Military Review

Fiesta en los huesos.

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Hace casi ocho siglos, en 31 de mayo del año 1223, hubo una batalla trascendental en el río Kalka, en la que los príncipes rusos fueron derrotados ...


Los eventos que precedieron a la batalla se desarrollaron un año antes. Fue en año 1222. Luego, el ejército mongol-tártaro, al mando de los líderes militares de Genghis Khan Jebe y Subedei, entró en las estepas polovtsianas del Cáucaso del Norte. Los cronistas escriben que los príncipes rusos recibieron noticias de esto muy pronto. Su respuesta a este evento fue tormentosa y llena de ira justa. Al menos, se conocen las palabras del Príncipe Mstislav de Kiev sobre este evento: “Mientras estoy en Kiev, en este lado de Yaik, y en el Mar Pontic, y el río Tártara del Danubio no hacen olas”.

Mientras tanto, el desafortunado Polovtsy, a quien los mongoles condujeron rápida y despiadadamente hacia el interior del territorio, ganando, cada vez más tierras para sí mismos, se vieron obligados a pedir ayuda a los príncipes rusos, pero no de la forma habitual en la forma de la solicitud más baja, pero el chantaje. La frase clave fue: "Hoy nos han quitado nuestra tierra, y mañana tu voluntad será tomada".

Fiesta en los huesos.


El argumento pesaba mucho, y los príncipes, después de consultar, decidieron que los Polovtsi necesitaban ayuda, tanto más que algunos de ellos eran parientes Polovtsi en la línea femenina. La presencia de un parentesco cercano obligó a los príncipes de Kiev a tomar medidas decisivas (¡todavía no valía la pena dejar a sus seres queridos en peligro!). Había otra razón para que los kievianos se pusieran en marcha: el riesgo era demasiado grande de que los Polovtsy, que se enfrentaban al ejército del enemigo, se pusieran del lado del enemigo, ¡y entonces las fuerzas de los soldados invasores aumentarán increíblemente!

Tras reflexionar, los príncipes decidieron celebrar un consejo en Kiev. El escuadrón del príncipe Yury Vsevolodovich Vladimirsky en la colección de Kiev no maduró. Sin esperar al Príncipe Vladimir, el consejo estaba encabezado por tres príncipes: Mstislav Romanovich, Mstislav Mstislavich y Mstislav Svyatoslavich. Mientras tanto, los Polovtsy, para quienes una decisión positiva del consejo fue vital, envían ricos regalos a los príncipes para apaciguarlos. Además, Polovtsian Khan Basti, una persona muy influyente, por cierto, incluso aceptó la ortodoxia. Lo que no hará por el bien común ... Entonces, el consejo decidió: "Es mejor encontrarse con el enemigo en una tierra extranjera que en la suya". Comenzó a reunir escuadrón. El resultado fue un ejército considerable, que, por desgracia, fue el único pero significativo inconveniente: la falta de un comando holístico. Los escuadrones obedecían las órdenes de solo sus comandantes.

Habiendo recibido información sobre la reunión de destacamentos en el ejército, los mongoles, quienes, por cierto, tenían un muy buen aparato de reconocimiento con, hablando en lenguaje moderno, agentes de espionaje profesionales, enviaron inmediatamente embajadores a los príncipes con una propuesta para unirse y "ser amigos" contra el Polovtsy. La explicación fue sin pretensiones: dicen, de ellos, quiero decir Polovtsy, no había ruso, y no habrá, y por lo tanto es mejor permanecer juntos. Los embajadores escucharon con atención, asintieron con la cabeza, como si estuvieran de acuerdo, pero la convicción de que el enemigo, de quien sabían qué esperar, era mejor que un amigo nuevo pero desconocido, superaba todos los argumentos razonables. La orden - "¡Matar a todos los embajadores!" - fue ejecutada inmediatamente. Esto fue una violación indignante de la ley no escrita, que otorgó a los embajadores el estatus de inviolable: "¡No falsifican ni tejen a los embajadores y no les cortan la cabeza!" Habiendo privado a los embajadores de la vida, Rusia se presentó así como un país con un analfabeto diplomático indignante, el acto de los príncipes de Kiev fue considerado como una verdadera barbarie. Como resultado, por parte de los mongoles, la actitud no solo de los príncipes, sino también de los rusos en general, se deterioró considerablemente.

Con la segunda embajada de Mongolia que llegó a las negociaciones, los príncipes rusos actuaron con mayor prudencia: los dejaron vivos. Llegaron con el siguiente mensaje: “Escucharon a los Polovtsy y mataron a nuestros embajadores; Ahora ven a nosotros, bien, ve; No te tocamos: Dios está por encima de todos nosotros ". Los embajadores escucharon y liberaron en paz.

En ese momento, los escuadrones rusos, que marchaban desde diferentes lados del sur de Rusia, se unieron y, tras cruzar a la orilla izquierda del Dnieper, vieron el destacamento enemigo delantero. Después de una corta pero extremadamente dura batalla, el enemigo se vio obligado a retirarse. Luego, durante dos semanas, los rusos fueron a la salida del sol hasta que llegaron a la orilla del río Kalki.

¿Dónde estaba el cauce de este río? Nadie lo sabe hasta ahora. Versiones de gran variedad. Los científicos creen que esto es muy probable que sea el río Kalchik, un afluente a la derecha del río Kalmius, de aproximadamente 88 kilómetros de longitud. Lo más probable es que el río Kalchik sea el mismo Kalka. Pero esto es solo una hipótesis, un supuesto. La excavación cuidadosa de los arqueólogos a lo largo de las orillas del río no fue concluyente. Complicó la búsqueda de la ubicación de la batalla al no tener al menos algunas monedas que pudieran arrojar luz sobre este misterio. Por lo tanto, el lugar donde tuvo lugar la batalla caliente es desconocido hasta hoy.

Bajando al río, los aliados destruyeron otro destacamento mongol y comenzaron a moverse hacia la orilla opuesta.

No se encontraron datos confiables sobre el número de soldados en el ejército ruso-polovtsiano. Los cronistas de información varían. Algunos afirmaron que varió de 80 a 100 miles de personas. El punto de vista del historiador V.N. Tatishchev es el siguiente: el ejército ruso estaba formado por 103 000, hombre de infantería y 50 000 de los jinetes polovtsianos. Bueno, una búsqueda obvia, característica de la historiografía de la época. Algunos historiadores modernos afirman que hubo alrededor de 40 - 45 miles de soldados rusos, pero esto es algo muy importante.

El número de soldados en el ejército mongol al principio consistía en el orden de 30 000, pero luego tumen, un número de destacamento en 10 000 encabezado por Tokhuchar Noyon, perdió una buena cantidad de sus soldados en la batalla iraní. En el momento de la primera aparición de las tropas mongoles en el Cáucaso (en 1221), su número era de 20 000. En 1221, las unidades avanzadas de las tropas mongoles tomaron varias ciudades de Asia Central. Entre ellos estaban Merv y Urgench. Jelal-ad-Din, el sucesor del sultán de Khorezm, fue derrotado en la batalla del río Indo, después de que Genghis Khan enviara una persecución de dos tumenes. Subedey y Jebe determinaron la dirección hacia Europa del Este, evitando a Georgia, y nuevamente con el mismo número, al menos dos tumens.

El primero en vadear por el príncipe Kalku gallego Mstislav Udatny. El príncipe recibió su apodo elocuente de ingenio, suerte, originalidad de pensamiento y victoria en las batallas. Él estaba aquí primero. Habiendo cruzado a la orilla opuesta, personalmente decidí explorar la situación. Al evaluar el equilibrio de poder del enemigo, el príncipe ordenó al ejército que se preparara para la batalla. El inicio de la batalla estaba programado para la madrugada de 31 de mayo.

El príncipe gallego envió a la caballería polovtsiana hacia adelante, seguida del escuadrón de Mstislav Udatny, giró a la derecha y se situó a lo largo de la orilla del río. El escuadrón de Mstislav de Chernigov estaba ubicado en el cruce a orillas del Kalki, y al escuadrón del príncipe Daniil Romanovich se le encomendó la tarea de avanzar como una fuerza de ataque. Mstislav Kievsky ocupó la posición del cruce cerca de la costa. Los soldados de Kiev comenzaron a construir fortificaciones a partir de carros. Los colocaron en el borde, los ataron con cadenas y colocaron estacas en las juntas.

Luego, a fines de mayo (¡cuenta el verano!) Hubo un calor insoportable ... Ella también jugó un papel fatal en la batalla. La batalla comenzó bastante bien para los rusos. Daniel Romanovich, el primero en unirse a la batalla, comenzó a empujar a la vanguardia de Mongolia, regándolos con una nube de flechas. Esos comenzaron a retirarse, los rusos decidieron ponerse al día con ellos, y ... la formación se perdió. Y entonces sucedió algo que, muy probablemente, temían los escuadrones rusos. Los mongoles que se escondían por el momento en la reserva, inesperadamente para sus perseguidores, atacaron y derrotaron a numerosas tropas polovtsianas y rusas. A la luz de los acontecimientos que habían comenzado, la pregunta se hizo de manera involuntaria: ¿cómo sucedió que los rusos y los Polovtsi observaran a las tropas mongoles al acecho en la estepa abierta? Tal vez el terreno donde tuvo lugar la batalla estaba plagado de colinas y barrancos, que el enemigo usó como defensa natural. La colina junto al río, por cierto, era el lugar para estar ... Entre otras cosas, debe recordarse sobre los detalles del combate ecuestre. La caballería, cuanto más difícil, por supuesto, requiere mucho espacio, así como un tiempo suficiente para comenzar a luchar, porque no puede ir al ataque "de un golpe".

Mientras tanto, los comandantes mongoles, que estaban observando de cerca el campo de batalla, notaron que los jinetes rusos, habiendo elegido la orilla del río, tendrían que escalar a un terreno más alto y, en consecuencia, la ofensiva disminuiría. Habiendo escondido a salvo su caballería en el lado opuesto de una colina, los mongoles, de hecho, organizaron una verdadera emboscada. Y cuando la caballería rusa se dispersó por la estepa y comenzó a perseguir a los mongoles en retirada, anticipando una rápida victoria, fue entonces cuando llegó el turno de los soldados de una emboscada. No se excluye que la caballería mongol ya había recibido una orden de ofensiva. Cuando la excitada caballería mongol creció repentinamente en la cima de una colina frente a los rusos y Polovtsi, ¡rápidamente comenzaron a hacer retroceder a sus caballos, dándose cuenta de que esa oscuridad no podía mantenerse en el descenso de la colina!

Cómo fue en realidad, nadie lo sabe. No es una broma, el 793 del año ha pasado desde entonces, un tiempo considerable. El Ipatiev Chronicle, como una de las pocas fuentes que han sobrevivido hasta nuestros días, cuenta en detalle solo lo que sucedió en el momento culminante de la batalla, y relaciona la huida de las tropas rusas con el poderoso ataque de refuerzos de las fuerzas mongoles. El Novgorod First Chronicle considera que la huida de los Polovtsi es la causa de la derrota.



Los Polovtsy, aturdidos por un inicio tan rápido, se estremecieron y corrieron hacia el cruce, trayendo caos y confusión entre las filas de las tropas de Mstislav Chernigov, que ya estaban listas para actuar. Mstislav Udatny y Daniil Romanovich fueron los primeros en alcanzar al Dnieper, a sumergirse en botes, y las torres vacías, empujando desde la costa, fueron enviadas río abajo para evitar una persecución.

Mientras tanto, el campamento del príncipe Mstislav de Kiev intentaba asediar la segunda mitad de las tropas mongoles. Mstislav y su escuadrón lucharon valientemente durante tres días. Se rindieron solo después de que, el cuarto día, la delegación enviada a las negociaciones lideradas por el errante del voivod Ploskyny llegó a las negociaciones. Los peces planos besaron la cruz y prometieron que si el escuadrón ruso se retiraba оружиеentonces pueden irse a casa sin peligro y nadie los tocará. "Y quien quiera quedarse, y ustedes son buenos guerreros, lo llevaremos al destacamento ...". La vaga premonición hizo que los soldados rusos no pudieran creer los dulces discursos. Pero ... El calor es increíble, no hay agua. Mstislav de Kiev está de acuerdo. Él y los otros príncipes con el arma en sus caballos de guerra por el camino. A los pies de la colina se encuentran los jinetes mongoles. Una montaña de armas entregadas está creciendo ... Cuando cada flecha se arrojó a un montón, y los guerreros se volvieron indefensos como bebés, fueron atacados por personas desarmadas con un silbato y un silbido. Pocos sobrevivieron entonces. Los príncipes fueron desarmados, atados y hechos prisioneros.

Los mongoles decidieron vengar a sus embajadores muertos. Ellos sabían cómo hacer esto con sofisticación y conocimiento. Siguiendo los cánones del código militar "caballero" mongol, deciden vengarse deshonrando a los soldados. ¿Y qué podría ser más vergonzoso que la muerte sin gloria del guerrero? No en el campo de batalla, no con una espada en la mano, protegiéndote y sangrando de las heridas de batalla ...

Los príncipes atados fueron aplastados con escudos, y luego se bailaron y festejaron. Los prisioneros fueron aplastados. Los gemidos de los desafortunados se escucharon a la mañana siguiente. Por cierto, los historiadores dicen que los mongoles juraron que "no se derramará ni una gota de sangre de príncipes", así que en teoría mantuvieron su palabra, siguiendo la letra de la ley de Yasy. Pero la misma ley exigía una muerte sin piedad para los asesinos de embajadores ... Esta es la justicia de Mongolia ...

Supuestamente solo una décima parte de todo el ejército ruso sobrevivió en esta carnicería. Heinrich de Letonia en la Crónica de Livonia, escrito en torno a 1225, cita las pérdidas rusas en esa batalla en términos numéricos, e incluso de manera muy aproximada, esto es lo que escribe: "Y el gran rey Mstislav de Kiev cayó con cuarenta mil guerreros que estaban con el Otro rey, Mstislav Galitsky, huyó. De los reyes restantes, unos cincuenta cayeron en esta batalla ".

Las pérdidas del enemigo son desconocidas. Aunque no es difícil adivinar que también eran bastante grandes. Esto se puede juzgar por el hecho de que Subedei y Jebe no continuaron sus operaciones militares. Habiendo aprendido sobre el enfoque de los refuerzos por parte de los rusos, preferían abstenerse de marchar en la ciudad capital de Kiev y retirarse al Volga. Allí, en Samara Luka, aceptaron la batalla con los búlgaros del Volga, la perdieron y se vieron obligados a regresar a Asia Central. El siguiente viaje a Rusia fue realizado por 13 años más tarde ...
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114 comentarios
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  1. Aleksandr72
    Aleksandr72 31 Mayo 2016 06: 38
    + 20
    Gracias por el artículo, al autor +.
    Los príncipes de Kiev y sus aliados, que sufrieron un martirio, pagaron por su orgullo y arrogancia, por subestimar al enemigo, que de hecho no sabía nada. No fue bueno hacer esto con los embajadores:
    Los embajadores fueron escuchados atentamente, asintieron, como si estuvieran de acuerdo, pero la convicción de que el enemigo del que sabían qué esperar era mejor que un amigo nuevo pero desconocido superaba todos los argumentos razonables. Orden: "¡mata a todos los embajadores!" - Se hizo de inmediato. Esta fue una escandalosa violación de la ley no escrita que otorgó a los embajadores el estatus de inviolable: "¡Los embajadores no están forjados y no tejen y sus cabezas no pueden ser cortadas!" Privando a los embajadores de la vida, Rusia se presentó como un país con un analfabetismo diplomático escandaloso, el acto de los príncipes de Kiev fue considerado como una verdadera barbarie. Como resultado, la actitud de los mongoles empeoró bruscamente no solo con los príncipes, sino también con los rusos en general.

    Una observación al autor: en los tiempos descritos no había ni un país de tal Rusia, ni nacionalidad rusa. El grupo étnico ruso se desarrolló mucho más tarde en el curso de la lucha centenaria con los invasores extranjeros y en la lucha interna.
    Tengo el honor
    1. ver_
      ver_ 31 Mayo 2016 09: 43
      hasta el 26
      Tártaro = Khazarin = Cosaco - un nombre posterior - esto no es una nación o nacionalidad - este es un guerrero ecuestre, es decir, caballería ...
      Genghis Khan = César Khan = Cayo Julio César ==== Estos son todos los actores de George Yuri Dolgoruky .. Quien no nació en ese momento .. Yuri Vsevolodovich = Yuri Dolgoruky ..
      Rutenia (país de militares, Escitia, País de Huns, Tartaria, País de Gaidariks (ciudades), MOGOLIA (gran) ...- así que otras naciones fueron llamadas en diferentes momentos ...
      1. Mobik
        Mobik 31 Mayo 2016 12: 32
        + 20
        Siempre me sorprendió el coraje de algunas personas que, sin esconderse y firmar públicamente su idiotez e ignorancia.
        1. donskoy kazak
          donskoy kazak Junio ​​3 2016 12: 08
          +3
          Todo es relativo......
          Depende de quién formó a quién. ¿No permitir la presencia de un idiota en el sistema educativo? Y cuantos idiotas forma.
        2. andrew42
          andrew42 Junio ​​3 2016 12: 39
          0
          Sí, tú, querida, estoy mirando, ¿acabas de salir de Time Machine? No alquilar?
          1. donskoy kazak
            donskoy kazak Junio ​​3 2016 12: 51
            0
            No para la venta.
      2. VeryBravePiggy
        VeryBravePiggy 31 Mayo 2016 21: 14
        0
        Otro cronólogo experimentado, destripador de portadas y cómplice de Academik Fomenka ... como "Comí haloperidol, pero cada vez me atraen más los científicos ...". ¿Qué diría Sergei Lavrov? Ya es hora de castigar (al menos administrativamente) por la distorsión de la historia y la comunicación de fabricaciones falsas, delirantes y abiertamente obstinadas sobre la historia de la humanidad en general y la historia de Rusia en particular. Es como con los hechiceros: dijo que un hechicero, ¡pruébalo! Si puedes dejarte la cabeza cortada, bien hecho, un verdadero hechicero, ¡quémalo por brujería! Si no puedes dejarte crecer la cabeza cortada, entonces eres un charlatán y el camino está ahí. Algo como esto...
        1. donskoy kazak
          donskoy kazak Junio ​​3 2016 12: 40
          +1
          Alguien una vez muy inteligente dividió la historia en nacional y extranjera. La historia de la Edad Media y la Nueva Historia, la Historia Moderna, estas acciones privaron a los estudiantes de un análisis completo de los hechos históricos que ocurrieron en el continente. Y ahora, gente concienzuda tiene acceso a información de todo el mundo, información que los patriarcas nunca soñaron de la historia del siglo pasado, y había un deseo de comprobar los dogmas generalmente aceptados. La política en todo su esplendor El conquistador siempre retrató los acontecimientos a su propia luz. Y es muy fácil probar hoy si hay textos y mapas de todo el mundo.

          Por ejemplo, los acontecimientos de 1380.
          Tomamos los hechos.
          La cronología bizantina durante 15 años fue diferente de Alejandría.
          1380g-15 = 1365g.
          Quien es Khan Mamai? Por definición de las crónicas rusas A (O) Garyanin, Ismayltyanin.
          Viejo Testamento.
          Abraham tenía una esposa, SARA (reina). Sarah tenía un sirviente, Ogary. U Ogary nació de Abraham de Ismail, el hijo ilegítimo, y todos sus descendientes no tenían derecho a ocupar el trono.
          Pero esto es secundario: es primario que sea europeo y polovtsiano del país de Khans (canaan-cananeos).
          Polovtsian es un polaco moderno. La conexión de Kievan Rus con los polovtsianos (polacos) se remonta en todo momento. Ahora está claro por qué Mamai estaba esperando a Olgerd de Lituania y Oleg Ryazansky.
          El movimiento de tropas fue hacia el sur, en el campo Kulikovo, que está en el Don.
          Entonces Tokhtamysh emerge del sur, derrota al ejército polaco-lituano y recibe el apodo de Don. Más Tokhtamysh = Donskoy quema Moscú, en la que hubo ... lituanos y regresa al Don.
          Pero Tokhtamysh es Chingizid (Rurikovich) Saryn, es decir, de Sarah, que tiene todos los derechos sobre el trono.
      3. Alexey-74
        Alexey-74 Junio ​​1 2016 12: 25
        +3
        Sí, suficiente para que tome esta basura con fe ... todo en un montón y los romanos y escitas y Rus y tártaros y hunos ... Sí, estoy de acuerdo en que hay muchas ambigüedades, pero no en la misma medida
    2. Venaya
      Venaya 31 Mayo 2016 10: 13
      + 13
      [quote = Aleksandr72] Una observación al autor: en el tiempo descrito no había ni un país de tal Rusia, ni la nacionalidad rusa. [/ quot]
      De hecho, muchos autores simplemente tienen problemas con la terminología utilizada en los textos, lo que complica enormemente la comprensión del texto leído y finalmente confunde al lector. Términos como "ruso" y "Rusia" aparecen sólo después de la captura de Kazán por el zar de Moscú Ioan IV. Entonces el término "ruso" no era un "sustantivo", sino un "adjetivo", es decir, "ruso" es el que tenía una relación con Rusia. Los rusos en ese momento se llamaban residentes. de ucrania De Moscú, Rusia, es decir, residentes de los búlgaros de Kazán que limitan con Moscú, Rusia. El significado de esta palabra ha cambiado en el futuro, el término Rusia apareció y el stoi ruso llamó a todos los habitantes de la Rusia de Moscú ya expandida, luego los términos se usaron con más frecuencia rusichi o Russ... En cuanto a términos como "etnia" y "nacionalidad", estos términos ya son de origen latino y aparecieron en la vida cotidiana mucho más tarde, después del siglo XVII, dicho sea de paso, antes de que nunca se habían utilizado en relación con ninguna nación. La raíz latina "nat" corresponde a la raíz rusa "clan", por lo que es mejor y más alfabetizado usar el término raíz ruso - personas!
      1. Alexey-74
        Alexey-74 Junio ​​1 2016 12: 28
        +1
        Así es, entonces no había otra nacionalidad en absoluto, no había estados nacionales como ahora
  2. Vic
    Vic 31 Mayo 2016 06: 44
    + 12
    Privando a los embajadores de la vida Rusia por lo tanto se presentó como un país con un analfabetismo diplomático indignante, el acto de los príncipes de Kiev fue considerado como una verdadera barbarie. Autor Svetlana Denisova

    ¡Pero Rusia en ese momento aún no existía! Había una "tierra rusa", ¡pero Rusia todavía no existía! La etapa del principado de Moscú aún no ha pasado. Sería mejor para el autor leer primero el libro de LN Gumilyov "De Rusia a Rusia", que escribió como un libro de texto de historia para escolares, ¡lo escribió de manera brillante, figurada y muy interesante!
    1. Riv
      Riv 31 Mayo 2016 09: 39
      +6
      De hecho, ¿qué tiene que ver Rusia con eso? El feudalismo de Terry estaba en el patio. Había Kiev, Smolensk, Novgorod, etc., pero la nación, como tal, no existía. Y ahora el matiz: los embajadores fueron asesinados en Kiev. Los tártaros deberían haber ejecutado a un príncipe de Kiev. Los príncipes restantes no son acusados ​​por él. Sin embargo, mataron a todos los capturados, y hasta entonces los tártaros demostraron ser personas bastante prácticas. Y dado que se enviaron embajadas, y no una, entonces inicialmente se establecieron para buscar soluciones diplomáticas. Los príncipes y sus guerreros bien podrían ser puestos en libertad por rescate. Alguien es completamente libre, al mismo tiempo que almacena aliados para el futuro. Pero no se molestaron. ¿Por qué?

      ¿Quizás había tantos prisioneros que los tártaros simplemente no esperaban retenerlos? Además, su Tumen sufrió pérdidas antes de la Batalla de Kalka.
      1. andrew42
        andrew42 Junio ​​3 2016 12: 42
        0
        Sí, digo yo, una historia embarrada con todo este Calca. Quién se esconde realmente detrás de la pantalla de los "mongoles" es absolutamente desconocido. Pero ciertamente no los nativos de las orillas de Kerulen y Onon.
        1. donskoy kazak
          donskoy kazak Junio ​​3 2016 13: 11
          0
          La historia es turbia si no se filtra. Trataré de explicar haciendo algunas preguntas.
          ¿Escitas = Skitam (letra FITA)? Sketes = ¿Errantes? ¿Los vagabundos que vagaron durante 40 años son judíos?
          ¿Por qué el escudo de armas de la tribu del río Rubén coincide con el escudo de armas de los cosacos de Terek?
          ¿Por qué el escudo de armas de la tribu de Simeón (fortaleza) coincide con el escudo de armas de los cosacos de Kuban? ¿Por qué la tribu Naftali (ciervo) estaba entre las tribus y tiene el mismo escudo de armas que los Don cosacos, que son los mayores entre todas las tropas cosacas? ¿Por qué la tribu de Zabulón que recibió la asignación junto al mar (el bote) tenía el mismo escudo de armas que los cosacos Zaporozhye? ¿Por qué la tribu de Efraín (real) tiene el mismo escudo de armas (unicornio) que las dinastías reales protegidas por los cosacos de Cherkasy? Escudo de armas en el museo histórico de Moscú y escudo de armas en las banderas de Yermak.
          Incluso en la antigüedad, los cosacos se llamaban escitas.

          Pero entre estos escitas estaban los escitas reales (CZERkassky = Cherkasy), o los mungals escitas (mongoles) y las amazonas, sus valientes esposas.
          Entonces los mungals escitas salieron de Egipto, discutiendo con los faraones Voxa.
          En todas las monedas de la Horda acuñadas en Azak, se representa la estrella de David.
          ¿Quiénes son los mongoles?
  3. Vic
    Vic 31 Mayo 2016 06: 50
    -5




  4. Vic
    Vic 31 Mayo 2016 06: 59
    + 13
    Privando a los embajadores de la vida Rusia presentándose así como un país con un escandaloso analfabetismo diplomático, la autora Svetlana Denisova

    Ya hay un analfabetismo ligeramente diferente al que atender. No había Rusia en 1223. ¡NO TENÍA! Había un conglomerado suelto de principados rusos individuales que se destrozaban entre sí. La era de Rusia comienza en el momento en que el Imperio ruso vino a reemplazar el Reino de Moscú, y este es el siglo XVIII.
    Por cierto, en la batalla de Lipitsa, los príncipes rusos en una batalla interna derrotaron a más rusos que los mongoles en Kalka. Fragmentación feudal ... El sueño azul de todos los que odian a Rusia: dividir, compartir y luego chupar los jugos de la víctima indefensa. ¡Todavia quiero!
    1. andrew42
      andrew42 Junio ​​3 2016 12: 45
      +1
      En cuanto al daño causado por los disturbios civiles, estoy completamente de acuerdo. No es comparable con los "mongoles". Y más tarde las "invasiones", cuando trajeron las incursiones de Nevryuev y Dyudenyev, y con otras "incursiones", los rusos golpearon a los rusos, solo voló la lana.
  5. Sars
    Sars 31 Mayo 2016 07: 54
    +6
    El autor está equivocado, los tártaros no deshonraron a los rusos. La muerte sin derramar sangre es respeto por el adversario.
    Aunque el asesinato de embajadores fue considerado un crimen atroz. Es por esto que la población de Kiev y Kozelsk fue posteriormente sacrificada.
    1. baudolino
      baudolino 31 Mayo 2016 09: 19
      +8
      "Aunque el asesinato de embajadores fue considerado el crimen más atroz", solo entre los mongoles. La profanación de embajadores desagradables en toda Europa en ese momento era la norma. Los europeos que no estaban familiarizados con Yasa de Genghis Khan ni siquiera podían imaginar que el asesinato del embajador era un pretexto para la guerra.
    2. Riv
      Riv 31 Mayo 2016 09: 41
      +3
      ¿Quién te dijo que la población de Kiev fue asesinada? No es necesario ser comparado con el parlamento ucraniano que facturó a los mongoles (!) Por genocidio.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 31 Mayo 2016 11: 46
        +1
        Cita: Riv
        ¿Quién te dijo que la población de Kiev fue cortada?

        Los testigos oculares Wilhelm Rubrukvis y Plano Karpini, por ejemplo, que pasaron por esos lugares casi en ese momento, dejaron muchos recuerdos interesantes.
        1. Riv
          Riv 31 Mayo 2016 16: 59
          +6
          El problema es que yo, a diferencia de ti, leí Carpini. Escribió que los comerciantes de Breslavl viajaban con él a Kiev. En Kiev, se encontró con comerciantes de Constantinopla. Me pregunto qué necesitaban todos en una ciudad completamente cortada.
          ¿Y qué pasó cuando regresó Carpini?

          "Llegamos quince días antes de la fiesta del Beato Juan Bautista. Los kievitas, al enterarse de nuestra llegada, salieron todos a recibirnos con alegría, fueron ellos quienes nos felicitaron, como si hubiéramos resucitado de entre los muertos ..."

          Bueno, la gente de Kiev que fue tallada salió a encontrarse. :)
          1. andrew42
            andrew42 Junio ​​3 2016 12: 48
            +1
            Entonces, la pregunta es, ¿quién fue eliminado en Kiev? si recibiéramos una respuesta, quedaría más claro QUIÉN irrumpió en Kiev: los míticos "mongoles" o "seguidores de Andrey Bogolyubsky".
    3. ver_
      ver_ 31 Mayo 2016 16: 58
      -3
      ... Kozelsk es una ciudad cubierta por una epidemia ... Nadie mató a su población ... Fue asediada por Yaroslav Vsevolodovich y quemada, no hubo otras oportunidades para detener la epidemia ... sí, no humanamente ... pero simplemente no había otra manera ...
      1. Riv
        Riv Junio ​​1 2016 08: 07
        +1
        Sí ... Y la ciudad, cubierta por una epidemia, resistió la quema durante casi dos meses. :) Fuertemente, al parecer, estaban enfermos.
  6. Basil 50
    Basil 50 31 Mayo 2016 09: 00
    0
    La historia de la batalla de alguna manera involuntariamente trae recuerdos * de los elegantes años 90 *. Al igual que * bros * * anotó una flecha * para dividir la base de alimentación.
    * Rurikovich * destrozó a Rus en tierras forrajeras y las redistribuyó constantemente entre parientes de la ciudad y la tierra, evitando que otros se alimentaran. Y así duró más de un siglo, llegó al punto de que algunos descendientes de Rurik se convirtieron en ladrones comunes. Cuando fue requerido, no pudieron abandonar el autogobierno local, por supuesto * todos se imaginan a sí mismos como un estratega viendo la batalla desde afuera *, pero los contemporáneos de esos eventos también enfatizaron errores obvios. Resultó que los Rurikovich degeneraron en * gopniks * que no respetan el derecho internacional y que simplemente fueron destruidos, fue más tarde que algunos de ellos entraron en la Horda de ORO y, con el permiso de la Horda, nuevamente * criaron y alimentaron *.
    En la historia descrita, el * roamer Ploskinya * es interesante: el antepasado de los * cosacos * que comerciaban arrastrando y soltando barcos a través de los * turnos * y, en ocasiones, robando a todos los que no podían defenderse.
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 31 Mayo 2016 10: 51
      -1
      Sobre Ploskinya. Si Ploskinya y sus camaradas habían arrastrado los barcos ... pero ¿dónde y desde dónde los arrastró en la estepa?
      Bueno, digamos "arrastrado" y robado en alguna ocasión. ¿Cuánto tiempo permanecería Ploskinya en un lugar de "ladrones", en vista del fuerte poder en Kiev y entre los polovtsianos? Bueno, si no tiene defectos en la cabeza.
      1. Basil 50
        Basil 50 31 Mayo 2016 11: 06
        +3
        Muchos ríos han cambiado mucho desde entonces, incluso todo el Mar de Aral ha cambiado mucho. Los ríos eran la base de las rutas comerciales, y había muchos arrastres. El lugar más * pan * en la estepa se arrastraba entre el Don y el Volga, * los brodniks * se han establecido allí por mucho tiempo. Durante siglos fue posible robar y esconderse o unirse a los cosacos más fuertes y itinerantes. Por supuesto que tuvieron tiempos * negros *, pero * política * cambio * aliado * a uno más fuerte no cambió.
        1. Rey, solo rey
          Rey, solo rey 31 Mayo 2016 11: 22
          +1
          ¿Y de dónde sacaste la idea de que Ploskinya era un "manipulador" de barcos? HTO, HDE en los anales dice al respecto. Literalmente hay algunas palabras sobre Ploskinya. Usted dedujo de esto algún tipo de conclusión, y sobre la base de su propia inferencia, construyó una versión. Pero..
          ¿Qué es Ploskinya en general? Nombre, apodo, cargo. ¿Qué es "Brodnik"? Piense menos, especialmente "en los cosacos".
          1. Basil 50
            Basil 50 31 Mayo 2016 12: 01
            +4
            Sobre Ploskina en realidad solo hay una mención en los anales, pero sobre los brodniks durante la invasión de Batyev hay más referencias. Algunas veces fueron * traducidos * al leer los anales como * vagabundos *.
            Sobre el hecho de que los Don cosacos en sus * manos * tenían una gran cantidad de evidencia entre el Don y el Volga, muchas pruebas, así como el transporte y los vados a través de los ríos. Los nombres de diferentes * grupos étnicos * eran diferentes, y los cosacos se convirtieron en * cosacos * solo en el siglo XVIII, e incluso eso no fue todo.
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      3. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 31 Mayo 2016 11: 55
        +2
        Cita: Rey, solo rey
        Si Ploskinya y sus camaradas habían arrastrado los barcos ... pero ¿dónde y desde dónde los arrastró en la estepa?

        No es de extrañar, las bandas de "gente andante" que controlaban los cruces de los ríos eran puntos clave para el paso de las caravanas comerciales, por lo que era más fácil pagar el soborno, pero pasar con calma. En vista de la llegada de un enorme ejército de conquistadores, se apresuraron a ser vergonzosos los primeros en hacerse con los nuevos y poderosos señores supremos.
        1. Rey, solo rey
          Rey, solo rey 31 Mayo 2016 13: 38
          +2
          ¿Qué tontería escribir, controlado ...? Cualquier estado apreciaba las rutas de caravanas como la niña de un ojo, para aduanas y comercio.
          En Kiev, algo no se observó "ruina en la cabeza" en ese momento, y los polovtsianos eran todos normales, en cuanto a centralización, estas "pandillas" se habrían destrozado como dos dedos en el asfalto. Los guardias rusos en caballos de cebada no habrían alcanzado a los cabrones de la estepa, sí.
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 31 Mayo 2016 16: 07
            +1
            Cita: Rey, solo rey
            Aravannye forma cualquier estado apreciado como la pupila del ojo, para las costumbres y el comercio.
            En Kiev, algo no se observó "ruina en la cabeza" en este momento, y los polovtsianos eran todos normales, en cuanto a centralización, estas "pandillas" serían destruidas, como dos dedos en el asfalto

            En general, el Campo Salvaje nunca ha sido parte del principado de Kiev u otros. Y a través de ella se establecen rutas comerciales. Por lo tanto, allí era justo donde las pandillas deambulan.

            Y sobre la importancia del control sobre las rutas fluviales dice la muerte de Svyatoslav.
            1. Rey, solo rey
              Rey, solo rey 31 Mayo 2016 21: 42
              +1
              La reubicación, como un punto vulnerable de las rutas permanentes de caravanas, estaba muy bien protegida por asiduos o mercenarios, esto es lógico. Les digo, pandillas en rutas de caravanas, esto es cuando hay una discordia en el estado, y nada más.
              ¿Y el campo salvaje entró aquí o no? ¿Alguien canceló puestos de avanzada extranjeros y lejanos? Lee las epopeyas.

              Sobre Svyatoslav ... No lo hagamos. Esta es una historia tan oscura con el invierno del príncipe que nadie que vive ahora sabe cómo y qué estaba allí y nunca lo sabe.
  7. ver_
    ver_ 31 Mayo 2016 09: 11
    -4
    MONGOLIA fue fundada en 1920 ... ¿De qué tipo de mongoles estamos hablando? ... Hasta donde yo estoy en los cursos, las máquinas del tiempo aún no se han inventado ... No hay necesidad de sembrar a los nazis, ellos mismos nacerán. Los estados son una moneda de diez centavos por docena.
    1. RUSS
      RUSS 31 Mayo 2016 11: 03
      +3
      Cita: ver_
      MONGOLIA fue fundada en 1920 ... ¿De qué tipo de mongoles estamos hablando? ... En lo que a mí respecta,

      No hay Kurdistán en el mapa político del mundo, pero hay kurdos, y lo que es más, estas personas son más antiguas que los mongoles.
      1. Basil 50
        Basil 50 31 Mayo 2016 11: 10
        +3
        A diferencia de los kurdos, los mongoles aprendieron que eran * mongoles * solo en el siglo XIX, algunos aún no lo saben, piensan que son buriatos. Luego aparecieron las leyendas * antiguas de Mongolia *.
        1. ver_
          ver_ 31 Mayo 2016 12: 54
          +4
          Mongoles: la unificación de las tribus Ayrov y Halki en 1920 y la formación del Estado y la nación de los mongoles. Los buriatos son expulsados ​​o condenados Aires (el motivo de su expulsión o maldición es desconocido para mí) ... viven en las regiones de Chita e Irkutsk.
          1. Chayna
            Chayna 31 Mayo 2016 13: 08
            -1
            Y Ulaira vive en Buriatia Res. Los nombres se formaron a partir de ellos: Ulan-Ude y Ulan-Bator.
            1. ver_
              ver_ 31 Mayo 2016 13: 20
              +3
              ..Ulan Bator - un héroe - un participante activo en la asociación de tribus ...
              1. Chayna
                Chayna 31 Mayo 2016 13: 30
                -6
                Ulan-Bator-Krasny Bogatyr-Ilya Muromets. El sobrino de Dmitry Donskoy. Esto no es un "ramo" para dominar. Ver cambiar a algo ligero.
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        3. RUSS
          RUSS 31 Mayo 2016 17: 01
          +1
          Cita: Vasily50
          A diferencia de los kurdos, los mongoles aprendieron que eran * mongoles * solo en el siglo XIX, algunos aún no lo saben, piensan que son buriatos.

          El etnónimo "Buryat" se mencionó por primera vez en la obra de Mongolia "La leyenda secreta de los mongoles" ("Mongol Nuusa tobsho") junto con tribus como Khori-tumats, Barguts, Oirats, etc. En la primera mitad del siglo XVII aparece información más confiable sobre los antepasados ​​de los Buryats en conexión con la llegada de los rusos al este de Siberia. Durante este período, Transbaikalia era parte del norte de Mongolia, que formaba parte de los kanatos de Setsen-khanov y Tushetu-khanov. Estaban dominados por pueblos y tribus de habla mongol, subdivididos en mongoles propiamente dichos, khalkha-mongoles, barguts, dauras, khorintsy y otros. Cis-Baikal dependía tributariamente de Mongolia occidental. Los principales grupos étnicos tribales aquí eran los Ekhirits, Bulagats, Khongodors e Ikinats. Todas estas tribus a ambos lados del lago Baikal no constituían una sola nacionalidad, tenían diferencias de idioma, vida y cultura.
          1. ver_
            ver_ 31 Mayo 2016 17: 43
            -2
            ... Ya se ha escrito, Mongolia nació en 1920 ... Los cosacos de Beketov fundaron la prisión de Chita en 1653, incluso antes de la fundación de Mongolia ...
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    3. Sergej1972
      Sergej1972 31 Mayo 2016 11: 19
      +1
      En el Imperio Qing, se utilizaron los términos Mongolia Interior (la actual región autónoma de la República Popular China, Mongolia Interior) y Mongolia Exterior (la actual Mongolia independiente). Los mongoles eran un grupo privilegiado de la población, el segundo después de los manchúes. Los viajeros y etnógrafos rusos y extranjeros del siglo XIX escribieron mucho sobre los mongoles. En el mundo, una masa de grupos étnicos no tenía ni tiene sus propios estados.
      1. Venaya
        Venaya 31 Mayo 2016 12: 15
        +2
        Cita: Sergej1972
        Los viajeros y etnógrafos rusos y extranjeros del siglo XIX escribieron mucho sobre los mongoles.

        Como notó correctamente en el siglo XIX. es solo después de la publicación de las obras del francmasón francés Karamzin, en la nee Kara-Murza. Nadie había oído hablar de los mongoles antes, aunque los británicos ya sabían sobre el Gran Imperio Mogul en el territorio de Hindustan.
        En el territorio de la actual Mongolia en el siglo XII había un Imperio de Jurchen. Estarás en Harbin, visitarás el museo local, hay estatuas de los emperadores Jurchen. Su apariencia no dice nada sobre la más pequeña impureza de Mongoloidy en su apariencia, pero tienen signos externos vívidos de occidentales, ahora llamados europioides. En la actualidad, en la Mongolia moderna ya hay tribus del tipo mongoloide, que llegaron a este territorio a fines del siglo XIV, cuando el clima y la vegetación local cambiaron, todo esto se confirma mediante excavaciones arqueológicas. Estas tribus mongoloides, principalmente la tribu Hulk en el siglo XII, todavía estaban en el territorio del noreste de Tíbet, todavía hablan los idiomas de los dialectos tibetanos e incluso se parecen mucho a los tibetanos de hoy. Los Buryats, que tienen la mayor apariencia mongoloide, vivieron en general en la región del sur de China, que no era parte del Imperio Jurchen. Ahora esta historia ha sido descrita muchas veces, tome interés.
        1. mark7
          mark7 Junio ​​1 2016 00: 04
          0
          Cita: venaya

          Como notó correctamente en el siglo XIX. es solo después de la publicación de las obras del francmasón francés Karamzin, en la nee Kara-Murza. Nadie había oído hablar de los mongoles antes, aunque los británicos ya sabían sobre el Gran Imperio Mogul en el territorio de Hindustan.
          En el territorio de la actual Mongolia en el siglo XII había un Imperio de Jurchen. Estarás en Harbin, visitarás el museo local, hay estatuas de los emperadores Jurchen. Su apariencia no dice nada sobre la más pequeña impureza de Mongoloidy en su apariencia, pero tienen signos externos vívidos de occidentales, ahora llamados europioides. En la actualidad, en la Mongolia moderna ya hay tribus del tipo mongoloide, que llegaron a este territorio a fines del siglo XIV, cuando el clima y la vegetación local cambiaron, todo esto se confirma mediante excavaciones arqueológicas. Estas tribus mongoloides, principalmente la tribu Hulk en el siglo XII, todavía estaban en el territorio del noreste de Tíbet, todavía hablan los idiomas de los dialectos tibetanos e incluso se parecen mucho a los tibetanos de hoy. Los Buryats, que tienen la mayor apariencia mongoloide, vivieron en general en la región del sur de China, que no era parte del Imperio Jurchen. Ahora esta historia ha sido descrita muchas veces, tome interés.

          Entonces, ¿con quién, de todos modos, lucharon los eslavos en el "kalka"?
          1. andrew42
            andrew42 Junio ​​3 2016 12: 52
            0
            Bueno, si hubo los llamados "brodniks" por el cronista, significa que los eslavos con los eslavos lucharon al menos en este aspecto.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. RUSS
        RUSS 31 Mayo 2016 17: 05
        -1
        Cita: Sergej1972
        Los viajeros y etnógrafos rusos y extranjeros del siglo XIX escribieron mucho sobre los mongoles

        En el momento de la llegada de los rusos, los Buryats pre-Baikal a menudo al principio a menudo se encontraban con sus tropas, fueron a prisión, por lo que en 1631 la prisión de Bratsk fue quemada por los Buryats.

        Los instigadores de los discursos de los Buryats fueron mediodía patrimonial, insatisfechos con la pérdida de plena influencia en su gente, pero los líderes cosacos a menudo proporcionaron la base para las acciones de represalia. A finales del siglo XVI y principios del XVII hubo casos frecuentes de unificación de los buriatos y los cosacos de base contra los extorsionistas del gobernador.

        En ese momento, los Buryats orientales sufrieron aún más por las incursiones mongoles, y por lo tanto se transfirieron voluntariamente a los rusos. Además, los destacamentos del Manchurian Manji Khan, que ya había conquistado el este y el interior de Mongolia en ese momento, con los cuales los destacamentos Hori bajo el liderazgo de Azhirai-buhe, Babja-Baras bator y otros, comenzaron a venir del este.
    4. Silueta
      Silueta 31 Mayo 2016 14: 54
      -1
      Al privar a los embajadores de la vida, Rusia se presentó como un país con un escandaloso analfabetismo diplomático,


      Una vez escrito esto, el autor se presentó como un hombre con un analfabetismo histórico escandaloso. Ale, un garaje, ¿qué, Rusia en el siglo 13?

      Bueno y no mejor:
      La acción de los príncipes de Kiev fue considerada como una verdadera barbarie.


      ¿A quién consideraba así? ¿Comunidad mundial? Cortar embajadores, por supuesto, no es lo mismo, pero con los embajadores mongoles esto se hizo en casi todas partes, incluso en Europa occidental.

      Como resultado, la actitud de los mongoles empeoró bruscamente no solo con los príncipes, sino también con los rusos en general.

      Otra tontería. No es una relación, sino el deseo o la falta de voluntad de reconocerse como esclavos sin luchar.
  8. Mangel Olys
    Mangel Olys 31 Mayo 2016 09: 13
    +4
    A juzgar por los comentarios, la gente empieza a pensar. Gracias chicos por una evaluación objetiva de estos eventos históricos.
  9. sivuch
    sivuch 31 Mayo 2016 09: 17
    +5
    En realidad, hicieron esto con bastante frecuencia con los embajadores. NAP, algo similar sucedió en Khorezm (y con las mismas consecuencias)
  10. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 31 Mayo 2016 10: 43
    +7
    Los historiadores aún no pueden decir exactamente dónde estuvo la batalla de Kalka, y el autor escribe cómo borda. Ya he dicho que donde hay una oración en los anales, hay un artículo donde el párrafo es una historia o una novela.

    Sobre los embajadores. Pero tal momento. Después del Riazán, los embajadores tártaros fueron a ver a Yuri en Vladimir, y como si después de esta partida, la crónica se callara. Aquellos. de un estado independiente, el Principado de Riazán, los embajadores salieron vivos. ¡PERO! Después de todo, los tártaros destruyeron la embajada recíproca de Riazán, encabezada por Fedor, supuestamente por el aumento de la sexualidad de Batu, diciendo que quería Eupraxia. ¿Qué tiene la persona inviolable del embajador de los tártaros?
    1. Riv
      Riv 31 Mayo 2016 11: 26
      +1
      ¿Y quién dijo que Batu quería exactamente a Eupraxius? ¿Por qué no el propio príncipe? El cronista no estaba allí. La embajada de Riazán fue eliminada. ¿Podría ser que el propio khan, personalmente, caminara y se lamentara frente a todos: "El príncipe no quería compartir, ¡así que tuvo que hacer el hacha! .."

      La versión más vital parece ser que el príncipe Riazán simplemente quería unirse a la Horda. Pero no creció juntos. Batu necesitaba presas, no aliados medio muertos. ¿Y qué podría ser mejor que dejar al enemigo sin un comandante antes de la ofensiva? Entonces, como dicen ahora, el príncipe fue atraído por el mercado, llegando al fondo de los detalles.
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 31 Mayo 2016 14: 07
        -1
        ¿Estás golpeando un Riv, o estás bromeando de alguna manera?
        En el primer párrafo se les ocurrió, se dejó llevar ... Después de todo, según la versión, el "tío" del príncipe se escapó, me dijo.

        Sobre el segundo párrafo. Bueno, da al menos una prueba de tu versión, más o menos documental, pero no de aquellos que recibieron "conocimiento secreto de los Atlantes".
        1. Riv
          Riv 31 Mayo 2016 16: 54
          +1
          Sí ... Y este tío que sobrevivió logró enterrar los cuerpos según la misma versión. En medio de la oferta de Khan. Chuck Norris y las tortugas ninjas mutantes adolescentes fuman nerviosamente a un lado.

          ¿Qué evidencia necesitas además de la situación misma? Imagínese: usted es un príncipe riazán. La llegada de Batu no es una sorpresa para ti. Te las arreglaste para recoger a la milicia, y tu escuadrón siempre está en las sillas de montar. No hay muchas opciones Pelea o acepta que los tártaros no te toquen. El segundo es posible si los compra o se une a ellos. ¿Y qué, realmente quieres pagar? A pesar de que los tártaros pueden tomar lo que quieran, si les pasan la ciudad.

          Entonces lucha o únete a los fuertes. No hay un tercero. Y si quieres pelear, entonces no irás personalmente a visitar.
          1. Rey, solo rey
            Rey, solo rey 31 Mayo 2016 21: 35
            0
            Como "tío" enterrado, es "tío".

            ¿Tienes una conexión telepática con Batu? ¿Qué necesitaba? Cualquier mundo malo es peor que una buena pelea. Batu necesitaba afluentes, no cadáveres.

            "Pelea" - "acepta" - "compra" - "únete" - ¿de qué estás hablando, Riv?
            Ryazans envió una embajada recíproca con un heredero, para aclarar la situación, la embajada fue destruida, los Ryazans se fueron a luchar.
            La llegada de Batu fue solo una sorpresa, porque las estepas no atacaron en invierno. Los ryazans probablemente entraron al campo, porque pensó que una pequeña horda de zipoons quería hacerlo.

            La evidencia, lo que necesito, no es su versión y nociones, sino al menos una línea de los anales en apoyo de.
            1. Riv
              Riv Junio ​​1 2016 08: 24
              -3
              Batu necesitaba afluentes, no cadáveres.

              Entonces, ¿qué escribí un poco antes? Se necesitaba extracción. Con homenaje, así es como va. Pero necesitas alimentar a tus guerreros ahora mismo.

              Ryazan peleó.

              Tienes algún tipo de ideas infantiles sobre la milicia. ¿Crees que así de simple es: ensamblarlo? Luego, después de todo, no había oficinas de registro militar y de alistamiento; en tres días, la milicia no se puede reunir de todas las tierras de Riazán. De hecho, en tres semanas no puedes armarlo. Mientras los mensajeros llegan a las afueras, hasta que se reúnen allí, hasta llegar a Riazán ... Sin embargo, el príncipe de Riazán no solo logró hacer todo esto, sino que también llegó al río. Voronezh, donde fue derrotado.

              Bueno, sobre los "zipuns", estás delirando. Después de todo, si Aponitsa realmente escapó del cuartel general del khan, entonces debería haber tenido al menos una idea aproximada del tamaño del ejército tártaro. Al menos para entender que no está entrando una especie de bek, sino que ha llegado toda la horda. ¿Y qué sentido tiene enviar una embajada con el hijo de un príncipe a la cabeza a un mezquino tártaro?

              Si el sentido común no es evidencia para una persona, entonces no puedes probarle nada.
              1. Rey, solo rey
                Rey, solo rey Junio ​​1 2016 12: 08
                -1
                No, ciudadano de Riv, estás delirando, inventando tus propias versiones y construyendo evidencia basada en tus fantasías.

                Por Ryazan. Primero, solo Nikon Chronicle habla sobre la batalla, fragmentariamente.
                En segundo lugar, ni una palabra sobre la milicia, probablemente si hubo una batalla, entonces participaron los escuadrones de caballos de Ryazan-Murom-Pronsk. Rashid ad-Din no escribe nada sobre la batalla del "campo de Ryazan".

                Sobre homenaje. ¿Qué es la presa? El ejército no vino en la redada, sino en una campaña agresiva. Territorios y afluentes. Si la producción fuera necesaria, nadie tomaría a Riazán, nadie tomaría a Vladimir, etc.

                Sobre la embajada. ¿Y que la embajada debería contar el número de tropas? Recto sobre cabezas y colas. La embajada ya se condujo de la manera "correcta".

                Su versión principal, Riv, trata sobre el deseo del príncipe de Ryazan de unirse a la Horda, pero, como ve, "no fue capturado". Bueno, Riv, prueba tu versión a la comunidad usando tus fuentes, no tus propias conclusiones. Simplemente no corras hacia los arbustos.

                Riv, te sugiero. Si no tiene ninguna evidencia o ningún tipo de evidencia documental para sus versiones (personalmente no entiendo lo que quiere decir) es incomprensible, renunciemos. No leo cuentos, excepto los hermanos Grimm y Hoffmann, me gustan sus cuentos.

                Solo tú escribes, la respuesta.
                1. Riv
                  Riv Junio ​​1 2016 13: 07
                  -1
                  ¿Entonces no hubo batalla? Dondequiera que mires, no tienes nada. Y sobre los anales ...
                  Si el sentido común no es evidencia para una persona, entonces no puedes probarle nada.

                  No puedes probarlo. Te golpearás obstinadamente la cabeza contra la pared y repetirás: "Crónicas ... Crónicas ..." Bueno, tú mismo comprenderás tus palabras. "Campaña de conquista" - ¿por qué no conquistó ??? ¿Por qué se quemaron las ciudades si se necesitaban afluentes? ¿Cuánto tributo recibirás de las cenizas? Novgorod, Smolensk, ¿por qué no "conquistado" - la fuerza no fue suficiente? A pesar de que luego caminaron hacia Europa con bastante éxito. ¿Por qué, finalmente, los mismos príncipes rusos permanecieron en el poder en el país "conquistado" ??? Es como si los alemanes en 41, habiendo tomado Kiev, hubieran conservado la nomenclatura completa del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques y la policía además de ellos.

                  En general, reubicar, Evgeny Vaganovich.
                  1. Rey, solo rey
                    Rey, solo rey Junio ​​1 2016 17: 39
                    -1
                    Riv, creo que suficiente.

                    Escribí claramente que trataste de presentar una versión que los príncipes de Riazán querían llegar a Batu, pero no funcionó. Yo, un ciudadano de Riv, pedí probar esto, por decirlo suavemente, idea. Si, ciudadano Riv, no tiene nada que decir sobre esto, entonces pase por el bosque.

                    Saltemos el resto. Si no tienes suficiente inteligencia, ¿por qué y por qué quemaron las ciudades rebeldes y agregaron la "apoteosis de la guerra", entonces qué tengo que ver yo con eso? Se quemaron y se doblaron, absolutamente no porque todos los conquistadores fueran maníacos de Elm Street.

                    Y lanza este estúpido "Evgeny Vaganovich", apareces en todas partes donde no hay nada que decir.
                    1. Rey, solo rey
                      Rey, solo rey Junio ​​1 2016 18: 01
                      +2
                      Riv, eres un tipo normal, como todos los presentes, con tus peculiaridades, no el punto ... Intento nunca dar consejos en Internet, ahí mismo todos con ambiciones, susceptibles, inflamables como el vapor de queroseno. Pero aún. Cuando presione sus versiones personales, agregue "en mi opinión personal" o "posiblemente". En tales situaciones, si se atornilla a la pared, al menos puede salirse con la suya con una "opinión personal". Hola educación física.
                2. ver_
                  ver_ Junio ​​4 2016 08: 40
                  0
                  ... son los escuadrones de caballos los que se llaman tártaros ...
  11. Bruselas
    Bruselas 31 Mayo 2016 11: 49
    +2
    Interesante, pero ...
    No hay testigos La fuente es dudosa.
    ¡Pura ficción! Y me pregunto de dónde vino el Christian Ploskinya en el destacamento de los "mongoles" y por qué, de repente, los príncipes aceptaron su oferta. ¿Primer día de guerra? ¡Habían luchado toda su vida y difícilmente se hubieran llevado a tal "divorcio" del lado de Ploskini! Su promesa a los príncipes es una frase vacía, ¿no es así?
    1. kalibr
      31 Mayo 2016 12: 06
      +1
      El texto en el que todos están orientados está en los anales (ver PSRL), algo se puede tomar en 100%, algo se piensa un poco. Si un poco, como aquí, entonces es tolerable.
    2. sibiryak10
      sibiryak10 31 Mayo 2016 12: 11
      +1
      ¡En efecto! Si los tártaros mataron a todos, ¿quién habló de la traición de Ploskini? ¿Caminó y se jactó? ¿O otros brodniks compartieron información?
  12. ver_
    ver_ 31 Mayo 2016 12: 20
    -2
    Ya he contado 5 desventajas: salchichas ecológicas de la gente nacional ... qué agradable fue para ellos darse cuenta de su grandeza cuando sus antepasados ​​de las úlceras salieron y cortaron la garganta de los rusos como ovejas ... pero luego no los reconocen como una nación o nacionalidad, solo Guerrero ecuestre tártaro: esa es la zrada entonces ... poner un signo negativo, parece más fácil, significa abrumar ...
    1. Mobik
      Mobik 31 Mayo 2016 12: 40
      -5
      Sí, no eres tú quien caga en público, pero el tipo impresionó a todos los presentes aquí con la grandeza del pueblo ruso. Desnudo desnudo ... La autohipnosis es como la masturbación, agradable pero infructuosa.
  13. Bruselas
    Bruselas 31 Mayo 2016 13: 47
    -1
    ¡Ahí está!
    Brodniks (bordniks, brokers, brokers, brodnitsy, brodnitsy) son una población étnicamente mixta de la costa del Mar de Azov, el Bajo Don y Dniéster en los siglos XII - XIII.
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 31 Mayo 2016 14: 11
      0
      Wikipedia tiene errores y no se quema para niños.
      1. Bruselas
        Bruselas 31 Mayo 2016 16: 16
        +1
        Diccionario Enciclopédico F.A. Brockhaus e I.A. Efron da esta opción: - Brodniki
        o "vagabundos" y "bronniks" (en la crónica) - según la interpretación de V. N. Tatishchev, la gente se instaló en el Don para mostrar vados y cruces, pertenecientes a la tribu rusa y profesando la religión cristiana.
        1. Rey, solo rey
          Rey, solo rey 31 Mayo 2016 21: 50
          0
          ¡Así que esto es "según la interpretación de Tatishchev"!
        2. donskoy kazak
          donskoy kazak Junio ​​3 2016 13: 24
          0
          Pasea (mueve) y recorre (mueve) uno y lo mismo. Brodniks = Nómadas.
          Che fantasea?
  14. Rorabek
    Rorabek 31 Mayo 2016 14: 08
    +1
    ..... aquí el Gran Suvorov ganó no por número sino por habilidad ... después de la derrota de las tropas rusas en el río Kalka (la superioridad en mano de obra, realmente no ayudó, la derrota completa y un festín en los cuerpos de los heridos ... ...) los mongoles entraron Bulgaria y rastrillado al máximo, en vista de eso, se enamoró de su propio truco principal:
    (método táctico) una retirada imaginaria para extender al enemigo atacante y luego un contraataque aplastante, y aquí la superioridad en fuerza y ​​medios no importa ... basta con coordinar el grupo de ataque en tiempo y lugar ... así que 4000 mongoles fueron capturados por los búlgaros y la batalla pasó a la historia como un "carnero" ... orgullosos y seguros de sí mismos (como resultó más tarde) los búlgaros intercambiaron prisioneros por el mismo número de carneros, lo que ofendió mortalmente a los mongoles ... los mongoles reunieron sus fuerzas (3 años preparándose) y, haciendo el máximo esfuerzo, derrotaron Volga Bulgaria ... aquí está para ti, por qué no historia
    El uso de técnicas tácticas en forma de una retirada imaginaria y el posterior contraataque, la falta de control uniforme son las principales razones de la derrota de los regimientos ruso-polovtsianos.
    1. Rey, solo rey
      Rey, solo rey 31 Mayo 2016 14: 15
      +1
      Y aquí no es Vicki la que quema ... ¿De dónde es la leña? ¿"Conocimiento íntimo" desconocido?
  15. ver_
    ver_ 31 Mayo 2016 16: 27
    -6
    Cita: bruss
    Interesante, pero ...
    No hay testigos La fuente es dudosa.
    ¡Pura ficción! Y me pregunto de dónde vino el Christian Ploskinya en el destacamento de los "mongoles" y por qué, de repente, los príncipes aceptaron su oferta. ¿Primer día de guerra? ¡Habían luchado toda su vida y difícilmente se hubieran llevado a tal "divorcio" del lado de Ploskini! Su promesa a los príncipes es una frase vacía, ¿no es así?

    ... entre nosotras, chicas hablando, el cristianismo aún no existía, había paganismo .. Cristo fue crucificado en 1185 .. Me pregunto por qué nadie presta atención a tales cosas. Aparentemente, el principio está funcionando; si no me gusta, entonces no es así. Y la cruz pectoral es un amuleto pagano. Ioann Kalita quemó el cristianismo naciente a fuego y espada y ejecutó a los apóstatas. Así también, Ioann el Terrible fue a erradicar el "judaísmo".
    1. Kostya Andreev
      Kostya Andreev 31 Mayo 2016 17: 49
      +1
      leer menos Fomenko y otros.
  16. Chayna
    Chayna 31 Mayo 2016 17: 45
    0
    Sí, todo está claro, de fe, ustedes chicas tienen "esto" en ciertos días. Mi mujer toma Nurofen. Las acepta y las ayuda. Y se comunican solo en su propio círculo: chicas con chicas, hay pasteles, manicura, peinados, etc. ...
  17. Kostya Andreev
    Kostya Andreev 31 Mayo 2016 17: 57
    +1
    ¡El autor está bien hecho! sin embargo, nadie sabe qué había allí, solo conjeturas e hipótesis que tienen derecho a existir.
  18. donskoy kazak
    donskoy kazak 31 Mayo 2016 19: 52
    -2
    Estimados comentaristas, dejen de reír. Para entender los eventos descritos, deben leer al menos eso.
    1. Rashid ad-Din. "Colección de crónicas". Traducción del persa, ed. profe. Semenov. 1946-1960 2.Joan de Plano Carpini. "Historia de los mongoles". 1911 3. Wilhelm de Rubruck. "Viajar a los países del Este". 1911 4. Marco Polo. "Un libro sobre la diversidad del mundo". 5. "Kartlis Tskhovreba". Historia de Georgia. Academia de Ciencias de Georgia.2008. 6 Ruy González de Clavijo "Viaje a la corte de Timur en 1406" .1881 7.Carta del húngaro fr. Juliana. "Sobre el origen de los tártaros". 8. "ZADONSHINA" UNA PALABRA SOBRE EL GRAN PRÍNCIPE DMITRY IVANOVICH Y SOBRE SU HERMANO, EL PRÍNCIPE VLADIMIR ANDREEVICH, CÓMO HAN VENIDO AL SUPÓSTATO DE SU MADRE REY. Traducido por L.A. Dmitriev. 9. "CUENTO SOBRE LA MUERTE DE MAMAI" 10. "Historia de los jázaros". Artamonov M.I. 11.Flerov V.S. "Ciudades" y "castillos" del Khazar Kaganate. 12. Correspondencia de Khazar. La respuesta de Joseph Hasdai. 13. Artamonov MI "Asentamientos medievales en el Don". 14. Popov A. "Historia del ejército del Don" .1814. 15.Bagryanorodny K. "Sobre la gestión del imperio". 16. "Tradición bizantina sobre el río Atil". Cherednichenko. Efandov. 17. INOK MAGAKIA. "HISTORIA DEL PUEBLO DE LOS TIRADORES" (mongol). 18. Jammi - en - Tavarikh. 19.Materiales para diccionario histórico-geográfico. Barsov N. 1865 20. Don Variedades aborígenes. L. G. Naumova, A. M. Aliev. 21. NOTICIAS DE MISIONEROS HÚNGAROS (1235-1320) sobre los tártaros y Europa del Este. 22. Sobre la existencia de la Gran Hungría, descubierta por el hermano Ricardo. 23. Carta del hermano Johannes Wengra. 24. "Historia genealógica de los tártaros" Abulgachi-bayadur-khan. 25 Biblia. Viejo Testamento.
    Después de leer, comprenderá lo absurdo del artículo propuesto por el autor. Como todo el absurdo de la historia soviética.
  19. Torins
    Torins 31 Mayo 2016 22: 43
    0
    Cita: ver_
    Tártaro = Khazarin = Cosaco - un nombre posterior - esto no es una nación o nacionalidad - este es un guerrero ecuestre, es decir, caballería ...
    Genghis Khan = César Khan = Cayo Julio César ==== Estos son todos los actores de George Yuri Dolgoruky .. Quien no nació en ese momento .. Yuri Vsevolodovich = Yuri Dolgoruky ..
    Rutenia (país de militares, Escitia, País de Huns, Tartaria, País de Gaidariks (ciudades), MOGOLIA (gran) ...- así que otras naciones fueron llamadas en diferentes momentos ...

    ¿Tienes esa maravillosa hierba que aún no ha terminado? ¿Puede compartir? Compañero
  20. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 00: 05
    0
    La historia no puede ser estudiada por eventos insignificantes en un corto período de tiempo, ¡que es la batalla de Kalka, que no tuvo lugar! Porque tampoco hubo Kalka. Al igual que la invasión mongola, es decir, la Iga en el sentido en que nos hemos acostumbrado a presentarla desde la escuela. Para empezar, daré un ejemplo muy significativo. La Primera y Segunda Guerra Mundial. Más de cincuenta millones de personas fueron exterminadas con los medios más modernos. Los "mongoles" nunca soñaron con tal cosa. Se produjeron cambios políticos en todos los estados, los límites de las formaciones políticas también cambiaron. Pero es imposible negar:
    - la presencia de estabilidad étnica ¿Qué significa esto? Todos los pueblos que viven en EURASIA conservaron sus lugares de residencia ancestrales durante el período de guerra en estudio, independientemente de las formaciones políticas, económicas y estatales. No se movieron de forma desconocida durante muchos miles de kilómetros, y no desaparecieron sin dejar rastro; todavía viven alemanes en Alemania, polacos en Polonia, bielorrusos en Bielorrusia, rumanos en Rumanía, etc. Aconsejo a los rusos más fervientes que se hagan una prueba de ADN para estar seguros de su origen turco: R1a o R1b. Los mongoles modernos tienen un haplogrupo "C". Medieval R1a o R1b. No hubo "mongoles mongoles" hasta el siglo XX, fueron llamados Khalkha.
    - los mismos eventos históricos y personalidades podrían ser descritos por diferentes personas, desde diferentes ángulos de visión, indicando los nombres cambiados, como resultado de diferencias en los idiomas mismos, así como en diferentes períodos de tiempo por fechas, debido al uso de diferentes sistemas de tiempo;

    Por ejemplo: El nombre Türkic "Togrul Khan" se traduce como FALCON, que en nuestro idioma habitual significaría - príncipe RURIK.
    Por otra parte, Esugei = George.
    Para mayor claridad, hago algunas explicaciones sobre la existencia de nombres dobles de turco y griego.
    Alejandro Magno - Iskander.
    Así que con los tártaros-mongoles o más bien los mongol-tártaros o más correctamente los tártaros mogol. La mitad de Rusia habla turco en la actualidad y necesita saber que la traducción del idioma turco (Chuvash.) Tărta- (tarta) es "torcer, tender un puente sobre el nido" y ¡la tarta Mogul es un GRAN NIDO!
    Genghis Khan señores, esto se traduce como Gran Duque.
    Y entonces les doy una breve genealogía de los Chingizids-Rurikovich. Comenzaré con Olga = Olan Goa.
    Olan goa dio a luz a un emperador pelirrojo con ojos azules.
    Olga pasó varios años con el pelirrojo con ojos azules del emperador bizantino Constantino el púrpura.
    1. donskoy kazak
      donskoy kazak Junio ​​1 2016 00: 08
      +1
      ¿Dónde en 1223 los príncipes rusos se reunieron con los tártaros en Mongolia?
  21. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 00: 05
    -1
    Esugey Bagatur, el padre de Genghis Khan, fue envenenado como Yuri Dolgoruky, el padre de Vsevolod "Big Nest".
    El primero en recibir el título de "Gran Duque" es Vsevolod, el Gran Nido, llamado Dmitry.
    El primer título de Genghis Khan (khan sobre khans) obtiene Demurchi.
    El hijo mayor de Demurchi Jochi fue en contra de la voluntad de su padre y murió en la caza.
    El hijo mayor de Vsevolod Konstantin repitió el destino de Jochi.
    Yaroslav Vsevolodovich doble de Khan Ogedey, ambos envenenados en la horda al mismo tiempo.
    Vladimir Vsevolodovich y Tului Khan son dobles históricos.
    Kulkan y Yuri Vsevolodovich fueron decapitados casualmente cerca de Riazán.
    El hijo de Yaroslav Vsevolodovich, Alexander Yaroslavovich, recibe el sobrenombre de "Nevsky", y el hijo de Ogedei, Kadan, por los mismos eventos en Tallin (Telenkin) recibe el sobrenombre de "Nevryuy". Su hermano Andrei Yaroslavovich recibe el Gran Reinado. Y el hermano Kadan Guyuk recibe poder en la Horda del mismo khansha Turakin.
    Batu: el hijo de Jochi es Vasilko Konstantinovich.
    Más lejos. Ni un solo Vsevolodovich participó en la batalla con los tártaros del lado de las tropas ruso-polovtsianas.
    Porque son los tártaros o el "gran nido".

    Además, todos los objetos de los anales del Karakorum están ubicados en el Don. Además, todo está en los lugares y a las distancias indicadas en los anales.



    Entonces surge la pregunta: ¿Qué hicieron los príncipes de Kiev en el Don (Kalka) durante la conquista de Persia por Vsevolod y su ausencia?
    La segunda pregunta es ¿dónde vivían los tártaros en ese momento?
    "Los Cherkasy, como los rusos, profesan la fe griega ... La tribu Cherkasy-Tatar, un pueblo rudo y sombrío ... Ellos llaman a los guerreros en su propio idioma: cosacos, razón por la cual muchos se equivocan, considerando a los cosacos como un pueblo especial" (Samuel Collins 1660s.) ¡¡La pequeña Tartaria es el Don !!!. Y fueron los príncipes rusos quienes fueron a robar al Don junto con los Polovtsy.
    El hecho de que los escitas = jázaros = tártaros = Mogoltartaram (gran nido) = cosacos ni siquiera puede discutir.
    Lo que nos dicen los anales georgianos y persas independientes e imparciales.



    -la historia es el pasado, reflejado en los registros de testigos y contemporáneos de los acontecimientos actuales, a partir de la información de la cual, a veces contradictoria, se forma una posible realidad histórica;
    1. andrew42
      andrew42 Junio ​​3 2016 13: 02
      +1
      En general, apoyo algo como esto. Al menos, la versión está completa y los motivos de las acciones de todas las personas anteriores parecen significativas dadas las situaciones políticas. Esto no es "Karamzin", que es desconectado, irrazonable y doldonite siempre en una clave "Había un príncipe. Fue a la mesa de Kiev. Era bueno y el equipo lo amaba". ¡Todo! Ni por qué, ni por qué, ni "lo que quería". Fui a Kalka contra "alguien", solo una batalla "nadie sabe dónde", y morí. ¡Era un buen príncipe!
  22. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 00: 13
    -1
    Este es Kalka, es decir, el campo K-L-K.Kulikovo, las tropas de Ruskopolovets perdieron aquí.
  23. Dal Arya
    Dal Arya Junio ​​1 2016 01: 01
    +4
    El término "tártaros-mongoles" está muy extendido, es algo completo y afín. Pero, ¿quién estaba en Kazán, quien habló con los tártaros, les dejó decir quiénes son? ¿Mongoloides de ojos bajos y baja estatura? Hay una pequeña rayita en la cara, es más bien un tipo del Medio Oriente.
    Este es un misterio de la historia, pero debe resolverse.
    1. Chayna
      Chayna Junio ​​1 2016 01: 40
      +1
      Parte del derrotado Khazar Khaganate se mezcló con ellos. Aquí tienes el tipo del Medio Oriente. Y los mongoles no son todos de baja estatura. Entre ellos hay muchas personas sanas. Tienen mucho ganado, siempre leche a granel, la de yegua, la de vaca. A menudo voy a Ulangom y veo a los mongoles.
  24. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 06: 13
    -1
    Genghis Khan es un europeo, pelirrojo y de ojos azules, que cree en Jesucristo y cumple sus mandamientos con la ayuda del fuego y la espada.
  25. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 06: 18
    -1
    Esto está escrito por Rashid ad-Din. Son cristianos.
  26. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 06: 24
    -1
    Es el Señor, porque la Montaña Chinet (Azul) también está en el Don.
    1. sibiryak10
      sibiryak10 Junio ​​1 2016 09: 06
      +2
      ¿De dónde viene la cita?
      1. donskoy kazak
        donskoy kazak Junio ​​1 2016 17: 49
        0
        "Historia de Georgia" - Kartlis Cxovreba.
  27. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 06: 24
    +1
    Este lugar se llama la Epifanía.
  28. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 06: 38
    -1
    Nunca ha habido mongoles de Mongolia moderna con el ejército.
    Genghis Khan es Yafetid del grupo de Yaphet, es decir. Europeid: Muchos libros de genealogía prueban esto.
    Es lo mismo con China, que de hecho es de la ciudad de China (Moscú). Así, Andrei Bogolyubsky - Gran Duque de China - se presentó. El camino de Karakoram a China con estaciones postales (Pits) por 1000 km es de Don a Moscú.
    1. Riv
      Riv Junio ​​1 2016 13: 13
      +2
      Ek te está halagando ...
      1. donskoy kazak
        donskoy kazak Junio ​​1 2016 18: 02
        0
        ¡No me está halagando, está halagando a tus hermanos! Estás lejos del tema, pero allí también. Estudié todas las crónicas sobre Iga. Afortunadamente o desafortunadamente, pero esto es falso histórico, así como estúpidas especulaciones sobre el exterminio de los pueblos: ¿que los rusos destruyeron la Unión Soviética y conquistaron el territorio? ¡Enciende el cerebro!
  29. F.Vastag
    F.Vastag Junio ​​1 2016 06: 52
    -2
    La derrota se debió en gran parte a la posición de los antepasados ​​de los ucranianos actuales, los príncipes de Kiev (participantes en la campaña) y sus guerreros de Kiev, que formaban un campamento separado del principal ejército ruso (dirigido por Mstislav Udatny). Específico Gryznya: quién es el "Jefe" y quién debería estar de pie sobre quién. (El mando) se manifestó entonces (en el siglo XIII) en todo su "esplendor" (los kievanos consideraban que eran los principales y deberían liderar el ejército de toda Rusia en la Marcha, por lo que pagaron cruelmente (casi todo el ejército de Kiev fue asesinado (ninguno de los miembros del escuadrón de Kiev) regresó a Kiev), y en los príncipes de Kiev y los nobles guerreros-justicieros de Kiev, durante varios días, los mongoles se burlaron de los habitantes de Kiev (colocando tableros en los Kievitas conectados y sentándose encima de ellos, para la fiesta sangrienta) .La Druzhina rusa (y los príncipes) partieron entonces (en ese campaña desafortunada) - en Defensa (y para ayudar) a los Polovtsy - los pueblos de la estepa, nómadas (antepasados ​​directos de los KAZAKH modernos), que en Occidente también se llamaban Kumans (o Kipchaks - entre otros pueblos de estepa dami). El hecho es que los príncipes rusos (y la cúspide de los druzhin rusos) estaban relacionados (de sangre) con los polovtsianos por matrimonio (dinásticos) lazos (muchas princesas polovtsianas se convirtieron en esposas legales de príncipes rusos en ese momento (siglos 13-11) y actuaron juntas por fuerzas conjuntas (en la campaña) contra los enemigos y la defensa de los demás (aunque ha habido enfrentamientos entre los príncipes rusos y los khanas polovtsianos, basta recordar "La historia del regimiento de Igor" y la campaña infeliz de Igor Svyatoslavich en 13 y la muerte del ejército ruso (de la ciudad de Novgorod) Seversky) en las estepas polovtsianas (con el posterior "Lamento de Yaroslavna", etc.) Entonces, los principados rusos (príncipes) estaban estrechamente conectados (Krovno) con los Polovtsi, y no acudieron en ayuda (al rescate) de sus familiares (Khan Kotyan y otros Polovtsi Stanam) - (que fueron brutalmente oprimidos, asesinados y golpeados en ese momento por los mongoles que invadieron las estepas polovtsianas - simplemente no podían (los mongoles declararon directamente a los rusos que consideraban a los polovtsi (antepasados ​​de los kazajos) sus novios y esclavos y pidieron no interferir en Su (con el Polovtsy) Enfrentamiento - los rusos se negaron (lanzar a los Polovtsi a la arbitrariedad de los mongoles) y tomaron parte en una campaña conjunta (pero debido a desacuerdos y disputas entre ellos (quien es el principal en la campaña) y Separados (como dirían hoy ") Nezalezhnaya ") luego las posiciones de los kievitas y sus príncipes (antepasados ​​de los actuales ucranianos) - sufrieron una dolorosa derrota (aunque en términos del número de tropas (y la valentía de los soldados), el ejército de toda Rusia no era de ninguna manera inferior al ejército mongol de Jebe-Noin y Subudai-Bagatur - y actuando como un Frente Unido- Fuerza - bien podría contar con la victoria final en esa batalla de 1185 g)
    1. F.Vastag
      F.Vastag Junio ​​1 2016 07: 20
      +1
      Solo agregaré, sí, hubo Traición-Traición de Brodnikov (en la etapa final de la batalla) y Cheesy huida de los mongoles (Atracción - Truco militar) al comienzo de la Batalla, pero esta no fue la razón principal de la derrota, sino la Discordia y la Falta de unidad en el propio ejército ruso ( Disputas entre los príncipes). Todos querían conquistarse a sí mismo (para que la victoria se obtuviera bajo su mando) y, como dicen, Tyanul (en 1223) una manta (comando general) sobre sí mismo, lo que llevó a un resultado tan triste
      1. ver_
        ver_ Junio ​​1 2016 08: 41
        -1
        ... entonces apareció Otkel Mongols: son producto de 1920, ¿cuál es la lógica?
    2. svp67
      svp67 Junio ​​1 2016 18: 09
      +1
      Cita: F.Vastag
      La derrota se debió en gran medida a la posición de los antepasados ​​de los actuales ucranianos, los Príncipes de Kiev (participantes de la campaña) y sus guerreros de Kiev, que estaban junto al Campo Separado del principal ejército ruso (que estaba encabezado por Mstislav Udatny).

      Has "demolido" completamente la torre, entonces, ¿qué tipo de "ucranianos"? Y nada que el mismo Udatny haya sido príncipe en Galich durante mucho tiempo ... Es decir, queda por atribuir a los antepasados ​​de los "occidentales" ...
  30. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 08: 32
    -4
    ¡Los kazajos modernos nunca han sido polovtsianos! Los kazajos son kalmyks y su haplogrupo es "C". Los khans polovtsianos son esclavos "mongoles" de acuerdo con el pacto, porque son hijos de los hagar-ismailtianos, como Khan Mamai. Niños ilegales, hijos de un esclavo, la amistad entre Kiev y Polonia siempre ha sido. Los polacos y los polovtsianos son genéticamente y según la Biblia uno y el mismo, y los lazos familiares siempre han estado ahí.
    Un buen ejemplo de Taras Bulba.
    1. F.Vastag
      F.Vastag Junio ​​1 2016 09: 09
      0
      Los kalmyks son estos descendientes directos (y los parientes más cercanos) de los mongoles (por así decirlo, la rama directa de los mongoles pero ni siquiera los descendientes cercanos de los Polovtsy). Polovtsy deambulaba por las estepas en el siglo XI y los antepasados ​​actuales de los kalmyks llegaron (a las estepas polovtsianas) en la parroquia de los mongoles (en el siglo XIII). ) con el primer viaje de prueba (en 11) y luego con Batu. ¿Al menos pediría (por interés) que las personas gemelas más cercanas (según Genes) de los mongoles sean Kalmyks y Buryats (y ni siquiera descendientes de Polovtsev-Kipchpkov-Kuman - kazajos) en el territorio de Rusia
  31. sibiryak10
    sibiryak10 Junio ​​1 2016 09: 02
    -1
    Discusión esperada de la inundación de Fomenkovtsy
  32. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 10: 12
    0
    ¡Te aconsejo que leas Fomenkovtsev además de las fuentes principales! ¡Y la biblia también! Especialmente en el Antiguo Testamento: inmediatamente quedará claro quiénes son los mogoles.
    La tribu de Rubén (Rubén) - Cosacos de Terek (río). La rodilla de Simeón - Cosacos de Kuban (fortaleza).
    Rodilla Naftali (ciervo) - Don cosacos. La tribu de Efraín (unicornio), la tribu real es Cherkasy, en la vida protegen a los reyes.
    Rodilla de Zavulon (velero) Cosacos de Zaporozhye, etc. Son escitas = jázaros = grandes tártaros y cosacos.
    Aprenda la historia desde cero. Historia = "de la Torá" = Antiguo Testamento.
    No tiene sentido explicar el ciclo histórico continuo de las personas en una publicación.
  33. F.Vastag
    F.Vastag Junio ​​1 2016 10: 26
    -2
    Si solo los guerreros de origen mongol (étnicos mongoles) participaron en la Batalla de Kalka del lado del ejército mongol, luego de la Derrota del Volga Bulgaria y la subordinación de todos los pueblos estepa-nómadas a los mongoles, Batu participó (además de los propios mongoles) en la campaña contra Rusia (además de los propios mongoles) y todos los subordinados conquistados. Mongoles Stepnyaks (por lo tanto, es costumbre llamar a la campaña de Batu a Rusia - "Invasión mongol-tártaro" (donde todos los no mongoles (en el ejército de Batu) se llamaban generalmente "tártaros", de ahí el término "tártaros mongoles"), los propios mongoles estaban en No hay tantas tropas Batu (varias decenas de miles de Horse Fighters + todavía diferentes carneros chinos de muros con sirvientes-inventores chinos locales), pero eran Luchadores muy bien entrenados, disciplinados, unidos y bien entrenados (esos antiguos mongoles), obedeciendo las Leyes de Hierro Yases (Genghis Khan) - y capaz de suprimir rápidamente (es decir, literalmente romper la columna vertebral de cualquiera) cualquier resistencia y desobediencia (en la fila dakh de las mismas Hordas de la Estepa - que ellos (Batu y Mongoles) y condujeron al ataque de ciudades rusas en 1237
    1. ver_
      ver_ Junio ​​1 2016 11: 39
      -1
      ... parece que hay mucha gente extraña en el foro - sueñan obstinadamente con los mongoles, que no estaban allí - sin embargo, "fiebre blanca" ..., obstinadamente "sueño con los tártaros" - bueno, no existía tal nación .. Ulyanov-Lenin en 1920 en un artículo llamado los habitantes del antiguo reino búlgaro en el Volga (reino de Kazán) por los tártaros y ... echaron raíces ... El reino búlgaro (Kazán) fue derrotado por Juan el Terrible ... El nombre correcto de los habitantes de este reino es búlgaros, no tártaros ... No hace mucho tiempo que el barco turístico Bulgaria se hundió. .. Deseo más adecuado ..
      1. F.Vastag
        F.Vastag Junio ​​1 2016 12: 49
        +1
        En 1229 (6 años después de la batalla de Kalka), los mongoles derrotaron por completo al ejército conjunto de búlgaros y polovtsianos cerca del río Yaik (actual Ural). En 1236 (un año antes de la invasión de Ord Batu en el noreste de Rusia), el ejército mongol, dirigido por el fiel comandante Genghis Khan Sabudai-Bagatur, cruzó el Volga Bulgaria con Fuego y Espada (destruyendo casi todas las ciudades y matando a gran parte de la población) - prácticamente fue Masacre de los búlgaros del Volga. En 1239, los mongoles volvieron a invadir el Volga Bulgaria, que acababa de comenzar a recuperarse del Pogrom de 1236, y de nuevo quemaron todo a su paso (en 1240, habiendo reprimido varios levantamientos menores en Bulgaria - los mongoles finalmente incluyeron el Volga Bulgaria en la Horda de Oro, que después del Pogrom (Golden Hordas) por Tamerlán: se desintegró y se convirtió en el Kanato de Kazán (con la capital en Kazán) Los restos de los búlgaros (aquellos que no huyeron a Vladimir Land en 1237-1239 bajo la mano del príncipe Vladimir Yuri Vsevolodovich) - entraron (disolvieron) en la etnogénesis de los actuales tártaros de Kazan Después de (1240) y el Pogrom que los mongoles organizaron en el Volga Bulgaria, el Volga Bulgaria (como formación estatal) y los búlgaros (como Ethnos) dejan de existir y se convierten en parte de la Horda Dorada (más tarde Kazan Khanate) y en pequeña medida participan en etnogénesis de una nueva etnia: los tártaros de Kazan (de modo que el actual Tatarstán (y los tártaros), al Volga Bulgaria y sus habitantes (búlgaros) - n prácticamente no tienen relación (es decir, muy indirecta y remota). E Iván el Terrible Gromil y Tomó el Kanato y los Tártaros de Kazán (y no la Bulgaria y los Búlgaros del Volga, que cayeron bajo la Terrible invasión y Ruina de los mongoles en el siglo XIII). Y el hecho de que los tártaros modernos llamaran a su barco motor "Bulgaria" no significa que los tártaros actuales sean los sucesores (descendientes) de los búlgaros y la Bulgaria del Volga del siglo XIII (al igual que los ucranianos actuales no son los descendientes del "antiguo Ukrov", como se llaman a sí mismos)
        1. ver_
          ver_ Junio ​​4 2016 10: 28
          0
          F. Vastagu
          ¿Es realmente tan difícil para tu madre entender la simple verdad?
          - estos esquivos tártaros no son una nación o nacionalidad, simplemente son escuadrones tirados por caballos ... En cualquier ciudad había guardias y, cuando apareció la caballería, informaron sobre esto (cerraron las puertas de la ciudad y se prepararon para la defensa, quién sabe quién lo otorgó y con qué propósito. .) ..
      2. donskoy kazak
        donskoy kazak Junio ​​1 2016 15: 34
        -1
        ¡Los tártaros siempre lo han sido! V. Mitford escribió en la Historia de Grecia: “Hay lugares en el mundo cuyos habitantes son muy diferentes de otras personas en sus costumbres y forma de vida. De estos, vale la pena destacar, llamados por las ermitas griegas y contemporáneos - tártaros ". (Mitford W., 1838, 419). Es decir, afirmó el hecho obvio de que los tártaros, los türks y los escitas son, en esencia, el mismo grupo étnico, nombrados de manera diferente en diferentes períodos históricos, en diferentes tradiciones literarias. Esa es toda la diferencia entre los "turcos" y los "escitas".
        Theophanes the Byzantine (quinto siglo) escribe: "Mientras tanto, el escita Attila, hijo de Omnoudia, un hombre valiente y orgulloso que eliminó a su hermano mayor, Vdel, tomó el control de los escitas, que también se llaman Unns, y atacó a Tracia" (Theophanes el bizantino, 1884, 81).
        Los escitas son hunos.
        También escribe: "Al este de Tanaid viven los Türks, que en la antigüedad se llamaban Masajets ..." (Historiadores bizantinos. San Petersburgo, 1861, 492).

        Procopius de Cesarea (siglo VI) por los cimerios significa los Türks - Utigurs, Kutrigurs: "Este mismo" pantano "desemboca en el Euxine Pontus. Los pueblos que viven allí fueron llamados Cimmerios en la antigüedad, ahora se llaman Utigurs ". (Procopio de Cesarea, 1950, 384-385).

        Agathius (VI c.) Huns en el mar de Azov también se llama escitas (Agathius, 1953,148).
        Menander el bizantino escribe (VI c.) Que "los turcos, que se llamaban saks en la antigüedad, enviaron una embajada a Justin con propuestas pacíficas". Identifica la lengua escita con la lengua turca: "Algunas personas de esta tribu, a quienes se les aseguró que tenían la capacidad de alejar las desgracias, vinieron a Zemarch, tomaron las cosas que los romanos llevaban consigo, las juntaron y luego encendieron las ramas del árbol del Líbano, algunas palabras bárbaras susurradas en el idioma escita ... "(historiadores bizantinos, San Petersburgo, 1861, 375).
        En otro lugar, Menandro el Bizantino escribe: "... Así que todos los escitas de la tribu de los llamados Türks reunieron hasta ciento seis personas". (ibid., 417).

        Theophylact Simocatta (s. VII): “Expulsado de su reino, él (Khosrov) dejó Kesiphon y, cruzando el río Tigris, dudó, sin saber qué hacer, porque algunos le aconsejaron que fuera a los escitas orientales, a quienes solíamos llamar Türks, mientras que otros le aconsejaron que fuera al Cáucaso o a las montañas de Atropia y que salvara su vida allí ”. (Simocatta F., 1957, 106).

        Teófanes el Confesor (siglo VIII) bajo el nombre de los escitas significa los jázaros: "Este año, Vasilev Leo casó a su hijo Konstantin con la hija de Hagan, el gobernante de los escitas, convirtiéndola al cristianismo y llamándola Irina". (Chichurov I.S., 1980, 68).

        Y también los anales rusos, "El cuento de los años pasados" (siglo XII): "Cuando los eslavos, como ya dijimos, vivían en el Danubio, provenían de los escitas, es decir, de los jázaros, los llamados búlgaros y se sentaron en el Danubio ". (El cuento de los años pasados, 28).

        "Strategikon", (VI c.), Libro 11, cap. 3
        "Las tribus escitas usan, por así decirlo, un sistema y orden de batalla ... Solo las tribus turcas y avar intentan establecerse más fuertes que el resto de los sistemas de tribus escitas y formaciones de batalla y actúan en contacto cercano en la batalla ..."

        Una carta del italiano Albert Campenza al Papa Clemente VII, escrita en 1523 o 1524, dice: "Los escitas, ahora llamados tártaros, son pueblos nómadas y han sido famosos por su carácter guerrero desde la antigüedad ".

        A mediados del siglo XVI, el embajador veneciano Marco Foscarino, en su Informe sobre Muscovy, que describe a los pueblos que rodean a Muscovy, señaló: "Al este viven los escitas, que ahora se llaman tártaros; aprenderá sobre su carácter, como todos los demás, a continuación".
        Y además: "Al este del río Volki, se extienden vastos desiertos y llanuras pobladas por los escitas, es decir, los tártaros y Amaxobii (Amaxobii)".
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. El comentario ha sido eliminado.
  36. gorez.69
    gorez.69 Junio ​​1 2016 12: 47
    0
    El autor olvidó agregar que el "desafortunado Polovtsy" había traicionado a los aliados de los alanos antes de eso, halagado por los regalos de los mongoles y la promesa de no tocarlos, por lo que obtuvieron lo que se merecían.
    1. F.Vastag
      F.Vastag Junio ​​1 2016 13: 10
      +2
      Por cierto, agregaré que una de las grandes tribus kazajas del Zhuz Medio (en Kazajstán moderno) se llama KIPCHAKI (o son Polovtsy (como nosotros éramos rusos (en Rusia) llamaban Kipchakov), en Occidente conocían a los antepasados ​​de los kazajos con el nombre de KUMANS). Esta es la cuestión de cuyos descendientes (en su mayor parte hoy) son los kazajos modernos (para mí es obvio que fueron precisamente esos antiguos Kipchaks-Polovtsy-Kuman quienes lucharon junto con el ejército ruso unido en Kalka en 1223)
      1. donskoy kazak
        donskoy kazak Junio ​​1 2016 15: 41
        -3
        Mapa de Fra Mauro-1459 ¡Por alguna razón, los kumans viven en la región norte del Mar Negro! Y los kazajos no tienen nada que ver con los kumans. Kalmuki ellos (kazajos)!
        1. F.Vastag
          F.Vastag Junio ​​1 2016 15: 49
          -1
          Kumans, Kipchaks, Polovtsy es el nombre del mismo pueblo nómada (simplemente en Occidente, los Stepnyakovs de Polovtsy se llamaban KUMANS, en Rusia: Polovtsy, y entre otras tribus nómadas KIPCHAKI). Los actuales Kalmyks (así como los Buryats) son descendientes directos de aquellos mongoles que vinieron directamente de Mongolia a las estepas de Polovtsian en el siglo XIII. Los mongoles (y Kalmyks) no son Türks, sino nómadas: Polovtsy-Kipchaki-Kuman (y sus descendientes son kazajos) - Türks.
  37. ver_
    ver_ Junio ​​1 2016 14: 59
    -2
    Cita: Riv

    ... Simplemente no lo asaltaron, lo arrojaron con conchas encendidas para quemar todo lo que pudiera quemar, una peste o cólera, no el enemigo con el que puedes luchar con hierro ... Algunas personas murieron por enfermedad, algunas por hambre, otras por flechas. .
  38. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 15: 48
    -2
    Cita: F.Vastag
    Por cierto, agregaré que una de las grandes tribus kazajas del Zhuz Medio (en Kazajstán moderno) se llama KIPCHAKI (o son Polovtsy (como nosotros éramos rusos (en Rusia) llamaban Kipchakov), en Occidente conocían a los antepasados ​​de los kazajos con el nombre de KUMANS). Esta es la cuestión de cuyos descendientes (en su mayor parte hoy) son los kazajos modernos (para mí es obvio que fueron precisamente esos antiguos Kipchaks-Polovtsy-Kuman quienes lucharon junto con el ejército ruso unido en Kalka en 1223)


    Otro documento que dice que los kazajos y los kipchaks son pueblos completamente diferentes.
  39. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 15: 50
    -1
    Kipchaks o Polovtsy vivieron entre el Dnieper y el Yaik.
  40. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 15: 56
    0
    Cita: F.Vastag
    Kumans, Kipchaks, Polovtsy es el nombre del mismo pueblo nómada (simplemente en Occidente, los Stepnyakovs de Polovtsy se llamaban KUMANS, en Rusia: Polovtsy, y entre otras tribus nómadas KIPCHAKI). Los actuales Kalmyks (así como los Buryats) son descendientes directos de aquellos mongoles que vinieron directamente de Mongolia a las estepas de Polovtsian en el siglo XIII. Los mongoles (y Kalmyks) no son Türks, sino nómadas: Polovtsy-Kipchaki-Kuman (y sus descendientes son kazajos) - Türks.

    Entenderemos sin historiadores soviéticos que en la Edad Media se consideraba turco.
  41. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 15: 59
    0
    Rashid ad Din.
  42. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 16: 11
    -1
    Este es el camino de Genghis Khan a su nativa Yurt desde Samarcanda, donde se enteró del levantamiento de Tangut y envió a sus comandantes Jebe y Subedey en los caballos deformados. A continuación se muestra una foto de la traducción de los anales persas.
    En el mapa de Fra Mauro, es claramente visible dónde vivían los godos en Thane (Don)
  43. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 16: 27
    -1
    En un mapa satelital, la ruta exacta de Genghis Khan a su yurta nativa todavía se llama Yurt.
    Las ciudades indicadas en la ruta corresponden al orden de la crónica. ¿Y a qué demonios fue Mongolia para aplastar la rebelión? Para Don, en la capital de Polovtsia, Landa (Zemla = Zimla = Tsimla), donde Ogedei (Yaroslav Vsevolodovich) fundó Karakorum. Fue allí donde las tropas ruso-polovtsianas irrumpieron para robar. Donde fueron robadas al máximo. Además, un simple truco con fechas sugiere que la batalla Kalke 1223 y la campaña 1238 de Batu (1238 -1223 = 15 años) son una misma cosa. Ya no fue una venganza por la redada. Los embajadores dijeron correctamente: -No te tocamos. Vecinos, después de todo.
    Como ahora !?

    ¡Aquí está el verdadero estado de las cosas!

    EN EL TALÓN DE AÑOS TEMPORALES, esto se expresa de la siguiente manera: “... Por tanto, a partir de este momento, comencemos con los números: desde Adán hasta el diluvio de 2242, y desde el diluvio hasta Abraham en 1082, desde Abraham hasta el éxodo de Moisés, 430 años, desde el éxodo de Moisés a David, 601 , desde David y desde el comienzo del reinado de Salomón hasta el cautiverio de Jerusalén 448 años, desde el cautiverio hasta Alejandro 318 años, desde Alejandro hasta el nacimiento de Cristo 333 años ... ”Resulta que Adán fue creado por Dios en 5454 AC. Los monjes aún no han llegado a un consenso. Según una de las cronologías adoptadas en los países ortodoxos, la era alejandrina, el Universo se creó el 25 de mayo de 5493 a. C. Desde el siglo X, Rusia siguió el calendario bizantino, según el cual la fecha de la Creación del mundo era algo diferente a la de Alejandría: el mundo fue creado en 5508 a. C. 5508-5493 = 15 años. La diferencia será de 15 años, por lo tanto, la transferencia de la fecha de la campaña de los mongoles a Rusia después del recuento, según la cronología bizantina adoptada en Rusia, solo debería ser en 1238. o 1223. según la cronología alejandrina, que corresponde a la realidad. En consecuencia, la Batalla de K-L-K, es decir, "Kalka" (campo de Kulikovo) fue en 1238 en mayo, como resultado de la campaña de Rusia al Don. Los tártaros, (cosacos) que se encuentran en países lejanos (Samarcanda), habiendo aprendido sobre la preparación de Rusia para la campaña del Don, enviaron embajadores para las negociaciones, que (embajadores) fueron asesinados por las tropas ruso-polovtsianas. Y en el invierno los tártaros fueron a castigar a los príncipes culpables del asesinato de embajadores, y nada más. Y eso es un hecho.
  44. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 16: 31
    -1
    Fecha de muerte de Vsevolod III "Nido grande" * 1212 Fecha de muerte de Genghis Khan 1227. que corresponde a una diferencia de 15 años. La fecha de la muerte de George Dolgoruky, padre de Vsevolod III 1157. La fecha de la muerte de Esugei Bahadur, padre de Genghis Khan, 1172. 1172-1157 = 15 años o viceversa 1157 + 15 = 1172. Todos los mismos 15 años.
    * "Tarta" - en el idioma Pra-Türkic - para construir, pavimentar un nido, Mogul Tarta = Gran nido.
    Vsevolod - El Gran Nido (Tarta Mogul) se llamaba Dmitry (Demurchi). Conclusión: la batalla fue una en 1223. según el calendario alejandrino, o en 1238. Bizantino. Desde la época de Vladimir, Kievan Rus utilizó la era bizantina desde la creación de Adán, que se llevó a cabo "desde la creación del mundo". Durante casi 500 años, el comienzo del año en Rusia, como en Bizancio, se consideró el 1 de marzo (Berezen). En el año 7000 (1492), llegó un milenio serio, golpeó a nuestro mundo hasta 7000 años desde la "creación del mundo". El Gran Duque Juan III recomendó firmemente que la Catedral de Moscú considere el comienzo del año el 1 de septiembre. En aras de la brevedad, los documentos se omitieron durante miles de años, y solo se registraron los últimos dígitos. Entonces, el año 161 indicado en el documento debe considerarse como 7161. Restando 5508, obtenemos 1653. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que el año anterior al comienzo de la reforma petrina el 1 de septiembre, por lo tanto, en el período del 1 de enero al 31 de agosto, la diferencia con la cronología "de la Natividad de Cristo" es de 5508 años, y para las fechas del 1 de septiembre al 31 de diciembre, la diferencia ya es de 5509 años.
  45. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 16: 34
    0
    ¡Y la batalla estaba aquí! En el campo KLKK Kalk o Kulikovo.
  46. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 21: 17
    -1
    De vuelta a Genghis Khan, es decir a su pedigree. El es Yaphetid. El pelirrojo de ojos azules y europeo.
    Él cree en Jesucristo y difunde sus mandamientos.

    TA'RIKH MUKHTASAR AD-DUVAL
    La primera dinastía: perteneció a los santos profetas antes de entrar en la tierra prometida. El que conoce los mensajes sobre los pueblos y la investigación sobre las costumbres de las tribus, que en los últimos siglos hubo siete pueblos ancestrales:
    - persas;
    - caldeos;
    - griegos;
    - coptos;
    - Türks
    al-hind;
    - as-syn. Posteriormente, cada uno de estos pueblos se dividió en [varios] pueblos; lenguas multiplicadas y separadas entre sí religión. Todos ellos eran apóstatas que adoraban ídolos, como gemas y cuerpos celestes.
    Pero estos pueblos, a pesar de la multiplicidad de sus divisiones y la diferencia en sus creencias, forman dos grupos. Uno se ocupó de las ciencias, como los caldeos, los persas y otros, sobre quienes la historia seguirá en su lugar. Al [otro] grupo no le importó esto, como los residentes de al-Sina, turcos, eslavos, bereberes, al-habash y aquellos asociados con ellos ... Y en cuanto al resto de este grupo, que no se entregó a la ciencia, son más como animales que como personas ... Y para uno de ellos, que está cerca del ecuador y detrás de él, en dirección a la zona poblada del sur, debido a la proximidad prolongada del sol a sus cabezas, sus temperamentos se calientan, su tez está quemada. , su color se volvió negro, su cabello rizado. Y al mismo tiempo, perdieron su paciencia y constancia de puntos de vista, tal como [sucedió] con al-habash y con el resto de los negros, excepto al-hind ... A los niños Sima el centro de la parte poblada de la tierra se alejó: Palestina, Siria, Ashur, Sumer, Babil, Fars e Hijaz. Para niños Hama tiene todo el borde derecho, es decir, el sur: Ifrikiya, az-zinj, Egipto, an-noba, al-habasha, al-Sind y al-Hind. Y a los niños Jafet el lado izquierdo partió, es decir, el norte: al-Andalus, al-Ifranja, los países de los griegos, eslavos, búlgaros, turcos y armenios ...
  47. donskoy kazak
    donskoy kazak Junio ​​1 2016 21: 19
    -1
    ABDURRAKHMAN-I TALI`
    HISTORIA DE ABOULFEYZ KHAN
    [INICIO DE LA HISTORIA DE ABOULFEYZ KHAN]
    / 1 a / ... Mencionamos a los padres y abuelos de Su Majestad a Adán, un sincero amigo de [Allah]. ¡Que la paz sea con él! El padre de la victoria y [él mismo] el victorioso Abulfeiz Bahadur Khan, el hijo de Subhan Kuli Khan, el hijo de Nadir Muhammad Khan, el hijo de Dean Muhammad Khan 1, el hijo de Jani Khan, el hijo de Yar Muhammad Khan, el hijo de Baglyshdad Khan, el hijo de Juvak Muhammed Khan, hijo de Ahmed Khan, hijo de Kutluk Timur Khan, hijo de Tukay Timur Khan, hijo de Oz Timur Khan, hijo de Kutluk Timur Sultan, hijo de Timur Kutluk Khan, hijo de Oz Timur Khan, hijo de Tukai Timur Khan, hijo de Jochi Khan, hijo de Genghis Khan, hijo de Baysuk Bahadur, hijo de Partan Bahadur, hijo de Kubil Khoja Khan, hijo de Tumin Khan, hijo de Kaydul Khan, hijo de Baysungur Khan, hijo Kaidu Khan, hijo de Tumin Khan, hijo de Buk Khan, hijo de Buzanjir Khan, hijo de Alankuva, ex contemporáneo de Abu Muslim, Mervts.
    Alankuva [mismo] - hija de Juin Bahadur, hijo de Buk Bahadur, hijo de Tuyug Bahadur, hijo de Tinigiz Bahadur, hijo de Jalm Bahadur, hijo de Targu Bahadur, hijo de Nakuz Bahadur, hijo de Suyunj Bahadur, hijo de Mengli Bahadur, hijo de Yulduz Bahadz, hijo de Yulduz Bahadz, hijo de Yulduz Bahadz, hijo de Yulduz Bahadz, hijo de Yulduz Bahadz, hijo de Yulduz Bahadz, hijo de Yulduz Bahadz Dzhuk Bahadur, hijo de Dabaiku Khan, hijo de Kuk Khan, hijo de Gur Khan, hijo de Bupai Khan, hijo de Azur Khan, hijo de Jamun Khan, hijo de Uguz Ata Khan, contemporáneo de Feridun y Zakhkhak, Uguz Khan - hijo de Kara Khan, hijo de Baidu Khan, hijo de Urdu Khan, hijo de Mogul Khan, hijo de Atsyz Khan, hijo de Ildzh Khan, hijo de T yurka, hijo de Yaphet, hijo de Noé, ¡que la paz sea con él! Su Santísimo Noé asciende a través de cinco generaciones a Adán, un sincero amigo de [Alá]. Tal es el cálculo de los nombres de los antepasados ​​de su majestad el soberano [Abulfayz Khan].
    Después de esto, si Dios quiere, procedamos al objetivo principal [de nuestra historia].
    Batu Khan, como su abuelo Genghis Khan, un descendiente de Jafet (europeo), por lo tanto, no puede ser un mongol (MPR).
  48. ver_
    ver_ Junio ​​2 2016 15: 54
    +1
    Historia en una mentira

    Hace 85 años, Lenin firmó el Decreto sobre la creación de la República Socialista Soviética Autónoma Tártara. La propaganda soviética afirmó que los comunistas restauraron el estado tártaro, destruido por codiciosos señores feudales, explotadores. De hecho, fue un acto de genocidio de los búlgaros del Volga: el primer lanzamiento legítimo de la máquina represiva del régimen soviético a plena capacidad.
    Por lo tanto, no hubo mongoles ni tártaros en términos de formaciones nacionales hasta 1920 ... Hubo tártaros = jázaros = cosacos - soldados ecuestres ...
    Particularmente dotados y nacionales con megalomanía - continúan en desventaja. Todos los conflictos del pasado son propietarios propios - entre príncipes ...
    1. donskoy kazak
      donskoy kazak Junio ​​2 2016 20: 54
      -4
      ¿No sabes el origen de la palabra FAMILIA? Una vez que todos los tártaros fueron exterminados, solo siete sobrevivieron. Aquí de estas siete personas fueron restauradas. Esta gente en los anales de Rashid-ad-Din se llama tártaros.
      Y el hecho de que los búlgaros del Volga se llamaran tártaros no da miedo. Hubo un gran estado de Tartary y todos sus habitantes se llamaron tártaros. Como ahora los habitantes de Rusia son rusos.
  49. andrew42
    andrew42 Junio ​​2 2016 17: 15
    +1
    El artículo toca a Karamzin. Desde las primeras líneas divertidas: "El escuadrón del príncipe Yuri Vsevolodovich Vladimirsky para la colección de Kiev no maduró". incluso Karamzin habría jadeado. ¿Y se llamó a la gente de Suzdal? ¿Y el autor en general, que desde la época de Yuri Dolgoruky, la sucursal de Suzdal no podía soportar la sucursal de Kiev? y Volyntsi también, como fuerza competitiva en la lucha por Kiev. ¿Recuerda cómo Andrey Bogolyubsky tomó Kiev? No, es una historia turbia sobre Calca. Y, en general, sobre los "mongoles" la historia es turbia. Sí, ¡¡ya te elevarás por encima del bosque, al final !! Bueno, aquí llegaron unos "mongoles" que suman 20 mil en el intervalo del Volga y el Don. Frente a ellos, a cientos de kilómetros de profundidad, se encuentran las torres de los DUEÑOS de las estepas de esa época: los polovtsianos. Detrás de los alienígenas está Alania, supuestamente rota, pero invicta y rebelde. Para los polovtsianos, hay tropas de la ciudad a pie y escuadrones ecuestres rusos fuertemente armados que se han convertido en expertos en las guerras de las estepas desde los días de las campañas de Monomakh. Sí, todavía hay muchos matices contra el cuerpo (!), Que no tiene bases, en un entorno hostil profundo. Y 20 mil recién llegados son tan "genios", y tan "afortunados" que vuelcan todo ESTO, "vuelan" como demonios a través de los búlgaros, y luego, junto con la retaguardia que se acercó, se retuercen por Zalesskaya Rus en INVIERNO como en casa. Lo juro por Dios, ya lo han hecho con sus "mongoles". Las crónicas monásticas necesitan leerse menos. Allí, para cada princeling ajuste de hechos. No hubo "mongoles". Y Fomenko-Nosovsky no tiene nada que ver con eso. Bajo ciertas circunstancias, los disturbios también podrían presentarse como una "invasión mongola", donde los gloriosos ejércitos de False Dmitry y polacos con mercenarios europeos refrenaron la agresión del "salvaje oriente", y Minin desempeñó el papel de Ploskini.
  50. ver_
    ver_ Junio ​​3 2016 04: 29
    0
    Tartaria-territorio. Tartaria Menor - Ucrania, Tartaria Blanca-Bielorrusia, Tartaria Moscú - Moscovia, Tartaria Gran Tobolsk - Reino Siberiano, había otras Tartaria - Tartaria Pegaya .. Tartaria no es una nacionalidad o una nación. Tartar-caballería, esto no es una nacionalidad ... Esta es una especie de caballería del ejército ...
    Especialmente dotado, menos aún, además de esto, no sabes cómo demonios, ni mente ni imaginación ...
    1. donskoy kazak
      donskoy kazak Junio ​​3 2016 07: 04
      -1
      Un imperio llamado "territorio" y la genealogía de los creadores de Tartaria.
      Repito una vez más.
      Tarta = torcer, tender un puente sobre el nido.
      Mughal Tarta = Grand Tarta = GRAN NIDO.
      1. donskoy kazak
        donskoy kazak Junio ​​3 2016 07: 10
        0
        En 1223, los príncipes rusos aparentemente se reunieron a pie para marchar contra los tártaros. Este Kiev iba a Tartaria a Kalka, y no al revés.
      2. donskoy kazak
        donskoy kazak Junio ​​3 2016 07: 15
        +1
        Algunos guerreros ecuestres aman a otros guerreros ecuestres e incluso escriben con mayúscula.
      3. donskoy kazak
        donskoy kazak Junio ​​3 2016 11: 00
        -1
        Dmitry (Demurchi) en el bautismo Vsevolod "Big Nest" (Mogol Tarta) ocupó el cargo de (Chin) Gran Duque, que en turco será como Genghis Khan.
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