Military Review

No estuvo de acuerdo con los Balcanes.

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Stalin le ofreció a Hitler un mundo en el que no había lugar para los Estados Unidos.


historia no tolera el estado de ánimo de subjuntivo y, sin embargo, observando los años anteriores al ataque alemán a la URSS, continuamos preguntándonos: ¿podría evitarse el 22 de junio del año 1941 o el curso de los acontecimientos que se desarrollan en Europa conducirá inexorablemente a un resultado trágico?

Generalmente se cree que la Segunda Guerra Mundial pudo haber sido prevenida por las democracias occidentales, salieron en apoyo de Checoslovaquia en 1938, cuando Hitler exigió la transferencia de los Sudetes alemanes poblados por Alemania. Tenga en cuenta que incluso sin la ayuda de los aliados, Praga fue capaz de defender la independencia, porque sus tropas consistían en 40, divisiones bien armadas y entrenadas, incluidas cuatro mecanizadas. Esto fue suficiente para confiar en las divisiones alemanas, que también fueron reconocidas por los comandantes del Tercer Reich, basándose en la línea de ingeniería de primera clase y la línea fortificada construida a lo largo de la frontera alemana. El jefe de la Wehrmacht, Keitel, entonces general, escribió 51 del año en su diario en septiembre: "Los generales contra la ofensiva en la República Checa". Además, el comandante del Ejército 1938, el General Witzleben, quien fue ejecutado en 1 como miembro del plan contra Hitler, pretendía derrocar al Führer, aprovechando el ataque alemán a Checoslovaquia. Sin embargo, su presidente Benes planeó resolver el conflicto con Berlín por medios pacíficos, contando con el apoyo diplomático de Francia e Inglaterra. Aunque el problema era casi un punto muerto: el regreso de los Sudetes al Reich era inaceptable para Praga desde el punto de vista de la seguridad del Estado. Fue en el territorio de los Sudetes en donde corría la línea defensiva checoslovaca.

“El proceso de rearme del Ejército Rojo estaba en plena marcha, al igual que el creciente acercamiento entre Inglaterra y los Estados Unidos. Y Hitler hizo una elección fatídica por sí mismo ".
Así, el destino de la confrontación dependió en gran medida de Londres y París. Es obvio que sobre cualquier confrontación militar entre Alemania y Francia, que tenía el ejército más fuerte de Europa, estaba fuera de discusión en ese momento. Pero en la noche de 29 en 30 de septiembre 1938, los líderes de Inglaterra y Francia Chamberlain y Daladier firmaron el Acuerdo de Munich, que estipulaba la transferencia de la región de los Sudetes al Reich. En realidad, esto detuvo a Vitzleben de un intento de golpe de estado, porque impidió un choque militar entre Alemania y Checoslovaquia. Ni el representante checo ni el soviético, como saben, no pudieron negociar.

La historiografía soviética siempre ha dado una evaluación negativa a este acuerdo. Además, el potencial de combate de la Wehrmacht creció bruscamente debido a los recursos económico-militares de Checoslovaquia ocupados en la primavera de 1939. Sus famosas fábricas de Skoda en 1940 produjeron casi tantas armas como toda la industria británica. El unico extranjero por tanques En las unidades de combate de los nazis en el momento del ataque a la URSS estaban precisamente los checos 35 (t) y 38 (t).

Humillación versalles


¿Cuál fue la lógica de París y Londres, quienes, como se cree comúnmente, cedieron a Checoslovaquia a la masacre? Para entender la motivación de Chamberlain y Daladier, como Hitler, por cierto, es necesario devolver 20 hace años a las disposiciones básicas del Tratado de Versalles, porque está en sus artículos principales, no en el Acuerdo de Munich, y debemos buscar razones genuinas. La segunda guerra mundial 11 de noviembre 1918 nunca experimentó la derrota de sus tropas, pero roto por las garras del bloqueo económico, Alemania concluyó la tregua de Compiegne y 28 de junio 1919 th - el Tratado de Paz de Versalles. Es necesario tener en cuenta que el lugar de su firma, el Palacio del espejo de Versalles, para los diplomáticos alemanes también se convirtió en una seria prueba moral, porque estaba aquí, en el corazón de los derrotados prusianos. armas Francia, hace menos de 50 años, el Imperio alemán fue proclamado solemnemente.

No estuvo de acuerdo con los Balcanes.


Pasemos a algunos puntos de un mundo humillante para Berlín. Derrotado por los alemanes en 1870 y salvado por Rusia en 1914, Francia recuperó su Alsacia y Lorena ricas en carbón; Bélgica, conquistada por el Segundo Reich, adquirió los distritos de Malmedy y Eipen; Polonia, que no había existido como un estado independiente al comienzo de la guerra, recibió a Poznan, parte de Pomerania y Silesia con Su industria desarrollada. Los alemanes perdieron todas sus colonias. Tales fuerzas armadas cuidadosamente creadas estaban sujetas a una reducción radical. Alemania perdió su orgullo - naval flota, le prohibieron tener una batalla Aviación y los últimos tipos de armas, desarrollados y creados activamente por los alemanes en la víspera y durante la Primera Guerra Mundial. Finalmente, las enormes reparaciones que tuvieron que pagarse a favor de los países victoriosos no solo fueron una pesada carga económica, sino que también degradaron la dignidad nacional. Después de revisar las principales disposiciones del tratado, Earl Brockdorf-Ranzau, representante de Alemania en la conferencia, se negó a firmarlo y señaló: "Los aliados nos ofrecen suicidio". Regresó a su tierra natal y renunció, pero la paz se concluyó.

No es sorprendente que los líderes militares y políticos más sobrios de Occidente advirtieran sobre la fragilidad del sistema de Versalles y previeran la inevitabilidad real de la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, las razones de la reactivación militar-económica de Alemania deben buscarse no solo en los artículos del Tratado de Versalles, sino también en el temor que sienten Gran Bretaña y Francia sobre la posibilidad de una nueva masacre. Eso es lo que explica la lógica de las democracias occidentales, que examinaron el renacimiento de la maquinaria militar alemana, "tragaron" el Anschluss de Austria y, de hecho, rechazaron las obligaciones aliadas hacia Checoslovaquia y Polonia.

Sin una idea no hay imperio.

No se trata de la mala voluntad de los gobiernos británico y francés, sino de la falta de ella, así como del cansancio psicológico de sus pueblos. Como demostraron los acontecimientos posteriores, los imperios británico y francés estaban en declive, dando paso a las principales potencias mundiales de la URSS, Estados Unidos y China. ¿Por qué sucedió? El envejecimiento de un grupo étnico se debe a menudo a la falta de una idea capaz de acumular sus reservas internas. Tal no fue el caso en Francia, la mayoría de cuyos habitantes perdieron el sentido del orgullo nacional y prefirieron la esclavitud relativamente bien alimentada a la lucha por la libertad, como los romanos de la era de la decadencia con su "¡Pan y circo!" Pero la historia conoce los ejemplos opuestos. El genio de Genghis Khan inmortalizó en la historia mundial el nombre de los hasta ahora poco conocidos mongoles, que crearon el imperio multicultural más grande y único de la Edad Media. Y antes, los reyes Felipe y Alejandro Magno glorificaron a los macedonios previamente desconocidos durante siglos. Si Francia hubiera encontrado a finales de los años 30 a su propio Alejandro Magno, capaz de despertar a la nación, Alemania habría seguido siendo una República de Weimar. Por desgracia, las cenizas de Juana de Arco se habían esparcido al viento durante mucho tiempo, y De Gaulle en ese momento sirvió como un simple oficial que advertía a los compatriotas del peligro inminente. Pero los franceses, en sentido figurado, estaban dormidos. En contraste con los alemanes: el orgullo nacional, humillado por el Tratado de Versalles, abrió el camino al poder para el poseído Hitler. Parece que si las condiciones de paz con la derrotada Alemania resultaran ser más moderadas y no hirieran tan dolorosamente su orgullo, difícilmente sería posible la victoria de las ideas nacionalsocialistas en el país y, por tanto, se habría evitado la tragedia de la Segunda Guerra Mundial.

No es sorprendente que fue precisamente el cuerpo de oficiales alemanes, educados en el antiguo orden prusiano, el que es quizás el mejor de Europa, el más humillado por el mundo injusto desde el punto de vista de los alemanes, lo que permitió a los nazis posicionarse en el poder. En cuanto a los británicos, ellos, demostrando una falta de visión política, miraron con indiferencia el colapso del sistema de Versalles en Europa, pero las fuerzas espirituales y el orgullo nacional de los británicos se despertaron tan pronto como surgió la amenaza inmediata a su independencia. Y lo más importante, en el momento del juicio al frente de Gran Bretaña, Churchill resultó ser el último gran político del imperio agonizante.

Ultima oportunidad


¿Fue inevitable la guerra de Alemania y la URSS después de la derrota de Polonia y Francia? En 1939, las principales tareas de la política exterior soviética se formularon de la siguiente manera: “La guerra es entre dos grupos de países capitalistas (pobres y ricos contra colonias, materias primas, etc.) para la división del mundo, para la dominación del mundo. No nos importa que lucharon bien y se debilitaron entre sí. Sería bueno si la posición de los países capitalistas más ricos (especialmente Inglaterra) se aflojara por las manos de Alemania ". Ante nosotros, si rechazamos la retórica de Comintern, un patrón de políticas imperiales sobrias basadas en el egoísmo racional. Después del conocido pacto soviético-alemán, la amenaza real de la URSS en la primavera de 1940 provino del bloque anglo-francés, que planeó ataques aéreos en los campos petrolíferos del Cáucaso: los franceses informaron a los británicos que estaban dispuestos a atacar a 15 en Baku en mayo, pero cinco días antes los alemanes lanzaron una ofensiva en el frente occidental, y Gamelin no estaba a la altura de Bakú. Pronto la Tercera República firmó una tregua con Alemania, incluso antes de que los británicos evacuaran sus tropas de Dunkerque para la posterior defensa de la metrópolis. Hitler esperaba que Londres, después de la rápida derrota de Francia, llegara a la conclusión de la paz con el Reich, pero el último de los británicos Mohicans Churchill no era Raynaud.

Sin embargo, fue durante este período que valió la pena considerar la cuestión de la paz. Primero, la humillación de los franceses en Compiegne: los alemanes los obligaron a firmar la paz en el mismo auto en que 11 de noviembre del año lo concluyó ellos mismos, Alemania restauró el estatus de gran potencia, se deshizo del complejo de humillación nacional. En segundo lugar, las condiciones de vida tolerables para los franceses conquistados no suscitaron de su lado el apoyo activo del movimiento de resistencia. En cuanto a Gran Bretaña, según el historiador moderno M.I. Meltyukhov, la continuación de la guerra requirió la creación de una nueva coalición antifascista, pero la mayoría de los pequeños países europeos se apresuraron a distanciarse de Londres, y Estados Unidos y la URSS tomaron una actitud de esperar y ver, porque El papel de Inglaterra en el escenario mundial.

Por lo tanto, era julio. 1940-th fue el mes óptimo para la terminación de la Segunda Guerra Mundial que ya comenzó. Como concesión, los alemanes podrían recrear una Polonia desmilitarizada, pero sin un corredor que le proporcionara acceso al Mar Báltico, la región industrial de Silesia y las tierras que habían cedido a la URSS. El renacimiento de Francia como una gran potencia apenas se incluyó en los planes de Moscú, Washington y Londres. Además, la Unión Soviética era en cierto sentido un contrapeso a Alemania en Europa, que estaba objetivamente en los intereses británicos. En cuanto a Checoslovaquia, entonces, como ha demostrado la historia, su unificación fue artificial y no resistió la prueba del tiempo. Pero aquí, Berlín podría haber optado por la reactivación, aunque en forma reducida, del estado checo y eslovaco, dejando las guarniciones alemanas allí.

Hitler en la encrucijada


Se sabe que Churchill se opuso a cualquier paz con el Tercer Reich, pero el final de la guerra dependió en muchos aspectos de la posición no de Londres, sino de Moscú. Noviembre 10 El Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores V. Molotov llegó a Berlín en noviembre 1940. Hitler propuso a la Unión Soviética unirse al Pacto Tripartito, para ser más precisos, para concluir un acuerdo cuatripartito de Alemania, la URSS, Japón e Italia. En respuesta, Molotov esencialmente planteó la cuestión de una nueva división de esferas de influencia en Europa, enfatizando que los intereses del Kremlin se extienden a los Balcanes, Rumania, Bulgaria y Turquía. El Comisario del Pueblo Soviético también intentó obtener el consentimiento de Hitler para la ocupación de Finlandia por parte del Ejército Rojo, pero fue rechazado.

Las aspiraciones expansionistas del Kremlin no se debieron al resurgimiento de las ideas trotsky-leninistas de los primeros 20-s. El liderazgo soviético se fijó otro objetivo: crear un cordón de estados dependientes como una barrera contra Alemania. En realidad, esta tarea se llevó a cabo después de la Segunda Guerra Mundial en la forma del Pacto de Varsovia, que se oponía a la OTAN. Sin embargo, Hitler no quería ver en los Balcanes la esfera de influencia de la URSS; además, para noviembre de 1940, se completó la elaboración detallada del plan de Barbarroja y se probó en dos juegos de guerra. Al mismo tiempo, Berlín consideraba necesario aplastar a la Unión Soviética para finalmente poner a Gran Bretaña de rodillas. El jefe del Estado Mayor alemán, el general Halder, escribió las palabras pronunciadas por el Führer: “La esperanza de Inglaterra es Rusia y América. "Si las esperanzas de Rusia se derrumban, Estados Unidos también se alejará de Inglaterra, ya que la derrota de Rusia dará como resultado un increíble fortalecimiento de Japón en el este de Asia".

Sin embargo, no hay motivos suficientes para creer que, al caer 1940, Hitler tomó la decisión final de atacar a la URSS. Volvamos nuevamente al punto de vista de M. I. Meltyukhov: “En ese momento, el liderazgo alemán estaba preocupado por varios problemas político-militares. Pretendía atraer a Francia a la coalición anti-británica, atraer a España y Portugal a la guerra (operaciones para capturar Gibraltar y proteger a las Islas Canarias y Azores), apoyar la ofensiva italiana en el norte de África, preparar una operación contra el norte de Grecia (a través del territorio de Bulgaria, que debería haberse llevado al Tripartito). convenio), para continuar desarrollando un plan de guerra con la URSS y estar preparado para la posible implementación de la Operación León de Mar en la primavera de 1941 ". Es decir, en este momento la estrategia alemana estaba claramente en una encrucijada.

Examinemos las posibles opciones de acción de Hitler. La idea de atraer a Vichy France a la coalición anti-británica, cuyo potencial militar estaba significativamente debilitado, parecía utópica. Aunque es imposible negar la actitud negativa de muchos de sus ciudadanos a un aliado reciente después de las operaciones británicas contra la flota francesa en Orán y su vecino Mers-el-Kebir 3 July 1940. Sin embargo, como ya hemos señalado, los alemanes tuvieron que considerar la reticencia de la población de la Tercera República derrotada para luchar. En cuanto a España, el general Franco se negó a participar en las aventuras de Hitler, y el dictador portugués Salazar firmó un pacto de neutralidad ibérica con Madrid en el año 1939. Esto era completamente razonable, ya que el apoyo abierto de Lisboa al Reich amenazaba a las vastas colonias portuguesas en África. Únete a Salazar en Alemania, las posesiones de ultramar de Portugal serían ocupadas por los británicos. Las operaciones de los alemanes en el norte de África y contra Grecia, como lo demuestran los acontecimientos posteriores, debilitaron la posición de los británicos en el Mediterráneo, pero no obligaron a Londres a hacer las paces con Alemania. Para esto, era necesario aterrizar en Gran Bretaña, lo que no garantizaba el éxito, o privar a Churchill de los aliados, entre los cuales, en el futuro previsible y en el contexto de la controversia entre Moscú y Londres, podría estar la Unión Soviética, que parecía estar incluso lista para firmar un acuerdo de cuatro partes.

Gran interes sovietico


Una vez más consideremos las propuestas de moscú. Las tropas alemanas deben abandonar Finlandia a cambio de la defensa de los intereses alemanes de la URSS en este país: es una condición razonable. Además, el liderazgo soviético insistió en la conclusión de un tratado de unión con Bulgaria y el despliegue de bases militares del Ejército Rojo en el área de Bósforo y Dardanelos de importancia estratégica. Así, la URSS tenía la intención de proteger sus intereses en la cuenca del Mar Negro. El área al sur de la línea Baku-Batumi, incluido el Golfo Pérsico, también fue reconocida como la esfera de los intereses de Moscú, que era natural desde un punto de vista geopolítico y violaba los intereses del Reino Unido en lugar de Alemania. Finalmente, Japón tuvo que renunciar a sus derechos a las concesiones de petróleo y carbón en el norte de Sajalín, que no se referían en absoluto a los intereses del Reich.

Sugerencias bastante razonables. Parece que Berlín cometió un error al negarse a aceptarlos. El tiempo no funcionó para los alemanes, porque el proceso de rearme del Ejército Rojo estaba en plena marcha, así como el creciente acercamiento entre Gran Bretaña y los Estados Unidos. Bajo estas condiciones, Hitler tomó una decisión fatídica: destruir la URSS en una campaña a corto plazo. La decisión no tuvo en cuenta todo el poder del potencial económico-militar de la Unión Soviética y finalmente se convirtió en el colapso del Reich.

En nuestra opinión, en noviembre 1940, el paso más sobrio para Berlín sería aceptar las propuestas de Moscú y concluir un acuerdo de cuatro partes. Esto cambiaría fundamentalmente la situación en el mundo: Estados Unidos no se opondría a Japón y, tal vez, se distanciaría de Londres, e Inglaterra, privada de aliados, iría al mundo con Alemania, incluso contra la voluntad de Churchill, sin acordar la paz con el Reich, muy probablemente Sólo perdería la silla del primer ministro. Un nuevo mapa de Europa podría, de hecho, tomar las formas que escribimos anteriormente.

Podemos discutir sobre la inmoralidad de la alianza con Hitler. Sin embargo, la verdad es que en la gran política los principios morales no funcionan. Cada país se esfuerza por medir sus acciones basadas no en normas morales, sino en intereses estatales. No olvide que el mundo se salvó de la tercera guerra mundial con los aliados de ayer solo al crear armas nucleares en la URSS que no permitieron a Truman realizar sus planes monstruosos para la destrucción de los bombardeos atómicos de ciudades soviéticas con millones de civiles.

En conclusión, tratemos la cuestión de las perspectivas de un ataque preventivo del Ejército Rojo en la Wehrmacht en 1941. Nuestra tarea no es discutir si la URSS pretendía atacar a Alemania o no. Sin embargo, la declaración de que las tropas alemanas habrían sido puestas en una situación difícil parece exagerada. Sí, estratégicamente, la Wehrmacht fue vulnerable al ataque del Ejército Rojo, pero el problema es que sus comandantes simplemente no sabían cómo llevar a cabo las operaciones más complejas que involucraban una gran masa de tropas y tanques. Y en los primeros días de la guerra habríamos sido víctimas de nuestra propia confusión y caos, lo que facilitaría enormemente la estabilización de los alemanes en el frente y la posterior transición a una contraofensiva. Pero ese es otro tema.
autor:
Originador:
http://vpk-news.ru/articles/30856
95 comentarios
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  1. CORNET
    CORNET Junio ​​4 2016 12: 21
    + 26
    Hubo un tiempo ... ¡la URSS volverá!
    1. Pinzones
      Pinzones Junio ​​4 2016 12: 39
      + 15
      Los anglosajones necesitaban sangre de la nariz para volver a Hitler hacia el Este; aunque vio la continuación de su Reich en el Este, sin embargo, para empezar, quería protegerse en Occidente, pero los sajones anglosajones vencieron a todos: los franceses, los alemanes y nosotros. , entendiendo perfectamente, a diferencia de Hitler, que los alemanes se romperán el cuello en Rusia, pero también debilitarán económicamente a la URSS y luego habrá una nación dominante en el mundo: ¡los anglosajones! ¡Y los franceses ya se estaban convirtiendo en peones ordinarios, con los que nadie contaba! Y en general, Hitler es un proyecto de los anglosajones y han logrado el resultado, ahora toda Europa, la llamada Unión Europea, es solo una asociación creada artificialmente para una gestión más conveniente. países - ¡seis de los anglosajones! Y lo hicieron todo con nuestras manos ... Un poquito entró en la guerra en 44, por así decirlo, marcó sobre el terreno su "invaluable" contribución a la lucha contra el nazismo ... ¡que ellos mismos generaron!
      1. CORNET
        CORNET Junio ​​4 2016 12: 56
        + 29
        Cita: pinzones
        Los anglosajones necesitaban girar la nariz de Hitler hacia el este, aunque vio la continuación de su Reich en el este, sin embargo, para empezar, quería protegerse en el oeste, pero los astutos anglosajones vencieron a todos: los franceses, los alemanes y nosotros , muy consciente, a diferencia de Hitler, de que los alemanes se romperán el cuello en Rusia, pero también debilitarán económicamente a la URSS y luego habrá una nación dominante en el mundo: ¡los anglosajones!

        Ahora es así otra vez ... Acaban de abrazar a todo ISIS, Turcos, Al Qaeda ... etc. En resumen, todo el mundo está nuevamente en contra de nosotros (casi ...)))) Pero Rusia no está luchando claramente ahora ... .. aprendido por experiencia! Arreglaremos un panqueque para usted, ¡una revolución! Pague por todo ... Ahora, mientras sonríe, ¡pero estamos promoviendo nuestro negocio!
        ¡Seremos tan caballeros pronto ...!
        1. Mikado
          Mikado Junio ​​4 2016 15: 16
          +5
          Ahora el precio en la fábrica está escrito solo en paquetes de cigarrillos ... Y está en constante crecimiento ... Tristeza, tristeza llanto
        2. Nordural
          Nordural Junio ​​4 2016 15: 39
          +3
          Un argumento asesino, para los liberales mortal. Ya olvidé lo que pasó. Es hora de pensar en el regreso de tal práctica con todas sus conclusiones.
          1. Z.O.V.
            Z.O.V. Junio ​​5 2016 04: 41
            +2
            Los únicos tanques extranjeros en las unidades de combate de los nazis en el momento del ataque a la URSS eran precisamente los checos 35 (t) y 38 (t).

            Y francés, trofeo inglés, unos 3 mil. También lucharon y dispararon. Tanques franceses quemados incluso cerca de Moscú.
            1. SergeBS
              SergeBS Junio ​​5 2016 22: 23
              0
              Este no es el único "punto débil" (es decir, mentiras que parecen la verdad) libelo de Igor Khodakov. Pero "la gente chismea". Aunque, aparte de un montón de malabarismos no obvios de conceptos, "fabricaciones inteligentes" e interpretaciones "inteligentes" de hechos bien conocidos, no hay nada.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​4 2016 14: 19
        -2
        Cita: pinzones
        Los anglosajones necesitaban girar la nariz de Hitler hacia el este, ¡aunque vio la continuación de su Reich en el este!

        Separemos las moscas de las chuletas. Me encantan las chuletas, incluso mucho, pero absolutamente vuela ...
        1. Los estadounidenses y Agla, al ser aliados, tenían diferentes objetivos en la guerra, eran competidores. Y recientemente hay "teorías" bastante comprensibles de que Estados Unidos desató la Segunda Guerra Mundial para abrumar a Inglaterra. Y quién, participando en la guerra, qué metas se fijará, eso es asunto suyo.
        2. ¿Nos ganaron los Angles? Cálmese. Stalin firmó un acuerdo con Alemania para no atacar, y este es "su pecado más grave". Fue con esto que rompió todo el juego en Inglaterra. Aunque cuando Alemania atacó a Francia, el juego se rompió en Inglaterra.
        3. Qué vuelo en el tiempo, casi Woland. Hitler, pero la Unión Europea hoy. Pero la Unión Europea también estaba en 1941, ¿y qué? Conduce, no quiero. Entonces resulta "un anciano en el jardín, pero un dyatka en Kiev".
        4. La Unión Europea es una creación artificial. Delirio. Una necesidad urgente de Europa, la creación de 3 o 4 polos de poder, para su supervivencia. Bueno, el átomo que tomó el control, a través de Bruselas, es un hecho. La unificación es poder. Y quien no quiera entender esto, debe vivir en Georgia.
        5. ¡¡¡Por qué tanto !!!, todavía hay botones.
        1. rusia redut
          rusia redut Junio ​​4 2016 23: 11
          -1
          1. Si no fueran competidores, habrían peleado entre ellos, así que esto no tiene sentido.
          2. La guerra todavía estaba allí, el hecho de que fuera 2 años después no cambió fundamentalmente nada.
          3. La supervivencia de alguien, nadie los atacó.
          ¿Qué tipo de amigo eres fangoso?
      3. MyVrach
        MyVrach Junio ​​4 2016 17: 25
        +9
        Hitler invitó a la Unión Soviética a unirse al Triple Pacto, para ser más precisos, para concluir un acuerdo cuatripartito de Alemania, la URSS, Japón e Italia. En respuesta, Molotov esencialmente planteó la cuestión de una nueva división de esferas de influencia en Europa, enfatizando que los intereses del Kremlin se extienden a los Balcanes, Rumania, Bulgaria y Turquía.
        “El liderazgo alemán en ese momento estaba preocupado por varios problemas político-militares. Pretendía atraer a Francia a la coalición anti-británica, atraer a España y Portugal a la guerra (operaciones para capturar Gibraltar y proteger Canarias y Azores) ... "
        Curiosamente, la basura biológica quiere ser un aliado de los arios contra los anglosajones. Hitler siempre enfatizó que la nación inglesa es igual a la alemana, en contraste con los pueblos de la URSS. Incluso antes de la URSS, Rusia nunca fue considerada en Europa como un socio cultural igualitario. Nadie tenía ni siquiera un pensamiento en su mente para comparar el valor de una persona civilizada y un ruso. Hitler creía que incluso si el ejército de la URSS fuera superado en número y en armamento, no podría resistir al alemán, solo porque los eslavos son personas de segunda clase que no saben cómo luchar, incluso luchar. Nadie en Occidente creía que el ejército de la URSS pudiera resistir al ejército de un país civilizado. ¿De verdad has olvidado el plan "Barbarroja" y la sorpresa de la misma Inglaterra cuando empezó a resbalar? Solo a raíz de la Segunda Guerra Mundial, la URSS reconoció la fuerza, y no un malentendido histórico que ocupaba un territorio exorbitantemente grande con recursos.
    2. atalef
      atalef Junio ​​4 2016 13: 15
      hasta el 11
      Cita: CORNET
      Hubo un tiempo ... ¡la URSS volverá!

      El teniente Golitsyn puede estar de vuelta
      Corneta Obolensky hizo pedidos
      1. Asadullah
        Asadullah Junio ​​4 2016 15: 04
        -3
        .... URSS volverá!


        Además de Tamerlán, César y Ostap, un ciudadano turco ...

        Francamente, me da miedo la idea, aunque del pasado, de la gran unión de la Alemania fascista y la URSS. Cualquier dominación está cargada. El dominio de los Estados Unidos condujo a guerras interminables y conflictos locales, el dominio de la mafia homosexual en Europa condujo a la degradación práctica de parte del mundo. ¿Qué podría conducir al dominio de la religión y formación esencialmente misantrópica que no considera a una persona como una individualidad? Otra pregunta es que las naciones alemanas y rusas se complementan entre sí con extrema precisión, el rompecabezas perfecto. Eso formó una Gran Bretaña impedida a lo largo de su historia.
        1. Nordural
          Nordural Junio ​​4 2016 15: 40
          0
          Y no lo prometes.
        2. gladcu2
          gladcu2 Junio ​​4 2016 17: 35
          +3
          Asadullah

          A expensas de la religión del odio.

          Cumplirá las condiciones de comportamiento establecidas por el estado y luego mostrará su naturaleza egoísta como desee

          Por cierto, la URSS dio a sus ciudadanos libertades reales, alimentadas por capacidades materiales.

          Los países modernos dan declaraciones de libertad limitándolas económicamente.

          Todavía está por ver quién odiaba a la persona.
        3. SergeBS
          SergeBS Junio ​​5 2016 23: 02
          0
          Cita: Asadullah
          Francamente, estoy un poco asustado por la idea, aunque del pasado, de la gran unión de la Alemania fascista y la URSS.

          Piense en lo que escribe. La URSS es el ÚLTIMO país en firmar un pacto de no agresión con la Alemania de Hitler. Después de la multitud de personas "euro-civilizadas" que soñaban con sacar el calor de la estufa con las manos de otra persona, pero se separaron.
          No hubo unión.
    3. gorra
      gorra Junio ​​4 2016 14: 07
      +4
      Cita: CORNET
      Hubo un tiempo ... ¡la URSS volverá!


      Que Rusia, solo con una ideología y un concepto de desarrollo.
      Solo sin mirar atrás a los "socios".
      Con la antigua escuela de ingeniería, formación y mucho más.
      Un montón de cosas ...
    4. Platonich
      Platonich Junio ​​4 2016 14: 23
      0
      ¡¿Cómo sucedería esto rápidamente ?!
    5. Pitot
      Pitot Junio ​​4 2016 14: 45
      +1
      Yo espero que sí. Como todo ya está cansado: funcionarios podridos, Poder ladrón, ilegalidad de bandidos ...
      1. talgat
        talgat Junio ​​4 2016 18: 25
        +4
        ¡Espera correctamente! No sea exactamente una copia de nuestra patria de la URSS, ¡pero el Imperio Euroasiático regresará! Siempre se levantan de las cenizas (me disculpo, por supuesto, por repetir, a menudo lo repito, solo creo) después de la muerte. Y siempre más fuerte que nunca.

        La base siempre será la unión de los rusos y la gran estepa, y con ellos estarán el Cáucaso y Asia Central, y quizás incluso Mongolia. Los aliados pueden convertirse en Irán y Siria, y China y sus países bolivarianos 9 (debido a una amenaza común de Estados Unidos y Japón) se convertirán en un aliado temporal y un compañero de viaje.

        Como todos ustedes saben (escriben mucho sobre esto) es importante salvar los abismos sociales (el dominio de los oligarcas) para unir a todos los pueblos de Eurasia, para crear una idea euroasiática unificadora (el comunismo ya ha funcionado, pero algo similar y justo) y lo principal es que no hay traidores en el liderazgo nuevamente. Gorbachov Eltsin tipo y t p
    6. Aria
      Aria Junio ​​4 2016 19: 41
      -4
      ¿Qué fumaba el autor? ¿Cómo se puede pensar que con una curruca, cuya esencia de la ideología era la destrucción de Rusia y la Unión Soviética, la paz fuera posible?
      ¡Veo aquí un llamado velado por la igualación del nazismo y el estalinismo!
      ¿Cuándo se calmarán? inventa todo más sofisticado
      1. SergeBS
        SergeBS Junio ​​5 2016 22: 43
        -2
        Cita: aria
        ¿Qué fumaba el autor?

        El autor estaba cumpliendo con la "orden" (adivina dónde). Según este "orden", Hitler y Stalin son lo mismo. Sólo la "verdadera democracia" de los Estados Unidos es "blanca y esponjosa".
        A pesar del hecho de que tanto en el Mundo 1 como en el Mundo 2, estos "blancos y esponjosos" - se beneficiaron BUENO (adivina a costa de quién). ¿Por qué no invertir el dinero en propaganda, si arruinará la competencia y generará 100 dólares en ganancias?
    7. Pereira
      Pereira Junio ​​5 2016 09: 57
      -2
      Cita: CORNET
      Podemos discutir sobre la inmoralidad de la alianza con Hitler


      Hay un error
      Antes de 41, Hitler no era para nada amoral. Actuó en el marco de la moral europea, de acuerdo con los principios europeos, y no hizo nada que Inglaterra, Francia y Austria no hubieran hecho en siglos anteriores.
      Hitler era un político europeo bastante respetable, con quien los compañeros de Inglaterra no desdeñaban, y los estadounidenses invirtieron mucho dinero en el desarrollo de Alemania.
      La inmoralidad comenzó cuando se adoptó el plan Ost.

      Estamos siendo blasfemados por un tratado de neutralidad. Pero recuerda la historia:
      1. SergeBS
        SergeBS Junio ​​5 2016 23: 11
        0
        Cita: Pereira
        Hasta los 41 años, Hitler no era del todo inmoral.

        Bueno, sí. "Solo algo" todos los disidentes fueron llevados a campos de concentración, pero destruidos. Recomiendo leer tranquilamente sobre la política hacia los ciudadanos de su país en Alemania desde 1936. Por otro lado, ¿en qué se diferencia esta "moralidad" de la "moralidad" de Gran Bretaña durante el período de "esgrima", o de los Estados Unidos durante el período de la conquista de Estados Unidos? Si nada. "Nada personal, solo negocios".
  2. ovod84
    ovod84 Junio ​​4 2016 12: 23
    + 12
    Te diré un secreto, no hay humor en la historia si. Hitler escribió a Mine Kampf sobre la captura de Rusia y sus tierras, creo que su objetivo era crear una gran Alemania desde Berlín hasta los Urales, pero el objetivo seguía siendo el objetivo y el sueño, por lo que Stalin dirigió al pueblo soviético, cuyo núcleo principal era que el pueblo ruso derrotó al mal
    1. Ami du peuple
      Ami du peuple Junio ​​4 2016 13: 03
      +7
      Cita: ovod84
      no hay humor en la historia
      Subjuntivo, supongo?
      Cita: ovod84
      Hitler escribió en Mine Kampf sobre la captura de Rusia
      ¡Absolutamente correcto! Ost-Lebensraum: la idea de corrección de Hitler. Un choque sería inevitable de todos modos, incluso sobre la base de las ideologías de un polo diferente entre la URSS comunista y la Alemania nazi. Habiendo concluido un acuerdo similar con los nazis alemanes, la Unión Soviética habría perdido el derecho moral de ser llamado un estado internacional y proletario. Y eso significaría el colapso de los comunistas en todo el mundo.
      El autor está tratando de tirar de un búho en un globo e imaginar lo que era imposible en principio. Honestamente hablando, el enfoque es poner un signo igual entre la URSS y la Alemania fascista. El enfoque liberal.
      1. avt
        avt Junio ​​4 2016 13: 16
        +3
        Cita: ovod84
        . Hitler escribió a Mine Kampf sobre la captura de Rusia y sus tierras, creo que su objetivo era crear una gran Alemania desde Berlín hasta los Urales,

        Bueno, a la larga, sí, pero de acuerdo con el plan de Barbarroja, a la línea de Arkhangelsk a Astrakhan con la capacidad de llegar al Ural con bombarderos.
        Cita: Ami du peuple
        . Un choque sería inevitable de todos modos, incluso sobre la base de las ideologías de la URSS comunista opuesta y la Alemania nazi.

        Así es como es tener errores con algún tipo de acuerdo con Hitler sobre TPU - "no estuvimos de acuerdo, entonces él atacó", una ocupación estúpida. En su Alto, generalmente enfatizó que era una estupidez para Alemania volver a luchar en dos frentes y es mejor con los anglos contra la URSS. , o solo con ángulos. Y por eso atacó la URSS sin terminar con la Metrópolis y la circuncisión de Suez en Egipto, ¡este es un tema realmente interesante! Así como la captura de Malta.
        1. Ami du peuple
          Ami du peuple Junio ​​4 2016 16: 35
          0
          Cita: avt
          Y por eso atacó a la URSS sin terminar con Metrópolis
          Y recuerde, el vuelo secreto del Diputado Führer Hess a Gran Bretaña en mayo de 1940. Hitler lo convirtió en un loco y un traidor, pero ¿quién sabe cuál era la verdadera tarea del tercer hombre del Reich? Más tarde, Stalin creyó que este era un intento de negociaciones de paz, iniciado por los británicos, y Hess trajo a los británicos propuestas concretas para un alto el fuego y la declaración de neutralidad de Gran Bretaña durante la guerra entre Alemania y la URSS. Pero ahora no hay nadie a quien preguntar: el anciano abuelo Rudi fue estrangulado en la prisión de Spandau.
          Sin embargo, se avecina una cadena lógica, ¿verdad? Esto es sobre lo que necesitamos escribir, y no sobre los acuerdos míticos de Stalin-Hitler sobre la división de Europa.
          1. gladcu2
            gladcu2 Junio ​​4 2016 17: 45
            0
            Ami de peuple

            No estoy de acuerdo contigo. Sin embargo, el autor intenta dar una evaluación imparcial.
            Y su frase sobre la falta de moralidad en las relaciones internacionales es muy clara. Más pragmática.
            La Unión Soviética podría encontrar una excusa para todas sus acciones.
            1. SergeBS
              SergeBS Junio ​​6 2016 00: 23
              0
              Cita: gladcu2
              Sin embargo, el autor intenta dar una evaluación imparcial.

              El autor se muestra como un mestizo (ver, por ejemplo, mis comentarios). Y cumple la "orden" - "Estados Unidos es grande y los demás son tiranos". Pero debido al infantilismo completo en los asuntos militares, etc. - el autor ni siquiera puede divagar de forma creíble.
          2. avt
            avt Junio ​​4 2016 20: 38
            0
            Cita: Ami du peuple
            Y recuerde, el vuelo secreto del Diputado Führer Hess a Gran Bretaña en mayo de 1940. Hitler lo convirtió en un loco y un traidor, pero ¿quién sabe cuál era la verdadera tarea del tercer hombre del Reich?

            Agregue el hecho de que recibió una sentencia, y no una torre de vigilancia, estuvo en silencio todo el tiempo, y cuando habló antes de su liberación, les contaré todo, me "ahorqué", y el cambio de seguridad fue ... ¡BRITÁNICO! Pero, ¿alguna vez ha oído hablar de la prisión de Colditz? Oh-oh-oh-sabes muy bien que un lugar interesante fue en la Segunda Guerra Mundial, los prisioneros incluso hicieron un planeador para escapar en el ático wassat y algunos parecían estar corriendo y casi llegaron a Suiza en tren. Cuando llegaron los aliados, los prisioneros fueron sacados ... en aviones de transporte, casi en aviones personales.
        2. avva2012
          avva2012 Junio ​​4 2016 16: 43
          0
          ¿Pero los alemanes son diferentes de los británicos?
          Se cree que Alemania solo quería el reconocimiento de los británicos, bueno, un poco para compartir. Las pérdidas británicas por las incursiones alemanas son risas, incluso en comparación con las pérdidas de Polonia.
        3. SergeBS
          SergeBS Junio ​​5 2016 23: 33
          0
          Cita: avt
          Pero, ¿por qué atacó a la URSS sin terminar con la metrópoli y la circuncisión de Suez en Egipto, este es un tema de e-e-e-ne realmente interesante! De hecho, y no la captura de Malta.

          Estamos construyendo una cadena lógica simple:
          - La guerra es una continuación de la política por la fuerza;
          - Política: un servidor de la economía;
          - Una economía exitosa es la base de la prosperidad y la estabilidad del poder.
          Tanto entonces como ahora, la economía depende de la disponibilidad de recursos naturales y, PRIMERO, del petróleo.
          Ahora, por ejemplo, los Emiratos viven muy bien, Noruega también. Hay aceite Y no pelees.
          Y en Europa (occidental) casi no hay petróleo. El aceite de Ploiesti no fue suficiente. Y "cerca" - tanto los territorios como el petróleo de Bakú. Más la incitación - "usted golpea, y nosotros ayudaremos, pero no nos ofenda mucho". Eso, en general, lo hizo Hitler con Francia, ofendió, pero no mucho. Etc.
      2. avva2012
        avva2012 Junio ​​4 2016 16: 46
        +1
        Yo agregaría un enfoque liberal, a la rezun. El cebo es el mismo, "grandeza imperial". Y se desliza una hermosa tarjeta.
      3. SergeBS
        SergeBS Junio ​​5 2016 22: 51
        0
        Cita: Ami du peuple
        El autor ... El enfoque liberal.

        Exactamente. Tratar de sumergir a SU Patria en (manipular los hechos), agitar por un "enemigo potencial" es al menos un liberal. Pero si vienes en serio - un agente enemigo, la "quinta columna", que debe ser destruida. am
  3. avvg
    avvg Junio ​​4 2016 12: 24
    +3
    La historia no enseña nada, solo castiga la ignorancia. De hecho, los rusos no queremos la guerra, pero siempre hemos advertido y advertido que alguien con espadas vendrá a nosotros y morirá por la espada.
  4. partidario del mal
    partidario del mal Junio ​​4 2016 12: 28
    +1
    Incluso un breve recuento de "Historia 2 MB" ... qué
    1. Pyokhar
      Pyokhar Junio ​​4 2016 12: 31
      +2
      No solo volver a contar, sino volver a contar con opciones. sonreír
      1. partidario del mal
        partidario del mal Junio ​​4 2016 12: 55
        +2
        Cita: Pyohar
        No solo volver a contar, sino volver a contar con opciones.

        Oh, está bien ... Estas "opciones" estaban en todas partes: rezun, carne en conserva, y eso es algo casual ... Isaev en "Antisuvorov", me parece, idealmente para el nivel cotidiano articuló toda la prehistoria del ataque de Hitler a la URSS. También existen importantes estudios sobre este tema. Son tantas que se emociona demasiado al leer la lista de obras ... Me parece que artículos de este tipo son como un recuento de todo el contenido de "Guerra y Paz" en 45 minutos de una lección escolar. triste
        1. gladcu2
          gladcu2 Junio ​​4 2016 17: 48
          +1
          partidario del mal

          Esto no es un recuento. No tuvo la paciencia para leer detenidamente el artículo.

          El artículo es un análisis de la situación política, realizado de manera muy objetiva.
          1. SergeBS
            SergeBS Junio ​​5 2016 23: 51
            0
            Cita: gladcu2
            El artículo es un análisis de la situación política, realizado de manera muy objetiva.

            comprobar los hechos. "Objetivamente" con un alarde riendo ... el autor está entrecerrando los ojos bajo un gopnik que grita: "Lo apuñalé con un cuchillo, porque se arrepintió de darme un trozo, y es RICO. Codicioso. Así que lo castigé por ser codicioso".
    2. ALABAY45
      ALABAY45 Junio ​​4 2016 12: 40
      +3
      Y usted, como un "viejo partidario", debería echar un vistazo a los libros de texto de historia moderna para niños, los nuestros ... Este artículo es de 0,27 volúmenes de "La Gran Guerra Patriótica de 1941-1945: Enciclopedia. / Ed. M. M Comité editorial de Kozlov: Yu. Ya. Barabash, P. A. Zhilin (editor en jefe adjunto), V. I. Kanatov (secretario ejecutivo) y otros - Moscú: Sov.Encyclopedia, 1985. - 832 pp. con ill., 35 hojas. ill. - Circulación 500 copias ". , en comparación con el contenido de "libros de texto" similares ... ¡Yo mismo lo vi, maldita sea ...! hiCon tal ritmo de desarrollo, el "escenario" recientemente adoptado de la Segunda Guerra Mundial, Livanov pronto defenderá la asignación de Hitler - "Estrella del héroe" ... Póstumamente, por supuesto, pero, no obstante ... am
      1. partidario del mal
        partidario del mal Junio ​​4 2016 13: 00
        +1
        Cita: ALABAY45
        como un "viejo partisano"

        ¡Mal! Mal !! am Además, tiene buenas conexiones en la oficina del fiscal del Okrug Autónomo Khanty-Mansi ... guiñó un ojo
        ¡Hola, macho con genes cazadores furtivos! bebidas Oh, traerte al zugunder sí hombres con caras fundamentales y aldeanos sin signos de celulitis ... triste pero hay opciones ... sentir
        1. ALABAY45
          ALABAY45 Junio ​​4 2016 13: 08
          +2
          ¿Chicos glamurosos y gente del pueblo celulitis?! Lo siento, no el mío ...! ¡Ay, no es una opción ...! Sobre "conexiones" - no se emocionen, aquí tenemos otra "rotación de personal" ... guiño
          1. partidario del mal
            partidario del mal Junio ​​4 2016 14: 09
            0
            Cita: ALABAY45
            aquí tenemos otra "rotación de personal" ...

            Y el Che, la Administración también rotó, ¿o qué? qué No escuché ...  solicitar
        2. Vladimirets
          Vladimirets Junio ​​4 2016 13: 09
          +1
          Cita: Angry Guerrilla
          con genes cazadores furtivos

          ¿Qué eres, querida, el segundo día de todos los cazadores furtivos, sí cazador furtivo, insultando tus palabras? recurso
          1. atalef
            atalef Junio ​​4 2016 13: 33
            +2
            Cita: Vladimirets
            ¿Qué eres, querida, el segundo día de todos los cazadores furtivos, sí cazador furtivo, insultando tus palabras?

            Hay poca comida en los bosques (hongos, bayas y conos aún no han crecido), realmente quiero comer. llanto
            1. partidario del mal
              partidario del mal Junio ​​4 2016 13: 46
              +1
              Cita: atalef
              Hay poca comida en los bosques (hongos, bayas y conos aún no han crecido), realmente quiero comer.

              ¿Y las minas para qué? engañar 1 mina - 2 alces sí . No sé: dónde poner la carne ... qué Pero no hay cebolla verde en el bosque ... triste
              1. atalef
                atalef Junio ​​4 2016 13: 49
                +5
                Cita: Angry Guerrilla
                ¿Y las minas sobre qué? 1 mine - 2 elk

                4 Lucky
                En resumen, el cazador 3 está sentado, como en esa foto y hablando de sus hazañas. Bueno, uno dice:
                - Ayer reprobé una liebre como si la hubiera traído a casa.
                Segundo:
                - Mierda, es que reprobé un urogallo que no pude levantarlo.
                Tercero:
                - ¡Una vez que arrojé un alce tan pesado, un perro pesado! Bueno, le corté los muslos sobre los hombros que arrojé ...
                Aquí 2 dice:
                - Pasemos.
                Bueno vmazali. Tercero:
                - Entonces, ¿en qué me detuve ... Ah-ah, puse mis muslos sobre mis hombros y ... mientras lo hacía, sus zapatillas ya se habían volado
                1. partidario del mal
                  partidario del mal Junio ​​4 2016 13: 52
                  0
                  Cita: atalef
                  y la metió en toda su longitud

                  Vulgar negativas
                  1. atalef
                    atalef Junio ​​4 2016 14: 01
                    +2
                    Cita: partidario malvado
                    Cita: atalef
                    y la metió en toda su longitud

                    Vulgar negativas

                    No soy yo, lo encontré en Google. La impresión en sí misma es pereza.
                    en realidad corregido
              2. ALABAY45
                ALABAY45 Junio ​​4 2016 14: 31
                +1
                "Minas", supongo, de origen orgánico, a la vista de las huellas de osos del año pasado?! Alces, se atascan y mueren de vergüenza y hambre .... Y, después de eso, ¡¿soy un furtivo?! No tienes una cruz ... llanto
                1. partidario del mal
                  partidario del mal Junio ​​4 2016 14: 39
                  0
                  Cita: ALABAY45
                  No hay cruz en ti.

                  sentir
                  Entonces te diré algo: cómo papá me bautizó triste ... Hasta ahora, ningún pop definitivamente me puede decir: ¿estoy bautizado o no? Existe una paradoja teológica tal que es correcto recurrir al Sínodo con una pregunta ... Y mi padre era un ateo militante, el hijo del principio. parto operacional secreto GubChK sí ...
          2. partidario del mal
            partidario del mal Junio ​​4 2016 13: 37
            0
            Cita: Vladimirets
            ¿Qué eres, querida, el segundo día de todos los cazadores furtivos, sí cazador furtivo, insultando tus palabras?

            Pero los fieles. sí
            Pero hay opciones ... sentir También tomo pepinos ... guiñó un ojo
            Hola cazador furtivo guiño
            bebidas
            1. atalef
              atalef Junio ​​4 2016 13: 40
              +4
              Cita: Angry Guerrilla
              Pero hay opciones ... también tomo pepinos ...

              guiño
            2. Vladimirets
              Vladimirets Junio ​​4 2016 13: 48
              +2
              Cita: Angry Guerrilla
              También tomo pepinos ...

              Los pepinos serán más tarde. recurso Hey. hi
              Cita: atalef
              Hay poca comida en los bosques (hongos, bayas y conos aún no han crecido), realmente quiero comer.

              Sorrel fue, joven ortiga. sí
              1. partidario del mal
                partidario del mal Junio ​​4 2016 13: 53
                0
                Cita: Vladimirets
                ortiga joven

                Y para ti lo mismo y en el mismo lugar ... triste
                1. Vladimirets
                  Vladimirets Junio ​​4 2016 13: 57
                  +2
                  Cita: Angry Guerrilla
                  Y para ti lo mismo y en el mismo lugar ..

                  Pues en vano. Qué sabrosa sopa de col de ortiga. guiñó un ojo Tomas un gallo casero, cocinas caldo de un pájaro, zanahorias allí, cebollas. Hay un huevo cocido. Hervir ortigas jóvenes con agua hirviendo y tirarlas, buen provecho. sí
                  1. partidario del mal
                    partidario del mal Junio ​​4 2016 14: 06
                    0
                    Cita: Vladimirets
                    cocinas de un pájaro

                    qué
                    Aquellos. él originalmente pájaros Sholi? amarrar
                    No, no me he encontrado ...  solicitar
                    1. Vladimirets
                      Vladimirets Junio ​​4 2016 14: 10
                      +3
                      Cita: Angry Guerrilla
                      Aquellos. él originalmente pájaros Sholi?

                      ¿¡Entonces quién!? amarrar El pollo es un pájaro, el gallo es un pájaro. ¿Qué está mal?  solicitar
                      1. partidario del mal
                        partidario del mal Junio ​​4 2016 14: 29
                        +1
                        Cita: Vladimirets
                        gallo - pájaros.

                        qué
                        Es lógico ... qué
                      2. atalef
                        atalef Junio ​​4 2016 14: 33
                        +2
                        Cita: Vladimirets
                        Pollo - un pájaro, gallo - pájaros.

                        Bulgaria - en el extranjero wassat
              2. atalef
                atalef Junio ​​4 2016 14: 00
                -2
                Cita: Vladimirets
                Sorrel fue, joven ortiga.

                Sí, que se comería, tendrá que roer el suelo del bosque.
                Y en el camino irregular, incluso los ciegos encontrarán al partisano. wassat
                1. avva2012
                  avva2012 Junio ​​4 2016 16: 29
                  +1
                  La propaganda de la propagación del Tercer Reich?
          3. partidario del mal
            partidario del mal Junio ​​4 2016 16: 37
            0
            Cita: Vladimirets
            cazador furtivo,
            Cita: ALABAY45
            Y, a ti, como un "viejo partisano"


            Las tareas del batallón se determinan tácticamente tanto durante la ofensiva como durante la defensa, y no representan el ancho frontal de más de 20 kilómetros.-Matsarevich
            Camarada militares! Explícame el civil: ¿es entonces cuando el batallón estaba resolviendo problemas al frente de 20 km? amarrar
            1. ALABAY45
              ALABAY45 Junio ​​4 2016 19: 52
              +1
              En la frontera con la RPDC, en el estuario ... ¡Allí, empresas - "zaglaza" ...! sonreír
            2. SergeBS
              SergeBS Junio ​​6 2016 00: 18
              0
              Cita: Angry Guerrilla
              Camarada militares! Explícame el civil: ¿es entonces cuando el batallón estaba resolviendo problemas al frente de 20 km?

              No es un sirviente, pero responderé: la frontera. Escuadrón = regimiento. En destacamento 9 puestos de avanzada = 3 batallones. En tiempos de paz. Bien y 30 minutos la vida del puesto avanzado. triste
              Ahora puede que no sea así. Yo era un "spinjack" hace 30 años.
        3. atalef
          atalef Junio ​​4 2016 13: 12
          +1
          Cita: Angry Guerrilla
          Mal! Mal !! Además, tener buenas conexiones en la Fiscalía del Okrug Autónomo Khanty-Mansiysk

          miedo a los recursos administrativos? Eres tan malvado wassat
          Hola !!!!
          1. partidario del mal
            partidario del mal Junio ​​4 2016 13: 27
            +1
            Cita: atalef
            Eres tan malvado

            Pero ya viejo triste ... y enfermo ... recurso
            Cita: atalef
            asustar al recurso administrativo?

            Bueno, no es que me asuste ... así que ... trato de decirle a la gente los caminos de partida ... sentir
            Sholem, un hombre! hi
            1. atalef
              atalef Junio ​​4 2016 13: 31
              +1
              Cita: Angry Guerrilla
              Pero ya viejo ... y enfermo ...

              ¿Qué tal el famoso VIDRIO DE AGUA?
              Cita: Angry Guerrilla
              Bueno, no es que me asuste ... así que ... trato de decirle a la gente los caminos de partida.

              En el bullpen, ¿una salida? wassat
              Cita: Angry Guerrilla
              Sholem, un hombre!

              Verdaderamente Shalom hi
              1. partidario del mal
                partidario del mal Junio ​​4 2016 13: 51
                0
                Cita: atalef
                En el bullpen, ¿una salida?

                Ustedes en Israel no son muy cuidadosos.  solicitar No bullpen, sino KLYA (lengua de alce ahumado) o (más precisamente "I") SSM (muksun-2 toneladas ligeramente saladas ...). Si ayudas a recoger todo esto de Alabai, lo compartiré. Créame: después de vender todo esto, puede olvidarse con seguridad de la electricidad ... sonreír
                1. atalef
                  atalef Junio ​​4 2016 14: 06
                  +1
                  Cita: Angry Guerrilla
                  Ustedes en Israel no están muy atentos. No es un bullpen, sino KLE (lengua de alce ahumado)

                  que tal Awl?
                  Cita: Angry Guerrilla
                  toneladas de muksun-2 ligeramente saladas.

                  No hay sanciones para ustedes, ambos son malvados, un malvado partidario con un malvado Alabai
                2. atalef
                  atalef Junio ​​4 2016 14: 08
                  +1
                  Cita: Angry Guerrilla
                  Si ayudas a todo esto a recuperarse del Alabai, aprovecharé la acción. Créame: después de vender todo esto, puede olvidarse con seguridad de la electricidad.

                  ¿realmente joder electricidad muerta?
                  1. partidario del mal
                    partidario del mal Junio ​​4 2016 14: 31
                    0
                    Cita: atalef
                    ¿realmente joder electricidad muerta?

                    qué
                    Bueno, entonces Amen Stoli ... llanto
                    1. atalef
                      atalef Junio ​​4 2016 14: 33
                      0
                      Cita: partidario malvado
                      Cita: atalef
                      ¿realmente joder electricidad muerta?

                      qué
                      Bueno, entonces Amen Stoli ... llanto

                      llanto
  5. avg-mgn
    avg-mgn Junio ​​4 2016 12: 44
    +2
    Lo leo con mucho gusto. Un tema de pirateo, pero esbozado de nuevo. Gracias plus.
    1. Blondy
      Blondy Junio ​​4 2016 12: 54
      +1
      Chicos, puedo compartir mi experiencia: aquí me llevará a algo más o menos, así que recurro a alternatvkah en samizdat, allí las historias se ven más interesantes allí.
  6. Camarada glebov
    Camarada glebov Junio ​​4 2016 12: 55
    +2
    Ah, nos falta el camarada Stalin ... La tierra de tales genios no suele dar a luz.
  7. Tirador de montaña
    Tirador de montaña Junio ​​4 2016 13: 11
    +6
    El autor "por las orejas" saca "un búho en el globo terráqueo". Hay una expresión sabia: mis defectos son una continuación de mis méritos. Hitler NO PODRÍA comportarse de otra manera, ya que el concepto de nacionalsocialismo implicaba la superioridad de una nación, el desprecio por el resto, lo que llevó a subestimar el potencial de un enemigo potencial. Hitler tenía miedo de una puñalada por la espalda de Stalin si se apresuraba a entrar en Gran Bretaña. Le parecía que era más fácil tratar con la URSS que con el Imperio Británico. Y el comienzo de la guerra solo lo fortaleció en esto. Bueno, entonces ... fue entonces. También consideró seriamente la invasión de Inglaterra, pero era un cabo de infantería y sobreestimó la flota británica, que, muy probablemente, habría sido destrozada por aviones alemanes en un estrecho estrecho.
    La política es el arte de lo posible. Stalin esperaba que Hitler atacara a Gran Bretaña, Churchill creía lo contrario. Conocemos el resultado.
    1. partidario del mal
      partidario del mal Junio ​​4 2016 14: 52
      +1
      Cita: Mountain Shooter
      Hitler no podía comportarse de manera diferente, ya que el concepto de nacionalsocialismo implicaba la superioridad de una nación, el desprecio por el resto, lo que condujo a una subestimación del potencial del adversario potencial.

      estáblecido,
      También quería escribir algo similar, pero pensé que resultaba mucho bukaf ...
      Cita: Mountain Shooter
      Stalin esperaba que Hitler atacara Gran Bretaña

      Aquí nos engañaron. Hecho. Pero por lo tanto, Hitler firmó una sentencia de muerte para él y su familia. Una cosa todavía me toca hasta las lágrimas: 12-18 millones de civiles muertos. ¡Nos destruyeron como insectos, como cucarachas, y los tratamos como PERSONAS! Tal vez en vano?
      1. avva2012
        avva2012 Junio ​​4 2016 16: 34
        +1
        Si, por una buena razón. Krovushku no puede simplemente verter.
        Alemania y Europa en general, no se pueden expresar en vano?
        1. partidario del mal
          partidario del mal Junio ​​4 2016 18: 06
          +1
          Cita: avva2012
          Si, por una buena razón. Krovushku no puede simplemente verter.
          Alemania y Europa en general, no se pueden expresar en vano?

          No entiendo a un colega. Descifrar.
          1. avva2012
            avva2012 Junio ​​4 2016 18: 45
            0
            Cita: partidista malvado No entiendo a un colega. Descifrar.

            "¡Nos destruyeron como insectos, como cucarachas, y los tratamos como PERSONAS! ¿Quizás todo fue en vano?"
            En mi opinión, no deberías ser como el ganado. Lo que hicieron los europeos, liderados por Hitler, y antes de eso, sin eso, debería volver a ellos. Tarde o temprano, de una forma u otra.
            I.V. Stalin, todavía estudió en el seminario. Teniendo en cuenta lo que se escribió sobre él, sus simpatizantes y no tanto, lo principal que se observó en él fue una actitud seria hacia lo que estudió. Entonces ese libro, él debería saberlo muy bien. Por lo tanto, en mi opinión, salvó a los pueblos de la URSS del fanatismo, protegiéndolo así de la degeneración.
            Yo, no considero a JV Stalin, "nuestro todo", es la misma persona, como todos los demás. Pero para un creyente, la comprensión de "devolver" por lo que hace es absolutamente natural.
            1. partidario del mal
              partidario del mal Junio ​​4 2016 20: 17
              0
              Cita: avva2012
              Lo que hicieron los europeos, liderados por Hitler, y antes de eso, sin eso, debería volver a ellos.

              Ahhh ... Significa que debería ... qué Pues bien, está claro ...
              hi
              1. avva2012
                avva2012 Junio ​​5 2016 12: 06
                0
                Cita: partidista malvado Aaaa ... Significa que debería ... Bueno, entonces está claro ...

                "¡Nos destruyeron como insectos, como cucarachas, y los tratamos como PERSONAS! ¿Quizás todo fue en vano?"
                ¿Quieres matar en persona o confiar en alguien?
  8. shasherin_pavel
    shasherin_pavel Junio ​​4 2016 13: 14
    +7
    El proceso de rearme del Ejército Rojo.
    En general, el "Ejército Rojo" y no el rearme, sino las armas, ya que no había nada que sacar del servicio. La misma serie I-16 25 y 29 no era muy inferior al Me-109 (520 km / h para el I-16 y 570 para el Me-109).
    Los únicos tanques extranjeros en las unidades de combate de los nazis en el momento del ataque a la URSS eran precisamente los checos 35 (t) y 38 (t). Fin de la cita.
    Y Manstein escribió que en Crimea no tenía un solo tanque alemán, y tenía razón: los tanques franceses lucharon contra el Ejército Rojo allí. Cita de "III Reich. Panzerwaffe", página 249. Así que en 1941, 174 tanques R35 franceses se convirtieron en cañones autopropulsados ​​con un cañón de 47 mm. p. 250. En el frente oriental, el 211º batallón tfnk separado en Karelia usó N39 ligero (en la Wehrmacht - Зz. 735 (f) y medio S35 (Pz. 739 (f)). En Ucrania y en Khymu 102- 1er batallón de tanques con tanques pesados ​​B35bis, rearmados con lanzallamas. Y un batallón de tanques medios S35. Los tanques R45 trasladados a Rumanía fueron rearmados con cañones soviéticos de XNUMX mm. Se sabe que Churchill se opuso a cualquier paz con el Tercer Reich,
    Por ejemplo, sé, a diferencia de usted, que Churchill propuso que Hitler firmara un tratado de paz sobre cooperación militar a cambio de romper el "Pacto Ribbentrop-Molotov". Cabe señalar que la palabra "pacto" en el diccionario significa: "acuerdos verbales adicionales que sirven para complementar el tratado de paz para complementarlo en caso de imprevistos". El "pacto" se concluyó a nivel de los ministros del interior y Churchill propuso llegar a un acuerdo !!! a nivel de jefes de estado. Así que aquí estás puramente delirante, querida, tratando de encubrir a Churchill como un pacificador. Y esto no es cierto, ya que fue él quien encendió el inicio de las hostilidades entre la URSS y Alemania. Simplemente no tomó en cuenta el hecho de que Hitler preferiría la venganza por el Tratado de Verdún a "la lucha contra el comunismo".
    un cordón de estados dependientes como barrera?
    Polonia fascista, que, junto con Alemania, participó en la toma de las tierras de Checoslovaquia, ¿representa usted como una barrera contra la Alemania nazi? Representantes de las cinco organizaciones fascistas de Polonia se sentaron en el Sejm y ocuparon un tercio de los escaños en el gobierno en 1927.
    para el otoño de 1940, Hitler tomó la decisión final de atacar a la URSS.
    Qué absurdo !!!! Hitler lanzó un ataque contra Francia y su aliado, Inglaterra, para que no pudieran golpearlo en la retaguardia, creando un Segundo Frente si atacaba a la URSS.
    Ni siquiera leo más. Problemas bien diseñados, donde al final, lo más probable es que haya una idea de "un ataque preventivo de la URSS contra la Wehrmacht".
    1. partidario del mal
      partidario del mal Junio ​​4 2016 15: 20
      0
      Cita: shasherin_pavel
      El mismo I-16 25

      Honestamente, no escuché sobre I-16 tipo 25 ... qué Pero el hecho de que el Tipo 28 y el Tipo 29 con M-63 no fueran realmente inferiores a Emil en las batallas aéreas (ver al menos una entrevista con N. Golodnikov) es un hecho. Más 2 pistolas para el "Tipo 28" es un argumento de peso ... Es cierto, los alemanes a menudo usaban el hecho de que tenían más combustible y cuando los I-16 abandonaron la batalla debido al consumo de combustible de Emily, fueron atrapados ...
  9. Arktidianets
    Arktidianets Junio ​​4 2016 14: 43
    0
    Se expresaron argumentos bastante razonables en el artículo, solo la historia no conoce el modo subjuntivo, de todos modos, sí, si solo ... artículo más.
    1. SergeBS
      SergeBS Junio ​​6 2016 00: 59
      0
      Cita: Arktidianets
      Un razonamiento bastante sólido se expresa en el artículo.

      Todo un disparate esquizofrénico en el artículo, o más bien, propaganda analfabeta sobre "la democracia estadounidense es nuestro todo". Porque los "pinchazos" en "pinchazos" y "pinchazos" son impulsados ​​por hechos. La propaganda competente es cuando se citan hechos REALES, pero NO TODOS. Y en la difamación, tonterías. Diseñado para TODAS las estúpidas víctimas del examen.
  10. Sergey333
    Sergey333 Junio ​​4 2016 18: 54
    0
    ¿O es suficiente para revolver el pasado? Lo que pasó es pasado, no puedes regresar y no cambiarás. Lo único que podemos hacer es correctamente y sin mentiras contar todo esto en los libros de texto de historia.
  11. Vladimir Vladimirovich Medvedev
    Vladimir Vladimirovich Medvedev Junio ​​4 2016 20: 39
    0
    Las causas de la Segunda Guerra Mundial no son tan primitivas como cree el autor.
  12. 23424636
    23424636 Junio ​​4 2016 20: 49
    0
    Stalin fue un gran estratega que recuperó el control sobre los territorios perdidos por Rusia durante una traicionera conspiración en Brest. Una situación similar sucedió en nuestro tiempo después de la traición de Gorbachov y Yeltsin, el territorio del país se redujo a los límites de la RSFSR, que nunca correspondió a las verdaderas fronteras del estado ruso. Las concesiones actuales que provienen del laurel a la misión armada de la OSCE en el Donbass claramente no comparan las políticas de Stalin para alejar a Europa de la tierra rusa.
  13. Guznorodov
    Guznorodov Junio ​​4 2016 21: 00
    0
    Aquí, el artículo ciertamente dice que Hitler tomó tales decisiones. Su consecuencia se comió para tratar con la URSS. Y luego quítatelo de la carrera. Alemania y nosotros hemos sido envenenados desde la Primera Guerra Mundial.
  14. voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​4 2016 21: 07
    -1
    En general, el artículo es exacto. Stalin y Hitler lograron dividir pacíficamente el norte y el centro
    Europa del Este, pero al dividir el sudeste de Europa, se pelearon.

    El Reich recibió petróleo de Rumania y Bulgaria. El regreso de Bulgaria al control soviético
    y el Ejército Rojo en dos fronteras con Rumania eran absolutamente inaceptables para Hitler.
    (La URSS no tuvo problemas con el petróleo: Bakú está muy atrás). La insistencia de Molotov en diciembre
    Las negociaciones en Berlín en 1940 sobre el control de Bulgaria y el estrecho turco fueron groseras
    error diplomático Además, Molotov bromeó tontamente sobre la incapacidad de Hitler para derrotar
    Gran Bretaña ("si Gran Bretaña está casi derrotada, ¿por qué estamos negociando en un refugio antiaéreo,
    ¿Bajo las sirenas de la defensa aérea? ") Hitler explotó y ordenó al Estado Mayor que preparara un estudio detallado de Barbarroja.

    Molotov fue castigado a su llegada a Moscú, y Stalin envió cartas de disculpa a Hitler.
    Pero ya era demasiado tarde.
    1. SergeBS
      SergeBS Junio ​​6 2016 01: 14
      0
      Cita: voyaka uh
      En general, el artículo es exacto.

      En general, el artículo no solo es inexacto, sino también un delirio esquizofrénico u orden "social" (puedes adivinar fácilmente en qué país).
      Porque los "hechos" de este artículo son, por decirlo suavemente, no hechos. Y las conclusiones son generalmente un completo out. No son amigables con la lógica.
  15. Parca
    Parca Junio ​​4 2016 23: 27
    +1
    Cita: atalef
    Cita: Vladimirets
    Pollo - un pájaro, gallo - pájaros.

    Bulgaria - en el extranjero wassat

    Bebe Coca-Cola, lee los periódicos y ve a la escuela ... ☺☺☺
  16. Parca
    Parca Junio ​​4 2016 23: 42
    +1
    Hay muchas historias "alternativas". Desde "Stalin y Hitler querían conquistar el mundo entero" hasta "La URSS desató la Segunda Guerra Mundial". Leí artículos similares "indirectamente". ¡Ganamos! Y, como ganadores, tenemos todo el derecho a escribir NUESTRA historia.
  17. SergeBS
    SergeBS Junio ​​5 2016 22: 12
    0
    Cita: Ecilop
    “El proceso de rearme del Ejército Rojo estaba en plena marcha, al igual que el creciente acercamiento entre Inglaterra y los Estados Unidos. Y Hitler hizo una elección fatídica por sí mismo ".

    Además ya no para leer. No hay calor de rearme en tiempos de paz en una economía saludable. El rearme del ejército es un proceso continuo.
    No son los señores D quienes saben esto, sino el autor, los señores D (y el provocador).
    En la continuación de su esencia, él también habló:
    Cita: Ecilop
    El punto no está en la mala voluntad de los gobiernos británico y francés, sino en la ausencia de la misma, así como en la fatiga psicológica de sus pueblos.

    "Nuevo término. La pasión ya no está de moda (Gumilev, al parecer, se inventó, también fue un "gran conocedor" de las razones del surgimiento y caída de los imperios). Aunque es lo mismo, solo de perfil. La "pasión" se hizo añicos, fue necesario "componer una nueva".
    Bueno, los clásicos del género para esos tiradores de mierda: "Hitler y Stalin son lo mismo. Es solo que los muchachos de la flecha no dividieron las regiones".