Los australianos prefieren los submarinos franceses a los alemanes.

Australia rechazó la propuesta de submarinos diesel-eléctricos alemanes (proyecto 216) de ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) en la licitación debido a sus altos niveles de ruido, según un recurso francés Le Marin.

Según el recurso, "la delegación australiana 13 de mayo 2016 del año llegó a Kiel y explicó a los representantes de TKMS y al gobierno alemán que su propuesta fue rechazada debido al nivel de ruido" inaceptable "en algunas frecuencias".

En este sentido, según los australianos, "el proyecto 216 no ofrece una garantía suficiente para el cumplimiento exitoso de la misión de combate, especialmente en el caso de operaciones de inteligencia cerca de la costa".

Sin embargo, el ejército australiano apreciaba mucho las capacidades del submarino francés Shortfin Barracuda, fabricado por DCNS.

“En este proyecto hay soluciones que ya se han utilizado en el proyecto del submarino nuclear Barracuda, una serie de las cuales se está construyendo para los franceses. flota. Estamos hablando de una boquilla de chorro de agua en la hélice que, según los franceses, permitirá que las embarcaciones del tipo Shortfin Barracuda aumenten la velocidad del modo de conducción silencioso, en comparación con los competidores japoneses y alemanes ", señala el recurso.

Comments

[set _]

Podemos ver si sus franceses se lanzan como nosotros y Mistrals. Aunque es una solución interesante, parece que los submarinos de tipos comparables son mejores en Alemania. Pero probablemente el precio. Y la media es conocida ..

[Ami du peuple]

Cita: seti

Veamos si sus franceses arrojarán como nosotros y los Mistrals

No los echarán, en una "sociedad civilizada" no se acepta echar a su propia gente. El único que puede pagar esto es Estados Unidos. Pero por eso son el jefe de labranza, para engañar a sus seis.
¿Recuerdas cómo nos arruinamos por el hecho de que los franceses en la historia de los Mistrals minaron su reputación comercial? Como puedes ver, nada de eso

[poquello]

Cita: Ami du peuple

Cita: seti

Veamos si sus franceses arrojarán como nosotros y los Mistrals

No los echarán, en una "sociedad civilizada" no se acepta echar a su propia gente. El único que puede pagar esto es Estados Unidos.
Y recuerda. ¿Cómo rompimos con el hecho de que los franceses en la historia del Mistral han socavado su reputación comercial? Como puedes ver. Nada como esto

solo sigiloso en la tendencia, todos quieren ser modernos, y por qué la reputación: los franceses hicieron este lanzamiento de todo el grupo de camaradas

[Pinzones]

Sí, y no estábamos particularmente arruinados por la reputación empañada de la empresa de construcción naval francesa, ¡las disputas sobre si necesitamos los Mistral o es otra estúpida aventura de Serdyukov son más memorables! del campo "Mistrals - ¡nuestro todo!"

Creo que a los australianos les encantaría considerar nuestros barcos del proyecto "Shark", pero temen que su papi los regañe ...

[oldseaman1957]

Cita: seti

Pero probablemente sea el precio.

- Sí, no es el precio, sino el nivel de comodidad. Seguramente los franceses tienen un baño y un bidé en cada cabina. Fue entonces cuando las flechas de los guerreros australianos y tradujeron ...

[BARKAS]

Cita: Ami du peuple

¿Recuerdas cómo nos arruinamos por el hecho de que los franceses en la historia de los Mistrals minaron su reputación comercial? Como puedes ver, nada de eso

Bueno, ¿por qué no le dijeron a su propia gente China e India?

[Rayo]

Cita: seti

quizás sus franceses arrojen como nosotros y los Mistrals. X

Y sus intereses no se superponen y, en muchos sentidos, se están moviendo juntos. Los australianos no entran en las colonias francesas, además, son los principales aliados de los Estados Unidos en su región. Siempre pueden estar de acuerdo.
¿Por qué están tan deshonrados los barcos alemanes frente a toda la gente honesta por el ruido, ahora probablemente en la Armada israelí un poco "Achtung !!!" pasará.)))

[Oleg7700]

Israel, naturalmente, llevó a cabo las pruebas necesarias y muy escrupulosas de los nuevos barcos "para reducir el ruido", según informan los medios de comunicación de habla hebrea. En el modo AIP, los sonares electrónicos Atlas alemanes más avanzados no pudieron distinguir el barco contra el fondo de los sonidos naturales del mar. Resulta que los propios franceses contaron a los australianos sobre el mítico "ruido" del todavía inexistente Tipo 216 a raíz de los resultados del "modelado por ordenador" ...

[Amuretos]

Cita: seti

Veamos si los franceses los arrojarán como nosotros y el Mistral. Aunque es una solución interesante, parece que los submarinos de tipos comparables en Alemania son mejores. Pero probablemente sea el precio

No se arrojará el 100%. Lo más probable es que los estadounidenses presionen a los australianos para que de alguna manera rehabiliten la reputación comercial de DCNS después de la no entrega de los Mistrals a la Federación Rusa. Solo los australianos eligieron un barco sin VNEU, con una planta de energía convencional, y los alemanes les ofrecieron un barco con VNEU. El precio jugó un papel importante.

[Stas157]

Cita: Amurets

Eso es solo que los australianos eligieron un barco sin VNEU, con una central eléctrica convencional, y los alemanes les ofrecieron un barco con VNEU.

http://bmpd.livejournal.com/1870145.html
Esta noticia es para el mes de abril todavía.

El bote Shortfin Barracuda Block 1A no está planeado para estar equipado con una planta de energía independiente del aire, pero debe usar una nueva generación de baterías de iones de litio de alta capacidad para aumentar el alcance bajo el agua, marcando un retorno al circuito diesel-eléctrico.

Los requisitos de la flota australiana en el marco del programa incluyen un submarino no nuclear con características de autonomía y autonomía sin precedentes para utilizar estos buques en áreas remotas, como los mares chinos, el Golfo Pérsico e incluso el Pacífico Norte.

¿Quizás debamos mirar hacia las baterías de polímero de litio? El precio de Varshavyanka pr.636 es de unos 300 millones de dólares, y el costo de las baterías es de 10 millones de dólares, es decir, nada en relación con el costo del barco en sí.

[Leto]

Cita: Stas157

¿Quizás debamos mirar hacia las baterías de polímero de litio? El precio de Varshavyanka pr.636 es de unos 300 millones de dólares, y el costo de las baterías es de 10 millones de dólares, es decir, nada en relación con el costo del barco en sí.

Los japoneses abandonan por completo el motor de combustión interna, planean anotar solo con baterías (litio, por supuesto) y no les gusta el cerebro con todas estas pilas de combustible y otros Stirling ... Por lo tanto, es una decisión razonable.

[weksha50]

Cita: seti

Aunque es una solución interesante, parece que los submarinos de tipos comparables en Alemania son mejores.

Sí, y pensé en lo mismo ...

Pero los australianos están interesados ​​principalmente en la ausencia de ruido para llevar a cabo operaciones de reconocimiento ... ¿Esta es la costa de quién y qué van a oler?

[Rayo]

Para bloquear las acciones de la flota china en el sector sur del Océano Pacífico, para proteger las rutas de suministro de su remoto continente, para tener una superioridad innegable sobre las flotas de los estados insulares, para garantizar las acciones de sus fuerzas expedicionarias y las fuerzas de los Aliados --- la flota se puso durante décadas por delante, esperando el surgimiento de China y su posible expansión.
Es probable que también mejoren la defensa aérea para el futuro ...

[Leto]

Cita: Thunderbolt

Para bloquear las acciones de la flota china en el sector sur del Océano Pacífico, para proteger las rutas de suministro de su remoto continente, para tener una superioridad innegable sobre las flotas de los estados insulares, para garantizar las acciones de sus fuerzas expedicionarias y las fuerzas de los Aliados --- la flota se puso durante décadas por delante, esperando el surgimiento de China y su posible expansión.

Tienes cien por ciento de razón. Incluso en el comercial, Shortfin Barracuda está golpeando a los chinos. Aunque perdieron el avión de la OLP, no se parece en absoluto al An-12.

[Irokez]

Resulta que nuestros barcos no son los más ruidosos. Y luego rodamos en nuestro barril. Aunque la política puede estar involucrada aquí.

[Nieto de veterano]

"Resulta que nuestros barcos no son los más ruidosos"
Nuestros submarinos diesel-eléctricos nunca han sido los más ruidosos ni lo han sido. Entonces hablaron de los barcos de propulsión nuclear de generaciones anteriores. "Vacas rugiendo" ¿recuerdas?

[Leto]

Cita: nieto de veterano

Nuestros submarinos diesel-eléctricos nunca han sido los más ruidosos ni lo han sido. Entonces hablaron de los barcos de propulsión nuclear de generaciones anteriores. "Vacas rugiendo" ¿recuerdas?

Todos los submarinos se consideraban "ruidosos" hasta que comenzaron a instalar nuevas hélices de formas complejas fabricadas en las máquinas Toshiba Machine y Kongsberg Vaapenfabrikk. En la URSS sabían diseñar hélices de formas complejas, pero no podían producirlas, la industria socialista "avanzada" no producía máquinas de corte de metales CNC de alta precisión, como MBP-110 con nueve ejes independientes y un controlador electrónico.
Así que todos los submarinos "rugieron" independientemente del tipo de central eléctrica.

[ohtandur]

Por cierto, como leí en un artículo aquí en TopVara, es un engaño que una "vaca rugiente" signifique un barco ruidoso. En español, "vaca rugiente" no debe traducirse literalmente, sino por su significado. Y el caso es que en los vaqueros, una vaca rugiente es la que quiere parir. Es decir, los barcos soviéticos eran que las vacas preñadas estaban listas en cualquier momento para "parir" mediante torpedos al enemigo. Me gustaría que desapareciera el mito del ruido de las "vacas rugiendo", sobre todo en este respetado recurso.

[Amuretos]

Cita: ohtandur

Es decir, los barcos soviéticos eran los que las vacas preñadas estaban listas en cualquier momento para "parir" por torpedos al enemigo. Me gustaría que desapareciera el mito del ruido de las "vacas rugiendo", sobre todo en este respetado recurso.

Escuché una interpretación ligeramente diferente. El significado es casi el mismo, pero estamos hablando de portadores de misiles que llenan minas de cohetes con agua antes de lanzar misiles. Por cierto, aquí está el enlace http://topwar.ru/60293-mify-ssha-revuschie-korovy-sovetskogo-vmf.html

[ohtandur]

Bueno, sí, recuerdo haber leído un artículo hace mucho tiempo. Este es. allí en los comentarios y se reunieron

Cynic (3) RU 15 de octubre de 2014 10:46
Se dice en voz alta quién trabajó allí y, por lo tanto, tenía una idea de su notorio atraso. Es cierto, todos en su campo.
Y había suficientes militares, este es un hueso blanco, supuestamente la intelectualidad, que no sirvió en el ejército, creía que no tenía sentido.
Si, El significado del término "vacas rugientes" fue interpretado libremente por publicidad objetiva y naturalmente en un sentido negativo para nuestros submarinos nucleares .
Me di cuenta de que una vaca rugiente (una vaca rugiente) en la jerga del vaquero es una vaca, como dicen, en demolición, buscando un lugar donde parir. Alguien de la Marina de los Estados Unidos apodó a nuestros submarinos como un apodo, motivando la similitud de situaciones. Allí el advenimiento del ternero, aquí el lanzamiento de cohetes.
La traducción directa casi siempre no es lo que querían decir, e incluso en la jerga del ejército ...
Por ejemplo _ bebidas riendo

[Alexandr-NVR]

No estás del todo bien.
Tal apodo fue recibido solo por el submarino K-266 "Eagle" (pr. 949A "Antey")
Al instalar el submarino Eagle en 1989, ambos ejes que giraban las hélices consistían en partes separadas fijadas con pernos y acoplamientos. Todas las partes deben ser sólidas, como en el submarino Kursk, pero en el Eagle estaban huecas. Se vertió arena de cuarzo en el interior. Según los cálculos de los diseñadores, tales ejes no deberían ser inferiores en resistencia a los ejes de fundición, pero al mismo tiempo eran menos ruidosos y también más livianos, más baratos y más fáciles de fabricar.
Para los ejes huecos, se requerían tornillos livianos, pero no tenían tiempo para completar su desarrollo antes del colapso de la URSS. Como resultado, en 1992 se lanzó el submarino Eagle con nuevas líneas de ejes y hélices antiguas. Después de que el submarino fue transferido a la Armada, los ejes en los puntos de conexión se retorcieron y comenzaron a rozar contra las paredes con un sonido característico. Esto, a su vez, desenmascaró el submarino.
El submarino Orel tronó con sus murallas por todo el Mar de Barents. Al aumentar la velocidad, el sonido se amplificó hasta tal punto que ahogó la acústica del fondo. Para los estadounidenses y británicos, el submarino fue apodado "la vaca rugiente del Mar de Barents".

En 2013, se comenzó a trabajar en la modernización del crucero: reemplazarán los ejes de las hélices. Las armas de misiles también serán reemplazadas: los misiles antibuque obsoletos P-700 Granit serán reemplazados por nuevos misiles supersónicos P-800 Onyx. Además, el submarino recibirá aviónica moderna.
Regreso previsto a la operación para fines de 2016

[Leto]

Cita: Irokez

Resulta que nuestros barcos no son los más ruidosos. Y luego rodamos en nuestro barril. Aunque la política puede estar involucrada aquí.

La nota no transmite correctamente las afirmaciones de los australianos. El hecho es que prácticamente todos los no submarinos logran el "modo silencioso" tanto como sea posible a bajas velocidades, un máximo de 5-6 nudos, o 10 km / h en tierra. Dichas velocidades imponen restricciones en el uso de los "barcos enemigos" con tales velocidades por lo general no van, manténgalas a la altura de 5 nudos. simplemente imposible. A medida que aumenta la velocidad, aumenta el nivel de ruido, lo que pone en peligro el desempeño de la misión NNS. El accesorio le permite caminar "silenciosamente" a velocidades más altas. A los alemanes en las condiciones del Mar Báltico 5 nudos. detrás de los ojos, los australianos en los océanos son inaceptables, la inmensidad no permite tales velocidades.

[Nieto de veterano]

Cita: Ami du peuple

No los echarán, en una "sociedad civilizada" no se acepta echar a su propia gente. El único que puede pagar esto es Estados Unidos.
Y recuerda. ¿Cómo rompimos con el hecho de que los franceses en la historia del Mistral han socavado su reputación comercial? Como puedes ver. Nada como esto

Tienes toda la razón. Sin daños a la reputación, quedó claro de inmediato. Están muy de acuerdo el uno con el otro. Y donde no están de acuerdo, el señor supremo detrás del charco empujará al mundo entero.

[Ingeniero]

No estuvieron de acuerdo con los sobornos, eso es todo.

[weksha50]

La foto del artículo es válida ...

Por delante del submarino en el curso - piloto de "salto de agua" ...

[dauria]

La foto del artículo es válida ...

¿Por qué les gusta tanto el plumaje en forma de X? (Estoy hablando de los alemanes) Parece que no da ventajas especiales.

[Leto]

Cita: dauria

No parece dar ventajas especiales.

Las profundidades del mar Báltico ...

[KRIK33]

A juzgar por la fotografía del artículo, el submarino está en una máquina de vapor ...

[soroKING]

Es extraño que los Psheks no se nos presenten por el nombre de nuestro proyecto: Varshavyanka

[Igor V]

¿Y estos contra quién? ¿Está Rusia aquí aún más cerca?

[Ruedas 4]

Cita: Igor V

¿Son estos contra quién?

El dueño los ordenó, así que resoplan

[Barakuda]

Se trata de una boquilla de chorro de agua en un tornillo,

No soy un especialista, por supuesto, pero vagas dudas corroen que son menos ruidosos ¿Y cómo se ve este "apego" incluso en teoría? (no hay tiempo para excavar, tal vez quién sabe)
¿O es sólo un complicado "tubo" en la "hélice"?

[Leto]

Cita: Barracuda

¿O es sólo un complicado "tubo" en la "hélice"?

NAPL en sí y propulsión

[sailor52]

Cita: Ami du peuple

¿Recuerdas cómo nos arruinamos por el hecho de que los franceses en la historia de los Mistrals minaron su reputación comercial? Como puedes ver, nada de eso

Estamos ante los ojos de los franceses y los australianos, un país del tercer mundo, los salvajes.
Los australianos nos harían exactamente lo mismo, como docenas de otros vasallos estadounidenses.
Tienen su propio partido de larga data, económico y político-militar. Contra nosotros
Deberíamos ser amigos de los asiáticos, que es lo que estamos haciendo.

[Barakuda]

Cita: sailor52

Deberíamos ser amigos de los asiáticos, lo cual hacemos

Vale la pena ser amigo de todos (lo mejor que puedan con cada "jugador"). Y luego una ventaja ahora, puede dar un escape como con Turquía. Y viceversa.
Para hacer esto, Churkin y Lavrov en sus lugares y se arrastran fuera de su piel.

[Verdun]

Los australianos prefieren los submarinos franceses a los alemanes.

Parece que el complejo militar-industrial de Francia ofrece buenos sobornos. Clientes rusos - para "Mistral", australiano - para submarinos. Pero los caballeros del continente verde ahora deben tener más cuidado. Bueno, ¿cómo puede encontrar una razón para imponer sanciones?

[sailor52]

Cita: Barracuda

Para hacer esto, Churkin y Lavrov en sus lugares y se arrastran fuera de su piel.

Es necesario con todos. Eso es correcto Estoy en prioridades.
Asia no tiene fondo, tanto financiera como industrialmente. Están listos y dispuestos a cooperar y ganar dinero para promover los intereses de sus países. A diferencia del mundo occidental, que sirve a los intereses de un solo país.

Probablemente todo el mundo haya escuchado el concepto de "seguridad industrial".
Y existe un término como seguridad lingüística. Compañero, si el enemigo debe ser entendido. Y su lenguaje, comportamiento, pensamiento y planes.
¿Cuántos ciudadanos de la Federación de Rusia saben o al menos entienden inglés? Casi cada segundo gerente en una ciudad más o menos grande. Donde, sin embargo, vive un número bastante grande de ciudadanos.
Bueno, digamos la cifra en 1 millones. Por casualidad Quizás dos.
¿Y cuántos ciudadanos hablan chino? A nivel de conversación, ¿más o menos decente?
40 mil.
Всего.

Aunque ya no es 90, cuando estábamos bajo el control de las ilusiones de que ahora Occidente nos ayudará a sanar como un humano. En el siglo 21, los beneficios para nuestro país de la interacción con los chinos son varias veces mayores que los de los anglosajones. No es fácil cooperar con los chinos, defienden en las transacciones principalmente sus propios intereses, muy mezquinos.
Hay un dicho: un optimista estudia inglés; Estudios realistas chinos: el pesimista estudia el fusil de asalto Kalashnikov.
En principio, las cláusulas 2 y 3 no se contradicen entre sí))
Al mismo tiempo, los chinos nos estudian, nuestra experiencia, historia. Se fundó un instituto completo para estudiar las razones del colapso de la URSS.
Es bueno que Lavrov y Churkin salgan de sus lugares en sus lugares. Pero sería necesario que el resto de los ciudadanos les ayudara en esto. Cuantos más profesionales conozcan profesionalmente Oriente, desde tz. lingüística, economía, etc. - Mejor para nosotros.

[Barakuda]

Bueno Sergey, convencido

[david_bek]

No todo está tan limpio en este tierno. Por supuesto, el bajo nivel de ruido del barco es importante, pero los franceses aún no tienen una sola muestra "viva" del barco que quieren construir para Australia, lo que significa que todavía no hay pruebas serias de que este barco sea mejor en términos de bajo nivel de ruido que el propuesto por los alemanes. Además, los barcos alemanes tienen demanda no solo en Alemania. Israel, por ejemplo, compró varios de estos barcos para su armada, y los israelíes se toman esas compras muy en serio. Bueno, también se puede agregar que recientemente hubo información en los medios en idioma inglés de que uno de los funcionarios del Ministerio de Defensa australiano responsable de la licitación renunció literalmente en la víspera del anuncio de los resultados de la licitación y luego fue descubierto por meticulosos medios al servicio de la mencionada empresa francesa. Así que nada humano es ajeno a los alemanes, los rusos, los franceses o los australianos. Dinero: también son dinero en África, y solo en su propio bolsillo ...

[voyaka uh]

"pero los franceses aún no tienen una sola muestra" viva "del barco que quieren construir para Australia", ///

Ahi esta. Tienen un submarino nuclear listo para usar, que rehacen en el habitual, especialmente para los australianos. Sus barcos son los más grandes, y los franceses acordaron que se construirán en los astilleros australianos.

En realidad, se suponía que los japoneses iban a ganar la licitación. Sus barcos son los más avanzados,
pero intervino a través de canales diplomáticos de China. Insinuó que la escritura acústica
los japoneses y los australianos serán lo mismo, y si, en ese caso, se ahogan por error, no se ofendan ...

Israel compró a Alemania, ya que el precio fue el más bajo (subsidio del gobierno alemán).
Para Alemania, era fundamental que se construyeran barcos en sus astilleros (para proporcionar trabajo a las personas).
Los alemanes hicieron todos los cambios ordenados por Israel (de hecho, cada submarino resultó ser un proyecto individual), con sistemas e instrumentos de armas israelíes.

[red_october]

Cita: sailor52

Cita: Barracuda

Para hacer esto, Churkin y Lavrov en sus lugares y se arrastran fuera de su piel.

Es necesario con todos. Eso es correcto Estoy en prioridades.
Asia no tiene fondo, tanto financiera como industrialmente. Están listos y dispuestos a cooperar y ganar dinero para promover los intereses de sus países. A diferencia del mundo occidental, que sirve a los intereses de un solo país.

Probablemente todo el mundo haya escuchado el concepto de "seguridad industrial".
Y existe un término como seguridad lingüística. Compañero, si el enemigo debe ser entendido. Y su lenguaje, comportamiento, pensamiento y planes.
¿Cuántos ciudadanos de la Federación de Rusia saben o al menos entienden inglés? Casi cada segundo gerente en una ciudad más o menos grande. Donde, sin embargo, vive un número bastante grande de ciudadanos.
Bueno, digamos la cifra en 1 millones. Por casualidad Quizás dos.
¿Y cuántos ciudadanos hablan chino? A nivel de conversación, ¿más o menos decente?
40 mil.
Всего.

Aunque ya no es 90, cuando estábamos bajo el control de las ilusiones de que ahora Occidente nos ayudará a sanar como un humano. En el siglo 21, los beneficios para nuestro país de la interacción con los chinos son varias veces mayores que los de los anglosajones. No es fácil cooperar con los chinos, defienden en las transacciones principalmente sus propios intereses, muy mezquinos.
Hay un dicho: un optimista estudia inglés; Estudios realistas chinos: el pesimista estudia el fusil de asalto Kalashnikov.
En principio, las cláusulas 2 y 3 no se contradicen entre sí))
Al mismo tiempo, los chinos nos estudian, nuestra experiencia, historia. Se fundó un instituto completo para estudiar las razones del colapso de la URSS.
Es bueno que Lavrov y Churkin salgan de sus lugares en sus lugares. Pero sería necesario que el resto de los ciudadanos les ayudara en esto. Cuantos más profesionales conozcan profesionalmente Oriente, desde tz. lingüística, economía, etc. - Mejor para nosotros.

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Parecería un error lingüístico, pero a partir de esto está claro que están teniendo dificultades con los especialistas en Rusia ...
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