Military Review

Pedro I como comandante

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Pedro entré historia como un destacado estadista y líder militar de Rusia, el fundador del ejército regular y flota, un talentoso comandante y diplomático, que incluso en Occidente, en comparación con Federico II, fue llamado "un gran hombre".

Las reformas más importantes de Pedro I son las reformas militares. Sostenidos en las condiciones de rápido crecimiento económico y político, convirtieron a Rusia en una de las potencias militares más poderosas de Europa, permitieron regresar al Mar Báltico, para apoderarse de todos aquellos "que eran absolutamente necesarios para el desarrollo natural del país".

Al crear un ejército regular, Peter I tomó un camino nuevo e independiente, diferente de los estados occidentales, donde para ese momento finalmente se formó el sistema de reclutamiento de mercenarios en el ejército. Soldados de cualquier nacionalidad que sirvieron solo por salarios fueron aceptados para el servicio militar. La excepción fue Suecia, cuyo ejército estaba integrado en gran parte por sus propios "soldados asentados". Pedro I, consciente de todas las ventajas de un ejército homogéneo en términos de composición nacional, retuvo la antigua experiencia rusa de reclutar "holandeses" de un cierto número de patios de campesinos y municipios. Le dio a este sistema un orden estricto y estableció un servicio de por vida (más tarde 25 años) para los soldados con el apoyo total del estado. En 1705, los "manejadores" se hicieron conocidos como reclutas.

El deber de reclutamiento, sin duda, puso una pesada carga sobre los hombros de la gente común. Sin embargo, una nueva forma de reclutar un ejército regular permitió reponerlo rápidamente con la gente y fue la más perfecta para su época. Inmediatamente después de las campañas de Azov, el zar ruso comenzó una abolición gradual del ejército de Strelets y, a cambio, le ordenó comenzar la formación de los primeros regimientos 30 del ejército regular.

El sistema de educación y entrenamiento de tropas introducido por Pedro I también fue avanzado. Si en los ejércitos contratados se imponía un ejercicio y una disciplina de bastón, y el espíritu de lucha era "mantenido" por el temor al castigo, entonces en el ejército ruso el "entrenamiento moral" de los soldados comenzó a basarse en rasgos de carácter del pueblo ruso como el orgullo nacional y el patriotismo, el odio a los invasores extranjeros, la disposición para sacrificio en nombre de la patria, etc. Por supuesto, el mismo sistema feudal prevaleció en el ejército entonces, como en toda Rusia, pero el soldado se inspiró para ser un defensor de la Patria, y su título era honorable.

"... No debes pensar", dijo Peter I antes de la batalla de Poltava, "que estás luchando por Peter, pero por el estado". Todo esto fue comprensivo entre los soldados, tanto más cuanto que el rey exigió una actitud estricta pero respetuosa hacia sus subordinados y el cuidado de sus necesidades de parte de los oficiales: "Alabar sus buenas obras y pagarlas". Para los delgados, son castigados con firmeza y diligencia ".

Peter I era un oponente del entrenamiento de ejercicios y desfiles, exigió enseñar lo que es necesario para la pelea, introdujo nuevas formas y métodos de entrenamiento, cerca de las condiciones de combate, "como en la propia batalla". Con este fin, introdujo los ejercicios bilaterales de campo de las tropas, maniobras que aún no se practicaban en los ejércitos europeos de la época. Fueron considerados "supuestamente un precursor del caso". Para evitar un patrón en la aplicación de las disposiciones tácticas del estatuto, como lo fue en los ejércitos extranjeros, el rey-reformador trató de desarrollar una iniciativa en sus subordinados. En las adiciones a las regulaciones militares del año de 1716, desarrolladas por él, se dijo que las regulaciones describen las órdenes, pero no se describen todos los casos posibles, "pero, por lo tanto, el estatuto no debe mantenerse como un muro ciego". Este fue el comienzo de las mejores tradiciones del ejército ruso, que fueron cuidadosamente conservadas y desarrolladas por los comandantes progresistas de Rusia a lo largo de los siglos. Muchos de ellos han sobrevivido hasta nuestros días.

La composición nacional homogénea del ejército ruso, el avanzado sistema de educación y entrenamiento de tropas, la naturaleza progresiva de las guerras que lideró Pedro el Grande, le dieron soldados con cualidades morales y de combate significativamente más altas que en los ejércitos occidentales. El ejército de Pedro I estaba equipado con una infantería avanzada y bastante moderna. armas y la última artillería, tenía una organización coherente que aseguraba una estrecha cooperación en la batalla de infantería, caballería y artillería. Usó hábilmente todo esto para usar nuevas combinaciones tácticas en el campo de batalla, nuevos métodos de guerra, inaccesibles para los ejércitos mercenarios. El ejército ruso se convirtió en el antepasado de las tendencias más avanzadas en el arte de la guerra, que nació en los campos de batalla de la Guerra del Norte.

Pedro I como comandante


Debido a la situación internacional que se había desarrollado a principios del siglo XVIII, Rusia no pudo prepararse de antemano para la guerra con Suecia de Carlos XII, por lo que su ejército se creó durante la guerra. La primera lección amarga para los regimientos de Petrine, garabateados y casi sin entrenamiento, fue la fuerte derrota en Narva (1700), donde se enfrentaron a un ejército regular sueco altamente experimentado. Afortunadamente para Rusia, su joven rey tenía la capacidad de evaluar con sobriedad los eventos y sacar las conclusiones correctas, tanto del éxito como del fracaso. Después del fracaso de Narva, Peter desató una actividad tormentosa para crear y entrenar al ejército, que pronto comenzó a dar frutos.

Para el arte dominante de Pedro I en la Guerra del Norte, en primer lugar, la decisión de la estrategia es típica. En el contexto de las guerras de Occidente con su estrategia de cordón y largas maniobras, la estrategia de los rusos se convirtió en una nueva palabra en el arte de la guerra. Su aparición estuvo determinada por el carácter decisivo y progresivo de los objetivos políticos de Rusia, que estaba librando una guerra por el retorno de la salida al Mar Báltico, que era tan necesario para su desarrollo. La comprensión profunda de Peter I de la relación entre la estrategia y la política es la característica más importante del arte de su comandante.

Peter se dio cuenta de que la "estrategia clásica" que prevalecía en Occidente, en la que los comandantes, por temor a perder su ejército, intentaban evitar batallas decisivas, no era adecuada para el estado ruso. Tal estrategia condujo a resultados insignificantes en la guerra. Sin embargo, para él necesitaba una victoria completa sobre Suecia, y Peter I decidió alcanzarlo aplastando el poder militar de Suecia en tierra y mar, lo que, junto con el ejército, requería una flota fuerte. La idea de la necesidad de una flota para Rusia se expresó claramente en la Carta de Pedro el Gran Mar 1720 del año: "Cada Potentado (soberano) que tiene un solo ejército terrestre tiene una mano y la flota tiene ambas manos".

Pedro I desarrolló nuevas formas activas de guerra, en las que la maniobra no era un fin en sí misma, sino un medio para lograr condiciones favorables para sostener una batalla general y derrotar completamente a los ejércitos enemigos. Combinando la determinación con la precaución, fue a la batalla general consistentemente, movilizando todas las reservas del estado, combinando hábilmente varias formas de lucha, defensa y ataque. Tanto las acciones defensivas como las ofensivas exigieron alta actividad e iniciativa.

Al poseer una rara visión, Peter I extrajo hábilmente los beneficios estratégicos de la actual situación político-militar, eligiendo correctamente la dirección del ataque principal y la forma de las operaciones militares. Se sabe que en el primer período de la Guerra del Norte (de 1700 a 1706), después de la derrota cerca de Narva, adoptó un plan defensivo. Pero la defensa del ejército ruso fue excepcionalmente activa, no peculiar al arte militar de Occidente. Además, el comandante ruso aprovechó hábilmente el error de cálculo de Carlos XII, quien sobreestimó los resultados de la victoria de Narva y decidió transferir los principales esfuerzos militares a Polonia para derrotarla y, como asumió el rey sueco, completar la conquista de toda Europa del Este.

Preparando al país para la defensa y dirigiendo toda su energía indomable para la creación de un gran ejército y armada regulares, Peter I lanzó simultáneamente una "guerra pequeña", estableciéndose el objetivo de derrotar a las tropas suecas que quedaban en Estonia y Livonia. El ejército ruso no se sentó en las ciudades y fortalezas anticipándose al enemigo, y ella lo estaba buscando. Peter I no perdió ninguna oportunidad de atacar a las tropas enemigas, agotando las fuerzas de los suecos con ataques inesperados. Entonces, en 1701, fueron derrotados en Erestfere, en 1702, en Gummelshof, en el río Izhora, cerca de Kexholm (Priozersk) y Noteburg (Petrokrepost). En el año 1703, se tomaron las fortalezas suecas de Nyenskans, Yamburg, Koporye, en el año 1704 - Derpt (Tartu) y Narva con Ivangorod.



Como resultado de acciones vigorosas durante 1701 -1704. Todas las tropas suecas ubicadas en la región del Golfo de Finlandia y en las costas de Neva se dividieron en partes. El ejército ruso llegó al mar Báltico. Con un plan de guerra general defensivo, Peter I ya en ese momento pudo lograr su primer objetivo estratégico. El joven ejército de Pedro ganó experiencia de combate en la "guerra pequeña", se endureció y creyó en su fuerza. "Finalmente lo logramos", escribió el comandante, "que los suecos ya están ganando".

Ahora Rusia enfrenta un nuevo desafío: establecerse firmemente en la costa báltica. Peter I vio su decisión en la construcción de nuevas fortalezas y en el trabajo intensivo sobre la creación de la Flota Báltica y sus primeras bases.

En 1703, comenzó la construcción de San Petersburgo, y para proteger los accesos desde el mar, el mismo año en que se construyó Kronslot en la isla Kotlin. Antes de la fortaleza se erigieron fuertes, reforzados con artillería costera. La Flota del Báltico, que para el año 1708 numeraba a los grandes buques de guerra 46 (fragatas, galeras, bomberos, brigantinos), se creó a un ritmo acelerado.

El arte militar de Peter se reveló más plenamente en el segundo período, el más crucial de la Guerra del Norte (de 1707 a 1709), cuando Carlos XII, alentado por Inglaterra y Holanda, lanzó una invasión de Rusia. Al igual que otros conquistadores occidentales que atacaron las tierras rusas, el rey sueco dirigió el golpe principal a Moscú. Peter I adivinó los planes del enemigo y los contrastó con su plan profundamente pensado de operaciones militares. Concentrando las fuerzas principales, incluido el recién creado ejército de reserva 50-millar, para cubrir la dirección estratégica de Moscú, luchó para retrasarlas. Países, agotando las fuerzas enemigas en batallas defensivas, las destruyeron en partes por huelgas de unidades móviles, comunicaciones interrumpidas, suministros, etc. Los suecos muy rápidamente comenzaron a experimentar una aguda escasez de alimentos y forrajes. En nuestra tierra, la regla generalmente aceptada en esos años no estaba justificada, según la cual "la guerra debería alimentar la guerra". Es por eso que Carlos XII ya en septiembre 1708 del año se vio obligado a abandonar la marcha en Moscú y dirigió su ejército hacia Ucrania, donde contó con la ayuda del traidor Mazepa y la simpatía de la población. Este fue el indudable éxito de Peter I. Con acciones hábiles, logró un cambio en la situación estratégica, impuso su voluntad al rey sueco.

El comandante ruso se ganó inmediatamente de las condiciones prevalecientes en el teatro de operaciones militares. Con gran habilidad, realizó una maniobra de complejidad excepcional, una búsqueda estratégica paralela del enemigo con sus principales fuerzas. Durante sus amplias comunicaciones, los suecos fueron atacados por destacamentos móviles separados de las fuerzas principales. La culminación de la persecución paralela fue la batalla de la aldea de Lesnoy (septiembre 28 (octubre 9) 1708), en la cual un destacamento móvil de caballería e infantería bajo el control personal de Peter derrotó por completo a los dieciséis mil cuerpos de Levengaupt, que tenía la prisa de unirse al ejército principal de Karl y un ejército inmenso. Municiones y alimentos. El mismo Pedro I evaluó la victoria en Lesnaya como "la madre de la victoria de Poltava".

La victoria cambió el equilibrio del poder. La "guerra pequeña", que Pedro I había librado con tanta habilidad y cuidado hasta este momento, dio sus frutos. La iniciativa estratégica fue sacada de las manos del enemigo. Ahora Pedro empecé a buscar la batalla general. Pero considerando que era un asunto peligroso, todavía estaba calculando, se preparó cuidadosamente, eligió el momento más ventajoso para el golpe decisivo para actuar con seguridad. Tal momento se presentó en el verano de 1709, cuando el ejército sueco, que no había recibido la ayuda que se esperaba en Ucrania de los cosacos y el apoyo de la población, privado de la derrota de la reposición del bosque, municiones y alimentos, se encontraba en un punto muerto estratégico. Concentrada en la región de Poltava, se quedó atascada en un asedio fallido de esta pequeña ciudad.



8 junio Peter decidí atacar a los suecos. A finales de mes, concentró las fuerzas principales cerca de Poltava, y con destacamentos separados bloqueó al ejército sueco. Para participar en la batalla, se asignaron 42 mil personas y armas 72 contra 20 mil hombres y las armas 4 dejadas por Carlos XII (las armas suecas 28 sin municiones estaban en el tren). El ejército ruso de junio 27 comandado por Peter en la batalla de Poltava derrotó completamente a las tropas suecas. Sus restos, superados como resultado de la persecución organizada, rápidamente capitularon. Bajo Poltava, el poder militar de Suecia fue aplastado en tierra y el resultado de la Guerra del Norte fue predeterminado.

En los años siguientes, el ejército ruso completó la derrota de las tropas suecas en los Estados bálticos, capturó Finlandia. La joven flota rusa, creada por Peter, por sus victorias en el mar, privó a Suecia de su poder marítimo. En esta etapa de la guerra, especialmente en las batallas de Gangut y Grengam, Peter I se declaró a sí mismo y como un talentoso comandante naval. Organizó hábilmente la interacción estratégica de las fuerzas navales con las fuerzas terrestres.

Peter I no solo enriqueció la estrategia, sino que también hizo una importante contribución al desarrollo de tácticas. Al comprender profundamente la esencia de la batalla, y al utilizar las altas cualidades morales y de combate del soldado ruso, se convirtió en el primero en las condiciones de las tácticas lineales, basadas en la lucha contra incendios, y encontró la combinación correcta de fuego y golpe de bayoneta. A diferencia de los puntos de vista de Europa occidental, Peter I consideraba el fuego solo como un medio para preparar un ataque de bayoneta. Desde entonces, la infantería rusa ha ganado fama sin igual en vigor de las "bayonetas".

También se introdujo una innovación en la construcción de un orden de batalla lineal. Peter I se negó a distribuir uniformemente las fuerzas en el frente, comenzó a enfocarlas en las áreas más importantes, a asignar reservas privadas y generales para acumular la fuerza del impacto desde las profundidades. Por ejemplo, en una batalla cerca de Lesnaya, las líneas principales son amplificadas por compañías de granaderos establecidas entre ellas. En la batalla de Poltava de una manera nueva, en dos líneas, cada regimiento fue construido. Los batallones de segunda línea esencialmente desempeñaron el papel de reservas privadas, apoyando la primera línea de sus regimientos en la batalla. Además, Peter dejó una reserva general de los batallones 9 en el campamento fortificado. Así, le dio al orden de batalla una cierta profundidad. Para la comodidad de maniobrar en la batalla, el orden lineal de la batalla a menudo se desmembró en el frente.



Al contrario de los patrones de tácticas lineales, cuando las tropas construidas con líneas sólidas y estrictamente atadas a su lugar como parte de la formación de batalla, se vieron privadas de la posibilidad de maniobrar e interactuar en el frente, el comandante ruso exigió: "Debemos vigilarnos mutuamente durante un segundo, y cuando el enemigo continúa". un ala, luego la otra del enemigo desde la retaguardia o el flanco para atacar ". Sus mejoras en el orden de batalla y estaban destinadas a lograr este requisito, así como a eliminar las fallas básicas de las tácticas lineales. Creado coma el orden de profundidad de la batalla y el desmembramiento de Pedro I predeterminado, el mayor desarrollo de tácticas, que dio los primeros pasos en el camino a las tácticas de batalla profunda.

La nueva orden de batalla adoptada y las altas cualidades de combate de los soldados permitieron al ejército ruso abandonar la regla existente: luchar solo en terrenos abiertos. Además, al ver en ella la debilidad de los ejércitos de Europa occidental, el comandante ruso exigió utilizar terrenos accidentados y boscosos para la batalla.

La experiencia de las operaciones militares en el área de Lesnaya y en Finlandia mostró claramente las ventajas del ejército ruso en combate en terrenos difíciles. Se dio un nuevo paso adelante en la organización de la interacción en el campo de batalla de infantería, caballería y artillería. Pedro I abandonó la ubicación tradicional de la caballería en las columnas en los flancos de la formación de batalla. Para mejorar su actividad en la batalla, construyó caballería, como infantería, la mayoría de las veces en líneas completas para un ataque conjunto.

Para una cooperación más estrecha de la artillería con otras ramas de las fuerzas armadas, la artillería regular del regimiento se introduce en los regimientos de infantería y caballería. La artillería de campo comenzó a unirse en grandes baterías, que ocupaban posiciones de disparo en las áreas más importantes.

Una inusual y nueva en el campo de las tácticas fue el entrenamiento de ingeniería de Peter I del campo de batalla cerca de Poltava. La avanzada posición construida por él en forma de sistema de reducto permitió al ejército enemigo interrumpir las formaciones de batalla del ejército enemigo, desmembrar sus columnas y vencer al enemigo poco a poco, y luego retirarse deliberadamente de la caballería para llevarla al ataque del flanco de todo el ejército ruso desde el campamento fortificado.



El ejército regular ruso creado por Pedro I y los principios del arte militar desarrollados por él predeterminaron el desarrollo de los asuntos militares en Rusia durante muchas décadas. Las disposiciones de la Carta Militar de Petrovsky de 1716 del año fueron la base de todas las regulaciones subsiguientes del ejército ruso hasta el final del siglo XVIII. Fueron complementados y desarrollados en las instrucciones y manuales de comandantes tan destacados como P.A. Rumyantsev, A.V. Suvorov, M.I. Kutuzov. Estos grandes comandantes se consideraban discípulos de Pedro, los sucesores de las tradiciones militares rusas establecidas por él. El legado militar de Pedro I fue la fuente de la cual ellos y otras importantes figuras de Rusia elaboraron principios para organizar, educar y entrenar al ejército, las reglas de la guerra y el combate, y aprendieron a ganar. A.V. Suvorov lo llamó un gran hombre y el primer comandante de su edad en todos los aspectos.

El papel de Pedro I en el desarrollo del arte militar va mucho más allá del marco nacional. No solo en Rusia, sino también en el extranjero se investigó su actividad militar, se utilizó su experiencia. El comandante ruso fue una de las mayores autoridades militares de Napoleón, quien estudió cuidadosamente la historia de la Guerra del Norte antes de ir a Rusia. Pedro I es tan alto como un líder y comandante militar, muchos otros comandantes europeos. Su legado teórico militar fue apreciado por la ciencia militar doméstica.

Fuentes:
Kresnovsky A. Historia del ejército ruso: M.: Golos, 1992. C. 17-67.
Porfiryev E. Peter I: el fundador del arte militar del ejército regular ruso y la marina. M.: Voenizdat, 1962, S. 97-104
Un grupo de autores. Historia del arte militar. t.1. M .: Editorial Militar, 1983. C. 114-118
Ivanov V. El arte militar de Pedro I. // VIZH. 1982. No.8. C. 66-70
Batalla de Shishov A. Poltava [1709 g.] // Colección del ejército. 1995. No.7. C.3-7.
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Artículos de esta serie:
De repente en la táctica de Suvorov
Tácticas especiales del almirante Chichagov.
La estrategia ofensiva resuelta del genio.
El genio de la maniobra que venció a Napoleón.
La reforma de Pedro del ejército ruso.
180 comentarios
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  1. PKK
    PKK Junio ​​3 2016 06: 25
    hasta el 43
    Tu petruha, una nemchura de Oldenburg, recuerda un poco a la actual Gadia Savchenko. También amaba a Rusia. ¿Incluso le dolió la carta rusa, que la carta le impedía? El autor del éxito.
    1. Pitot
      Pitot Junio ​​3 2016 07: 03
      hasta el 33
      Estoy totalmente de acuerdo con tu opinión. El cabrón sigue siendo eso. Talentos militares? No es peor ni mejor que otros líderes militares europeos famosos. Y de nuevo, ¿cómo podría fundirse en cañones en su tiempo? El metal de campana no era adecuado para estos fines. Otra hermosa bicicleta.
      1. avt
        avt Junio ​​3 2016 08: 58
        +1
        Cita: Pitot
        . Talentos militares? No es peor ni mejor que otros líderes militares europeos famosos.

        ¡Levanta en vano! Y Azov tomó ... de la segunda llamada. Narva, nuevamente desde la segunda llamada, y la primera vez que fue así ... si no hubiera salido del ejército, podría no haber sido aplastado wassat ... Una vez más, la campaña de Prut, que él enturbió, él mismo preparó y dirigió heroicamente, realmente no se separaron allí: llevó el asunto a las negociaciones de paz en el ejército bloqueado, pero fue dirigido por un gran comandante que Azov fue entregado, la Flota del Mar Negro fue parcialmente incendiada, en parte, incluida su amada, , Goto Predestinatsiya "vendido a los turcos, sí - incluso como una nueva fortaleza - Taganrog acordó derribar.
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn Junio ​​3 2016 09: 17
          + 36
          Bueno, bajo Poltava, luego Pedro, ¿aunque Carlos XII se rompió?), O solo interfirió, y al contrario de sus instrucciones, la gente ganó (como a los liberales les gusta decir acerca de Stalin).
          1. avt
            avt Junio ​​3 2016 09: 34
            +1
            Cita: Stirbjorn
            Bueno, entonces, ¿cerca de Poltava está Peter, a pesar de que derrotó a Carlos XII?

            ¡Colocado! El cura lo rompió. ¿Y cómo no romper eso? Bueno, con tanta superioridad numérica y CUATRO cañones del vagabundo sueco, opuesto .... ¿Cuánto tenía Petrusha eso? Sí, gracias a los gloriosos habitantes de Poltava por su firme defensa y, de hecho, a los Pequeños Rusos: agotaron a los suecos y no siguieron a Mazepa. Sería una pena perder en Poltava. No fui yo quien dijo eso, sino algunos de los grandes que, por cierto, admiran sinceramente el "genio de Peter".
            1. Heimdall47
              Heimdall47 Junio ​​3 2016 11: 39
              + 27
              Cita: avt
              azbil! Padre roto Sí, y ¿cómo no romperlo? Bueno, con tal superioridad numérica y CUATRO cañones frente al vagabundo sueco, por el contrario ... ¿Cuánto tenía Petrusha?

              ¿Cuál es el reclamo de Peter entonces?
              Esto es precisamente en lo que consiste el arte marcial: llevar al enemigo al peor estado y solo después de eso entablar una batalla directa con él. ¿Tal vez debería haberse mudado a Polonia para encontrarse con Karl, para luchar allí en condiciones desfavorables, para solicitar 50 mil tropas rusas y ganar una hermosa batalla heroica? Me temo que también en este caso, le colgarías una mierda.
            2. Stirbjorn
              Stirbjorn Junio ​​3 2016 13: 10
              + 14
              Cita: avt
              ¡Colocado! Padre roto Sí, y ¿cómo no romperlo? Bueno, con tal superioridad numérica y CUATRO cañones frente al vagabundo sueco, por el contrario ... ¿Cuánto tenía Petrusha?
              bueno gracias y en esto hi
              Había 28 cañones más en el tren, para los cuales simplemente no había municiones. Y la munición, junto con el cuerpo de Levengaupt y aún más suministros, eran profanos suecos en la batalla de Lesnaya. Lo cual nuevamente ganó Peter. Para poder concentrar fuerzas superiores en el sector principal, una de las habilidades de un comandante real, que le permite nivelar la superioridad numérica del enemigo. El mismo Carlos XII, bajo Narva, fue inferior en número mucho más (casi 4 veces). Bueno, o en la batalla de Kliszow, donde derrotó con éxito al ejército polaco-sajón, 2 veces menos en número. No es sorprendente que cerca de Poltava esperara repetir sus éxitos, ya que los Caroliners (guardias del Rey) estaban cerca, pero no funcionó.
            3. xan
              xan Junio ​​3 2016 13: 26
              +7
              Cita: avt
              ¡Colocado! Padre roto Sí, y ¿cómo no romperlo? Bueno, con tal superioridad numérica y CUATRO cañones en el vagabundo sueco, por el contrario ...

              La mitad de la infantería rusa y un tercio de la caballería no participaron en la batalla. La batalla de Lesnaya fue ganada por Peter contra los suecos en composiciones casi iguales.
              Peter, por supuesto, no era un talento como comandante, tenía que ganar en la campaña de Prut, aparentemente se divirtió mucho y no creía en un soldado. Pero como organizador y gerente en ese momento, estaba muy en su lugar.
              1. Dart2027
                Dart2027 Junio ​​3 2016 18: 06
                +3
                Cita: xan
                en la campaña de Prut fue necesario ganar, aparentemente muy fuerte

                Contaba con la ayuda de Moldavia y Valaquia que lo llamaron. Como resultado, el ejército quedó aislado de su retaguardia, en territorio extranjero y sin suministros de alimentos serios. E incluso si hubiera ganado, todavía tendría que hacer las paces rápidamente, porque una guerra en dos frentes es un asunto muy serio.
                1. xan
                  xan Junio ​​3 2016 20: 50
                  0
                  Cita: Dart2027
                  E incluso si hubiera ganado, todavía tendría que hacer las paces rápidamente, porque una guerra en dos frentes es un asunto muy serio.

                  Si en lugar de Peter hubiera Rumyantsev o Suvorov, el Sultán aún estaría buscando a su ejército. Esto es lo que distingue al talento de solo un comandante.
                  Y luchar en dos frentes, por lo que Rusia en su historia luchó 35 veces con dos oponentes, esto es algo familiar.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 Junio ​​3 2016 21: 14
                    +1
                    Cita: xan
                    Si en lugar de Peter hubiera Rumyantsev o Suvorov, el Sultán aún estaría buscando su ejército.

                    ¿Y entonces que? Incluso habiendo derrotado al enemigo, Peter no habría ganado la guerra. Además, la batalla no se perdió, sino que se redujo a un empate, y de tal manera que los turcos inmediatamente acordaron una paz, no en las condiciones más favorables, y eso dice mucho.
                    Cita: xan
                    Rusia en su historia luchó 35 veces con dos oponentes

                    Luche. Y no solo ella. Esa guerra es extremadamente peligrosa si no superas al enemigo en sus recursos.
                  2. Svidetel 45
                    Svidetel 45 Junio ​​3 2016 22: 57
                    +4
                    En caso afirmativo, Suvorov y Rumyantsev aparecieron como comandantes desde cero, su formación tuvo lugar según la experiencia de sus predecesores, incluido Peter.
            4. Svidetel 45
              Svidetel 45 Junio ​​3 2016 22: 53
              +3
              Disculpe para conducir tonterías, ¿es la guerra un torneo de caballeros? Este es el arte de la guerra, que es crear una ventaja sobre el enemigo en el lugar correcto y en el momento correcto. Bueno, sí, por supuesto, si el ejército ruso fuera comandado por avt (3), el mayor comandante de todos los tiempos, entonces el famoso ejército sueco, el más fuerte en ese momento en Europa, habría sido derrotado por un regimiento
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. AK64
            AK64 Junio ​​3 2016 10: 32
            -5
            Bueno, bajo Poltava, luego Pedro, ¿aunque Carlos XII se rompió?), O solo interfirió, y al contrario de sus instrucciones, la gente ganó (como a los liberales les gusta decir acerca de Stalin).


            Sheremetyev. Peter estuvo presente allí y recibió felicitaciones.
          4. qwert
            qwert Junio ​​3 2016 11: 16
            + 14
            Cita: Stirbjorn
            Bueno, bajo Poltava, luego Pedro, ¿aunque Carlos XII se rompió?), O solo interfirió, y al contrario de sus instrucciones, la gente ganó (como a los liberales les gusta decir acerca de Stalin).
            Únete ahora
            Y miro este sitio en general hay un grupo de "camaradas" que declaran mediocridad sobre cualquiera de los comandantes domésticos. Aunque Kutuzov, incluso Suvorov, incluso Rokossovsky. Bueno, parece que la era de la reconstrucción de publicaciones no fue en vano, algunas personas sintieron que la nación rusa es una sopa mediocre y bastarda.
            1. AK64
              AK64 Junio ​​3 2016 11: 44
              -7
              Y miro este sitio en general hay un grupo de "camaradas" que declaran mediocridad sobre alguno de los comandantes nacionales. Aunque Kutuzov, incluso Suvorov, incluso Rokossovsky. Bueno, parece que la era de las publicaciones de la perestroika no fue en vano, algunas personas tienen la opinión de que los rusos son una nación de mediocridades, sorbiendo sopa bastarda


              Si ...

              Y en mi opinión, es solo tu pequeño Kodla quien está arrojando barro a los comandantes domésticos, en este caso, Sheremetyeva (quien derrotó a Poltava).

              Y Peter ... ¿Quién es de todos modos? ¿Quién es el "goleador Pyotr Mikhailov"? ¿Y quién es Kepten Peter (en holandés)? ¿Y por qué mató el hombre a sus (supuestos) hijos de su primer matrimonio?

              ¿Quién es él en absoluto?

              ¿Y qué sabes de Peter?
              1. Dart2027
                Dart2027 Junio ​​3 2016 18: 06
                0
                Cita: AK64
                ¿Y qué sabes de Peter?

                ¿Que sabes?
                1. AK64
                  AK64 Junio ​​3 2016 19: 21
                  -7
                  ¿Que sabes?


                  Sé que no sé nada. ¿Quién es el "goleador Pert Mikhailov"? ¿Y quién es el capitán Peter?

                  Sé que no sé nada.

                  Pero aquí están los que leen la agitación de Tolstoi Alexei, y están convencidos de que lo saben todo.

                  Así es cuántos Petrov era: ¿uno? ¿O dos? ¿O tres o cuatro?
                  Para usted, según tengo entendido, esta pregunta en sí NO ES ESTUDIO. Mientras tanto, Peter es el ÚNICO zar ruso sobre el que no solo se rumoreaba que habían "reemplazado al zar", sino que había tanta confianza generalizada. Tan fuerte que fue necesario abrir la "Cancillería Secreta" para luchar contra este "rumor".
                  1. Dart2027
                    Dart2027 Junio ​​3 2016 21: 03
                    +4
                    Cita: AK64
                    Sé que no sé nada.

                    Eso es correcto.
                    Cita: AK64
                    ¿Quién es el "goleador Pert Mikhailov"? ¿Y quién es el capitán Peter?

                    El rey pasó formalmente por todos los niveles de las filas militares. No había nada de malo en eso.
                    Cita: AK64
                    Mientras tanto, Peter es el ÚNICO zar ruso sobre el que no solo se rumoreaba que "reemplazaron al zar".

                    Teniendo en cuenta el hecho de que tuvo que romper todo el estilo de vida tradicional ruso, esto no es sorprendente. En realidad, se encontró en una situación en la que tenía que pasar "100 años, tenemos que correr en 10". Sí, hubo reformas antes que él, eso es un hecho. Y tuvo errores, esto también es un hecho. Pero hizo su trabajo.
                  2. Svidetel 45
                    Svidetel 45 Junio ​​3 2016 23: 05
                    +2
                    Y bajo Peter, todos sirvieron, comenzando desde el nivel más bajo, incluso los hijos de nobles nobles, Suvorov comenzó con un soldado ordinario, y luego, después de su muerte, la indulgencia comenzó gradualmente, desde los pañales comenzaron a asignarse filas de oficiales. Fue un sistema que permitió convertirse en el ejército ruso más fuerte hasta finales del siglo XVIII.
                    1. AK64
                      AK64 Junio ​​4 2016 10: 18
                      0
                      Y bajo Peter, todos sirvieron, comenzando desde el nivel más bajo, incluso los hijos de nobles nobles, Suvorov comenzó con un soldado ordinario, y luego, después de su muerte, la indulgencia comenzó gradualmente, desde los pañales comenzaron a asignarse filas de oficiales. Fue un sistema que permitió convertirse en el ejército ruso más fuerte hasta finales del siglo XVIII.


                      Es entonces cuando las personas, que acaban de dominar la agitación de Tolstoi, comienzan a enseñar ...

                      De niños ridículos ... Ni siquiera entendiste la pregunta.

                      Entonces, para que sepas sobre las filas: Peter nació en 1672. Bombardier Pyotr Mikhailov emergió del olvido en 1695, cuando Peter tenía oficialmente ... 23 años, ya es bastante maduro para empezar desde abajo.
                      Entonces, ¿quién es el "goleador Peter Mikhailov"?

                      Y más sobre las filas: Tolstoi, según el cual personas como tú "estudian historia", no se ha escrito sobre eso, pero en 1989 Peter era ... el capitán del Reiter. Sí Sí.

                      Así que explícame a dónde fue el apuesto caballero y por qué, en lugar de él, apareció de repente un payaso con el ridículo atuendo del ganado holandés.
                      Bueno, vamos, cuéntanos sobre las "filas"

                      Conocedores, maldita sea ...
                      Mi "no sé", niños, vale todo su "conocimiento", porque entiendo por qué No sé.

                      Entonces, sobre el apuesto caballero: como saben, Peter prácticamente no cabalgaba. Caminaba a pie, como corresponde a un carpintero holandés, incluso cuando tiene prisa. Fui en carros, en trineos, pero no a caballo. Parece que solo le tenía miedo a los caballos.

                      Entonces, ¿a dónde fue el apuesto capitán de Reitr que podía montar a caballo a caballo en mitad de la noche en Trinity?

                      PD: Intento dar solo el material que Google puede verificar fácilmente. Pero para encontrar la confirmación de que Pyotr Alekseevich era el capitán de los Reitars, tendrá que trabajar para esto, no puede hacerlo en 5 minutos. Lo esconden, y lo esconden porque es imposible explicar la incapacidad del "Pedro maduro" para montar a caballo y el miedo directo a los caballos.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 Junio ​​4 2016 10: 41
                        0
                        Cita: AK64
                        De niños ridículos ... Ni siquiera entendiste la pregunta.

                        El rey en su posición es el comandante del ejército simplemente porque es el rey. Puede transferir poderes a otros, puede comandarse a sí mismo, de hecho, cualquier jefe de estado moderno.
                        Introdujo la regla de que una persona que solicita un rango de oficial debe servir desde abajo, para adquirir conocimiento práctico del servicio, y esto era razonable. El hecho de que pudiera probar formalmente este sistema no le quitó sus responsabilidades.
                      2. AK64
                        AK64 Junio ​​4 2016 10: 47
                        0
                        El rey en su posición es el comandante del ejército simplemente porque es el rey.

                        Ese no es un solo zar ruso que no subió para comandar ejércitos


                        Puede transferir poderes a otros, puede comandarse a sí mismo, de hecho, cualquier jefe de estado moderno.

                        Esta es una especie de "lógica" asombrosa: les dije "¿Quién es el anotador Pyotr Mikhailov, y de dónde vino?"- y me respondieron con algunas tonterías sobre" quién manda el ejército ".

                        Introdujo la regla de que una persona que solicita un rango de oficial debe servir desde abajo, para adquirir conocimiento práctico del servicio, y esto era razonable. El hecho de que pudiera probar formalmente este sistema no le quitó sus responsabilidades.

                        Esta "regla" se introdujo algo MÁS TARDE.

                        Repito para usted: Pyotr Alekseevich a la edad de 17 años era ... un capitán. Capitán Reitarsky... ¿Cómo están algunos "goleadores" en 23 años? Que extraño reducción ¿rango?

                        Primero debe comprender las preguntas para aprender ...
                      3. Dart2027
                        Dart2027 Junio ​​4 2016 13: 18
                        -1
                        Cita: AK64
                        Ese no es un solo zar ruso que no subió para comandar ejércitos

                        Pero esto no cambia el hecho de que era él quien era el jefe de estado y su ejército.
                        Cita: AK64
                        Este tipo de "lógica" asombrosa

                        Bueno, Peter, me gustó formalmente cómo servir en los rangos inferiores, o participar en la embajada, bajo un nombre falso, para simplificar el protocolo diplomático, ¿entonces qué? De hecho, como era rey, permaneció así y cumplió con sus deberes. ¿Se arruinó el estado porque se cosieron varios uniformes? No lo creo. Entonces, ¿con qué no estás contento?
                        Cita: AK64
                        Esta "regla" se introdujo algo MÁS TARDE.

                        Lo fue, pero esto no cambia el hecho de que fue Peter quien lo presentó.
                      4. AK64
                        AK64 Junio ​​4 2016 13: 44
                        0
                        Pero esto no cambia el hecho de que era él quien era el jefe de estado y su ejército.

                        De hecho, incluso el zar no era automático: podía designarse a sí mismo.
                        Ejemplo: en la Primera Guerra Mundial, el primer Comandante en Jefe fue Nick-Nick. Y solo a partir de agosto de 1915, Nikolai "se encargó de sí mismo"


                        Bueno, Peter, me gustó formalmente cómo servir en los rangos inferiores,

                        Ajá: desde el capitán a los 17 años - hasta alguien con un nombre incomprensible - "le gustó".
                        al principio no me gustó, y luego, de repente, me gustó.

                        ¿Por qué fantasía, eh?

                        o participar en la embajada, bajo un nombre falso, para simplificar el protocolo diplomático, ¿entonces qué?

                        Sí, el único líder del país POR DOS AÑOS (!!!) deja el país. En el que, por cierto, está inquieto: los opositores políticos siguen vivos.
                        Me gustó tanto, me gustó mucho.
                        Y le gustaba cocinar para sí mismo. Y consiguió colgar un hacha de algún lado, además ... de inmediato.


                        De hecho, como era rey, permaneció así y cumplió con sus deberes.

                        No. No lo hizo, y ni siquiera pudo hacerlo.
                        Los deberes del rey realizados ... Fedor Yuryevich Romodanovsky. Posición Príncipe César. César es César, rey.

                        El título en sí sugiere: ¿no?
                        Entonces lo hizo.
                        Y el payaso holandés con él era perejil, saltando sobre cuerdas. Cuando el FYUR murió, solo entonces ... permitió un poco.
                        Y no una hora antes.

                        ¿Se arruinó el estado porque se cosieron varios uniformes?

                        Esta es toda la psicología del señor "patriotas soviéticos" --- francamente la psicología de la mujer (lo siento por ser directo).
                        Les hablas de problemas - y te hablan de trapos: "Bueno, ¿nos vamos a empobrecer si me compro unos vestidos?"

                        No lo creo. Entonces, ¿con qué no estás contento?

                        La bagatela más completa: el hecho de que el trono holandés se instaló en el trono ruso.
                        Y entonces estoy feliz por todos.


                        Lo fue, pero esto no cambia el hecho de que fue Peter quien lo presentó.

                        No: el noble ruso estaba obligado a servir de 15 a 65 años (es decir, de por vida). Adivina las filas de estos jóvenes de 15 años. recien llegados.
                        Sí, y terminó con todos los mismos comunes a menudo.

                        Un adolescente noble podía recibir un "rango" solo cuando llegaba al servicio al frente de un destacamento, lo que, por supuesto, era extremadamente raro.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 Junio ​​4 2016 14: 39
                        0
                        Cita: AK64
                        De hecho, incluso el zar no era automático: podía designarse a sí mismo.
                        es decir, de hecho, fue él quien decidió quién manda. ¿Cuál es la diferencia?
                        Cita: AK64
                        en quién no está claro con qué nombre: "me gustó"
                        ¿Y qué cambió para él personalmente? Nada.
                        Cita: AK64
                        Los deberes del rey realizados ... Fedor Yuryevich Romodanovsky.
                        Sé sobre el príncipe-César, así como sobre el hecho de que era un "título" inventado únicamente para que alguien pudiera "elevar al rey en rango".
                        Cita: AK64
                        Esta es toda la psicología del señor "patriotas soviéticos" --- francamente la psicología de la mujer (lo siento por ser directo). Les hablas de problemas - y te hablan de trapos: "Bueno, ¿nos vamos a empobrecer si me compro unos vestidos?"
                        Ésta es toda la psicología del Sr. "historiadores": la psicología de un quejoso abiertamente (perdón por ser directo). Les dices que la escala de los costos no vale un carajo, y te dicen sobre cada mosca: "Bueno, es un elefante".
                        Cita: AK64
                        Como eso en el trono ruso, la opacidad holandesa se instaló
                        ¿Evidencia de que era holandés?
                        Cita: AK64
                        El noble ruso estaba obligado a servir
                        Habiendo venido al servicio "hacinado, a caballo y con armadura" al frente del destacamento, para el que se creó la nobleza. Sirven como soldados rasos, y fue Peter quien obligó a todos.
                      6. AK64
                        AK64 Junio ​​4 2016 15: 00
                        0
                        Lo siento, pero la respuesta se salió de tamaño.

                        No voy a repetir
                      7. Dart2027
                        Dart2027 Junio ​​4 2016 15: 15
                        0
                        Esperado. Nada que decir.
                      8. AK64
                        AK64 Junio ​​4 2016 15: 29
                        0
                        Esperado. Nada que decir.


                        Solicite a los propietarios que eliminen el límite de tamaño, y habrá algo que decir.

                        Y luego es todo lo contrario: decir tantas preguntas que no encajan en sus preguntas.

                        Pero en realidad te recomendaría. Sí, lo recomendaría

                        Yo recomendaría responder sus propias preguntas usted mismo. Es más fácil de entender por sí solo.
                      9. Dart2027
                        Dart2027 Junio ​​4 2016 16: 39
                        0
                        Cita: AK64
                        Solicite a los propietarios que eliminen el límite de tamaño, y habrá algo que decir.
                        ¿Has intentado dividir en dos mensajes?
                        Cita: AK64
                        Pero en realidad te recomendaría. Sí, lo recomendaría Recomendaría responder
                        Con la expresión de pensamientos en ruso, ¿realmente no?
                        Cita: AK64
                        Tus propias preguntas

                        ¿Entonces no tienes nada que decir?
                      10. AK64
                        AK64 Junio ​​4 2016 16: 46
                        0
                        ¿Has intentado dividir en dos mensajes?

                        Los mensajes desaparecen.
                        ¿Cómo podría matar lo que desapareció?

                        Con la expresión de pensamientos en ruso, ¿realmente no?

                        Sí, y en este asunto, "expresión en ruso", tenemos algunas similitudes con "Pedro el primero".


                        ¿Entonces no tienes nada que decir?

                        Ya sabes, ya le dije a uno ... extremadamente insistente que no me gustan los aburridos. Así que aquí estás, en mi opinión, un aburrido.

                        Continuar - vaya a la emergencia.

                        Cuál es su grosero "nada que decir": un buen estudiante al que se le pedirá que "dé 10 argumentos de que Peter es un holandés" podrá darlos.

                        Tus otras "preguntas" son del mismo nivel escolar: es decir, debido a su banalidad, ni siquiera deberías esforzarte por responder.

                        Entonces adiós Sr. Ham

                        PD (10 minutos después): Por cierto, me di cuenta de lo que me molesta tanto de ti: una vez más me recuerdas a mi última esposa. Ella también, una vez más sentada en un charco, en tono alto comenzó a repetir lo mismo "¡¿no tienes nada que decir?! ¡No tienes nada más que decir!" - y así sucesivamente ...

                        Lo detienes, porque las pequeñas cosas de estas mujeres para los hombres de alguna manera no se adaptan
                      11. Dart2027
                        Dart2027 Junio ​​4 2016 20: 33
                        0
                        Cita: AK64
                        Continuar - vaya a la emergencia.

                        Se encogió de hombros con disgusto.
                        Cita: AK64
                        Así que aquí estás, en mi opinión, un aburrido.

                        Y en que
                        Cita: AK64
                        un buen estudiante al que se le pida que "dé 10 argumentos de que Peter es un holandés" podrá traerlos

                        No he visto el tuyo.
                        Cita: AK64
                        es decir, debido a su lugar común, ni siquiera tiene que esforzarse con la respuesta

                        Bueno, responde eso, si no es difícil.
                        Cita: AK64
                        Una vez más me recordó a mi última esposa.

                        No tuve el honor de conocerla, así que no puedo decir nada sobre esto.
                        Cita: AK64
                        Lo detienes, porque las pequeñas cosas de estas mujeres para los hombres de alguna manera no se adaptan

                        ¿Es la lógica peculiar solo de las mujeres? No sabía.
  • PKK
    PKK Junio ​​3 2016 16: 18
    0
    Y aquí está la mediocridad. Entonces todos los Oldenburg, eran absolutamente talentosos, incluso la mediocridad eran inteligentes. Solo las guerras eran interfamiliares, por parentesco.
  • PKK
    PKK Junio ​​3 2016 16: 14
    -3
    Todos eran parientes allí, este Karl, claramente Peter o un tío o tribu nativo. Pero son parientes. Desmontaje interfamiliar, y nos escriben una guerra, ¡incluso sangrienta! El nombre completo de este Karl: Karl Peter Ulrich ... Gottorpsky.
  • Simon
    Simon Junio ​​3 2016 20: 11
    +1
    Azov Peter-1 todavía era joven, no había experiencia. Y cuando apareció la experiencia, derrotó al ejército sueco más poderoso de Europa.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • PKK
    PKK Junio ​​3 2016 16: 07
    -1
    Las pistolas fueron vertidas con el único propósito de gastar todo el cobre adecuado para lanzar pistolas sobre campanas. Las campanas siempre suenan, el cobre funciona y las pistolas de los rebeldes no
    1. Saigon
      Saigon 24 diciembre 2016 13: 29
      0
      Sr. Major, al menos puede averiguarlo usted mismo, o leerlo donde sea que esté el libro de texto de metalurgia. Tal vez entonces entenderás qué aleación fue a las campanas y cuál a las armas
  • PKK
    PKK Junio ​​3 2016 16: 51
    0
    Petruha era el más puro sin respuesta, pero cuando estaba borracho, el maestro le enseñó a Peter el idioma equivocado. Peter tuvo que ir a Rusia y cortar por la ventana a Rusia, desde el otro lado. Lo corté. Estamos contentos.
  • Simon
    Simon Junio ​​3 2016 19: 45
    +1
    Las campanas eran de bronce, y los cañones vierten lo mismo de bronce. Pero para esto, también se quitaron las campanas, ya que el bronce no era suficiente para lanzar cañones.
    1. AK64
      AK64 Junio ​​3 2016 19: 54
      -1
      También se retiraron las campanas, ya que no había suficiente bronce para lanzar cañones.


      Estás equivocado: vertieron tantas armas que no había a dónde ir. Ya con algo, pero la falta de desbordamiento de campanas de bronce en tal escala no se puede explicar.

      Así que deja de volver a contar la agitación de Tolstov
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 Junio ​​3 2016 23: 08
        +1
        Y usted vuelve a contar la propaganda de quién, tenga las fuentes históricas más confiables y luego comparta.
  • 3agr9d0tryad
    3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 10: 34
    -3
    Cita: PKK
    Incluso la letra rusa picó

    Oh ella.
    Pedro el Grande en Rusia abolió la institución de la esclavitud (también conocida como esclavitud) y reemplazó el entonces instituto de servidumbre, que luego funcionó hasta 1991 en forma de un permiso de residencia.
    1. lechón
      lechón Junio ​​3 2016 10: 52
      +5
      ¿Hasta qué año se estableció la institución de la esclavitud en los Estados Unidos?
      Verifique antes de inundar el registro de pasaportes en la URSS.
      1. 3agr9d0tryad
        3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 10: 57
        -7
        Cita: lechón
        ¿Hasta qué año se estableció la institución de la esclavitud en los Estados Unidos?
        Verifique antes de inundar el registro de pasaportes en la URSS.

        ¿Por qué inundar qué verificar?
        Escribí eso para de su tiempo La institución de la servidumbre fue progresiva, y añadiré, ¡liberal!
        Pero el registro en la URSS ya era un atavismo, y la situación de algunos ciudadanos soviéticos en la URSS era incluso peor que la de los siervos en la República de Ingushetia.
      2. verboo
        verboo Junio ​​3 2016 11: 26
        +1
        ¿Y el registro en la URSS fue establecido por sus Estados Unidos? ¿No? Entonces, ¿qué tiene que ver Estados Unidos con eso?
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. 97110
      97110 Junio ​​3 2016 11: 05
      +4
      Cita: 3agr9d0slot
      que luego actuó hasta el año 1991 en forma de registro.

      Y después de 1991, también es necesario registrarse, a su manera ahora "registro". Mucho mejor, ¿qué tan inteligente de 1991, señor sujeto de su grandeza? ¿O tienes una bandera para confundir tus pistas y confundir las tuyas?
      1. 3agr9d0tryad
        3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 11: 32
        -1
        Cita: 97110
        Es mucho más fácil que eras inteligente sobre 1991,

        Si, significativo. Echa un vistazo
        1. 97110
          97110 Junio ​​3 2016 14: 07
          +5
          Cita: 3agr9d0slot
          Si, significativo. Echa un vistazo

          ¿Qué debo mirar hacia atrás? Vivo en Rusia. Y tú, realmente no sé dónde, físicamente, pero con cerebro, exactamente en el Reino Unido. ¿Cómo te recordó el sistema de registro la servidumbre? De Parnassus saltó? ¡Libertad para los loros! ¡Paz a las naciones! (y cómo estar con la OTAN? Capitular?), Sociedad de Igualdad de Oportunidades! ¡La carga del hombre blanco! (en el sentido de arrepentirse de la ex colonizada, oprimida por su grandeza).
          1. 3agr9d0tryad
            3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 14: 35
            -6
            Cita: 97110
            ¿Cómo te recordó el sistema de registro la servidumbre?

            En general, no se parece a nada, hablé sobre el registro en la URSS.
            Sobre la imposibilidad, por ejemplo, de comprar una "casa en el pueblo" si está registrado en la ciudad y otras 100500 bagatelas que matan la dignidad humana.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 Junio ​​3 2016 23: 10
          0
          Especialmente para los delincuentes sentirse mejor.
    3. verboo
      verboo Junio ​​3 2016 11: 17
      -2
      Cita: 3agr9d0slot
      reemplazó la institución de la esclavitud (también conocida como esclavitud) y reemplazó la entonces institución avanzada de servidumbre

      En realidad, servidumbre, era esclavitud. Y la esclavitud del servilismo no lo era.
      Cita: 3agr9d0slot
      que luego actuó hasta el año 1991 en forma de registro.

      Comparar residencia y servidumbre es incluso de alguna manera inconveniente. El registro no es un instrumento de servidumbre (esclavitud), es un instrumento de totalitarismo.
      1. 3agr9d0tryad
        3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 11: 43
        0
        Cita: verboo
        Pero la esclavitud no era esclavitud.

        La servidumbre es una forma de esclavitud.
        La servidumbre es una forma de dependencia feudal.
        Las razones de la servidumbre se establecen en la reforma tributaria, a saber, la introducción de un impuesto a las encuestas, y no hubo nada misantrópico en esto, especialmente en ese momento.
        Incluso fue bastante liberal.
        Cita: verboo
        Comparar residencia y servidumbre es incluso de alguna manera inconveniente.

        Ok ¿Con las granjas colectivas de Stalin convenientes?
        1. verboo
          verboo Junio ​​3 2016 11: 45
          -9
          Cita: 3agr9d0slot
          Ok ¿Con las granjas colectivas de Stalin convenientes?

          Pero la servidumbre con granjas colectivas es conveniente. Solo aquí los granjeros colectivos no tenían un permiso de residencia. Como pasaportes. Por lo tanto, el registro fue más tarde, cuando la URSS pasó de un sistema esclavo (el llamado socialismo) al feudal (el llamado socialismo desarrollado).
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. 97110
          97110 Junio ​​3 2016 14: 18
          +6
          Cita: 3agr9d0slot
          Ok ¿Con las granjas colectivas de Stalin convenientes?

          Simplemente relájese y, cálmese, piense: ¿de qué otra manera, a fines de los años 20 del siglo pasado, el país podría dar un salto adelante en el desarrollo? ¿Cómo movilizar recursos? Solo que sin mocos sobre la democracia y la "lágrima de un niño". Aprobado. En la URSS, se llevaron a cabo en la Federación de Rusia. No en el sur del Cáucaso. Allí simplemente pidieron recursos y donaron voluntariamente personas sobre las que no se ponía el sol. Bueno, los que no están de acuerdo, los que van al clavo. No hay diferencia en el color de la piel ni en la distancia a la Torre.
          1. 3agr9d0tryad
            3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 14: 46
            -3
            Cita: 97110
            ¿De qué otra manera a fines de los años 20 del siglo pasado podría un país hacer un gran avance en el desarrollo? ¿Cómo movilizar recursos?

            En primer lugar, ¡piense en cómo un país que alguna vez fue tan rico y rico pudo administrar todos estos recursos en 10 años!
            Y luego te darás cuenta de que no hubo ningún "avance" en los años 30.
            Hubo un desequilibrio cada vez más salvaje de toda la economía (más precisamente, lo que quedaba de ella) hacia el complejo militar-industrial y la industria pesada, incluso debido al deterioro de la calidad de esta industria y el nivel de vida en el país.
            1. Svidetel 45
              Svidetel 45 Junio ​​3 2016 23: 27
              0
              Sí, era necesario conocer a Hitler no con Uralmash, sino con fábricas de embutidos y talleres de sastrería, chico inteligente. "No hubo ningún idiota", de nuevo suena aquí el trillado disco liberal. ¿Y cómo podría un país grande y bastante rico (según las imágenes cinematográficas de Mikhalkov) tener todos estos recursos ... solo pregúntele esto a la dirección incompetente de la Rusia zarista y al gobierno provisional aún más mediocre de los liberales que lo reemplazó el 17 de febrero, que lo destruyó por completo, y luego los bolcheviques tuvieron que gastar mucha energía y recursos, por lo que aquí lloras, para volver a recogerlos. Y también pregunte a la Entente, que ayudó a avivar la guerra civil y organizó la intervención militar.
              1. verboo
                verboo Junio ​​4 2016 13: 21
                -1
                Cita: Svidetel 45
                Uralmash no debería haberse encontrado con Hitler, sino con fábricas de salchichas y talleres a medida

                Era necesario Te sorprenderás, pero las fábricas de salchichas y los talleres de sastre para la defensa del país no son menos importantes que las fábricas de armas. Este no fue el caso en la URSS, y los Estados Unidos alimentaron toda la guerra del Ejército Rojo. En el sentido literal de la palabra. Al mismo tiempo, recayó en la población, aunque esto no fue previsto por un contrato de arrendamiento.
                Y con respecto a la ropa y los zapatos, esto también es suministrado por los estadounidenses (no completamente).
                Y así, eso es lo que el ejército apuntaba a la guerra relámpago, es el Ejército Rojo. No hubo segundo.
                Cita: Svidetel 45
                pedirle al liderazgo mediocre de la Rusia zarista y sucederle el 17 de febrero un gobierno provisional de los liberales aún más mediocre

                Una obra maestra. ¿A quién más preguntar? ¿Quién más tiene la culpa? Por supuesto que es todo. Excepto un katso con bigote.
                Cita: Svidetel 45
                y luego los bolcheviques tuvieron que gastar mucho esfuerzo y recursos por los que lloras aquí para recolectarlos nuevamente

                Los bolcheviques ni siquiera podían alcanzar el nivel tecnológico del zarismo. Más bien, podrían, pero no en números comparables, sino en números absolutos. Es decir, simplemente, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los bolcheviques llevaron al país al nivel tecnológico de Rusia en 1913. Pero al nivel que la Rusia zarista podría tener en 1941. ni siquiera se acercaron.
          2. verboo
            verboo Junio ​​3 2016 14: 53
            -9
            Cita: 97110
            pensar: ¿de qué otra manera a fines de los años 20 del siglo pasado podría un país hacer un gran avance en el desarrollo?

            ¿Dónde desarrollarse? ¿Al próximo mundo? Solo esto fue el resultado de las fantasías de antes de la guerra de Dzhugashvili después del sorprendente golpe de estado que cometió a fines de la década de 20 y principios de la década de 30.
            Los resultados de esa "industrialización" se hicieron evidentes durante la Segunda Guerra Mundial, cuando la URSS tuvo que luchar con las armas y tecnologías del "zarismo maldito". Y en 2. iniciar una nueva industrialización, esta vez real, no exagerada.
            Y a fines de la década de 20 y principios de la de 30, en mi opinión, fue simplemente el exterminio de parte de la población. Bajo un pretexto plausible. Renegados bolcheviques (estalinistas). Y los bolcheviques leninistas (los llamaron trotskistas por disfrazarse) también lo entendieron.
            Cita: 97110
            Solo que sin mocos sobre la democracia y la "lágrima de un niño".

            En realidad, una "lágrima de niño" es lo más importante en esta vida. Y solo los ghouls no comprenden esta verdad elemental.
            1. Dart2027
              Dart2027 Junio ​​3 2016 18: 10
              +4
              Cita: verboo
              Y en 1943. para comenzar una industrialización nueva, y esta vez real, sin poner mala cara.

              ¿Cómo es eso?
              Cita: verboo
              Y a fines de la década de 20 y principios de 30, en mi opinión, fue solo el exterminio de parte de la población

              Fue solo entonces que se dirigieron de quien Stalin finalmente se deshizo en 1937.
              Cita: verboo
              En realidad, una "lágrima de niño" es lo más importante en esta vida. Y solo los ghouls no comprenden esta verdad elemental.

              En teoria. De hecho, a veces debido a una lágrima de un niño, mueren otros mil niños.
              1. verboo
                verboo Junio ​​4 2016 12: 50
                -1
                Cita: Dart2027
                ¿Cómo es eso?

                Sí, solo en general.
                Cita: Dart2027
                Fue solo entonces que se dirigieron de quien Stalin finalmente se deshizo en 1937.

                Qué absurdo. Estos son guardabosques ordinarios. Regular "culpable", tal era la táctica de Dzhugashvili, en todas partes y siempre había "culpables". Además de él, por supuesto.
                Y se dirigió directamente desde el 14 ° congreso (1925) Dzhugashvili. Solo el grado de autoritarismo de su poder era diferente. En realidad, el cambio de nombre del RCP (b) al PCUS (b) en este congreso no fue una formalidad vacía y una acción decorativa. En la URSS comenzó otra etokha. En el momento del 15º congreso (1927), el poder de Dzhugashvili ya se había convertido en absoluto; completó con éxito el golpe.
                Cita: Dart2027
                En teoria. De hecho, a veces debido a una lágrima de un niño, mueren otros mil niños.

                Con esta frase creas la impresión de una persona cínica y mala. Sería bueno si involuntariamente, por casualidad.
            2. Svidetel 45
              Svidetel 45 Junio ​​3 2016 23: 29
              0
              ¿Y por mucho tiempo pensé en dar esas tonterías?
          3. AK64
            AK64 Junio ​​4 2016 10: 27
            0
            ¿De qué otra manera a fines de los años 20 del siglo pasado podría un país hacer un gran avance en el desarrollo? ¿Cómo movilizar recursos?


            ¿Y cómo hizo esto Nikolai?
            ¿Cómo le fue a Alemania 30 años antes que Nicholas?

            Después de todo, no había granjas colectivas, ¿eh?

            Tal vez el punto sea que los portadores y cocineros de agua deberían funcionar como portadores y cocineros de agua, ¿y no deberían verse obligados a gobernar estados?

            Permítanme darles un ejemplo: hace unos 20 años, mi esposa estudió cursos de contabilidad en ... cierto país. Así que los compañeros la miraron como una bruja cuando multiplicó en su mente 5x5: "¡¿Y CÓMO LO HICISTE?".

            Por lo tanto, si todos los que multiplican 5x5 en sus mentes, y conocen 5-6 idiomas cada uno, son eliminados, entonces en CUALQUIER estado habrá una ruina.
        4. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin Junio ​​3 2016 17: 37
          +4
          Cita: 3agr9d0slot
          La servidumbre es una forma de esclavitud.
          La servidumbre es una forma de dependencia feudal.

          Cita: 3agr9d0slot
          Incluso fue bastante liberal.

          Lo siento, pero es jodidamente increíble! ¿Estimarías que las opiniones conservadas de las PERSONAS DE PASCUA sobre el Zar-Anticristo (NINGUNA REY EN NUESTRA HISTORIA HAN SIDO TAN GRANDES!).

          ¡Le habrían explicado a los simples campesinos (que no eran esclavos en la misa) que bajarlos a la posición de esclavos feudales es LIBERAL y PROGRESIVO!
        5. SergeBS
          SergeBS Junio ​​4 2016 02: 30
          +1
          Cita: 3agr9d0slot
          La servidumbre es una forma de esclavitud.
          La servidumbre es una forma de dependencia feudal.

          Schaub, viví así ... ¿No has enseñado economía (economía política)?
          Si no:
          El esclavo no tiene su propia propiedad, sus herramientas, etc. No hay nada. Todo del dueño. el maestro hace que el esclavo trabaje (a través del supervisor, etc.) y alimenta al maestro esclavo.
          El siervo tiene su propia granja, el amo no le da de comer, pero el BARSHIN - ara y se inclina. En el tiempo restante del corvee, trabaje por usted mismo, ya que el maestro no ALIMENTARÁ. ¿Cómo está Nekrasov en "Quién vive bien en Rusia"?
          Si enseñaste, entonces te recuerdo: las clases están determinadas por la actitud hacia la propiedad y los medios de producción (bueno, la cantidad, guiño ).
          Divertido: en un momento (en los años 80) en un seminario nos divorciamos de nuestra preparación sobre el tema de las clases y resultó: la intelectualidad - TAMBIÉN una clase (ingenieros guiño ).
      2. 97110
        97110 Junio ​​3 2016 14: 12
        +2
        Cita: verboo
        En realidad, servidumbre, era esclavitud. Y la esclavitud del servilismo no lo era.

        Sí, malo para ustedes con estudios sociales. La servidumbre: un producto del sistema feudal. Bueno, había una estructura socioeconómica de ese tipo, en contraste con el sistema esclavo. Fue diferente de todos modos. Pero no te interesa. Pegasi de Parnassus gritó - registro - ¡esto es esclavitud! Adelante, ensaya más fuerte.
        1. verboo
          verboo Junio ​​3 2016 14: 26
          -2
          Cita: 97110
          Sí, ustedes son malos en estudios sociales.

          La tuya es aún peor.
          Cita: 97110
          La servidumbre es un producto del sistema feudal.

          Si. Mantenga su bolsillo más ancho. La servidumbre (esclavitud) en Rusia fue cancelada a mediados del siglo XIX. Luego a los 19 años en él durante varias décadas en una forma u otra restaurada (el llamado socialismo y el llamado socialismo desarrollado). Pero el feudalismo ... Con el feudalismo en Rusia, todo es complicado.
          Cita: 97110
          el registro es esclavitud

          El registro (el llamado socialismo desarrollado) es feudalismo. Pero la falta de pasaportes (el llamado socialismo) es esclavitud.
      3. Simon
        Simon Junio ​​3 2016 20: 23
        0
        En realidad, servidumbre, era esclavitud. Y la esclavitud del servilismo no lo era.--- Un siervo y un siervo: ¡esto no es lo mismo! Ese que el otro pertenecía al dueño. engañar
  • willi
    willi Junio ​​4 2016 12: 13
    +1
    No confunda a Pedro el Grande y a Pedro III (sobre Oldenburgskrgo, e incluso entonces Pedro III-Holstein-Gotropp)
    1. PKK
      PKK Junio ​​4 2016 13: 47
      0
      ¿Por qué llamas a Pedro el Grande el Grande? ¿No te gusta la misma forma de vida rusa? Claramente, te lo juro, siempre te distinguiste por la palabrería, porque nunca fuiste adecuado. No te dieron.
    2. PKK
      PKK Junio ​​4 2016 13: 47
      0
      ¿Por qué llamas a Pedro el Grande el Grande? ¿No te gusta la misma forma de vida rusa? Claramente, te lo juro, siempre te distinguiste por la palabrería, porque nunca fuiste adecuado. No te dieron.
  • Basil 50
    Basil 50 Junio ​​3 2016 06: 37
    +9
    Hay películas sobre Peter y se ha tomado mucho de allí. Pero es sorprendente que se compararan con Frederick, quien fue llamado * el grande * en burla, este es el que creó el ejército, según algunas fuentes, 150000 soldados (ciento cincuenta mil) y comenzó a pelear con todos los que consideraba débiles, y terminó con el ejército * encogiéndose a 10000 soldados (diez mil), y solo la muerte de la emperatriz en Rusia se salvó de la vergüenza de la rendición, y el heredero era un gran admirador de * la grandeza * Friedrich.
    La escala europea * de comparaciones y la escala de talentos y talentos es simplemente asombrosa. Si la miseria de Occidente no permite realizar ningún evento, entonces lo ignorarán. Lo malo es que los Estados Unidos * los miden como allí, en Occidente miran * y tratan de apaciguar a la opinión pública * occidental *. Vergonzosamente rindiendo los intereses de Rusia.
    1. Aleksandr72
      Aleksandr72 Junio ​​3 2016 09: 15
      + 19
      Federico de Prusia, su naturaleza es muy contradictoria (para mí personalmente, simplemente repugnante), y a eso orientado alternativamente, también tendría cuidado de no llamarlo genial. Pero aquí hay algunos números que caracterizan el reinado de este rey. Frederick murió en 1788, después de haber gobernado el país durante 48 largos años. Durante su reinado, Frederick luchó durante un total de 15 años. Los últimos 23 años de su reinado, Prusia no luchó con nadie en absoluto. Durante su reinado, Prusia se ha duplicado territorialmente. En cuanto al ejército número 10 mil, a principios de los años 80 del siglo XVIII, el ejército prusiano contaba con 200 mil personas y dos tercios del presupuesto estatal se destinaban a su mantenimiento. En 1764, Prusia tenía 10 (¡diez!) Veces más armas de las que el ejército prusiano perdió durante toda la Guerra de los Siete Años. Después de cuyo final, el rey inmediatamente comenzó a restaurar la economía destruida por la guerra; durante el período de 1763 a 1786 fue distribuido para la restauración del estado (tanto a varias provincias prusianas como a individuos: nobles, burgueses, comerciantes, industriales e incluso campesinos) 24 3999 838 thalers (según los cálculos del ministro del gabinete prusiano Getsberg). Además, no se gastó ni un solo dinero del tesoro estatal en esto: ahorros privados (presumiblemente confiscados), indemnizaciones y ... la propia tesorería de Su Majestad se destinó a pagos. El propio Federico, cuando se le preguntó sobre esto, respondió con indiferencia: "Mi estado es rico, pero yo mismo soy pobre, ¿y qué?" - Creo que este no es el peor ejemplo para un gobernante. Finalmente, en 1786, Federico fundó la Confederación Alemana para asegurar mejor los derechos y la independencia de los gobernantes alemanes. Fue gracias a sus hechos que se creó la base para la creación de un estado alemán unificado: el Imperio con "hierro y sangre", que fue unido por otro gran alemán: el conde Otto von Schönhausen, el príncipe Bismarck.
      La literatura sobre este tema es completa, tanto en alemán (incluso publicado en la RDA), como en historiadores traducidos y rusos. Puedes leer y ver por ti mismo.
      Y con el hecho de que Friedrich de Prusia se salvó de la inevitable derrota en la Guerra de los Siete Años solo por la muerte de la emperatriz rusa Elizabeth Petrovna y el cambio en la política exterior de Rusia bajo su heredero, estoy completamente de acuerdo con usted. Peter I también fue en muchos aspectos una especie de entusiasta (y por decirlo suavemente) contradictorio, pero sin embargo fue él quien sentó las bases para el futuro Imperio ruso y por esto fue llamado los Grandes Descendientes.
      1. avt
        avt Junio ​​3 2016 09: 37
        -3
        Cita: Aleksandr72
        Peter I también fue en muchos aspectos una especie de entusiasta (y por decirlo suavemente) contradictorio, pero sin embargo fue él quien sentó las bases para el futuro Imperio ruso y por esto fue llamado los Grandes Descendientes.

        Bueno, en realidad, un hecho médico. Eso es solo para abordar la evaluación, creo que es necesario para mí mismo con una cabeza sobria, sin exaltación de ninguna polaridad de emociones y el bien del tiempo ha fluido bastante bien.
      2. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​3 2016 17: 58
        +3
        Cita: Aleksandr72
        El propio Federico, cuando se le preguntó al respecto, respondió con indiferencia: "Mi estado es rico, pero yo mismo soy pobre, ¿y qué?" - Creo que este no es el peor ejemplo para un gobernante.

        Es muy agradable ver a una persona que realmente aprecia a este gobernante altamente ambiguo.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn Junio ​​3 2016 09: 23
      +4
      Cita: Vasily50
      Pero es sorprendente lo que compararon con Frederick, quien fue llamado * genial * en burla,

      En todas las enciclopedias y en cualquier fuente seria, Federico II se llama el Grande. Durante el reinado de Federico el Grande, el territorio de Prusia se duplicó. Es extraño escuchar sobre el ridículo ante tales resultados.
      1. Basil 50
        Basil 50 Junio ​​3 2016 09: 45
        +2
        Bueno, por supuesto, necesita tener * talento * de Friedrich para poder perder todo de forma brillante, además, por su propia culpa, y obtener el apodo de "genial", recuperarse de la "generosidad" de los ganadores y despreciarlos por su generosidad. Por cierto, Prusia también aumentó de tamaño, gracias a la generosidad de * RUSIA.
        En el siglo XX, los alemanes fueron * desafortunados * con * los grandes *, Y EN STALIN fue un verdadero patriota de la UNIÓN SOVIÉTICA e hicieron todo lo que fuera en interés de su país.
        Hoy los alemanes están nuevamente en busca de * el gran *, el anterior nos decepcionó y, por supuesto, encontrarán, bueno o crecerán, y tratarán de repetir sus * uber ales *.
        1. qwert
          qwert Junio ​​3 2016 11: 24
          +5
          Cita: Vasily50
          Bueno, por supuesto, necesita tener * talento * de Friedrich para poder perder todo de forma brillante, además, por su propia culpa, y obtener el apodo de "genial", recuperarse de la "generosidad" de los ganadores y despreciarlos por su generosidad. Por cierto, Prusia también aumentó de tamaño, gracias a la generosidad de * RUSIA.

          Maldición, sí, él es realmente genial en el curso. Si perdía todas las batallas conseguía aumentar Prusia. Esto no es un genio. Sí, Dios no lo quiera, nuestro país, tal líder que incluso perdiendo hubiera ganado !!!! Sí, incluso si estuviera manejando como se describe a continuación.
          Cita: Aleksandr72
          Después de lo cual, el rey comenzó inmediatamente a restaurar la economía destruida por la guerra: durante el período de 1763 a 1786, se lo distribuyó para restaurar el estado (tanto a varias provincias prusianas como a particulares: nobles, burgueses, comerciantes, industriales e incluso campesinos) 24 3999 838 Thalers (según lo estimado por el ministro de gabinete de Prusia Getzberg). Y no se gastó ni un solo dinero del tesoro del estado: ahorros privados (presumiblemente confiscados), contribuciones y ...
      2. AK64
        AK64 Junio ​​3 2016 10: 35
        +2
        En todas las enciclopedias y en cualquier fuente seria, Federico II se llama el Grande. Durante el reinado de Federico el Grande, el territorio de Prusia se duplicó. Es extraño escuchar sobre el ridículo ante tales resultados.


        Porque Elizabeth murió a tiempo.
        No habría muerto, ¿entonces qué? ¿Cómo "ganaría" Prusia la guerra de los 7 años entonces (que se fusionó por completo con Rusia)?
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn Junio ​​3 2016 13: 35
          0
          Cita: AK64
          Porque Elizabeth murió a tiempo.
          No habría muerto, ¿entonces qué? ¿Cómo "ganaría" Prusia la guerra de los 7 años entonces (que se fusionó por completo con Rusia)?

          la historia no tolera el modo subjuntivo hi los austriacos generalmente creían que habían ganado la batalla de Kunersdorf, y los rusos, por lo tanto, fueron atrapados
          1. AK64
            AK64 Junio ​​3 2016 14: 10
            +1
            la historia no tolera el modo subjuntivo

            ¿Y aquí el "modo subjuntivo"?
            ¿Cuál es el valor de Frederick? ¿Fue él quien organizó la oportuna desaparición de Elizabeth?

            Prefiero apostar por los británicos: esto es típico de ellos.

            Es decir, Frederick no es genial, el servicio secreto de Su Majestad inglesa es genial.

            los austriacos generalmente creían que habían ganado la batalla de Kunersdorf, y los rusos, por lo tanto, fueron atrapados


            ¿Y al menos una batalla sin los rusos en las alas fue ganada por esos austriacos en esa guerra?
            No soy retórico, estoy simplemente por curiosidad
            1. Stirbjorn
              Stirbjorn Junio ​​3 2016 16: 06
              +1
              Cita: AK64
              ¿Cuál es el valor de Frederick? ¿Fue él quien organizó la oportuna desaparición de Elizabeth?
              Bueno, Elizabeth tuvo que pensar en el heredero, o preservar la salud; la muerte de Roosevelt justo antes del final de la guerra no ayudó a Hitler en absoluto, por ejemplo. Catherine tampoco continuó la guerra con Frederick, después del asesinato de Peter. En realidad, los objetivos de Rusia en la Guerra de los Siete Años fueron bastante vagos; Frederick no nos amenazó con ningún lugar, simplemente participaron en disputas europeas.
              Cita: AK64
              ¿Y al menos una batalla sin los rusos en las alas fue ganada por esos austriacos en esa guerra?
              No soy retórico, estoy simplemente por curiosidad
              La batalla de Colin 1757: como resultado, Federico tuvo que levantar el asedio de Praga.
              1. AK64
                AK64 Junio ​​3 2016 16: 18
                +1
                Bueno, Elizabeth tuvo que pensar en el heredero,

                Arsénico para alimentarlo?

                o salva tu salud

                ¿No comes arsénico?

                - La muerte de Roosevelt justo antes del final de la guerra no ayudó en absoluto a Hitler,

                Genial, que.

                Catherine tampoco continuó la guerra con Frederick, después del asesinato de Peter.

                ¿Sacar conclusiones?

                En realidad, los objetivos de Rusia en la Guerra de los Siete Años fueron bastante vagos; Frederick no nos amenazó con ningún lugar, simplemente participaron en disputas europeas.

                Pero esto es cierto: es completamente incomprensible por qué era necesario entrar en esa guerra. Pero si subiste e incluso ganaste, deberías haber recibido la porción de pasteles y dulces que te deben de todos modos. ¿No?

                La batalla de Colin 1757: como resultado, Federico tuvo que levantar el asedio de Praga.

                Si Si

                La escala, sin embargo, no es la misma: Kurensdorf es una derrota absoluta. Y Colin - bueno, "no ocupó el puesto"
                1. Stirbjorn
                  Stirbjorn Junio ​​3 2016 18: 46
                  0
                  Cita: AK64
                  Pero esto es cierto: es completamente incomprensible por qué era necesario entrar en esa guerra. Pero si subiste e incluso ganaste, deberías haber recibido la porción de pasteles y dulces que te deben de todos modos. ¿No?

                  Bueno, era inútil exigir indemnizaciones en ese momento: Prusia ya había sido despejada y unirse a Koenigsberg con la población alemana infligiría un insulto mortal a toda Prusia. Como Frederick dijo que sin Prusia Oriental ni siquiera puedo ser llamado rey, solo el Elector de Bradenburg. Y así tuvieron un aliado fiel durante casi 150 años con seguridad.
                  Cita: AK64
                  La escala, sin embargo, no es la misma: Kurensdorf es una derrota absoluta. Y Colin - bueno, "no ocupó el puesto"

                  bueno, además de Kunersdorf, solo Rosbach intenta una derrota absoluta en esa guerra. El resto, en esencia, son las mismas posiciones retenidas, no retenidas
      3. Svidetel 45
        Svidetel 45 Junio ​​3 2016 23: 41
        0
        Es aún más extraño escuchar las acusaciones poco halagadoras contra Peter, gracias a las cuales Rusia se convirtió en una gran potencia europea, de lo contrario, con los regimientos arcaicos de streltsy y la falta de una armada, casi el destino de China del siglo XIX podría esperarlo. Sí, esta grandeza fue creada en los huesos, por el esfuerzo de todas las fuerzas, pero si había otra forma, esta es una gran pregunta. Aunque, por supuesto, hoy hay suficientes personas inteligentes que probarán con aburrida confianza en sí mismos. que saben ellos como era necesario y como no es necesario.
        1. verboo
          verboo Junio ​​4 2016 13: 30
          0
          Cita: Svidetel 45
          Peter, gracias a quien Rusia se convirtió en una gran potencia europea, de lo contrario, con los regimientos arcaicos de streltsy y la ausencia de una armada militar, casi el destino de China del siglo XIX podría esperarlo.

          ¿Por qué Rusia se convirtió repentinamente en una potencia europea? ¿Y por qué entonces la historia de Rusia en el siglo XX repite en gran medida la historia de China?
          Cita: Svidetel 45
          Sí, esta grandeza fue creada en los huesos.

          Esta grandeza no fue. Pero había muchos huesos. Mucho, y no solo en tiempos de Pedro. Y las consecuencias no tardaron en afectar.
    3. PKK
      PKK Junio ​​3 2016 16: 28
      -2
      Friedrich, el padre más probable de Peter. Petruch trató de equiparlo con un caballo, luego arrastraron este monumento por Europa hasta que lo unieron a Peter. Las coronas son las mismas, los escudos de armas y muchas cosas pequeñas coinciden.
      1. willi
        willi Junio ​​4 2016 12: 31
        -1
        Repito, Pedro el Grande y Pedro III son personas ligeramente diferentes (abuelo y, si no me equivoco, sobrino nieto)
  • zorros
    zorros Junio ​​3 2016 07: 52
    +3
    sí ... pero ¿cómo su esposa lo rescató del cautiverio, se olvidó de escribir? ... ¡ah! ¡es genial! no hay necesidad de cosas tan pequeñas, era un "gran plan astuto" ...
  • Dije
    Dije Junio ​​3 2016 08: 13
    0
    . Pedro I, consciente de todas las ventajas de un ejército con una composición étnica uniforme, inmediatamente después de las campañas de Azov, el zar ruso comienza la abolición gradual del ejército Streltsy y, a cambio, le ordena que comience la formación de los primeros 30 regimientos del ejército regular.
    ¿Y que los arqueros no eran militares rusos o no profesionales?
    1. Penzuck
      Penzuck Junio ​​3 2016 08: 22
      +4
      Cita: Kazajo
      ¿Que los arqueros no eran rusos ni militares poco profesionales?

      1. No eran regulares.
      2. Fueron separados (de campesinos, nobles y cosacos) pequeños estado.
      3. Los arqueros se degradaron y no eran confiables (¿cuántas veces se rebelaron?).
      1. Dije
        Dije Junio ​​3 2016 08: 31
        +2
        Cita: Penzuck
        . Sagitario se degradó y no fue confiable (¿cuántas veces se rebelaron?)

        Bueno, el campesinado ruso se rebeló constantemente, pero algo era imperceptible que querían reemplazarlos. riendo En cuanto a la degradación de los arqueros, no estoy de acuerdo con que mi deber de proteger al estado se haya cumplido. Y los arqueros no eran confiables solo en relación con el propio Pedro, pero no con el estado.
        1. Basil 50
          Basil 50 Junio ​​3 2016 09: 35
          -1
          Sagitario era un guerrero profesional, se les enseñó desde la infancia la posesión de armas y tácticas de batalla. Las anécdotas sobre el fracaso de los arqueros apuntaron el orden de los Naryshkins, en justificación del robo de los regimientos de tiro con arco. Los Romanov necesitaban ejecutores de cualquier orden, por lo que reclutaron soldados de personas esclavizadas.
          1. AK64
            AK64 Junio ​​3 2016 10: 42
            +5
            Sagitario era un guerrero profesional, se les enseñó desde la infancia a usar armas y tácticas de batalla.Las anécdotas sobre el fracaso de los arqueros fueron órdenes selectivas de los Naryshkins para justificar el robo de los regimientos de tiro con arco. Los Romanov necesitaban ejecutores de cualquier orden, por lo que reclutaron soldados de personas esclavizadas.

            Sí ... Khovanshchina es un ejemplo de esto: aquí la profesionalidad y la fidelidad como ideal lo son todo.

            Aprendieron a sentarse en las tiendas desde la infancia: los arqueros de Moscú (bueno, a diferencia de los provinciales) son comerciantes. Su actividad principal era vender una tienda sin impuestos. ¿Y del prado? ... ¿Y cuál es el servicio? Conducirlo a este servicio.

            Otra cosa es que el autor desconoce por completo la existencia de un ejército regular de 70 mil regimientos del "nuevo estilo" incluso bajo Alexei Mikhailovich
          2. Svidetel 45
            Svidetel 45 Junio ​​3 2016 23: 50
            0
            Es dudoso que fueran profesionales, porque en tiempos de paz se dedicaban a asuntos completamente no militares, apoyaban a sus familias, se dedicaban al mantenimiento del hogar e incluso se dedicaban al comercio.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Penzuck
          Penzuck Junio ​​3 2016 09: 53
          0
          Cita: Kazajo
          Bueno, el campesinado ruso constantemente se rebelaba.

          Rise of the Cossack Bulavin? ¿O el levantamiento de los campesinos, que se rebelaron debido a su reclutamiento en el ejército? wassat No se considera. wassat
          Pero en serio: comenzando con las minorías étnicas y terminando con los viejos creyentes: Peter tuvo una oposición, bueno, mucho. lengua
          Cita: Kazajo
          Su deber de proteger el estado realizado. Pero los arqueros poco confiables estaban solo en relación con el mismo Pedro, pero no con el estado.

          No confunda los regimientos de los soldados electos de Lefortovo y Butyrsky: ¿considera la guardia, los regimientos Preobrazhensky y Semenovsky y el resto de Streltsov? Aparentemente en mal estado.
        4. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 10: 39
          +1
          Cita: Kazajo
          Bueno, el campesinado ruso se rebeló constantemente, pero algo era imperceptible que querían reemplazarlos.

          Mierda
          Sólo más tarde, durante el "yugo bolchevique", se puso de moda exagerar el significado y la escala de la agitación popular.
          Pero, de hecho, si comparamos ese tiempo no con el de hoy, sino con los vecinos de ese tiempo, entonces el Imperio ruso era uno de los países más tranquilos del planeta.
          1. AK64
            AK64 Junio ​​3 2016 10: 46
            +2
            Mierda
            Sólo más tarde, durante el "yugo bolchevique", se puso de moda exagerar el significado y la escala de la agitación popular.
            Pero, de hecho, si comparamos ese tiempo no con el de hoy, sino con los vecinos de ese tiempo, entonces el Imperio ruso era uno de los países más tranquilos del planeta.


            Absolutamente. Ni un solo motín campesino.

            Bulavin son los cosacos, que fueron privados del derecho a utilizar la industria de la sal, y la sal para los cosacos en ese momento era la principal fuente de ingresos. Los cosacos no araron la tierra; no había tal posibilidad. Sí, y esto tampoco fue una habilidad)
          2. Svidetel 45
            Svidetel 45 Junio ​​3 2016 23: 55
            0
            Sí, tranquilo, especialmente durante la época de Pugachev, cuando, para reprimir el levantamiento, tuvo que abandonar no solo un ejército regular, sino también atraer al mejor comandante del ejército ruso: Suvorov.
            1. AK64
              AK64 Junio ​​4 2016 10: 34
              0
              Sí, tranquilo, especialmente durante la época de Pugachev, cuando, para reprimir el levantamiento, tuvo que abandonar no solo un ejército regular, sino también atraer al mejor comandante del ejército ruso: Suvorov.


              Pero el "levantamiento de Pugachev" no es un levantamiento campesino en absoluto, son los cosacos y los bashkires quienes los apoyaron.

              ¿Y los campesinos? ... ¿Y los campesinos? Bueno, probablemente había campesinos ...
      2. AK64
        AK64 Junio ​​3 2016 10: 38
        -2
        1. No eran regulares.
        2. Eran separados (de los campesinos, nobles y cosacos) una pequeña finca.
        3. Los arqueros se degradaron y no eran confiables (¿cuántas veces se rebelaron?).


        Sagitario en el momento de la adhesión de Pedro al trono en realidad ya está no estaba.
        Había regimientos del "nuevo orden": soldados y reitars.
        alrededor de 67 mil del ejército regular, en tiempos de paz, en el momento en que Petrush todavía jugaba con soldados.

        Si lo sabes (y esto no es un secreto), entonces el autor solo puede ... reír.
        1. Penzuck
          Penzuck Junio ​​3 2016 12: 51
          +1
          Cita: AK64
          Streltsov en el momento de la adhesión de Pedro al trono, de hecho, ya no estaba allí.

          20 Los arqueros de 000 colocan a Sophia en el trono. matón
          Cita: AK64
          Había regimientos del "nuevo orden": soldados y reitars.

          llanto

          Cita: AK64
          Si lo sabes (y esto no es un secreto), entonces el autor solo puede ... reír.

          Tu conocimiento está debajo de la FALDA. La finca streltsy fue liquidada por Peter 1 en 1699. De estos, formó soldados. Alexei Mikhailovich acaba de establecer los "regimientos electivos de soldados del nuevo sistema" de Lefortovsky y Butyrsky. Aquellos. los mejores fueron elegidos entre los arqueros, formando una guardia. Y les dio toda la nobleza riendo. Y si el guardia recibió una lluvia de oro, entonces los demás vivieron, incluidas las artesanías, y pasaron de ser soldados a pequeños burgueses. Y cuando la burguesía se despoja de los negocios, se rebelan. Compañero
          1. AK64
            AK64 Junio ​​3 2016 12: 59
            +3
            Está claro: otro tonto ignorante demuestra grosería.

            Parece que no lo sabes: ve y descúbrelo. Pero no, la discusión es una desgracia.
            ¿Y qué esperan? Después de todo, cualquiera puede romper los "estantes del nuevo sistema" o "los estantes del sistema extranjero".

            MV Skopin-Shuisky llamó la atención sobre sus cualidades y decidió organizar el ejército ruso de acuerdo con el modelo holandés, al que se adhirieron los suecos. Fue ensamblado en Novgorod y consistió principalmente en milicias campesinas, con un número de 18 personas. Este ejército fue entrenado por el belga Christian Somme. Las personas fueron entrenadas, en particular, en el sistema militar, así como en la posesión de armas.
            ......
            El nuevo ejército se reunió en agosto de 1609 y en septiembre comenzó a tomar medidas. Fue capaz de obtener varias victorias importantes sobre los polacos, levantar el bloqueo de Moscú, recuperar varias ciudades y hacer retroceder a las tropas de los invasores. El campamento de Tushino dejó de existir. Pero pronto MV Skopin-Shuisky fue envenenado y el ejército se dispersó.


            En 1631, se formaron dos regimientos de soldados en Moscú, cada uno con 1 efectivos. Inicialmente, tenían personal de los niños boyardos sin hijos, pero no mostraron interés en el servicio de infantería; en septiembre, solo unos 600 de ellos se habían inscrito. Por lo tanto, se les permitió enfrentarse a niños streltsy, "cazando gente libre", cosacos y otros militares, como resultado de lo cual para diciembre de 60 el número de regimientos ya era de 1631 3 personas.
            Col.
            Alexander Leslie

            Los regimientos fueron comandados por 176 personas iniciales, en su mayoría extranjeros. Los regimientos se dividieron en 8 compañías, encabezadas por un coronel, un coronel (teniente coronel), un comandante y 5 capitanes; Había 200 soldados comunes en la compañía: 120 mosqueteros y 80 lanceros. A principios de 1632, el número de regimientos de soldados llegó a 6, y el número fue de 9.


            Al comienzo de la guerra ruso-polaca de 1632-1634, se formaron 10 regimientos del nuevo sistema, con un total de hasta 17 personas.


            Bueno, y así sucesivamente.

            En general, niño insolente, no vayas más a los adultos con sus "opiniones".

            Sí, literatura para los interesados.
            http://militera.lib.ru/research/chernov_av/05.html
            1. Svidetel 45
              Svidetel 45 Junio ​​4 2016 00: 01
              0
              "Y así sucesivamente", pero fueron los arqueros los que pusieron a Sophia en el trono, que ya no estaban allí. Y Peter tuvo que reprimir la rebelión no a los soldados del nuevo sistema, sino a los arqueros, por lo que no hay necesidad de generar información errónea.
              1. AK64
                AK64 Junio ​​4 2016 10: 42
                0
                "Y así sucesivamente", pero fueron los arqueros los que pusieron a Sophia en el trono, que ya no estaban allí.


                Como fuerza militar, exactamente lo que no era.
                A mediados del siglo XVII, los arqueros "habían dejado de cumplir los requisitos". Los comerciantes no querían pelear y veían su servicio como una forma de obtener dinero y no pagar impuestos (impuestos).
                Bueno, en consecuencia, intentaron ser arrojados del cuello del estado. Y no querían slaz - para rentable.

                Y que "los arqueros que plantó Sophia" es como un cuento de hadas: sería más correcto decir "el partido de Miloslavsky utilizó hábilmente el descontento de los tenderos".
                Y, por cierto, este "poner a Sophia" quizás salvó la vida de Ivan Alekseevich y Pyotr Alekseevich. Y tal vez la propia Sofyushka también; de lo contrario, habrían sido envenenadas.


                Y Peter no tuvo que aplastar la rebelión no como un soldado del nuevo sistema, sino como arqueros, por lo que no había necesidad de conducir la información errónea.

                Y pregunte en su tiempo libre cuántos de esos "rebeldes" estaban allí. Después de todo, se reunió un enorme ejército de azhnik en 2000 (DOS mil) cabezas.
                Sí, y aquellos que hablan lenguas malvadas no fueron rebeldes, pero ... con una queja de opresión. Fueron a quejarse.
                1. willi
                  willi Junio ​​4 2016 13: 37
                  +1
                  ¿Te imaginas 2000 personas mínimamente entrenadas con al menos algún tipo de arma contra la multitud?
                  Tenía 28 reclutas en Ferghana, no había vehículos blindados de transporte de personal,
                  3 Kalash, 25 SKS, 1PM, y la orden "tómalo como puedas" Meskhetian Turks-Uzbeks (ambos no fueron contados cuantitativamente) Retenido, perdió una oreja, no perdió a nadie. Luego de todos modos cabrearon todo ... Pero la multitud se detuvo en ese momento (según estimaciones, había hasta 15000 personas en ambos lados)
                  1. AK64
                    AK64 Junio ​​4 2016 13: 49
                    0
                    ¿Te imaginas 2000 personas mínimamente entrenadas con al menos algún tipo de arma contra la multitud?


                    Lo siento, ¿qué tipo de "multitud"? ¿DÓNDE viste la "multitud"?

                    En ese momento en los MSC y en el okrug, se estacionaron varios regimientos MILITARES y RAYTAR. El personal del regimiento de soldados de esa época es como 1600 soldados.
                    Los arqueros no tenían una sola oportunidad, y no podían entender esto.

                    Por eso dicen: fueron con una queja y no se rebelaron.
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 Junio ​​3 2016 23: 57
          +1
          ¿Y en la Plaza Roja, cortó personalmente las cabezas de los alborotadores de los regimientos del "nuevo orden"?
      3. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin Junio ​​3 2016 17: 40
        +2
        Cita: Penzuck
        Los arqueros se degradaron y no eran confiables (¿cuántas veces se rebelaron?).

        Se sorprenderá enormemente al saber que fueron los regimientos de artillería los que se consideraron los más entrenados en el primer y segundo período de la Guerra del Norte, y fue en base a ellos que se formaron muchos regimientos profesionales de infantería regular.
      4. Cromañón
        Cromañón Junio ​​3 2016 20: 27
        +1
        Primero, tome interés en las guerras que el padre y el hermano de Peter libraron con Polonia y Turquía ... ¡¡¡probablemente se sorprenda de que los adversarios lucharon no solo como arqueros !!!
    2. verboo
      verboo Junio ​​3 2016 10: 11
      -4
      Cita: Kazajo
      ¿Y que los arqueros no eran militares rusos o no profesionales?

      Los streltsy tenían un gran inconveniente, eran de una clase diferente, no campesina. Por lo tanto, podrían haber puesto tal "regla" en los picos. Y con los niños campesinos (reclutas) fue más fácil. Desde la niñez fueron criados en obediencia. Y desde que Peter convirtió a los campesinos en esclavos (finalmente esclavizó, como escribieron tímidamente antes), con la obediencia del ejército, todo se ha vuelto no tan simple, sino muy simple. Esta fue la principal característica distintiva del ejército ruso. Y el soviético también. Sin embargo, bajo la URSS, esta obediencia se llamaba astutamente disciplina.
      1. 3agr9d0tryad
        3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 10: 46
        -4
        Cita: verboo
        Y desde que Peter convirtió a los campesinos en esclavos

        Esto no es cierto.
        La esclavitud en Rusia era originaria de tiempos prehistóricos, se impuso una multa por matar a un esclavo, un esclavo no podía tener propiedad (él mismo era propiedad) y así sucesivamente.
        El Instituto de la servidumbre en ese momento (no tenemos en cuenta la servidumbre bolchevique) no solo fue una innovación progresista, sino también bastante liberal.
        1. AK64
          AK64 Junio ​​3 2016 10: 48
          -1
          Esto no es cierto.

          Es verdad
          La esclavitud en Rusia era originaria de tiempos prehistóricos, se impuso una multa por matar a un esclavo, un esclavo no podía tener propiedad (él mismo era propiedad) y así sucesivamente.
          El Instituto de la servidumbre en ese momento (no tenemos en cuenta la servidumbre bolchevique) no solo fue una innovación progresista, sino también bastante liberal.

          Si ...
          siervos antes de que Pedro no pagara impuestos.
          Peter también quería obtener impuestos de ellos. ¿Pero como?
          Y así obligaron a los terratenientes a pagar por los siervos, convirtiendo a los terratenientes en recaudadores de impuestos.

          Lo que significó tanto un fuerte deterioro en el estado legal de los campesinos como un aumento significativo en la explotación (ahora era necesario obtener tanto uno mismo como los impuestos de los campesinos)
          1. 3agr9d0tryad
            3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 11: 08
            0
            Cita: AK64
            siervos antes de que Pedro no pagara impuestos.

            ¿Estás hablando de esclavos esclavos? Bueno, los negros en los Estados Unidos tampoco pagaron impuestos, y los estadounidenses de hoy pagan impuestos.
            En su opinión, si una persona comenzó a pagar impuestos, ¿entonces comenzó a vivir peor?
            PD Y sí, ¿cómo te imaginas un estado sin impuestos?
            1. AK64
              AK64 Junio ​​3 2016 11: 47
              0
              ¿Estás hablando de esclavos esclavos? Bueno, los negros en los Estados Unidos tampoco pagaron impuestos, y los estadounidenses de hoy pagan impuestos.
              En su opinión, si una persona comenzó a pagar impuestos, ¿entonces comenzó a vivir peor?
              PD Y sí, ¿cómo te imaginas un estado sin impuestos?


              Antes de Pedro, los siervos no pagaban impuestos; su "impuesto" era la alimentación del propietario (quien, a su vez, estaba obligado a servir de 15 a 65 años, es decir, de por vida).

              Peter introdujo un impuesto. Y ordenó a los terratenientes que lo recogieran.
              1. 3agr9d0tryad
                3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 12: 13
                -1
                Cita: AK64
                Antes de Pedro, los siervos no pagaban impuestos; su "impuesto" era la alimentación del propietario (quien, a su vez, estaba obligado a servir de 15 a 65 años, es decir, de por vida).
                Peter introdujo un impuesto. Y ordenó a los terratenientes que lo recogieran.

                Bueno, en realidad sí, el tren de pensamiento es correcto.
                Pero definitivamente no entiendo, ¿por qué decidiste que los campesinos empeoraron con esto?
                ¡Y en general, hubo una necesidad evolutiva de estas reformas! (y ni siquiera fue Peter quien lo inició)
                ¿O cree que los "terratenientes" lucharon mejor que las tropas regulares?
                ¿O que no se necesitaban impuestos, incluso si fueran el yugo de los campesinos?
                (se podría pensar en otros países, entonces los campesinos no tenían yugo)
                1. AK64
                  AK64 Junio ​​3 2016 12: 35
                  -1
                  Pero definitivamente no entiendo, ¿por qué decidiste que los campesinos empeoraron con esto?

                  La intensidad de la explotación ha aumentado, pero los campesinos han mejorado aún más: un interesante tren de pensamiento ...
                  ¡Y en general, hubo una necesidad evolutiva de estas reformas! (y ni siquiera fue Peter quien lo inició)

                  ¿Precisamente "estos"? No, en absoluto.
                  ¿O cree que los "terratenientes" lucharon mejor que las tropas regulares?

                  Entonces, ¿por qué darles campesinos?
                  Ah, los terratenientes son recaudadores de impuestos? Entonces, las granjas de impuestos son una forma de recaudación de impuestos extremadamente cruel e igualmente extremadamente inútil.
                  ¿O que no se necesitaban impuestos, incluso si fueran el yugo de los campesinos?

                  Una vez más: las granjas fiscales son la forma más desventajosa de recaudación de impuestos.
                  Y de nuevo: el estado confiesa su propia impotencia: "ni siquiera podemos recaudar impuestos".

                  (se podría pensar en otros países, entonces los campesinos no tenían yugo)

                  "¿Hay negros linchados en América?"? Lo escuchamos, lo sabemos.
                  1. 3agr9d0tryad
                    3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 13: 01
                    -2
                    Cita: AK64
                    AK64

                    Una vez mas
                    El campesinado unido era lo que era antes de Peter, lo que era después.
                    Sólo antes de Pedro el "bayare" no pagaba impuestos de los campesinos que fueron forzados por ellos, y después de que comenzaran.
                    Y los "esclavos" tanto antes como después de los "bayars" pagaron.
                    Entonces, ¿por qué exactamente empezaron a vivir peor, y no "bayar"?
                    Cita: AK64
                    Entonces, ¿por qué darles campesinos?

                    Nadie se los entregó, ya tenían campesinos (recordamos el día de San Jorge).
                    Cita: AK64
                    Entonces, las granjas de impuestos son una forma de recaudación de impuestos extremadamente cruel e igualmente extremadamente inútil.

                    1. ¿Y dónde entonces era diferente? La redención en algunos países ya existía hasta fines del siglo XIX. El feudalismo era.
                    2. ¿Y por qué "extremadamente duro"? e incluso por defecto, sin preocuparse por el monto tanto de la compra como de los ingresos?
                    Cita: AK64
                    "¿Hay negros linchados en América?"? Lo escuchamos, lo sabemos.

                    ¡Escuchamos que "Rusia es la patria de los elefantes"! Pero todavía no se puede pisotear la locomotora de vapor, entonces el pensamiento social mundial aún no había madurado a nada más que al feudalismo, en sus diversas formas.
                    ¿O propones entonces crear una república presidencial? riendo
                    1. AK64
                      AK64 Junio ​​3 2016 14: 18
                      +4
                      Una vez mas

                      Sí, dos, al menos 22.

                      Por cierto, ¿me estás poniendo menos allí? Deportes, que.

                      Por cierto, ¿es de nuevo una polla dura, es decir, hard rock? De acuerdo con la obstinación femenina mezquina: él es

                      El campesinado unido era lo que era antes de Peter, lo que era después.

                      Bueno, no hay necesidad de hablar más, nada.

                      Sólo antes de Pedro el "bayare" no pagaba impuestos de los campesinos que fueron forzados por ellos, y después de que comenzaran.

                      ¿Puedo hacer una pregunta? ¿Y de dónde sacaste el dinero? ¿Probablemente en la mesita de noche?
                      Hasta que el campesino proporcionó "comida" al noble, quien, a su vez, sirvió toda su vida. Este sistema no es perfecto, pero es bastante común.
                      DESPUÉS ... DESPUÉS de que los derechos del campesino no permanecieron. Absolutamente. Porque el propietario necesita un impuesto de él.

                      No veo ninguna razón para hablar más: la terquedad mezquina de una mujer estúpida me da asco en la vida real.
                      1. 3agr9d0tryad
                        3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 15: 51
                        -2
                        Cita: AK64
                        Sí, dos, al menos 22.

                        Tú y 64 no serán suficientes.
                        Cita: AK64
                        ¿Es que me pones menos allí?

                        Yo nunca apuesto.
                        Cita: AK64
                        es polla dura de nuevo

                        Cometiste un error otra vez. Y encantador, porque también hay una polla dura.
                        Cita: AK64
                        No hay necesidad de hablar más.

                        Si a ti.
                        No, por supuesto que has hecho algo bueno, por ejemplo, te has encontrado con un buen libro sobre la Primera Guerra Mundial (incluso conozco al autor), pero por lo demás eres un laico absoluto.
                        Cita: AK64
                        Además, no veo ninguna razón

                        Y no hables. Puedes servirme y ponerme en la lista negra, de todos modos, ya no estoy interesado en leer tus comentarios.
                      2. AK64
                        AK64 Junio ​​3 2016 16: 06
                        +2
                        Y no hables. Puedes darme servicio y ponerme en la lista negra

                        Por supuesto, no me gusta Hamye

                        Ya no me importa leer tus comentarios.

                        Erizo lloró, pero se comió un cactus
                      3. 3agr9d0tryad
                        3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 16: 17
                        -2
                        Cita: AK64
                        Por supuesto, no me gusta Hamye

                        Y finalmente, fue travieso, e incluso según el principio "él es así", e incluso de antemano.
                        Te puse un signo más para hacerte enojar aún más. Adiós hi
                2. Mikhail Matyugin
                  Mikhail Matyugin Junio ​​3 2016 17: 55
                  +3
                  Peter I adivinó los planes del enemigo y los contrastó con su plan profundamente pensado de operaciones militares.

                  ¿Qué no es la iluminación? - simple - quema y espera que el enemigo muera de hambre! ¡Ese es todo el plan!

                  A diferencia de los puntos de vista de Europa occidental, Peter I consideraba el fuego solo como un medio para preparar un ataque de bayoneta. Desde entonces, la infantería rusa ha ganado fama sin igual en vigor de las "bayonetas".

                  El autor vuelve a estar muy equivocado. No vas a creer, pero los suecos son exactamente lo que detuvieron en el fuego, porque Sabían que era inútil chocar con ellos.


                  A.V. Suvorov lo llamó un gran hombre y el primer comandante de su edad en todos los aspectos.
                  Si Sólo como modelo para su vida personal ... se llevó a Karl XII.
        2. PKK
          PKK Junio ​​3 2016 16: 35
          +2
          Durante la esclavitud en los Estados Unidos, alimentaron a todos los esclavos, jóvenes y viejos, abolieron la esclavitud y expulsaron a todos los negros y los llevaron de regreso al trabajo. Eran pequeños y viejos, los dejaron por la borda.
    3. verboo
      verboo Junio ​​3 2016 11: 31
      -3
      Cita: 3agr9d0slot
      El Instituto de la servidumbre en ese momento (no tenemos en cuenta la servidumbre bolchevique) no solo fue una innovación progresista, sino también bastante liberal.

      Tonterías encantadoras. La servidumbre se puede llamar convencionalmente esclavitud. Pero la servidumbre era una verdadera esclavitud.
      Deberías aprender una historia, joven.
      1. 3agr9d0tryad
        3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 11: 49
        -1
        Cita: verboo
        Deberías aprender una historia, joven.

        Ya te respondí arriba, la esclavitud era servilismo, la mitad de la esclavitud era servidumbre.
        Eche un vistazo a las razones para introducir un impuesto a las encuestas, luego comprenderá que estamos cosiendo y discutiendo sobre el jabón, pero la servidumbre sigue siendo mejor que el servilismo.
      2. Svidetel 45
        Svidetel 45 Junio ​​4 2016 00: 11
        +1
        Eso no es cierto, la esclavitud es cuando uno posee a una persona como tal, y puede hacer cualquier cosa con ella sin restricciones, pero todo es más complicado con un siervo, no podría matarlo, por ejemplo, había ciertas leyes que a veces podrían ser violado
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 Junio ​​4 2016 00: 03
    0
    ¿Y qué tiene de malo la disciplina? Esta es la base de la efectividad de combate de cualquier ejército, incluido el prusiano adorado por ti.
    1. verboo
      verboo Junio ​​4 2016 13: 31
      0
      Cita: Svidetel 45
      ¿Y qué tiene de malo la disciplina?

      En disciplina, nada. Lo malo en la humildad, que fue reemplazado por la disciplina.
  • Cromañón
    Cromañón Junio ​​3 2016 20: 25
    0
    Unos 70 regimientos de coraceros regulares, reytarsky, dragones e infantería del ejército de Alexei Mikhailovich de la década de 1650, en nombre del GRAN Pedro el Grande ... se disolvieron en una bruma histórica ...
  • Dije
    Dije Junio ​​3 2016 08: 23
    +3
    Pedro I como comandante
    Pensé que habría un análisis de algunas decisiones tácticas estratégicas de Peter, y aquí está el conjunto general de dados. ¿No tiene generales? ¿Por qué invitó entonces a leforts?
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​3 2016 20: 43
      0
      Cita: Kazajo
      ¿No tenía generales? ¿Por qué invitó a todos los Leforts entonces?

      Sí, Peter I de alguna manera estaba bastante mal con los generales, especialmente durante el período inicial del gobierno: destruyó la antigua aristocracia al servicio, solo quedaban ladrones y extranjeros.

      Y otra característica importante: según las memorias de los contemporáneos, los de los oficiales europeos que querían "gloria y honor" fueron a servir a los suecos. Si.

      Los que querían dinero iban al ejército sajón o ruso.

      ¿Qué piensas, qué personas lucharán mejor, quienes quieren la fama o quienes quieren dinero?

      Por lo tanto, en Rusia fue necesario volver a crear una clase de personas que lucharon en nombre del honor.
      1. AK64
        AK64 Junio ​​4 2016 10: 55
        0
        Sí, Peter I de alguna manera estaba bastante mal con los generales, especialmente durante el período inicial del gobierno: destruyó la antigua aristocracia al servicio, solo quedaban ladrones y extranjeros.


        En realidad, del "viejo" viene a la mente Sheremetyev.

        Pero quién y quién "exterminó" esta es una pregunta seria: tengo la sensación de que hubo una seria "lucha política" en el MSC. Bueno, se interrumpieron.

        Bueno, en cuanto a esta conversación: "patriotas" me tocan, hablan con Peter, rasgan camisetas por "patriotismo", pero al mismo tiempo, nunca han escuchado ese nombre, Boris Petrovich Sheremetyev.
  • Vic
    Vic Junio ​​3 2016 08: 28
    +3
    El sistema de educación y entrenamiento de tropas introducido por Peter I también fue avanzado. Si los ejércitos mercenarios inculcaron disciplina de taladro y palo, y la moral estaba "apoyada" por el miedo al castigoluego, en el ejército ruso, la "preparación moral" de los soldados comenzó a basarse en rasgos del pueblo ruso como el orgullo nacional y el patriotismo, el odio a los invasores extranjeros, la disposición al sacrificio propio en nombre de la Patria, etc. Ingeniero Técnico Autor

    ¿Qué pasa con la pena de muerte por irregularidades? Se disponía de unos cien puntos por los que se podía "privar del vientre" a una persona. ¡Qué no es el "Yasa" de Genghis Khan!
    Se sabe que en el primer período de la Guerra del Norte (de 1700 a 1706), después de la derrota cerca de Narva, adoptó un plan defensivo. Ingeniero Técnico Autor

    drenó a los suecos por ataques inesperados. Entonces, en 1701 fueron derrotados en Erestfer, en 1702, cerca de Gummelsgof, en el río Izhora, cerca de Kexholm (Priozersk) y Noteburg (Petrokrepost). En 1703, las fortalezas suecas Nyenschanz, Yamburg, Koporye fueron tomadas, en 1704 - Derpt (Гartu) //Тartu // y Narva con Ivangorod. Ingeniero Técnico Autor

    ¿Esto se llama defensa? Por cierto, en Livonia y Estonia aseguraron las acciones de B.P. Sheremetev, quien dirigió las formaciones irregulares (desde la caballería local hasta los cosacos y los extranjeros).
    A lo largo de 1704, Karl 12 "amasó" a las tropas rusas y sajonas, de modo que el "genio" Petrusha apenas tuvo tiempo de recuperarse de las tierras polacas del puntapié de las botas suecas.
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn Junio ​​3 2016 09: 20
      +4
      Cita: V.ic
      A lo largo de 1704, Karl 12 "amasó" a las tropas rusas y sajonas, de modo que el "genio" Petrusha apenas tuvo tiempo de recuperarse de las tierras polacas del puntapié de las botas suecas.

      no importa cuán brillante estuviera Karlush amasando, pero como resultado de la guerra, los suecos perdieron todo Ingermanland.
      1. Vic
        Vic Junio ​​3 2016 10: 12
        0
        Cita: Stirbjorn
        Después de la guerra, los suecos perdieron todo Ingermanland.

        ¿Te has olvidado de los dos millones de suecos Yefimki del agradecido Peter?
        1. Stirbjorn
          Stirbjorn Junio ​​3 2016 13: 18
          0
          Cita: V.ic
          ¿Te has olvidado de los dos millones de suecos Yefimki del agradecido Peter?

          ¿Crees que esto es mucho? sí, como resultado de las operaciones de desembarco en el área de Estocolmo, al final de la guerra, se incautó la producción por millón de tylers, y los 12 millones resultaron dañados.
          1. Vic
            Vic Junio ​​3 2016 18: 39
            +2
            Cita: Stirbjorn
            por millón de tylers

            En realidad, no Tylers, sino Tallers, bueno, son bagatelas. Petrusha no debería haber peleado, de todos modos, el caso terminó en un rescate banal. Respeto la creatividad de A. Tolstoi, pero psicológicamente Peter se refleja con mayor precisión en la novela "Anticristo" de Merezhkovsky, desde donde la "cuenta roja" arrancó el truco del tsarevich a Moscovia, bajo la mano alta de papá. Es posible que el propio padre aplastara personalmente a su hijo.
            1. AK64
              AK64 Junio ​​4 2016 11: 16
              0
              Es posible que papá aplastó personalmente a su hijo.


              Si el hijo ¿Y si no? Entonces todo se pone en su lugar, solo una acción muy común para consolidar el trono para es niños
  • Penzuck
    Penzuck Junio ​​3 2016 08: 29
    +2
    Menshikov A.D. y Sheremetyev B.P. en la batalla de Poltava: 1. Menshikov - malversador y soborno, también ordenó a las tropas en la operación que "reconciliaran" a los suecos. (paralelos sin embargo) wassat
    2. Sheremetyev es un noble (entre los que siempre han servido y fueron realmente talentosos). El punto central de Peter como comandante es la estrategia correcta (o la decisión correcta basada en el consejo), Sheremetyev y Menshtkov son artistas talentosos en su nivel, aproximadamente, desde el Comandante Supremo: ¡el Zar hasta el soldado!
    1. Dije
      Dije Junio ​​3 2016 08: 39
      +3
      Cita: Penzuck
      Menshikov A.D. y Sheremetyev B.P. en la batalla de Poltava: 1. Menshikov - malversador y soborno, pero también ordenó a las tropas en la operación que "reconciliaran" a los suecos

      Bueno, Yudenich también era un gran fanático de la bebida, pero los turcos en 1 no hacían el mundo más fácil
      1. Penzuck
        Penzuck Junio ​​3 2016 09: 23
        0
        Cita: Kazajo
        Bueno, Yudenich también era un gran fanático de la bebida, pero los turcos en 1 no hacían el mundo más fácil

        Quiero decir, la figura polémica. Hay desventajas, hay ventajas, puede dibujar paralelos históricos. Bueno, no tenemos gente ideal cristalina con talento en todo.
    2. AK64
      AK64 Junio ​​3 2016 12: 39
      0
      Sheremetev y Menshtkov artistas talentosos a su nivel

      ¿Y no es nada que Sheremetyev haya actuado de manera independiente en casi todas partes en esa guerra y antes?

      Escuche, y Suvorov es un "artista talentoso" banal
    3. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​3 2016 20: 57
      0
      Cita: Penzuck
      Sheremetyev y Menshtkov son artistas talentosos en su nivel,

      Sí, Rusia se salvará de "artistas talentosos" como estos dos desagradables sujetos ladrones.

      Cita: Penzuck
      Menshikov - malversador y soborno, que todavía ordenó a las tropas en la operación para "reconciliar" a los suecos.
      Te decepcionaré un poco, después de que Poltava, la Guerra del Norte duró más 12, ¡más de lo que era antes!

      ¿No cree que la "operación de reconciliación" duró demasiado?

      Menshikov, por decirlo suavemente, bajo Poltava casi arruinó el plan de Peter (más precisamente su cuartel general), lo que casi llevó a grandes pérdidas del ejército ruso.
  • Cartalon
    Cartalon Junio ​​3 2016 09: 18
    +3
    Un artículo soviético estereotipado, Peter no era un general y no pretendía serlo. Fue completamente derrotado por tácticas lineales.
    1. lechón
      lechón Junio ​​3 2016 11: 03
      +7
      Toda Europa estaba comprometida con tácticas lineales, debido a las características tácticas de las armas de ánima lisa.
  • Heimdall47
    Heimdall47 Junio ​​3 2016 09: 36
    +3
    Pedro I, muy consciente de todas las ventajas de un ejército uniforme,

    Es malo que desde 1917 ya no entendamos esta ventaja
    1. avt
      avt Junio ​​3 2016 10: 06
      +4
      Cita: Heimdall47
      Es malo que desde 1917 ya no entendamos esta ventaja

      ¡Gracias a Dios que Stalin no pensó en usar esta "ventaja"! Y en la Guerra Patriótica de 41-45, TODO EL PUEBLO SOVIÉTICO, TODAS LAS REPÚBLICAS incluidas en la URSS y no como parte de unidades y formaciones nacionales individuales lucharon, lo que fue una completa sorpresa para la Wehrmacht y los principales líderes políticos. La Alemania nazi, que contaba seriamente con el hecho de que el "coloso con pies de barro" se derrumbaría al primer impacto en fragmentos nacionales, pero fue cruelmente mal calculado en la fuerza del Partido Comunista de toda la Unión de los bolcheviques y la dirección de Stalin. Pero Estados Unidos tomó la conclusión correcta de esa guerra y ahora están trabajando desde adentro y en la misma dirección, lo que fue confirmado en 1991, la cima de su trabajo sobre política nacional dentro de la URSS / Rusia.
      1. Heimdall47
        Heimdall47 Junio ​​3 2016 10: 39
        +4
        Cita: avt
        ¡Gracias a Dios que Stalin no pensó en utilizar esta "ventaja"!

        Aunque no soy un gran admirador de Joseph Vissarionovich, está bastante claro para todos los presentes: supuso poner énfasis en el pueblo ruso y lo hizo. De ahí el apoyo de la Iglesia rusa, el llamamiento a los héroes rusos del pasado, un brindis por el pueblo ruso, etc.
        Nuevamente, como dijo Baghramyan (tal vez la verdad miente y él no dijo, pero es esencialmente cierto): "Cuando menos del 50% de los rusos permanecieron en la división, supe que la división necesitaba ser disuelta"

        Y el hecho de que los comunistas, con todo el deseo y la comprensión de las ventajas de las partes puramente nacionales, no pudieran crearlos, es la limitación de su ideología, eso es todo. El pollo también puede estar dispuesto a volar como un águila, pero no se le da.

        Siempre es mejor tener un ejército homogéneo en composición nacional, religiosa y social; esto es bastante obvio. Es como un golpe de puño o con los dedos extendidos. En el último caso, tus dedos lo romperán todo.
        Es por eso que nuestros reyes no trabajaron y crearon el estado más grande del mundo.
        Y los comunistas, que "adivinaron" durante 70 años, lo han desperdiciado todo. Bueno, y ahora trabaja duro.
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 11: 18
          -1
          Cita: Heimdall47
          Y los comunistas, que "adivinaron" durante 70 años, lo han desperdiciado todo.

          Aquí debe entenderse que de las muchas pandillas terroristas que operan en la República de Ingushetia, solo los socialistas revolucionarios y bolcheviques con anarquistas cayeron en manos del pueblo ruso.
          Todas las otras pandillas eran de los suburbios nacionales, y fue sobre ellos (el Cáucaso, Polonia y los estados bálticos) donde cayó la mayor parte del terror político en ese momento.
          Esto explica el amor de los bolcheviques por el separatismo nacional, ya que colaboraron activamente con los separatistas nacionales en Ingushetia, llevando a cabo "expropiaciones" y asesinatos políticos conjuntos, por ejemplo, con el georgiano "Mesame-Dasi", del que Dzhugashvili era miembro desde 1989.
        2. avt
          avt Junio ​​3 2016 11: 47
          0
          Cita: Heimdall47
          Nuevamente, como dijo Baghramyan (tal vez la verdad miente y él no dijo, pero es esencialmente cierto): "Cuando menos del 50% de los rusos permanecieron en la división, supe que la división necesitaba ser disuelta"

          No había necesidad de saltar del tema En la Rusia zarista había restricciones bastante específicas sobre el reclutamiento de "extranjeros" e "infieles": actualice la cerca de Asia Central para las tareas domésticas en lugar del servicio activo, y estas restricciones fueron completamente redactadas por Sasha # 2 durante la transición para un ejército de reclutas, cortando un recurso móvil significativo. En la URSS, solo había una restricción: el desalojo ideológico y étnico de los mismos tártaros, kalmyks y alemanes siguió a actos bastante específicos de orden de masas en los lugares de su residencia compacta ya al comienzo de la guerra.
          Cita: Heimdall47
          Y el hecho de que los comunistas, con todo el deseo y la comprensión de las ventajas de las partes puramente nacionales, no podían crearlos,

          riendo Estas "ventajas" se manifestaron durante la operación Kerch, cuando las divisiones formadas en Georgia realmente huyeron, a pesar de que los mismos georgianos del Ejército Rojo lucharon bastante dignos de la memoria del mismo Bagration y murieron en batallas en los frentes en la lucha por su Patria.
          Cita: Heimdall47
          así que esto es una limitación de su ideología

          Fue gracias a esta "limitación", y de hecho a la voluntad férrea de la alta dirección del partido y del sistema de partidos integrado en el aparato administrativo, que fue posible romper la máquina de Hitler, que movilizó a TODA Europa contra la URSS, con la excepción de Yugoslavia y Gran Bretaña. Nos guste o no, es un hecho médico. - Francia y sus cuatro semanas de resistencia a Yu, e incluso entonces la guerra no fue para la destrucción total. No se puede compartir la ideología comunista, sino otra, alguna real en ese momento, capaz de resistir de frente al nazismo y así, a través de no pude, movilizarme y sobrevivir para ganar Simplemente no lo haría. Dodge overseas no cuenta, lo que Churchill proclamó con alegría al enterarse del ataque a la URSS.
          1. 3agr9d0tryad
            3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 12: 21
            -6
            Cita: avt
            Nos guste o no, un hecho médico. Alternativa: Francia y su resistencia de cuatro semanas

            ¡Nuevamente, Francia te lo ha impedido!
            Sí, cálmate ya, Francia luchó mucho mejor que la URSS.
            Pero fue arruinado por lo que salvó parcialmente a la URSS (y personalmente a los bolcheviques y Dzhugashvili en primer lugar), la distancia y el desarrollo de la infraestructura de transporte.
            Y mejor recuerde cómo la Unión Soviética atacó a Finlandia un año antes que la compañía francesa, cuando todos, incluido Hitler, se dieron cuenta de que la URSS no podía luchar.
            1. Heimdall47
              Heimdall47 Junio ​​3 2016 13: 03
              +3
              Cita: 3agr9d0slot

              ¡Nuevamente, Francia te lo ha impedido!
              Sí, cálmate ya, Francia luchó mucho mejor que la URSS.
              Pero fue arruinado por lo que salvó parcialmente a la URSS (y personalmente a los bolcheviques y Dzhugashvili en primer lugar), la distancia y el desarrollo de la infraestructura de transporte.

              Al principio luchó y no estuvo mal, pero no tenía la voluntad y la determinación para esforzarse realmente. Francia también tenía distancias: Argelia está a la mano. Nadie interfirió con la creación de producción militar allí de manera oportuna y reflexionando sobre las salidas. Retirarse donde tenían, no había deseo.
              Además, solo la Primera Guerra Mundial y los franceses en la práctica representaban las capacidades ofensivas de los alemanes. Pero en lugar de sacar las conclusiones correctas, cerraron los ojos y esperaron el final.
              1. 3agr9d0tryad
                3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 13: 21
                -3
                Cita: Heimdall47
                Francia también tenía distancias: Argelia está a la mano. Nadie se molestó en crear producción militar allí de manera oportuna.

                Si. Muy cerca de la mano. En general, no hubo problemas para crear producción allí. (Estoy sorprendido, sinceramente, con tanta confianza)
                Cita: Heimdall47
                pero ella no tenía voluntad y determinación.

                Según tengo entendido, estás hablando del gobierno.
                Bueno, esta es una pregunta discutible, si podrían continuar la lucha después de la captura de París (dada Italia y España), pero esto es poco probable, muy poco probable.
                1. Heimdall47
                  Heimdall47 Junio ​​3 2016 14: 02
                  +2
                  Cita: 3agr9d0slot
                  Si. Muy cerca de la mano. En general, no hubo problemas para crear producción allí. (Estoy sorprendido, sinceramente, con tanta confianza)

                  Sí, todo el sur de Francia estaba limpio de alemanes cuando los franceses abandonaron Dunkerque.
                  ¿Has oído hablar de la batalla de Marcel? ¿Y sobre la batalla de Toulouse? No, porque no estaban allí. Y podrían ser. Los franceses tenían mucho espacio para retirarse sin Argelia.

                  ¿Y cuáles son los problemas para crear producción en Argelia, dado que había muchos europeos viviendo allí? ¿Por qué se pueden crear plantas en Irkutsk y Vladivostok, pero no allí?

                  Según tengo entendido, estás hablando del gobierno.

                  El gobierno es un reflejo de la gente.
                  1. 3agr9d0tryad
                    3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 15: 00
                    -1
                    Cita: Heimdall47
                    ¿Y cuáles son los problemas para crear producción en Argelia?

                    Mínimo Mar Mediterráneo e Italia.
                    Cita: Heimdall47
                    Los franceses tenían mucho espacio para retirarse sin Argelia.

                    ¿Debería ser el retiro?
                    Si el ejército es derrotado y rodeado, no hay tiempo para la movilización y el rearme, entonces ciertamente puede retirarse, pero ¿tiene sentido?
                    PD En general, para ser honesto, no me interesa saber si Francia podría seguir luchando o no, pero en el momento de la guerra estaba luchando mejor que la soviética.
                    1. Heimdall47
                      Heimdall47 Junio ​​3 2016 15: 30
                      0
                      Cita: 3agr9d0slot
                      Mínimo Mar Mediterráneo e Italia.

                      Francia tuvo un siglo para desarrollar Argelia y una flota bastante fuerte. Además, en la Segunda Guerra Mundial siempre podían confiar en la flota británica.
                      Francia tuvo que sacar conclusiones de la Primera Guerra Mundial, incluso entonces los alemanes estaban parados cerca de París. Y nuevamente, todo fue de acuerdo con el mismo patrón. ¿Quién es culpable?
                      Cita: 3agr9d0slot
                      En general, para ser honesto, tengo poco interés en saber si Francia podría continuar luchando o no, pero en el momento de las hostilidades estaba luchando mejor que la soviética.

                      Simplemente no entiendo, ¿qué es mejor? Quiero entender. ¿Los soldados dispararon con mayor precisión y fueron más valientes? Tal vez, pero esta no es toda la guerra.
                    2. Svidetel 45
                      Svidetel 45 Junio ​​4 2016 00: 34
                      0
                      Sí, mejor, en tres semanas de hostilidades activas perdieron más de 100 mil, y ahora multiplican este número por el cociente de dividir 1418 días por 20.
            2. avt
              avt Junio ​​3 2016 13: 22
              +4
              Cita: 3agr9d0slot
              cómo la URSS un año antes de que la compañía francesa atacara Finlandia,

              Sé cómo luché y qué conclusiones organizacionales muy específicas y cambios de personal siguieron en el Comisariado de Defensa del Pueblo. Y aquí estás caminando, excepto el cliché de la crónica de Svanidze, no, ya que repites tonterías
              Cita: 3agr9d0slot
              cuando quedó claro para todos, incluido Hitler, que la URSS no podía luchar.

              Si realmente no sabían cómo, entonces cuando ni una Alemania nazi cayó sobre la URSS, pero toda la Europa movilizada de la URSS sobrevivió, a diferencia de lo que lastima tus ojos
              Cita: 3agr9d0slot
              Sí, cálmate ya, Francia luchó mucho mejor que la URSS.

              Luchó tan mal que se estrelló y te queda repetir después de los generales nazis.
              Cita: 3agr9d0slot
              Pero fue arruinado por lo que salvó parcialmente a la URSS (y personalmente a los bolcheviques y Dzhugashvili en primer lugar), la distancia y el desarrollo de la infraestructura de transporte.

              Sobre el hecho de que fueron derrotados por el general Moroz, desconocido para el pueblo, y otros coroneles fuera de la carretera. Al mismo tiempo, silenciosamente en una raqueta en silencio sobre el ritmo que avanzaban los alemanes a lo largo de este campo, cuando hicieron agujeros en la defensa del Ejército Rojo.
              1. 3agr9d0tryad
                3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 14: 12
                -4
                Cita: avt
                permutaciones en el comisario de defensa del pueblo

                ¿Qué tipo de permutaciones? ¿Mueble? Bueno, muuuy ayuda, por supuesto, sí, sí, ¡todos creemos!
                Cita: avt
                Si realmente no sabían cómo, entonces cuando ni una Alemania nazi sino toda la Europa movilizada cayeron sobre la URSS

                ¡Sí, sí, toda la "Europa movilizada" se amontonó! Estoy tan cansado de leer tus tonterías que ni siquiera son graciosas.
                Mejor te recuerdo que en la Primera Guerra Mundial, RI tenía el ejército más grande en número (mientras que tenía la mayoría de las ametralladoras, el único con aviación estratégica y en general muchas cosas buenas).
                Además, de todos los países en guerra, se movilizó menos por cada 1000 personas.
                Los menos heridos y muertos por cada mil movilizados.
                Fue el único país que no experimentó serios problemas alimentarios, y en general dejó a la Guerra Mundial menos afectada por todos los países, es decir, estaba en la posición más favorable al final de la guerra.
                ¿Y qué han logrado los "bolcheviques"?
                1. avt
                  avt Junio ​​3 2016 17: 24
                  +3
                  Cita: 3agr9d0slot
                  ¿Qué tipo de permutaciones? ¿Mueble?

                  Aprende el material, luego toca la clave.
                  Cita: 3agr9d0slot
                  ! Tan cansado de leer tus tonterías, que ni siquiera es gracioso.

                  Así que te reirás como una risa toda tu vida, repitiendo los cantos de otras personas en respuesta a hechos muy específicos, una vez más, aprende el material al menos lee el manual de Müller Guildenbrant sobre las Fuerzas Terrestres de la Wehrmacht y su preparación para la guerra, y
                  Cita: 3agr9d0slot
                  Mejor te recuerdo que en la Primera Guerra Mundial, RI tenía el ejército más grande en número (mientras que tenía la mayoría de las ametralladoras, el único con aviación estratégica y en general muchas cosas buenas).
                  Además, de todos los países en guerra, se movilizó menos por cada 1000 personas.
                  Los menos heridos y muertos por cada mil movilizados.

                  riendo No funcionó allí, ¿decidió ir desde el otro extremo? Bueno, de nuevo, leninista: aprende, estudia y estudia de nuevo. Para ametralladoras y armas pequeñas: comience con Fedorov, este ingenioso armero ruso pintó con sensatez todo cuando se agotó el stock anterior a la guerra y cómo Yu intentó restaurarlo con algunas dificultades increíbles. Y esto es en presencia de Francia e Inglaterra realmente beligerantes.
                  Cita: 3agr9d0slot
                  y menos afectado de todos los países,

                  Interesante? ¿Cómo viven las personas con formación de cabras y aplomo hipertrófico? ¿Y el número de prisioneros del ejército imperial es reacio a buscar? ¿Y cuál es el nivel de pérdidas incluso después del avance de Brusillian, cuando terminaron con el personal y los convocados realmente se convirtieron en el bosque del golpe de febrero y posterior Guerra Civil?
                  Cita: 3agr9d0slot
                  ¿Y qué han logrado los "bolcheviques"?

                  Los bolcheviques bajo el liderazgo de Vekhovny Stalin no cabrearon al país como Supremo Niki # 2, además, en condiciones de montaña-a-azdo más severas y una guerra a mayor escala para destruir a toda la población de acuerdo con el plan "Ost", sobre el cual los liberoides de Svanidzemlechenskie cantan que no fue ...
                2. Svidetel 45
                  Svidetel 45 Junio ​​4 2016 00: 36
                  0
                  He leído los cuentos de hadas "Las mil y una noches".
            3. Vic
              Vic Junio ​​3 2016 15: 03
              +4
              Cita: 3agr9d0slot
              atacó Finlandia, cuando se hizo evidente para todos, incluido Hitler, que la URSS no podía luchar.

              Vuelves a leer a Rezun, cómo trató de pasar la noche en una helada de 20 grados con una barra de pan congelado en Budennovka y un abrigo. Se trata de la guerra de invierno. Algo salió mal con Adik con la guerra de invierno. ¡Así que no "la-la"! La línea de Mannerheim se rompió y Finlandia se rindió. Dixi.
              1. verboo
                verboo Junio ​​3 2016 15: 11
                0
                Cita: V.ic
                Releyaste a Rezun,

                Ese "ja ja, lee Rezun". Luego "relea Rezun". De alguna manera sería necesario decidir por él.
                Cita: V.ic
                La línea Mannerheim se rompió y Finlandia capituló. Dixi

                No te olvides de contar las pérdidas de acuerdo con los resultados de esa guerra. Desde 1939 hasta 1945.
              2. 3agr9d0tryad
                3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 15: 31
                -3
                Cita: V.ic
                Algo sobre Adik con la guerra de invierno también salió mal.

                Inicialmente, no iba a pelear en el invierno, es muy ineficiente.
                Por lo tanto, el hecho de que la URSS detuviera a Hitler fue propaganda soviética, se detuvo (aunque un poco más tarde y un poco más cerca de lo que quería) y comenzó a esperar hasta el final de la primavera.
                Cita: V.ic
                La línea Mannerheim se abrió paso

                Tantos generales soviéticos lucharon con la línea de un miembro de la realeza, ¿cuántas personas se acostaron?
                1. avt
                  avt Junio ​​3 2016 17: 30
                  +2
                  Cita: 3agr9d0slot
                  Por lo tanto, el hecho de que la URSS detuviera a Hitler fue propaganda soviética, se detuvo (aunque un poco más tarde y un poco más cerca de lo que quería) y comenzó a esperar hasta el final de la primavera.

                  Aquí o de acuerdo con Lavrov -D.B. O un cerebro realmente virgen: una especie de disco comprimido con sellos liberoides, en el que no se permite ninguna información. Aquí hay fallas de nuestra propia producción y se emiten sobre
                  Cita: 3agr9d0slot
                  comenzó a esperar el final de la primavera.

                  Es decir, la operación "Typhoon" pasó por el cerebro, así como la contraofensiva de invierno soviética, a la que resistieron los alemanes. Resulta que todo esto no fue, pero ... ¡Hitler estaba esperando la primavera! engañar
                2. Cromañón
                  Cromañón Junio ​​3 2016 20: 53
                  +1
                  Y también se pegó un tiro ... avergonzado, ¡no pudo satisfacer a su joven esposa!
                  Los años 90 afectaron enormemente los cerebros de la nueva generación ... los polluelos del nido de Onischen ...
                  1. Svidetel 45
                    Svidetel 45 Junio ​​4 2016 00: 48
                    0
                    Sí, no en vano nuestros liberales trabajaron con jóvenes, sus cerebros están completamente privados de la capacidad de percibir información objetiva y críticamente, Rezun es la verdad definitiva para él.
                    1. verboo
                      verboo Junio ​​4 2016 13: 35
                      0
                      Cita: Svidetel 45
                      percibir información, Rezun para él es la verdad última.

                      Nadie ha negado a Rezun todavía. Encontró muchos defectos. Y su padre era, por así decirlo, no muy. Y mamá, por así decirlo, más o menos. Pero hasta ahora nadie ha podido refutar su versión. Y por el contrario, los números del Ejército Rojo en los años anteriores a la guerra hablan más a favor de su versión.
                    2. El comentario ha sido eliminado.
                3. Svidetel 45
                  Svidetel 45 Junio ​​4 2016 00: 43
                  0
                  Por supuesto, se detuvo cuando cayó cerca de Moscú, así como en el sur, cerca de Rostov.
                4. Vic
                  Vic Junio ​​4 2016 07: 15
                  +1
                  Cita: 3agr9d0slot
                  Inicialmente, no iba a pelear en el invierno, es muy ineficiente.

                  Bueno, sí, todos saben que en Alemania no hay invierno. ¿Cómo se enteró el miserable invierno? No es intrascendente escuchar, sino cuentos de hadas sobre el famoso barón Munchausen / sobre sonidos congelados / y el francés Raspe compuesto en absoluto.
                  Cita: 3agr9d0slot
                  La URSS detuvo a Hitler. Esta es la propaganda soviética, se detuvo (aunque un poco más tarde y un poco más cerca de lo que quería) y comenzó a esperar hasta el final de la primavera.

                  Pues sí, paró un poco, retrocedió un poco (esto es para "nivelar el frente"), para envenenar un poco los piojos, y las tropas rusas no tuvieron nada que ver con eso ... Entonces, el trasfondo general brilló para el heroico descanso de las invencibles tropas alemanas bajo el liderazgo del gran Adik ... Busque en Internet y, si tiene el cerebro, encontrará que la Batalla de Moscú fue la batalla más grande en términos de número de tropas y equipo en la Segunda Guerra Mundial.
                  Cita: 3agr9d0slot
                  ¿de qué estas orgulloso?

                  ¿YO SOY? Luego seleccione el lugar apropiado en mis comentarios y cite si esto no lo complica.
              3. Svidetel 45
                Svidetel 45 Junio ​​4 2016 00: 40
                0
                Y vuelves a leer las memorias de esos soldados alemanes que sobrevivieron después de la batalla cerca de Moscú, cómo sobrevivieron en las heladas de 30 grados cerca de Moscú en limas de verano y abrigos de pescado, ¿y ahora qué?
                1. AK64
                  AK64 Junio ​​4 2016 11: 21
                  0
                  Y vuelves a leer las memorias de esos soldados alemanes que sobrevivieron después de la batalla cerca de Moscú, cómo sobrevivieron en las heladas de 30 grados cerca de Moscú en limas de verano y abrigos de pescado, ¿y ahora qué?


                  Te reirás aún más:

                  Los alemanes todavía tenían preparados los uniformes de invierno. Sí lo hizo. (No preparado, sí)

                  Pero se quedó atascado en el área de Varsovia, y los alemanes no pudieron empujarlo hacia el este.
            4. Svidetel 45
              Svidetel 45 Junio ​​4 2016 00: 29
              0
              Bueno, es mucho mejor, duró tres semanas, excepto una semana más que se dedicó a colocar una alfombra en el famoso remolque donde firmaron la rendición. Esto a pesar del hecho de que la calidad y cantidad de armas incluso superó a la Wehrmacht. Y las distancias no ahorran, sino que, por el contrario, complican la situación cuando el enemigo tiene una iniciativa estratégica y una experiencia incomparablemente mayor en librar una guerra de maniobras. Pero realmente te gusta saborear los fracasos del Ejército Rojo en el período inicial, solo un bálsamo para el alma.
          2. Heimdall47
            Heimdall47 Junio ​​3 2016 12: 43
            0
            Cita: avt
            Aquí no es necesario saltar del tema

            Simplemente saltas y distorsionas. Entendí las partes nacionales como rusos. Peter the First, sobre el cual este artículo, como las unidades judías o georgianas, no creó. Por lo tanto, pensé que era bastante obvio de qué tipo de nación estaba hablando.
            Tan
            Cita: avt
            Estas "ventajas" se manifestaron durante la operación Kerch, cuando las divisiones formadas en Georgia realmente huyeron.

            Este ejemplo es sobre nada.
            Fue gracias a esta "restricción", y de hecho a la férrea voluntad de la alta dirección del partido y al sistema de partidos integrado en el aparato administrativo, que fue posible romper la maquinaria de Hitler, que movilizó a TODA Europa contra la URSS, con excepción de Yugoslavia y Gran Bretaña. Nos guste o no, un hecho médico

            No me gusta: este es un tema completamente diferente. Y Stalin, confiando en que los rusos ganaron la guerra, pidiendo la verdad al mismo tiempo por debajo de los 30 millones de personas a la gente. Si no hiciera una apuesta, bajaría todo por completo.
            Churchill proclamó alegremente al enterarse del ataque a la URSS. Todo está dicho: Inglaterra se salva

            Churchill con Inglaterra y Francia no está involucrado en absoluto aquí. Comenzaron a luchar contra el nazismo cuando la URSS brindó asistencia aliada a Alemania.
            1. Basil 50
              Basil 50 Junio ​​3 2016 13: 12
              +4
              47 al alemán. Mentir es malo. Fue con dinero inglés, francés y estadounidense que Hitler y su partido fueron criados. Fueron los británicos y los franceses quienes armaron al ejército nazi cuando entregaron su aliado a la República Checa a Hitler. LA UNIÓN SOVIÉTICA tuvo un pacto de no agresión con Alemania mucho más tarde que tratados similares de los británicos, franceses, polacos y otros * demócratas *. Un acuerdo de alianza con los nazis estaba entre los polacos. Y fueron los alemanes quienes trataron con las PERSONAS SOVIÉTICAS, matando a la población civil. Se supone que ustedes, todos los alemanes, se arrodillan en agradecimiento y se paralizan por compadecer a los alemanes; de lo contrario, todos se habrían ido, nadie, por todas las atrocidades.
              1. verboo
                verboo Junio ​​3 2016 13: 25
                -4
                Cita: Vasily50
                Fue con dinero inglés, francés y estadounidense que Hitler y su partido fueron criados.

                Encantador.
                Cita: Vasily50
                Fueron los británicos y los franceses quienes armaron al ejército nazi cuando entregaron su aliado a la República Checa a Hitler.

                Y de nuevo, encantador. Cómo visitó la información política soviética.
                Cita: Vasily50
                el tratado de no agresión con Alemania mucho más tarde que los tratados similares de los británicos, franceses, polacos y otros * demócratas *. Acuerdo sindical con los nazis fue en los polacos

                Tú ya decides qué tenían los alemanes con los polacos. Y luego una de tus frases refuta a otra.
                1. 3agr9d0tryad
                  3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 14: 15
                  -4
                  Cita: verboo
                  Encantador.

                  ¡Me gustó más el "francés"! riendo
                  Ya estoy acostumbrado al americano y al inglés.
                  1. verboo
                    verboo Junio ​​3 2016 14: 39
                    -1
                    Cita: 3agr9d0slot
                    ¡Me gustó más el "francés"! riendo
                    Ya estoy acostumbrado al americano y al inglés.

                    ¿Porqué entonces? "Americano" también es impresionante. Especialmente considerando la política aislacionista estadounidense de la década de 30.
                    1. Cromañón
                      Cromañón Junio ​​3 2016 21: 06
                      +1
                      Señores oligarcas como Henry Ford "se apresuraron" a esta misma política de aislacionismo ...
                      1. verboo
                        verboo Junio ​​4 2016 12: 39
                        0
                        Cita: Cro-Magnon
                        como Henry Ford "alojado"

                        Estos caballeros no eran representantes de agencias gubernamentales estadounidenses. No confundas moscas con chuletas.
                2. Cromañón
                  Cromañón Junio ​​3 2016 21: 03
                  +2
                  Fierichnoe ingenuidad ...
                  El famoso libro de Hitler, escrito por él en prisión, no es solo un manifiesto político y un programa del s.n.p.G. sino también un PLAN DE NEGOCIOS para los "inversores" occidentales ... con una indicación del objetivo específico de las inversiones futuras: la destrucción de Rusia ... por eso denyuzhki comenzó a fluir primero hacia la lucha política, luego la restauración de la economía alemana y el complejo militar-industrial ...
                  1. verboo
                    verboo Junio ​​4 2016 12: 41
                    0
                    Cita: Cro-Magnon
                    El famoso libro de Hitler que escribió en prisión.

                    No lo leí. Y tú, creo, no lo leíste. Pero discutir algo que nadie ha visto, por las palabras de otras personas, es estúpido. Esto es al menos
                3. Dart2027
                  Dart2027 Junio ​​3 2016 21: 09
                  +2
                  Cita: verboo
                  Y de nuevo, encantador. Cómo visitó la información política soviética.

                  ¿Entonces no has oído hablar del acuerdo de Munich?
                  1. verboo
                    verboo Junio ​​4 2016 12: 36
                    0
                    Cita: Dart2027
                    ¿Entonces no has oído hablar del acuerdo de Munich?

                    ¿Y qué tiene que ver el tratado de Munich con la frase "Fueron los británicos y los franceses los que armaron al ejército nazi cuando entregaron su aliado checo a Hitler".
                4. Svidetel 45
                  Svidetel 45 Junio ​​4 2016 01: 04
                  0
                  ¿Ha escuchado lo suficiente sobre la "libertad" de la radio?
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Heimdall47
                Heimdall47 Junio ​​3 2016 13: 27
                -4
                Cita: Vasily50
                47 al alemán. Mentir es malo. Fue con dinero inglés, francés y estadounidense que Hitler y su grupo se criaron ... Se supone que ustedes, todos los alemanes, se arrodillan en agradecimiento Y SE PERMANECEN, por compadecer a los alemanes, de lo contrario todos se habrían ido, nadie, por todo atrocidades.

                Sí, no soy alemán, relájate. La bandera simplemente se cuelga automáticamente.
                Seamos específicos, sin historias sobre "demócratas" y capitalistas.
                Que, en colusión con Hitler, la URSS no atacó
                1. Finlandia
                2. Rumania
                3. Estonia, Lituania, Letonia
                4. Polonia?

                Un ataque contra este último, junto con Alemania, ¿no comenzó la Segunda Guerra Mundial?
                O el hecho de que la URSS hizo esto dos semanas después, ¿cómo retoca este hecho?
                ¿Quién fue atacado por Inglaterra y Francia en connivencia con los nazis?
                1. Svidetel 45
                  Svidetel 45 Junio ​​4 2016 01: 09
                  +2
                  Mentiras, las tropas soviéticas entraron en Polonia cuando prácticamente no existía como estado y territorio ocupado a lo largo de la línea Curzon, de lo contrario, la cabeza del puente para un ataque contra la URSS estaría aún más cerca de Moscú en el '41.
                  1. verboo
                    verboo Junio ​​4 2016 13: 45
                    0
                    Cita: Svidetel 45
                    Las tropas soviéticas entraron en Polonia cuando ya no existía como estado.

                    ¿Y qué tiene esto que ver con el hecho en sí?
                    Cita: Svidetel 45
                    de lo contrario, una cabeza de puente para un ataque contra la URSS estaría aún más cerca de Moscú en el '41.

                    Ya estás allí, de alguna manera decídete.
                    1. O la URSS no se estaba preparando para la guerra y el ataque fue inesperado.
                    2. O la URSS comenzó a prepararse para la guerra en 1939.
                    Tienes que elegir algo, tus dos versiones favoritas no funcionarán juntas.
                  2. Heimdall47
                    Heimdall47 Junio ​​4 2016 13: 58
                    +1
                    Cita: Svidetel 45
                    Mentiras, las tropas soviéticas entraron en el territorio de Polonia, cuando ya no existía como estado

                    Ya pregunté debajo del camarada:
                    Si su vecino abandonó el departamento a toda prisa como resultado de un ataque de hooligans y olvidó cerrar la puerta, ¿entrará allí para sacar el piano de otra persona y al mismo tiempo golpear a cualquiera que interfiera?
                2. Vic
                  Vic Junio ​​4 2016 07: 28
                  +1
                  Cita: Heimdall47
                  Que, en colusión con Hitler, la URSS no atacó
                  1. Finlandia 2. Rumania 3. Estonia, Lituania, Letonia 4. ¿Polonia?

                  Entonces, ¡es su opinión / de su texto se desprende claramente! / Hitler persuadió a la URSS para atacar 1, 2, 3, 4.? Orr-riginalmente!
                  Cita: Heimdall47
                  Un ataque contra este último, junto con Alemania, ¿no comenzó la Segunda Guerra Mundial?

                  Bueno, ¿por qué distorsionar? Echa un vistazo a las fechas de la declaración de guerra de Alemania, Francia y Gran Bretaña. Esta fecha determinará exactamente la GUERRA MUNDIAL.
                  Niño EG, por Dios!
                  Cita: Heimdall47
                  ¿Quién fue atacado por Inglaterra y Francia en connivencia con los nazis?

                  ¡Pero esto es generalmente "perla"! Trate de ver a un psiquiatra, m. ayudará, prescriba algunas pastillas de una imaginación febril. ¡Y no leas "Vicky" por la noche!
              4. Basil 50
                Basil 50 Junio ​​3 2016 19: 11
                +1
                47 al alemán. Solo los alemanes y los franceses saben mentir. Los estadounidenses, como los británicos, no mienten, contratan para esto y luego se refieren al mentiroso.
                Observe cuántas veces los finlandeses declararon la guerra a la UNIÓN SOVIÉTICA.
                Los polacos provocaron la Segunda Guerra Mundial y rápidamente rindieron el país en 14 días, el día 17 en Polonia ni siquiera había secretarios del gobierno.
                Se ha escrito mucho sobre la guerra con Rumania desde 1941 hasta 1945, pero aparentemente está leyendo los * comunicados de prensa * de Goebelsian.
                En el Báltico hoy en día muchas cosas mienten, ha llegado a declarar a sus propios antepasados ​​dementes por un plebiscito de unirse a la UNIÓN SOVIÉTICA.
                1. Mikhail Matyugin
                  Mikhail Matyugin Junio ​​3 2016 20: 13
                  +2
                  Cita: Vasily50
                  Los polacos provocaron la Segunda Guerra Mundial y entregaron inteligentemente el país en los días de 14,
                  Pero sobre Polonia no es necesario, lucharon con valentía, esto no es Dinamarca, por ejemplo.

                  Es solo que cuando eres atacado por una máquina militar tan inesperadamente superpoderosa como la Wehrmacht con la Luftwaffe, y otra superpotencia ataca de repente en tu espalda, ¿cómo no puedes "fusionarte"?



                  Cita: Vasily50
                  Por un plebiscito sobre la adhesión a la UNIÓN SOVIÉTICA.
                  ¿Realmente crees que con la aparición inesperada de varias divisiones del Ejército Rojo en los países bálticos, podrían haber tenido lugar otros plebiscitos, con un resultado diferente? riendo Compañero
                  1. Basil 50
                    Basil 50 Junio ​​4 2016 10: 20
                    0
                    matyugin Bueno, usted cree en la secesión * voluntaria * de Polonia y Finlandia, bajo las fuerzas de ocupación. O la entrada * voluntaria * del oeste de Ucrania y Bielorrusia a Polonia. O * salida voluntaria * a un estado extranjero de parte de Moldavia.
                    Es extraño que la existencia de Rusia sea generalmente reconocida. Si escuchas a los políticos importadores, entonces NUESTRO PAÍS RUSIA es generalmente ilegal * educación *, bueno, diferentes * justificaciones * de sus tesis.
                    Debería ser una pena para todos los que * están * en tal cosa. CREO MENSAJES SOVIÉTICOS desde TODOS ellos están respaldados por documentales y legales impecables y sin violaciones del derecho internacional, incluso los británicos no pudieron traer.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. AK64
                    AK64 Junio ​​4 2016 11: 27
                    +1
                    Es solo que cuando eres atacado por una máquina militar tan inesperadamente superpoderosa como la Wehrmacht con la Luftwaffe, y otra superpotencia ataca de repente en tu espalda, ¿cómo no puedes "fusionarte"?


                    Supongamos que su gobierno se escapó mucho antes del 17. Así que la "puñalada por la espalda" ya estaba en el cadáver.

                    Otra cosa es más interesante: ¿por qué los británicos (y los franceses) sacrificaron tan fácilmente a Polonia? ¿Cuál es el objetivo político?

                    Después de todo, mientras el ejército polaco está luchando, se está distrayendo con algo, algunas fuerzas ...

                    Pero se fusionaron con calma, como si hubieran "cancelado" de antemano. Incluso con respecto a Finlandia, hubo más emociones, especialmente las francesas ...

                    No entiendo esto ...
                    (Es decir, yo, como siempre, No sé)
                2. Heimdall47
                  Heimdall47 Junio ​​3 2016 22: 03
                  -1
                  Cita: Vasily50
                  Observe cuántas veces los finlandeses declararon la guerra a la UNIÓN SOVIÉTICA

                  ¿Y qué? ¿Esto justifica el hecho del ataque a Finlandia al amparo de declaraciones falsas sobre la necesidad de expulsar a la ciudad de Lenin de la frontera? Y en verdad, impulsado simplemente por el deseo de obtener otra república soviética, para lo cual el gobierno ya está preparado.
                  Luchamos con todos nuestros vecinos cien veces, ¿y ahora puedes vencer a cualquiera sin pensar? Buen negocio.
                  Los polacos provocaron la Segunda Guerra Mundial y rápidamente rindieron el país en 14 días, el día 17 en Polonia ni siquiera había secretarios del gobierno.

                  Lo que provocó a alguien allí es una cuestión de polacos y alemanes.
                  Si su vecino salió del departamento apurado y olvidó cerrar la puerta, ¿es esa una razón para entrar y robar?
                  Sobre la guerra con Rumania desde 1941 hasta 1945 mucho

                  Estoy hablando de la captura de Besarabia de Rumania, y no de unos 45 años.
                  y un plebiscito sobre unirse a la UNIÓN SOVIÉTICA.

                  Sí, un buen plebiscito, con una pistola en la sien.
                  1. AK64
                    AK64 Junio ​​4 2016 11: 30
                    0
                    ¿Y qué? ¿Esto justifica el hecho del ataque a Finlandia al amparo de declaraciones falsas sobre la necesidad de expulsar a la ciudad de Lenin de la frontera? Y en verdad, impulsado simplemente por el deseo de obtener otra república soviética, para lo cual el gobierno ya está preparado.
                    Luchamos con todos nuestros vecinos cien veces, ¿y ahora puedes vencer a cualquiera sin pensar? Buen negocio.


                    Y no había nada para hacer golpes de estado en San Petersburgo el 17.

                    Por lo que lucharon, y se toparon con eso.

                    Y luego decir: la frontera de 1920 es difícil de considerar honesta: se llevó a cabo a punta de pistola
                    1. Heimdall47
                      Heimdall47 Junio ​​4 2016 14: 06
                      0
                      Cita: AK64
                      Y luego decir: la frontera de 1920 es difícil de considerar honesta: se llevó a cabo a punta de pistola

                      Bueno, ahora las fronteras con nuestros vecinos no son muy honestas. Kazajstán, por ejemplo, en el norte de Kazajstán, no había kazajos antes.
                      Entonces, ¿estamos organizando los bombardeos de nuestros guardias fronterizos desde el lado kazajo y vámonos?
                      O los estados bálticos: Peter la compró a los suecos por rublos de sangre.
                      ¿Entonces mañana un ataque de tanques sin ningún anuncio?

                      Estoy básicamente a favor, ¿tú también lo crees?
                      1. AK64
                        AK64 Junio ​​4 2016 14: 40
                        0
                        Bueno, ahora las fronteras con nuestros vecinos no son muy honestas. Kazajstán, por ejemplo, en el norte de Kazajstán, no había kazajos antes.
                        Entonces, ¿estamos organizando los bombardeos de nuestros guardias fronterizos desde el lado kazajo y vámonos?

                        En Kazajstán, hay más rusos (si están con pequeños rusos) que kazajos. ¿Por qué hacer un shurum burum si puedes votar?
                        Lo principal es la política nacional correcta, y 10 años.

                        O los estados bálticos: Peter la compró a los suecos por rublos de sangre.

                        Lo mismo ocurre con los países bálticos: primero, la política nacional correcta y luego la votación. Y luego, cuando los "intereses de la gente común", varios bastardos comienzan a desanimarlos - a introducir .... 3 brigadas policiales.

                        ¿Entonces mañana un ataque de tanques sin ningún anuncio?

                        Véase más arriba. Te expliqué: "POR OTROS medios". Ves, OTRO.
                        No hay necesidad de hacer shurum-burum, no hay necesidad de gritar. Primero necesitas comenzar la política correcta.
                        Ruso, pero no ... tonto cuyo (como hoy)
              5. El comentario ha sido eliminado.
            2. avt
              avt Junio ​​3 2016 13: 15
              +1
              Cita: Heimdall47
              Y Stalin, apostando a que los rusos ganaron la guerra,

              Una vez más, Stalin no se basó en el internacionalismo proletario. Trotsky, encabezado por el Commintern bajo el liderazgo de Zinoviev, y en la práctica declaración de DOMÉSTICO de la Guerra Mundial, una vez más y la patria, fue la URSS para todos sus pueblos, sin excepción, y naturalmente, como un sabio político y generalmente pragmático hasta el núcleo, no pudo evitar señalar la realidad objetiva este sentimiento - la contribución del pueblo ruso a la victoria
              1. Heimdall47
                Heimdall47 Junio ​​3 2016 13: 42
                +3
                Cita: avt
                Cita: Heimdall47
                Y Stalin, apostando a que los rusos ganaron la guerra,

                Una vez más, Stalin no se basó en el internacionalismo proletario. Trotsky, encabezado por el Commintern bajo el liderazgo de Zinoviev, y en la práctica declaración de DOMÉSTICO de la Guerra Mundial, una vez más y la patria, fue la URSS para todos sus pueblos, sin excepción, y naturalmente, como un sabio político y generalmente pragmático hasta el núcleo, no pudo evitar señalar la realidad objetiva este sentimiento - la contribución del pueblo ruso a la victoria

                Deslizarse inteligentemente sonreír Pero la verdad es esta: Stalin en realidad anotó en la multinacional URSS y en la charla sobre el internacionalismo. Solo confiaba en el pueblo ruso. No colocó en el Kremlin el supremo mufti o la llama, no colgó un retrato de Bagration (aunque pudo) o Genghis Khan en la pared de su oficina; eligió lo más importante. Porque en ese momento todo lo demás era cáscara.
                no pudo evitar señalar la realidad objetiva

                no solo no podía resaltar, sino que él mismo creó esta realidad. Una vez más, confió en cuadros nacionales: rusos. Toda esta sala de conversación sobre la Patria común son solo historias políticamente correctas. Porque además de los rusos, nadie necesita a Rusia.
                1. 3agr9d0tryad
                  3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 14: 29
                  -2
                  Cita: Heimdall47
                  Porque en ese momento todo lo demás era cáscara.

                  Justo en ese momento en el territorio ocupado, al menos 5 millones de ciudadanos soviéticos, en un grado u otro, cambiaron al lado de Alemania.
                  ¿Y qué es sorprendente si la URSS en la década de 30 estaba al borde de una segunda guerra civil, cuál fue la derrota del Komsomol y el liderazgo del ejército y del partido, es decir, todos aquellos que incluso podrían teóricamente liderar teóricamente un levantamiento popular contra el yugo bolchevique?
                  Por lo tanto, Dzhugashvili realmente no tuvo más remedio que "arrepentirse" de la Verdad y empezar a colgar iconos en las paredes.
                  Eso es solo su "arrepentimiento", ¡eran falsos!
                  1. Vic
                    Vic Junio ​​4 2016 13: 50
                    +1
                    Cita: 3agr9d0slot
                    La URSS en los años 30 estaba al borde de una segunda guerra civil, que solo costó la derrota Komsomol y la dirección del ejército y el partido.es decir, todos aquellos incluso teóricamente podría llevar levantamiento popular ¿Yugo bolchevique?

                    En su opinión, resulta "abejas contra la miel". ¿Has releído al menos tu obra antes de hacer clic en Agregar iconos.
                2. avt
                  avt Junio ​​3 2016 20: 11
                  0
                  Cita: Heimdall47
                  . Una vez más, confió en cuadros nacionales: rusos.

                  ¿Qué susto? ¿Qué son los cuadros nacionales como los rusos? Eliminado TODO extranjero en las repúblicas de la URSS y reemplazado por ruso? wassat El personal se asignó únicamente a las cualidades comerciales y la nomenclatura de los estados y las cuotas nacionales.
                  Cita: Heimdall47
                  Solo confiaba en el pueblo ruso.

                  ¿Y el resto, como antes, los emperadores rusos atribuidos por el ejército a hozrabot? wassat
                  Cita: Heimdall47
                  Toda esta sala de conversación sobre la Patria común son solo historias políticamente correctas.

                  Esto es exactamente lo que finalmente se planteó como gonfalones de ambos lados en 1991 y, de hecho, el RSFSR y liderado por el EBN votó por la soberanía, lo suficiente como para alimentar a todos y todo comenzó desde todos los lados.
                  Cita: Heimdall47
                  Patria es solo cuentos políticamente correctos. Porque además de los rusos, nadie necesita a Rusia.

                  Dígale esto a cientos de miles de kazajos que lucharon y murieron en el Ejército Rojo, no pocos azerbaiyanos, georgianos, armenios, uzbecos. Calcule como un porcentaje del número total de pueblos de la URSS que murieron en los frentes de Rusia, que no necesitaban "¿Y qué? ¿Sus comisarios lanzaron media bala al bombardeo de sus destacamentos? ¿Tu madre es tártara? Respondió: soy un soviético.
                  Cita: Heimdall47
                  , no colgó un retrato de Bagration en la pared de su oficina

                  Bueno, sí, nombró una operación a gran escala solo en su honor riendo Con respecto a la iglesia, entonces él
                  Cita: avt
                  Como sabio político y, en general, pragmático hasta la médula ósea, no pudo evitar distinguir por separado la realidad objetiva dada al sentimiento: la contribución del pueblo ruso a la Victoria.

                  Bueno, de hecho, había más cristianos ortodoxos, y por qué, en aras de perder esta oportunidad, declarar la guerra a la guerra patriótica, para dar un impulso adicional. Además, este paso fue calculado por él, no en un corto, sino en el futuro en dirección sur, allí, en la misma alcancía, puso ayuda en la creación de Israel. Y cuando la dirección después de la guerra se cerró y el Patriarca de Moscú y Toda Rusia no pudieron ser ecuménicos al armar una catedral, rechazó a Israel, ya que había una excusa: un ataque terrorista en la embajada de la URSS.
                  1. Heimdall47
                    Heimdall47 Junio ​​3 2016 22: 27
                    0
                    Resumo, y luego la transfusión de vacío a vacío
                    1. Stalin se reunió precisamente con los metropolitanos de la Iglesia rusa, y no con representantes de otras religiones.
                    Con respecto a la iglesia, entonces él
                    Cita: avt
                    Como sabio político y, en general, pragmático hasta la médula ósea, no pudo evitar distinguir por separado la realidad objetiva dada al sentimiento: la contribución del pueblo ruso a la Victoria.

                    Antes de la Victoria en 43, todavía había pisotones y pisotones.
                    2. Stalin recurrió a la memoria de los héroes nacionales rusos. Y no Salavat Yulaev e Imam Shamil.
                    3.
                    Díselo a cientos de miles de kazajos que lucharon y murieron como parte del Ejército Rojo, no el menor número de azerbaiyanos, georgianos, armenios, uzbekos.

                    Todos los pueblos de la URSS hicieron su contribución. Pero es bastante obvio para cualquier persona en su sano juicio que si todas estas nacionalidades se combinaran y se les añadiera chino por cantidad, entonces, sin los rusos, habrían pasado de los alemanes a Vladivostok.

                    Además, creo que la conversación no tiene sentido.
              2. 3agr9d0tryad
                3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 14: 22
                -2
                Cita: avt
                como sabio político y generalmente pragmático hasta los huesos

                Y el cerebro de este "político inteligente" pesaba 1300 gramos con un hemisferio derecho afectado.
                Y si pudiera tener al menos 50 gramos más, entonces la URSS habría atacado (¡y tuvo que atacar!) A Alemania al día siguiente, después del ataque a Francia.
            3. Svidetel 45
              Svidetel 45 Junio ​​4 2016 01: 03
              0
              Bueno, sí. Por supuesto, comenzaron a pelear, comenzaron a fingir que estaban peleando, y ellos mismos lo enviaron paulatinamente a la URSS, negándose a firmar un acuerdo con la URSS. Pero Hitler resultó no ser tan tonto que, entrando en la guerra con la URSS, dejó en su retaguardia un ejército francés listo para el combate y una fuerza expedicionaria inglesa, que era con lo que contaban los anglosajones, y antes del inicio de la campaña hacia el Este, golpeó lo más mínimo para estropear a nuestros "socios", aplastó a Francia y llevó a los británicos a su isla. Su error fatal fue que no aplastó a los británicos, por eso, al final, tuvo que librar una guerra a gran escala en dos frentes y, como dicen, Bolívar no aguantó dos.
      2. Aleksander
        Aleksander Junio ​​3 2016 13: 36
        +2
        Cita: avt
        no es parte de partes nacionales separadas


        Había unidades nacionales: la división lituana, por ejemplo, mi tío luchó allí.
  • verboo
    verboo Junio ​​3 2016 10: 01
    -4
    Cita: ingeniero técnico
    Peter me pasó a la historia como

    Depende. Para muchos, como un típico déspota oriental y verdugo.
    Y también, como déspota, que finalmente convirtió a sus súbditos en esclavos. Además, todo, de arriba a abajo. Y completamente oficial. Para tales cosas, la cuenta de álamo temblón en las películas es llevada a la tumba, y el demonio no la glorifica en todos los sentidos.
    Cita: ingeniero técnico
    convirtieron a Rusia en una de las potencias militares más poderosas de Europa

    ¿Si? ¿Y por qué Europa no sabía sobre esto?
    Cita: ingeniero técnico
    permitido regresar al acceso al mar Báltico

    ¿Y qué, una vez fueron?
    Y estas salidas no son al Mar Báltico, sino al Golfo de Finlandia de este mar. Y con el mar mismo de la región de Petrogrado, todo es complicado hasta el día de hoy. A pesar de los grandes sacrificios.
    Cita: ingeniero técnico
    El servicio de reclutamiento, sin duda, puso una pesada carga sobre los hombros de la gente común. Sin embargo, una nueva forma de reclutar un ejército regular hizo posible reponerlo rápidamente con personas y fue lo más perfecto para su época.

    ¿Qué le importa a la gente? Querían estornudar por lo que permitía allí y lo que no permitía. Su vida se ha vuelto peor, de esta y tal "reforma", este es el resultado de una mierda.
    Cita: ingeniero técnico
    Mientras que los ejércitos mercenarios inculcaron disciplina de taladro y bastón, y la moral fue "apoyada" por el miedo al castigo, en el ejército ruso la "preparación moral" de los soldados comenzó a basarse en rasgos del pueblo ruso como el orgullo nacional y el patriotismo, el odio a los invasores extranjeros, la disposición a auto sacrificio en nombre de la Patria, etc.

    Una obra maestra. Es raro que restes esas tonterías.
    Cita: ingeniero técnico
    Sin embargo, el soldado estaba impresionado de que era el defensor de la Patria, y su título era honorable.

    Lo golpearon como un perro. Ese es todo el honor.
    Cita: ingeniero técnico
    poner a su disposición soldados con cualidades morales y de combate significativamente más altas que en los ejércitos occidentales

    De alguna manera estaba cansado de leer esta obra. En lugar de llamar a las cosas por su nombre, el autor vuelve a contar la agitación de Agitprop. No es absolutamente interesante leer cómo y exactamente con qué se divirtió este déspota oriental. Sería mejor si estuviera acostado en el sofá, fumando una pipa y usando un favorito. Menos personas serían asesinadas.
    1. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 10: 53
      -3
      Cita: verboo
      Para muchos, como un típico déspota oriental y verdugo.

      Нет.
      Estos son los bolcheviques, durante la época de Stalin lo hicieron. Buscaron en la historia ejemplos de una mano fuerte, y presentaron absolutamente todo en una luz favorable para ellos mismos.
      De hecho, fue tan liberal, que apenas imaginas el espíritu de esa época.
      Cita: verboo
      ¿Y por qué Europa no sabía sobre esto?

      Yo sabía.
      El ejército de Peter era de hecho uno de los ejércitos LAND más poderosos del continente.
      Pero, naturalmente, no es el más fuerte. Aunque antes que él, todo era aún peor.
      ¿Y qué, una vez fueron?

      Había ríos
      1. verboo
        verboo Junio ​​3 2016 11: 34
        -1
        Cita: 3agr9d0slot
        De hecho, fue tan liberal, que apenas imaginas el espíritu de esa época.

        Encantador.
        Cita: 3agr9d0slot
        El ejército de Peter era de hecho uno de los ejércitos LAND más poderosos del continente.

        ¿Lo descubriste tú mismo?
        Cita: 3agr9d0slot
        Había ríos

        Y de nuevo, muy encantador.
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 11: 57
          0
          Cita: verboo

          ¿Lo descubriste tú mismo?

          Y sin mí se creía que más de 200000 tropas y más de 100000 caballería cosaca.
          Como resultado, la participación regular en conflictos militares y un aumento en el territorio del estado.
          Y antes de Peter esto no era.
          Cita: verboo
          Encantador.

          Cita: verboo
          Muy encantador.

          Por lo general, espera más de ti, ¡prepárate! hi ))))
          1. verboo
            verboo Junio ​​3 2016 12: 11
            0
            Cita: 3agr9d0slot
            Como resultado, la participación regular en conflictos militares y un aumento en el territorio del estado.

            ¿A donde? ¿Al Atlántico y al Bósforo? No dar ilusiones.
            Cita: 3agr9d0slot
            Y antes de Peter esto no era.

            Pues claro. ¿Y quién clavó los escudos en las puertas de Constantinopla?
            1. 3agr9d0tryad
              3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 12: 40
              0
              Cita: verboo
              ¿A donde? ¿Al Atlántico y al Bósforo?

              Bueno, entonces les recordaré que nunca ha habido un solo dueño de tierra "desde el Atlántico hasta el Bósforo" en la historia, así que no haga pasar lo inadecuado como argumento.
              ¿O tiene el estatus de la mayor monarquía continental en la historia de la humanidad?
              Cita: verboo
              ¿Y quién clavó los escudos en las puertas de Constantinopla?

              ¿Habrá preguntas adecuadas? ¡Y entonces, hasta una lágrima, volvemos a ser "la patria de los elefantes"!
              1. verboo
                verboo Junio ​​3 2016 12: 56
                0
                Cita: 3agr9d0slot
                ¿O tiene el estatus de la mayor monarquía continental en la historia de la humanidad?

                ¿Y cuál es este logro? ¿Cuál es el estado? En todas las edades, la calidad de la tierra (en el momento del feudalismo basado en la tierra, como capital principal) era importante, y no su cantidad. Y Rusia no comenzó a expandirse hacia el este bajo Peter.
                Cita: 3agr9d0slot
                ¡Y entonces, hasta una lágrima, volvemos a ser "la patria de los elefantes"!

                No clavado? Culpa entonces si puedes.
                1. 3agr9d0tryad
                  3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 13: 46
                  -1
                  Cita: verboo
                  ¿Y cuál es este logro?

                  Bueno, este es un logro 146% mayor que el Bósforo.
                  (que habría sido nuestro de todos modos, si no fuera por el "yugo bolchevique")
                  Cita: verboo
                  En todas las edades, la calidad de la tierra era importante.

                  ¡Me encanta lo bien que midiste la calidad de la tierra! riendo
                  Ahora en serio.
                  Hoy, todos los países de la UE dependen del suministro de alimentos y recursos a sus países.
                  Y el problema de la falta de recursos se sintió de manera aguda en Europa a fines del siglo XIX, principios del siglo XX.
                  Especialmente en la Alemania continental, en la que comenzó la hambruna masiva durante la Primera Guerra Mundial.
                  Y luego, en la Alemania fascista, con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, comenzaron los problemas alimentarios, porque Alemania no podía luchar y alimentarse simultáneamente.
                  A diferencia, por cierto, del Imperio ruso, tenga en cuenta que, de todos los países en guerra del primer mundo, ¡la comida era la mejor!
                  Entonces, todo está bien con la calidad de la tierra.
                  Cita: verboo
                  Culpa entonces si puedes.

                  ок! hi
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. verboo
                    verboo Junio ​​3 2016 14: 01
                    +1
                    Cita: 3agr9d0slot
                    Bueno, este es un logro 146% mayor que el Bósforo.

                    ¿Y cuánto será en gramos?
                    Cita: 3agr9d0slot
                    (que habría sido nuestro de todos modos, si no fuera por el "yugo bolchevique")

                    No lo creo. De todos modos, los británicos engañarían.
                    Cita: 3agr9d0slot
                    Hoy, todos los países de la UE dependen del suministro de alimentos y recursos a sus países.

                    ¿Por qué no saben sobre esto? ¿Se basa en los artículos que escribe? ¿Has estado en Europa y el mundo en general? ¿Cuánta comida se ve allí? Si no has estado y no has visto, entonces ve a ver. Muy sorprendido. Sobre todo teniendo en cuenta el precio del agua potable en algún lugar de África caliente después de las estatuas de que el agua dulce es una gran escasez.
                    Y con energía ahora no todo es fácil. Los higos están a la venta. Es muy caro.
                    Cita: 3agr9d0slot
                    en el que durante la Primera Guerra Mundial comenzó una hambruna masiva.

                    La hambruna no estaba en progreso, sino después de la Primera Guerra Mundial. Lee autores alemanes de aquellos tiempos. Todo se detalla allí, con indicios de los presuntos autores.
                    Cita: 3agr9d0slot
                    Y luego, en la Alemania fascista, con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, comenzaron los problemas alimentarios, porque Alemania no podía luchar y alimentarse simultáneamente.

                    Ni siquiera tengo palabras para comentar tu basura.
                    Cita: 3agr9d0slot
                    A diferencia, por cierto, del Imperio ruso, tenga en cuenta que, de todos los países en guerra del primer mundo, ¡la comida era la mejor!

                    En mi opinión, esto se llama trolling.
                    Cita: 3agr9d0slot
                    Entonces, todo está bien con la calidad de la tierra.

                    Tal vez tienes en Gran Bretaña y normal. Yo no sé.
                    1. 3agr9d0tryad
                      3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 15: 22
                      0
                      Cita: verboo
                      ¿Y cuánto será en gramos?

                      6 años. sí
                      Cita: verboo
                      No lo creo. De todos modos, los británicos engañarían.

                      Es mejor que no pienses en lo que estás pensando ahora. Y luego, después de tales pensamientos, la gente comienza a escribir que Hitler fue llevado al poder por "Estados Unidos, Inglaterra y Francia".
                      Cita: verboo
                      ¿Has estado en Europa y el mundo en general? ¿Cuánta comida se ve allí?

                      Vi eso. ¿Qué relación tiene el costo de los alimentos en Europa (que, por cierto, difiere según el país) con el hecho de que hoy Europa no puede alimentarse sin importar alimentos y OGM?
                      Cita: verboo
                      La hambruna no estaba en progreso, sino después de la Primera Guerra Mundial.

                      En Alemania, la hambruna comenzó durante el curso de la Guerra Mundial y, en total, durante los años de guerra, el 81% de los hombres de entre 15 y 49 años participaron en ella.
                      Cita: verboo
                      Ni siquiera tengo palabras

                      Es malo
                      Debes saber que la única razón del ataque de Hitler contra la URSS, y no contra Gran Bretaña, fueron los problemas alimentarios que comenzaron en el año 40.
                      Si no hubiera tales problemas, habría bloqueado Gibraltar, propiedad de Gran Bretaña, y, junto con Italia, atacaría en África y Oriente Medio, esta sería una opción de ganar-ganar militarmente, pero no habría suficiente comida para tales operaciones militares.
                      1. verboo
                        verboo Junio ​​3 2016 16: 21
                        0
                        Cita: 3agr9d0slot
                        6 años.

                        ¿Estricto?
                        Cita: 3agr9d0slot
                        No pienses mejor

                        Entonces tienes que unirte a los dogmas.
                        Cita: 3agr9d0slot
                        que hoy Europa no puede alimentarse sin importaciones de alimentos

                        ¿Has oído hablar de la división internacional del trabajo? Escuchó. ¿Y qué hay del hambre en Europa ahora? No escuchó. Entonces saca conclusiones.
                        Cita: 3agr9d0slot
                        Debes saber que la única razón del ataque de Hitler contra la URSS, y no contra Gran Bretaña, fueron los problemas alimentarios que comenzaron en el año 40.

                        Gee Gee. Las fábulas te servirán para escribir. ¿No lo intentaste?
                        ¿De dónde obtendrían alimentos los alemanes en la URSS si la URSS no pudiera realmente alimentarse? No, las razones del ataque de Alemania a la URSS fueron precisamente Gran Bretaña. Más bien, en su negativa a aceptar la paz en Europa en los términos de los alemanes (huida del "loco Hess", mayo de 1941). Fue después de esto que 2 MV realmente estalló, y nada en septiembre de 1939. o en 1940. Sí, y el "plan insidioso de Hitler" era simple hasta el punto de ser primitivo, quería asegurar su retaguardia en la próxima guerra con Gran Bretaña. Por lo tanto, en el este, decidió empujar a la URSS detrás de la línea Arkhangelsk-Kotlas-Kazan-Astrakhan a lo largo del norte. Dvina y Volga (plan Barbarroja). Privándolo de la turba. y prom. recursos. Y luego planeé tratar con Gran Bretaña.
                        Cita: 3agr9d0slot
                        Si no fuera por estos problemas, bloquearía Gibraltar, propiedad de Gran Bretaña.

                        Aparentemente por el poder del pensamiento.
                        Cita: 3agr9d0slot
                        y junto con Italia golpeada en África y Medio Oriente, esta sería una opción de ganar-ganar militarmente, pero no habría suficiente comida para tales operaciones militares.

                        ¿Estaba allí el corazón del Imperio Británico? ¿Y qué, de alguna manera no se alimentaron allí? En el norte de África, ¿dejaron de tomar 2 cosechas al año?
                      2. 3agr9d0tryad
                        3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 17: 09
                        0
                        Cita: verboo
                        ¿Estricto?

                        Ligero.
                        Cita: verboo
                        ¿Has oído hablar de la división internacional del trabajo?

                        ¿Has oído hablar de su apariencia?
                        ¿Y cómo podría "atracar" con la Alemania fascista sólo a caballo? Esto es 1939.
                        Cita: verboo
                        ¿Dónde llevarían los alemanes en la URSS alimentos si la URSS no pudiera realmente alimentarse?

                        ¿Ha leído el Plan General Ost y el Plan Bakke?
                        Tendrás una pequeña imagen a continuación para que sepas dónde.
                        Cita: verboo
                        Sí, y el "plan insidioso de Hitler" era simple hasta el punto de ser primitivo, quería asegurar su retaguardia en la próxima guerra con Gran Bretaña.

                        Нет.
                        La URSS no era capaz de realizar operaciones militares ofensivas, como lo demostraron Finlandia y Polonia. Y Hitler lo sabía.
                        Por lo tanto, la razón estaba precisamente en la comida, sin ella, una larga confrontación con Gran Bretaña no era posible.
                        Y todos sabían esto excepto Dzhugashvili.
                        Cita: verboo
                        En el norte de África, ¿dejaron de tomar 2 cosechas al año?

                        Usted mismo no es divertido ahora?
                      3. verboo
                        verboo Junio ​​3 2016 17: 44
                        +1
                        Cita: 3agr9d0slot
                        Ligero

                        ¿Filtrado?
                        Cita: 3agr9d0slot
                        ¿Has oído hablar de su apariencia?
                        ¿Y cómo podría "atracar" con la Alemania fascista sólo a caballo? Esto es 1939.

                        Aquellos. No has oído hablar de la división del trabajo. Es triste.
                        Cita: 3agr9d0slot
                        ¿Ha leído el Plan General Ost y el Plan Bakke?
                        Tendrás una pequeña imagen a continuación para que sepas dónde.

                        No entendí nada en tu foto. Y no lo voy a entender.
                        Cita: 3agr9d0slot
                        La URSS no era capaz de realizar operaciones militares ofensivas, como lo demostraron Finlandia y Polonia.

                        Aquellos. ¿La URSS no atacó en Polonia y Finlandia en 1939? Al menos no niegas las cosas obvias.
                        Cita: 3agr9d0slot
                        Y Hitler lo sabía.

                        Pero Dzhugashvili no lo sabía. Y ni siquiera lo adiviné.
                        Cita: 3agr9d0slot
                        Por lo tanto, la razón estaba precisamente en la comida.

                        Una vez más, le pregunto en qué lugar de la URSS fue tomada. Allí, por lo que la población está periódicamente desnutrida. La URSS no era el lugar para oler.
                        Cita: 3agr9d0slot
                        Usted mismo no es divertido ahora?

                        ¿Deberia ser?
                      4. El comentario ha sido eliminado.
  • verboo
    verboo Junio ​​3 2016 12: 32
    +1
    Cita: 3agr9d0slot
    Estos son los bolcheviques, durante la época de Stalin lo hicieron. Buscaron en la historia ejemplos de una mano fuerte, y presentaron absolutamente todo en una luz favorable para ellos mismos.

    ¿Era Catalina de los bolcheviques?
    1. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 14: 29
      0
      Cita: verboo
      ¿Era Catalina de los bolcheviques?

      Me confundiste con alguien sí
      1. verboo
        verboo Junio ​​3 2016 14: 36
        0
        Cita: 3agr9d0slot
        Me confundiste con alguien

        ¿Catherine no buscó ejemplos en la historia y no buscó a Peter allí?
        Todo lo que escribes sobre los bolcheviques se aplica a Catalina en la misma medida. Por lo tanto, decidió aclarar, de repente ella era miembro del PCUS (b). Aunque cuál de sus miembros ...
        1. 3agr9d0tryad
          3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 15: 38
          -1
          Cita: verboo
          ¿Catherine no buscó ejemplos en la historia y no buscó a Peter allí?

          Y lo que era buscar, era literalmente ayer.
          Cita: verboo
          Todo lo que escribes sobre los bolcheviques se aplica a Catalina en la misma medida.

          Нет.
          Los bolcheviques hicieron de Peter un déspota, le cortaron la barba y la cabeza, pero lo convirtieron en la Gran Rusia.
          Catherine, por otro lado, conocía a Peter principalmente como un reformador progresista y democrático que desarrolló la ciencia y la cultura a lo largo de las líneas europeas.
          1. verboo
            verboo Junio ​​3 2016 16: 25
            0
            Cita: 3agr9d0slot
            Y lo que era buscar, era literalmente ayer.

            Así que una larga búsqueda no tuvo que ser así.
            Cita: 3agr9d0slot
            Catherine, por otro lado, conocía a Peter principalmente como un reformador progresista y democrático que desarrolló la ciencia y la cultura a lo largo de las líneas europeas.

            Qué absurdo. Catherine cortó cabezas no peor que Peter. Y ella se escondió detrás de ellos. Por cierto, fue ella quien llamó a este demonio el gran. Para que nadie dude de en qué consiste la grandeza imperial.
            1. 3agr9d0tryad
              3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 17: 12
              -1
              Cita: verboo
              Catherine cortó cabezas no peor que Peter.

              Y picado mucho? ¿En números exactos?
              Cita: verboo
              Por cierto, fue ella quien llamó a este demonio el gran.

              Pero ¿qué pasa con la Academia de Ciencias y los ascensores sociales para los campesinos?
              ¿Alguna vez has estado en Kolomenskoye, donde nació Peter? ¿Y en San Petersburgo? ¡¿Hay una diferencia?!
              1. verboo
                verboo Junio ​​3 2016 17: 32
                0
                Cita: 3agr9d0slot
                Y picado mucho? ¿En números exactos?

                Un montón de. No conté Los turcos la ayudaron activamente en esto.
                Cita: 3agr9d0slot
                Pero ¿qué pasa con la Academia de Ciencias y los ascensores sociales para los campesinos?
                ¿Alguna vez has estado en Kolomenskoye, donde nació Peter? ¿Y en San Petersburgo? ¡¿Hay una diferencia?!

                De ninguna manera. Nada que discutir Y la gente de este San Petersburgo (romperán el idioma, maldición, se llamaba Pterograd, ¿a quién le molestaba?) No hacía ni frío ni calor. Como la divertida academia de ciencias.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • lechón
    lechón Junio ​​3 2016 10: 58
    +4
    Repetirás el contenido de la película ucraniana sobre Pedro I y el Hetman Mazepa. Por persuasión.
  • Verdun
    Verdun Junio ​​3 2016 11: 12
    +6
    Cita: verboo
    No es absolutamente interesante leer cómo y exactamente con qué se divirtió este déspota oriental. Sería mejor si estuviera acostado en el sofá, fumando una pipa y usando un favorito. Menos personas serían asesinadas.

    Sin este "déspota del Este", nunca habría existido la Rusia moderna como estado. Gracias a los esfuerzos de enemigos externos e internos, se habrían hecho trizas ya en el siglo XVII.
    Depende. Para muchos, como un típico déspota oriental y verdugo.
    Caso típico de doble estándar. ¿Cuántas personas puso Napoleón en guerras? Por otra parte, él es genial! ¿Cuántas personas fueron consumidas por una noche de Bartholomew? Nadie está horrorizado. ¿Cuántos murieron a manos de la Inquisición? Trivia, unos 10-12 millones. Pero los zares rusos, Iván el Terrible, Pedro el Grande, tiranos crueles y sangrientos ...
    1. verboo
      verboo Junio ​​3 2016 11: 23
      -1
      Cita: Verdun
      Sin este "déspota del Este", nunca habría existido la Rusia moderna como estado. Gracias a los esfuerzos de enemigos externos e internos, se habrían hecho trizas ya en el siglo XVII.

      Esto no es más que sus suposiciones. Exactamente de la misma manera, puedo suponer que sin Peter Rusia se habría extendido por toda Europa.
      Cita: Verdun
      ¿Cuántas personas puso Napoleón en guerras?

      Por alguna razón, esto no me interesa en absoluto.
      Cita: Verdun
      Por otra parte, él es genial!

      ¿Para ti? Tal vez. Apenas recuerdo esto en absoluto. Y si no fuera por la guerra de 1812, entonces no lo habría recordado en absoluto.
      Cita: Verdun
      ¿Cuántas personas fueron consumidas por una noche de Bartholomew?

      Y donde esta Y como?
      Cita: Verdun
      ¿Cuántos murieron a manos de la Inquisición?

      Algunas otras palabras sin interés.
      Cita: Verdun
      Pero los zares rusos, Iván el Terrible, Pedro el Grande, tiranos crueles y sangrientos.

      I. Grozny debe ser tratado con mucho cuidado. Es bastante posible y una persona decente. Pero Peter Romanov, todavía un ghoul. Aquí todo es claro e inequívoco.
      1. Verdun
        Verdun Junio ​​3 2016 12: 37
        +1
        Cita: verboo

        Y donde esta Y como?

        Tengo miedo de preguntar ... ¿Qué sabes entonces?
        1. verboo
          verboo Junio ​​3 2016 12: 42
          0
          Cita: Verdun
          ¿Qué sabes entonces?

          Principalmente interesado en la historia de Rusia. Y cuántos extranjeros se cortaron entre sí, no me interesa mucho en absoluto.
          1. Verdun
            Verdun Junio ​​3 2016 13: 38
            +1
            Cita: verboo
            Principalmente interesado en la historia de Rusia. Y cuántos extranjeros se cortaron entre sí, no me interesa mucho en absoluto.

            Es imposible estudiar la historia de un país en particular aislada de la historia del mundo entero. Es imposible ver la imagen completa de un solo fragmento.
            1. verboo
              verboo Junio ​​3 2016 13: 45
              -1
              Cita: Verdun
              Es imposible estudiar la historia de un país en particular aislada de la historia del mundo entero. Es imposible ver la imagen completa de un solo fragmento.

              Tal vez. Pero este negocio no cambia la cantidad de extranjeros que se cortaron la cabeza unos a otros. Tengo poco interés y preocupación. Al menos eso es todo, no me importa.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El comentario ha sido eliminado.
    2. AK64
      AK64 Junio ​​3 2016 11: 51
      0
      Sin este "déspota oriental", nunca hubiera existido la Rusia moderna como estado. A través de los esfuerzos de los enemigos externos e internos se haría pedazos otro siglo en el siglo XVII.


      Una declaración bastante inesperada, especialmente considerando en qué año reinó Perth ...
      1. Verdun
        Verdun Junio ​​3 2016 12: 00
        +3
        Cita: AK64
        Una declaración bastante inesperada, especialmente considerando en qué año reinó Perth ...

        Entonces lo habrían retirado. ¿O crees que los disturbios de Streltsy sirvieron para fortalecer el estado? ¿O tal vez un ejército de arqueros podría detener a Carlos XII? ¿O se desarrollaría con éxito la economía del país en ausencia de una flota mercante normal?
        1. AK64
          AK64 Junio ​​3 2016 12: 52
          +2
          Entonces lo habrían retirado.

          Oh, sí, pasamos por un momento difícil, sobrevivimos a varias guerras exitosas con Polonia. Pero sin el "genio" lo hubieran quitado. Si.

          Entonces la "brillante" Ekaterina gobierna - la que es la primera, no la segunda - y no quitó. Luego Peter-2 - y nuevamente no se lo quitaron. Luego una especie de ridículo a través de mujeres malas. Y pasamos de nuevo. Pero sin Peter (y el carnaval de reinas que provocó) se lo habrían llevado sin falta, sí.

          ¿O crees que los disturbios de Streltsy sirvieron para fortalecer el estado?

          Dios mío, entonces Mai, los arqueros salieron a caminar ...
          ¿Cuántos disturbios hubo antes en MSC? Sal, cobre ... Razinschina otra vez. Y nada. Y luego, de repente, los arqueros son una amenaza para el universo.

          ¿O tal vez un ejército de arqueros podría detener a Carlos XII?

          ¿Por qué estabas fumando allí?
          Al final del reinado de Alexei Mikhailovich, el ejército ruso era regular. Al final de su reinado, el ejército regular de PAZ (regimientos de soldados y Reitar del "nuevo orden") - 67 mil personas.
          Desplegar cualquier cosa en esta base en caso de guerra es una cuestión de tecnología.
          ¿O se desarrollaría con éxito la economía del país en ausencia de una flota mercante normal?

          \ parece sorprendido \
          Esto es necesario es ceder, ¿eh?
          La flota mercante en Rusia apareció solo a fines del siglo XIX. Sí, y él era ... tan ficción. Estoy sobre la Flota Voluntaria.
          Y cuánto esfuerzo hizo el gobierno para crearlo ...

          А До Dobroflot: solo barcos individuales, e incluso aquellos en Blanco el mar

          Y esos 1000 (aproximadamente) barcos que llegaron a Peter y Riga a principios del siglo XIX, por lo que estaban a la imagen de los ingleses.
          1. Verdun
            Verdun Junio ​​3 2016 13: 49
            0
            Cita: AK64
            ¿Por qué estabas fumando allí?

            ¿Juzgas por ti mismo? Y, perdóname, una vez más no responderé tu comentario. Si te consideras competente, es tu derecho. Encuentra oponentes de tu nivel y discute con ellos sobre tu salud.
          2. Heimdall47
            Heimdall47 Junio ​​3 2016 14: 45
            +1
            Cita: AK64
            Oh, sí, pasamos por un momento difícil, sobrevivimos a varias guerras exitosas con Polonia. Pero sin el "genio" lo hubieran quitado. Si.

            Entonces la "brillante" Ekaterina gobierna - la que es la primera, no la segunda - y no quitó. Luego Peter-2 - y nuevamente no se lo quitaron. Luego una especie de ridículo a través de mujeres malas. Y pasamos de nuevo. Pero sin Peter (y el carnaval de reinas que provocó) se lo habrían llevado sin falta, sí.

            En general, es decir, hay mucho sentido común en lo que se ha dicho. También puede responder a la charla de que los bolcheviques salvaron a Rusia y sin ellos habría desaparecido.

            Pero aún así, dado el estado de Rusia bajo Sofya, se hace con temor por el futuro de la Patria. Dos campañas de Crimea perdidas, perdieron la primera campaña de Azov (puede considerarse como una herencia del tiempo pre-petrino).
            ¿Qué pasaría con Rusia si Sofía la gobernara y esa tuviera que chocar con Karl?
            Me puse el último: cortaría una pieza de Rusia que no es frágil.
            Y así, Peter, aunque era un cabrón, era un hombre inteligente. No era un revolucionario, simplemente puso fin a las tendencias que ya existían antes que él.

            Y en cuanto a los bebés, se sentaron con éxito en la herencia y reserva de Petrine. Si no fuera así, el viento los habría volado.
            1. AK64
              AK64 Junio ​​3 2016 16: 01
              +2
              En general, es decir, hay mucho sentido común en lo que se ha dicho. También puede responder a la charla de que los bolcheviques salvaron a Rusia y sin ellos habría desaparecido.

              Así que la leyenda es una y la misma: según uno "antes de los bolcheviques no había vida en la Tierra", y según el otro "antes de Pedro no había vida en la Tierra". Marte No había tierra ".
              La misma leyenda

              Pero aún así, dado el estado de Rusia bajo Sofya, se hace con temor por el futuro de la Patria. Dos campañas de Crimea perdidas, perdieron la primera campaña de Azov (puede considerarse como una herencia del tiempo pre-petrino).

              Esto es si estudias a Sophia sobre la agitación de Tolstoi.
              Las "campañas de Crimea" generalmente "perdieron" mucho, mucho más de dos. De lo cual, en mi opinión, sólo se sigue en general la extrema dificultad de tal empresa. Y Polonia, una Polonia mucho más próspera, también luchó de alguna manera contra Crimea sin mucho éxito.
              Y los primeros Azov y Peter tuvieron un completo fracaso ...

              Entonces no ves mucha diferencia

              ¿Qué pasaría con Rusia si Sofía la gobernara y esa tuviera que chocar con Karl?

              ¿POR QUÉ tendría que "chocar" con Karl? ¿Cuáles fueron las razones de eso, incluso si Sophia, incluso Peter?
              Piensa en lo absurdo de esa guerra desde el punto de vista de Rusia: la cabeza girará: fue difícil para el liderazgo ruso llegar a algo más ridículo que la Guerra del Norte.
              Después de todo, Peter supuestamente fue a Europa (la Gran Embajada) para formar una alianza allí contra ... Turquía. Y por alguna razón regresó con una rotación cerebral salvaje de 180 grados. ¿Por qué?

              Y te explicaré: en Europa, comenzó la guerra por la herencia española. Y Suecia estaba ansiosa por participar en ella. Bueno, Europa recordaba a los suecos: cuántas ollas vencieron 60 años antes. Bueno, era necesario neutralizar a Suecia. Entonces ... neutralizado (la gente puede!). Asi que aqui La gente puede - Pero, ¿por qué es esto para Rusia?


              Me puse el último: cortaría una pieza de Rusia que no es frágil.

              Más bien, en Alemania, en Pomorie (Pomerania). ¿Qué iban a aislar los suecos de Rusia exactamente?
              Pero manteniendo la neutralidad, sería posible arrebatarle a Polonia sin pelea en general, o a Suecia: dependiendo de lo que hubiera ganado en Europa.

              Y así, Pedro, aunque era un cabrón, era un hombre sensato.

              Peter, si lo desea, no estaba allí, es un mito.
              Bueno, eso es todo lo que dicen y escriben. mif.
              Y lo real es completamente incomprensible. Por ejemplo, ¿cuántos Petrov había, uno, dos o tres? O aun mas? ¿Y cómo el apuesto capitán Raitar, el soldado de caballería, de repente comenzó a temer a los caballos y dejó de montar? O bien, ¿cómo escribió el zar ruso tan torpemente en ruso, pero al mismo tiempo con bastante fluidez (aunque con errores) en holandés?
              Y así sucesivamente ...

              Y en cuanto a los bebés, se sentaron con éxito en la herencia y reserva de Petrine. Si no fuera así, el viento los habría volado.

              Los bebés surgieron solo como resultado de la actividad de Peter: si no hubiera habido Peter, no habría habido este carnaval. Incluso si Alexei Petrovich hubiera sido asesinado inocentemente, el trono podría haberse evitado. Y guardo silencio sobre Ivan Alekseevich (un personaje más calumniado)
              1. 3agr9d0tryad
                3agr9d0tryad Junio ​​3 2016 16: 20
                0
                Cita: AK64
                Y te explicaré: en Europa, comenzó la guerra por la herencia española. Y Suecia estaba ansiosa por participar en ella. Bueno, Europa recordaba a los suecos: cuántas ollas vencieron 60 años antes. Bueno, era necesario neutralizar a Suecia. Entonces ... se neutralizaron (¡la gente sabe cómo!). Entonces la gente es capaz, pero ¿por qué es para Rusia?

                Pues nifiga a ti mismo! ¡Ya entonces había teorías de conspiración! ¡Sí, por la herencia española! amarrar
                PD: Te puse un signo más, por respeto al trabajo de los demás, ¡escribe tanto! hi
              2. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin Junio ​​3 2016 20: 36
                0
                Cita: AK64
                Más bien, en Alemania, en Pomorie (Pomerania). ¿Qué iban a aislar los suecos de Rusia exactamente?
                Pero manteniendo la neutralidad, sería posible arrebatarle a Polonia sin pelea en general, o a Suecia: dependiendo de lo que hubiera ganado en Europa.

                La gente no sabe un poco que Suecia (con Finlandia) era el principal enemigo ... Dinamarca (con Noruega). Tienen toda una historia de relaciones, como Rusia y Polonia.

                Cita: AK64
                Babaschi y apareció solo como resultado de las actividades de Pedro: no habría Pedro, no habría este carnaval. Incluso si Alexey Petrovich hubiera matado inocentemente el trono, se habría evitado todo el circo.
                Sí, una personalidad fuertemente calumniada, engañosamente atrapada por orden de su propio padre; El mismo partidario del progreso, pero no por métodos tan brutales como el padre.

                En algún lugar leí las palabras de Carlos XII, transmitidas por uno de sus camaradas en el cuartel general de campo, - como "Sería bueno que Peter I muriera repentinamente, entonces estaría de acuerdo con su hijo inmediatamente y terminaríamos la guerra que nadie necesita. Habríamos tenido suficiente Reúnase 1 vez en persona ".

                Así que los asesores de inmediato: "Suyo, así que ayudemos, busquemos a las personas adecuadas, sazonemos la cena para el zar Pedro".

                Pero ante tal consejo, el rey caballero dijo algo como "Yo mismo ordenaré que te disparen, si me das ese consejo al menos una vez" ... Sabemos cómo terminó todo.
                1. AK64
                  AK64 Junio ​​4 2016 11: 45
                  0
                  La gente no sabe un poco que Suecia (con Finlandia) era el principal enemigo ... Dinamarca (con Noruega). Tienen toda una historia de relaciones, como Rusia y Polonia.


                  Более того,
                  (1) las relaciones con Suecia al comienzo de la Guerra del Norte eran ... excelentes, el único vecino más o menos confiable. Pero Polonia ... pero con Polonia una guerra continua. Aliado, ¿eh?
                  (2) Por acuerdo ANTES de la guerra, Rusia recibió ... absolutamente nada: Ingermanland, es decir, pantanos. De hecho, los estados bálticos ya están ocupados. Pero por acuerdo, solo pantanos. Por lo que no valía la pena luchar en absoluto.
                  (3) La economía rusa y la capacidad de combate rusa dependían de ... suministros de hierro sueco. Casi no había ninguno suyo, es decir, estaban haciendo algo en las aldeas, pero esta artesanía no era adecuada para el ejército regular.
                  Entonces, ¿CÓMO iba a luchar el "genio" -Peter, sin hierro? Así que era necesario en la Luna, en los Urales, y los Urales en ese momento eran como la Luna, para crear una industria desde cero con esfuerzos titánicos.

                  Salió una guerra divertida ...

                  Sí, Alexey Petrovich es una personalidad muy calumniada, atrapada traidoramente por orden de su propio padre; el mismo partidario del progreso, pero no en métodos tan brutales como el sacerdote.


                  Eso si Esto era la versión de "Peter" que era el padre de Alexei. Pero si no lo fue, entonces todo es completamente normal: asegurar el trono para TUS hijos.
                  Rutina

                  Inmediatamente estaría de acuerdo con su hijo y terminaríamos con la guerra inútil. Sería suficiente para nosotros encontrarnos en persona 1 vez.

                  Porque Karl no vio ningún sentido para Rusia en esta guerra. Es decir, Karl entendió el significado: "la gente puede"

                  Pero ante tal consejo, el rey caballero dijo algo como "Ordenaré que te fusilen, si me das ese consejo al menos una vez" ...

                  Karl terminó atrapándose una bala de la cabeza ...

                  Interesante --- Por qué?
                  Es decir, cuál es el punto
              3. Heimdall47
                Heimdall47 Junio ​​3 2016 22: 46
                +1
                Cita: AK64
                ¿POR QUÉ tendría que "chocar" con Karl? ¿Cuáles fueron las razones de eso, incluso si Sophia, incluso Peter?
                Piensa en lo absurdo de esa guerra desde el punto de vista de Rusia: la cabeza girará: fue difícil para el liderazgo ruso llegar a algo más ridículo que la Guerra del Norte.

                ¿Pero qué? ¿La necesidad de que Rusia acceda al Mar Báltico ya no es una razón importante? ¿Vienen nuevas tendencias?
                Rusia / Rusia luchó contra los suecos 14 veces antes de la Guerra del Norte. Entonces hay muchas razones.
                Entonces, si se sienta la teoría de reproducirse, entonces no había razones para la guerra de Napoleón con Alejandro, Hitler con Stalin. Si todos vivían, no se afligían: fumaban una pipa de paz. Pero siempre hay razones para pelear.

                Entonces, Sophia volaría con su amiga Golitsyn.

                Todo lo demás: la teología de la conspiración para mí no es muy interesante.
                1. AK64
                  AK64 Junio ​​4 2016 11: 59
                  0
                  ¿Pero qué? ¿La necesidad de que Rusia acceda al Mar Báltico ya no es una razón importante? ¿Vienen nuevas tendencias?

                  De ningún modo.
                  Pantanos de Ingermanland - ¿Qué tipo de "salida al mar" es esta? Dónde está la salida"? Y Riga, mucho más rentable en este sentido, Riga (aunque, para ser sincero, tampoco es una fuente), nadie se lo prometió a Moscovia - ya estaba "adoptado"


                  Rusia / Rusia luchó contra los suecos 14 veces antes de la Guerra del Norte. Entonces hay muchas razones.

                  Realmente en el siglo 17 --- ni una sola razón.

                  Pero en otros frentes:
                  (1) guerra continua con Polonia
                  (2) en el sur, una guerra continua con Crimea-Turquía.

                  Pero con los suecos, si no extraño, "paz-amistad-chicle". Tanta amistad que durante la guerra de 30 años, Moscovia le dio ayuda económica a Suecia. Sí Sí.


                  Entonces, si te sientas con la teoría de criar, entonces las razones de la guerra de Napoleón con Alejandro,

                  ¿Y cuál es, en su opinión, la razón de la guerra de Napoleón y Alejandro? ¿O la guerra con Hitler?
                  Pero la razón era simple: tanto Napoleón como Hitler lucharon con Inglaterra, esa es la razón del ataque contra Rusia / URSS.
                  Sí, sí, todo es simple.

                  Pero siempre hay razones para pelear.

                  Bien bien
                  Como escribió el viejo Clausewitz, "la guerra es una continuación de la política por otros medios". Comprenda, la política es lo principal, no la guerra. Es decir, lo principal metas y objetivos. Si vemos una acción, entonces debemos buscarla. objetivo: ¿PARA QUÉ?

                  Entonces, el objetivo de la Guerra del Norte es neutralizar a Suecia y evitar que participe en la Guerra de Sucesión española. Pero Moscovia es ¿POR QUÉ? "Sí, que los suecos se amontonen sobre todos los que están allí, y nosotros, a escondidas con Polonia, lo acabaremos de una vez por todas".

                  Entonces, Sophia volaría con su amiga Golitsyn.

                  Golitsin era un tío inteligente. Simplemente no asumió su trabajo, bueno, no era un guerrero. Y como el canciller estaba tan completamente en su lugar.

                  Todo lo demás: la teología de la conspiración para mí no es muy interesante.

                  Nuuuuuu .... Entonces necesitas leer el periódico Verdad - definitivamente no hay "conspiración".

                  Sin embargo, entiendo que cuando "caminé, caminé, caí y justo sobre el cuchillo", sucede. Pero cuando "y así 17 veces", ya es un poco extraño.
                  1. Heimdall47
                    Heimdall47 Junio ​​4 2016 13: 51
                    0
                    Cita: AK64
                    Pantanos de Ingermanland - ¿Qué tipo de "salida al mar" es esta? Dónde está la salida"?

                    Esta es la salida al Báltico, por lo que la mayoría de los reyes fueron cortados de Iván el Terrible a Pedro el Grande.
                    Oh sí, disculpe, lo olvidé, no entendieron todo. Ahora los declararemos retroactivamente como tontos. Suecos y alemanes los reemplazaron a todos riendo
                    ¿Y cuál es, en su opinión, la razón de la guerra?

                    La mayoría de las guerras y conflictos tienen una razón: la codicia humana y no la capacidad de contentarse con lo que está disponible.
                    Y, por lo tanto, cualquier estado que sea de hecho un grupo grandioso de crimen organizado en el ámbito internacional siempre encontrará una razón para entrar en conflicto con otro grupo de crimen organizado.
                    Y la lógica no funciona aquí.
                    Esto es lo mismo que explicar que el ciudadano A no podía quitarle el sombrero de zorro al ciudadano B, ya que era mucho más fácil para el ciudadano A conseguir un trabajo como cargador y ganar dinero con este sombrero. Por supuesto, es más fácil y seguro, pero las tapas aún se quitan.
                    1. AK64
                      AK64 Junio ​​4 2016 14: 34
                      0
                      Esta es la salida al Báltico, por lo que la mayoría de los reyes fueron cortados de Iván el Terrible a Pedro el Grande.

                      De verdad
                      ¿Es posible enumerar a los que fueron "cortados" por esto?

                      Digamos que Grozny tenía que Ingermanlandia, Was, was, no lo dudes. Pero por alguna razón esta "salida" no le atrajo mucho. Y por alguna razón Grozny fue "cortado" para Riga (Livonia y Estonia).

                      Sí, y allí la guerra se desarrolló de tal manera que Grozny no era de algún interés particular.

                      Bueno, después de Grozny y antes de Peter, ¿quién fue "cortado"? Ah ... nadie. Ese es el hecho extraño.

                      La mayoría de las guerras y conflictos tienen una razón: la codicia humana y no la capacidad de contentarse con lo que está disponible.

                      Es decir, Clausewitz no es un decreto para ti.
                      Bueno, entonces no hay nada de qué hablar.

                      Y, por lo tanto, cualquier estado que sea de hecho un grupo grandioso de crimen organizado en el ámbito internacional siempre encontrará una razón para entrar en conflicto con otro grupo de crimen organizado.

                      ¿Sobre los grupos del crimen organizado me has espiado? En mis próximos posts?
                      Es correcto. Pero luego espía y sigue: ENTONCES, ven conmigo y discute.

                      Los estados son, por supuesto, el ORG, pero incluso en el ORG no hay tontos. Plan de Ipolitiki durante siglos (cuando es inteligente).
                      Para comenzar una guerra con el objetivo de la guerra, nadie lo hará. Además, si es posible lograr SIN guerra, nadie luchará tampoco.

                      La guerra es una expresión extrema de la política. Cuándo apretar suavemente falló. Pero en este caso, ni un solo estado se metió en la guerra con una posibilidad de incluso 50-50 --- muy poco. Suben cuando piensan que 80-20. (Bueno, o cuando son forzados)

                      Y la lógica no funciona aquí.

                      Es solo que no la ves.
                      Y ella es.

                      Y cuando se te muestra esta lógica, te alejas de ella. Porque no encaja en tus ideas sacadas de la escuela.

                      Pero no estás desesperado: una vez que entiendes lo principal, el estado es un grupo del crimen organizado - entonces entenderás el resto inevitablemente.
            2. Mikhail Matyugin
              Mikhail Matyugin Junio ​​3 2016 17: 44
              +1
              Cita: Heimdall47
              ¿Qué pasaría con Rusia si Sofía la gobernara y esa tuviera que chocar con Karl?
              Me puse el último: cortaría una pieza de Rusia que no es frágil.
              Y así, Pedro, aunque era un cabrón, era un hombre sensato.

              Perdóname, pero ¿sabes en general que es Rusia, incluso Peter I personalmente, quien declaró la guerra a Suecia, atacándola como parte de la COALICIÓN? ¡Nadie pensó que los aliados se lo darían en el cuello al joven rey guerrero!
              1. AK64
                AK64 Junio ​​3 2016 17: 58
                0
                ¿Rusia, incluso Peter I personalmente, declaró la guerra a Suecia, atacándola como parte de la COALICIÓN?


                Noté anteriormente que esta es generalmente la guerra más ridícula para Rusia fuera de lo posible.
                Esta es una guerra completamente obvia para los intereses de los demás.

                La única pregunta es: ¿quién se ha divorciado de tales tontos?
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. Heimdall47
                Heimdall47 Junio ​​3 2016 22: 56
                0
                Cita: Mikhail Matyugin
                Disculpe, pero ¿sabe en general que esto es Rusia,

                En el curso, simplemente no entiendo el significado de la pregunta profunda. Si quiere decir que Sophia no habría entrado en la guerra, es difícil decir si esto es bueno o malo. Tarde o temprano, tendrían que luchar por el acceso al mar. De todos modos, no funcionaría en la periferia de Rusia, no en la escala del estado.
          3. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin Junio ​​3 2016 20: 23
            +1
            Cita: AK64
            Al final del reino de Alexei Mikhailovich, el ejército ruso era regular.

            De todos modos, probablemente "relativamente constante", pero no completamente "regular", viviendo todo el año en cuarteles, aislado de su propia economía y familia.

            Es solo que todos olvidan que incluso los ejércitos europeos regulares fueron "arrojados" por los Carolins antes de Poltava (bueno, los regimientos regulares rusos también, no hubo suficiente "regularidad").

            Cita: AK64
            Y luego, de repente, los arqueros - la amenaza para el universo.
            riendo Por cierto, aquí hay una completa analogía con los janisarios: ambas tropas descienden parcialmente en términos de uso y organización de combate, y son similares en su influencia sobre el gobierno.
            1. AK64
              AK64 Junio ​​4 2016 13: 54
              0
              De todos modos, probablemente "relativamente constante", pero no completamente "regular", viviendo todo el año en cuarteles, aislado de su propia economía y familia.


              Para mediados del siglo XVII, esto suele ser: recuerde al menos dArtanyana, o Pérez-Revete con su capitán (¿cómo es?)
  • Aleksander
    Aleksander Junio ​​3 2016 14: 10
    0
    Cita: verboo
    De alguna manera estaba cansado de leer esta obra. En lugar de llamar a las cosas por sus nombres, el autor vuelve a contar las agitaciones de Agitprop. No es del todo interesante leer exactamente cómo y cómo se divertía este déspota oriental.


    Tus evaluaciones divertidas y puramente personales NO son "cosas llamadas por sus nombres propios", y la categóricaidad las hace simplemente ridículas ...
    1. verboo
      verboo Junio ​​3 2016 14: 31
      -1
      Cita: Aleksander
      Tus evaluaciones divertidas y puramente personales

      ¿Y qué debo decir? ¿Tuya? ¿O ideológicamente correcto?
      Si no te gustan, no puedes leerlos fácilmente. Y hasta te ayudaré con esto, te llevaré a la emergencia.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • lechón
    lechón Junio ​​3 2016 11: 11
    +4
    El recuerdo de Pedro el Grande comenzó a ser cubierto con barro inmediatamente después de su muerte.
    Lo juzgamos sobre la base de las ideas actuales sobre la historia y los complejos psicológicos.
    Pero los muertos no se avergüenzan.
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​3 2016 20: 09
      0
      Cita: lechón
      El recuerdo de Pedro el Grande comenzó a ser cubierto con barro inmediatamente después de su muerte.

      Algunas personas incluso trataron de decirle la dura verdad en su rostro. Pero este supuestamente gran soberano encontró rápidamente un andamio o una horca.

      Cómo decirlo: un hombre que no se arrepintió de su nativo y, de hecho, de su único hijo, lo torturó hasta la muerte, culpó a los crímenes míticos, exilió a sus esposas y amantes y los ejecutó; existen fuertes razones para dudar de su idoneidad.
  • qwert
    qwert Junio ​​3 2016 11: 30
    +2
    Peter 1 es una figura controvertida, por lo que algunos ponen una desventaja incluso sin leer el artículo. Solo porque se trata de Peter-1. Pero no lo veo solo en blanco y negro. Y ni su personalidad, ni sus logros. Sí, no era perfecto, pero al mismo tiempo, ¿quién, excepto Catherine, puede ponerse a su lado? Shuisky? Nicolás II? Tal vez solo Alexander, e incluso entonces no cerca, pero no cerca.
    1. verboo
      verboo Junio ​​3 2016 11: 38
      -5
      Cita: qwert
      Sí, él no era perfecto, pero ¿quién se puede poner a su lado además de Catherine?

      Si partimos del "grado de chupadores de sangre", entonces sin duda. Y si desde el "grado de libertinaje moral", entonces le dará a Peter una ventaja.
      Cita: qwert
      Quizás solo Alexander, e incluso entonces no cerca, pero no cerca.

      ¿Qué hay de Pablo I? Paul fui olvidado.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Igor39
    Igor39 Junio ​​3 2016 11: 37
    +5
    Pedro 1 fue rey y se convirtió en emperador, y debajo de él comenzó a acuñar rublos de pleno derecho, que aún se valoran.
  • gabonskijfront
    gabonskijfront Junio ​​3 2016 13: 07
    +5
    La Suecia del siglo XVIII es una superpotencia, algo como la América de hoy, ha estado construyendo un imperio protestante durante un siglo, que incluía la mitad de Alemania, Finlandia, Noruega, de vez en cuando Dinamarca y la propia Suecia, su recurso de movilización era mayor que el de Rusia, y su economía Las oportunidades no son comparables. Los suecos atormentaron a toda Europa del Este a lo largo del siglo XVII, la parte catalizadora de Alemania se despobló después de sus campañas, llegaron a Praga (léase "madre Coraje") y ahora una oscura educación moscovita aterrizó al león sueco de modo que después de un siglo perdió todo deseo lucha.
    1. Cartalon
      Cartalon Junio ​​3 2016 16: 18
      +3
      ¿De qué género es Alemania? Los suecos tenían un par de cabezas de puente en Alemania, y ningún recurso allí. Karl reclutó muchas tropas para la minería sajona, pero básicamente suplicó subsidios de Inglaterra y Francia, después de Poltava pudieron reclutar tropas, pero la calidad fue menor, y por cierto estaban todos El dinero francés terminó después de que los suecos obtuvieron sus cerebros en Brandeburgo bajo Charles 11th si no me equivoco.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn Junio ​​3 2016 16: 23
      +2
      También agregaría al rey guerrero Carlos XII, con quien, en términos de personalidad, compara Gustof Adolph. Esos malentendidos que reinaron después de él no pudieron barrer la frontera durante meses, declarando la guerra de antemano. Lo permitido es reunir fuerzas, no solo para encubrir a San Petersburgo indefenso, sino también toda la frontera, mientras que Karl habría tenido tiempo suficiente para llegar a Moscú en marzo. Estoy en silencio porque durante mucho tiempo luchó con éxito con los tres poderes, mientras que sus descendientes se hincharon en el segundo frente (las principales fuerzas de Rusia fueron arrojadas sobre los turcos). Lo más valioso es la victoria de Pedro sobre tal enemigo.
  • Sascha
    Sascha Junio ​​3 2016 13: 52
    0
    Estoy completamente confundido! No entiendo nada.
    ¿Dónde están todas estas personas alternativas? ¿Dónde están los polluelos del nido de Fomenki? ¿Por qué el académico es muy silencioso?
    Estamos realmente ansiosos por las declaraciones razonadas de que Dmitry Dolgoruky es Pedro I, también conocido como Conde Witte, y los mongoles = suecos = kalmyks = cosacos transbaikal.
    ¿Por qué es silenciosa la inteligencia extraterrestre?
  • Andrey vov
    Andrey vov Junio ​​3 2016 15: 14
    +2
    No era demasiado vago, leí todos los comentarios del artículo ... el artículo es francamente débil ... pero bueno, al menos tal cosa, por buenas razones, como dicen, y el sacerdote ruiseñor ...
    en cuanto a los comentarios, amigos ... aquí a menudo regañamos a Gorbachov, que tenía una característica distintiva, comenzó a hablar sobre una cosa, pero terminó no claramente cómo y sobre qué ... así que aquí ... el título y el tema del artículo están claramente formulados ... y las discusiones se han ido por completo, el diablo sabe dónde, absolutamente fuera de tema, fuera de artículo, amigos, bueno, realmente no tienes que organizar realmente una estación de bazar ... gracias
  • Sascha
    Sascha Junio ​​3 2016 16: 33
    -1
    Cita: Andrey VOV
    No era demasiado vago, leí todos los comentarios del artículo ... el artículo es francamente débil ... pero bueno, al menos tal cosa, por buenas razones, como dicen, y el sacerdote ruiseñor ...
    en cuanto a los comentarios, amigos ... aquí a menudo regañamos a Gorbachov, que tenía una característica distintiva, comenzó a hablar sobre una cosa, pero terminó no claramente cómo y sobre qué ... así que aquí ... el título y el tema del artículo están claramente formulados ... y las discusiones se han ido por completo, el diablo sabe dónde, absolutamente fuera de tema, fuera de artículo, amigos, bueno, realmente no tienes que organizar realmente una estación de bazar ... gracias


    Qué artículo, tal y comentarios ...
    Tenía la sensación de que Voenizdat ya nos había dicho esto superficialmente, hace unos sesenta años ...
  • lechón
    lechón Junio ​​3 2016 16: 35
    +1
    ¡Guerreros! Ha llegado la hora que decidirá el destino de la Patria. Por eso, no deben pensar que están luchando por Pedro, sino por el estado confiado a Pedro, por su familia, por la Patria, por nuestra fe ortodoxa y la Iglesia. Tampoco deben avergonzarse. la gloria del enemigo, como invencible, que tú mismo has probado repetidamente con tus victorias sobre él; ten en la batalla ante tus ojos la verdad y al Dios que vence por ti; y de Pedro, sepan que su vida no le es querida, si tan sólo Rusia viviera en la dicha y gloria, para tu bienestar ". - Llamamiento de Pedro el Grande al ejército ruso antes de la Batalla de Poltava.
  • Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin Junio ​​3 2016 17: 48
    0
    Cita: lechón
    Guerreros Aquí llegó la hora que decidirá el destino de la Patria. Y, por lo tanto, no debes pensar que estás luchando por Peter, sino por el estado.

    Escrito en el texto de la orden falsa de Pedro I, quien compuso Feofan Prokopovich mucho más tarde después de la batalla. El texto real era mucho más corto y completamente diferente (por cierto, se conservó).
  • Álamo505
    Álamo505 Junio ​​3 2016 18: 32
    +1
    Una vez más, faltan algunos "Fomenkovites". Habladores ignorantes. ¡Excepto Fomenko, ninguno de los que abogan por tal cosa no lo sabe y no quiere saber!
    ¿Eres Peter I, como un debate general, o cuál es la diferencia entre un permiso de residencia y la servidumbre? ¿O, nuevamente, se deslizó al enfriamiento de Stalin?
    El artículo fue escrito sobre la base de un libro de texto para escuelas secundarias: la historia del arte militar. (Años 60, todavía de pie en un estante en varias publicaciones en casa).
    Entonces, ¿qué estamos discutiendo aquí?
  • ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST Junio ​​3 2016 20: 04
    +2
    Los oscurantistas ya han llegado a Pedro el Grande ...
  • Kenneth
    Kenneth Junio ​​3 2016 21: 11
    +1
    Leí un libro divertido sobre Poltava. Allí parecía que Peter había desplegado tropas mal y ciertamente habría perdido si Carl hubiera adivinado lanzar a los cosacos de Mazepa a la batalla. Adivina de qué país es el libro.
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin Junio ​​4 2016 10: 38
      +1
      Cita: Kenneth
      Demostró que Peter había desplegado mal las tropas y habría perdido si Karl hubiera pensado lanzar a los cosacos Mazepa a la batalla. Adivina de qué país es el libro.

      Con la Batalla de Poltava, todo está lejos de ser tan inequívoco y la imagen real de la batalla fue algo diferente a la que se da en las descripciones clásicas.

      Por cierto, ambas partes tenían miedo de usar activamente los cosacos en Poltava, porque Había fuertes dudas sobre su fiabilidad, ambas partes.

      Y sí, en la guarnición de Poltava, los cosacos no fueron, después de la traición de Mazepa, las guarniciones de las principales fortalezas de Ucrania fueron reemplazadas por tropas regulares de los grandes rusos.
  • Sascha
    Sascha Junio ​​3 2016 21: 26
    0
    Cita: Kenneth
    Leí un libro divertido sobre Poltava. Allí parecía que Peter había desplegado tropas mal y ciertamente habría perdido si Carl hubiera adivinado lanzar a los cosacos de Mazepa a la batalla. Adivina de qué país es el libro.

    Ahh, si Grishenka, la impostora de los cosacos de Zaporizhzhya ... de Moscú, ella no hubiera luchado en los tártaros de Crimea ... entonces no debería haberlo hecho, con los mismos entimies ... los Jamil, vagando por las malditas máscaras ...
    Maldición, toda la historia: un gran error de ukrovskaya
  • Papandopulo
    Papandopulo Junio ​​4 2016 12: 31
    0
    De ninguna manera ... El extraño culto a la personalidad de este personaje entre los antimonárquicos, hizo todo como Napoleón sin sus generales, ¿en quién podía confiar?
  • Yura
    Yura Junio ​​7 2016 10: 39
    0
    Hola a todos hi

    El papel de la personalidad de Pedro I y sus acciones en nuestra historia es un tema muy controvertido.
    A quién le importa, aquí está el enlace, material muy entretenido:

    http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/2013/11/9.html
  • sxfRipper
    sxfRipper 17 января 2017 15: 57
    0
    "Red Count" Alexey Tolstoy fuma nerviosamente al margen ...
  • mvbmvbmvb
    mvbmvbmvb 19 marzo 2018 12: 00
    0
    Cita: Heimdall47
    Cita: avt
    azbil! Padre roto Sí, y ¿cómo no romperlo? Bueno, con tal superioridad numérica y CUATRO cañones frente al vagabundo sueco, por el contrario ... ¿Cuánto tenía Petrusha?

    ¿Cuál es el reclamo de Peter entonces?
    Esto es precisamente en lo que consiste el arte marcial: llevar al enemigo al peor estado y solo después de eso entablar una batalla directa con él. ¿Tal vez debería haberse mudado a Polonia para encontrarse con Karl, para luchar allí en condiciones desfavorables, para solicitar 50 mil tropas rusas y ganar una hermosa batalla heroica? Me temo que también en este caso, le colgarías una mierda.


    Pero, ¿qué no trajeron los turcos a tal estado en el Prut?