissin. Escribe que estás listo para disculparte conmigo y con los miembros del foro, y obtén una captura de pantalla. No escriba, no aprenderá nada sobre las pruebas en el mar.
                    Y continúe obteniendo información habitualmente del "murzilka" de V. Kofman.
                    Cita: verboo
                    Estoy cansado de ti. Y tus fantasías me consiguieron. Quiero soñar, soñar. Pero sin mi

                    Se cuenta el "drenaje".
                    1. verboo
                      verboo 28 Mayo 2016 08: 47
                      0
                      Cita: camarada
                      Bueno, vamos a discutir. Sólo, fíjate, para operar con hechos y cifras. Y no marcas de exclamación, consignas y consignas.

                      Así que veamos sus números. Y luego solo amenazas de "presentar algo sensacional". Pero sin detalles.
                      Cita: camarada
                      De nuevo. Los participantes directos en las hostilidades en el mar no nos dejaron hechos documentados de la armadura japonesa penetrando

                      Una vez más, no estaban a la altura. Porque ellos, junto con la evidencia, fueron asesinados en su mayoría.
                      Cita: camarada
                      Insiste en lo contrario. De ahí la solicitud. Dar una fuente donde se dice esto.

                      Realmente ya me tienes. ¿Cuánto puedo transferir de vacío a vacío? Por Dios, es hora de ti con tu aburrido desastre.
                      Cita: camarada
                      No trabajará. Te ofrecen un trato

                      ¿También algún tipo de trato? Todos, adios. Vaya a una emergencia, usted es nuestro negociador. No tengo la intención de leer más sus comentarios y responderlos. En el siguiente paso, solicitará explícitamente transferir $ 5 a su cuenta. Y luego publique un murzilka divertido "en un idioma extranjero confiable". El nivel de su "conocimiento" y "fuentes" es generalmente claro para mí. Y no interesante.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. vosotros que
          vosotros que 27 Mayo 2016 13: 02
          0
          por el río Amur o Neva río abajo, fácilmente)))
      6. Nehistoria
        Nehistoria 27 Mayo 2016 05: 44
        0
        ¿Tres horas y media lo alcanzaron rápidamente? ¡Y la razón, por cierto, no estaba en Rurik! Fieltro en Gromoboy Fieltro en Rusia ¡Simplemente no recuerdo el problema con los autos que sucedió debido a que el destacamento se desaceleró, lo que permitió a los japoneses acercarse a la distancia del disparo! Bueno, como dices que Rurik fue de 17,5 nudos y que los japoneses no pudieron atraparlo por más de tres horas, ¿dónde está su velocidad de casi 20 nudos? Y los japoneses no los habrían alcanzado ...
        1. vosotros que
          vosotros que 27 Mayo 2016 13: 04
          0
          17.5 nudos: una velocidad muy decente para un armadillo
          si los japoneses hubieran acelerado a 19 nudos, entonces se estaban poniendo al día con una velocidad de aproximadamente 1 nudo.
          por lo tanto por mucho tiempo.
        2. verboo
          verboo 27 Mayo 2016 23: 37
          0
          Cita: Nehist
          Fieltros para techos en Gromoboya en Rusia No recuerdo los problemas con los autos

          Oh ho ho El descuido sucedió allí. En Rusia. El dispositivo era ruso, de cinco máquinas (!!!) y de tres ejes. Por lo tanto, para usarlo de manera efectiva, había instrucciones. Laborioso. ¿Y quién la ama, esta laboriosidad? Entonces sucedió lo torpe.
          Pero, por cierto, esta caja no plegable no cambió nada en Rusia, los japoneses aún se pondrían al día con el WOK, solo un poco más tarde. Pero el hecho de que Rurik muriera es una "iniciativa" directa de Jessen. Fue Rurik quien, por alguna razón, decidió cubrirse a sí mismo, a su amada.
          Y Rurik fue reclasificado en "cruceros blindados" poco antes de eso, cuando los barcos semi-blindados fueron cancelados en el RIF. Y antes de eso, era con razón un crucero semi-blindado. Si Jessen se hubiera cubierto con un Thunderbolt blindado, no habría pasado nada, todas las naves habrían regresado a la base. Pero decidió esconderse detrás de un Rurik medio blindado. De este y tal resultado.
          Cita: Nehist
          Bueno, como dices que Rurik fue de 17,5 nudos y que los japoneses no pudieron atraparlo por más de tres horas, ¿dónde está su velocidad de casi 20 nudos?

          Ahora seguro que no diré la distancia inicial. Y también el tiempo de persecución. Pero debe tener en cuenta la diferencia de velocidad.
  • geólogo
    geólogo 25 Mayo 2016 22: 21
    0
    ¿Qué pasa con los luchadores de sumo?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Camarada
    26 Mayo 2016 01: 53
    0
    Cita: Sakhalininets
    Un acorazado escuadrón con líneas Retvizan y una disposición similar de artillería es mucho más simple en la construcción, lo que reduce significativamente el tiempo requerido para la construcción.

    En teoría, sí, pero en la práctica no es tan sencillo. "Retvizan" tardó cuarenta y cinco meses en construirse, y "Slava" treinta y seis. "Tsarevich" se construyó en cincuenta y dos meses, y "Prince Suvorov" se construyó en treinta y ocho meses.

    Cita: Sakhalininets
    En este caso, lamentablemente, la sed de dinero ganó la mente y la creación de Lagan se tomó como base para la futura serie de acorazados de la clase Borodino.

    Lo más probable es que esa decisión se haya tomado al más alto nivel del imperio, y esto no es una cuestión de sobornos banales. Recordemos que justo en el momento de los hechos descritos en Francia, las instituciones bancarias locales y rusas estaban distribuyendo bonos del "préstamo ruso de oro al 3% de 1896". por un monto total de cien millones de rublos en oro, destinado a saldar parte de la deuda sin intereses por la emisión de billetes de la Tesorería del Estado al Banco del Estado y reemplazar el 5% de la renta del oro en 1884. La historia conoce varios casos en los que Francia, mediante préstamos, influyó en la imagen acciones de los líderes de países que pidieron prestado dinero a los franceses.
    En la práctica, se veía así. Yo (Francia) te prestaré dinero (el país prestatario), pero para eso me encontrarás a mitad de camino en algunos asuntos. Por ejemplo, por una parte del dinero prestado, puede encargar buques de guerra en el astillero que le mostraré. Y luego resulta que destacados políticos franceses, incluido el ministro de Relaciones Exteriores del país, están al frente de este astillero. Recordemos también que uno de los principales beneficiarios del astillero que construyó el "Tsesarevich" fue la armada francesa, y en su astillero había destacados almirantes. Esta explicación puede sonar inusual, pero si está interesado, puedo contarle en detalle sobre un esquema similar, solo que esta vez los franceses se lo entregaron a los polacos, que querían construir destructores con dinero francés.
    Cita: Sakhalininets
    Gracias al autor por un interesante ensayo.

    Me alegra que me guste.
  • Camarada
    26 Mayo 2016 02: 37
    0
    Cita: overb
    Sisoy consiguió un torpedo y fue inundado.

    "Sisoy la Grande" no se inundó, se dice de esto en cualquier "murzilka".
    1. exagerar
      exagerar 26 Mayo 2016 09: 34
      +1
      Cita: camarada
      "Sisoy la Grande" no se inundó, se dice de esto en cualquier "murzilka".

      Diferentes fuentes dicen de manera diferente. Suliga, por ejemplo, dijo que estaba inundado. En algunos lugares, se ahogó. Esto no cambia la esencia, murió de un torpedo.
      1. Camarada
        27 Mayo 2016 01: 42
        0
        Cita: overb
        U Suligi, por ejemplo, dijo que inundó

        Echemos un vistazo a la oficialidad rusa, ¿qué hay sobre el hundimiento de un barco?
        1. exagerar
          exagerar 27 Mayo 2016 02: 05
          0
          Cita: camarada
          Echemos un vistazo a los funcionarios rusos juntos

          ¿Que es esto? Eres un gran soñador. Y el inventor.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Nehistoria
    Nehistoria 26 Mayo 2016 12: 27
    0
    Cita: overb
    ¿Y por qué no perforar sin armadura? De hecho, los japoneses usaron proyectiles británicos bastante normales para perforar armaduras. Estos proyectiles rusos debido a la pequeña carga explosiva en ellos deberían llamarse semiefectos.

    Los proyectiles japoneses que perforan la armadura diferían de los proyectiles HE solo en una menor cantidad de explosivos. También comenzaron con ácido pícrico y estaban equipados con un fusible de fondo ultrasensible sin moderador. Como perforaciones de blindaje, tales proyectiles actuaban solo en aquellos casos raros en que el "fusible Izuina" no funcionaba.
    1. exagerar
      exagerar 26 Mayo 2016 12: 53
      -1
      Cita: Nehist
      Los proyectiles japoneses que perforan la armadura diferían de los proyectiles HE solo en una menor cantidad de explosivos.

      Y mucho metal. sonreír En realidad, cualquier proyectil perforador de armadura difiere de un proyectil HE con el mismo. Incluso
      Cita: Nehist
      equipado con un fusible inferior ultrasensible sin moderador

      No estoy de acuerdo
      Cita: Nehist
      Como perforaciones de blindaje, tales proyectiles actuaban solo en aquellos casos raros en que el "fusible Izuina" no funcionaba.

      Esto no tiene sentido, disculpe la franqueza. Alexander y Borodino bajo Tsushima fueron hundidos por proyectiles japoneses perforantes. Suvorov y Oryol son deshabilitados por ellos. ¿Fallaron los fusibles?
      1. Pilat2009
        Pilat2009 26 Mayo 2016 17: 36
        0
        Cita: overb
        Alexander y Borodino bajo Tsushima fueron hundidos por proyectiles japoneses perforantes

        ¿Perforación de la armadura?
        1. exagerar
          exagerar 26 Mayo 2016 17: 40
          +1
          Cita: Pilat2009
          ¿Traspaza armaduras?

          Traspaza armaduras.
          Cita: Pilat2009
          ¿Tumbarse en vuelo?

          ¿Y dónde más lo has leído? riendo
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • Pilat2009
    Pilat2009 26 Mayo 2016 19: 53
    0
    Sí, ahora mismo, no lo recuerdo. Como Semenov
    1. Camarada
      27 Mayo 2016 01: 45
      0
      Cita: Pilat2009
      Como en semenov

      O en Lutonin, un oficial superior de Poltava.
  • Camarada
    27 Mayo 2016 03: 01
    +1
    Cita: overb
    ¿Quién habría pensado?

    Vivir y aprender. Aquí hay un enlace para ti
    http://www.locandavecchiomaglio.it/
    Quiero lidiar con la armadura de Terni: averigua cómo lo descubrí. Cuando escribí este artículo, entregué una gran cantidad de información, mucha no fue al artículo, pero la enriquecí personalmente.
    1. verboo
      verboo 27 Mayo 2016 23: 22
      +1
      Cita: camarada
      querer lidiar con la armadura de Terni: descubrirás cómo descubrí

      Lo descubrí hace mucho tiempo. E incluso te iluminó.
      1. Camarada
        28 Mayo 2016 00: 40
        +1
        Cita: verboo
        Durante mucho tiempo se ha resuelto. Y hasta te ilumino

        Bueno, dado que eres un "educador", cuéntanos, ¿cuándo adquirió Terney una patente de Krupp para la producción de armaduras Krupp? No es necesario que indique la fecha de la firma del contrato, pero sea tan amable de indicar el año. ¡Y no olvide la fuente por ahora!
        Por cierto, Nikolay, ¿por qué cambias la bandera todo el tiempo? Eres de Moscú, si me sirve la memoria, ¿por qué este euro-circo con banderas?
        1. verboo
          verboo 28 Mayo 2016 01: 59
          +1
          Cita: camarada
          Entonces, ¿cuándo Terni adquirió una patente de Krupp para emitir una armadura de Krupp? No puede nombrar la fecha de firma del contrato, pero sea amable con el año. Y no te olvides de la fuente!

          Aquellos. ¿Leíste algo completamente poco interesante en alguna parte y ahora quieres que yo también lo lea? ¿Lo necesito? ¿Por qué debería estar interesado en estos detalles?
          Cita: camarada
          Nicholas,

          Tan pronto como no me llamaron por Internet. Ni siquiera recuerdo todos los nombres. Una vez, incluso con un perro (o algo así, podría estar equivocado). Así que adelante, ya estoy acostumbrado.
          1. Camarada
            28 Mayo 2016 03: 40
            0
            Cita: verboo
            En algún lugar, has leído algo absolutamente sin interés, ¿y ahora quieres que lo lea también?

            Me encontré con información de que la planta de Terni adquirió una licencia para procesar placas de blindaje utilizando el método Krupp. Y "Kassuga" con "Nissin" tenía una armadura Krupp producida por la planta de Terni. Estás diciendo algo diferente, por eso te di un enlace a un sitio italiano para que pudieras eliminar tu analfabetismo en este tema tan limitado.
            Cita: verboo
            Como no solo me llamaban en internet. Ni siquiera recuerdo todos los nombres

            Bueno, creo que todavía no te has olvidado de "Passer-by" con "Hotel".
            Entonces, ¿qué pasa con las banderas, ¿por qué cambiar? ¿O te estás moviendo de un país a otro, girando el globo de la mesa?
        2. El comentario ha sido eliminado.
  • Murriou
    Murriou 26 Septiembre 2016 10: 59
    0
    Cita: camarada
    ¿Por qué, déjame curiosidad?

    Si no buscas más allá de tu propia nariz, entonces tienes razón, no hay necesidad.

    En otros casos, el resultado es diferente. lol
    La inevitabilidad del agravamiento de las relaciones con Japón se hizo evidente después de la intervención de Trinity de 1895.
    El programa de construcción naval militar fue adoptado en Japón en 1896. No solo se anunciaba en cada esquina, sino que era desconocido para las personas competentes, sino que ya no estaba en la etapa de discusión.

    Esto es lo que V.P.Kostenko escribe sobre esto:
    A finales de 1895, la opinión del gobierno ruso sobre el estado de las cosas en las aguas del Lejano Oriente había cambiado. Japón, habiendo aceptado las condiciones de la paz de Shimonoseki, inmediatamente decidió triplicar la flota y duplicar el ejército.5 El gobierno ruso se convenció de la naturaleza fuertemente ofensiva de la política exterior japonesa, que amenazaba la seguridad de las afueras del Lejano Oriente de Rusia. Surgió una fuerte corriente en los círculos marítimos rusos, que insistieron en un fortalecimiento urgente y significativo de la Flota del Pacífico, ya que Japón, que había lanzado un programa agresivo en Asia, podría convertirse en un oponente probable y peligroso de Rusia. Esta opinión fue aprobada por el gobierno, y Nicolás II instruyó al jefe del Ministerio del Mar a "reconsiderar la opinión sobre la ley marcial de Rusia en el Océano Pacífico". Formada por orden del zar, la Conferencia Especial concluyó que “En comparación con 1881, se ha producido un cambio significativo en la situación en el Lejano Oriente, y esto está lejos de ser a nuestro favor. El curso de acción de Japón ha revelado la conquista más fuerte


    Cita: camarada
    Es el comienzo de 1897, lo que significa que sólo "Fuji" y "Yashima" están en las filas de los japoneses. "Asahi" y "Mikasa" ni siquiera se han acostado todavía.

    Sin embargo, el programa japonés de 1896 no fue agotado en absoluto por Fuji y Yashima, y ​​Rusia también entendió esto.
  • Murriou
    Murriou 12 de octubre 2016 10: 32
    0
    Cita: Nehist
    la masa total de proyectiles disparados por unidad de tiempo determinada potencia de fuego

    Este es un indicador para una batería de obús.
    Y para los buques de guerra, ninguna masa de volea importa, si los proyectiles que componen esta masa no pueden infligir una derrota sustancial al enemigo.
  • El comentario ha sido eliminado.