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Entrevista: Dmitry Konanykhin sobre el "monstruo macarrón" Ilona Mask en serio

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Entrevista: Dmitry Konanykhin sobre el "monstruo macarrón" Ilona Mask en serio

Un prólogo a esta entrevista fue el bombo que se hizo sobre la multimillonaria canadiense-estadounidense Ilona Mask, un proyecto extremadamente popular para crear vehículos de lanzamiento reutilizables Falcon y la nave espacial reutilizable Dragon de la empresa privada SpaceX. El concepto sensacional de conquistar el espacio "por un contratista privado a precios mucho más bajos que las corporaciones estatales" encontró una respuesta vívida tanto en el extranjero como en nuestro país. El ruido se hizo mucho más fuerte después de que Musk, quien se convirtió en el prototipo del Tony Stark - Iron Man - más manejado por todo el mundo en abril y mayo, 2016 del año para aterrizar con éxito las primeras etapas de sus misiles Falcon 9 en la plataforma marítima ASDS.


En ese momento, a muchos les empezó a parecer que la era de las corporaciones espaciales y de cohetes de propiedad estatal, los vehículos de lanzamiento desechables y las naves espaciales desechables está llegando a su fin. Maskofili creía: dado el hecho de que los transbordadores espaciales como Burana y Shuttle han estado acumulando polvo en las salas de los museos durante mucho tiempo, solo Iron Man enviará satélites, carga y personas al espacio ... ¡Lo siento, Su Brillante Majestad Ilon Musk!

Sin embargo, a la par con "maskkofilov", inmediatamente se encontró una cantidad decente de "maskofobov", quien dijo que Musk - un generador de innovaciones no técnicas, pero sólido "bebió" financiero. Imagine la alegría de este último, cuando Musk twitteó que la primera etapa del Falcon 9, que aterrizó en el ASDS, ¿fue tan "exitosa" que no fue adecuada para su reutilización?

El escritor ruso Dmitry Konanykhin, quien escribió una nota "Pasta Monster Ilona Mask", se comprometió a comentar en su blog sobre la inferioridad constructiva y deliberada del concepto de Su Genialismo. Dmitry ni siquiera podía imaginar que su modesto texto se extendería instantáneamente por el Runet, evocando la reacción más variada del público, desde la indignación tormentosa hasta la aprobación no menos tormentosa.

Acordar de antemano que las conclusiones de Konanykhin no son seguras, Agencia Federal Noticias Decidimos familiarizar a los lectores con el punto de vista de Dmitry, que describió en un formato de entrevista y que, en nuestra opinión, es de interés para los partidarios de las ideas de Elon Musk y sus oponentes.

Entonces, conoce a Dmitry Konanykhina.




Rodeado de creadores.

- Vamos a conocer primero.

- vamos En Internet, me posiciono como escritor. En abril de este año, recibí el Premio Literario Gorki en la nominación "Vida rusa" a la mejor novela del año, 2016. Llevo años escribiendo 10. Escribí mi primera novela en 2008, después de lo cual estuvo juntos ...

- ¿Aceptado?

- Todo lo contrario - rechazado por nuestro público liberal. Después de esto, "con pena" escribí tres novelas más, y la primera fue capaz de publicar solo el año pasado. En realidad, esta novela fue premiada.

De lo que generalmente suelo guardar silencio, porque en primer lugar quería declararme escritor, este es mi historial, por así decirlo. Desde 1993, trabajé en la ONG Cryogenmash. Antes de eso, se graduó de la Universidad Técnica Estatal de Moscú Bauman - Facultad de Ingeniería de Potencia, Departamento E-4, especialidad "Técnica y Física de bajas temperaturas". Después de graduarme de Baumanka, fui a trabajar directamente al departamento que se ocupaba de los sistemas de almacenamiento de componentes criogénicos del combustible y del oxidante, así como del reabastecimiento de combustible de los vehículos de lanzamiento.

Del mismo 1993 del año I, digamos, "profundamente perforado" sobre el tema de la construcción del cosmódromo indio Shriharikot. Este lugar, ubicado a cien kilómetros de Madras, se convirtió en la base del moderno programa espacial indio. Después de Sriharikota, continué participando en el apoyo terrestre para los lanzamientos. Trabajó, en particular, en el proyecto Sea Launch, un cosmódromo flotante para lanzar cohetes Zenit, creado por un consorcio internacional con la participación de nuestra empresa espacial y de cohetes Energia, la firma estadounidense Boeing y el ucraniano Yuzhmash. En este proyecto, participé en el desarrollo de un sistema de llenado con oxígeno líquido.

Desde 1996, he estado trabajando en el tema "Angara", es decir, en la creación de una familia de vehículos de lanzamiento modulares. Tuve la suerte de trabajar con las personas verdaderamente legendarias que desarrollaron sistemas terrestres para el Angara y el súper vehículo de lanzamiento H-1 del programa Lunar. Koroleva, para “Energía - Buran” y MAKS Lozino-Lozinsky.

En realidad, esto más tarde se convirtió en una de las réplicas de mi actividad de escritura. Quiero mostrar en mis libros que historia Nuestro país no es solo y no tanto el lanzamiento intelectual, como el trabajo duro y alegre de los creadores de personas, los verdaderos constructores del estado.

- ¿Cómo llegaste exactamente al tema del espacio?

- Por herencia. Mi padre era un especialista líder en el "espacio" del espacio en Cryogenmash, una madre en el mismo Cryogenmash como diseñadora de la primera categoría, un especialista en patentes. Pasé toda mi infancia en medio de hablar sobre la industria espacial.

Motor de bolsillo

- Volvamos a tu nota de máscara. No volveré a contestarle comentarios: también hay comentarios de admiración y, para decirlo suavemente, no muy. En mi opinión, es más interesante saber de ti lo que piensas sobre Ilona Mask y SpaceX después de que escribieron sobre el "monstruo de macarrones" y recibieron comentarios de lectores nacionales.

- El programa Mask, si hablamos de cada solución técnica individual del diseño del mismo Falcon, es un muy buen resultado del trabajo de ingeniería. Tecnología de soldadura de tanques perfectamente ejecutada, parámetros perfectamente calculados de los apoyos de aterrizaje, bloqueos neumáticos que funcionan perfectamente, comunicaciones que funcionan perfectamente, sistema de control que funciona perfectamente. El primer paso del Falcon 9 realmente se sienta, que es el mayor logro del diseño de ingeniería.



Al mismo tiempo, la idea de aterrizar la primera etapa de un vehículo de lanzamiento en el planeta Tierra, en mi más profunda convicción, es un bastardo muerto. El concepto de "rescatado" de esta manera, lo que significa que la primera etapa reutilizable se presenta como una especie de idea absolutamente "revolucionaria", para la cual es el futuro de la astronáutica.

Haré una pequeña digresión. Tanto nuestros ingenieros como los estadounidenses resuelven problemas de optimización. En este caso, no puede tomar ninguna solución técnica e implementarla. Tiene restricciones de materiales, tecnologías, dimensiones de talleres, parque de máquinas, etc. Con un ojo en estas limitaciones, y optimizas. Usted decide dónde tendrá las plataformas de lanzamiento, con quién y cómo acordará las zonas de la caída de las etapas de desechos ... Este no es un proyecto local privado, es un proyecto estatal nacional con una enorme cooperación, al cual están conectadas cientos de asociaciones industriales, así como privadas, semiprivadas y públicas. las empresas En otras palabras, este es un trabajo enorme de cientos de miles de personas. Todo esto no puede surgir de la nada y repentinamente, como los apologistas de Mask intentan demostrarnos. Fue precisamente esto lo que me sorprendió ante todo como profesional en cómo se presenta la idea de la máscara.

Recuerda cómo suena la leyenda. En 2001, Mask de repente pensó que sería necesario colonizar Marte. Después de eso, vino a Rusia, donde trató de encontrar un cohete más barato. En Rusia, Mask no hizo nada con esto, pero surgió una idea: ¡usted necesita hacer el vehículo de lanzamiento, ya que le costará 10% del precio del gobierno existente! En el año 2002, impulsado por esta brillante idea, Musk crea la empresa Space Exploration Technologies Corporation, más conocida como SpaceX. Contrata a un chico con talento Tom Mullerque, según los medios de comunicación, pasaba todas las noches y los fines de semana para diseñar un motor de chorro de líquido en su garaje. Luego, ya en 2006, Mask tiene un motor a reacción Merlin diseñado para su uso en la familia de misiles Falcon. El motor es bueno, proporciona una excelente energía. Justo allí, Mask tiene una admisión con todos sus bienes en el complejo de lanzamiento ubicado en Cabo Cañaveral. Luego resulta ser lanzado desde el territorio de la Base de la Fuerza Aérea Vandenberg en California. Es decir, todo es genial. El cohete vuela, el primer paso se pone, el mundo aplaude. Limpot! ..

- En tu entonación sientes "pero" ...

“... Pero sé cuánto dura el ciclo de creación y desarrollo de un nuevo motor a reacción para un vehículo de lanzamiento. Ni una sola empresa privada "desde cero", que no tiene experiencia, trabajos atrasados ​​y tecnologías, no cumplirá con los plazos expresados ​​por Masky, incluso si tiene financiamiento sin dimensiones.

Imagina que tenemos una persona con un par de miles de millones de euros en el bolsillo. Y ahora llega a un Arianespace fundado por los franceses y dice que quiere hacer su propio cohete con su motor ... Sí, ¡solo será perseguido por burócratas durante un par de años! No se puede sacar y sacar de su bolsillo un nuevo motor en marcha. El motor debe ser producido en varios cientos de copias. Deben ser recocidos en un banco de pruebas para lograr la confiabilidad requerida. Aquí será necesario un enorme ciclo de prueba, los costos financieros serán necesarios no solo para el motor en sí, sino también para el combustible. Así como años y años para conducir el motor en todos los modos. No puedes hacer un par de motores nuevos y montarlos inmediatamente en un cohete. No tendrá ninguna garantía de que funcionarán correctamente ...

¿Y qué pasa con la máscara? La máscara tenía simultáneamente su propio motor, su propio transportista, su propio sistema de control, que está totalmente integrado e interconectado con los sistemas de control del sitio de lanzamiento en Cabo Cañaveral y la base de Vanderberg. Lo siento, eso no pasa. Los sistemas de gestión no se reconfiguran para un nuevo operador. Toda la interfaz del operador se define de cierta manera a través de tuberías, neumáticos, señales de control. Estas son docenas y cientos de canales de control que conectan la tierra con el lado del misil ... Y luego, resulta que, un niño viene Ilon Musk, un inventor talentoso que, a través de 5, saca un cohete ya hecho de su bolsillo y dice: "Aquí tienes un cohete, que en todos los aspectos ya está asociado. Cañaveral y Vandenberg lanzan complejos ".

¿De dónde obtuvo Mask estos parámetros? ¿Dónde obtuvo la interfaz completa para conectar el operador a la instalación de lanzamiento? La respuesta es solo una: para la Máscara, todo esto vino del exterior. A partir de esta conclusión, comencé a "desenrollar la pelota" y descubrí muchas cosas muy interesantes.

- por ejemplo?

- La máscara comenzó con un pequeño cohete Falcon 1.

- Todo el mundo lo sabe.

- Lo saben todo. No todos prestan atención al hecho de que los dos primeros lanzamientos del Falcon 1 fueron pagados por el Departamento de Defensa de los EE. UU. Como parte del programa de vehículos de lanzamiento de DARPA.

- DARPA, su Agencia de Proyectos de Investigación Avanzada de Defensa, es una oficina muy conocida en ciertos círculos.

- Sí, esta es la agencia del Departamento de Defensa de los Estados Unidos responsable del desarrollo de nuevas tecnologías para el uso en las fuerzas armadas. Las tareas de DARPA son preservar la superioridad tecnológica del ejército estadounidense, evitar el surgimiento en los Estados Unidos de nuevos medios técnicos de guerra, apoyar la investigación innovadora y mucho más.



Las maravillas bíblicas más empinadas

- DARPA fue fundada en 1958 en respuesta al lanzamiento de la Unión Soviética Sputnik-1. DARPA no depende de las instituciones de investigación militar convencionales e informa directamente a los líderes del Pentágono. Recuerdo que fue DARPA el responsable de patrocinar el desarrollo de la red ARPANET, que más tarde se convirtió en Internet ...

- Oficina super cerrada, super-cool, en la que nuestro inventor-innovador Musk está ingresando de inmediato. Bueno, ¿no es un milagro? Inventor con un nuevo motor en marcha. ¿Dónde están Musk y Muller recocido este motor? En el garaje Otro milagro. ¿Un inventor con tolerancias en supermodigos? De nuevo - ¡un milagro! El joven genio con los algoritmos de inicio y aterrizaje ya desarrollados es otro milagro. El inventor, que no solo encuentra de inmediato el apoyo total en el Pentágono y DARPA, sino que también logra contratar personas para él, ya ha trabajado en equipos. Los milagros bíblicos en este contexto son solo trucos baratos de bazar.

- ¿Hay alguna explicación para este fenómeno?

- No nos apresuremos - recuerde que fue contratado por Tom Masler Muller. Quien es este

"El tipo que se rumoreaba que conducía un motor a reacción en el garaje".

- No tenemos acceso a los archivos de DARPA, por lo que usaremos fuentes abiertas en inglés. De ellos se desprende que, en primer lugar, el camarada Tom Mueller no utilizó su garaje para el banco de pruebas del motor Merlin, sino el sitio de pruebas de la antigua planta de producción. aviación municiones, ubicado en la región de Texas cerca de la ciudad de McGregor. Lo más interesante es que los primeros soportes de motores de cohetes fueron construidos por Beal Aerospace por el entusiasta ingeniero Andrew Beale. Y todo esto se hizo en el marco de la NLI - National Launch Initiative, "National Launch Initiative". Pero el programa NLI se completó en 2000, la empresa Andrew Beale, de hecho, arruinado, pero luego hubo un brillante musl ilon. Resumen: nuestra nueva canadiense-americana. Leonardo da Vinci literalmente "en la pelota" recibió una base de prueba ya hecha.

En segundo lugar, Tom Muller trabajó como desarrollador líder del motor de hidrógeno más grande en el marco de la misma NLI, que contaba con financiamiento gubernamental a través de un programa conjunto de la NASA y el Departamento de Defensa de los Estados Unidos. Muller en 15 ha pasado de ser un ingeniero ordinario a casi el vicepresidente de la compañía TRW. Este tipo estaba allí con la tecnología de cohetes más importante. De repente, Muller, que no estaba en la presidencia de la vicepresidencia, se dirige a la compañía del recién llegado más perfecto, Mask. Y Muller va a la Máscara no es uno, pero lleva consigo a los principales expertos en asuntos de cohetes de TRW. Al mismo tiempo, Muller está trabajando en las tecnologías del famoso programa lunar estadounidense, aplicado en el módulo de aterrizaje lunar, utilizando boquillas. Funciona, y todo esto, junto con el equipo de especialistas ya preparado, se transfiere a la Máscara.

- ¿Qué sigue?

- Más interesante. En el año 2002, al mismo tiempo que Muller se fue, el gigante Northrop Grumman Corporation compra TRW. Ni siquiera un gigante, sino un monstruo que construyó bombarderos furtivos y portaaviones nucleares. Este monstruo demanda a Mask, que, al contratar a un ex gerente de TRW Muller, obtuvo ganancias comerciales de la propiedad intelectual de TRW, ahora propiedad de Northrop Grumman Corporation. Los resultados de la prueba son indicativos: ¡parece que el bebé SpaceX ha logrado defenderse de un tiranosaurio aeroespacial! Bueno, o enmascarar a alguien ayudó a implementar otro milagro.

- ¿Qué tipo de empresa es esta - TRW?

- 57 es un lugar en Fortune Global 500, es decir, en el ranking 500 de las compañías más grandes del mundo, el criterio de compilación que es el ingreso de la compañía. TRW, o Thompson-Ramo-Wooldridge, es el desarrollador de todos los principales satélites de inteligencia de EE. UU. Fue TRW la que creó el Pioneer 10, una estación interplanetaria automática enviada al borde del sistema solar, y las sondas Viking estadounidenses para Marte. TRW es un equipo de personas 122.000.



Y de tal monstruo, Tom Muller, junto con un equipo probado y en un abrazo con una boquilla, se escapa a la máscara. Al mismo tiempo, permítame recordarle, en TRW, Muller estaba trabajando en un motor de hidrógeno, mientras que Mask tomó dócilmente el queroseno-oxígeno Merlin. Los motores de hidrógeno y queroseno se correlacionan entre sí aproximadamente como Ferrari y Zaporozhets ...

Casi olvido otro toque al retrato de TRW. Ramo и Wooldridge, los fundadores de la compañía, fueron empleados de los verdaderamente legendarios Howard Hughes. Han hecho un misil aire-aire de largo alcance, que está siendo guiado por el radar. Un detalle notable: el cohete tenía un alcance de hasta 180 km y el nombre ... Falcon. Entonces, al comienzo de 1950-x, zadolbavshis con el estilo de gestión de Hughes, Rameau y Wooldridge decidieron crear su propia compañía. En esto ayudaron a un chico sencillo por el nombre. ThompsonHasta ese momento era el propietario de la compañía, que en 1926 el año era el proveedor de las válvulas número 1 y otras partes de motores de automóviles para la industria estadounidense.

Cuando en mayo 1927 del año. Charles Lindberg Se convirtió en la primera persona en sobrevolar el Atlántico. Había válvulas Thompson en el motor de su avión. Esta es nuestra complicada historia ... Hagámoslo aún más complicado: fue en TRW que realizó su primer trabajo. Bill Gates, que es una extraña coincidencia! - Había una abuela llamada Thompson ...

De una forma u otra, aparece una TRW familiar, que en 1953, se convierte en el contratista general de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Para el desarrollo de misiles balísticos. Resulta que el TRW blanco y esponjoso, horneando satélites como panqueques y pioneros en el espacio, es una empresa del nivel de nuestras fábricas Votkinsk o Makeevka. Es decir, una empresa profundamente enterrada en el complejo militar-industrial de EE. UU., Desde donde el camarada Musk atrae en algún momento al especialista principal y cinco minutos al vicepresidente con un grupo de especialistas y una maleta de tecnologías de alto secreto.

Está claro que Mask nunca podría hacer algo como esto si no tuviera el apoyo en el nivel más alto. Incluso no así, en lo más alto. Y estos "logros" de Ilona Mask, que consisten en el hecho de que desarrollos extranjeros y especialistas extranjeros fueron invertidos literalmente en sus manos, se presentan aquí como un ejemplo de su genio.

Privatización de beneficios y "agujeros negros".

- Surge una pregunta natural: ¿por qué, entonces, necesitabas toda esta épica con una máscara "ingeniosa"?

- ¿Por qué nos tomó en nuestro tiempo en el planeta Tierra desarrollar una tecnología a sabiendas no rentable, en la cual la primera etapa supuestamente "reutilizable" (de hecho, no) de un cohete propulsor tiene características sobrevaloradas, de fuerza y ​​peso en comparación con sus equivalentes desechables; ¿Combustible para plantar y, como resultado, aumenta la carga útil? ¿Por qué trompeta en todas partes que la primera etapa es reutilizable, lo que significa que es mucho más ventajosa financieramente que una sola etapa, si todo esto se rompe en pedazos, si no es sobre el terreno, luego sobre el problema de la solución de problemas posteriores a la instalación?

Existe la sensación de que la asertividad y las inversiones colosales con las que se está implementando el programa Mask están claramente dentro de algún tipo de tarea técnica. Pero los parámetros y el propósito de esta TZ no son en absoluto aquellos que están oficialmente declarados por Mask.

Una vez más, desde un punto de vista puramente de ingeniería, el Falcon 9 es una obra maestra. Desde el punto de vista de un refuerzo reutilizable en la primera etapa, este es un bastardo. Por lo tanto, si procedemos de la conformidad de los resultados alcanzados en este momento por Maskim a los objetivos establecidos anteriormente por Mask, se puede afirmar que estos objetivos no se han alcanzado. A pesar de que para realizar la tarea, Musk consiguió todo e incluso más que todo. Después de todo, Ilona no solo recibió soluciones técnicas listas para usar, los profesionales más destacados para implementar estas decisiones, la producción necesaria, los bancos de pruebas y el acceso gratuito en cualquier lugar. En paralelo con SpaceX, se eliminaron los costos de desarrollo y las pruebas de estas soluciones muy técnicas, incluido el problema del motor.

Esto es lo que llamo la nacionalización de las pérdidas y la privatización de las ganancias. Musk prometió un premio gordo a todos, recibió un chequeo completo y ... no justificó la gran confianza del establishment estadounidense en ese sentido.

- Es decir, de hecho, ¿resultan todos los mismos fondos "bebidos"?

- No es necesario. Admito que todo lo contrario - ahorro. Por ejemplo, ahorros en pensiones, cuando parte del personal de la corporación estatal NASA se muestra en estructuras frecuentes como SpaceX.

En general, detrás de todo el bombo alrededor de la Máscara, se olvida que SpaceX no es la única compañía extraña que trabaja junto a la NASA. Todavía hay, por ejemplo, compuestos a escala Bert RutanTrabajando en una alianza con un multimillonario. Por Richard Branson. Si observamos detenidamente a Branson, comprenderemos que nos enfrentamos a la máscara de una versión anterior, ¡absolutamente el mismo modelo de acciones!

De hecho, tanto SpaceX como Scaled Composites son campañas privadas de "bolsillo", en las que hay un orden de magnitud menos burocracia y donde se requieren menos aprobaciones cuando se trabaja que en la NASA. Son muy convenientes para resolver rápidamente algo completamente innovador y, al igual que para ocultar el desarrollo de algo muy secreto. Por el contrario, es posible: tomar y hacer alarde de algo para poner a los competidores en el camino equivocado. DARPA es un gran "agujero negro", y nadie, excepto el liderazgo superior de los Estados Unidos, tiene idea de lo que está pasando dentro. SpaceX, Scaled Composites y otras compañías similares son pequeños "agujeros negros" que aparecen en el tablero de juego o que se eliminan según sea necesario.

Pero en general, en el juicio de Mask no estaba interesado en esto. Era mucho más curioso cavar en fuentes abiertas, comparar los hechos que se encuentran en la superficie y ver cómo la fabulosa imagen de un genio solitario, medios autodidactas autodidactas apreciados gradualmente se convierte en una imagen de un tipo capaz colocado por el estado en la cima de un iceberg aeroespacial. Un iceberg creado, aunque de manera indirecta, pero con dinero del gobierno. Un iceberg, la mayoría de los cuales está oculto bajo el "agua" por los esfuerzos de varias partes interesadas, debido a que el hombre simple en la calle no lo nota en absoluto.

- ¿Es posible concluir que Ilon Musk para el complejo militar-industrial de los Estados Unidos no es un recién llegado, sino uno muy personal?

- Tales tecnologías, tales recursos, tales oportunidades, que recibió Ilon, no serán entregadas a otros. Ilon Musk para el complejo militar-industrial de EE. UU. Es el mismo "en la junta de su novio", al igual que Bill Gates con su abuela de nombre Thompson.

- Entonces, Musk es una hermosa imagen de relaciones públicas, ¿detrás de la cual se esconden estructuras mucho más grandes que SpaceX?

- Sí.



¿Qué más rentabilidad?

- ¿Es correcto considerar, basado en su texto "Pasta Monster Ilona Mask", que el principal obstáculo en el camino del primer paso del Falcon 9 a la reutilización real es el problema de la solución de problemas después del aterrizaje?

- El escalón no pudo soportar el sobrecalentamiento de la temperatura. "¡Ella voló demasiado rápido!" - dijo Ilon Musk. Chicos, si los materiales que aplicaron no mantienen el modo de temperatura, tendrán que abandonar el modo de vuelo, que lleva al modo de temperatura que es crítico para los materiales ... O bien, se limita al modo de vuelo seleccionado o cambia de material. Es decir, los problemas de la máscara con la confiabilidad de la primera etapa del Falcon 9 no se limitan a un solo defecto.

Continuamos con el tema de la "confiabilidad". Ahora la "nueve" Máscara - nueve motores Merlin. En el futuro, Falcon Heavy, abarrotado como el "cohete más poderoso del mundo", los motores serán 27. Y aquí viene la teoría de la probabilidad. Garantizar el funcionamiento confiable a tiempo completo de nueve motores es, por definición, más simple que 27-mi. No hay quejas sobre el motor en sí, su concepto fue impulsado por dinero del estado loco, incluso cuando estaba trabajando en el módulo de aterrizaje lunar y el motor de hidrógeno más nuevo en el marco del programa Iniciativa Nacional de Inicio. Pero la necesidad de una actualización importante para el Heavy ya desarrollada en el "nueve" circuito de control aparecerán nueve motores exactamente. Es decir, el hecho de que los ingenieros de Mask enseñaron a nueve motores Merlin a funcionar bien en el Falcon 9 no significa que los motores 27 del mismo tipo funcionarán igual de bien en el Falcon Heavy. ¡Motores 27! Para comprender lo que es una pesadilla, solo debes recordar la triste historia de la Reina lunar H-1 ...

Ahora volvamos al defecto. Aquí tienes el primer paso del Falcon 9: un tonto de cincuenta metros. Ella desciende desde el espacio cercano. Usted lo planta con cuidado lo más posible, pero su precisión no cancela en absoluto las sobrecargas mecánicas y de temperatura que actúan en el momento del aterrizaje. Ellos plantaron - genial ¿Qué sigue, después del triunfo, los abrazos y el champán?

- Siguiente - solución de problemas?

- A continuación, debe comprobar todas las soldaduras, todos los motores en la etapa de bajada. Y el primer paso no es solo un tanque y no un diseño que se atornille y desmonte fácilmente. ¿Te imaginas qué gastos se necesitarán para desmontar, sonar, iluminar, ahuyentar, probar, revisar cada detalle allí y luego juntar todo de nuevo? Enviado?

Finalizada la solución de problemas y la instalación, nuevamente se lanzó Falcon 9, nuevamente se puso la primera etapa, ¿y ahora qué? Ahora - nueva solución de problemas con los costos correspondientes. Sin defecto, de ninguna manera. La más mínima omisión y - ¡bang! Bueno, si no hay víctimas humanas hará ...

Es terrible imaginar los costos de la solución de problemas de "nueve" en la primera etapa, y el costo de la solución de problemas de primera etapa del Heavy con su motor no puede ser imaginado en absoluto. ¿Qué tipo de rentabilidad, de qué estás hablando?

Resulta que los ingenieros de Mask han creado un vehículo de lanzamiento de clase pesada que puede poner una carga útil en órbita, que ahora está perfectamente colocado en órbita por los vehículos de lanzamiento de clase media. Por que Porque en lugar de parte de la carga útil, el cohete portador de la Máscara debe transportar el combustible necesario para aterrizar la primera etapa. ¿Por qué tomó? A continuación, la parte más cara del vehículo de lanzamiento, su primera etapa, para reutilizar.

¿Al menos una de las primeras etapas del Falcon 9 voló con éxito?

- No, no volando.

- Por alguna razón no me sorprende.

- ¿Entonces tal vez en el futuro volará?

- Entonces volveremos a esta conversación.

¿Qué más añadir a lo que se dijo? Pido disculpas a mis lectores: cometí un error en mi artículo. Indicó que Musk está transportando sus vehículos de lanzamiento desde la fábrica hasta el complejo de lanzamiento en el ferrocarril. Nunca se me ocurrió que la máscara tuviera que usar el transporte motorizado para esta operación. Aparentemente, las características de los ferrocarriles de los Estados Unidos no permiten el transporte de productos Mask con sus fenomenales dimensiones longitudinales.

Sin embargo, este error mío no afecta la conclusión ya expresada de que el concepto de un vehículo de lanzamiento con la primera etapa de uso múltiple es un error. Además, creo que esto no es solo yo ... Estados Unidos y Rusia tienen algo así como "carga útil de lanzamiento garantizada". Esta es la carga útil que un país debe poner en órbita con una garantía absoluta. Como regla general, estamos hablando de la carga útil, que nos permite poner satélites militares en órbita sin riesgos extremos. Entonces, después de todas las aventuras de la Máscara con Falcon 9, los estadounidenses eliminaron este honor del Falcon Heavy "prometedor": el lanzamiento de satélites militares en órbita. Dice mucho

- Es decir, deja que Musk continúe jugando con la reutilización, y sus satélites espía yanquis aumentarán ... Por cierto, ¿qué los elevarán?

- Una vez la compañía "Delta" Boeing.

Esto no es economía, esto es política.

- Y, sin embargo, muchos fanáticos de Mask creen que el concepto de una primera etapa reutilizable es extremadamente progresivo, y él mismo es un genio.

- Desde el punto de vista de una persona que conoce el interior de la industria espacial, todo se ve diferente. Yo, por cierto, no discuto el hecho de que Musk es un genio. Solo su genio no reside en el hecho de que se sentó e "desde cero" inventó todo, sino en el hecho de que ingeniosamente desempeña el papel de un alto directivo del equipo de especialistas que se le dio. Un equipo que hace frente a la optimización de su tarea para crear un vehículo de lanzamiento reutilizable.

Se les dijo: "Aquí tienes un sitio de producción, y allá, más allá del horizonte, es un complejo de partida". Explicaron que entregar el vehículo de lanzamiento desde el punto A al punto B no se quemará ni en tren ni en una barcaza en el agua. Solo por transporte motorizado y por 7 - 8 días, porque tendrá que arrastrar con paradas, de lo contrario, el producto superpondrá todas las bandas firmemente en los radios y el logro principal Y entonces que Sus especialistas se las arreglaron. Es cierto que para el transporte en automóvil, las dimensiones del cohete tuvieron que ser extraídas en "macarrones" ...

Adherents Mask argumenta que enterrará a nuestro Roscosmos con un precio económicamente bajo para los servicios de lanzamiento. Chicos, si tiene gastos generales que consisten en mantener una economía de banco, I + D, etc., es decir, "todas las raíces" se eliminan de la empresa, dejándola solo como "tops", puede dibujar cualquier precio que necesite en los estados financieros Servicios de lanzamiento. Pero esta no es la economía. ¡Esto, querida, ya es política! El proyecto Mask no es económico, es político. Es por esta razón que Ilon Musk aún, a pesar de todos sus fracasos, corriendo como un tanque y en lugar de meterse en una tubería, sueña con volar a Marte. En consecuencia, quien enterrará a alguien allí también habrá una política.

- ¿Hay alternativas reales al proyecto Mask? La pregunta, por supuesto, no es sobre los vehículos de lanzamiento desechables, sino sobre los sistemas reutilizables.

- Por supuesto que hay. Esto, por ejemplo, el proyecto. Gleb Evgenievich Lozino-Lozinsky ...

- MAX?

- el es Sistema aeroespacial multipropósito, desarrollado por NPO Molniya. En el marco de este proyecto, la parte más problemática del concepto de máscara, la primera etapa reutilizable, fue reemplazada por el súper pesado avión An-225. Más precisamente, desarrollado sobre la base de "Mriya" An-325. Se suponía que este avión de transporte elevaría la nave espacial a la altura requerida. Luego siguió el lanzamiento aéreo, y el avión espacial desde la "parte posterior" del portaaviones entró en órbita.

- ¿No ha sido este proyecto enterrado para siempre bajo las ruinas de la URSS?

- No sería tan categórico. Solo hay dos eventos que me inspiran con optimismo.

Para empezar, les recordaré sobre Paul allen. Este es el mismo Paul Allen, que es un amigo de la escuela de nuestro viejo amigo Bill Gates, un co-fundador de Microsoft Corporation y una persona que ha patrocinado la creación de Bert Rutan y su nave suborbital Scaled Composites, SpaceShipOne. Entonces, Allen en la empresa con el mismo Rutan comenzó la implementación del proyecto Stratolaunch, que no es más que la reproducción estadounidense de la ideología de MAX. Sin embargo, en lugar de un avión espacial allí, se proporciona el uso de una cápsula, pero esto no cambia la esencia. Hay un matiz inesperado, y quizás, por el contrario, lo esperado ... ¿Sabe quién debe desarrollar la cápsula orbital para Stratolaunch? SpaceX Ilona Mask!

Ahora sobre el segundo evento. En diciembre, 2015, la quiebra de NPO Molniya se suspendió de repente. Ahora "Lightning" es parte de la corporación estatal "Rostec" Chemezovy espero sinceramente que la antigua rivalidad entre los ingenieros de cohetes y los constructores de aeronaves sea superada en aras de la reanimación de MAKS. Nuestro país cuenta con todos los recursos necesarios para ello.

- ¿Cuál será la ganancia financiera aproximada usando un sistema como MAX?

- Los inicios bajarán de precio al menos dos veces.
autor:
Originador:
http://riafan.ru/524534-genii-ili-feik-dmitrii-konanyhin-o-makaronnom-monstre-ilona-maska
65 comentarios
información
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  1. potroshenko
    potroshenko 25 Mayo 2016 13: 07
    +9
    Esperando una respuesta de opusa
    1. opus
      opus 25 Mayo 2016 16: 52
      +4
      Cita: potroshenko
      Estamos esperando una respuesta de Opusa


      ¿Dónde está sin algo?
      1. ¿Qué hay de nuevo? De todos modos desde 2005.16 (VestiFM), escribí sobre "Vesti"
      TIEMPO INCORRECTO DE TUS CHICOS (40 minutos)
      http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/39538
      OBLIGATORIO al escuchar leer este vyser:
      Pasta Monster Ilona Mask, o el resultado lógico de la aventura.

      -Bien eliminado (lo olvidé inteligentemente) "fax", "picadura de tamaño falso de 3,7 metros", "Olvidé" de la GDU del módulo lunar(probablemente husmeando en el absurdo), eliminó "sh * t Elon Mac", puso cáncer en el pentágono ".
      Se agregó Papa / Mama con el criógeno Masha, nuevamente corrigió su biografía (Angara)
      2 Brad y tonterías en África
      Cita: Autor
      Y de tal monstruo, Tom Muller, junto con un equipo probado y en un abrazo con una boquilla, se escapa a la máscara. Al mismo tiempo, recuerdo en TRW

      Boquilla patentada, ¿por qué correr con ella? Paga (lanza, basura del centro comercial), tómala, haz tu propio Merlin1 D
      Esto no es gran cosa:

      sobre la leyenda de la leyenda va ...




      Cita: Autor
      - Ellos lo saben todo. No todos prestan atención al hecho de que los dos primeros lanzamientos del Falcon 1 fueron pagados por el Departamento de Defensa de los EE. UU. Como parte del programa DARPA. de acuerdo con la evaluación de los prometedores vehículos de lanzamiento.

      y sho?
      1. ¿Qué significa DARPA? Agencia prometiendo defensa Investigación y desarrollo de EE. UU.
      1. opus
        opus 25 Mayo 2016 16: 56
        0
        2. Recuérdame quién "financió y en interés de quién fueron los lanzamientos de SP Korolev".
        3.Diga, ¿qué es "RN" Soyuz "(R-7) o" Proton "MBR UR-200 (8K81).?
        ¿Sobre el saludo "Salyut-DOS" y "Almaz"?


        Cita: Autor
        Está claro que Mask nunca podría hacer algo así si no tuviera el apoyo al más alto nivel.

        Y?
        ¿Y Korolev podría? Y K. Yagelya.
        ¿Podrían Potanin y Prokhorov "simplemente así" convertirse en propietarios de Norilsk Nickel?
        Y Deripaska y Abramovich.
        Pero, ¿qué pasa con Chubais (a quien le habrían disparado en un país normal durante mucho tiempo)?
        Y es bueno (para ellos) que apoyen a personas como Ilona Mask, y es malo (para nosotros), que apoyemos a mujeres como Vasiliev (y compañía) y a los líderes Dalspetsstroy D.Savin


        Bueno, bestia roja. donde prescindir de él (no lo perdonaré por Rosnano antes del ataúd)
        Cita: Autor
        Al mismo tiempo, permítanme recordarles que en TRW Muller estaba trabajando en un motor de hidrógeno, mientras que Mask tomó mansamente el Merlin queroseno-oxígeno. Los motores de hidrógeno y queroseno están relacionados entre sí aproximadamente como Ferrari y Zaporozhets.

        cretinismo de algún tipo.
        1 ¿Qué es el hidrógeno, qué es el queroseno tanto LRE?
        2.Type hay una especialidad en la escuela secundaria: hidrógeno LRE y la segunda especialidad Kerosene LRE
        ?engañar
        Les recordaré el club "hidrógeno" (la cronología de la cobertura se guarda:
        -USA
        -Europa (ESA), específicamente la SEP francesa
        - República Popular China (RN "Chang Zheng-3", 1984)
        -Japón (1986 Japón se convirtió en el cuarto país del "hidrógeno". RN "Eich-1)
        -.... Somos el quinto.
        No sé, aparentemente no teníamos una especialidad de hidrógeno (o Ferrari no fue lanzado-xs LRE) amarrar
        Tengo una pregunta con el "especialista" de E4.
        ¿En qué especialización y especialización se especializaron A. D. Konopatov y V. S. Rachuk?
        Bueno, encontrar un trabajo?
        Doy una pista está bajo su liderazgo RD-0120 fue creado.

        ======================
        No escribiré más, no hay tiempo. Sí y sin sentido. Y así salió todo el nanostático
  2. profesor
    profesor 25 Mayo 2016 13: 17
    hasta el 10
    Imagine la alegría de este último, cuando Musk tuiteó que la primera etapa del Falcon 9, que aterrizó en el ASDS, ¿fue tan "exitosa" que no fue adecuada para su reutilización?

    Mierda Él no escribió esto.
    1. bmv04636
      bmv04636 25 Mayo 2016 13: 35
      +8
      Profesor, y estaría en este cohete hacia el espacio (con varias veces el escenario utilizado) en 2019 a
      1. profesor
        profesor 25 Mayo 2016 13: 52
        -4
        Cita: bmv04636
        Profesor, y estaría en este cohete hacia el espacio (con varias veces el escenario utilizado) en 2019 a

        No vi sus misiles vivos, y estoy bien alimentado en el planeta Tierra, pero tuve que probar los coches de la Máscara. Están fuera de competencia. Si pudiera pagarlo, lo habría comprado sin pensar.
        1. Rus2012
          25 Mayo 2016 14: 08
          +2
          Cita: profesor
          Pero tuve que probar los coches para la máscara. Están fuera de competición.

          ... ¿Cuánto duran las pruebas, bajo qué condiciones climáticas?
          "Están fuera de competencia", porque no hay nada de una serie de coches dignos de todos los países y pueblos para comparar.
          1. profesor
            profesor 25 Mayo 2016 14: 27
            +2
            Cita: Rus2012
            ... ¿Cuánto duran las pruebas, bajo qué condiciones climáticas?

            Rally Paris-Dakar (es broma) guiño . Prueba de manejo estándar. Minutos 25-30. Ciudad y carretera. Carretera seca, día soleado, feliz conductor. No recuerdo la temperatura, pero creo que está cerca de 25.

            Cita: Rus2012
            "Están fuera de competencia", porque no hay nada de una serie de coches dignos de todos los países y pueblos para comparar.

            No hay nada que comparar y todas mis comparaciones están a favor de Tesla.

            Cita: vodolaz
            Fue interesante leer el punto de vista de una persona que entiende el tema.

            Ayer, anteayer, había artículos de Anton. Lo recomiendo Se presenta duro, pero correcto.
            1. Rus2012
              25 Mayo 2016 14: 31
              0
              Cita: profesor
              No hay nada que comparar y todas mis comparaciones están a favor de Tesla.

              LISTA comparada con qué, ¡anuncia plizz! ;)
              1. profesor
                profesor 25 Mayo 2016 14: 34
                -2
                Cita: Rus2012
                LISTA comparada con qué, ¡anuncia plizz! ;)

                Schyssss. Con un informe por triplicado y estadísticas en Jump. Empiezas con mi juventud con Porsche 968M o mudarme a mis años de estudiante en Alemania? guiño
                1. Rus2012
                  25 Mayo 2016 14: 56
                  +1
                  Cita: profesor
                  Schyssss. Con un informe por triplicado y estadísticas en Jump.

                  Bien asi
                  Supongamos que con un parámetro de masa masivo, comodidad, precio en este rango. Sobre la operativa kakchesta - solo guarda silencio.

                  No creo que en términos de controlabilidad y adecuación de la reacción al conductor, la Máscara del auto eléctrico haya superado en cierta medida al XXX, y por su impresionante ... Mercier ...
                  1. profesor
                    profesor 25 Mayo 2016 15: 18
                    -3
                    Cita: Rus2012
                    No creo que en términos de controlabilidad y adecuación de la reacción al conductor, la Máscara del auto eléctrico haya superado en cierta medida al XXX, y por su impresionante ... Mercier ...

                    Por supuesto superado. ¿Quieres discutir? Fuera de línea (pm)

                    Cita: Botanologist
                    Junto a Mask, y Archimedes, y Lomonosov, y Korolev - PTUshniki sin entrenamiento.

                    Todo mezclado en una pila. Y Arquímedes y la Reina y Lomonosov.

                    Cita: Botanologist
                    Tuvo la suerte de vivir al mismo tiempo que la super-magnetización.

                    Somos realmente afortunados de vivir con él en una época (no lo considero una supergenia), ya que todos sentimos los frutos de su actividad en sí mismo. Esto no te reveló nada, Lomonosov, no es un buen organizador de las reinas que fueron atacadas por los estadounidenses y no por los antiguos Arquímedes. Este joven africano hace historia los testigos de lo que tuvimos la suerte de ser. Y él cambia nuestra vida sin hacer revoluciones. Persistente, paso a paso destruyendo las vacas sagradas.
                    “¿Hará su auto desde cero?” - Ford, Nissan y otros como ellos se rieron de él. Hecho. Ahora ninguno se ríe y todos fuman nerviosos al margen.
                    "¿Volará al espacio?" - sonrieron los astronautas? Ahora se sienten honrados de ser parte del equipo de Musk.
                    ¿Ríete de su próximo proyecto?
                    1. Rus2012
                      25 Mayo 2016 16: 32
                      +1
                      Cita: profesor
                      Por supuesto superado. ¿Quieres discutir? Fuera de línea (pm)

                      ... no los chicos no quieren!
                      Monté lo suficiente, no en una prueba de manejo, el beneficio fue tal oportunidad, porque el parque corporativo tiene muchos miles de autos diferentes ... y hay clases S-E y E, y series XXX 5-7, y Avdotya A6-8 ... Así que hay una experiencia tímida.
                      Esto es suficiente para mí - https://tjournal.ru/14657-tesla-model-si-surovaya-realnost
                      Para hacer una presentación ...
                      Conozco muy bien la suspensión Merc en la parte posterior del W211, la de Tesla.
                      T.ch. disculpas ...
                      1. profesor
                        profesor 25 Mayo 2016 20: 07
                        +3
                        Cita: Rus2012
                        Esto es suficiente para mí - https://tjournal.ru/14657-tesla-model-si-surovaya-realnost

                        Yo mismo no escuché a Shalayapin, pero Rabinovich me lo estaba cantando. así Chaliapin rebabas y falso. guiño
            2. opus
              opus 25 Mayo 2016 17: 01
              +1
              Cita: profesor
              Ayer, anteayer, había artículos de Anton. Lo recomiendo Se presenta duro, pero correcto.

              Zdarov
              1. ¿Has empezado a leerme? (Nos separamos del profesor sobre la eterna "cuestión judía", o mejor dicho, se alejó de mí)
              2. Pesado, patamushto Soy más delgado, así que gano peso (en la parte superior)
              3. Su protegido israelí para R resultó ser un juguete, Westinghouse Electric no es la misma alta opinión, sin embargo, ellos mismos ...
              ¿No se lanza la tecnología de gasificación por plasma de residuos en Israel?
              Cita: profesor
              ¿Pasando a mis años de estudiante en Alemania?

              mostrar la lista de los primeros registrados a su nombre CU (el nuestro, en Alemania, Israel), es fácil. te impresionará
              Tengo algo de lo que estar orgulloso
        2. Botanologo
          Botanologo 25 Mayo 2016 14: 58
          +5
          Cita: profesor
          Pero tuve que probar los coches para la máscara. Están fuera de competición.


          Saludos!
          Aquí leo y pienso: ¡qué genio sobrenatural! ¡Y cohetes, y naves espaciales, y coches! Bueno, no autodidacta, sino un genio de la mecánica, la termodinámica, la física, las diferentes temperaturas, la aviónica, y otra, otra, otra.
          Junto a Mask, y Archimedes, y Lomonosov, y Korolev - PTUshniki sin entrenamiento.
          Tuvo la suerte de vivir al mismo tiempo que la super-magnetización.
        3. El comentario ha sido eliminado.
        4. srelock
          srelock 25 Mayo 2016 18: 54
          +1
          Cita: profesor
          No vi sus cohetes vivos, y en el planeta Tierra me alimentan bien ...

          Y si Topwar.ru es llevado al espacio, ¿vuela? guiño
      2. Bramb
        Bramb 25 Mayo 2016 17: 47
        +1
        Cita: bmv04636
        Profesor, y estaría en este cohete hacia el espacio (con varias veces el escenario utilizado) en 2019 a

        !!!
        Bueno, todos ustedes, todos estos fanáticos. ¡Mask inmediatamente mató esta pregunta! ¡Como una zapatilla de mosca! )))
    2. Vodolaz
      Vodolaz 25 Mayo 2016 14: 19
      +2
      Fue interesante leer el punto de vista de una persona que entiende el tema.
  3. El comentario ha sido eliminado.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 25 Mayo 2016 14: 18
      hasta el 10
      Creo que Konanykhin no es un tipo estúpido (aunque, por supuesto, es mezquino).

      Él sabe muy bien que Space-X es una compañía fuerte con una gran
      perspectiva. Que pronto comenzará a salir de comerciales
      competidores espaciales (entre rusos y franceses, y la Alianza (Boeing, etc.).
      Y estos competidores se contrataron para "arrojar barro a Mask tanto como fuera posible".
      Lo que Konanykhin está tratando (no muy hábilmente) de hacer.
      1. Botanologo
        Botanologo 25 Mayo 2016 15: 03
        +7
        Cita: voyaka uh
        Space-X es una empresa fuerte con una gran perspectiva. Lo que pronto comenzará a sacar a los competidores del espacio comercial.


        Mi amigo también fortaleció su planta: llevó a la empresa a la bancarrota, transfiriendo todos los activos a una pequeña empresa. Y la compañía ha tenido mucho éxito, por cierto. Solo el segundo ya no puede hacer esto, ya no tiene ninguna planta de quiebra (pérdidas por alcantarillado, por así decirlo).
        ¡Y Estados Unidos lo tiene!
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Blackmokona
        Blackmokona 25 Mayo 2016 15: 04
        -1
        Cita: voyaka uh
        Creo que Konanykhin no es un tipo estúpido (aunque, por supuesto, es mezquino).

        Él sabe muy bien que Space-X es una compañía fuerte con una gran
        perspectiva. Que pronto comenzará a salir de comerciales
        competidores espaciales (entre rusos y franceses, y la Alianza (Boeing, etc.).
        Y estos competidores se contrataron para "arrojar barro a Mask tanto como fuera posible".
        Lo que Konanykhin está tratando (no muy hábilmente) de hacer.

        Ya casi noqueado, aquí está la situación para 2014 bajo nuevos contratos. Roscosmos está girando a través de Arianspace. Ahora la situación se mueve cada vez más hacia SpaceX
      4. Awaz
        Awaz 26 Mayo 2016 20: 26
        +2
        Bueno, Konanykhin no tiene ningún gesto de Roskosmos. Entonces el tema no canaliza. Otra cosa es que la Máscara, si se considera una empresa privada clásica, simplemente puede destruirse mediante el vertido. Para Rusia, ese cosmos es una cosa que genera pérdidas y qué diferencia hace cuánto incurrir en pérdidas ... Pero no tiene sentido hacerlo precisamente porque todo el poder de los Estados Unidos está detrás de Mask. Y los problemas en Roscosmos no solo se deben a la estupidez de la gestión, sino en parte a la interferencia externa. Aquí puede ver con los ojos desarmados que alguien está limpiando el sitio para la Máscara.
  4. Stas57
    Stas57 25 Mayo 2016 13: 23
    + 10
    Y, sin embargo, muchos fanáticos de Mask creen que el concepto de una primera etapa reutilizable es extremadamente progresivo, y él es un genio.

    y que podemos esperar de los fans?
    lo que es suyo, lo que es Jobs ...
  5. negro
    negro 25 Mayo 2016 13: 28
    + 13
    Y creo que Konanyukhin. Sólo un ingeniero no ve el componente contable. Aquí está, la titulización de derivados. Es por eso que Ilon compró sus propias acciones. Compañía subsidiaria, para cubrir los costos reales. Nada cambia con ellos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. negro
        negro 25 Mayo 2016 13: 46
        +5
        Recuerdo que a finales del siglo pasado había una "empresa de éxito" en el país de los rublos eternamente verdes. Incluso construyó una planta de energía en India. ¿Como se llamaba? ¿No recordar? Algo en "E". Lo más importante es que recuerdo cómo terminó. Pero eso no detuvo a nadie. Los derivados hipotecarios también se dispararon con fuerza. Y lo principal no está claro que estés tan alarmado. Estoy sentado aqui. No tengo acceso al departamento de contabilidad de la camarada Ilona. ¿O puede decirnos por qué el ciudadano Elon Musk tomó préstamos de los bancos y compró sus propias acciones?
        1. Muvka
          Muvka 25 Mayo 2016 14: 03
          -1
          Cita: negro
          Recuerdo que a finales del siglo pasado había una "empresa de éxito" en el país de los rublos eternamente verdes. Incluso construyó una planta de energía en India. ¿Como se llamaba? ¿No recordar? Algo en "E". Lo más importante es que recuerdo cómo terminó. Pero eso no detuvo a nadie. Los derivados hipotecarios también se dispararon con fuerza. Y lo principal no está claro que estés tan alarmado. Estoy sentado aqui. No tengo acceso al departamento de contabilidad de la camarada Ilona. ¿O puede decirnos por qué el ciudadano Elon Musk tomó préstamos de los bancos y compró sus propias acciones?

          Recuerda
  6. igordok
    igordok 25 Mayo 2016 13: 44
    +9
    El proyecto Máscara no es económico, es político.

    Estoy de acuerdo.
    1. Venik
      Venik 25 Mayo 2016 23: 50
      0
      Cita: igordok
      El proyecto Máscara no es económico, es político.

      Estoy de acuerdo.

      ========
      ¡Es ECONÓMICO PURO!
      Dieron una especie de "súper éxito" y proyecto de la Máscara "brillante" (por cierto, debido a los desarrollos, especialistas y la base de tecnología de la NASA, Pentágono, etc.). creó una empresa artificialmente "súper prometedora", supuestamente privada. Entonces:
      Estoy convencido de que en un futuro próximo (SpaceX) se pondrá a disposición de una OPI (oferta pública inicial) en las plataformas internacionales más grandes. Los inversores "morderán" y cómo: esta es una inversión "casi en un líder mundial" (o casi en un líder (supuestamente en el futuro)) ... ¡Recogerán un montón de "yardas" y tendrán sus propios programas espaciales a expensas del dinero internacional!
      ¡Eso es! Y está lejos del hecho de que estarán involucrados en pasos reutilizables o habrá "vuelos a Marte", lo más probable es que cambien gradualmente a la guerra u otros programas más vitales y relevantes para la NASA y el Pentágono.
  7. Vadim237
    Vadim237 25 Mayo 2016 13: 49
    hasta el 20
    Dmitry Konanykhin simplemente está celoso de refutar y burlarse de lo que ya existe y funciona: "El motor debería producirse en varios cientos de copias". Y no me digan cuántos cientos de copias de los motores de cohete RD 180 se produjeron en Rusia por pedido de los Estados Unidos para los misiles Atlas 5 y Antares.
    1. negro
      negro 25 Mayo 2016 14: 08
      +3
      Los motores RD 180 fueron creados y no fueron fabricados bajo misiles estadounidenses. Y el hecho de que ellos, y no los de SpaceX, son comprados por los estadounidenses por sí mismos, habla en serio. Pero a lo mejor no hablas.
      1. Blackmokona
        Blackmokona 25 Mayo 2016 14: 14
        0
        Mucho sobre
        MOSCÚ, 11 de mayo - RIA Novosti. Según la Cámara de Auditoría de Rusia, OJSC NPO Energomash vendió motores de cohete RD-180 rusos para vehículos de lanzamiento Atlas-5 estadounidenses por la mitad del costo de sus costos de producción.


        RIA Novosti http://ria.ru/economy/20110511/373020049.html#ixzz49fIwkUVW
      2. Vadim237
        Vadim237 25 Mayo 2016 16: 29
        -3
        Energomash creó el motor RD 180 en 1996 por orden de Lockheed Martin: no tenemos misiles que usen estos motores, la creación del cohete Rus se cerró y Estados Unidos sigue siendo el único comprador de estos motores.
        1. Rus2012
          25 Mayo 2016 16: 45
          +2
          Cita: Vadim237
          Energomash creó el motor 180 XRD en 1996 para Lockheed Martin. No tenemos misiles que usen estos motores.

          ... respuesta grosera - no hay deseo!
          Pero -
          El RD-180 está diseñado sobre la base del motor RD-170 utilizado en los vehículos de lanzamiento Energia y Zenit (PH). A diferencia del RD-170 de cuatro cámaras, el motor RD-180 tiene dos cámaras de combustión y una nueva unidad de turbo-bomba de menor potencia ...

          Creo que esto es suficiente para que no haya más preguntas como: por qué está ahí y desde dónde ...
          RD-180 - ESTO ES "MITAD" DEL RD-170, - para aquellos que no lo conocen.

          Incluso un diseñador y desarrollador novato entiende: cuando se utiliza BASIS, como regla general, se basan en estadísticas y en el desarrollo de análogos y prototipos ...
          1. Vadim237
            Vadim237 25 Mayo 2016 17: 44
            -3
            De hecho, el motor fue creado de nuevo y, en consecuencia, experimentado como nuevo.
            1. Rus2012
              25 Mayo 2016 17: 56
              +3
              Cita: Vadim237
              De hecho, el motor fue creado de nuevo y, en consecuencia, experimentado como nuevo.

              Parece que no entiendes ...

              No hubo necesidad de realizar ninguna búsqueda en RD-180. No hay investigación en materiales. Tampoco OCD en la selección de modos y parámetros de la COP: así como en los campos de estabilidad térmica, temperatura y velocidad a lo largo del camino, incluso en la vida útil del recurso. ¡Todo esto fue del trabajo previo en RD-170!
              Y que paso
              - Creación de prototipos y diseño general del motor de DOS CS y SOPEL.
              - escalar TNA hacia abajo
              - conjugación compleja
              - Comprobación del recurso según la TZ especificada.

              Con todo esto para el lado amerskoy, el desarrollador fue libre de ingresar en el ámbito de trabajo lo que quiera. E incluso repita formalmente todo el trabajo que se realizó al crear RD-170. El dinero es un 3,14 Endow ...
      3. opus
        opus 25 Mayo 2016 17: 03
        +2
        Cita: negro
        Los motores RD 180 fueron creados y no fueron fabricados bajo misiles estadounidenses.

        bueno, no hay necesidad de "silbar"
        proyecto Motor RD-180 de dos cámaras En enero, 1996 se convirtió en el ganador de la competencia para el desarrollo y suministro de motores para el vehículo de lanzamiento Atlas II mejorado de Lockheed Martin (EE. UU.). Se llevó a cabo el desarrollo de RD-180. en cooperación con Pratt-Whitney (EE. UU.), con el que NPO Energomash en 1992 celebró un Acuerdo sobre comercialización conjunta y licencia de motores NPO Energomash en EE. UU., y en 1997, estableció una empresa conjunta, FH AMROSS, para la comercialización y venta de motores RD-180. En noviembre, 1996 lanzó el motor de pruebas de fuego RD-180. El primer vuelo del American Atlas IIIA RN tuvo lugar en 24 en mayo en 2000.

        ONG "Energomash"


        Miremos CUIDADOSAMENTE la prueba de fuego de Hott
  8. Operador
    Operador 25 Mayo 2016 13: 52
    +5
    Arrugado en un acordeón y desgarrado escenario "reutilizable" inútil de Falcon-9
    1. pimen
      pimen 25 Mayo 2016 14: 36
      +3
      Puedo lanzar una razón más para una sonrisa: la parte más valiosa del cohete es el motor, funcionará más de una vez en un vuelo (como si hubiera sido disparado y lanzado en paracaídas), pero dos. Y en la segunda vez, funcionará sin ninguna plataforma de lanzamiento con una salida de gas, y además se freirá
    2. opus
      opus 25 Mayo 2016 17: 08
      +1
      Cita: Operador
      arrugado en un acordeón y desgarrado, etapa "reutilizable" reutilizable Falcon-9

      1: Extraño eres un hombre, arrastrando con este acordeón de artículo en artículo.
      2. ¿Dónde se puede pinchar el "acordeón"? Veo una grieta y pintura descascarada

      parcheará, podvaryat, pintará

      3.Aquí está el "arrugado"
      pero esta es una etapa lateral desechable de la unión


      "Siente la diferencia"

      o:


      No se puede restaurar! En basura
      1. Operador
        Operador 25 Mayo 2016 18: 34
        -1
        Opus: "¿Dónde se puede pinchar el" acordeón "? Veo una grieta y pintura descascarada. Se remendarán, soldarán, pintarán" (C)

        En la foto del primer paso de Falcon son claramente visibles. трещины en plural (¿realmente no lo has hecho?), fístula (tambien no visto?) Y las olas - armónica (¿Qué pasó con tus mirones - la influencia de la máscara? riendo ).

        Y no arrastre aquí las imágenes. doblado y arrugado Depósitos de combustible de misiles de terceros.
        1. opus
          opus 25 Mayo 2016 21: 14
          +1
          Cita: Operador
          En la foto de la primera etapa de Falcon, hay grietas claramente visibles en plural (¿no pudieron distinguirlas?), Una fístula (¿tampoco lo vieron?) Y ondas: un acordeón (¿qué pasó con tus mirones? ¿La influencia de Mask?

          Grieta que yo mismo reclamé
          Cita: opus
          Yo veo crack y pintura descascarada

          - Fístula o fístula (fístula - tubo) - acavidad del cuerpo de conexión anal (incluso patológicos) u órganos huecos con el entorno externo o entre sí. Por lo general, tiene la forma de un canal estrecho cubierto de epitelio o tejido de granulación.

          La fístula rectal es un proceso inflamatorio crónico en la cripta anal (que profundiza la membrana mucosa del canal anal), el espacio interesfínter y el tejido adrectal con la formación de un curso fistuloso.
          Por mi vida, no veo ningún "recto, ni fístula".
          2 cariño, ¿terminaste?

          Cita: Operador
          y ondas - armónica

          nada que sean tan SIMÉTRICOS ... oh sí, ¿"matrimonio de fábrica"?
          no fue concebido?
          Cita: Operador
          Y no arrastre aquí las imágenes de tanques de combustible doblados y arrugados de misiles de terceros.

          Bueno, la fístula en la cripta anal no puede probarlo
          1. Operador
            Operador 25 Mayo 2016 21: 26
            +2
            Tiene algo con la comprensión de hoy: no se contagia el sarcasmo (fístula), no se distingue un solo número (crack) con varias (grietas), doblado / arrugado del ondulado, ¿es posible? riendo
            1. opus
              opus 25 Mayo 2016 22: 15
              +1
              Cita: Operador
              Algo que tienes hoy con comprensión: no captas el sarcasmo (fístula)


              No cómo, no soy fontanero ni médico.
              Si y nivel Falcon sin casting
              Cita: Operador
              singular (crack) con confusión múltiple (crack)

              Yo como operador
              Cita: Operador
              En la foto del primer paso de Falcon son claramente visibles. трещины en plural (¿realmente no has hecho nada?)

              Cita: Operador
              doblado / arrugado de corrugado no distingue -

              no me muestres ANTES (acordeones, pliegue de pliegues) y me calmaré

              Dafita !!
              ¿Cómo están los trenes allí (los metros 3,7 de mierda de mierda) cavaron el transporte de halcones en tren EE.UU.
              Bueno o no halcón.
              ¿Algún éxito?
  9. Ayujak
    Ayujak 25 Mayo 2016 13: 55
    +8
    Ok gente. No creo que debas preocuparte demasiado por la máscara. Después de todo lo que los estados han emitido en términos de desarrollos prometedores, surge una pregunta razonable: ¿Rusia necesita esto? Así que persiguieron a los estados en "Star Wars" y ¿qué les dio? Todo el mundo sabe. Rusia sigue su propio camino, sobre su colina. Veamos qué sucede a continuación con SpaceX.
  10. iwind
    iwind 25 Mayo 2016 13: 56
    hasta el 13
    Bueno, después de sus archivos sobre el transporte ferroviario, ¿podría haber leído sobre Falcon 9 para no escribir tal cosa?
    ¿Qué hay de la máscara? Al mismo tiempo, Mask tiene su propio motor, su portador, su propio sistema de control, que está completamente integrado e interconectado con los sistemas de control del cosmodromo en las bases de Cabo Cañaveral y Vanderberg. Lo siento, esto no sucede. Los sistemas de control no son reconfigurables bajo el nuevo medio. Toda la interfaz de medios está limitada de cierta manera a través de tuberías, neumáticos, señales de control. Estas son docenas y cientos de canales de control que conectan la tierra al costado del cohete ... Y luego, resulta que el niño llega a Elon Musk, un inventor talentoso que, después de 5 años, saca un cohete terminado de su bolsillo y dice: "Aquí tienes un cohete que en todos los aspectos ya está emparejado con complejos de partida Canaveral y Vandenberg »

    Solo ahora, la plataforma de lanzamiento fue reconstruida para Falcon 9 ...
    Cañaveral
    El 25 de abril de 2007, la Fuerza Aérea de EE. UU. Arrendó un complejo en SpaceX para lanzar el cohete Falcon 9.

    En abril de 2008, comenzó la construcción en el terreno de las instalaciones necesarias para apoyar el lanzamiento del cohete SpaceX Falcon 9. Las renovaciones incluyeron la instalación de nuevos tanques de oxígeno líquido y queroseno y la construcción de un hangar para cohetes y preparación de carga útil.
    o Vandenberg
    SpaceX comenzó a reequipar la plataforma de lanzamiento a principios de 2011. Se planeó demoler algunos equipos viejos, en particular una torre de servicio móvil de montaje vertical y algunas tuberías de combustible. También se planeó construir un nuevo hangar para el montaje horizontal del vehículo de lanzamiento.
    El trabajo duró aproximadamente 2 años y le costó a la compañía $ 30 millones. La plataforma de lanzamiento se usará para lanzar la carga útil en las órbitas polares utilizando los vehículos de lanzamiento Falcon 9 y Falcon Heavy.
    El primer lanzamiento del vehículo de lanzamiento Falcon 9 desde la plataforma de lanzamiento SLC-4E tuvo lugar el 29 de septiembre de 2013 a las 15:51 UTC. Este fue el primer lanzamiento de la nueva versión de Falcon 9 v1.1. El vehículo de lanzamiento entregó el satélite canadiense CASSIOPE a la órbita polar.
    Sobre una aparición de una sola vez.





    y esto es solo una pequeña parte
  11. Exumer
    Exumer 25 Mayo 2016 14: 00
    +2
    Interesante artículo buena Creo que el problema de los estadounidenses asociado con el envío al espacio de "sus" vehículos de lanzamiento más reales: hay un deseo de construir algo de alta calidad y avance, y, por el contrario, hay un deseo de volverse inmensamente rico.
  12. pawlenty
    pawlenty 25 Mayo 2016 14: 09
    + 16
    No sé, Konanykhin me parece bastante adecuado. Especialmente no se burla de nadie, por el contrario, repite repetidamente que desde un punto de vista de ingeniería, el cohete es ingenioso. Da razones claras por las que este proyecto no será más barato que los lanzamientos reutilizables. Con mucha calma y sin berrinches, como algunos de sus adversarios groseros ...
  13. voyaka uh
    voyaka uh 25 Mayo 2016 14: 11
    -1
    "Sólo su genialidad no es que se sentó e inventó todo desde cero,
    pero en el hecho de que desempeña brillantemente el papel de un alto directivo que se le dio
    equipos de especialistas. Un equipo que hace un gran trabajo optimizando
    la tarea que tienen ante sí para crear un vehículo de lanzamiento reutilizable "////

    El éxito del jefe de CUALQUIER proyecto es este:
    1) encuentra un equipo de profesionales.
    2) encontrar financiación
    4) determinar las etapas y fechas
    3) encuentre clientes para su producto.

    Con todo esto, Ilon Musk hizo frente a los puntos 100.
    1. Alexez
      Alexez 25 Mayo 2016 15: 09
      +6
      Con una advertencia: un equipo de profesionales con la financiación adecuada, después de haber superado todas las etapas a tiempo y recibido pedidos durante mucho tiempo, no pudo hacer lo que se dijo.
      Considero que todas las discusiones sobre este tema son prematuras. Ahí es cuando harán lo que se dice (naturalmente, romper todos los plazos y perder parte de los pedidos, y posiblemente la carga), luego hablaremos sobre el genio, etc. Por cierto, recordar un proyecto publicitado, pero que no funciona, como muestra la práctica, cuesta mucho más dinero del que se gastó anteriormente. Como ejemplo, puedes ver la épica con el F-35.
      1. Vadim237
        Vadim237 25 Mayo 2016 16: 33
        -6
        Y lo que F 35 - vuela perfectamente y ya está en la serie.
        1. Rus2012
          25 Mayo 2016 16: 59
          0
          Cita: Vadim237
          Y lo que F 35 - vuela perfectamente y ya está en la serie.

          "vuela genial", por supuesto :))))))))))))))
          Estados Unidos decidió posponer las pruebas finales del año F-35 a 2018.
          Las pruebas finales del nuevo caza multifuncional F-35 estadounidense se posponen hasta 2018, según el jefe del departamento de adquisiciones de la defensa del Ejército de los EE. UU., Frank Kendall.

          Según él, inicialmente se planeó realizar pruebas en medio de 2017, informa Defense News.

          A su vez, el jefe del programa F-35, el teniente general de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, Chris Bogdan, dijo que las pruebas estaban programadas para comenzar el 2017 de agosto o septiembre del año, pero ahora la fecha de inicio se retrasa hasta enero-febrero del 2018.
          Bogdan dijo que el problema está en todos los aviones 23 requeridos para las pruebas. Según él, es necesario depurar la versión final del sistema de control - Bloque 3F.

          También dijo que este problema no tiene nada que ver con el mal funcionamiento ya conocido, debido a que el sistema de control de la aeronave deja de funcionar y debe reiniciarse.

          Bogdan señaló que la entrega del software útil Block 3F se pospone hasta finales de otoño del año 2017.
          ...
          Como los observadores han señalado en repetidas ocasiones, el F-35 estadounidense está "sumido en problemas". A pesar de que la producción de F-35 no se detiene, el Pentágono todavía no puede determinar con precisión las verdaderas capacidades de la aeronave y la factibilidad de su uso.
          F-35 entró en la clasificación de los luchadores más infructuosos, compilado por la edición político-militar de The National Interest.

          http://vz.ru/news/2016/5/25/812489.html
          1. Vadim237
            Vadim237 25 Mayo 2016 17: 48
            0
            Bueno, sí, solo se construyeron más de 170 de estos aviones y 121 más están en construcción, el trabajo continúa.
            1. iwind
              iwind 25 Mayo 2016 18: 52
              -1
              Cita: Vadim237
              Bueno, sí, solo se construyeron más de 170 de estos aviones y 121 más están en construcción, el trabajo continúa.

              Sí, esta no es otra vez la noción de nuestro periodismo. De la misma ópera que Musk afirmó que la etapa Falcon 9 no volaría.
          2. iwind
            iwind 25 Mayo 2016 18: 51
            -1
            Cita: Rus2012
            "vuela genial", por supuesto :))))))))))))))
            Estados Unidos decidió posponer las pruebas finales del año F-35 a 2018.

            hmm arrastrar tonterías de nuevo?
            Este retraso en Bloque 3F, y desde verano hasta finales de otoño de 2017 (hasta 2018). Pero la adopción más importante del F-35I será en Bloque 3I en agosto de este año.
            y el original Pruebas finales F-35 Bloque 3Icompletado en abril de 2016
            Bogdan ya ha reconocido que la entrega de la final Bloque 3F el software se redujo cuatro meses hasta finales del otoño de 2017 "
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Botanologo
      Botanologo 25 Mayo 2016 15: 12
      +5
      Cita: voyaka uh
      El éxito de CUALQUIER gerente de proyecto radica en esto: 1) para encontrar un equipo de profesionales (2) para buscar fondos 4 (para determinar las etapas y términos 3) para encontrar clientes para su producto. Con todo esto, Ilon Musk gestionó en puntos 100.


      Olvidó un poco: no caiga en la distribución, cuando las personas que le dieron 1. Proyecto, 2. Comando 3. Financiamiento 4. Programa de acción 5. clientes - comenzarán a optimizar pérdidas y tomar ganancias. Cuántos de ellos en aviones en lugares difíciles de alcanzar fueron aplastados. llanto
    4. Operador
      Operador 25 Mayo 2016 15: 19
      +6
      El éxito de cualquier empresario efectivo es el siguiente:
      1) "por favor" a quien toma las decisiones
      2) obtenga gratis el trabajo previamente realizado a expensas del estado
      3) roba una empresa líder en la industria con la ayuda de estructuras estatales
      4) anuncia otra wunderwaffe "incomparable"
      5) aserrado con fondos estatales cómplices.
      6) descansa tranquilamente.

      Con todo esto, Ilon Musk hizo frente a los puntos 100.
    5. El comentario ha sido eliminado.
      1. Blackmokona
        Blackmokona 25 Mayo 2016 15: 44
        -2
        Musk Engineer, Ph.D. en física, e incluso obtuvo un doctorado para escribir en la escuela de posgrado, pero dejó de hacer negocios como referencia guiño
  14. Operador
    Operador 25 Mayo 2016 16: 15
    +1
    El único proyecto de un sistema real reutilizable de dos etapas para lanzar una nave espacial a una órbita cercana a la Tierra:
    - Sistema de Aviación y Espacio Multipropósito (MAKS) con la primera etapa de aviación basada en el An-225 y la segunda etapa de cohete basada en el "Buran".

    Jefe de diseño Gleb Lozino-Lozinsky, jefe del proyecto Energia-Buran. Todos los elementos del sistema se han probado en la práctica. Las inversiones reales en el proyecto durante 10 años ascendieron a $ 14 mil millones, el costo estimado de lanzar una carga a la órbita terrestre baja es de aproximadamente $ 1000 / kg

    http://topwar.ru/1263-mnogocelevaya-aviacionno-kosmicheskaya-sistema-maks.html
    1. Vadim237
      Vadim237 25 Mayo 2016 16: 36
      -7
      Puedes olvidarte de este proyecto para siempre, este año el avión de lanzamiento aéreo más grande se elevará en los EE. UU., La misma masa que Mriya.
      1. Operador
        Operador 25 Mayo 2016 18: 44
        -1
        Dar un enlace?
        1. Vadim237
          Vadim237 25 Mayo 2016 19: 51
          -2
          Por favor, http://www.ur-ga.ru/science/?n=1587
          1. Operador
            Operador 25 Mayo 2016 20: 20
            0
            Lea lo que Chuck Beam, director de Stratolaunch Systems (que está desarrollando el segundo después del proyecto ruso del sistema aeroespacial), dijo en agosto pasado: “En 2016, creo que tendremos el avión volando ... el 80 por ciento está fabricado ahora. .. alrededor del 40 por ciento ensamblado ... deberíamos tener el ensamblaje final hecho a fines de este año o principios del próximo.

            Traducción: "En 2016, creo que tendremos un vuelo en avión ... 80 por ciento completado ahora ... alrededor del 40 por ciento ensamblado ... deberíamos tener el ensamblaje final a fines de año o principios del próximo".
            1. Vadim237
              Vadim237 25 Mayo 2016 20: 57
              -2
              De todos modos, el avión ya se está construyendo.
  15. El comentario ha sido eliminado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Vadim237
        Vadim237 26 Mayo 2016 01: 27
        -2
        Al menos SpaceX muestra su futuro éxito financiero con el trabajo, este año el cohete Falcon Heavy y la nave espacial tripulada Dragon V2 deberían volar, y por supuesto, esta compañía aumentará su capital y tal vez en el futuro incluso se convierta en un gigante como BAE Systems, solo en el espacio orientación y, de hecho, que no se invertirá, no habrá fin para quienes lo deseen.
  16. megafair
    megafair 25 Mayo 2016 20: 31
    +5
    No entiendo muy bien ningún "Opus" - ¡que la espuma por la boca prueba, compare, en forma oculta insulta a quienes declaran cosas obvias!
    Me recuerda a 2010-2013, cuando comenzaron a aparecer los primeros artículos devastadores sobre "tecnologías de esquisto", que decían que era una pompa de jabón, obsequios de agencias de estadística conspiradas, financieros y políticos, con el único propósito de "crear un salto imaginario hacia adelante, que eliminará el apoyo de debajo de los pies de los competidores ".
    Ya hemos comenzado a ver qué ha sucedido realmente y cómo esto puede ser contraproducente para los propios "productores de esquisto" y para aquellos territorios donde bombearon miles de millones de toneladas de veneno en las entrañas bajo una enorme presión.
    ¿Dónde están los que alabaron todo esto? Así es, metieron la lengua en el lomo y no se les puede escuchar ... están sentados en las estadísticas del terremoto mirando ...
    Y así serán los admiradores de la Máscara para el año 20: permanecer en silencio por la tristeza ...
  17. Antiguo26
    Antiguo26 25 Mayo 2016 22: 54
    0
    Cita: opus
    "Protón" MBR UR-200 (8K81)

    Anton, tienes una ligera imprecisión. UR-200 (8K81) - no es "Protón".
    "Protón" - él es "Ural" (EMNIP) tenía la designación UR-500 y 8K82. Y así, todo es exactamente, en cuyo interés ...