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Brusilovsky avance

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Brusilovsky avance

Hace 100 años, 4 junio 1916, comenzó la ofensiva de los ejércitos rusos del Frente Sudoeste contra las fuerzas austro-alemanas. Esta operación entró en historia como Brusilovsky avance, y también conocido como Lutsk Breakthrough y 4-I Gallego Battle. Esta batalla fue la más memorable para Rusia en la Primera Guerra Mundial, ya que las tropas rusas en Galicia bajo el mando del General Alexei Brusilov rompieron las defensas de las fuerzas austro-alemanas y rápidamente avanzaron. En los primeros días de la operación, la cuenta de los prisioneros fue de decenas de miles. Hubo una oportunidad de retirar el Imperio Austrohúngaro de la guerra. Después de los duros fracasos de la campaña 1915 del año, esta operación reforzó temporalmente la moral del ejército. La operación de las tropas rusas continuó desde mayo 22 (junio 4) hasta finales de agosto 1916.


Las acciones exitosas del Frente Sudoeste no fueron apoyadas por otros frentes. La estaca fue incapaz de organizar la interacción de los frentes. Además, los errores de comando en el nivel de comando del Frente Sudoeste y el comando de los ejércitos delanteros afectados. Como resultado, el avance de Lutsk no condujo a la caída del frente enemigo y a un gran éxito estratégico que llevó a la victoria en la guerra. Sin embargo, la operación en Galicia fue de gran importancia. Los austro-alemanes perdieron 1916 en mayo-agosto a 1,5 millones de personas, de ellos hasta 400 mil prisioneros (aunque las tropas rusas sufrieron grandes pérdidas solo en mayo-junio 600 mil personas). Las fuerzas de la máquina militar austro-húngara, que ya había sufrido una terrible derrota durante la campaña 1914 y pudieron recuperarse más o menos en 1915, finalmente se vieron socavadas. Hasta el final de la guerra, el Imperio austrohúngaro ya no podía llevar a cabo hostilidades activas sin el apoyo de las tropas alemanas. En la monarquía de los Habsburgo, los procesos de desintegración se intensificaron considerablemente.

Para detener el avance del ejército ruso, el comando alemán tuvo que redistribuir las divisiones 11 del frente occidental al este, y retirar las divisiones 6 del frente italiano a los austriacos. Esto contribuyó al debilitamiento de la presión del ejército alemán en el área de Verdún y la victoria general de las fuerzas aliadas en la batalla de Verdún. El comando austriaco se vio obligado a detener la operación de Trentino y fortalecer significativamente el grupo del ejército en Galicia. La operación del Frente Sudoeste fue un logro importante del arte militar, demostrando la posibilidad de romper la fuerte defensa posicional del enemigo. Rumania, que se encuentra en 1914-1915. ella esperó, esperando el gran éxito de una de las partes en la Gran Guerra, y estuvo del lado de la Entente, que roció las fuerzas de los Poderes Centrales. El avance de Lutsk, junto con la Batalla de Verdún y la batalla en el Somme, marcó el inicio de un punto de inflexión estratégico en el curso de la Guerra Mundial a favor de la Entente, obligando a los Poderes Centrales a cambiar a una defensa estratégica en 1917.

Como resultado, esta batalla se incluirá en la historiografía oficial como "Brusilov's Breakthrough" (este fue un caso único cuando la batalla fue llamada no por geografía (por ejemplo, la Batalla de Kalka, la Batalla de Kulikovo o la operación de Erzerumskaya) u otro atributo que lo acompañe, sino por el nombre del comandante. Aunque los contemporáneos conocieron la operación como el gran avance de Lutsk y la batalla 4 para Galicia, que correspondía a la tradición histórica de dar el nombre a la batalla en el campo de batalla. Sin embargo, la prensa, en su mayoría liberal, comenzó a alabar a Brusilov, al igual que no alabó a otros comandantes exitosos de la Gran Guerra (como Yudenich, quien en el Cáucaso había infligido severas derrotas al ejército turco varias veces). En la historiografía soviética, dado que Brusilov cambió al lado de los Rojos, este nombre fue arreglado.

Plan de campaña 1916

De acuerdo con la decisión de la conferencia de los poderes de la Entente en Chantilly (marzo 1916) sobre la ofensiva general de los ejércitos aliados en el verano de 1916, la Stavka rusa decidió lanzar una ofensiva en el Frente Oriental en junio. En sus cálculos, el cuartel general ruso procedió de la correlación de fuerzas en el frente oriental. Por parte de Rusia había tres frentes: norte, occidental y sudoeste. El frente norte de Kuropatkin (Jefe de Personal Sivers) cubrió el sector de San Petersburgo y consistió en los ejércitos 12, 5 y 6. La sede del frente estaba ubicada en Pskov. Fueron opuestos por el ejército alemán 8-I y parte del grupo de ejércitos Scholz. El frente occidental de Evert defendió la dirección de Moscú. Consistía en los ejércitos 1-I, 2-I, 10-I y 3-I (en mayo se adjuntó el ejército de 4-I). La sede principal está en Minsk. Las tropas rusas se opusieron a una parte del grupo de ejércitos de Scholz, 10 y 12, y 9, y parte del grupo de ejércitos de Linsingen. El frente sudoeste de Brusilov cubrió el área de Kiev e incluyó ejércitos 8, 11, 7 y 9. La sede del frente - Berdichev. Contra estas tropas, actuaron el grupo del ejército Linsingen, el grupo del ejército Böhm-Yermoli, el Ejército del Sur y el Ejército Austro-Húngaro 7-I. Según Alekseev, en los tres frentes rusos había más de 1,7 millones de bayonetas y sables contra más de 1 millones de personas del enemigo. Los frentes del norte y del oeste tenían una ventaja especialmente grande: 1,2 millones contra 620 mil alemanes. El Frente Sudoeste poseía a 500 mil personas contra 440 mil austro-alemanes.

Así, según el comando ruso en el sector norte del frente, las tropas rusas tenían doble superioridad sobre el enemigo. Esta ventaja podría incrementarse seriamente después de la adquisición de partes para la fortaleza regular y la transferencia de reservas. Por lo tanto, Alekseev propuso lanzar una ofensiva decisiva en el sector justo al norte de Polesie, por las fuerzas de los frentes del norte y del oeste. Los grupos de huelga de los dos frentes avanzaron en la dirección general de Vilna. El Frente Sudoeste tenía una misión defensiva. Brusilov solo se prepararía para un ataque desde el área de Rovno en dirección a Kovel, si la ofensiva tuvo éxito en el norte.

Alekseev creía que era necesario tomar la iniciativa estratégica y no dejar que el enemigo vaya primero a la ofensiva. Creía que después del fracaso en Verdún, los alemanes volverían a prestar atención al Teatro Oriental y tomarían una ofensiva decisiva tan pronto como el clima lo permitiera. Como resultado, el ejército ruso tuvo que dar la iniciativa al enemigo y prepararse para la defensa, o adelantarse y atacar. Al mismo tiempo, Alekseev notó las consecuencias negativas de una estrategia defensiva: nuestras fuerzas se estiraron en el frente del kilómetro 1200 (los anglo-franceses defendieron todo el km 700 y pudieron concentrar más fuerzas y activos sin temor a los ataques del enemigo); la red de comunicaciones poco desarrollada no permitió la transferencia rápida de reservas en la cantidad requerida. Según Alekseev, era necesario lanzar una ofensiva en mayo que adelantaría las acciones del enemigo.

Sin embargo, el fracaso de marzo (la operación de Naroch) tuvo un efecto catastrófico en los comandantes en jefe de los frentes del Norte y del Oeste: Aleksey Kuropatkin y Aleksey Evert. Cualquier ofensiva decisiva les parecía impensable. En la reunión de abril en la Sede General de 1 (14), los generales Kuropatkin y Evert hablaron a favor de la completa pasividad y, con la condición técnica de nuestro ejército, nuestra ofensiva, en su opinión, terminaría en un fracaso. Sin embargo, el nuevo comandante en jefe del Frente del Sudoeste, Alexey Brusilov, creyó en las tropas rusas y exigió una tarea ofensiva para su frente, en busca de la victoria.

De acuerdo con el plan aprobado por la tasa 11 (24) en abril, las tropas del Frente Occidental lanzaron el ataque principal en la dirección de Vilnius. Los ataques auxiliares infligieron al Frente Norte desde el área de Dvinsk en Novo-Aleksandrovsk y más allá en Vilna, y al Frente Sudoeste - en la dirección de Lutsk. Debido a la difícil situación en el frente italiano, donde las tropas austro-húngaras lanzaron la operación Trentino en mayo 1916 y amenazaron con romper el frente y sacar a Italia del campo de Entente, los Aliados instaron a Rusia a acelerar el inicio de la ofensiva para alejar a las fuerzas del enemigo de Italia. dirección. Como resultado, la Stavka rusa decidió lanzar una ofensiva antes de la fecha programada.

Así, en lugar de los dos ataques principales de las fuerzas de los frentes del norte y del oeste, se decidió dar un golpe decisivo por las fuerzas de uno solo: el frente occidental. El frente norte apoyó esta ofensiva con un ataque auxiliar. La tarea del Frente Sudoeste, que se suponía que debía lanzar un ataque auxiliar en Lutsk y, por lo tanto, facilitar las acciones de las tropas del Frente Occidental en la dirección principal, cambió significativamente.

La operación ofensiva fue diferente en que no proporcionó la profundidad de la operación. Las tropas tuvieron que romper las defensas del enemigo e infligir daños, no se previó el desarrollo de la operación. Se creía que después de superar la primera zona de defensa, se prepararía una segunda operación y se realizaría para atravesar la segunda zona. El alto mando ruso, teniendo en cuenta la experiencia francesa y propia, no creía en la posibilidad de romper las defensas del enemigo de un solo golpe. Para romper la segunda línea de defensa se requería una nueva operación.



Preparación de la operación.

Después de que la Estaca aceptó el plan de operación de la campaña 1916, los frentes comenzaron a preparar una ofensiva estratégica. Abril y la mayor parte de mayo estaban en preparación para una ofensiva decidida. Como señaló el historiador militar A. A. Kersnovsky: “Las colecciones del Frente del Norte eran holgadas. Kuropatkin vaciló, dudó, perdiendo su espíritu. "En todas sus órdenes, había un temor irrazonable al aterrizaje de la fuerza de aterrizaje alemana en Livonia, en la parte trasera del Frente Norte". Como resultado, Kuropatkin solicitó refuerzos todo el tiempo y todas las tropas (en general, la infantería 6 y las divisiones de caballería 2) enviadas para proteger la costa del Mar Báltico. De este modo, debilitó al grupo de choque, que se suponía que apoyaría el golpe principal del Frente Occidental.

Una situación similar se produjo en el frente occidental de Evert, cuyas tropas jugarían un papel importante en la operación. Evert no pudo ser culpado por el mal trabajo, hizo el papeleo titánico, bombardeó literalmente a las tropas con innumerables órdenes, instrucciones, instrucciones, tratando de proporcionar virtualmente cada pequeña cosa. El comando del Frente Occidental Ruso se guió por la experiencia del Frente Francés, pero no pudo crear la suya, encontrar una salida al callejón sin salida estratégico de una guerra de posición. Como resultado, detrás del bullicio de la sede del Frente Occidental, había una falta de confianza en las fuerzas y las tropas lo sintieron. Evert concentró los cuerpos 12 de los ejércitos 2 y 4 de los cuerpos Smirnov y Ragoza: 480 mil soldados contra 80 mil alemanes en el distrito de Molodechno de Molodechno para el ataque a Vilna. Además, detrás de ellos en la segunda línea, la sede de la Reserva tenía 4 Corps (incluyendo 1 y 2 Guards, Guards Cavalry Corps). Sin embargo, esto le pareció suficiente al comandante en jefe. Y cuanto más se acercaba la fecha de inicio del inicio de mayo 18, más cayó el espíritu de Evert. En el último momento, cuando la operación ya estaba preparada, de repente cambió todo el plan y, en lugar de golpear a Vilno, eligió el ataque a Baranavichy, transfiriendo la sede del Ejército 4 a una nueva dirección. En la preparación de una nueva huelga, exigió un retraso, desde 18 de mayo hasta 31 de mayo. Y luego pidió un nuevo aplazamiento, hasta junio de 4. Esto irritó incluso a Alekseev y le ordenó atacar.

Lo mejor de todo, la preparación para la ofensiva se llevó a cabo en el Frente Sudoeste. Cuando el comandante en jefe Ivanov entregó el frente a Brusilov, describió a sus ejércitos como "incapaces", y calificó el ataque en Galicia y Volyn como "desesperanzados". Sin embargo, Brusilov pudo revertir esta tendencia desfavorable e infundir confianza en las fuerzas de las tropas. Sin embargo, Kaledin y Sakharov (ejércitos 8-I y 11-I) no esperaban nada bueno de la operación, Shcherbachov y Lechitsky (ejércitos 7-I y 9-I) mostraron escepticismo. Sin embargo, todos se ponen a trabajar enérgicamente.

La idea de Brusilov, que era la base del plan ofensivo del frente, era completamente nueva y parecía aventurera. Antes del estallido de la guerra, se consideraba que la mejor forma de ofensiva era pasar por alto uno o dos flancos del enemigo con el objetivo de su séquito. Esto obligó al enemigo a retirarse o conducir a un entorno completo o parcial. Guerra posicional con un frente sólido, bien preparado para la defensa, enterró este método. Ahora tuvimos que romper las defensas del enemigo con un poderoso golpe frontal y sufrir enormes pérdidas. Habiendo tenido plenamente en cuenta la experiencia de la ofensiva fallida y los intentos de romper el frente posicional en los frentes francés y ruso, el comandante en jefe se negó a concentrar la fuerza de ataque en un lugar, que siempre fue detectado por el enemigo de antemano, y exigió que la ofensiva se preparara en todo el frente para engañar al enemigo. Brusilov ordenó a cada ejército y algunos cuerpos que seleccionaran un sitio de avance e inmediatamente procedieran al trabajo de ingeniería para acercarse al enemigo. Por el mismo motivo, la preparación de artillería se redujo para garantizar un ataque sorpresa. Cada comandante tuvo que atacar en la dirección que él elija. Como resultado, el frente no realizó un ataque concentrado, sino que lanzó ataques 20-30 en varios lugares. El comando austro-alemán se vio privado de la oportunidad de determinar el lugar del ataque principal y concentrar aquí la artillería, las tropas adicionales y las reservas.

Este método de romper el frente enemigo no solo tenía ventajas, sino también serias deficiencias. En la dirección del ataque principal, era imposible concentrar tal cantidad de fuerzas y medios que permitieron el desarrollo del primer éxito. Brusilov lo entendió bien. "Cada curso de acción", escribió, "tiene su lado opuesto, y pensé que era necesario elegir el plan de acción que sería más beneficioso para un caso determinado, y no emular ciegamente a los alemanes". "... Puede ser fácil", señaló, "que podamos tener un poco de éxito en el sitio del ataque principal, o que no lo tengamos en absoluto, pero dado que el enemigo es atacado por nosotros, entonces un mayor éxito puede estar donde no lo esperamos" . Estas ideas audaces avergonzaron al comando supremo. Alekseev intentó objetar, pero como de costumbre, sin energía especial, al final, después de haber recibido un rechazo de su subordinado, se resignó.

El papel principal del general Brusilov tomó su flanco derecho: el Ejército 8 de Kaledin, como adyacente al Frente Occidental, que debía entregar el golpe principal al enemigo. Brusilov recordó todo el tiempo que estaba resolviendo una tarea auxiliar, que el papel de su frente era secundario y subordinó sus cálculos al plan elaborado en GHQ. Como resultado, se sacrificó la dirección principal del Frente Sudoeste - Lvivske, en el que se encontraba el ejército 11-i. Un tercio de la infantería (divisiones 8 de 13) y la mitad de la artillería pesada (baterías 38,5 de 19) de todo el frente fueron enviadas al Ejército 39. Ejército Kaledin señaló dirección Kovel-Brest. El propio Kaledin decidió dar el golpe principal con su flanco izquierdo en la dirección de Lutsk, tropas bien entrenadas de los edificios 8 y 40.

En el ejército de 11, el general Sakharov describió un avance desde Tarnopol en el área de su cuerpo 6 de flanco izquierdo. El ejército de 7 del general Shcherbachev, contra el cual se encontraba la sección más fuerte del frente austro-alemán, era la más débil y consistía en solo divisiones de 7. Por lo tanto, Shcherbachev decidió romper las defensas enemigas allí, de lo más fácil, en el área del cuerpo 2 del flanco izquierdo de Yazlovets. En el Ejército 9, Lechitsky decidió primero aplastar al enemigo en Bukovina, por lo que lanzó un golpe con su flanco izquierdo: el cuerpo reforzado 11, en dirección suroeste, hacia los Cárpatos. Luego, una vez asegurado el flanco izquierdo, planeó transferir el golpe al flanco derecho, a Zadnestrovie.

Así, el Frente Sudoeste planificó cuatro batallas, sin contar la distracción y las acciones auxiliares de otros cuerpos. Cada comandante eligió la dirección de su ataque, independientemente de sus vecinos. Los cuatro ejércitos golpearon sus flancos izquierdos. Especialmente malo fue el hecho de que el ejército 8-i y 11-i actuaron de manera inconsistente. El Ejército 11 de Sajarov, en teoría, debía activar su flanco derecho, contribuyendo al ataque principal del Ejército 8 en Lutsk. En cambio, Sakharov dirigió todos sus esfuerzos hacia el flanco izquierdo, mientras que el cuerpo 17 del flanco derecho solo tuvo la tarea de demostrar la ofensiva. Con la coordinación normal entre los 8 y los 11 AM, un avance del frente enemigo podría ser más impresionante.

Sin embargo, la sede del Frente Sudoeste no se propuso unir las acciones de cuatro ejércitos, o al menos dos: 8 y 11. Después de todo, la batalla principal en la dirección estratégica del sudoeste no fue en absoluto parte de los cálculos de la Stavka rusa, incluso como un plan "B", si la ofensiva del Frente Occidental falla. El papel principal en la ofensiva estratégica fue asignado al Frente Occidental. Frente Brusilov sólo tenía que "demostrar". Por lo tanto, Brusilov planificó varias batallas, con la esperanza de desviar y forjar las fuerzas austro-alemanas con numerosos golpes. El desarrollo de la ofensiva, en el caso de un avance de las defensas enemigas, simplemente no fue previsto, excepto para el sector de Lutsk en el Ejército 8, y dependiendo del éxito del Frente Occidental. En reserva, Brusilov tenía un solo edificio.

La preparación misma para romper la defensa enemiga fue llevada a cabo por los ejércitos de Brusilov perfectamente. El cuartel general del 8º Ejército organizó bien el "puño de fuego", preparó cuidadosamente el cuartel general de asalto de infantería del 7º Ejército. Nuestro aviación fotografió posiciones enemigas en todo el frente del ejército del sur de Alemania. En base a estas imágenes, el cuartel general del 7 ° Ejército hizo planes detallados, donde trajo todas las fortificaciones, comunicaciones y nidos de ametralladoras. En la retaguardia del Séptimo Ejército, incluso se erigieron campamentos educativos, donde reproducían las secciones de la defensa enemiga planeadas para el asalto. Las tropas estaban preparadas de tal manera que luego se sentían en posiciones enemigas, como en casa. Se llevaron a cabo enormes movimientos de tierra, etc.


Fuente: Zayonchkovsky A. Guerra mundial 1914-1918.

To be continued ...
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121 comentario
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  1. Tio murzik
    Tio murzik Junio ​​4 2016 16: 19
    +12
    artículo plus! Sí, más a generales como Brusilov!
    1. xan
      xan Junio ​​4 2016 20: 20
      +6
      Cita: tío Murzik
      artículo plus! Sí, más a generales como Brusilov!

      El avance de Brusilov da una doble impresión y lejos de caracterizar sin ambigüedades al propio Brusilov. Un gran comienzo se ahogó en la picadora de carne Kovel y le dio a Rusia una imagen más y un verdadero menos: se perdió la guardia y se cruzó el umbral de tolerancia a la pérdida. El colapso del poder se hizo inevitable. No puedo entender por mí mismo por qué un guerrero tan competente, Brusilov, sufrió terribles pérdidas con Kovel. ¿No entendía con qué amenazaba esto?
  2. Cartalon
    Cartalon Junio ​​4 2016 16: 39
    +5
    Desafortunadamente, Brusilov no era un gran comandante en el sentido completo de la palabra, ya que no entendería que solo él podría ganar una guerra para Rusia y en lugar de tratar de llegar a Brest para influir en Evert, cubriría Lviv allí incluso se planeó la cobertura de los austriacos.
    1. Vic
      Vic Junio ​​4 2016 17: 06
      +9
      Cita: Cartalon
      Brusilov, desafortunadamente en el sentido completo de la palabra, no era un gran comandante, de lo contrario habría entendido que solo él podría ganar una guerra para Rusia y, en lugar de tratar de abrirse paso hacia Brest para influir en Evert, Lviv incluso estaría cubierto allí, los austriacos fueron delineados.

      ¿Era "independiente"? Parece que debería haber subordinación en el ejército ... ¡Así que lo hizo! O Nicholas 2 o Wilhelm 2 serían "grandes" en caso de victoria de sus tropas. Según los resultados del 1er MV, el comandante de las fuerzas de la Entente, el mariscal Ferdinand Foch, se convirtió en el gran comandante. Cuánto de los nuestros a "los suyos grandes" ...
      1. Cartalon
        Cartalon Junio ​​4 2016 17: 10
        -1
        Genial no es una publicación, pero en tu opinión, Alexander es el primero en general el mejor
        1. Vic
          Vic Junio ​​4 2016 21: 15
          +1
          Cita: Cartalon
          Gran esto no es una publicación

          Disculpe, usted fue el primero en decir, en sus propias palabras y respondió.
          Cita: Cartalon
          Brusilov desafortunadamente en el sentido completo de la palabra estupendo no era un comandante
    2. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 17: 31
      +3
      Cita: Cartalon
      Por lo tanto, no es una plantilla para iniciar la operación y terminar enviando a Kovel.

      Kovel fue el objetivo de 4 A, planeado durante el desarrollo de la operación. Y después de que los alemanes transfirieron sus tropas en ayuda de los austriacos, la "destrucción de Kovel" se volvió simplemente inevitable.
      1. Cartalon
        Cartalon Junio ​​4 2016 20: 28
        +1
        ¿Por qué fue inevitable?
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) Junio ​​6 2016 22: 30
          0
          Por el hecho de que el ejército ruso no pudo romper las defensas de las divisiones alemanas, que tenían una artillería mucho más poderosa y un gran número de ametralladoras que los austriacos.
  3. Vic
    Vic Junio ​​4 2016 16: 49
    +14
    Para toda la galaxia de generales solo hay dos diamantes: N.N. Yudenich y A.A. Brusilov? ¡Pero I.V. Stalin levantó una galaxia de talentos militares!
    1. Cartalon
      Cartalon Junio ​​4 2016 17: 01
      0
      En serio, ¿realmente crees que todas estas personas en la foto eran talentosas y podían mostrarse en las condiciones de la Segunda Guerra Mundial? Y luego, en 41 partió peor que en 15 y el resto es de alguna manera mal comparado.
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 17: 33
        +8
        Cita: Cartalon
        Y luego en 41 salió peor que en 15

        En el año 1941 contra el Ejército Rojo, la Wehrmacht y sus aliados estaban en el conjunto, y en el año 1915, solo un tercio del Reichswehr e incluso la mitad consistía en las divisiones de la segunda etapa y el Landwehr.
        Atrapa la diferencia?
        1. guardabosque
          guardabosque Junio ​​4 2016 21: 04
          0
          Cita: Alexey T. (Opera)
          En el año 1941 contra el Ejército Rojo, la Wehrmacht y sus aliados estaban en el conjunto, y en el año 1915, solo un tercio del Reichswehr e incluso la mitad consistía en las divisiones de la segunda etapa y el Landwehr.


          ¿Qué pasa con tal aliado de la Reichswehr en 1915? como Austria-Hungría, o Alemania solo tenía aliados en 1941
          1. Alexey t. (Oper)
            Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 21: 33
            0
            Cita: guardabosques
            ¿Qué tal un aliado de Reichswehr en 1915g? como Austria-Hungria

            De ninguna manera Austria-Hungría nunca ha sido un oponente de pleno derecho. Habrías recordado Turquía, que a principios del siglo XX se encontraba en un estado de locura política y que no solo era golpeada por los perezosos, sino que también se notaba a los rumanos con los búlgaros.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. guardabosque
              guardabosque Junio ​​4 2016 22: 03
              +1
              Pero Italia, por supuesto, fue un aliado excepcionalmente completo de la Wehrmacht y se mostró "brillantemente" tanto a Rusia como al norte de África ...
              También recordaría a valientes aliados de Hitler como Rumania, Hungría, España (una división), decenas de miles de escandinavos en las Waffen SS o Bulgaria que no enviaron un solo soldado al Frente Oriental ...
              O, en su versión, Hungría en 1941 era un oponente completo del Ejército Rojo (y cuando logró convertirse en uno), y por qué Austria-Hungría en 1915 no era ...
              La Wehrmacht tenía aliados como un carrito y un carrito pequeño, la lista es larga, solo el sentido de ellos es como la leche de una cabra (sin contar Finlandia) ...
              Discuta más a fondo las cosas obvias que no veo razón ... hi
              1. Mavrikiy
                Mavrikiy Junio ​​5 2016 01: 00
                0
                Cita: guardabosques
                Pero Italia, por supuesto, fue un aliado excepcionalmente completo de la Wehrmacht y se mostró "brillantemente" tanto a Rusia como al norte de África ...
                También recordaría a valientes aliados de Hitler como Rumania, Hungría, España (una división), decenas de miles de escandinavos en las Waffen SS o Bulgaria que no enviaron un solo soldado al Frente Oriental ...
                O, en su versión, Hungría en 1941 era un oponente completo del Ejército Rojo (y cuando logró convertirse en uno), y por qué Austria-Hungría en 1915 no era ...
                La Wehrmacht tenía aliados como un carrito y un carrito pequeño, la lista es larga, solo el sentido de ellos es como la leche de una cabra (sin contar Finlandia) ...
                Discuta más a fondo las cosas obvias que no veo razón ... hi

                Bueno, está bien, al menos Finlandia no se acostó. Todo el mundo lo entendió. Sólo estas divisiones de "soldados de papel", como dijo Mussolini, tuvieron que ser trituradas antes de ser enterradas.
                Pierdes de vista el complejo militar-industrial en toda Europa, que se estrelló contra Hitler. Sin el petróleo rumano, sus aviones no habrían volado. Aquí también tuvimos un aliado, especialmente valioso. Tal vez hubo un regimiento de voluntarios de él. Pero sin él, sería tan difícil luchar. Comida, caballos, abrigos de piel cortos, cuero, pero nunca se sabe. Los mongoles, recordaban lo bueno.
                Sí, y negligencia - España (una división). ¿De dónde viene esta arrogancia? 200 voluntarios pasaron por la División Azul durante la guerra. Siempre fresco, listo para luchar por razones ideológicas.
              2. Parsec
                Parsec Junio ​​5 2016 01: 40
                +1
                Cita: guardabosques
                Hungría en 1941 era un oponente de pleno derecho del Ejército Rojo (y cuando logró convertirse en uno), y por qué Austria-Hungría en 1915 no ...


                Hungría fue el aliado más consistente y efectivo de Alemania.

                Hungría perdió 300 mil muertos, 450 mil heridos y medio millón fueron capturados. En 1945, los húngaros terminaron la lucha en mayo. La operación de Budapest es una de las más sangrientas.
                "Los húngaros lucharon tan bien como los alemanes" - la opinión unánime de los líderes militares soviéticos.

                El imperio austrohúngaro y Hungría de 1941 difieren mucho.
        2. Mavrikiy
          Mavrikiy Junio ​​5 2016 00: 42
          +1
          Cita: Alexey T. (Oper)
          Cita: Cartalon
          Y luego en 41 salió peor que en 15

          En el año 1941 contra el Ejército Rojo, la Wehrmacht y sus aliados estaban en el conjunto, y en el año 1915, solo un tercio del Reichswehr e incluso la mitad consistía en las divisiones de la segunda etapa y el Landwehr.
          Atrapa la diferencia?

          Déjame aclarar. No "toda la Wehrmacht y sus aliados", sino toda Europa. Eso es más exacto.
          1. Alexey t. (Oper)
            Alexey t. (Oper) Junio ​​5 2016 02: 07
            +1
            Cita: Mavrikiy

            Déjame aclarar. No "toda la Wehrmacht y sus aliados", sino toda Europa. Eso es más exacto.
            Estoy de acuerdo Es aceptado
      2. Vic
        Vic Junio ​​4 2016 21: 11
        +5
        Cita: Cartalon
        En serio, ¿realmente crees que todas estas personas en la foto eran talentosas y podían mostrarse en las condiciones de la Segunda Guerra Mundial?

        En serio, eso creo. Se sientan en la primera fila de la segunda y tercera a la izquierda.
        Budyonny S.M. fue recompensado con las Cruces de George ("Egorius" del soldado) de cuatro grados ("arco completo") y cuatro medallas de St. George.
        Rokossovsky K.K. galardonado con las medallas de San Jorge de tercer y cuarto grado y la cruz de San Jorge de cuarto grado. Es tan fácil lanzar los rangos más bajos del premio, ¿o qué?
    2. Pitot
      Pitot Junio ​​4 2016 17: 30
      +1
      Así es. ++++++
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. RUSS
      RUSS Junio ​​4 2016 17: 35
      -6
      Cita: V.ic
      ¡Pero IV Stalin alimentó una galaxia de talentos militares!

      ¿Creciste estos?
      Blucher, Vasily Konstantinovich
      Comandante del Frente del Lejano Oriente
      Detención - 22.10.1938/XNUMX/XNUMX
      Murió en prisión el 9.11.1938 de noviembre de 12.03.1956, rehabilitado el XNUMX de marzo de XNUMX.


      Egorov, Alexander Ilich
      Comandante ZakVO
      Anteriormente: primer comisario de defensa popular adjunto de la URSS, despedido el 25.02.1938/XNUMX/XNUMX
      Arresto - 27.03.1938/58/1, condenado en virtud del art. 8,11-22.02.1939b, XNUMX k VMN XNUMX/XNUMX/XNUMX
      Disparo el 23.02.1939 de febrero de XNUMX.

      Tukhachevsky, Mikhail Nikolaevich
      Comandante PrivO
      Anteriormente: primer vicecomisario de defensa de la URSS
      Arresto - 22.05.1937/11.06.1937/XNUMX, sentenciado a VMN XNUMX/XNUMX/XNUMX
      Disparo el 12.06.1937 de febrero de XNUMX.

      Belov, Ivan Panfilovich
      Comandante BVO
      Arresto - 7.01.1938/29.07.1938/XNUMX, sentenciado a VMN XNUMX/XNUMX/XNUMX
      Disparo el día de la condena.

      Uborevich, Jerome Petrovich
      Comandante BVO
      Arresto - 29.05.1937/11.06.1937/XNUMX, sentenciado a VMN XNUMX/XNUMX/XNUMX
      Shot 12.06.1937/XNUMX/XNUMX


      Fedko, Ivan Fedorovich
      Primer Comisario de Defensa Popular Adjunto de la URSS
      Arresto - 7.07.1938/23.02.1939/XNUMX, sentenciado a VMN XNUMX/XNUMX/XNUMX
      Disparo el día de la condena.

      Frinovsky, Mikhail Petrovich
      Comisario del Pueblo de la Armada de la URSS
      Arresto - 6.04.1939/4.02.1940/XNUMX, sentenciado a VMN XNUMX/XNUMX/XNUMX
      Disparo el 8.02.1940 de febrero de XNUMX.


      Yakir, Iona Emmanuilovich
      Comandante Lvo
      Anteriormente - Comandante de KVO
      Arresto - 28.05.1937/11.06.1937/XNUMX, sentenciado a VMN XNUMX/XNUMX/XNUMX
      Shot 12.06.1937/XNUMX/XNUMX
      etc ...

      El mariscal de la Unión Soviética A.M. Vasilevsky creía que las represiones de 1937 jugaron un papel importante en la historia de la URSS:
      Sin el año treinta y siete, quizás no habría habido guerra en el año cuarenta y uno. En el hecho de que Hitler decidió comenzar la guerra en el año cuarenta y uno, la evaluación del grado de derrota del personal militar que teníamos jugó un papel importante [
      1. Vic
        Vic Junio ​​4 2016 20: 50
        +2
        Cita: RUSS
        ¿Creciste estos? Blucher Vasily Konstantinovich, Egorov Alexander Ilyich, Tukhachevsky Mikhail Nikolaevich, Belov Ivan Panfilovich, Uborevich Jerome Petrovich, Fedko Ivan Fedorovich, Yakir Iona Emmanuilovich ...

        Si es tan inteligente y atento, busque a las personas que indicó en la fotografía que le proporcioné. Por cierto, copié tu comentario, acabo de eliminar las comas adicionales que separan el apellido del primer y segundo nombre. Si estás acostumbrado a separar el apellido de una persona por su nombre y patronímico, estas son tus cucarachas, pero esta es la primera vez que veo tanta basura. Ahora, si: Blucher V.K., Egorov A.I., Tukhachevsky M.N .... etc., ¡entonces esto es bienvenido!
      2. Nagaibak
        Nagaibak Junio ​​4 2016 21: 24
        +1
        RUSS "El mariscal de la Unión Soviética A. M. Vasilevsky creía que las represiones de 1937 jugaron un papel importante en la historia de la URSS:
        Sin el trigésimo séptimo año, tal vez no habría habido guerra en absoluto en el cuadragésimo primer año. En el hecho de que Hitler decidiera iniciar una guerra en XNUMX, jugó un papel importante una evaluación del grado de derrota del personal militar que tuvo lugar en nuestro país ".
        La charla de Hitler no es un indicador.))) Admiraba mucho a Stalin por haberse purgado en el ejército. Y lamentó no haberlo hecho él mismo, por lo que tenía una bomba debajo de la mesa.
        ¿Y alguien pensó en Stalin plantando una bomba?))) Y si Tukhachevsky hubiera estado vivo, creo que habrían plantado cien libras.)))
        Frinovsky es uno de los muchos genios de generales y comandantes navales que abofetearon a sabiendas.))) ¿Crees seriamente que este líder habría detenido a los alemanes?))) De la wiki ...
        "En marzo-julio de 1918 trabajó como asistente del superintendente del hospital de Khodynskaya. Se unió al PCR (b), trabajó en la célula del partido y en el comité local del hospital de Khodynskaya. En julio de 1918 se inscribió en el Ejército Rojo, se desempeñó como comandante de escuadrón, jefe del Departamento Especial del 1º Ejército de Caballería ...

        En 1919, después de una herida grave, fue transferido al trabajo sindical y luego a la Cheka. En la segunda mitad de 1919 se desempeñó como asistente del jefe de la parte activa del Departamento Especial de la Cheka de Moscú. Participó en las operaciones más importantes de Cheka: la derrota de los anarquistas, la eliminación de los grupos anarquistas y rebeldes en Ucrania, etc.
        Desde diciembre de 1919 hasta abril de 1920 sirvió en el Departamento Especial del Frente Sur. En 1920, era el jefe de la parte activa de la División Especial del Frente Sudoccidental y el jefe adjunto de la División Especial del 1er Ejército de Caballería. En 1921-1922 - Jefe Adjunto del Departamento Especial, Jefe Adjunto de la Unidad Operativa de la Cheka de Ucrania.
        En 1922-1923, Frinovsky fue el jefe de la unidad administrativa general y secretario del departamento de Kiev de la GPU (desde el 23 de junio de 1923, fue el jefe del enviado de OGPU al sudeste).
        En noviembre de 1923, fue transferido al Cáucaso del Norte como jefe del Departamento Especial del Distrito Militar del Cáucaso del Norte. Desde marzo de 1924, Frinovsky es el primer enviado adjunto de la OGPU en el Cáucaso del Norte. En 1925, era el jefe de la guardia fronteriza de la costa del Mar Negro del Territorio del Cáucaso del Norte; desde enero de 1926, fue el primer enviado adjunto y jefe de las tropas de la GPU.
        El 8 de julio de 1927 fue transferido a Moscú al puesto de jefe asistente del Departamento Especial del distrito militar. En 1927, completó cursos para oficiales superiores en la Academia Militar del Ejército Rojo Frunze. Desde el 28 de noviembre de 1928 hasta el 1 de septiembre de 1930 fue comandante-comisario de una división separada de propósito especial que lleva el nombre de F.E. Dzerzhinsky en el colegio de la OGPU de la URSS.
        1 de septiembre de 1930 Frinovsky recibe un ascenso y es nombrado presidente de la GPU de Azerbaiyán. Fue uno de los organizadores del despojo en Azerbaiyán. El 8 de abril de 1933 se convirtió en el jefe de la Dirección Principal de la Guardia de Fronteras y las tropas de la OGPU de la URSS, en esta capacidad dirigió la operación de la OGPU para reprimir el levantamiento en Xinjiang [3].
        Con la formación del Comisariado del Pueblo de Asuntos Internos de la URSS el 10 de julio de 1934, la Dirección Principal de la Guardia Fronteriza y las Tropas de la OGPU pasó a llamarse Dirección Principal de Seguridad Fronteriza y Interna (desde mediados de 1937 - la Dirección Principal de Tropas Fronterizas e Internas) de la NKVD de la URSS, cuyo puesto al día siguiente, 11 En julio, el diputado Frinovsky fue reelegido ".
      3. Mavrikiy
        Mavrikiy Junio ​​5 2016 01: 24
        +1
        RUSS (3) RU Ayer, 17

        "El mariscal de la Unión Soviética A. M. Vasilevsky creía que las represiones de 1937 jugaron un papel importante en la historia de la URSS:
        Sin el trigésimo séptimo año, tal vez no habría habido guerra en absoluto en el cuadragésimo primer año. En el hecho de que Hitler decidiera iniciar una guerra en XNUMX, jugó un papel importante una evaluación del grado de derrota del personal militar que tuvo lugar en nuestro país ".

        Los conspiradores, los títeres de Trotsky, fueron fusilados correctamente.
        Vasilevsky escribió recuerdos cuando? Correctamente. No podía saber quién desataba 2MB y con qué propósito. Las confesiones de los políticos occidentales aún no se han publicado. Vasilevsky vio el debilitamiento del ejército debido a la limpieza del personal, la reestructuración del ejército, el rearme y ... finalmente es necesario justificar, o más bien explicar, al menos de alguna manera, el fracaso del estallido de la guerra.
        ¿Hitler recibió Austria y Checoslovaquia para que derrotara a Polonia y Francia y se fuera a la cama?
        Delirio. Hitler, al ver a Blucher con Tukhachevsky, se dio cuenta de que no brillaba con la URSS. ¡Y con toda la tontería habría atacado a Inglaterra!
        Realmente sobre qué discutir
    5. AK64
      AK64 Junio ​​5 2016 09: 02
      +1
      ¡Pero IV Stalin alimentó una galaxia de talentos militares!


      Diviértete qué
    6. El comentario ha sido eliminado.
    7. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 22: 25
      0
      Cita: V.ic
      Para toda la galaxia de generales solo hay dos diamantes: N.N. Yudenich y A.A. Brusilov? ¡Pero I.V. Stalin levantó una galaxia de talentos militares!

      A continuación, más de una vez, han escrito sobre la "calidad" de estos talentos, solo les recordaré las palabras del bolchevique más importante (que, de hecho, todos los demás deberían haber sabido) - Mejor menos, pero mejor.
  4. volodia
    volodia Junio ​​4 2016 17: 11
    +6
    Me gustó el artículo, ¡necesito saber mi historia! Las analogías son especialmente interesantes, aquí los británicos y los franceses pidieron detener a las tropas, ¡en la Segunda Guerra Mundial, los británicos y los estadounidenses preguntaron lo mismo!
    1. Cartalon
      Cartalon Junio ​​4 2016 17: 15
      -2
      Bueno, lo hicieron bien, el nuestro generalmente preguntaba lo mismo a veces, ¿qué era criminal?
      1. volodia
        volodia Junio ​​4 2016 17: 21
        0
        Cita: Cartalon
        Bueno, lo hicieron bien, el nuestro generalmente preguntaba lo mismo a veces, ¿qué era criminal?

        Nada criminal, solo interesante!
      2. AK64
        AK64 Junio ​​5 2016 09: 03
        0
        el nuestro al mismo tiempo a veces preguntaba qué era criminal?


        ¿Y cuántas veces se otorgaron las solicitudes?
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. 97110
        97110 Junio ​​5 2016 14: 00
        0
        Cita: Cartalon
        el nuestro al mismo tiempo a veces preguntaba qué era criminal?

        Preguntar es asunto de un hombre.
  5. Siberia 9444
    Siberia 9444 Junio ​​4 2016 17: 36
    +5
    Brusilov vio pérdidas durante la ofensiva por un frente común y quiso reducirlas. ¡Esto comenzó un cambio en las tácticas de la batalla que olvidaron! Pero tenía que recordar solo en la ciudad. Stalingrado Chyukov V.I. división en grupos de asalto. Los ejemplos son diferentes, por supuesto, pero dividirlos por pequeños gupps más pequeños arrojó resultados en ofensivas en diferentes direcciones (entorno), reducción de pérdidas y resultado.
    1. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 17: 44
      +4
      Cita: Siberia 9444
      Pero solo tenía que recordar en la ciudad. Stalingrado Chuikov V.I. División en grupos de asalto.

      Los grupos de asalto ya fueron utilizados durante la Guerra de Invierno.
      Y el apellido del mariscal Vasily Ivanovich Chuikov está escrito con "U".
      1. Siberia 9444
        Siberia 9444 Junio ​​4 2016 18: 04
        +2
        Tienes razón, esto es un error. hi negativas
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 18: 06
          0
          Sí estoy sin reproche. Sólo corregido. Después de todo, muchos leen los comentarios, incluidos los laicos completos en la historia. Puede tomar a su valor nominal
          1. Siberia 9444
            Siberia 9444 Junio ​​4 2016 18: 59
            +2
            Lo hiciste bien hi
      2. 97110
        97110 Junio ​​5 2016 14: 03
        0
        Cita: Alexey T. (Opera)
        Los grupos de asalto ya fueron utilizados durante la Guerra de Invierno.

        Shturmovikov en la Reichswehr del primer mundo no recordará el principio? ¿Por un extraño apego a los zapatos del modelo 1866 del año?
        1. AK64
          AK64 Junio ​​5 2016 15: 19
          0
          Shturmovikov en la Reichswehr del primer mundo no recordará el principio? ¿Por un extraño apego a los zapatos del modelo 1866 del año?


          Serás genial, pero ... por ejemplo, los británicos no limpie rifles con ladrillos Creo que los inventores de los "destacamentos de asalto" fueron los rusos: el primer uso en el avance de Brusilov, Kaledin (8º Ejército) seguro, en otros ejércitos del Frente Sudoeste, no lo diré, no estoy seguro.
        2. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) Junio ​​5 2016 21: 22
          0
          Como entendí, se trataba de aplicar grupos de asalto en el ejército ruso y, más tarde, en el ejército soviético. No hubo conversación sobre los alemanes.
  6. Alexey t. (Oper)
    Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 17: 40
    0
    Lo más interesante es que, como resultado de esta victoria táctica aparentemente brillante (en realidad, que representó un golpe de distracción en el sector frontal menor contra el enemigo obviamente más débil), la posición estratégica general del ejército ruso solo empeoró. Además, se deterioró significativamente.

    Impresionada por las victorias de Brusilov, Rumania, que anteriormente había mantenido la neutralidad, decidió entrar en la guerra. Hiemaryzhnikam no podía esperar para agarrar su pieza más gorda de Austria-Hungría. Como resultado, los rumanos fueron completamente derrotados ya en los primeros días de su desempeño, y Rusia recibió cien kilómetros adicionales de frente en una dirección estratégicamente importante que condujo a las tropas búlgaro-alemanas (Bulgaria era un aliado de los alemanes, pero debido a la neutralidad rumana no tenía oportunidad directa de atacar a Rusia) directamente al sur de Rusia - a las regiones fértiles de Ucrania y a la costa del Mar Negro.

    Después de eso, todos los planes napoleónicos para la conquista de Constantinopla y la fijación de la corona de Nikolashka, la Sangre a las puertas de Constantinopla, se introdujeron en el inodoro. Ya que se requería con urgencia buscar varias divisiones para cubrir la frontera rumana también.

    En general: queríamos lo mejor pero resultó como siempre.
    1. Dart2027
      Dart2027 Junio ​​4 2016 18: 16
      +1
      Cita: Alexey T. (Opera)
      En general: queríamos lo mejor pero resultó como siempre.

      ¿Y por qué debería el zar ruso ser responsable de Rumania?
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 18: 35
        +3
        Cita: Dart2027
        Cita: Alexey T. (Opera)
        En general: queríamos lo mejor pero resultó como siempre.

        ¿Y por qué debería el zar ruso ser responsable de Rumania?
        ¿Y a dónde iba a ir? Los rumanos fueron derrotados y los búlgaros, junto con los alemanes, a través de su territorio, no protegidos por nadie, tuvieron acceso directo a Odessa, Nikolaev y Crimea.
        Wohlen Noleens tuvo que buscar tropas para cubrir esta área del frente, previamente cerrada y neutral en Rumania.
        1. Dart2027
          Dart2027 Junio ​​4 2016 20: 28
          +2
          Cita: Alexey T. (Opera)
          ¿Y a dónde fue?

          Esto es comprensible, quiero decir, ¿dónde "querían lo mejor, pero resultó como siempre"? Los rumanos no le obedecieron, pero el hecho de que tenía que resolver otra cuestión.
          1. Alexey t. (Oper)
            Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 20: 37
            +2
            Cita: Dart2027
            Quiero decir, ¿dónde "querían lo mejor, pero resultó como siempre"
            Bien como Atacaron esperando al menos defender a Austria-Hungría.
            Como resultado, los austriacos no eliminaron la guerra, además de su brillante pero infructuosa victoria engañó a los rumanos, quienes decidieron que los austriacos ya no son luchadores y que puedes modificar el Imperio de Francisco José.
            Antes de eso, a pesar de que lamían a Transilvania, estaban sentados y no subían durante la guerra. Y después de mucho emocionado ya decidí que era hora.
            Resultó que nunca era el momento.

            Así que resultó que queríamos lo mejor, pero al final resultó como siempre.
            1. Dart2027
              Dart2027 Junio ​​4 2016 20: 46
              +1
              Cita: Alexey T. (Opera)
              Atacado con la esperanza de al menos derrotar a Austria-Hungría

              Cual era la tarea asignada? ¿Sentado y esperando el clima junto al mar? Hubo una guerra y fue necesario vencer al enemigo. La derrota de Austria, por cierto, se infligió y después de eso en realidad no se recuperó. ¿Todavía no entiendo de qué lado somos los culpables de la estupidez de los rumanos? Y hubo suficiente confusión y traición directa, pero aquí RI definitivamente no tiene la culpa.
              1. Alexey t. (Oper)
                Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 21: 09
                +2
                Cita: Dart2027
                Que hacer ¿Sentarse y esperar al mar?
                Inicialmente, no era necesario realizar esta matanza innecesaria para la gente o para los intereses comerciales del país.
                Bueno, ya que estoy atascado en relación con el año 1916, obligando a Evert a actuar de acuerdo con el plan desarrollado anteriormente y no esquivar la ofensiva, permitiendo a los alemanes desplegar tropas para ayudar a los austriacos.


                Cita: Dart2027
                No entendí de qué lado NOSOTROS tenemos la culpa de la estupidez de los romanos.

                Bueno, si no lo entiendes, entonces no puedo explicarlo de otra manera.
                1. Dart2027
                  Dart2027 Junio ​​4 2016 22: 31
                  +1
                  Cita: Alexey T. (Opera)
                  Inicialmente, no era necesario entrometerse en esta masacre, innecesaria para la gente o el país, para los intereses comerciales de otras personas.

                  Tal vez. Es difícil decir si RI podría haber evitado participar en una guerra que era inevitable.
                  Cita: Alexey T. (Opera)
                  obligar al mismo Evert a actuar de acuerdo con un plan previamente desarrollado

                  Incluyendo sobre esto escribí:
                  Cita: Dart2027
                  Y la confusión y la traición directa fueron suficientes

                  Cita: Alexey T. (Opera)
                  No puedo explicarlo de otra manera

                  ¿Qué explicar algo? RI está en guerra con Austria. Los rumanos se subieron a la refriega sin calcular la fuerza. ¿Quién es culpable? Si H2 les hubiera preguntado al respecto, entonces sí, y así.
                  1. AK64
                    AK64 Junio ​​5 2016 09: 07
                    -1
                    ¿Cuáles son los aullidos sobre "Rumanía"?
                    La entrada en la guerra rumana fue un gran éxito para la diplomacia rusa.
                    Para entre otras cosas
                    (1) aumentó la longitud total del frente, y los alemanes ya tenían escasez de tropas, mientras que Rusia tenía tropas con una gran reserva
                    (2) entregó completamente Rumania a las manos de Rusia DESPUÉS de la guerra, que también fue una gran ganancia estratégica.

                    Así que deja de contar estos cuentos soviéticos
                    1. hohol95
                      hohol95 Junio ​​5 2016 19: 23
                      +1
                      ¡Cuán maravillosa eres tú! ¡Y aullando con nosotros sin una cuenta y todo lo demás! ¡Así que los franceses y los británicos cantaron en los oídos del rey rumano - RUSIA dicen que USTED proporcionará a todos! ¡Y saben que Rumania vendió sus principales suministros de alimentos a Alemania en guerra y cuando entró en la guerra solicitó comida a ANTANTA! Es decir, con el país más cercano a usted: ¡RUSIA!
                      1. AK64
                        AK64 Junio ​​5 2016 20: 07
                        0
                        ¡Cuán maravillosa eres tú! ¡Y aullando con nosotros sin una cuenta y todo lo demás!

                        Muy bien: todo está perfectamente bien con nosotros. (Pero la envidia no es buena)


                        ¡Así que los franceses y los británicos cantaron en los oídos del rey rumano - RUSIA dicen que USTED proporcionará a todos!

                        Y que

                        ¿Sabía que Rumania vendió sus principales suministros de alimentos a Alemania en guerra?

                        Confirme amablemente esta declaración.


                        ¡y al entrar en la guerra, ella pidió comida a ANTANTA! Es decir, con el país más cercano a usted: ¡RUSIA!

                        ¿Y ahora qué? ¿Sería mejor si Rumania continuara suministrando alimentos a Alemania?
                      2. hohol95
                        hohol95 Junio ​​5 2016 23: 56
                        0
                        ¡Por supuesto que no soy muy especial! Pero en mis respuestas no uso burlas Y QUE !!!
                      3. AK64
                        AK64 Junio ​​6 2016 00: 04
                        0
                        ¡Por supuesto que no soy muy especial! Pero en mis respuestas no uso burlas Y QUE !!!


                        En lugar de esto, dices cómo los franceses y los británicos cantaron en los oídos del rey rumano - Me imagino una foto: el rey está sentado, y el francés está cantando algo en su oído izquierdo, y el inglés está cantando en su oído derecho.

                        Y siento pena por el rey.
                2. hohol95
                  hohol95 Junio ​​5 2016 19: 24
                  +1
                  ¡Y olvidaste que los principales rivales de los rumanos no eran alemanes, sino BULGARES!
                  1. AK64
                    AK64 Junio ​​5 2016 20: 17
                    0
                    ¡Y olvidaste que los principales rivales de los rumanos no eran alemanes, sino BULGARES!


                    Y no sabía que Mackensen era búlgaro; así resultó ... Century live - Century study

                    Allí, además de Mackensen, todavía había búlgaros: el primer ejército austríaco de Straussenburg y el noveno ejército alemán de Falkenhayn.

                    Eso es, por supuesto, lo entiendo: después de todo, los búlgaros tienen muchos ejércitos libres que necesitan 1 ejército búlgaro de Autria y un ejército búlgaro alemán para sacar de la manga. ¿Es tan?

                    Entonces: las tropas rusas tuvieron suficiente, y la extensión del frente por parte de los rusos tan Fue rentable. Este es un hecho llano: si tienes más tropas, alarga con valentía el frente.
                  2. hohol95
                    hohol95 Junio ​​5 2016 23: 53
                    0
                    ¡Realmente Mackensen no es búlgaro! ¡Pero los búlgaros no necesitan ser expulsados ​​de los cálculos! ¡Y el número de tropas es una declaración controvertida! ¡En términos de mano de obra, puede haber habido alguna ventaja! ¡Pero no en el suministro de esta misma mano de obra! ¡Y no en la cantidad de artillería! Y en cuanto a la venta de alimentos por parte de los rumanos, ¡intentaré buscar fuentes!
                  3. AK64
                    AK64 Junio ​​6 2016 00: 21
                    -1
                    ¡Realmente Mackensen no es búlgaro!

                    Ese búlgaro, entonces no, no te entiendo.


                    ¡Pero los búlgaros no necesitan ser expulsados ​​de los cálculos!

                    ¿Y qué? ¿Bien? Bueno, no lo descartes, no lo fuerzo. Pero por otro lado: rumanos significa reiniciar, pero no reiniciamos a los búlgaros. No está claro de alguna manera.

                    ¡Y el número de tropas es una declaración controvertida!

                    ¿Qué es "controvertido" aquí? No hay nada "controvertido" aquí: a fines de 1916, solo alrededor del 20% de los movilizados en Rusia estaban en el frente. Y del resto, la mayor parte del frente ni siquiera olía.
                    ¿Qué puede ser "controvertido" aquí? Este es un hecho fácilmente verificable.


                    ¡En términos de mano de obra, puede haber habido alguna ventaja!

                    Sí, tú, como lo miro, terco.
                    ¿Quizás deberías ir a leer algunos libros? Bueno, ya que todavía no me crees. 20% del ejército ruso en el frente. El resto de los traseros comen medio kilo de carne al día, atiborrándose de ryashki. Pero algunos".

                    Ve a leer libros, honestamente.


                    ¡Pero no en el suministro de esta misma mano de obra!

                    Yah? Una libra de carne por día: los alemanes no soñaban con esto

                    ¡Y no en la cantidad de artillería!

                    ¿Verdad? Pero, ¿por qué los autriacos de artillería rusos no fueron eliminados en el SWF durante la preparación de la artillería? Sí, y en el oeste no noqueó.

                    Usted que gritar fuera de tema --- averiguaría a qué año en particular es el lamento sobre "poca artillería, pocos proyectiles".

                    Y en cuanto a la venta de alimentos por parte de los rumanos, ¡intentaré buscar fuentes!


                    Casi --- tal vez no volverás pronto: es difícil encontrar un gato negro en una habitación oscura.
            2. hohol95
              hohol95 Junio ​​5 2016 23: 59
              0
              Se garantizó a Rumania derechos políticos iguales a los de las grandes potencias, se prometió transferir después de la guerra Transilvania austriaca (una región histórica que ocupa casi un tercio del territorio actual de Rumania en el noroeste y las partes centrales - RP), parte de Bukovina y la región de Banat (una región histórica que cubre el este de la actual Rumania). Serbia occidental y sur de Hungría - RP). La convención hizo hincapié en que todas las partes contratantes solo harían la paz juntas, y que el contenido del tratado sindical firmado debería mantenerse en secreto hasta la firma de una paz común.

              La parte militar del acuerdo garantizaba a Rumania cubrir la movilización del ejército rumano por parte de Bulgaria y Austria-Hungría. Para ello, se enviaron dos divisiones de infantería rusa y una de caballería a la Dobrudja rumana (una región histórica en la costa oeste del Mar Negro, limitada por el Danubio, en el territorio de la actual Rumania y Bulgaria - RP). Además, los aliados occidentales se comprometieron a lanzar una ofensiva decisiva por parte del ejército anglo-francés de Tesalónica a más tardar 8 días antes de la apertura de las hostilidades por parte de Rumania.

              Un talentoso diplomático ruso y director de la oficina del Ministerio de Relaciones Exteriores, el alemán Mavriky Fabianovich von Schilling, después de leer el texto de la convención político-militar con Rumania, así como una nota explicativa, enfatizó que los aliados occidentales instan a Rusia a considerar que las concesiones hechas por Rumania son de poco valor, sonrió amargamente: “Los franceses consideran las concesiones de bajo valor, ¡qué dulce es! Las concesiones tienen poco valor para los franceses solo porque todas se hacen principalmente a expensas de Rusia ".
            3. hohol95
              hohol95 Junio ​​6 2016 00: 04
              +1
              El mariscal francés Joffre estalló con demandas para enviar 200 mil soldados rusos para salvar a Rumania. El molido rumano Diamandi terminó los rápidos del zar con el plan del Estado Mayor de Bucarest para que los rusos concentraran que 3-4 cuerpos atravesaron los Cárpatos orientales y golpearon a los alemanes atacantes en el flanco. Los aliados exigieron lo imposible: tantas tropas en tan poco tiempo simplemente no tenían a dónde llevar.
              ¡Entonces crees que teníamos "200 mil EXTRA" soldados y oficiales para salvar a Rumania!
  • Kotost
    Kotost Junio ​​4 2016 17: 44
    +2
    Rusia necesitaba una guerra victoriosa, pero incluso con tales generales, esta guerra solo trajo una decadencia aún mayor en la sociedad. Nuestra economía simplemente no estaba preparada para tales pruebas. Como dijo Stolypin, "¡Dale al estado 20 años de paz interna y externa y no reconocerás a Rusia!" Desafortunadamente, un destino diferente le esperaba a Rusia.
    1. xan
      xan Junio ​​4 2016 20: 12
      +3
      Cita: Kotost
      Nuestra economía simplemente no estaba lista para tales pruebas.

      ¿Qué tiene que ver la economía con eso? Nuestro gobierno no estaba listo para tales pruebas. Era necesario involucrarse en la guerra en cualquier economía, de lo contrario, los vencedores Austria y Alemania simplemente se atreverían a Rusia. Pero era necesario organizar la retaguardia correctamente, lo que la monarquía mocosa no podía hacer.
      1. voyaka uh
        voyaka uh Junio ​​4 2016 21: 44
        +4
        . "Pero era necesario organizar adecuadamente la retaguardia, que" /////

        Pero la retaguardia es la economía. Municiones, proyectiles, pólvora, explosivos.

        Ni la monarquía ni la URSS tenían una economía lo suficientemente poderosa como para
        librar muchos años de guerra prolongada.
        Pero la monarquía, sus aliados, la Entente, no ayudó financieramente (suministro),
        desde que ella llegó al límite.
        Pero la URSS ayudó seriamente a Estados Unidos. Desde 1943, municiones, proyectiles, bombas en el Red
        El ejército estaba a granel, sin restricciones.
        1. AK64
          AK64 Junio ​​5 2016 10: 50
          0
          Personalmente, me molestas. Me entristeces.

          . "Pero era necesario organizar adecuadamente la retaguardia, que" /////

          ¿Quién tenía la retaguardia "debidamente organizada"? Ah, ¿Alemania? Bueno, sí, Wilhelm logró una hazaña: movilizar la economía hasta el punto de la imposibilidad total.
          ¿Y el resto de los miembros del grupo? Y el resto, lo mismo que en Rusia: "confusión, disparan con cañones ..."
          Y robaron aún más que eso.

          Ni la monarquía ni la URSS tenían una economía lo suficientemente poderosa como para
          librar muchos años de guerra prolongada.

          Termina los cuentos para contar algo, termina.
          A finales de 1916, el zar tenía 15 millones de personas bajo las armas.
          Escribo por escrito: QUINCE MILLONES.
          Además, 12 millones del frente ni siquiera olisquearon, tal es la reserva de Nikolai.
          Y los 15 millones están armados.
          Y todo en botas de cuero.
          Y cada uno de estos 15 millones, incluso los de la parte trasera, comieron la ración prescrita de 1 libra de carne. Diario.
          Entonces, ¿quién de los presentes en California recibió tal ración de carne, eh? No estoy hablando del victorioso Ejército Rojo estalinista.

          Por cierto, esta ración - 1 libra de carne por día - ya es tiempo de guerra para soldares decir, despojado. Y antes de la guerra, la ración era de una libra y media.

          Por tanto, cuéntenos más sobre la "economía incapaz" y sobre las "atrocidades del régimen zarista".

          Sí, 15 millones no es un secreto en absoluto, cualquiera incluso lee el módem al menos en Wiki en cinco minutos.

          Pero la URSS ayudó seriamente a Estados Unidos. Desde 1943, municiones, proyectiles, bombas en el Red
          El ejército estaba a granel, sin restricciones.

          Todavía te reirás, pero el rey también tenía "proyectiles y cartuchos a granel".
          El hambre de las conchas fue SOLO en 1915. Ya en 1916 NO HABÍA MENCIÓN de hambre de conchas.

          Entonces bastantes historias de algo.
          1. 97110
            97110 Junio ​​5 2016 14: 17
            +1
            Cita: AK64
            Entonces bastantes historias de algo.

            ¿Quiere decir que RI tenía una economía bastante poderosa, pero su grandeza no sabía cómo usarla? Entonces, esta es la ausencia de una economía que, además de los vendedores de mano de obra, también debe tener gerentes. El hecho de que vistieron a todos con botas de cuero y alimentaron carne desde el vientre: estas son consecuencias del origen tártaro del poder estatal. Había un artículo del funcionario de Kazán justo ahora, despiadadamente aplastado por humillar el título de Gran ruso. Y lo ves como, por otro lado, sube. Hubo, hubo tártaros en el dispositivo del imperio, y el ejército fue alimentado con carne, vestido con botas de cuero, Chingizids, qué ...
            1. AK64
              AK64 Junio ​​5 2016 15: 16
              0
              ¿Quiere decir que RI tenía una economía bastante poderosa, pero su grandeza no sabía cómo usarla?

              (1) La economía rusa era más poderosa que la francesa, solo por ejemplo.
              (2) Su Majestad no solo usó hábilmente esta economía: Su Majestad creó esta economía. Sí Sí.
              (3) No se encontraron problemas económicos en Rusia en 1916. En Alemania los hay, en Francia los hay. Incluso en Inglaterra, una cosa. Pero en Rusia, Rusia pobre y miserable - N-TU. Y esto a pesar del hecho de que Su Majestad logró poner a 15 millones de campesinos bajo las armas.


              Entonces, esta es la ausencia de una economía que, además de los vendedores de mano de obra, también debe tener gerentes.

              Mejor que los "genios" estalinistas. Y los Brezhnevsky también.

              El hecho de que vistieran a todos con botas de cuero y alimentaran carne del vientre es consecuencia del origen tártaro del poder soberano.

              Es decir, bajo Stalin, hambriento y con una lona, ​​¿es esta importante "Europa del acero"?
              Lógica divertida

              Hubo, hubo tártaros durante el imperio, y el ejército alimentó carne, vestida con botas de cuero, Genghisides, qué ...

              Exactamente: Tártaro Chingizid Nicolas Romanoff y Tártaro Chumichka Victoria Alisa Elena Louise Beatrice de Hesse-Darmstadt son todos gentes de Genghis.
          2. voyaka uh
            voyaka uh Junio ​​5 2016 18: 28
            0
            "Ya en 1916, NO HAY UNA ÚNICA REFERENCIA sobre la hambruna de las conchas".

            En 1916, se ajustó con el suministro de cartuchos, sí. Las conchas estaban adentro
            déficit todo el tiempo, especialmente para armas pesadas.
            No escribí nada sobre las "atrocidades del régimen zarista": lo que no estaba no estaba.
            Hubo una ineficiencia extrema de mando y suministro del ejército.
            1. AK64
              AK64 Junio ​​5 2016 18: 45
              0
              En 1916, se ajustó con el suministro de cartuchos, sí. Los proyectiles eran escasos todo el tiempo, especialmente para armas pesadas.


              Sea tan amable de PROBAR esto, y no leyendo de los "liberales", sino con algo más importante.

              El "hambre de proyectiles" fue tal que no sólo todo el civil, sino también en la Segunda Guerra Mundial, se dispararon proyectiles zaristas: hambrientos, sí, sí.

              No escribí nada sobre las "atrocidades del régimen zarista": lo que no estaba no estaba.


              Aunque es débil para Dios.
              Me inclino ante ti por justicia tuya para nosotros, miserable.

              Hubo una ineficiencia extrema de mando y suministro del ejército.

              Y ahora también tienes que demostrarlo. Y de nuevo, no citas de Milyukovo-Guchkovs.

              Y al mismo tiempo para mostrar cuán "efectivo" se volvió todo bajo Stalin, en la Segunda Guerra Mundial.

              Vamos, practica. Y esperaré hasta que traigas evidencia. Pero me temo que tengo que esperar dos años.

              Entonces
              (1) no hay suministro "efectivo" en la guerra; pregúntele a los alemanes cerca de Moscú. Pero tenían, tenían cosas de invierno, pero estaban bajo Vorshava.
              (2) no hay un "gobierno efectivo" en la guerra --- porque el enemigo arruina todos los planes. Sin embargo, como ejemplo de "ineficiencia rusa", la movilización se completó una vez y media más rápido de lo que habían planeado, y tres veces más rápido de lo que era según los planes alemanes. Por lo tanto, convirtiendo el sistema alemán "efectivo" en completamente ineficaz.

              En general, termine aquí "Eco de Moscú" para volver a contar: mejor que usted ENTONCES puede hacerlo solo con resplandor crepuscular... Todos estos son cuentos sobre el "régimen sangriento" (que, a su manera, durante la guerra (!!) los soldados de la retaguardia seguían prescribiendo una libra de carne para la anemia).

              Pero durante la Segunda Guerra Mundial, los errores del comando soviético ya son obvios, y cómo hacerlo mejor ya es visible.
            2. 3agr9d0tryad
              3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 22: 31
              0
              Cita: voyaka uh
              Hubo una ineficiencia extrema de mando y suministro del ejército.

              Normalmente, todo era quizás mejor que todos los demás participantes en el conflicto, especialmente los poderes centrales.
              Y esto se estipula que en la Primera Guerra Mundial tiramos casi sin ayuda de un yugo en nuestro frente.
              Y para "hambre de concha", bueno, entonces ninguno entonces no sabía cuál sería el costo de los proyectiles en esa guerra, no había experiencia de tales conflictos. Y nadie los guardó "para uso futuro".
              Como resultado, el hambre de conchas comenzó en todos, incluso en el frente occidental.
              Pero lo derrotamos.
          3. El comentario ha sido eliminado.
    2. AK64
      AK64 Junio ​​5 2016 09: 13
      0
      Rusia necesitaba una guerra victoriosa, pero incluso con tales generales,

      ¿Y por qué los generales rusos eran peores que los franceses?
      ¿O alemán, para el caso?
      Bueno, los alemanes tenían dos "supergenios", Heisenberg y Ludendorff, ¿no eran suficientes para toda Alemania?
      Ya basta de esos ridículos aullidos sobre "malos generales".

      Esta guerra solo trajo más decadencia en la sociedad.

      Yah? ¿Oh enserio?

      Nuestra economía simplemente no estaba lista para tales pruebas.

      ¿Y de quién "estaba listo"? ¿Quizás German estaba listo para el bloqueo?
      Rusia es el único país que no ha introducido tarjetas, y en el que las compras de alimentos continuaron hasta finales de 1916.
      (Y el hecho de que desde principios de 1917 es así, disculpe, ya no es Rusia)

      En general, ¿dejaría de contar la ridícula propaganda de "Pobre Demyan"?

      Como dijo Stolypin, "¡Dale al estado 20 años de paz interna y externa y no reconocerás a Rusia!" Desafortunadamente, un destino diferente le esperaba a Rusia.

      Oh tyutyushechki algunos ...
      Los aullidos comenzaron.
      ¿Las plus ganan lágrimas?

      Francia e Inglaterra decidieron que no querían compartir - bueno ... dieron un golpe de estado. Este es en realidad todo el "secreto"
      1. 97110
        97110 Junio ​​5 2016 14: 20
        0
        Cita: AK64
        ¿Y por qué los generales rusos eran peores que los franceses?

        Los nuestros tienen más apellidos alemanes, incluso sin tener en cuenta a quienes los cambiaron a rusos. En mi opinión, entre los comandantes de los ejércitos en el frente occidental, un par de no alemanes.
        1. AK64
          AK64 Junio ​​5 2016 15: 09
          0
          Cita: AK64
          ¿Y por qué los generales rusos eran peores que los franceses?


          Los nuestros tienen más apellidos alemanes, incluso sin tener en cuenta a quienes los cambiaron a rusos. En mi opinión, entre los comandantes de los ejércitos en el frente occidental, un par de no alemanes.


          Está claro: los rusos eran peores que los apellidos franceses ...

          Bueno, eso es razonable.

          Por las dudas: ¿no es nada que la zarina alemana Prusia y William odiaran (como una palabra, todo Hesse)? Y la educación y la simpatía tenían Inglés?
  • cth; fyn
    cth; fyn Junio ​​4 2016 17: 49
    +1
    Muy estúpidamente planeado, en términos de suministro, operación. Debido al hecho de que Brusilov no calculó el suministro, el ataque se agotó y terminó con un Kabedets para los soldados rusos comunes. A Brusilov no le importó el componente importante de la ofensiva, que no fue durante la Segunda Guerra Mundial, nuestros trabajadores ferroviarios hicieron lo imposible y pudieron proporcionar al frente todo lo necesario que admirar el gran fracaso, es mejor recordar el heroísmo de los abuelos. La hazaña de los trabajadores ferroviarios durante la Segunda Guerra Mundial tiene una importancia mucho mayor para Rusia que la iniciativa de Brusilov.
    1. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 18: 01
      +3
      Cita: cth; fyn
      Muy estúpidamente planificado, en términos de suministro, operación. Debido al hecho de que no se calculó, Brusilov, la oferta, el ataque se agotó

      Brusilov, de acuerdo con el plan de la compañía, debía dar un golpe de distracción. El principal golpe fue entregar el Frente Occidental Evert. Y todos los cálculos de la oferta de tropas de la sede de Yu.-Z. Los frentes se hicieron sobre la base de la formulación de esta tarea particular.
      Así que la operación fue planeada no estúpida, sino bajo otras circunstancias. Y en movimiento, la logística y el mal desarrollo de los ferrocarriles en los teatros no permitieron la reestructuración.
      1. cth; fyn
        cth; fyn Junio ​​5 2016 05: 59
        0
        ¿Qué pasa con un plan de respaldo? Al planear algo, es necesario referirse a todos los cursos posibles de los eventos, y no les importó un bledo, calcularon solo el ataque y eso es todo, y nadie pensó qué pasaría si los atacantes fueran derribados o la operación fuera exitosa, simplemente escupieron.
        Como resultado, tenemos un avance que no condujo a nada, excepto la muerte inútil de personas en ambos lados.
        Durante la Segunda Guerra Mundial, se realizó una operación similar en el mismo lugar, pero con un resultado positivo normal.
        El avance de Brusilovsky es un completo fracaso estratégico, aunque sea una victoria táctica. Se obtiene la victoria pírrica.
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) Junio ​​5 2016 11: 38
          +1
          Cita: cth; fyn
          ¿Y un plan de respaldo?

          Plan de reserva que? ¿Empresa de verano 1916 del año? ¿Y dónde Brusilov?
          ¿O un plan de respaldo basado en el hecho de que, de repente, el golpe auxiliar se convertirá en el principal? ¿Cómo se puede planificar y dónde, en este caso, debemos obtener las reservas necesarias para el desarrollo de una huelga?
          La reclamación no es correcta.
    2. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 22: 34
      0
      Cita: cth; fyn
      que durante la Segunda Guerra Mundial no fue

      No hagas reír a la gente.
      Y ahora habrá una descripción de cuántos "durmientes y locomotoras" nos han proporcionado los Aliados.
      Y en la Primera Guerra Mundial, les recordaré que satisfacemos casi por completo las necesidades de nuestro ejército a expensas de El tuyo ¡economía!
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) Junio ​​6 2016 11: 47
        +1
        Si si Por lo tanto, al final de 1914, se vieron obligados a colocar órdenes militares por 1,5 mil millones de rublos en el extranjero. sonreír
  • Rayo
    Rayo Junio ​​4 2016 18: 31
    0
    El entrenamiento de artillería se redujo para garantizar ataques sorpresa.

    /// La preparación de artillería duró desde las 3 a.m. del 22 de mayo (estilo antiguo) hasta las 9 a.m. del 24 de mayo y condujo a una fuerte destrucción de la primera línea de defensa y a la neutralización parcial de la artillería enemiga. (Según la descripción del avance de Brusilovsky) ////
    ¡Wow reducido! Pensé que durante media hora o una hora la artillería estaba procesando al enemigo, ¡y luego bombardeado durante 54 horas! Probablemente, lo comparé con la Segunda Guerra Mundial, y en la Primera Guerra Mundial realmente podría haber sido una preparación de artillería que duró una semana, pero aun así. ¿Fue difícil predecir los lugares de los avances y comenzar a obtener partes de la ganancia allí?
    1. AK64
      AK64 Junio ​​5 2016 11: 48
      +1
      Wow corte!


      No grites así.
      Y confiar en todo en una fila ya no es necesario.
      Realmente recortado.
      La duración de la preparación de artillería fue DIFERENTE en los cuatro ejércitos que participaron en la ofensiva. Desde 6 horas (11 ejército) y hasta 45 horas. En el 8º Ejército (Kaledin), la preparación de artillería duró 29 horas, de forma intermitente (para atraer a los defensores de los refugios)
      1. Rayo
        Rayo Junio ​​5 2016 14: 10
        0
        Mientras gritas, rasgarás toda tu voz ... Gracias por la aclaración, por supuesto. sí
  • Kudrevkn
    Kudrevkn Junio ​​4 2016 18: 32
    +1
    ¡El general Denikin escribió más tarde en sus memorias que el Alto Mando (VK Nikolai Nikolaevich y Nikolai II. Jefe del Estado Mayor General Alekseev) robó la victoria de Brusilov!? ¿Victoria en la gran guerra? En parte tiene razón: Yudenich derrotó a Turquía, Brusilov casi derrotó a Austria, ¡Hungría! Me pregunto si habría un VOSR si Rusia hubiera ganado la guerra en 1916. ¿Y cómo se desarrollaría toda la historia mundial? Sin embargo. no hay modo subjuntivo si es así? Hay una realidad: ¡estamos en la mierda y la paz de Brest!
    1. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 18: 41
      0
      Cita: KudrevKN
      Me pregunto si VOSR sería si Rusia ganara la guerra en el año 1916.
      VOSR no lo sería. Sería peor y más sangriento.

      Dado que la victoria en la guerra no eliminó el problema principal de la sociedad rusa, en 80% campesino - el tema de la tierra, que fue la base de todas las revoluciones rusas del siglo veinte.

      La revolución solo pudo ser prevenida por su decisión a favor de los campesinos. Cualquier otra solución causaría inevitablemente un brote de conflicto intra-social. Y como los campesinos vinieron de la guerra, entrenados en disciplina, capaces y sin miedo de matar, y sin apreciar sus propias vidas, habrían organizado una orgía tan sangrienta que una guerra civil hubiera parecido una broma infantil.
      1. Kudrevkn
        Kudrevkn Junio ​​4 2016 19: 03
        +1
        ¿De qué? Stolypin retiró el tema de la tierra en 1906. Cuando le dio tierras a Rusia en Siberia y el Este, ¿qué está tratando de "repetir" el gobierno de Medvedev hoy? Un ejemplo de esto es el éxito de 1913. ¿Con qué los comunistas incluso compararon 1988?! Sobre qué "bacanal sangrienta que Civil ..." Usted gutar, si la población de Ingushetia disminuyó de 1913 a 1922 en casi 40 millones, o el 25% + agregue los rusos no nacidos (¿5 millones más?) ! La guerra civil no terminó en 1922. ¿Continuó en 1929 (colectivización y otro menos 3 millones), el Holodomor 32-33 y 1937-39, la Segunda Guerra Mundial (donde solo en el ROV sirvió casi 2 millones, sin contar otros traidores y Bandera)? Y SOBRE QUÉ BROMA DE NIÑO (!) ESTÁS ROMPIENDO, NIÑO?
        1. Alexey t. (Oper)
          Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 20: 28
          +2
          Cita: KudrevKN
          La cuestión de la Tierra Stolypin eliminado en 1906. a
          Intentó quitárselo pero la reforma fracasó. Sí, y su éxito habría conducido a la misma explosión social porque tenía como objetivo la pauperización obligatoria (es decir, el empobrecimiento) de la abrumadora mayoría del campesinado, que, según los reformistas, se convertiría en trabajadores sin tierra. Ante lo cual se encuentran solo tres formas para una mayor existencia:
          1. Cuelga una vasija en el puño local.
          2. Ir a la ciudad a trabajar en una fábrica.
          3. Muere de hambre o vete a robar.

          La primera forma para la mayoría abrumadora (y, según las estimaciones más conservadoras, el orden de 60-70 millones de campesinos fue empobrecida) era inaceptable porque era más barata y más rentable que un puño para comprar una máquina agrícola: era menos costosa y más rentable.

          La segunda forma tampoco era aceptable, ya que el número de empleos en la industria era limitado y el programa estatal para la construcción de nuevas empresas no era ni estaba previsto. Y el estado no tenía dinero para su construcción. El capital privado, sin embargo, simplemente no pudo dominar a tantos trabajadores.

          Hay una tercera forma: morir de hambre o robar. Aquí tienes una explosión social sobre la que fue escrito arriba.

          Cita: KudrevKN
          Un ejemplo es el éxito de 1913 del año.
          Al escribir sobre el éxito de 1913, por alguna razón, no indican que durante dos años consecutivos hubo buenas cosechas, pero en 1911, hubo escasez de hambre y el hambre de las consecuencias de las cuales, según las estimaciones más modestas, murió un millón de personas 1,5. Por esta razón, incluso se prohibió que se mencione en forma impresa. Esto es lo que concierne a la agricultura.
          En cuanto a la industria, entonces, también, todo lo que 5 estaba tan lejos era el chocolate, todo lo contrario. En el período comprendido entre 1907 y 1910, no hubo crecimiento industrial, hubo estancamiento y en algunas industrias hubo una disminución general de la producción, y una significativa, acompañada por el cierre de fábricas y el despido masivo de trabajadores. La razón es la crisis económica internacional.

          El crecimiento relativo comenzó solo en el año 1911 y los porcentajes de crecimiento industrial, que los franceses modernos adoran hacer pivotar, fueron otorgados por aquellas empresas que se cerraron durante la crisis y luego se lanzaron nuevamente.
          1. Dart2027
            Dart2027 Junio ​​4 2016 20: 42
            0
            Cita: Alexey T. (Opera)
            Según las estimaciones más conservadoras, debería haber habido entre 60 y 70 millones de campesinos.

            ¿Puedo fuente?
            Cita: Alexey T. (Opera)
            es más barato y más rentable para un puño comprar una máquina agrícola: los costos son más bajos y los rendimientos y las ganancias son más ...
            ... el número de empleos en la industria era limitado y el programa estatal para la construcción de nuevas empresas no era ni era de esperar

            ¿Y quién compraría un puño de estas máquinas, que prácticamente no existía, por cierto, no solo en la República de Ingushetia, sino también en otros países, y que, a juzgar por sus propias palabras, no tendría dónde construir? Decide también.
            Cita: Alexey T. (Opera)
            Los que escriben sobre el éxito de 1913 por alguna razón no indican que tuvieron una buena cosecha durante dos años consecutivos, pero en 1911 hubo escasez de hambre y las consecuencias de las cuales, según las estimaciones más conservadoras, murieron alrededor de 1,5 millones de personas.
            Es decir, cuando el hambre comienza con el fracaso de un cultivo, el poder tiene la culpa, y cuando el cultivo es bueno y el desarrollo está en marcha, entonces el poder no tiene nada que ver con eso, ¿es todo el clima? Por cierto, el número de muertos también es un punto discutible: algunos gritan casi decenas de millones.
            Cita: Alexey T. (Opera)
            La razón es la crisis económica internacional.

            ¿No te confundes? 1907 tuvo una crisis en los Estados Unidos, pero no parecía ser internacional.
            1. Alexey t. (Oper)
              Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 21: 19
              +4
              Cita: Dart2027
              ¿Puedo fuente?
              Fuente de qué? ¿Las cantidades de los estratos más pobres del campesinado? 30% de las fincas en 1913 no tenía caballos. Es decir tan pobres que no tenían un caballo propio para arar su asignación. Ya se trata de 40 de millones de personas que se unirían primero al ejército de trabajadores agrícolas.
              De los 80 restantes, al menos 20 apenas llegó a su fin (vea el número de granjas que solo tenían un caballo como mano de obra).
              Aquí tienes millones de 60-70.
              Cita: Dart2027
              Y de quien el puño compraría estos autos,
              En el extranjero, donde compraron sin la reforma agraria de Stolypin.

              Cita: Dart2027
              Es decir, cuando la hambruna comienza por el fracaso de la cosecha, las autoridades tienen la culpa, y cuando la cosecha es buena y el desarrollo está en marcha, entonces el gobierno no tiene nada que ver con eso, ¿está todo hecho?
              Deja de parar ¿Escribí en algún lugar sobre quién tiene la culpa? Se me ocurrió un hecho: en 1912-1913, hubo buenas cosechas con un alto rendimiento económico en la agricultura. Y en 1911, hubo un no-pueblo y el hambre. Y esto es un hecho histórico.
              Cita: Dart2027
              Por cierto, la cantidad de muertos también es un tema controvertido: algunos gritan sobre decenas de millones.

              Controvertido Dado que tales estadísticas en el imperio simplemente nadie lideró. Sí, y de acuerdo con cierta información (no logré encontrarla), había una circular que prohibía a los médicos poner la muerte por inanición como la causa de la muerte.

              Cita: Dart2027
              ¿No te confundes? 1907 tuvo una crisis en los Estados Unidos, pero no parecía ser internacional.
              ¿Cree que la crisis financiera de los Estados Unidos no afectó a la eco conferencia mundial? De una forma u otra, tocó a Alemania (nuestro principal socio comercial) e Inglaterra, Japón e incluso Chile. En consecuencia, la economía de Ingushetia también.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Dart2027
                Dart2027 Junio ​​4 2016 22: 43
                0
                Cita: Alexey T. (Opera)
                En el extranjero, donde compraron sin la reforma agraria de Stolypin.

                Dado el hecho de que los primeros tractores más o menos eficientes aparecieron justo antes de la guerra, y en los EE. UU., La probabilidad de que fueran comprados por puños es, por decirlo suavemente, dudosa. Los ingenieros rusos estaban familiarizados con ellos e incluso hicieron sugerencias para mejorar, pero aparecieron en Rusia después de la revolución.
                Cita: Alexey T. (Opera)
                El número de los campesinos más pobres.

                Se ha escrito tanto sobre el campesinado que es extremadamente difícil entender dónde está la verdad y dónde está la ideología. Era posible escuchar a los que vivían en ese momento y no recordaban ningún horror. Sí, no era necesario deleitarse, pero incluso eso sobre lo que escribieron los historiadores soviéticos tampoco estaba allí. Sí, y la cocina popular rusa no significa una falta constante de comida, no hay ranas, saltamontes y serpientes, a diferencia de otros países. Y el crecimiento de la población también es un hecho.
                Cita: Alexey T. (Opera)
                La crisis financiera de EE. UU. No afecta la ecoeconomía global

                No tanto como la crisis de los años 30. Entonces la economía de otros países no estaba tan ligada a los Estados Unidos.
                1. Alexey t. (Oper)
                  Alexey t. (Oper) Junio ​​5 2016 00: 01
                  +1
                  Cita: Dart2027
                  Teniendo en cuenta el hecho de que los primeros tractores más o menos eficientes aparecieron justo antes de la guerra,

                  ¿Y qué, aparte de los tractores, no había otro equipo agrícola? Sembradoras, bobinadoras, segadoras, locomóviles, molinos de vapor, etc., otros, otros. Todo esto se utilizó en la agricultura del mundo mucho antes del inicio de la Primera Guerra Mundial.
                  Cita: Dart2027
                  Sobre el campesinado de ese tiempo se ha escrito tanto que es extremadamente difícil entender dónde está la verdad y dónde está la ideología.

                  Hay estadísticas, y en forma de directorios, publicados antes de la revolución. Y la red está en forma de escaneos. Así que para entender donde la verdad no es difícil. Y esta verdad es muy, muy desagradable para los neomonarquistas.

                  Cita: Dart2027
                  No tanto como la crisis de 30.
                  No tanto Pero es suficiente para causar una caída en la demanda de materias primas y, como resultado, una caída en la producción industrial en un país industrial tan débil como el Imperio ruso. Lo que también es confirmado por las estadísticas.
                2. Alexey t. (Oper)
                  Alexey t. (Oper) Junio ​​5 2016 00: 03
                  +1
                  Cita: Dart2027
                  Sí, y la cocina popular rusa no significa una constante falta de comida.

                  No hablemos de la comida de los campesinos. Se ha estudiado lo suficiente como para comprender que el 90% de los campesinos antes de la revolución vivía en un estado de desnutrición permanente.

                  Cita: Dart2027
                  Sí, y el crecimiento de la población también es un hecho.
                  Si Además de la esperanza media de vida, la más baja entre los países europeos y los Estados Unidos. Y no voy a mencionar la mortalidad infantil: un tercio de los bebés no vivían para ver un año, cada tercio.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 Junio ​​5 2016 10: 33
                    0
                    Cita: Alexey T. (Opera)
                    ¿Pero qué, a excepción de los tractores, no había otra tecnología agrícola?

                    Cuando dicen que en RI había un nivel extremadamente bajo de equipo técnico del CX, entonces esto es cierto. Justo cuando comenzaron a pensar en la mecanización, cómo comenzó la guerra y no había tiempo para ello.
                    Cita: Alexey T. (Opera)
                    para causar una caída en la demanda de materias primas

                    Que yo sepa, el principal tipo de exportación en ese momento era el pan, no las materias primas.
                    Cita: Alexey T. (Opera)
                    Se ha estudiado lo suficiente como para comprender que el 90% de los campesinos de la prerrevolución vivían en un estado de desnutrición permanente.

                    Cuando las personas no tienen nada que comer, comen todo lo que pueden. Esta es la ley elemental de la supervivencia. Pero por alguna razón no hay rastros de tal poder.
                    Cita: Alexey T. (Opera)
                    Además de la esperanza de vida, la más baja entre los países europeos y los Estados Unidos. Y no mencionaré la mortalidad infantil.
                    En realidad este es uno y el mismo. Alta mortalidad infantil y duración media reducida.
                    Solo que aquí hay un pequeño matiz que generalmente no se recuerda cuando se habla de RI.
                    El desarrollo de Europa se llevó a cabo robando a las colonias. Fue a partir de ahí que se asignaron recursos para el desarrollo de las metrópolis. ¿Cuál fue la tasa de mortalidad infantil en Inglaterra o Francia?
                    1. Alexey t. (Oper)
                      Alexey t. (Oper) Junio ​​5 2016 11: 54
                      +1
                      Cita: Dart2027
                      Cuando dicen que el RI era un nivel extremadamente bajo de equipo técnico del CX, es cierto. Justo cuando empezaron a pensar en la mecanización.

                      ¿Qué tipo de mecanización, si para todo el imperio los campesinos tuvieran solo 900 de miles de arados de hierro y 5 de millones de arados y gradas de madera?
                      Los campesinos estaban levantando el suelo como con King Peas.

                      Cita: Dart2027
                      Que yo sepa, el principal tipo de exportación en ese momento era el pan, no las materias primas.
                      No pan, sino grano. Que también es una materia prima para hacer pan.
                      Por cierto, los alemanes, aprovechando la diferencia en los aranceles de importación, compraron nuestro grano en Alemania, lo molieron allí y nosotros inhalamos harina, hirviendo dinero loco por ello.
                      Cita: Dart2027
                      Cuando las personas no tienen nada que comer, comen todo lo que pueden. Esta es la ley elemental de la supervivencia. Pero por alguna razón no hay rastros de tal poder.

                      Lea "Sobre el hambre" de Tolstoi: "En Rusia, el hambre no es cuando no nace el pan, sino cuando no nace la quinua". Dado que la mayor parte de los campesinos comía pan con quinua, prácticamente no comían pan puro, no tenían suficiente grano para esto.
                      Cita: Dart2027
                      Solo que aquí hay un pequeño matiz que generalmente no se recuerda cuando se habla de RI.
                      El desarrollo de Europa se llevó a cabo saqueando las colonias.

                      Cual es la diferencia ¿Quién impidió que el gobierno zarista resolviera la cuestión de la tierra a favor de los campesinos presionando sus puños y los terratenientes? ¿No es cierto que el emperador era el principal con el terrateniente y oligarca de Trane?
                      Cita: Dart2027
                      ¿Cuál fue la mortalidad infantil en toda Inglaterra o Francia?

                      En el año 1912, en la parte europea de Rusia, la tasa de mortalidad infantil antes de 1 fue igual al 24,1% de todos los nacimientos. Al mismo tiempo, en Finlandia, la tasa de mortalidad fue del 10,9%. En el mismo año, la mortalidad infantil en Inglaterra fue 9,5%, en Francia - 7,8%, en Noruega - 6,8%, en Dinamarca - 9,3: en Rumania - 18,6%, en Serbia - 14,6%, en Bulgaria - 15,6%.
                      http://istmat.info/files/uploads/25722/smertnost_mladencev_1912.pdf

                      La versión que la naturaleza colonial del desarrollo de las economías occidentales influyó fuertemente en la disminución de la mortalidad no funciona. Ya que ni Noruega ni Dinamarca tenían colonias, y la mortalidad infantil se encontraba en el nivel de Inglaterra y Francia. Tales países recién formados (en el momento de 1912) como Serbia o Bulgaria tampoco tenían colonias. Sin embargo, la mortalidad infantil fue significativamente menor que en Rusia.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 Junio ​​5 2016 12: 49
                        0
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Los campesinos estaban levantando el suelo como con King Peas.

                        Así que tú mismo dijiste que los puños compran coches.
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        ya que es más barato y más rentable para un puño comprar una máquina agrícola
                        Realmente decides, ¿eh?
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        No pan, sino grano. Que también es una materia prima.
                        Estrictamente hablando, sí, pero la esencia de esto no cambia: todos quieren comer y siempre.
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Lea "Sobre el hambre" de Tolstoi: "En Rusia, el hambre no ocurre cuando no se libera el pan, sino cuando no se libera la quinua".
                        Entonces traiga recetas de pan de quinua. Durante muchos años no he encontrado nada.
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        ¿Quién evitó que el gobierno zarista resolviera la cuestión de la tierra a favor de los campesinos, agarrando sus puños y terratenientes?
                        ¿Todos compartimos? Ya pasó, ineficientemente. Además, los kulaks son los campesinos, y los terratenientes en ese momento estaban casi completamente arruinados y sus propiedades gradualmente pasaron solo a los campesinos.
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Al mismo tiempo en Finlandia
                        Fue la parte europea de Rusia la que sufrió pérdidas de cosechas y epidemias, por lo que la mortalidad en su territorio debería haber sido más alta que en otros lugares. Por cierto, Finlandia también es RI, lo que significa que no todo fue tan pesadilla.
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        ni Noruega ni Dinamarca tenían colonias

                        Las Islas Vírgenes dejaron de ser una colonia danesa solo en 1917, perdieron las colonias restantes solo a fines del siglo XIX. Noruega es casi la única excepción, aunque es incierta.
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Tales países recién formados (en el momento de 1912) como Serbia o Bulgaria
                        quién heredó la infraestructura que se construyó cuando formaban parte de Austria-Hungría.
                      2. Alexey t. (Oper)
                        Alexey t. (Oper) Junio ​​5 2016 13: 48
                        +2
                        Cita: Dart2027
                        Así que tú mismo dijiste que los puños compran coches.
                        ¿Y quién te dijo que los puños eran campesinos? Solo se enumeraban de acuerdo con las listas de clase, y de hecho eran burgueses rurales, que habían hecho su capital en transacciones comerciales y de usureros.
                        Cita: Dart2027
                        Entonces traiga recetas de pan de quinua. Durante muchos años no he encontrado nada.
                        No de la quinoa, pero con la adición de la quinoa. Y puedes ver la receta al menos aquí.

                        http://hlebopechka.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=126&topic=4031.0

                        No estaba específicamente interesado en esta pregunta, pero la encontré con un toque de un dedo. Esta es una receta moderna.

                        Pero para este enlace puedes leer que Brockhaus y Efron escribieron sobre el pan y la quinua en su famoso diccionario.

                        http://www.bibliotekar.ru/bel/177.htm

                        En 1891 - 92 Conseguimos de los labios de Tula. Panes hechos de harina de centeno o salvado de centeno 66 - 75% L. y 25 - 34%. En los labios de Kazan. L., durante el último fracaso del cultivo, a menudo se usaba en su forma pura, especialmente cuando se comía comida y tenía que esperar hasta una nueva distribución; más a menudo L. mezclado con harina de centeno, así como con pan de primavera (trigo, cebada, escanda). La proporción fue la más diversa, dependiendo de la oferta de pan en efectivo, comenzando con la porción de centeno 1 o alguna otra harina en las porciones de 10 de L., y alcanzando la mezcla por igual. En apariencia, el pan que contiene cantidades más o menos significativas de L. difiere considerablemente del pan de centeno: debido a una mala elevación de la masa, parece bajo y pesado; su corteza superior de color marrón oscuro está cortada por grietas profundas y se retrasa fácilmente detrás de la miga; El pan en general se asemeja a un terrón de tierra, o más bien turba; se derrumba fácilmente, y fragmentos de la piel de la semilla de la semilla del cisne en forma de pequeños puntos negros son visibles en su fractura; la miga es gris oscuro o negro terroso en pan fresco es húmedo al tacto, compacto; la sangría de los dedos no está alineada; el olor del pan es pesado, mohoso; Sabor amargo, para una persona inusual repugnante; al masticar pan cruje en los dientes (incluso en el caso, si no hay arena en él), debido a la mezcla de cáscara de semilla dura. Con el fin de disimular al menos parcialmente el sabor desagradable del pan, a veces se sala muy fuertemente. Por una parte, el pan de cisne viejo y rancio parece duro como una piedra y, por otra, frágil y frágil debido a una gran cantidad de grietas grandes y pequeñas.
                      3. Alexey t. (Oper)
                        Alexey t. (Oper) Junio ​​5 2016 13: 48
                        +2
                        Cita: Dart2027
                        Todos compartimos?
                        Bueno, ¿por qué compartir inmediatamente? Usted es sólo un bolchevique radical, honestamente.
                        La tierra debe ser nacionalizada y transferida al uso libre eterno de aquellos que desean trabajar en ella. Al mismo tiempo, se prohíbe la contratación de trabajadores agrícolas y se alquilan máquinas agrícolas, animales de trabajo, granos y otros productos. No hace falta decir que la propiedad privada en terrenos se cancela y cualquier transacción con ella, como alquiler, compra y venta, donación, etc. estan prohibidos

                        Por cierto, fue en esto básicamente donde se hicieron los deseos de la abrumadora mayoría de los campesinos, quienes antes de la revolución los habían expresado en sus instrucciones a los diputados de la Duma Estatal de las cuatro convocatorias pre-revolucionarias.

                        Los bolcheviques llevaron a cabo una reforma similar y, en respuesta, los campesinos expresaron su confianza en ellos dándoles la oportunidad de ganar la Guerra Civil, a pesar de los métodos del comunismo de guerra (superávit), que los bolcheviques aplicaron con bastante severidad.
                        Cita: Dart2027
                        puños - estos son los campesinos
                        Sólo por listas de clase. De hecho, los puños no se dedicaban a la agricultura, no se arrastraban por los campos y no araban la tierra.
                        Cita: Dart2027
                        Por cierto, Finlandia también es RI, lo que significa que no todo fue una pesadilla.
                        Sólo nominalmente. De hecho, era un estado separado, que incluso tenía su propia moneda. Por lo tanto, la baja mortalidad infantil en Finlandia es otra desventaja adicional del resto del Imperio ruso.
                        Cita: Dart2027
                        Noruega es casi la única excepción, aunque no está seguro.
                        Serbia, Bulgaria y Rumania tampoco tenían colonias, y la mortalidad infantil era casi una vez y media menor.
                        Cita: Dart2027
                        quién heredó la infraestructura que se construyó cuando formaban parte de Austria-Hungría.
                        Austria-Hungría? amarrar
                        Probablemente quiso escribir - Turquía, que regularmente eliminaba estos países de tal manera que eliminaba por completo a condados enteros. Y claramente no se construyeron hospitales, escuelas, guarderías, etc. allí.
                      4. Dart2027
                        Dart2027 Junio ​​5 2016 16: 00
                        0
                        Cita: Alexey T. (Oper)
                        ¿Y quién te dijo que los puños eran campesinos? Solo estaban listados por ellos en las listas de propiedades, pero de hecho eran burgueses rurales [/ i]

                        Es posible discutir mucho sobre cómo debería ser, pero en la vida, siempre y en cualquier lugar, una sociedad está formada por diferentes estratos. Incluyendo a los campesinos.
                        Cita: Alexey T. (Oper)
                        En 1891-92 [/ yo]

                        ¿Cuándo fue el fracaso de la cosecha? Sí, en ese momento comen mucho, solo si se comía constantemente por falta de pan normal, entonces habría muchos platos de quinua y cosas similares, y aprenderían cómo refinarlos. Por ejemplo, la cocina oriental.
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Solo nominalmente. Pero, de hecho, era un estado separado

                        Era la posesión personal de los zares rusos, y no un estado separado.
                        Cita: Alexey T. (Oper)
                        Probablemente quisiste escribir - Turquía

                        A principios del siglo XVIII, Banat, Oltenia, Belgrado y el norte de Serbia se trasladaron a los Habsburgo en el mundo de Pozharevatsky. Después del regreso del norte de Serbia al poder del Imperio Otomano en 1739, mantuvo una posición especial, una economía orientada hacia Austria. Se creó la frontera Belgrado Pashalyk, la población turca se redujo significativamente, las autoridades locales comenzaron a transferir a los residentes locales. Vojvodina fue gobernada por los Habsburgo hasta 1918.
                        Bulgaria también era en realidad un protectorado de los austriacos.
                      5. Alexey t. (Oper)
                        Alexey t. (Oper) Junio ​​5 2016 21: 18
                        +2
                        Cita: Dart2027
                        Es posible discutir mucho sobre cómo debería ser, pero en la vida, siempre y en cualquier lugar, una sociedad está formada por diferentes estratos. Incluyendo a los campesinos.
                        Esto es demagogia. Según los comentarios de los investigadores del siglo XIX, los kulaks no se dedicaban a la agricultura, sino que hacían sus capitales con el comercio y la usura. Es decir Los campesinos solo podían ser considerados nominalmente.


                        Cita: Dart2027
                        ¿Cuándo fue el fracaso de la cosecha? Sí, en ese momento comen mucho, solo si se comía constantemente por falta de pan normal, entonces habría muchos platos de quinua y cosas similares, y aprenderían cómo refinarlos. Por ejemplo, la cocina oriental.

                        Bueno, ¿por qué este conjunto de palabras sin sentido? Recibieron testimonios de personas que vivieron durante ese período y escribieron que los campesinos no comían pan puro, sino que comían pan con quinua.
                        Todo lo demás es un intento de pasar por alto este hecho obvio con declaraciones verbales sobre un tema determinado.
                        Cita: Dart2027
                        Era la posesión personal de los zares rusos, y no un estado separado.
                        Cual es la diferencia El hecho del asunto es que en Finlandia, la mortalidad de Mladenna estaba en el nivel de 10% y en 30 km, en las afueras de la capital del imperio, alcanzó 24%.
                        Y esto es un clavo candente en el culo coronado como un sangriento y mediocre, que al retirarse no funcionará en ningún escenario.
                        Cita: Dart2027
                        A principios del siglo XVIII, Banat, Oltenia, Belgrado y el norte de Serbia fueron cedidos a los Habsburgo en el mundo Pozarevka.
                        Si si Y para el año 1912, los serbios continuaron utilizando la infraestructura con la que los austriacos los detuvieron a mediados del siglo XVIII. Al mismo tiempo, a expensas de esta infraestructura (después de todo, usted enfatiza que fue ella quien causó) que logró reducir la mortalidad infantil casi una vez y media en comparación con Rusia. Es decir, según sus palabras, resulta que para el año 1912 en Rusia no había infraestructura, que Serbia ya tenía en el siglo XVIII.

                        Lastimarse Aquí has ​​bajado el imperio ...
                      6. 3agr9d0tryad
                        3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 22: 59
                        0
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Según los investigadores, ya en el siglo XIX, los kulaks no se dedicaban a la agricultura, sino que dedicaban su capital al comercio y la usura.

                        No sé a quién los "investigadores del siglo XIX" consideraban un puño, pero los bolcheviques declararon puños prácticamente a todos al menos algunos campesinos exitosos que no querían da el tuyo gratis estado.
                      7. Alexey t. (Oper)
                        Alexey t. (Oper) Junio ​​6 2016 11: 58
                        +2
                        Lea las mismas "Cartas de la aldea" de Engelhardt, él escribe sobre ello de manera absolutamente específica.
                        En cuanto a los bolcheviques, historias similares surgieron en medio del 80-x, cuando era difícil acceder a la información. Ahora basta con encontrar disposiciones en la red para la expropiación para asegurarse de que escriba tonterías y que los signos de la economía kulak se hayan identificado de manera bastante específica. Los principales fueron la explotación de mano de obra extranjera, la usura y la disponibilidad de ingresos no devengados.
      2. 3agr9d0tryad
        3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 22: 54
        -1
        Cita: Dart2027
        Sobre el campesinado de ese tiempo se ha escrito tanto que es extremadamente difícil entender dónde está la verdad y dónde está la ideología.

        Y lees a Tolstoi como uno de los investigadores de la hambruna de 1891-1892, que conmocionó a todo el público ruso.
        Por eso, el propio Tolstoi escribe que a pesar del "terrible estado de la aldea" no conocía ni un solo caso en el que una persona muriera de agotamiento (como más tarde murió en la URSS), y esas muertes que él sabía eran el resultado de una "epidemia de tifus y td "causado desnutrición y desconfianza de los campesinos hacia los médicos.
        Los comentarios son superfluos, solo agregue que la mayor parte de los "hambrientos" 1891-1892, a pesar del hambre, no cortó el ganado, sino que lo alimentó (aunque agotado) durante los 2 años.
    2. 3agr9d0tryad
      3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 22: 47
      0
      Cita: Alexey T. (Opera)
      El 30% de las granjas campesinas en 1913 no tenían caballos.

      Bien, y luego, ¿entonces qué, mejoró? amarrar
      Oh, todo, incluso sigue leyendo la pereza, que escribe, tierra de zombis, solo las banderas rojas no son suficientes.
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) Junio ​​6 2016 12: 01
        +1
        Cita: 3agr9d0slot

        Bien, y luego, ¿entonces qué, mejoró? amarrar
        Oh, todo, incluso sigue leyendo la pereza, que escribe, tierra de zombis, solo las banderas rojas no son suficientes.

        Y luego se hizo mejor. Ya en 1939, los granjeros colectivos compraron masivamente artículos de lujo como bicicletas, gramófonos, relojes de bolsillo y relojes de pulsera, máquinas de coser y similares. Lo que el rey nunca soñó.
  • 3agr9d0tryad
    3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 22: 46
    -1
    Cita: Alexey T. (Opera)
    Trató de eliminarlo, pero la reforma fracasó.

    Nada falló, todo salió a la perfección.
    Y sí, permítanme recordarles que, para el período en que la población de la República de Ingushetia ha crecido más de 2 veces, la productividad ha crecido menos de la mitad.
    Y este fue el principal problema resuelto por Stolypin al destruir la "comunidad", lo que resultó en un aumento en el número de tierras cultivadas y una mayor productividad de la mano de obra rural.
    1. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) Junio ​​6 2016 12: 04
      +1
      Algún tipo de fantasías malsanas. Las estadísticas los refutan.
  • Alexey t. (Oper)
    Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 20: 28
    +2
    Cita: KudrevKN
    Si ha reducido la población de RI de 1913 a 1922 en casi 40 millones o 25%
    Las pérdidas por los efectos de la Guerra Civil ascendieron a aproximadamente 9 millones de personas. Esto es por todas las causas: pérdidas en combate, emigración, hambre, epidemias, etc.
    No asustes para alcanzarte.
    Cita: KudrevKN
    continuó 1929 (colectivización e incluso menos 3 millones),
    Ni siquiera es gracioso. 3 millones es el número de personas expulsadas. Pero no muerto.

    Cita: KudrevKN
    ¿Asegurado (donde solo 2 millones sirvieron solo en el ROV, sin contar con otros traidores y Bandera)?
    Sikoka-Sikoka? Sí, ¿de dónde eres tal tsifira ponverteli?
    En total, junto con los Hiwis que conformaron 70% de colaboradores, del lado de Wehrmachto participaron en la guerra del orden de 1 millones 200 de miles de ex ciudadanos soviéticos. Esto es todo, y Bandera, y los policías, y destacamentos de autodefensa y las legiones orientales y el POA y RONA y KNOR y los cosacos-SS y otros. En el POA, en el período de su mayor número, alrededor de 50 lucharon miles de personas.
    Cita: KudrevKN
    ¿POR QUÉ ACERCA DE LOS NIÑOS DE NIÑOS (!) ¿USTED LE DA A SU HIJO, NIÑO?
    Querida, no seas demasiado familiar. De acuerdo? Compórtate como corresponde a un foro civilizado.
    1. Kudrevkn
      Kudrevkn Junio ​​4 2016 21: 01
      +1
      incluso si tiene en cuenta a sus 1.2 millones de traidores, ¿no es eso suficiente? ¿O "3 millones deportados. Pero no muertos"? Escuche, está en el "foro civilizado". ¿Y cómo es usted mejor en su cinismo que los verdugos de Stalin o los ideólogos de Hitler para la destrucción de "subhumanos" como judíos o eslavos? "No fueron asesinados. Sólo fueron" enviados "para construir el Volga - Don o mi Magnitogorsk natal? Toda la ciudad en la margen derecha sobre los huesos de los" voluntarios "desposeídos es, CIVIL, SU MADRE !!!
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 21: 40
        +4
        Cita: KudrevKN
        incluso si tomas en cuenta tu 1.2 millones de traidores, ¿es suficiente?
        ¿Y aquí un poco o mucho? ¿Por qué todos se convirtieron en víctimas de la Guerra Civil en la que los escribiste?
        Cita: KudrevKN
        ¿O "3 millones deportados. Pero no muertos"? Escuche, está en el "foro civilizado". ¿Y cómo es usted mejor en su cinismo que los verdugos de Stalin o los ideólogos de Hitler para la destrucción de "subhumanos" como judíos o eslavos?
        Deja de parar ¿Pareces haber escrito sobre las pérdidas humanas de la Guerra Civil y todas ellas registradas en ellas? ¿Puedes explicar cómo las personas que sobrevivieron podrían estar entre las pérdidas?

        Cita: KudrevKN
        mi Magnitogorsk nativo? Toda la ciudad de la margen derecha sobre los huesos de los "voluntarios" desposeídos es, CIVIL, SU MADRE !!!
        ¿Y qué, encontraron fosas comunes desposeídas?
        Tal vez no deberías soñar?
        1. Tio murzik
          Tio murzik Junio ​​5 2016 07: 58
          +1
          ignorar liberales fantasías no tienen límites! amarrar
          1. Kudrevkn
            Kudrevkn Junio ​​5 2016 14: 44
            -1
            Es para ustedes, bastardos bolcheviques disparar a un par de miles de personas - calentamiento - poniendo a cero antes de la "competencia" por la insignia del BSTO "Tirador Voroshilovsky" !!!
        2. Kudrevkn
          Kudrevkn Junio ​​5 2016 14: 42
          0
          ¿Y quién fue a servir a los alemanes? Zapadentsy con los bálticos o los nuestros: hermanos eslavos7 En casi todas las regiones o ciudades ocupadas había comandantes y policías de traidores, ni siquiera mil. ¡y cientos de miles! ¿Quién señaló a los alemanes, los comunistas y las familias de los soldados del Ejército Rojo, después de todo, no estaba escrito en la frente de la persona que era un trabajador del partido o un chekista? O solo traicionaron a su patria por los Reichsmarks y la vaca. ¿Y no por consideraciones ideológicas de la lucha contra el poder soviético? Ahora sobre las fantasías - en 1929 - 31 solamente, más de 40 "primeros constructores" murieron o murieron durante la construcción. los cuales fueron enterrados masivamente en la margen derecha de los Urales, donde entonces estaba la estación Magnética. La ciudad de la margen derecha europea comenzó a construirse solo en 000, y todavía se están sacando huesos de los pozos, ¡esto es un hecho! con respecto a los fusilados en 1951-1936. luego hubo carreras en la región de M. Kuibas. 39 personas
          1. Alexey t. (Oper)
            Alexey t. (Oper) Junio ​​5 2016 21: 19
            +2
            Cita: KudrevKN
            Ahora sobre las fantasías - en 1929 - 31 solamente, más de 40 "primeros constructores" murieron o murieron durante la construcción. los cuales fueron enterrados masivamente en la margen derecha de los Urales, donde entonces estaba la estación Magnética.

            Bueno, entonces muéstrenos en este caso las fosas comunes de estos constructores de disparos y muertos, para que todos puedan ver que los bolcheviques son monstruos sangrientos. Vas a mostrar?
  • 31rus2
    31rus2 Junio ​​4 2016 19: 18
    0
    Querida, ¿dónde leíste algo desagradable?
    1. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) Junio ​​4 2016 20: 29
      0
      Este es quien eres ¿Yo o mi oponente?
  • AK64
    AK64 Junio ​​5 2016 09: 17
    0
    ¡El general Denikin escribió más tarde en sus memorias que el Alto Mando (VK Nikolai Nikolaevich y Nikolai II. Jefe del Estado Mayor General Alekseev) robó la victoria de Brusilov!? ¿Victoria en la gran guerra? En parte tiene razón: Yudenich derrotó a Turquía, Brusilov casi derrotó a Austria, ¡Hungría!


    Denikin mintió: Brusilov le robó la victoria a Nikolai y Stavka.
    La ofensiva fue preparada por el Cuartel General, y no Brusilov, tomada por separado y promovida por la "prensa liberal". Brusilov, de hecho, era más o menos el mismo сер, y ni ANTES ni DESPUÉS fueron notados de alguna manera. ¿"One Fight Hero"? O es simple: el primer golpe se colocó en los estantes y se metió en su boca. Pero además, aquí tienes que mirar el lugar. Pero este "genio" no fue suficiente.
  • 3agr9d0tryad
    3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 22: 41
    0
    Cita: KudrevKN
    Me pregunto si VOSR sería si Rusia ganara la guerra en el año 1916.

    El Imperio ruso fue el estado menos afectado en la guerra y no había razones políticas y económicas para la revolución en la República de Ingushetia en ese momento, todo esto es un mito.
    1. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) Junio ​​6 2016 12: 16
      +3
      El imperio, que antes de la guerra era una semicolonia de los países occidentales, suministraba materias primas baratas al mercado extranjero. 1915 había perdido una parte significativa de su soberanía por el hecho de que los británicos obligaron al gobierno zarista a otorgarles el derecho exclusivo de deshacerse de las órdenes militares rusas a su discreción. Es decir El rey se vio obligado a pagar el dinero, pero no pudo controlar las condiciones para realizar el pedido (fechas, precios, etc.).
      Y después hay narradores que cuentan que: "Todo está bien, hermosa marquesa". estáblecido,
  • 31rus2
    31rus2 Junio ​​4 2016 19: 15
    +1
    Queridos, esta es una historia y no entiendo por qué es incomparable comparar, cada vez que resolvió sus tareas, persiguió ciertos objetivos, pero todos los rojos y blancos, los comunistas y los monárquicos defendieron su patria, llevaron a cabo la orden hasta el final, qué más se necesitaba. Por ejemplo, para mí solo talento militar El mariscal de campo A.S. Suvorov, pero esto no defiende los méritos de otros comandantes militares. En general, en cualquier guerra, son soldados ordinarios, muchos aún desconocidos
    1. Kudrevkn
      Kudrevkn Junio ​​4 2016 19: 19
      +1
      De que estas hablando
    2. gg.na
      gg.na Junio ​​4 2016 20: 06
      +1
      Cita: 31rus2
      Por ejemplo, para mí, solo el talento militar Field Marshal A.S. Suvorov,

      Deja que el más lindo qué Suvorov. A.V. Fue un generalísimo. Si la memoria qué Yo no miento !!! Sí, no niego el hecho de que él también era un mariscal de campo ..., aquí: generalísimo de las fuerzas terrestres y navales rusas, mariscal de campo del Sacro Imperio Romano, gran mariscal de las tropas piamontesas, caballero de todas las órdenes rusas de su tiempo otorgadas a hombres, así como siete exterior.
      1. 31rus2
        31rus2 Junio ​​5 2016 07: 47
        0
        Querido tienes razon
  • gg.na
    gg.na Junio ​​4 2016 19: 48
    0
    Malo, entonces obtuvieron una parte recurso
  • Volga cosaco
    Volga cosaco Junio ​​4 2016 20: 19
    0
    buen artículo. Gracias por la excursión histórica ... una vez en un seminario sobre Historia en la universidad leí un informe sobre el avance de Brusilovsky, el examen fue publicado ... un tema fértil para mí. y partí bien. Gracias.
  • masiya
    masiya Junio ​​4 2016 20: 24
    +1
    100 años, y en nuestro campo de información, ni en la televisión, ni dónde, y no recordamos a nuestros héroes rusos de los participantes del primer MV, no solo sobre el avance de Brusilovsky, sino que, digas lo que digas, fue en ese momento que había tantos prisioneros - Está bien, pero ir tan lejos en esa guerra posicional, sin municiones, sin proyectiles, sin suministro normal (todo fue saqueado ahora ...) fue simplemente poco realista, los franceses ganaron toda la guerra en sus trincheras y se sentaron ... que entonces nadie llegó a Berlín en la Primera Guerra Mundial, y el Reich no ocupó ...
  • De Tver
    De Tver Junio ​​5 2016 00: 06
    0
    Oh, lo siento, entonces no había nuestro aerotransportado.
    1. svp67
      svp67 Junio ​​5 2016 00: 28
      +1
      Cita: De Tver
      Oh, lo siento, entonces no había nuestro aerotransportado.

      Que se lanzaría hacia el enemigo en globos o, en el peor de los casos, desde una catapulta.
      ¿Piensas lo que dices? En ese momento, el ejército de RI incluía tropas de élite que no eran peores y se llamaban "GUARDIA", que se dividía en "viejos" y "nuevos". La élite de la élite era la "Brigada Petrovskaya" de la vieja guardia, y ¿cómo ayudó eso?
      1. 3agr9d0tryad
        3agr9d0tryad Junio ​​5 2016 23: 02
        0
        Cita: svp67
        Que se lanzaría hacia el enemigo en globos o, en el peor de los casos, desde una catapulta.

        Bueno, RI ya tenía lo que podría llamarse "aviación estratégica".
  • Dal Arya
    Dal Arya Junio ​​5 2016 00: 46
    +6
    Mi foto, avance de Brusilovsky ,,.
    Quería darle al museo un mundo, pero, por desgracia, no obtuve una respuesta de ellos Bueno, o la imagen no es demasiado buena.
  • Reptiloide
    Reptiloide Junio ​​5 2016 10: 16
    0
    Cita: masiya
    100 años, y en nuestro campo de información, ni en la televisión, ni donde, recuerdan a nuestros héroes rusos de los participantes del primer MV, no solo sobre el avance de Brusilovsky,

    Sí, lamentablemente lo es. Bajo el socialismo, aparentemente, no querían mostrar que había héroes bajo un sistema diferente. Ahora ha llegado un nuevo poder: el capitalista. Tampoco tiene tiempo para la VERDAD. El nuevo gobierno está ocupado con el mausoleo cubriendo, denigrando a Stalin, borrando a Nuestros héroes de la historia de la Segunda Guerra Mundial. (en los libros de texto), (Art. "dos veces asesinado"), crea el Centro Yeltsin ...
    Pero podrías hablar sobre los Héroes de la Primera Guerra Mundial, sobre las guerras ruso-turcas ...
    Aquí, en VO, leí varios artículos sobre WW1, sobre el heroico pueblo ruso, por esto --- enorme gratitud a los Autores y al Comité Editorial de VO.
  • Stiletto_711
    Stiletto_711 Junio ​​5 2016 14: 36
    0
    Cita: Alexey T. (Oper)
    Lo más interesante es que, como resultado de esta victoria táctica aparentemente brillante (en realidad, que representó un golpe de distracción en el sector frontal menor contra el enemigo obviamente más débil), la posición estratégica general del ejército ruso solo empeoró. Además, se deterioró significativamente.

    Impresionada por las victorias de Brusilov, Rumania, que anteriormente había mantenido la neutralidad, decidió entrar en la guerra. Hiemaryzhnikam no podía esperar para agarrar su pieza más gorda de Austria-Hungría. Como resultado, los rumanos fueron completamente derrotados ya en los primeros días de su desempeño, y Rusia recibió cien kilómetros adicionales de frente en una dirección estratégicamente importante que condujo a las tropas búlgaro-alemanas (Bulgaria era un aliado de los alemanes, pero debido a la neutralidad rumana no tenía oportunidad directa de atacar a Rusia) directamente al sur de Rusia - a las regiones fértiles de Ucrania y a la costa del Mar Negro.

    Después de eso, todos los planes napoleónicos para la conquista de Constantinopla y la fijación de la corona de Nikolashka, la Sangre a las puertas de Constantinopla, se introdujeron en el inodoro. Ya que se requería con urgencia buscar varias divisiones para cubrir la frontera rumana también.

    En general: queríamos lo mejor pero resultó como siempre.

    Antes de que Rumania entrara en la guerra, el Estado Mayor ruso bromeó: "Si Rumania se pone del lado de los alemanes, necesitaremos 40 divisiones para derrotarla; si declara la guerra a Alemania, necesitaremos 40 divisiones para defenderla". Como dicen, en cada broma ...
    1. AK64
      AK64 Junio ​​5 2016 15: 02
      0
      Antes de que Rumania entrara en la guerra, el Estado Mayor ruso bromeó: "Si Rumania se pone del lado de los alemanes, necesitaremos 40 divisiones para derrotarla; si declara la guerra a Alemania, necesitaremos 40 divisiones para defenderla". Como dicen, en cada broma ...


      Y puedo preguntar: ¿CÓMO SABES esto?

      Ah, lo leíste en un libro ... Y el que escribió este libro, ¿trabajó en el Estado Mayor?

      Ah, ¿no trabajaste en GSH? Entonces, ¿cómo sabe eso?

      Esta bicicleta es de la misma ópera que "un rifle para dos". Pero, de hecho, la entrada de Rumania en la guerra es un gran éxito para la diplomacia rusa. Y fue precisamente como tal que fue considerado entonces en el Estado Mayor, y en general en todas partes - en todas partes excepto en las versiones "liberales" de "Rains" y "Echoes of Maskva".
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • DJDJ GORA
    DJDJ GORA Junio ​​6 2016 22: 13
    0
    Sí, como resultó con los rumanos.
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