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Una sensación de los genetistas: los pro-eslavos llegaron a la India, y no al revés

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Una sensación de los genetistas: los pro-eslavos llegaron a la India, y no al revés



Los eslavos y los indios tienen un ancestro común que vivió hace unos 4300 años

Seguimos publicando los resultados del estudio del profesor Anatoly Klyosov. Inicio - Eslavos: el descubrimiento de la genética invierte las ideas habituales

El ADN de cada hombre, es decir, su cromosoma Y, tiene ciertas áreas en las que las mutaciones se acumulan gradualmente una vez en varias generaciones, una y otra vez, en los nucleótidos. No tiene nada que ver con los genes. Y, en general, el ADN solo en 2% consiste en genes, y el cromosoma Y del sexo masculino es aún menor, solo hay un pequeño porcentaje de genes.

El cromosoma Y es el único cromosoma 46 de todos (más precisamente, de los 23 que lleva el espermatozoide), que se transmite de padre a hijo, y luego a cada próximo hijo a lo largo de una cadena de decenas de miles de años. El hijo recibe el cromosoma Y del padre exactamente igual que el que recibió de su padre, más las nuevas mutaciones, si las hubiera, ocurrieron durante la transmisión del padre a su hijo. Y sucede raramente. Que raro

Aquí hay un ejemplo. Este es mi haplotipo eslavo 25-marcador, género R1a:
13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16

Cada dígito es el número de repeticiones de una secuencia específica de pequeños bloques de nucleótidos (llamados "marcadores") en el cromosoma Y del ADN. Se llama alelo. Las mutaciones en tal haplotipo (es decir, un cambio aleatorio en el número de bloques de nucleótidos) ocurren a una tasa de una mutación aproximadamente en la generación 22, es decir, en promedio una vez cada año 550, para todo el haplotipo. En otras palabras, por cada nacimiento 22 de niños, en promedio, algunos alelos cambian.

En cada marcador, la tasa de mutación es, en promedio, 25 veces más lenta, es decir, veces en las generaciones 550, o aproximadamente una vez en 14 miles de años. O, lo que es lo mismo: en promedio 550 tiempos de nacimiento para los niños. Qué alelo cambiará a continuación, nadie lo sabe y es imposible de predecir. Estadisticas En otras palabras, aquí solo podemos hablar sobre las probabilidades de estos cambios.

En mis historias anteriores sobre la genealogía del ADN, di ejemplos de los llamados haplotipos 6-marcador, pequeños, para simplificarlos. O también se les llama "haplotipos de bikini". Pero para buscar el hogar ancestral de los eslavos, necesitamos una herramienta mucho más precisa. Por lo tanto, usaremos los haplotipos de marcadores 25 en esta historia. Como cualquier 50 masculino tiene millones de nucleótidos en el cromosoma Y, el haplotipo con sus números puede en principio extenderse arbitrariamente, esto es solo una cuestión de la técnica para determinar las secuencias de nucleótidos. Los haplotipos determinan la longitud máxima de los marcadores 111, aunque técnicamente no hay límite. Pero los haplotipos de marcadores 25 son una resolución muy sutil, tales haplotipos ni siquiera son considerados por los artículos científicos. Por lo general, se limitan a los haplotipos 8, 10 o 17. En mis artículos, generalmente analizo los haplotipos de marcadores 67 o, a veces, de marcadores 111, aunque, según los últimos datos, son pocos, solo hay unos pocos cientos de haplotipos en las bases de datos. En la versión de marcador 67, mi haplotipo se ve así:

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16 11 11 19 23 15 16 17 21 36 41 12 11 11 9 17 17 8 11 10 8 10 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 13 11 13 11 11 12 13

Podría llevar mi marcador 111, pero los lectores deberían evitarse. La coincidencia de tales haplotipos en dos personas que no están relacionadas por un parentesco cercano es extremadamente improbable. En otras palabras, este es el pasaporte real emitido por la naturaleza y registrado en el ADN para siempre.

Para no complicar la descripción, continuaremos utilizando los haplotipos 25-marcador, aunque cualquiera de los siguientes se puede extender fácilmente al marcador 67, y muchos al marcador 111. Los haplotipos son extremadamente sensibles al origen, hablando de géneros genealógicos. Tome, no R1a, sino, digamos, el género del Báltico Sur, N1 y 1, en el sistema de genealogía de ADN. También es en su mayoría eslavo, al menos en el presente, y el 14% de los rusos étnicos lo tienen, especialmente en el norte de Rusia y en los Estados bálticos.

Un típico haplotipo de marcador 25 de este tipo se ve así:
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15

Tiene mutaciones 28 en los marcadores 25 en comparación con el haplotipo R1a anterior (debe observarse que algunas mutaciones se consideran de una manera especial, pero no nos detendremos en esto ahora). Esto corresponde a una diferencia de mil trescientas generaciones, es decir, el ancestro común de estos dos (ahora) haplotipos eslavos vivieron hace más de 20 hace miles de años. Una mirada más cercana revela que el ancestro común de R1a y N1c1 vivió más que 40 hace miles de años. Para convertirse en eslavos, ambos tipos pasaron por rutas de migración completamente diferentes, aunque estos caminos comenzaron, aparentemente, en la llanura rusa, se dirigieron casi juntos al sur de Siberia, y luego se opusieron diametralmente.

Los transportistas de R1a viajaron hacia el oeste a lo largo del arco geográfico del sur, desde el sur de Siberia hasta el Tíbet, Hindustan, cruzaron la meseta iraní, Anatolia (es decir, la Turquía moderna), llegaron a los Balcanes sobre 10 hace miles de años, y sobre 5 hace miles de años cambiaron hacia el este, para Llanura rusa Los portadores del haplogrupo parental N1 viajaron desde Siberia meridional a lo largo del arco geográfico norte, en general, "en sentido contrario a las agujas del reloj", a través de los Urales septentrionales y luego a los estados bálticos. Tienen descendientes en todas partes a lo largo de esta trayectoria de migración, entre ellos, por ejemplo, los Yakuts, luego los Urales, y así sucesivamente a los estados bálticos. Por lo tanto, llamarlos un nombre común es difícil, Yakut de Balts es marcadamente diferente. Y el género es uno.

Por cierto, los Balts del sur se separaron de la gente de Finno-Ugric hace unos 2000 hace unos años, aunque ambos tienen un género, N1c1. Pero las ramas del género ya son diferentes, y los haplotipos difieren de muchas maneras. Y las lenguas difieren, las primeras en su mayoría tienen lenguas indoeuropeas, eslavas y las segundas tienen lenguas finno-ugrianas.

La misma imagen se obtiene si comparamos los eslavos del género R1a, por ejemplo, con los judíos. El haplotipo típico de Oriente de los judíos (género J1) es:

12 23 14 10 13 15 11 16 12 13 11 30 17 8 9 11 11 26 14 21 27 12 14 16

Tiene mutaciones 32 en relación con el R1a eslavo. Incluso más lejos que el sur de los Balts o los Finno-Ugrians. Y entre los judíos y los finlandeses se diferencian en las mutaciones 35.

En general, la idea es clara. Los haplotipos son muy sensibles cuando se comparan con representantes de diferentes géneros. Se reflejan completamente diferentes. historias Género, origen, migración del parto. Pero ¿por qué hay finno-ugianos o judíos? Toma los búlgaros, bratushek. Hasta la mitad de ellos tienen variaciones de tal haplotipo (género I2):

13 24 16 11 14 15 11 13 13 13 11 31 17 8 10 11 11 25 15 20 32 12 14 15

Tiene una mutación 21 con respecto al haplotipo R1a de East Slav. Es decir, ambos son eslavos, pero el género es diferente. El género I2 desciende de un ancestro diferente, las rutas de migración del género I2 fueron completamente diferentes a R1a. Más tarde, ya en nuestra era o al final del pasado, se reunieron y formaron una comunidad étnico-cultural eslava, y luego se unieron a la escritura y la religión. Y el género es básicamente diferente, aunque 12% de los búlgaros son del género eslavo oriental, R1a.

Es muy importante que el número de mutaciones en los haplotipos se pueda calcular cuando vivió el ancestro común de un grupo de personas: los haplotipos que estamos considerando. No me detendré aquí, exactamente cómo se realizan los cálculos, ya que todo esto se publicó en la prensa científica hace varios años. La conclusión es que cuantas más mutaciones haya en un grupo de personas los haplotipos, mayor será su ancestro común. Y dado que las mutaciones ocurren de manera completamente estadística, irregular, a una cierta velocidad promedio, la vida útil de un antepasado común de un grupo de personas que pertenecen al mismo género se calcula de manera bastante confiable. A continuación se dan ejemplos.

Para hacerlo más claro, daré una analogía simple. El árbol haplotipo es una pirámide que se encuentra en la parte superior. El pico en la parte inferior es un haplotipo de un ancestro común del género, la pirámide diverge de él. La base de la pirámide, en lo más alto, nosotros, los contemporáneos, somos nuestros haplotipos. El número de mutaciones en cada haplotipo es una medida de la distancia desde un ancestro común, desde la parte superior de la pirámide, hasta los contemporáneos. Si la pirámide fuera perfecta, tres puntos, es decir, tres haplotipos en la base serían suficientes para calcular la distancia a la cima. Pero en realidad, tres puntos son pocos. La experiencia muestra que una docena de haplotipos 25-marcador (lo que significa puntos 250) es suficiente para una buena estimación del tiempo a un antepasado común.

Los haplotipos 25-marcador (y de hecho, 67-y 111-marcador) de rusos y ucranianos del género R1a se obtuvieron de la base de datos internacional YSearch. Los portadores de estos haplotipos son nuestros contemporáneos, que viven desde el Lejano Oriente hasta el oeste de Ucrania y desde el norte hasta los suburbios del sur. Y así se calculó que el ancestro común de los eslavos orientales de Rusia y Ucrania, el género R1a, vivió hace 4800 hace años. Esta cifra es bastante confiable, se ha verificado mediante cálculos de sección transversal para haplotipos de diferentes longitudes. Y, como veremos ahora, esta figura no es accidental. Los cálculos se llevaron a cabo en haplotipos 67 y 111. Esta ya es la mejor acrobacia aérea de la genealogía del ADN, si llamas pala a una pala.

Resultó que el ancestro pre-eslavo común que vivió 4800 hace años tenía este haplotipo:
13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15

A modo de comparación, aquí está mi haplotipo:
13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16

En comparación con el antecesor proto-eslavo, tengo mutaciones 10 que se están agotando (en negrita). Si recordamos que las mutaciones en tal haplotipo ocurren aproximadamente una vez en los años 550, entonces los años 5500 me separan de mi antepasado. Pero estamos hablando de estadísticas, y para todos los círculos se cumplen 4800 años. Corrí más mutaciones, alguien más - menos. En otras palabras, cada uno de nosotros tiene sus propias mutaciones individuales, pero el haplotipo del antepasado es todo uno. Y él, como veremos, se mantiene así casi en toda Europa.

Así que vamos a tomar una respiración. Nuestro ancestro preeslavo común en el territorio de la Rusia moderna-Ucrania-Bielorrusia-Polonia vivió hace 4800 hace años. La Edad de Bronce temprana, o incluso el Eneolítico, la transición de la Edad de Piedra a la Edad de Bronce. Para imaginar la escala de tiempo, esto es mucho más temprano que el éxodo de los judíos de Egipto, según los relatos bíblicos. Y salieron, si sigues las interpretaciones de la Torá, 3500-3600 hace años. Si ignoramos la interpretación de la Torá, que, por supuesto, no es una fuente científica estricta, se puede observar que el ancestro común de los eslavos orientales vivió mil años antes de la erupción de Santorin (Thera), que destruyó la civilización minoica en la isla de Creta.

Ahora podemos comenzar a construir una secuencia de eventos en nuestra historia antigua. Hace 4800, los Proto-eslavos del género R1a aparecieron en la llanura rusa, y no solo algunos Proto-eslavos, sino aquellos cuyos descendientes viven en nuestro tiempo, decenas de millones de personas. Hace 3800, arias, descendientes de aquellos primeros eslavos (y con un haplotipo ancestral idéntico, como se mostrará a continuación), construyeron el sitio del antiguo asentamiento Arkaim (su nombre actual), Sintashtu y el "país de las ciudades" en los Urales del Sur. Hace 3600 años, Arkaim dejó las arias y se mudó a la India. De hecho, según los arqueólogos, el montículo, que ahora se llama Arkaim, existió solo 200 años.

Detente ¿Y de dónde sacamos esto, que eran descendientes de nuestros antepasados, los eslavos?

Como desde Y R1a, ¿el tipo de etiqueta? Ella, esta etiqueta, acompaña a todos los haplotipos mencionados anteriormente. Por lo tanto, se puede utilizar para determinar qué tipo de personas fueron las que fueron a la India.

Por cierto, aquí hay más datos. En un trabajo reciente de científicos alemanes identificaron nueve haplotipos fósiles del norte de Kazajstán - Ural del Sur (lo que se llama cultura arqueológica de Andronovo), y resultó que ocho de ellos pertenecen al género R1a, y uno - Mongoloid, género C. Datación - entre 5500 y 1800 hace años Los haplotipos del género R1a, por ejemplo, son los siguientes:

13 25 16 11 11 14 XYZ 14 11 32

Aquí, los marcadores no descifrados son reemplazados por letras. Muy similares a los haplotipos eslavos R1a, citados anteriormente, en los primeros marcadores 12, especialmente cuando se considera que estos antiguos también tienen mutaciones individuales y aleatorias.

Actualmente, la proporción de eslavos, descendientes de los arios del haplogrupo R1a en Lituania es 38%, en Letonia - 41%, en Bielorrusia - 50%, en Ucrania - 45%. En Rusia, los eslavos R1a en promedio 48%, debido a la alta proporción de Balts del sur en el norte de Rusia, pero en el sur y en el centro de Rusia la proporción de eslavos orientales R1a alcanza 60-75%.

Ahora sobre los haplotipos de los hindúes y la vida de su ancestro común. Inmediatamente haga una reserva: escribo deliberadamente "hindúes", y no "indios", porque la mayoría de los indios pertenecen a los nativos, los dravidas, especialmente los indios del sur de la India. Y los hindúes son en su mayoría portadores del haplogrupo R1a. Sería un error escribir "Haplotype Indians", ya que los indios en general pertenecen a los géneros más diversos de la genealogía del ADN.

En este sentido, la expresión "Haplotype Hindus" es simbatno de la expresión "Haplotype Slavs". Tiene un reflejo del componente "etnocultural", pero este es uno de los signos del género.

En mi primer trabajo popular sobre los haplotipos de eslavos e hindúes, ya escribí que ellos, eslavos e hindúes, tenían el mismo ancestro común. Ambos pertenecen al género R1a, solo en rusos como 50-75%, en indios - 16%. Es decir, los rusos del género R1a 40-60 millones de hombres, los indios - 100 millón. Pero en ese trabajo describí solo el tipo de haplotipos y los cortos. Ahora ya podemos determinar cuándo vivieron los ancestros comunes de los eslavos orientales y los hindúes. Aquí está el haplotipo ancestral de indios del mismo tipo, R1a.

13 25 16 11 11 14 12 12 10 13 11 31 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15

Casi exactamente el mismo que el haplotipo del antepasado de los eslavos del grupo R1a. Hay dos mutaciones, pero en realidad no hay mutaciones. El cuarto número a la izquierda de los eslavos es 10.46, por lo tanto, redondeado a 10, y entre los indios allí 10.53, redondeado a 11. En realidad es lo mismo. Del mismo modo, con la mutación media, la proporción de unidades. La edad del ancestro común de los indios es 3850 años. En 950 años más joven que los eslavos.

Dado que los haplotipos ancestrales en hindúes y eslavos casi coinciden, y el haplotipo eslavo en 950 es más antiguo, está claro que estos fueron los eslavos que llegaron a la India, y no al revés. Estrictamente hablando, estos no eran Pra-eslavos, sino Pra-Indus, pero eran descendientes de Pra-eslavos.

Si sumas todos los haplotipos de los eslavos y los hindúes, ya que supuestamente son de un antepasado, las diferencias desaparecen por completo. Haplotipo ancestral común de eslavos e indios:

13 25 16 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 20 32 12 15 15

Es idéntico al haplotipo ancestro común de los eslavos del grupo R1a. La vida del ancestro común de los eslavos y los indios - hace 4300 años. Esto se debe a que el promedio se produjo durante la adición. Si se simplifica por completo, es porque no todos han llegado a la India. Para los que vinieron, el antepasado común ya era "más joven". Ancestro - proto-eslavo, es mayor. Después de los años 500, los proto-eslavos-arios construirán Arkaim, después de otros años 200 irán a la India, y los indios comenzarán a contar desde su ancestro común, nuevamente Proto-eslavo, hace años 3850. Todo encaja.

Actualmente, la proporción de indios arios, R1a, es 16% en todo el país, superada solo por el haplogrupo indio "nativo" más común, Х1 (20%). Y en las castas superiores, el haplogrupo R1a lleva hasta 72%. Detengámonos en esto con un poco más de detalle.

Como se sabe, la sociedad en la India se divide en castas y tribus. Las cuatro castas principales, o "varnas", son los brahmanes (sacerdotes), los kshatriyas (guerreros), los vaishyas (comerciantes, granjeros, pastores) y los sudras (trabajadores y sirvientes). En la literatura científica, se dividen en castas "indoeuropeas" y "dravidianas", cada una de las cuales tiene tres niveles: la casta más alta, la media y la más baja. Las tribus se dividen en indoeuropeos, dravidianos, birmanos tibetanos y australianos-asiáticos. Como se determinó recientemente, toda esta población masculina en la India se puede dividir en una docena o media de haplogrupos básicos: mongoloide, iranio-caucásico G, indio H, L y R2 (que son extremadamente raros en el mundo excepto India), Oriente Medio J1, Mediterráneo (y Oriente Medio) J2, Asia oriental Oh, Siberia Q, Europa del Este (Aria) R1a, Europa Occidental (y Asia) R1b. Por cierto, los gitanos europeos, como saben, la gente de la India 500-800 hace años, tienen de manera abrumadora los haplogrupos H1 y R2.

La parte principal de ambas castas superiores, indoeuropeas y dravidianas, está formada por representantes del haplogrupo ario R1a. Están hasta el 72% en la casta superior indoeuropea, y el 29 en la casta superior dravídica. Los miembros restantes de las castas superiores son portadores de los haplogrupos indios R2 (16% y 10%, respectivamente), L (5% y 17%), H (12% y 7%), el resto son unidades de porcentaje.

En contraste, el haplogrupo O de Asia oriental prevalece en las tribus (53% en las australianas y asiáticas, 66% en las tibetanas birmanas y 29 en las tribus "indoeuropeas") y la N nativa "india" (37% en las tribus dravídicas).

En principio, esto es consistente con los antiguos flujos migratorios. La corriente más antigua, 40-25 hace miles de años, trajo a los futuros dravidianos, asiáticos orientales y australo-asiáticos al sur, a la India, pero de donde los llevó: la ciencia no es muy conocida, ya sea desde el oeste, por ejemplo, desde Mesopotamia, o desde el sur. Otra corriente, y tal vez una pequeña, llevó a 15-12 hace miles de años, a los primeros transportistas de R1a desde el este, desde Siberia meridional, desde Altai, en la carretera hacia el oeste. Los descendientes de estos primeros R1a han estado viviendo desde entonces en la selva, en las tribus indias. En la casta superior, ellos, por regla general, no cayeron. Después de muchos milenios, aproximadamente 8 hace miles de años, la segunda ola de Dravidianos llegó a la India desde el Mediterráneo y Medio Oriente, trayendo consigo las habilidades de la agricultura emergente, junto con el haplogrupo J2, que ahora está en las castas más altas para 24%, y en tribus - para 33 % Y, finalmente, hace 3500, los transportistas del haplogrupo R1a llegaron a la India desde los Urales del sur con el nombre de los arios. Debajo de ella, entraron en la epopeya india. Curiosamente, el sistema de castas de la India en sí fue creado hace aproximadamente el mismo 3500 años.

Así que de nuevo. Los eslavos e indios tienen un antepasado común del género R1a, que vivió hace unos 4300 hace años, y el antepasado de los mismos eslavos, con el mismo haplotipo, vivió un poco antes, hace unos años 4800. Su descendiente después de 950 años comenzó la línea genealógica entre los hindúes, a partir de 3850 años atrás, justo desde el comienzo de Arkaim. R1a - estas fueron las arias que llegaron a la India. Y cuando vinieron, y eso los llevó allí, les diré más tarde, y antes veremos cuándo vivieron en toda Europa los ancestros comunes del género R1a. Luego haremos un cuadro general, donde vivieron antes que todos los demás, es decir, dónde estaba su patria ancestral, y dónde y cuándo se mudaron de su patria ancestral.

Con razón podemos llamarlos arios, en lugar de los R1a sin rostro, y aún más en lugar de los torpes "indoeuropeos" o "proto-indo-europeos". Arias son, querido lector, arias. Y no había nada "indo-iraní" en ellos, hasta que, naturalmente, hasta que llegaron a la India e Irán. Y no obtuvieron el idioma de India o Irán, sino que trajeron el suyo allí. Aria Proto-eslavo. Sánscrito O Proto-sánscrito, si lo desea.
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Originador:
http://www.km.ru/science-tech/2016/05/20/istoriya-rusi/777041-sensatsiya-ot-genetikov-praslavyane-prishli-v-indiyu-ne
105 comentarios
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  1. Koshak
    Koshak 28 Mayo 2016 05: 09
    + 27
    ¡La mitad de la humanidad son hermanos! ¡El resto son hermanas! Excepto los no humanos, por supuesto.
    1. atalef
      atalef 28 Mayo 2016 21: 02
      +3
      Bueno, el sueño de Zhirinovsky se hizo realidad, los eslavos lavaron sus botas en el Océano Índico.
      1. Mahmut
        Mahmut 28 Mayo 2016 21: 21
        +5
        Aplastado por el intelecto, pequeño demonio.
    2. Litsvin
      Litsvin 28 Mayo 2016 23: 05
      +2
      Leí las obras de Anatoly Klesov durante mucho tiempo, está fuertemente escrito y, lo que es más importante, sinceramente, no se basó en la nariz de las especulaciones de los científicos ingleses del siglo XIX, sino en el ADN, es decir. sobre el hecho de que es imposible distorsionar en absoluto, NO.

      ARIA - estos son nuestros GRANDES ANCESTORES, y les pido a "muchos que no están en el tema" que no lleven inmediatamente ninguna tontería sobre "todo tipo de Hitler, nazis, etc. escoria" martillada en la cabeza de nuestro pueblo por varios "historiadores soviéticos" allí, muchos de los cuales, por alguna razón, eran representantes de uno de los grupos étnicos del Medio Oriente, "que tenían un buen presentimiento en Rusia desde 1917", cuando dieron un golpe de estado con el dinero de los masones judíos estadounidenses, cometieron un asesinato ritual con la participación del rabino del legítimo zar de Rusia Nicolás 2 junto con su familia, intentaron destruir a los ortodoxos Fe y la Iglesia, y convertir Rusia en un país de goyim (en hebreo - esclavos) para la extracción de nuestros propios recursos naturales. Y si el Gran Stalin no le hubiera cortado la cabeza a esta "Internacional de Oriente Medio" dirigida por Bronstein-Trotsky en 1926, los estadounidenses ni siquiera necesitarían el "proyecto de Hitler", Rusia habría sido destruida de todos modos. Pero no funcionó.

      Nazis alemanes a la Esvástica Sagrada, más precisamente a las Esvásticas Sagradas (incluidas las llaves eslavas - se conocen 144 especies) - en sánscrito "sva" (cielo) "s" (dirección) "tick" (moverse) - (recto en la forma moderna como los niños - garrapata, más carpeta zaras adluptsue shitik) NO TENGO NINGUNA RELACIÓN. Nunca llamaron a su "esvástica" de esa manera, sino que llamaron "cruz curva" o "cruz de azada". La esvástica es NUESTRO SÍMBOLO HISTÓRICO, cuya imagen más antigua en el territorio de Rusia tiene aproximadamente 6300 años, cuando "no había judíos a la vista, ni siquiera egipcios".

      La "esvástica", o más bien muchos de sus tipos, está muy extendida entre muchos pueblos de Rusia, incluidos esos y entre nosotros los eslavos. Se utiliza en la arquitectura cristiana (la misma Catedral de San Basilio el Bendito), y en las vestimentas de las iglesias de los sacerdotes ortodoxos, y en las vestimentas nacionales históricas, y en las armas y armaduras de los príncipes rusos, y en muchos otros lugares. En la misma casa de los Ipatiev, antes de la feroz ejecución, la emperatriz pintó a Svatik en la pared y fijó la fecha.
      Lo más interesante es que la forma de las galaxias también es la esvástica. Aprecian, eslavos, lo que se nos da de Arriba, y no crean a ninguna "charlotte", ni a nuestra nación, que distorsionan nuestra historia y tratan de parasitarnos.
      .


      Anatoly Klesov, continúa tu investigación. Bien hecho, tomaste un tema muy relevante en términos de etnogénesis y etnogeografía. Estaremos esperando sus nuevos descubrimientos. La ciencia de la genealogía del ADN responderá muchas más preguntas que se consideran sin resolver en la historia de la humanidad.
      1. Cansado
        Cansado 29 Mayo 2016 03: 53
        -2
        Después de que los masones cometan asesinatos rituales, es posible que no continúen. Este tema ya no es para etnógrafos o biólogos, sino para psiquiatras o productores de RenTv.
    3. Vend
      Vend 30 Mayo 2016 10: 06
      +3
      Esto se dijo hace mucho tiempo. La evidencia utilizó los Vedas, el lenguaje, ahora y la genética conectados. Esto es bueno
  2. Cansado
    Cansado 28 Mayo 2016 05: 43
    hasta el 14
    "Aryami, en lugar del sin rostro R1a, y más aún en lugar de los torpes" indoeuropeos "o" protoindoeuropeos ". Sin embargo, qué modestia. Escribe de inmediato: verdaderos arios.
    1. Rarog
      Rarog 28 Mayo 2016 05: 52
      + 27
      Los arios son un término científico; los arios no lo son.
      1. Cansado
        Cansado 28 Mayo 2016 06: 34
        hasta el 22
        Los eslavos (por supuesto con el prefijo "pra", para no avergonzar a la gente) que llegaron a la India desde Arkaim en mamuts y enseñaron a los indios a hablar sánscrito no tienen nada que ver con la ciencia. Pero con la ideología (lo mismo con los arios y la esvástica) están en perfecto acuerdo.
        1. Blondy
          Blondy 28 Mayo 2016 08: 29
          +2
          Oh, muchachos, tendrían más cuidado con la historia oficial y la evidencia científica basada en los juicios de las "autoridades" de su tiempo que se metieron en la boca al pueblo polaco. Hasta el siglo XX, este fue el principal método de argumentación, sin mencionar la competencia del examen documental.
          1. Mahmut
            Mahmut 28 Mayo 2016 21: 25
            +2
            Los arios son un término científico; los arios no lo son.

            Un verdadero ario es aquel que posee al menos 10 acres de tierra.
    2. andrew42
      andrew42 28 Mayo 2016 16: 00
      +4
      También echaré gasolina al fuego de tu indignación. La raza también es un nombre propio. A Rasseniya / Ruthenia / Rusia: el territorio habitado por la raza.
      1. MaksoMelan
        MaksoMelan 29 Mayo 2016 09: 37
        +4
        ¡Coros de heces!
        "La palabra" raza "en ruso se conoce desde mediados del siglo XIX, y es un préstamo del francés raza o del alemán Rasse, que a su vez se remonta al español raza o al italiano razza. La etimología adicional no está del todo clara: hay versiones sobre el origen de la palabra del lat. generatio ("nacimiento, capacidad de reproducir"), latín ratio ("género", "raza", "variedad") o árabe ra's ("cabeza", "origen", "comienzo") ".
        Y también escuche el tema sobre "lingüística", de qué y cómo provienen las palabras y cómo cambian el idioma al idioma. Creeré más que Rusia es un escuadrón de lucha. Inicialmente, es demasiado doloroso para nosotros luchar. Tanto Hitler como Napoleón fueron golpeados. Entonces, por raza, si lo miras, los europeos están mucho más lejos en parentesco que nuestros tártaros. Y por el lado paterno, y no lo que algunos pensaban. Los mismos polovtsianos, por lo que he leído, adoptaron una vida nómada y, según las pruebas, el rostro de Riazán. Agregaré más sobre el discurso. Nos parece que el término se adoptó debido al discurso similar. Y la idea no estaba en el habla. Esta es la REPÚBLICA. Una especie de UE. E invitaron a Grozny a gobernar allí. Si hubiera aceptado la oferta, tal vez no se habrían obstinado con los polacos y los bálticos.
  3. Alisher
    Alisher 28 Mayo 2016 06: 30
    + 10
    Mapa de la migración del haplogrupo R1a desde el Neolítico hasta la Edad de Bronce tardía (c. 1000 a. C.) http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

    Mapa, para aclarar lo que está en juego.
    1. Cosaco Ermak
      Cosaco Ermak 28 Mayo 2016 10: 59
      +5
      El mapa fue escrito por personas analfabetas. O correspondió .. Lea los nombres en inglés. Expansión de Androvon ...
      1. Alisher
        Alisher 28 Mayo 2016 15: 25
        +2
        Expansión de androvon

        Bueno, sí, con errores, debe haber una cultura de Andronovo, demasiado es horrible. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Andronovskaya_kultura. Wikipedia tiene el mismo mapa para R1a.
  4. Alisher
    Alisher 28 Mayo 2016 07: 08
    +4
    Distribución del Haplogroup R1a-Z93 en Europa, Medio Oriente, Asia del Sur y Asia Central

    Aquí se muestra solo la rama que el autor llama "indios": R1a1a1b2. Y los antepasados ​​de los escandinavos y los protoeslavos son R1a1a1b1a.
    Tenga en cuenta que en el mapa sobre Kazajstán hay una concentración de este haplogrupo: estos son los Bashkirs. Además, si se mira de cerca, entonces, en la frontera de Turquía y Siria, aumenta la concentración en los lugares de residencia de los kurdos. Los kirguises tienen una alta concentración. Más conservado en zonas montañosas.

    Cita de http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
    "R1a-Z93 es la principal rama asiática de R1a. Se encuentra en Asia Central, el Sur de Asia y el Sudoeste de Asia (incluso entre los judíos asquenazíes). R1a-Z93 es un marcador de pueblos históricos como los indios, los persas, los medios de comunicación, Mitanni, o tártaros, y entró en el acervo genético de árabes y judíos.
    Su subclade R1a-M434 constituye un pequeño porcentaje de la población paquistaní. También se han encontrado rastros en Omán ".
    1. Venaya
      Venaya 28 Mayo 2016 11: 37
      +6
      Cita: Alisher
      el subclade R1a-M434 constituye un pequeño porcentaje de la población pakistaní. También se han encontrado rastros en Omán ".

      Agregaré que es pequeño pero muy influyente. En particular, el clan de los saudíes, los descendientes directos del profeta Mahoma en el cromosoma "Y" masculino, está representado en el abrumador porcentaje del haplogrupo R1a1a, por supuesto que no quiero sacar ninguna conclusión, pero sigue siendo muy interesante. No creo que ninguno de los genetistas se atreva a investigar el código genético del propio profeta. Estas personas son en su mayoría sobrias, todavía tienen lástima de vivir, al menos para la ciencia.
  5. Alisher
    Alisher 28 Mayo 2016 07: 34
    +7
    Distribución del Haplogroup R1a en Europa
    1. Venaya
      Venaya 28 Mayo 2016 11: 05
      +5
      Es interesante saber cuándo y por quién se compiló este mapa; según otras fuentes, la distribución del haplogrupo R1a es algo diferente. En particular, el mayor porcentaje de haplogrupo R1a, en contraste con R1a1, se observa en el territorio de la Letonia moderna. En la Federación de Rusia moderna, el subgrupo R1a1a1 está representado con mayor frecuencia. Y una cosa más: el haplogrupo R2 más cercano, del cual los gitanos suelen ser portadores, se separó del haplogrupo R común hace unos 20 años en el área de las montañas de Sayan y se trasladó a la moderna Hindustan, mientras manadas de mamuts todavía corrían en el territorio de lo que entonces era Siberia y el clima era entonces significativo. más favorable para vivir (había otros bosques). Más cercano al haplogrupo R común, el haplogrupo Q ahora está representado por los indios indígenas del continente americano, y además hay el haplogrupo "H", los actuales Fino-Ugrians y el haplogrupo "O", principalmente los pueblos mongoloides, principalmente el sur de China, Polinesia, pueblos tibetanos, relacionados los habitantes de la Mongolia moderna y muchos otros pueblos con una mezcla de la raza mongoloide. La ciencia, a pesar de los grandes obstáculos, ahora tiene un desarrollo bastante rápido, no tiene sentido confiar en un mapa en este asunto, es deseable obtener información de varias fuentes, en particular, el "idioma de la escritura sagrada" (sánscrito - en inglés) tiene los parientes lingüísticos más cercanos en el territorio Arkhangelsk Pomors (antiguos rusos, por cierto) viven en la región del Mar Blanco, y no tienes el haplogrupo R000a1a1 en el mapa; ahora estos son los principales hablantes del idioma ruso. En general, la tarjeta está muy desactualizada, ahora ya no es posible usarla.
      1. Alisher
        Alisher 28 Mayo 2016 15: 00
        +1
        No creo que el mapa esté muy desactualizado, ya que (son mapas de diferentes haplogrupos) se actualizará a medida que se recopile información. Y el espacio vacío indica que no hay suficiente información o que básicamente hay otro haplogrupo. La fuente del mapa se indica en el comentario anterior: http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

        El artículo menciona
        Haplogroup R2 (M124)
        Al menos el 90% de los portadores del haplogrupo R2 viven dentro del subcontinente indio. La frecuencia de este haplogrupo entre la población de India y Sri Lanka es del 10-15%. La frecuencia más alta se encontró en los grupos étnicos telugu (estado de Andhra Pradesh - 35-55%), bengalíes occidentales (23%), palan (14%) [1]. Entre la población de Pakistán, este haplogrupo se encuentra con una frecuencia de 7-8%.

        En el grupo de sintetizadores gitanos, que son de India, se detectó haplogrupo R2 con una frecuencia del 53%, sin embargo, la muestra fue de solo 15 personas, por lo que sería prematuro sacar conclusiones [1].

        Haplogroup R2 con frecuencia moderada y baja se encontró en la población de Asia Central. Su frecuencia entre los tayikos es del 6%, entre los karakalpaks del 6,8%, entre los dubanos de Kirguistán del 5%, entre los turcomanos del 3,3%, entre los uzbekos del 2,2%, entre los kazajos del 1,9% [2].

        Entre los pueblos del Cáucaso, R2 se encontró con una frecuencia bastante alta entre los kurdos de Georgia (44%), chechenos (15,8%), osetios (8%), balcanes (8%), azerbaiyanos (3%), kumyks (2,6%) , Avar (2,4%), perforar hasta (2%), armenios (2%), georgianos (1-6%). Este haplogrupo también se detectó en Kalmyks con una frecuencia del 6%
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R2_(Y-ДНК)
  6. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 28 Mayo 2016 08: 41
    +5
    Cosas muy interesantes! ¡Y por cierto estrictamente científico!
    1. Tren nocturno
      Tren nocturno 28 Mayo 2016 10: 22
      -4
      Esta "klesovschina" es el fruto del trabajo de un conocido especulador en la investigación genética real. Los eslavos realmente provienen de algún tipo de pueblo ancestral, aparentemente muy cercano genéticamente a los antiguos arios. Además, en el folclore y las costumbres de los eslavos, se han conservado muchos fenómenos simplemente asombrosamente arcaicos. Pero hablar de algunos arios eslavos o protoeslavos es ridículo, durante este tiempo sucedieron muchos altibajos diferentes. Perla en el artículo sobre el hecho de que los finlandeses y los bálticos se destacaron de un pueblo; en general, conozca los comentarios.
    2. kalibr
      kalibr 28 Mayo 2016 12: 57
      +2
      Estrictamente, hay muchos números y palabras ingeniosas y abstrusas. Se haría científico mediante referencias a publicaciones arbitradas de renombre y, en consecuencia, artículos en ellas. Sin embargo, aquí en VO todo esto ya ha sucedido muchas veces. Mira los materiales "Todos somos del mismo barco", "Rusos contra Hiperbórea" ...
      1. Tren nocturno
        Tren nocturno 28 Mayo 2016 13: 13
        +3
        Klyosov utiliza datos científicos bastante reales y serios en su "investigación". Todo esto se puede encontrar en eupedia.com, pero las conclusiones están distorsionando por completo la realidad El juego principal de Klesov es que intenta vincular etnias con un haplogrupo.
  7. Sarmat149
    Sarmat149 28 Mayo 2016 08: 51
    + 13
    Estudié las publicaciones del autor hace varios años. Para mí, esta es otra prueba de la hostilidad y la bancarrota de la teoría normanda del estado de Rusia. El primero contra el origen normativo del poder fue Mikhailo Lomonosov.
    1. Venaya
      Venaya 28 Mayo 2016 10: 13
      + 10
      Además: una interpretación más detallada del haplogrupo R1a1a muestra que su subgrupo escandinavo está presente solo en el territorio de Escandinavia y nunca ha estado presente en el resto de Rusia, lo que además confirma el vector de propagación de migración hacia Escandinavia y no al revés.
      1. kalibr
        kalibr 28 Mayo 2016 13: 03
        +3
        La razón es el llamado "cuello de botella". ¿Había un camino "de los varegos a los griegos"? ¿Estaba? En el camino, los varegos f ... s? ¡Por supuesto! Pero ... digamos que un varangiano en una aldea cubría a 20 mujeres. Tres no se enfermaron, tres lo tiraron, cinco murieron al dar a luz y eso dejó a nueve hijos. 9 murieron antes de los 5 años, uno a los 10, 12 no vivieron hasta la edad fértil. Uno de sus descendientes se multiplicó, sus tres hijos murieron todos en la infancia, ¡y fue acurrucado por un oso! Vida normal. ¡Pero al final es como si este Varangian tuviera a ALGUIEN! ¡Los genes se transmiten solo si permanece en un lugar durante mucho tiempo! Esto es lo que se llama el "cuello de botella" en la genética histórica.
        1. Venaya
          Venaya 28 Mayo 2016 14: 18
          +5
          Cita: kalibr
          ¿Había un camino "de los varegos a los griegos"? ¿Estaba? En el camino, los varegos f ... s? ¡Por supuesto!

          Veo que no estás muy interesado en los principios de la construcción de la cultura rusa más antigua, y parece que tampoco tenías que visitar Escandinavia. En orden: En caso de violación de una nuera por parte de un extranjero, está obligada a "echarse las manos encima", ejemplos de los clásicos: "tirarse a la piscina", etc. Así, se logra la pureza de la tribu y, en consecuencia, su supervivencia, de ahí la psicofísica especial y altamente sensible de las nueras, un ejemplo similar: "Romeo y Julieta", por cierto, prácticamente común para todos los pueblos. Si el violador es de una tribu relacionada. luego se compromete a casarse y alimentar a la descendencia. Además, Escandinavia en esos años era muy pobre (esto es muy claramente visible en sus museos) y el comercio con ellos lo llevaban a cabo los Varangianos / Venets, originarios del continente, generalmente de habla rusa, que tenían un haplogrupo: R1a1, que habitaba en esos años casi toda la Alemania actual (anteriormente Porusia) y los países bálticos actuales. Según muchos estudios, no es legítimo considerar a los varangianos como escandinavos. A juzgar por los comentarios, el tema es muy difícil de percibir, tiene muchas "trampas", el propio Klyosov se refiere solo a métodos de investigación químico-físico-matemáticos, y de ellos no se encontraron signos de la presencia del subgrupo escandinavo del haplogrupo R1a1 en el continente. Ya hay demasiada información al respecto, y hasta ahora no ha sido posible considerar a los escandinavos como varegos.
          1. andrew42
            andrew42 28 Mayo 2016 16: 06
            +7
            Sí, ya se han descubierto muchos artefactos sobre el tema Vagria / Varyagi (la boca del Pene, Schwerin, Rostock, etc.). Eslavos de agua pura. Y los escandinavos, familiares y descendientes de Odin (Odinets), fueron expulsados ​​"con un escándalo" por violar el Pocon para vivir en las rocas del norte. Sobre eso y los cuentos de hadas se cruzaron. Por lo tanto, después de miles de años, a los escandinavos no les agradaban los varangianos, intentaron no incluirlos en sus escuadrones de asalto. A grandes rasgos, se dispersaron en el tema cultural. Aquí los parientes de N1c1 se separaron. Por lo tanto, a los descendientes de daneses / utes / frisones no les agradaban los habitantes del territorio de la actual Alemania nororiental (Varangians-Rus), y habiendo adoptado el cristianismo, ayudaron mucho a los cruzados a pisotear a los alentadores. Una disputa que se remonta a miles de años.
          2. Rivares
            Rivares 28 Mayo 2016 17: 34
            0
            Cita: venaya
            En caso de violación de una nuera por un extranjero, está obligada a "imponerse las manos", ejemplos de los clásicos: "tirarse a la piscina", etc.

            No he visto nada como esto en ningún otro lugar. Estalinista clásico "
            en caso de amenaza de cautiverio, el soldado del Ejército Rojo está obligado a suicidarse "))) Todo el mundo sabe cómo se suicidaron los soldados del Ejército Rojo.
            1. MaksoMelan
              MaksoMelan 29 Mayo 2016 10: 24
              +1
              Y esto sucedió. Leí en alguna parte que es mejor no acercarse a los rusos asesinados. Pueden plantar una granada debajo de sí mismos o incluso estar vivos para socavar a más personas. El tipo de preservación no es adecuado para los PMC, no es adecuado para la OTAN.
          3. kalibr
            kalibr 28 Mayo 2016 21: 12
            0
            Es decir, ¿todas las mujeres que fueron violadas en el pasado se ahogaron? Cuesta creerlo. En todo momento hubo hombres y mujeres que solo creían en sí mismos y escupían sobre todos los dioses y diosas tomados en conjunto, todas las costumbres y tradiciones. Y esto es absolutamente conocido. Y no inventé el efecto "cuello de botella". ¿Y por qué debería visitar Escandinavia? Ahora no tienes que visitar nada para saber.
          4. MaksoMelan
            MaksoMelan 29 Mayo 2016 10: 20
            +2
            Hay otra pregunta en la religión. Romeo y Julieta eran cristianos y vivían entre cristianos. Y con el tiempo, no había muchos cristianos en Rusia. Y sobre esta base, muchos cautivos fueron llevados cautivos a los tártaros o los tártaros de Crimea o al imperio otomano en la posterior Turquía y el imperio bizantino. ¿Por qué no se suicidaron todos entonces? Tal pregunta no existiría en absoluto. Nuestra gente no habría sido tomada prisionera en absoluto. (si todavía había esperanza de que los patos salvaran los suyos, solo Potemkin se ocuparía de este problema). Otro momento ¿Por qué una niña se ahoga y mata a un niño? En asentamientos remotos donde todos se casaron entre sí (puede decir otra palabra), necesita sangre nueva. De lo contrario, puede comenzar la degeneración. Y a veces una niña con un niño es mejor en casa para dejar crecer las manos de trabajo extra. Ellos mismos pueden ser empujados. Especialmente si es una persona tonta. Y las chicas mismas pueden halagar a cualquiera y con cualquiera. Y se ahoga si tiene una familia, por ejemplo, 7 hijos y necesita alimentarlos, y su esposo va a regatear, a pescar, a acampar, o todo de una vez. Es decir, no dejarás a los niños solos. Sí, incluso con su esposo. Esto es si es violado. Mucho PERO!
      2. MaksoMelan
        MaksoMelan 29 Mayo 2016 10: 03
        0
        Esto no detiene a un par de por ciento de las personas que no tienen nada que hacer en casa y se tambalean alrededor del mundo, entre nuestros príncipes, para decidirse. ¿Alguien los ha probado para la genética?
    2. MaksoMelan
      MaksoMelan 29 Mayo 2016 10: 01
      0
      ¿Es ahí donde está?
  8. Basil 50
    Basil 50 28 Mayo 2016 09: 34
    +8
    ¿Has notado que ni el artículo ni los comentarios tienen * ideas * al estilo de * great ukrov *?
    Lo que hicieron nuestros antepasados ​​se refleja en las epopeyas y leyendas, solo que la iglesia no necesita esto, y están tratando de destruir la memoria. Es una pena que incluso hoy en día las personas débiles necesiten una conciencia externa, ellos mismos no pueden ser personas, la amenaza de castigo es obligatoria para ellos. Pero la iglesia y sus ministros aspiran no solo a la * educación *, sino también al control total de la historia de NUESTRA FAMILIA.
    1. Rivares
      Rivares 28 Mayo 2016 17: 37
      +2
      Cita: Vasily50
      que nuestros ancestros hicieron se refleja en epopeyas y leyendas, solo que la iglesia no lo necesita,

      No solo iglesias. Cuando los comunistas enterrados llegaron al poder en 17, por razones ideológicas, Bylin sobre Dobrynya y el periódico judío dejaron de imprimir)
  9. Red_Hamer
    Red_Hamer 28 Mayo 2016 10: 40
    +3
    Por cierto, sobre el autor del artículo: Klesov Anatoly Alekseevich, Doctor en Ciencias Químicas, Profesor, etc. Busque en Internet si alguien está interesado. Un buen artículo, leí la verdad antes, y no solo a ella. En esta publicación, se pierde (notas de copyright, resaltado en texto en negrita), por hacer coincidir los mismos códigos que en la fuente original.
  10. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 28 Mayo 2016 13: 27
    0
    Es, por supuesto, una ciencia. Pero de alguna manera, es más suave ... Kalyakaya, un artículo de este tipo, (el artículo) debe colocarse en una revista especializada en medicina y química, o debe entregarse al final de un glosario, o debe escribirse en ruso, es decir masticar para aficionados. Y descargar en un lector simple mutaciones con haplotipos es demasiado. Además, se realizaron pruebas, se realizaron estudios que investigaron cómo y cuándo. Los opositores hde. En general, muchas preguntas.
    Yo también puedo hacer un hilo específico para la construcción, con SNiP y GOST, dejar que los lectores se rasquen los labios ...

    Honestamente, no entendí un núcleo de jade, excepto que nuestros antepasados ​​domesticaron mamuts y alimentaron heno, solo que las montañas son de alguna manera extrañas. El artista arrojó algo, probablemente.
  11. Diviz
    Diviz 28 Mayo 2016 14: 43
    +2
    4800 años es similar al comienzo de la fecha de la creación del Mundo en el Templo Estelar en el calendario de los eslavos.
    1. Venaya
      Venaya 28 Mayo 2016 15: 49
      +5
      Para ser honesto, ya se han descubierto bastantes calendarios, por ejemplo, el académico M. Lomonosov se refirió a un calendario con una antigüedad de 399 años, por lo que sufrió mucho. Y así, la introducción del haplogrupo R000a o R1a1 en el territorio de la Europa moderna describe lo que sucedió hace unos 1 años, lo que es consistente con la datación de la cultura Trypillian (7000 años) y su parte de la "cultura Vinca". Además, llegaron a los Pirineos, la actual España y Portugal, así como a las Islas Británicas, lo que se refleja en los edificios religiosos de Stonehenge y similares en las islas, así como en las numerosas toponimias en lengua rusa de esos lugares. Después de eso, desde el suroeste, ya desde África, pasando por Gibraltar o de otro modo, representantes del haplogrupo R7500b1, marcado por la "Cultura de las Calaveras Rotas", invadieron este territorio y arrasaron por completo con todos los haplogrupos disponibles en ese momento. En esta ocasión, ya existía un artículo similar sobre VO: http://topwar.ru/1-poboische-bronzovogo-veka.html#comment-id-93146.
      En cuanto a la edad máxima de los haplogrupos encontrados, en los Estados Unidos, se encontró una persona con la edad del haplogrupo "A 00" hasta 160 años, afroamericana y no pobre. En África oriental, se está estudiando un cultivo de cangrejos de río de casi 000 años, y también se está estudiando un cultivo similar, pero un poco más antiguo, de hasta 2 años, pero en Siberia. Las culturas con una gran edad simplemente ya no se estudian, se han abandonado.
      La división del haplogrupo común "R" en R1 y R2 tuvo lugar en el territorio de las actuales montañas de Sayan hace más de 20 años, así que considere cuántos calendarios de diferentes edades podrían existir o haberse encontrado.
      1. MaksoMelan
        MaksoMelan 29 Mayo 2016 10: 40
        +1
        Proporcione información de dónde obtuvo los enlaces de Lomonosov para estas fechas. El autor del libro y la obra de Lomonosov o el que lo volvió a contar.
    2. MaksoMelan
      MaksoMelan 29 Mayo 2016 10: 38
      0
      ¡Las heces son todas! Todo esto hace 7000 años es el cálculo de la Torá. A partir de ahí nos llegó con la ortodoxia! No teníamos nuestra cronología. Al menos no he oído hablar de esto. De lo contrario, al menos algunas fechas se habrían conservado. Aunque tacharlos. Bueno, como todos los judíos fueron perseguidos, de alguna manera mantuvieron su historia. ¿Al menos un documento escrito que el cálculo nos acompañó antes del bautismo de Rusia? Podría exprimir, sino más bien de los mismos cristianos o judíos. Y luego en sus idiomas hebreo o griego. O algo así. Sí, las mismas letras de corteza de abedul. ¿Qué hay antes del cristianismo de este bien?
  12. Alisher
    Alisher 28 Mayo 2016 15: 55
    +4
    El autor no indicó que existan diferentes versiones del tiempo y lugar de la formación del haplogrupo R1a. Por cierto, "se ha encontrado un subgrupo aislado, que pertenece al haplogrupo R, entre la población indígena del norte de Camerún en África central occidental. Se cree que este subgrupo surgió como resultado de la migración prehistórica de la antigua población euroasiática de regreso a África".

    Teoría de Europa del Este
    Spencer Wells, Director del Proyecto Genográfico de National Geographic, sugirió que R1a se originó en Europa hace 5 a 000 años en Ucrania y el sur de Rusia. Spencer Wells también afirma: “La patria ancestral de los arios está fuera de la India. [M10] muestra que en los últimos 000 años ha habido una afluencia genética masiva de las estepas a la India.

    Teoría del sur de Asia
    La teoría del origen de R1a en el sur de Asia, presentada por el genetista Stephen Oppenheimer de la Universidad de Oxford, sugiere el origen de este haplogrupo en el sur de Asia hace unos 36 mil años, y desde allí comenzó a extenderse.

    Teoría de Asia occidental
    Qivisild (2003) sostiene la hipótesis del origen de R1a en Asia occidental debido a la creencia de que desde allí las tribus indo-arias invadieron la India. Además, Semino (2000) habla de la aparición de R1a en el Medio Oriente, basándose en el hecho de que, junto con el origen del haplogrupo, las lenguas indoeuropeas también aparecieron aquí.
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)

    Y sin embargo, aquí hay una teoría del mapa de la aparición de P, Q, R, R1a, R1b, R2
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_P_(Y-ДНК)#
    1. Venaya
      Venaya 28 Mayo 2016 19: 42
      +3
      Cita: Alisher
      El autor no indicó que existen diferentes versiones del tiempo y el lugar de formación del haplogrupo.

      Ya sabes, el maestro A. Klyosov no está obligado a seguir el trabajo de otros insignificantes teóricos de sillón, creadores de todo tipo de versiones y teorías. Su tarea, como verdadero practicante, así como como representante de la ciencia arqueológica, es proporcionar el material fuente para el procesamiento por parte de los creadores de innumerables teorías. De lo contrario, surge una situación inaceptable cuando los teóricos de sillón proponen teorías como el origen del hombre en África, o una "teoría normanda" allí. En cuanto a África, ahí el gato gritó la base de la evidencia, lo contrario es casi lo mismo, pero hay personas que, en el calor de la evidencia, están listas para quemar al oponente "en la estufa", perdonar - "en la hoguera" si dice que la tierra es redonda, e incluso gira. - puro "holocausto". A menudo se dice que "si un experimento no concuerda con la teoría, tanto peor para el experimento". También esos salvajes de la ciencia, "incluso una moneda de diez centavos la docena".
      Así que también escribe "lugares de formación del haplogrupo R1a", mencionando una tribu de Camerún, solo se encontraron portadores de otro haplogrupo, es decir, R1b1, y posteriormente se trasladaron al norte a Europa occidental barriendo a representantes de casi todos los demás haplogrupos, comenzando precisamente por las extremidades occidentales ( Incluso recuerdo el "derecho de la primera noche" en los Estados bálticos), es decir, se movieron de oeste a este, y en su diagrama, su movimiento va a lo largo de los Balcanes de este a oeste, y R1a1 ni siquiera llega ni a los Pirineos ni a Gran Bretaña. Por cierto, más tarde el haplogrupo R1b1, después del descubrimiento de América, tomó de la tierra casi todos los portadores autóctonos de haplogrupos en América del Norte, también es notable. Como escribió Marshak: "No vayan niños a África a dar un paseo ...", hay estudios sobre huesos fósiles, que demuestran que hace unos 8000 de años, en el territorio del continente africano, no hubo evolución, sino devolución - la transformación del hombre en un gran simio, con dedos gordos que sobresalen hacia los lados, para un agarre más cómodo de las ramas al trepar a los árboles. Al mismo tiempo, la capacidad de moverse en posición vertical desapareció por completo. Por lo tanto, sería mejor para los teóricos prestar más atención al material fáctico, y no chupar sus fluidas teorías "fuera de control", ni siquiera una grande.
      1. Rey, solo rey
        Rey, solo rey 28 Mayo 2016 23: 27
        0
        Bueno, la teoría de Darwin no siempre me convenía. Bueno, así, yo, una ballena azul, atún, un colibrí, un oso polar y una hormiga emergí de un trozo de protoplasma. Sí, al menos un centenar de científicos se reunirán cerca de mí, todavía no me probarán que yo (en la forma de un representante de una persona razonable, um, espero) por selección natural provenía de un gorila. ¿Y por qué entonces un gorila ha estado caminando durante milenios y la cola no se cae? Más bien, el gorila vino de nosotros, degradado.

        Este viejo cuento recuerda por qué nacen las vírgenes, aunque todas están (casi) desflorizadas. ¿Dónde está la selección natural?
        1. MaksoMelan
          MaksoMelan 29 Mayo 2016 10: 50
          +1
          Bueno, entonces explique a todos, ¿cómo apareció un hombre? ¿Los perros y los lobos tampoco tenían un ancestro común? ¿O aparecieron independientemente el uno del otro? Aparentemente eres del gorila y sucedió si piensas tan estrechamente.
    2. MaksoMelan
      MaksoMelan 29 Mayo 2016 10: 47
      0
      Vi el programa estadounidense donde hicieron un examen genético de quién vino. La niña de un pariente de Holanda se mudó a Estados Unidos durante mucho tiempo con los primeros colonos. Indígenas nativos americanos. Encontré un antepasado común. No entiendo cuántos años es tímido. Pero a tokuda se le dijeron los antepasados ​​de los indios. Vinieron del territorio moderno de China. Cruzado por Alaska. Y en América del Sur en el fondo había tribus que no estaban relacionadas con el norte de Boele. En general zarparon de Australia y casi de África.
  13. Bashkir
    Bashkir 28 Mayo 2016 17: 04
    0
    Según tengo entendido, casi todos los que hicieron comentarios creyeron en la teoría descrita en el artículo y esto ... CORRECTO. Una vez fui escéptico acerca de esta teoría, "haplogrupos - arios - protoeslavos - indoeuropeos - bla-bla-bla" ... Hasta hace algún tiempo. Aún no participé en el proyecto SUYUN (esto no es un anuncio). Entonces, nuestra tribu tenía una leyenda, que tiene mil años, que dice de dónde vienen los antepasados. Y lo que es interesante, el análisis de ADN realizado confirmó las principales disposiciones de la leyenda. De dónde vinieron los antepasados, a qué tribu pertenecían, el momento de la migración. Me gusta esto. Para cualquier interesado, puedo brindarle información detallada.
    1. Alisher
      Alisher 28 Mayo 2016 17: 54
      +1
      Bueno, dime si tú o tus familiares hicieron un análisis genético, cómo fue y qué resultó.
  14. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 28 Mayo 2016 17: 06
    +3
    Cita: venaya
    A decir verdad, ya se han descubierto bastantes calendarios, por ejemplo, el académico M. Lomonosov se refirió a un calendario con una antigüedad de 399 años, por los que sufrió mucho. Y así, la introducción del haplogrupo R000a o R1a1 en el territorio de la Europa moderna describe lo que sucedió hace unos 1 años, lo que es consistente con la datación de la cultura Trypillian (7000 años) y su parte de la "cultura Vinca". Además, llegaron a los Pirineos, la actual España y Portugal, así como a las Islas Británicas, lo que se refleja en los edificios religiosos de Stonehenge y similares en las islas, así como en las numerosas toponimias en lengua rusa de esos lugares.



    Sí, ni los arqueólogos ni los biólogos genéticos realmente saben quién vino y de dónde. Encontraron a Lyuska, todos se apresuraron a salir, anticuados, resultó estar equivocado, vamos con una nueva teoría.
    Trypillians a España y Portugal? ¿Y de dónde vienen tipos como los vascos, que no tienen ningún parentesco con los españoles, pero hay paralelismos entre vascos y georgianos? Acerca de Stonehenge: generalmente una historia oscura, quién, cuándo, por qué ESTE navayal, solo los constructores saben, nada más. Bueno, encontraron un par de esqueletos allí, declararon un "príncipe" o "líder" ... ¿y luego qué?

    Hay todo tipo de ascenso con Atlantis (pobre Platón), Gondwana, Lemuria, la torre arrancó y la versión del papa. Conocimiento secreto que dicen, los lémures atlantes transmitieron personalmente. Y la gente cree, hace ruido.

    Arqueología, de hecho, el desarrollo del dinero, sin evidencia. Encontró un basurero: alegrías y disertaciones durante cinco años. No encontré un basurero, estarás cavando la tierra durante cinco años y describiendo los fragmentos.

    Después de leer a Mark Twain, fui a la expedición como insectos y lo que se describió y cómo, me di cuenta de que nadie sabe nada, y nunca sabré cómo y qué sucedió realmente allí. Lee Twain, no te arrepentirás.
    1. Bashkir
      Bashkir 28 Mayo 2016 17: 11
      +3
      La genética simplemente lo sabe, o mejor dicho, pueden responder la pregunta de quién vino. Solo para esto necesitamos recolectar la base de datos de ADN más grande posible
  15. Bashkir
    Bashkir 28 Mayo 2016 17: 13
    +1
    Al parecer, alguien no comprende correctamente las disposiciones de la teoría presentada por la genética. No miran documentos históricos. Realizan un seguimiento de la migración de un conjunto específico de marcadores geográfica y temporalmente.
  16. Bashkir
    Bashkir 28 Mayo 2016 17: 18
    +4
    Y curiosamente, la genética no construye ninguna hipótesis histórica. Por el contrario, proponen unirse con historiadores, arqueólogos y otros, como la hermandad, para confirmar o refutar los estereotipos históricos establecidos.
  17. Rey, solo rey
    Rey, solo rey 28 Mayo 2016 17: 46
    +3
    Cita: bashkir
    Y curiosamente, la genética no construye ninguna hipótesis histórica. Por el contrario, proponen unirse con historiadores, arqueólogos y otros, como la hermandad, para confirmar o refutar los estereotipos históricos establecidos.


    El ciudadano "Alisher" en su post ya ha señalado varias teorías sobre la formación de tal o cual grupo. Esta pelea nunca terminará.

    Y sobre el hecho de que vinieron a Hindustan desde el norte, leí todavía cuando era niño: en la Técnica de la Juventud para el año 80, en mi opinión, en artículos sobre Hyperborea en el Norte de Rusia. Han pasado 36 años.
  18. Denis Skiff
    Denis Skiff 28 Mayo 2016 19: 36
    +1
    Cita: Rey, solo rey
    Es por supuesto ciencia. Pero de alguna manera sería menos ... Tal artículo, (el artículo) debería colocarse en una revista especializada en medicina química, o al final de un glosario, o escribirse en ruso, es decir, masticar para los aficionados. Y descartar mutaciones con haplotipos en un simple lector es demasiado.

    Yo apoyo Pero entonces el artículo tendrá que encogerse para masticar. Que hacer Es necesario Todos necesitan saber y leer. Es interesante después de todo. Pero no todos entienden.
    Que queridos profesores, trabajen duro, nos digan más accesibles por favor. Al final del artículo, en el ejemplo de algunos se explica la investigación científica.
    Más personas leerán y entenderán de qué trata el artículo.
    1. Rivares
      Rivares 28 Mayo 2016 20: 50
      +3
      Cita: Denis-Skiff
      Estimados profesores, trabajen duro, por favor díganos más accesible. Al final del artículo, por ejemplo, explique algunas investigaciones científicas.

      Ciertamente no soy profesor, pero las conclusiones del artículo son inverosímiles. La investigación sobre el cromosoma Y es insuficiente para tales conclusiones. Para completar la imagen, todavía necesitamos mirar el ADNmt. El hecho de que los eslavos y los indios tengan un ancestro común según los materiales presentados en el artículo no es suficiente. Con base en los materiales del artículo, se puede decir que los arios tuvieron descendencia de los indios, y esta descendencia ocupó las varna (castas) más importantes para la sociedad. Además, estas conclusiones son comparables con las creencias religiosas hindúes donde se dice que el conocimiento (religión) les fue traído por los grandes "Rishis" (traducidos por el maestro) del norte. Pero prefieren no brillar sobre estos profesores, y mencionarlos vagamente)
  19. El comentario ha sido eliminado.
    1. atalef
      atalef 28 Mayo 2016 22: 38
      -1
      Cita: Litsvin
      Entonces Zhirinovsky es "ruso" solo para su madre, y para su padre, es decir, "abogado". Judío. ¿Y él es para los eslavos y el Océano Índico? No tiene nada que ver con ello !!! Al igual que ustedes, judíos, nada que ver con la tierra llamada Judea; esta es la tierra de los filistimios, que ustedes capturaron a traición después de que "ellos (los egipcios) nos echaron de Egipto" (palabras de la canción de V. Vysotsky "Bear Shifman ").

      otra víctima de EG riendo
      Cálmate, tu papá es el mismo judío.
  20. Parca
    Parca 29 Mayo 2016 02: 17
    +1
    Khe Pero, ¿qué pasa con la diferenciación en el color de los pantalones? ☺
  21. MaksoMelan
    MaksoMelan 29 Mayo 2016 10: 53
    +1
    En resumen, solicitamos todas las pruebas de genes y presentamos lo que sucedió y a quién le contamos sobre nuestra población. Por lo tanto, será más confiable.
  22. Kaita
    Kaita 29 Mayo 2016 11: 34
    0
    Es un deseo loable encontrar los antepasados ​​de uno. Una cosa no está clara por qué siempre se traduce en ira con los judíos. Hola caballeros. Estás luchando con la sombra, en la gran mayoría ya no vivimos contigo. Busca un ejemplo de los judíos que participan en este sitio, entre ellos no hay un solo residente de Rusia. Entiendo que se necesita a alguien sobre quien es necesario tirar pozos en las carreteras, el olor a orina en los porches o la embriaguez del vecino tío Vasya. ¿Pero por qué estás tan chorizo? ¿Por qué en el 100% de los casos cualquier historia / arqueología / genética


    sujetos descansa sobre la cuestión judía? ¿No ves que con esto eres una gente grande y fuerte, expones tu debilidad y tus complejos? Entiendo que ahora las historias sobre la participación judía en la revolución, el terror estalinista y la colectivización y el desarrollo de tierras vírgenes subirán. Como siempre, terminará con citas del Talmud sobre lo mejor de los goyim.
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan 29 Mayo 2016 11: 45
      +4
      ¡Aquí no hay nada crítico para mí, pero los judíos en su Antiguo Testamento insinúan que son como los más agotadores aquí! Y todos los demás también son judíos pero más jóvenes. A juzgar por ellos, todos somos judíos a juzgar por nosotros, altos rusos. Etc. Bueno, tú mismo describiste las jambas en el toro para que se sepa más sobre ti. He oído hablar de las escuelas de Isoail. Entonces, cortés y culturalmente, comenzaron a trabajar allí solo después de la llegada de migrantes de la URSS y la Federación Rusa. Y antes de eso, el horror de lo que estaba sucediendo. Y en términos de limpieza, también.
      1. Kaita
        Kaita 29 Mayo 2016 12: 12
        +1
        Cita: MaksoMelan
        ¡Aquí no hay nada crítico para mí, pero los judíos en su Antiguo Testamento insinúan que son como los más agotadores aquí!

        ¿Y cuáles son los criterios para la antigüedad de la gente? ¿Por qué algunas naciones se llaman antiguas y otras jóvenes?
        1. MaksoMelan
          MaksoMelan 29 Mayo 2016 14: 31
          +2
          Bueno, yo diría que la preservación del patrimonio y la historia es uno de los criterios. Nuestra Istria moderna tiene aproximadamente 1000 años. Antes de eso, había básicamente todo tipo de Vyatichi Krivichi y un máximo de eslovenos (aquellos que hablan el dialecto o se emparejan con nosotros). Con respecto a la ortodoxia, es más bien un significado religioso que no tiene nada que ver con el término eslavos. Por ejemplo, si traduces a los judíos al ruso, también obtendrás ortodoxo. Todos consideran que su fe es correcta. Los mismos fieles musulmanes. Los judíos tienen una historia preservada sin importar qué y confirmada arqueológicamente. ¡Prácticamente no tomas lo que nos pasó antes del bautismo! Y tengo grandes dudas de que fue una especie de Vedas arias a las que algunos se están disculpando aquí. Con respecto a algunos significados de las palabras, es mejor escuchar trabajos sobre lingüística a medida que las palabras se mueven de un idioma a otro y cómo el significado de algunas palabras cambia más allá del reconocimiento. La palabra Loch en Rusia tiene al menos 2 significados, en Bizancio, Loch es un guerrero ordinario, y, a nuestro entender, los tontos no son soportados, especialmente de aquellos tiempos. Uno de los más antiguos en esta comprensión de los pueblos y los indios. Aunque sus anales son épicos o como se llaman, es muy posible que algunos de ellos no sean crónicas sino predicciones. Esto no excluye la posibilidad de la existencia de estos eventos en el pasado o similares. Las personas pierden su identidad si olvidan la historia de la educación. Se puede decir que las carreras se consideran rusas en el extranjero, somos personas separadas para todos. No pueden distinguir ruso de Bulgarin, ucraniano, tártaro. Tractores Oleg. Alguien me dijo que es ruso? El es un tártaro. Quizás con raíces rusas o parientes en una línea. ¿Y los mismos Yusupovs? Aunque tenemos una columna vertebral eslava, pero gracias a esto, sobrevivimos porque absorbieron y asimilaron a los pueblos. Enriquecieron el lenguaje y la historia. Lo que necesitas para continuar para continuar. Y cada vez tenemos una opción histórica. Al limpiar la historia, perdemos nuestras raíces e identidad. Pero no puedes inventarlo. Conociendo la historia, podemos entender qué desafíos nos esperan. Si antes, peleamos con alguien cómo prevenir esto, si antes fuimos engañados, entonces cómo prevenir esto. Si algo era bueno, entonces cómo aumentarlo.
          1. Kaita
            Kaita 29 Mayo 2016 15: 37
            0
            Gracias una respuesta interesante. Es decir, la antigüedad de las personas está determinada por la escritura, los componentes religiosos y culturales y la correlación con la arqueología.
    2. Chayna
      Chayna 29 Mayo 2016 23: 42
      0
      En la mayoría absoluta. Sí, si fuera así. Y luego nuestra televisión dice lo contrario. ¿Y qué ... el anciano ciático Kanevsky, volvió? Gana dinero, pero ¿qué otro actor ruso puede hacer frente? Durante, en la televisión, solo el dominio de "estos" un full house provoca un reflejo nauseoso Galkin, urgant, posner y muchos otros.
  23. Kaita
    Kaita 29 Mayo 2016 13: 20
    0
    Lo siento, el Sr. oponente desapareció. Incluso diría más fácil, fusionado ...
  24. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 29 Mayo 2016 13: 40
    +1
    Aún así, dejando a un lado una discusión tormentosa sobre quién es mayor, y los argumentos de algunos de que las mejores superarias y los argumentos de otros de los mejores súper semitas, pensemos, ¿y por qué es malo el artículo?

    Bueno, realmente, ¿cuál es el error más equivocado del autor?
    1. MaksoMelan
      MaksoMelan 29 Mayo 2016 14: 32
      0
      Allí arriba, la gente dijo dónde ver un video criticando a este autor.
    2. Kaita
      Kaita 29 Mayo 2016 15: 49
      0
      Cita: Mikhail Matyugin
      Bueno, realmente, ¿cuál es el error más equivocado del autor?

      La definición de lo que son las personas. Los marcadores genéticos son solo evidencia de migraciones de grupos humanos. Dado que los pueblos tienden a surgir y desaparecer, gracias a los procesos de asimilación y mezcla con otros pueblos. Por ejemplo, muchos notan la similitud externa de los escitas (sus imágenes fueron preservadas en varios objetos de oro encontrados en los montículos) y rusos. ¿Significa esto que los escitas eran rusos? No, aunque genéticamente es muy probable que los escitas participaran en la formación de la etnia rusa. Sin embargo, es bastante obvio que los escitas y los rusos son pueblos completamente diferentes con su propia cultura, mentalidad, religión, etc.
  25. Denis Skiff
    Denis Skiff 29 Mayo 2016 21: 16
    +1
    Eventualmente todos nos reunimos aquí de uno de nuestro padre. Y quién es antiguo, una piedra que vuela cada 10 000 miles de años después de nuestro hogar común o de personas en el planeta Tierra, no importa.
    Todos somos hermanos, y algunos incluso son hermanas.
    Vamos, no te pelees, te quiero.
  26. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 30 Mayo 2016 00: 26
    +5
    Cita: Kaiten
    Por ejemplo, muchos notan la similitud externa de los escitas (conservaron sus imágenes en varios artículos de oro encontrados en carretillas) y los rusos. ¿Significa esto que los escitas eran rusos? No, aunque genéticamente es muy probable que los escitas hayan participado en la formación de las etnias rusas.

    "Scythian-Pahari" - definitivamente. Aunque de manera extraoficial, parece haber una cierta prohibición de descifrar el genoma escita, a pesar del hecho de que se ha encontrado una cierta cantidad de esqueletos donde podría haber estado material biológico de calidad adecuada.

    Cita: Kaiten
    Sin embargo, está claro que los escitas y los rusos son naciones completamente diferentes con su propia cultura, mentalidad, religión, etc.
    Bueno, ponga la pregunta en un plano diferente, usando su esquema, y ​​los judíos modernos (eliminando el problema de los samaritanos y edomitas): ¿son las mismas personas que los judíos antiguos, el período de Moisés y el Éxodo? Resulta que otro? ¿Porque una cultura diferente, una mentalidad diferente, una religión diferente? ¿O es lo mismo?

    ¿O tomar a los mismos coptos egipcios, y al pueblo del antiguo faraón egipcio? mismas personas o no?
    1. Kaita
      Kaita 30 Mayo 2016 07: 13
      +1
      Cita: Mikhail Matyugin
      - y judíos modernos (eliminando el problema de los samaritanos y edomitas) - ¿es una y la misma gente que los antiguos judíos del período de Moisés y el Éxodo? Resulta lo que es diferente? porque una cultura diferente, una mentalidad diferente, una religión diferente? ¿O es lo mismo?


      ¿Por qué crees que los judíos ahora tienen una religión diferente? Está claro que durante 3500 años ciertos rituales han cambiado, pero el principio básico del judaísmo, "Escucha a Israel-Di-s Dios, Nuestro Di-s es uno" no ha cambiado. La ortodoxia en su historia también pasó por una serie de cambios, por ejemplo, la reforma de Nikon, pero esta no dejó de ser la ortodoxia. Y así, durante 3500 años, la mentalidad y la cultura de los judíos han cambiado dramáticamente. La composición genética de los judíos modernos sin duda ha cambiado en comparación con los genes de los judíos que abandonaron Egipto. Sin embargo, el judaísmo considera al judío principalmente como una conexión espiritual de todas las personas que profesan el judaísmo, es por esta razón que la etnicidad en él es secundaria y consiste solo en la conexión de la madre judía con sus hijos. Y es por eso que los judíos modernos tienen una gran cantidad de grupos étnicos: Ashkenazim, Sefardim, Mizrahim, Subbotniks (rusos étnicos) y más de una docena de grupos étnicos. Todos ellos son el pueblo de Israel.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 30 Mayo 2016 08: 41
        0
        No estoy de acuerdo con el artículo, teniendo en cuenta los artículos anteriores y las discusiones con ellos, aunque no puedo calificar objetivamente.
        No pude escribir ayer por razones técnicas.
        ¿De dónde vino el término "subbotniks" - los rusos étnicos? ¿No celebran el resto de los judíos el Shabat? He estado interesado en el tema judío durante mucho tiempo, he leído varios libros. Leí que durante el Shabat no se puede usar un teléfono móvil, ni conducir un automóvil, ni viajar en ascensor.
        Escribes que la mayoría de los judíos viven en Israel. Pero tengo muchos conocidos entre los judíos, principalmente doctores y maestros. Y mis padres también tenían maestros judíos. Recuerdo las historias sobre la maestra de maestros de mi madre. Apellido. Rappoport. Recuerdo porque estaba durante la guerra. piloto, escapó de un avión en llamas, gravemente quemado.
        1. Kaita
          Kaita 30 Mayo 2016 15: 29
          0
          Cita: Reptiloid
          ¿De dónde vino el término "subbotniks" - los rusos étnicos? ¿No celebran el resto de los judíos el Shabat?

          Los judíos restantes celebran Shabat, pero no son rusos étnicos, como los subbotniks. Si te refieres a los judíos europeos que viven en Rusia, Ucrania y Bielorrusia, entonces por etnia son Ashkenazi.
        2. Kaita
          Kaita 30 Mayo 2016 16: 17
          +2
          Cita: Reptiloid
          Escribes que la mayoría de los judíos viven en Israel.

          Entonces esta estadística lo dice. Alrededor de 7 millones de judíos de cada 8 millones de habitantes viven en Israel, y alrededor de 50-100 mil en Rusia. Los números exactos se pueden encontrar fácilmente en los sitios de estadísticas. Oficina de Israel y Rusia.
          Cita: Reptiloid

          Pero tengo muchos amigos entre los judíos, principalmente doctores y maestros, y mis padres también tenían maestros judíos.

          En la propia Gran Rusia, los judíos casi no vivían y en su mayoría llegaron allí después del establecimiento de los búhos. poder y la abolición del Pale of Settlement. Básicamente, los municipios ucranianos y bielorrusos fueron abandonados por personas con ambiciones, que querían obtener una educación y vivir en una gran ciudad. La "gente común" que permanecía en sus municipios casi no tenía contacto con la población rusa, ya que históricamente vivían allí ucranianos, judíos, polacos y bielorrusos. Y después de la guerra, la mayoría de estos asentamientos desaparecieron, y sabemos lo que pasó con la gente que vivía allí. Así que resultó estar sesgado: a los ojos de los rusos, los judíos se convirtieron en un estrato intelectual nacional. En mi opinión, esto no es de la "gran mente judía", sino simplemente porque durante la guerra sobrevivieron judíos que vivían en las grandes ciudades rusas o que se mudaron allí después. terminando desde la evacuación.

          Cita: Reptiloid

          Sobre todo, recuerdo las historias sobre la trompeta de maestro de mi madre. Apellido --- Rappoport. Recuerdo porque durante la guerra fue piloto, escapó de un avión en llamas y sufrió graves quemaduras.
          El apellido Rappoport es un excelente ejemplo de los asquenazíes, cuyos antepasados ​​vivieron en España, pero tras la proclamación del edicto sobre el desalojo de judíos de España, no se fueron junto con otros sefardíes, sino que se unieron a la comunidad asquenazí europea. En la traducción, el apellido Rappoport significa "un médico de la ciudad de Oporto"; todavía existe una ciudad así en el Portugal moderno.
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 30 Mayo 2016 17: 02
            +2
            Cita: Kaiten
            En Israel, hay aproximadamente 7 millones de judíos de 8 millones de habitantes, y en Rusia, alrededor de 50-100 mil.

            Surge la pregunta de cómo contar, y quién contar, y quién cuenta. Hay muchos judíos mezclados y personas con sangre judía, incluso con el derecho a la repatriación, pero no todos practican el judaísmo ni se consideran judíos en absoluto.
            1. Kaita
              Kaita 30 Mayo 2016 18: 28
              0
              Cita: Mikhail Matyugin

              Surge la pregunta, cómo contar, a quién contar y quién cuenta.
              Hay muchos judíos mixtos y personas con sangre judía, incluso con derecho a la repatriación, en Rusia, pero no todos profesan el judaísmo ni se consideran judíos.

              Considere las oficinas de estadística de Israel y Rusia. En Israel, las personas no judías son consideradas por separado por la halajá. Como dicen en Rusia, no lo sé. Supongo que basado en un censo.
          2. Reptiloide
            Reptiloide 30 Mayo 2016 18: 51
            0
            Gracias por la explicación, por descifrar el nombre de Rappoport. El término hebreo RAFA --- medicina es recordado. Trataré de descifrar otros nombres también.
            ¡Leí que hay apellidos judíos que se remontan a la época del Tabernáculo! Tengo la impresión de que los apellidos judíos antiguos se encuentran cada vez menos. ¿Es así o me equivoco? ¡Un nacimiento tan antiguo!
            1. Kaita
              Kaita 30 Mayo 2016 20: 05
              +1
              Cita: Reptiloid

              Gracias por la explicación, por descifrar el nombre de Rappoport. El término hebreo RAFA --- medicina es recordado. Trataré de descifrar otros nombres también.

              La wiki tiene un artículo detallado sobre apellidos judíos, en principio, no todo es muy complicado. Casi todos los apellidos judíos modernos se dividen en los siguientes grupos:
              - religiosos (koen, kogan, kaganovich, levi, levin, levitan, etc.)
              - profesional - zapateros, tejedores, sastres. Estos apellidos pueden tener raíces eslavas o alemanas.
              - geográfico - como Berliner, Varsovia, Pevzner, Litvinov, el mismo Rappoport.
              - El nombre de los objetos circundantes, como Rosenfeld, Heifitz, etc.
              - Un pequeño grupo de apellidos que tienen un origen especial.
              Cita: Reptiloid

              ¡Leí que hay apellidos judíos que se remontan a la época del Tabernáculo!

              En el Museo de Israel hay fragmentos (ostracons) del siglo VIII al IX a. C. era con los nombres de los judíos que vivieron entonces. Los judíos entonces no tenían apellidos, más bien había un patronímico, que denotaba de qué casa esta o aquella persona. Casi todos tenían al final el final "yahu" - como Natanyahu (pero no pienses que el apellido Natanyahu ha estado viviendo desde el siglo VIII aC - es un remake, el nombre del padre de Natanyahu era Meleikovsky). Algunos apellidos judíos se conocen desde la Edad Media, pero la mayoría de los apellidos fueron obtenidos por judíos durante los siglos 8-9 en los imperios ruso y austrohúngaro.

              Cita: Reptiloid

              Tengo la impresión de que los apellidos judíos antiguos se encuentran cada vez menos. ¿Es así o me equivoco? ¡Un nacimiento tan antiguo!

              Creo que los judíos que te rodean son cada vez menos.
              1. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin 30 Mayo 2016 23: 02
                0
                Cita: Kaiten
                En Vick hay un artículo detallado sobre los apellidos judíos, en principio, todo no es muy difícil.

                Todavía son raros los apellidos karaítas de origen turco o jázaro-búlgaro.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 31 Mayo 2016 07: 18
                  +1
                  Recordó los nombres de personas acerca de las cuales HOY sé que son judíos maternos. Resulta que son principalmente apellidos rusos o ucranianos.
                  Pero si recuerdas los apellidos judíos verdaderos, que ERA MÁS ANTERIOR en los libros de texto técnicos, no se pueden escuchar ahora.
                  1. Kaita
                    Kaita 31 Mayo 2016 09: 05
                    0
                    Cita: Reptiloid
                    Pero si recuerdas los apellidos judíos verdaderos, que ERA MÁS ANTERIOR en los libros de texto técnicos, no se pueden escuchar ahora.

                    Cada vez hay menos judíos en Rusia, por lo tanto, en principio, no hay un lugar especial para el srach judío-ruso, que fue causado principalmente por la competencia en el entorno intelectual.
        3. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin 30 Mayo 2016 16: 59
          0
          Cita: Reptiloid
          Leí que durante Shabat no puedes usar un teléfono móvil, conducir un automóvil o viajar en un ascensor.

          No puedes realizar ningún trabajo o actividad, como ella. Hay una serie de prohibiciones específicas, tales como la prohibición de encender fuego.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 30 Mayo 2016 18: 29
            0
            Las consecuencias de la prohibición de encender incendios son prohibiciones: la inclusión de una bombilla, microondas, elevador, llave de encendido en un automóvil, etc.
  27. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 30 Mayo 2016 11: 19
    +2
    Cita: Kaiten
    ¿Que los judíos ahora tienen una religión diferente?

    En mi opinión, "Shemá Yisrael" es casi lo único que queda de la época del profeta Moshe. Se cree que la versión más pura del judaísmo fue preservada por los "caraítas", a quienes algunos judíos no consideran judíos en absoluto. Y según los caraítas, el judaísmo moderno es una religión completamente diferente, que ha conservado muy poco de la religión de la era de Moisés (en 2000 años después de la destrucción del Templo, ¿cuántas reformas religiosas se han producido?).

    Cita: Kaiten
    La composición genética de los judíos modernos ciertamente ha cambiado en comparación con los genes de los judíos que abandonaron Egipto.

    Así es, una de las rodillas definitivamente fue Negroid. Pero después de todo, hay grupos étnicos Negroid que profesan el judaísmo (o algo similar a él), y algunos de ellos incluso emigraron a Israel.

    Cita: Kaiten
    Sin embargo, el judaísmo considera al judaísmo ante todo como la conexión espiritual de todas las personas que profesan el judaísmo, precisamente por esta razón su etnicidad es secundaria y consiste solo en la conexión de la madre de una mujer judía con sus hijos.
    Así que una conexión espiritual o etnia es la cuestión. O tanto eso, como eso? Y lo que es interesante es que si, sin embargo, el padre es judío o abuelo, entonces en una persona definitivamente hay un genotipo judío de una forma u otra, pero desde el punto de vista halájico, no es judío, incluso si mantiene una conexión viva con el judaísmo.


    Y analizando la situación con los escitas y sus probables descendientes, los rusos (más correctamente, todos los eslavos orientales, tanto ucranianos como bielorrusos).
    Desde un punto de vista religioso, la mayoría absoluta profesa una religión completamente diferente (aunque si tomas los escasos grupos de paganos modernos, algo que es común es).

    La mentalidad es diferente. Los eslavos orientales modernos (excluyendo los casos de manía maníaca) no quitan el cuero cabelludo de los enemigos muertos, no cortan sus mandíbulas y no hacen temblores con la piel de las manos de un enemigo muerto. Aunque estas "delicias artísticas" se practicaron en Diko Pole (como se llamaba al extremo occidental de la Gran Estepa) durante mucho tiempo, hasta los siglos XVIII y XIX.

    Pero el tipo étnico es muy similar. Además, los eslavos orientales y los escitas tienen una tendencia similar a vivir en asociaciones estatales grandes y estrictamente controladas. Bueno, "¿a qué ruso no le gusta conducir rápido?"
    1. Kaita
      Kaita 30 Mayo 2016 15: 15
      0
      Cita: Mikhail Matyugin
      En mi opinión, "Shemá Yisrael" es casi lo único que queda de la época del profeta Moshe.

      Esto no es más que su opinión personal. No creo que sea un experto en el campo de la ley judía y alahi, de lo contrario, pronto me enteraría de usted.
      Cita: Mikhail Matyugin
      Se cree que la versión más pura del judaísmo fue preservada por los "caraítas", que algunos judíos no consideran judíos en absoluto. Y según los caraítas, el judaísmo moderno es una religión completamente diferente, que ha conservado muy poco de la religión de la era de Moisés (en 2000 años después de la destrucción del Templo, ¿cuántas reformas religiosas se han producido?).

      Hoy en día, hay tres religiones que se hacen llamar judaísmo: rabínico, caraíta y samaritano. Naturalmente, los representantes de cada religión consideran que su opción es la más limpia, impecable y correcta. Por otro lado, el judaísmo de cada rama no se esfuerza por la conversión masiva de adherentes de otra religión, por el contrario, la transición al judaísmo (Giyur) es complicada y larga, por lo tanto, las tres variantes existen armoniosamente en Israel. Las disputas, si las hay, se llevan a cabo solo a nivel de teología. Aunque en realidad en los tiempos modernos, tales disputas no se escuchan. Todo ha sido aclarado por mucho tiempo. Con los samaritanos en la antigüedad, y con los caraítas en la Edad Media. Hoy, judíos, caraítas y samaritanos son tres naciones diferentes. La conversión de un karaíta o samaritano al judaísmo rabínico se asocia con un giyur como para cualquier otro no judío.

      Cita: Mikhail Matyugin

      Así es, una de las tribus allí era definitivamente negroide.

      Nunca he oído hablar de esto. La fuente principal en este caso es el Antiguo Testamento (TANAKH), ​​proporciona un enlace al libro, capítulo y número de línea donde se menciona esto.

      Cita: Mikhail Matyugin

      Pero hay grupos étnicos negroides que profesan el judaísmo (o algo similar), y algunos de ellos incluso emigraron a Israel.

      Sí, hay grupos étnicos de piel oscura de Etiopía que profesan el judaísmo. Además, su judaísmo se mantuvo en el nivel de destrucción del Primer Templo (no sabían sobre la existencia del Segundo Templo). No hay nada especial en ellos. Israelíes ordinarios, solo de piel oscura. Por cierto, todas las características distintivas de los negros africanos son de alguna manera altas, piel de color negro azulado, labios gruesos que no aparecen, ya que los etíopes son del tipo mixto, y no puramente negros. Exteriormente, a menudo son bastante delgados, sus caras y figuras se parecen a las europeas, solo que con piel oscura. Te acostumbras muy rápido, especialmente porque la mentalidad de la mayoría ya es israelí. Si crees que una persona tiene la piel oscura, los asiáticos de Yakuts o Kalmyks no te molestan en Rusia.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 30 Mayo 2016 17: 16
        0
        Cita: Kaiten
        La conversión de karaí o samaritano al judaísmo rabínico se asocia con Giyur como con cualquier otro no judío.

        ¡Esto es extraño! ¿Cómo es que el judaísmo de la era de Moisés y lo moderno es la misma religión, si una parte de las personas que preservaron el judaísmo del período del Segundo Templo es aceptada en la tradición religiosa dominante, a la que la otra parte de la gente se adhiere, a través del giyur? es decir, ¿Cómo son los no judíos en general?

        Sobre los pueblos de piel oscura, practicar variedades del judaísmo es un gran tema aparte.

        El profeta Moisés simplemente sacó de Egipto a las personas que están unidas en el término "erev rav" - "gran muchedumbre", es decir. descendientes de esclavos de diferente origen que fueron incorporados a una de las tribus.

        Sin duda, este término es muy amplio y tiene diferentes interpretaciones, pero uno de los significados originales y cómo se menciona en el Tanaj es precisamente la "gran chusma" (¿y quiénes eran principalmente esclavos en el Antiguo Egipto? ¡Black Kushitas-Nubians! - al mismo tiempo, no se niega la posible presencia de otros (los mismos libios o hititas).
        1. Kaita
          Kaita 30 Mayo 2016 19: 04
          +1
          Cita: Mikhail Matyugin
          ¡Esto es extraño! ¿Cómo es que el judaísmo de la era de Moisés y lo moderno es la misma religión, si una parte de las personas que preservaron el judaísmo del período del Segundo Templo es aceptada en la tradición religiosa dominante, a la que la otra parte de la gente se adhiere, a través del giyur? es decir, ¿Cómo son los no judíos en general?

          diferentes tendencias en la misma religión han llevado a la divergencia de la gente en dos grupos, cada uno de los cuales se considera el sucesor de la "religión ancestral". La diferencia en las actitudes religiosas entre Prushim y Tzduk finalmente llevó al aislamiento el uno del otro. Algo similar sucedió con el cristianismo. Primero, los líderes religiosos judíos prohibieron la oración conjunta con los judeocristianos, y luego los ancianos cristianos emitieron un decreto similar. Los caraítas no se consideran judíos y no se consideran judíos. Esta es exactamente la cuestión del hecho de que el concepto de pueblo no es estático, los pueblos se forman y desaparecen.
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 30 Mayo 2016 22: 29
            +1
            Cita: Kaiten
            La diferencia en las relaciones religiosas entre prusim y tzdukim en última instancia condujo a un aislamiento mutuo.

            Es decir Las diferencias en la ideología resultaron en diferencias en la vida y en la religión, y luego llegaron a la división de la gente. Aquí, por cierto, puedes recordar la situación con Ross. Viejos creyentes de varias interpretaciones. Pero al mismo tiempo, ¿la gente como tal no se mantuvo igual? ¿O se mantuvo, si ignoramos las opiniones de los sabios del Talmud, que son importantes para muchos judíos, pero siguen siendo solo opiniones?

            Cita: Kaiten
            Los karaítas no son considerados judíos y no se consideran judíos.
            Bueno, es como decir, ¿no se consideran judíos? todos los grupos de judíos modernos tienen ciertos caminos históricos, y de una u otra manera tuvieron confusión con las naciones circundantes, aunque sin duda conservaron el núcleo genético judío, cuyas raíces se remontan claramente al nivel 2 del milenio antes de Cristo.

            Existe la opinión de que la religión karaim es mucho más tradicional y cercana al judaísmo del período del Segundo Templo que el judaísmo moderno, que ha pasado por muchas transformaciones e innovaciones.

            La presencia de componentes étnicos eslavos y turcos en los karaítas es bastante probable, pero también lo es en otras ramas de la judería.
      2. Reptiloide
        Reptiloide 30 Mayo 2016 18: 37
        0
        En artículos recientes sobre un tema africano aquí, en el Archivo Militar, hay fotografías de los habitantes de Etiopía y Eritrea. ¡No son negros! ¡Son melancóroides europeos!
        1. Kaita
          Kaita 31 Mayo 2016 09: 07
          0
          Cita: Reptiloid
          Aquí, por cierto, puedes recordar la situación con los viejos creyentes rusos de varios tipos.

          Sí, parece que solo los viejos creyentes y los nikonitas se autoidentifican como parte del pueblo ruso único.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 31 Mayo 2016 11: 00
            +1
            Adnaaaako! Y cuando escribí esto? ¿Y era yo? Después de todo, vivo según el principio: todos escriben cómo respira ... Ahora respiro muuuucho, mañana --- de manera diferente ...
            Aunque hay muchos comentarios memorables de otras personas que recuerdan incluso durante meses.
            Creo que, después de todo, el número de judíos en la Federación Rusa no está disminuyendo, los nombres cambian CUALITATIVAMENTE. Esos nombres que fueron escuchados por generaciones anteriores, por ejemplo, Katz, Brook, Epstein, Bibergan, Bloomgren, Rakhuba, ya no se escuchan. Los judíos son apellidos rusos comunes.
            1. Kaita
              Kaita 31 Mayo 2016 12: 24
              0
              Cita: Reptiloid
              . Ahora los judíos tienen los apellidos rusos habituales.

              No importa si los judíos se fueron o se rusificaron, es decir asimilados y ahora se identifican como rusos, el hecho es que debido a estos dos procesos, el número de judíos en Rusia está disminuyendo.
    2. Kaita
      Kaita 30 Mayo 2016 15: 16
      +4
      Cita: Mikhail Matyugin

      Entonces, la conexión espiritual o étnica, esa es la pregunta. ¿O ambos?

      tanto eso como eso.
      Además, en mi opinión, prevalece la conexión espiritual. Por ejemplo, durante la excavación de los rollos de Qumrán, se encontró ropa de personas y se encontró un piojo en la ropa de las personas. Algunos exaltados dijeron: "genial, vamos a secuenciar el ADN de la sangre humana que bebió el piojo y sabremos quién es un judío real y quién no". Esta investigación fue prohibida de inmediato porque había una conexión muy clara con una investigación eugenística similar entre los nazis. Y no hubo un sentido final en tales estudios, ya que una vez más enfatizo la importancia de la cercanía espiritual de las personas unidas en el marco del pueblo de Israel. Ésta es la diferencia física con la posición de los nazis alemanes, que unieron en la nación alemana solo a aquellas personas que tienen ciertos rasgos genéticos (de hecho, los rasgos eran fenotípicos, el ADN se descubrió solo en 1953).

      Cita: Mikhail Matyugin

      Y esto es lo interesante, pero si el padre es judío o abuelo, entonces una persona definitivamente tiene un genotipo judío de una forma u otra, pero desde un punto de vista halájico, no es judío

      Muy bien. Desde el punto de vista del judaísmo, esta persona es un no judío con raíces judías, en hebreo dicen de esas personas "zera israel", es decir. semilla de Israel. Representantes típicos por ejemplo Posner o Urgant. Ambos tienen madres no judías. Por alguna razón en Rusia se les considera judíos.


      Cita: Mikhail Matyugin

      incluso si él mantiene una conexión viva con el judaísmo?

      Para mantener una conexión viva con el judaísmo, esas personas deben pasar por el giyur.

      Cita: Mikhail Matyugin

      Y analizando la situación con los escitas y sus probables descendientes, los rusos (más correctamente, todos los eslavos orientales, tanto ucranianos como bielorrusos).
      Desde un punto de vista religioso, la mayoría absoluta profesa una religión completamente diferente (aunque si tomas los escasos grupos de paganos modernos, algo que es común es).

      La mentalidad es diferente. Los eslavos orientales modernos (excluyendo los casos de manía maníaca) no quitan el cuero cabelludo de los enemigos muertos, no cortan sus mandíbulas y no hacen temblores con la piel de las manos de un enemigo muerto. Aunque estas "delicias artísticas" se practicaron en Diko Pole (como se llamaba al extremo occidental de la Gran Estepa) durante mucho tiempo, hasta los siglos XVIII y XIX.
      Pero el tipo étnico es muy similar. Además, los eslavos orientales y los escitas tienen una tendencia similar a vivir en asociaciones estatales grandes y estrictamente controladas. Bueno, "¿a qué ruso no le gusta conducir rápido?"


      El tipo étnico es similar, pero los pueblos son diferentes; esto confirma una vez más mi tesis de que el área de distribución de ciertos marcadores genéticos no es un determinante confiable para el estudio de la antigüedad de esta o aquella gente. Dado que el concepto de personas es un concepto espiritual. Había escitas, se convirtieron en rusos, romanos, se convirtieron en italianos, aztecas, se convirtieron en mexicanos. Los genes en este territorio pueden no haber desaparecido, y las personas ya son diferentes.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 30 Mayo 2016 17: 29
        +3
        Cita: Kaiten
        Por ejemplo, durante la excavación de los rollos de Qumrán, se encontró ropa de personas y se encontró un piojo en la ropa de las personas. Algunos exaltados dijeron: "genial, secuenciamos el ADN de la sangre humana que bebió el piojo y sabremos quién es un judío real y quién no". Estos estudios fueron prohibidos de inmediato.

        Hmm, no lo sabía. ¿Estaba este rollo envuelto en esta ropa y luego colocado en jarras o encontrado justo en el suelo?

        Resulta que la situación es idéntica al material genético de los escitas: una prohibición no oficial del estudio del genotipo, por lo que no hay razón para que ningún pueblo declare que son descendientes directos de los escitas (e incluso de repente no es una especie de "labradores", ¿sino "real"? sonreír ).

        Cita: Kaiten
        Y no hubo un significado final en tales estudios, ya que una vez más enfatizaré la importancia de la cercanía espiritual de las personas unidas en el marco del pueblo de Israel.
        Esto es bueno cuando hay incluso varias tradiciones religiosas que se identifican con la religión que era entonces. Pero, ¿qué hacer con los escitas de sus probables (o, por el contrario, increíbles) descendientes? ¿Cuando no hay religión común?

        Cita: Kaiten
        Dado que el concepto de la gente - es un concepto espiritual. Había escitas, se convirtieron en rusos, hubo romanos, se convirtieron en italianos, hubo aztecas, se convirtieron en mexicanos. Los genes en esta área no son posibles en ninguna parte, y las personas son diferentes.

        Es correcto decir, aparentemente, acerca de la conexión de los componentes espirituales y genéticos. Dado que los ucranianos o los rusos modernos no solo son descendientes de los escitas, sino que también son descendientes de muchos otros pueblos antiguos, incluidas las tribus finnogáricas y turcas. Con una religión cualitativamente diferente y probablemente una mentalidad diferente.

        Aunque la frase "Rusia es feliz es piti, no podemos prescindir de eso", fue pronunciada con igual significado por los antiguos escitas y los rusos de la era del príncipe Vladimir y los rusos modernos. riendo
        1. Kaita
          Kaita 30 Mayo 2016 19: 32
          0
          Cita: Mikhail Matyugin

          Hmm, no lo sabía. ¿Estaba este rollo envuelto en esta ropa y luego colocado en jarras o encontrado justo en el suelo?

          Los rollos estaban en jarras (por lo tanto, conservadas), pero además de las jarras, se encontraron un cierto número de artículos del hogar del período del segundo Templo (zapatos, ropa, objetos de metal). Todos ellos se exhiben en el Museo del Libro al lado de los rollos en el territorio del Museo de Israel en Jerusalén.
          Cita: Mikhail Matyugin

          Resulta que la situación es idéntica al material genético de los escitas: una prohibición no oficial del estudio del genotipo, por lo que no hay razón para que ningún pueblo declare que son descendientes directos de los escitas (e incluso de repente no es una especie de "labradores", ¿sino "real"? sonreír ).

          Sí, esto es algo peligroso y es mejor no realizar tal investigación. Basta con nosotros (en el sentido de la gente normal) investigar el período de "disolución" del 3er Reich.
        2. Kaita
          Kaita 30 Mayo 2016 19: 33
          +2
          Cita: Mikhail Matyugin

          Esto es bueno cuando hay incluso varias tradiciones religiosas que se identifican con la religión que era entonces. Pero, ¿qué hacer con los escitas de sus probables (o, por el contrario, increíbles) descendientes? ¿Cuando no hay religión común?

          Tú mismo respondes tu pregunta:
          Cita: Mikhail Matyugin

          Diga correctamente aparentemente sobre la combinación de componentes tanto espirituales como genéticos.

          Sólo a las "coordenadas" étnicas y religiosas que caracterizan la autoidentificación del pueblo, añadiría también una coordenada política. Por lo tanto, puede describir correctamente todos los pueblos modernos existentes. Por ejemplo, los alemanes difieren en religión (hay católicos y protestantes), sin embargo, se autoidentifican como un solo pueblo en función de su comunidad étnica. Los franceses de Francia y los franceses de Canadá, a pesar de su origen étnico común, se autoidentifican como pueblos diferentes en función de la diferencia de religión y diferentes coordenadas políticas (diferentes países de residencia). La gente de los Estados Unidos, a pesar de sus diferentes orígenes étnicos (blancos, latinos, de color y negros), las diferentes religiones se sienten como un solo pueblo porque viven en un país (una coordenada política común). Estados Unidos es en general un ejemplo interesante de formación popular en los tiempos modernos. En el momento en que los antiguos súbditos británicos escribieron en su constitución: "Somos el pueblo", empezaron a identificarse como un nuevo pueblo, a pesar de que todos eran de origen británico. El pueblo soviético también es un ejemplo de autoidentificación política. Desafortunadamente, con el colapso de la URSS, esta comunidad dejó de existir. Los judíos son un ejemplo de autoidentificación religiosa, a pesar de sus diferentes orígenes étnicos. Los búlgaros son un ejemplo de autoidentificación según las mismas coordenadas religiosas y políticas (un solo reino búlgaro), a pesar de sus diferentes orígenes étnicos (eslavos y búlgaros del Volga).

          Cita: Mikhail Matyugin

          Dado que los ucranianos o rusos modernos no solo son descendientes de los escitas, sino también los descendientes de muchos otros pueblos antiguos, incluidas las tribus ugrofinesas y turcas. Con una religión cualitativamente diferente y probablemente una mentalidad diferente.

          Todo depende de la identidad de rusos y ucranianos.

          Cita: Mikhail Matyugin

          Aunque la frase "Rusia es feliz es piti, no podemos prescindir de eso", fue pronunciada con igual significado por los antiguos escitas y los rusos de la era del príncipe Vladimir y los rusos modernos. riendo

          Bueno, sí, y "mrya" y "todos", es decir, elementos no eslavos incluidos.
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 30 Mayo 2016 22: 34
            +2
            Cita: Kaiten
            Sólo a las "coordenadas" étnicas y religiosas que caracterizan la autoidentificación del pueblo, añadiría también una coordenada política.
            Según su texto, esto ya no es una coordenada "política" sino "político-estatal". El centro del cual es el estado, el centro étnico del pueblo.

            Cita: Kaiten
            La gente de los Estados Unidos, a pesar de los diferentes orígenes étnicos (blanco, latino, color y negro), las diferentes religiones sienten que son un solo pueblo porque viven en un solo país.

            Bueno, según mi información, solo los estadounidenses blancos se definen a sí mismos. Los mexicanos se consideran mexicanos, aunque con un pasaporte estadounidense, pero son mexicanos. Con los negros, la situación es generalmente difícil: parecen ser sí, parece que son estadounidenses, pero en realidad no se consideran estadounidenses, sino que los distinguen claramente por raza. Al menos así es como la gente lo ve en los Estados Unidos.
            1. Kaita
              Kaita 31 Mayo 2016 09: 11
              +1
              Cita: Mikhail Matyugin
              Según su texto, esto ya no es una coordenada "política", sino una "política-estado"

              Es posible y así.
              Cita: Mikhail Matyugin
              El centro del cual es el estado, el centro étnico de la gente.

              El estado no es necesariamente un unificador étnico; une a las personas en virtud de su ciudadanía. Todos los ciudadanos de este estado se autoidentifican como un todo, independientemente de su afiliación étnica o religiosa. Por ejemplo, Suiza.
            2. Kaita
              Kaita 31 Mayo 2016 09: 25
              +2
              Cita: Mikhail Matyugin

              Bueno, según mis datos, solo los estadounidenses blancos se definen así. Los mexicanos se consideran mexicanos, aunque con un pasaporte estadounidense, pero mexicanos.

              Los mexicanos (y otros latinos) sirven en el ejército, la policía y otros estados. publicaciones Si en su mayor parte no reconocieran al estado estadounidense, no servirían en el estado. estructuras y generalmente renunciaría a la ciudadanía estadounidense siguiendo el ejemplo de algunos ultra ortodoxos religiosos israelíes (lea sobre el movimiento Neturei Karto). Personalmente hablé con un general estadounidense llamado Rodríguez, definitivamente de origen latino.
              Cita: Mikhail Matyugin

              Con los negros, la situación es generalmente complicada: aparentemente parecen ser sí, algo así como estadounidenses, pero realmente no se consideran estadounidenses, sino que los distinguen claramente por raza. Al menos así es como la gente en los Estados Unidos lo ve.

              En los Estados Unidos, siempre hay fricciones entre los diferentes sectores étnicos y raciales de la sociedad, pero esto no significa que los miembros de estos sectores públicos se identifiquen fuera de los Estados Unidos. Por cierto, a principios del siglo XX, los negros que se autoidentificaron fuera de los Estados Unidos lo abandonaron y formaron el país de Liberia en África.
  28. DOMINO
    DOMINO 30 Mayo 2016 13: 31
    +1
    Curiosamente, el sistema de castas de la India en sí fue creado hace aproximadamente el mismo 3500 años.

    Realmente hay algo de lo que estar "orgulloso" ... Según el autor, resulta que estos arios, que crearon un sistema de castas, ¡condenaron a las personas a la desigualdad total durante miles de años! Hasta ahora, este fascismo de casta es una de las principales razones del freno al desarrollo de la India. Ni siquiera estoy hablando de dalits "marginados" fuera de casta, etc., que viven como animales en basureros a lo largo de las carreteras, fuera de la sociedad, despreciados por todos. Nadie ni siquiera los cuenta, tk. no son personas (población), aunque, según estimaciones conservadoras, superan los 200 millones ... Se trata de ellos en Internet, fotos, donde los limpiadores se lanzan de cabeza a las alcantarillas, arriendan \ especialmente mutilan a los niños para obtener ganancias, etc. En general, si miras desde estas posiciones, entonces estos nuestros protoarios, junto con la cultura y el idioma, trajeron al local casi lo mismo que los conquistadores con los anglosajones, los indios ...
    1. Basil 50
      Basil 50 30 Mayo 2016 17: 42
      +2
      Artesanía y enseñanza en familias y clanes, el hecho de que degeneró en una * casta * enteramente por el mérito de los indios. En Europa, la sociedad de castas también existe, pero de manera no oficial, el casteismo se manifiesta más claramente en Inglaterra.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 31 Mayo 2016 02: 52
        0
        Puedes recordar sobre el antiguo Egipto desde una perspectiva similar.
  29. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 30 Mayo 2016 17: 36
    +4
    Cita: DOMINO
    ¡Según el autor, resulta que estas arias, que crearon el sistema de castas, condenaron a la gente a la desigualdad total durante miles de años!

    Bueno, en primer lugar, los arios que vinieron a la India no crearon un sistema de castas, sino un sistema de varn, esto es completamente diferente, por cierto. El sistema de castas surgió sólo en la antigüedad.

    En segundo lugar, el sistema de castas en la India fue abolido oficialmente hace ya 50 y, desde un punto de vista legal, nadie interfiere con nadie. Otra cosa es que depende mucho de la mentalidad de la gente, de la cual hay una gran cantidad en la India.
  30. Reptiloide
    Reptiloide 30 Mayo 2016 20: 07
    +1
    Un viajero, historiador y científico, Miloslav Stingl, escribe que en el siglo XVIII e incluso XIX en el territorio habitado por el pueblo Kechva en Perú, Bolivia, ¡aparecieron líderes políticos que se declararon descendientes de los Grandes Incas y enumeraron a sus antepasados! a los antiguos gobernantes. ¡Los etíopes consideran que su dinastía Salomón es la dinastía gobernante más antigua del mundo que ha sobrevivido hasta el siglo XNUMX. Los hindúes Rajas, crían a los suyos, algunos al Solar, algunos a la dinastía Lunar (léase --- a los Dioses del Sol y la Luna!). patriarcas Había una tradición oral de preservar el conocimiento.

    Palabras del poeta:

    "Suenan como música, como un verso,
    Los apellidos son simples.
    Echa un vistazo --- y verás en ellos
    ¡Historia de Rusia! "

    Aquí está el antiguo apellido inglés Smith --- "herrero", o el chino Li --- lo mismo. ¡Los apellidos más numerosos de estos pueblos! ¡Y cuántos Kuznetsovs hay en Rusia! ¡Una profesión antigua que despertaba respeto y miedo!

    Es una pena que ahora algunas personas sepan menos sobre sus antepasados ​​que en el pasado.
  31. MaksoMelan
    MaksoMelan 31 Mayo 2016 11: 38
    +2
    ¡Cómo la gente calcula a los judíos que no entiendo! ¡Parecen considerar su especie en el lado materno! A diferencia de nosotros en el lado paterno. Y esto también debe tenerse en cuenta al analizar la genética. Además, genéticamente, si no recuerdo mal, la herencia sigue la línea masculina. ¿Es interesante que tengamos tales pueblos en el territorio de Rusia donde el género se considera en la línea femenina? Bueno, me gustaría saber cómo esto afectó la genética de los judíos. Hasta donde sé, durante el período de la reforma de Nikon, algunos asentamientos abandonaron la ortodoxia y abrazaron el judaísmo al protestar. Y sedientos en Israel, sus descendientes viven. Los asentamientos puramente rusos se dedican a la cría de ganado y la producción de leche. Querían que nuestro negocio comenzara, solo alguien les prohibió.
    1. Kaita
      Kaita 31 Mayo 2016 18: 42
      +1
      Cita: MaksoMelan
      ¿Es interesante que tengamos tales pueblos en el territorio de Rusia donde el género se considera en la línea femenina? Bueno, me gustaría saber cómo esto afectó la genética de los judíos.

      ¿Y cómo puede verse afectada la genética si papá es judío y mamá es judía? Los matrimonios mixtos se hicieron relevantes entre los judíos solo en el siglo XX.
    2. Kaita
      Kaita 31 Mayo 2016 18: 43
      0
      Cita: Kaiten
      ¿Es interesante que tengamos tales pueblos en el territorio de Rusia donde el género se considera en la línea femenina? Bueno, me gustaría saber cómo esto afectó la genética de los judíos. Hasta donde sé, durante el período de la reforma de Nikon, algunos asentamientos abandonaron la ortodoxia y abrazaron el judaísmo al protestar. Y sedientos en Israel, sus descendientes viven. Los asentamientos puramente rusos se dedican a la cría de ganado y la producción de leche. Querían que nuestro negocio comenzara, solo alguien les prohibió.

      Subbotniki. Por cierto, algunos líderes militares israelíes conocidos provienen de subbotniks.
  32. Kaita
    Kaita 31 Mayo 2016 18: 39
    +1
    Cita: MaksoMelan
    ¡Entonces la gente calcula a los judíos que no entiendo! ¡Parecen considerar su especie en el lado materno! A diferencia de nosotros en el lado paterno.

    Los judíos del lado paterno pasaron algo así como una finca. El Tanakh describe alrededor de 19 clases diferentes, pero hasta ahora solo tres están activas. Los dos primeros son propiedades sacerdotales: coen y levitas, el último estado de los israelitas es un pueblo común.