Military Review

Si los finlandeses quisieron, o una vez más sobre la Guerra de Invierno

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La guerra soviético-finlandesa (1939-1940) ciertamente ocupa un lugar especial en historias de nuestro país, y debe considerarse junto con la situación que prevalecía en el mundo en ese momento. Desde la primavera hasta el otoño de 1939, la situación se estaba calentando y se sintió el acercamiento de la guerra. El liderazgo de Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia creía que Alemania atacaría a la URSS. Sin embargo, Alemania aún no estaba lista para tal paso, y pronto concluyó una alianza militar con Italia, dirigida no solo contra la URSS, sino también contra Inglaterra, Francia y Polonia. Para parecer más decentes a los ojos de la comunidad mundial, los políticos anglo-franceses decidieron iniciar negociaciones con la URSS, durante el cual la parte soviética buscó concluir un acuerdo militar para prevenir la agresión fascista. Para implementar esto, desarrollamos un plan para el despliegue de las tropas soviéticas y los países que participan en las negociaciones para repeler conjuntamente una posible agresión. El tema del plan fue discutido en una reunión de misiones militares a mediados de agosto de 1939. Nuestra delegación militar propuso el desarrollo y la firma de una convención militar que determinó con precisión el número de divisiones que se asignarán, tanques, aviones y escuadrones navales para la acción conjunta de las partes contratantes. Al ver que las delegaciones de Gran Bretaña y Francia no iban a firmar tal convención, la URSS se vio obligada a completar nuevas negociaciones.

En un esfuerzo por eliminar la posibilidad de una guerra en dos frentes (en Europa, con Alemania y en el Este, con Japón), la URSS aceptó la oferta de los alemanes de concluir un pacto de no agresión. Polonia, que puso todas las esperanzas en los británicos y franceses, se negó a cooperar con nuestro país y resultó estar casi sola, convirtiéndose en una presa fácil para el agresor. Cuando, después del ataque alemán, el ejército polaco estaba al borde de una catástrofe, las tropas soviéticas emprendieron una campaña en Ucrania occidental y en Bielorrusia occidental, y en días 12 avanzaron en lugares a kilómetros 350. El cambio de la frontera soviética hacia el oeste tuvo un efecto positivo en la posición estratégica de nuestro país. La firma de pactos de asistencia mutua con los estados bálticos en la caída de 1939 también contribuyó a mejorar la capacidad de defensa de la Unión Soviética.

Si se podía asegurar la frontera occidental, entonces en la sección noroeste la situación seguía siendo difícil. Incluso antes de la revolución, Finlandia era parte del Imperio ruso, y antes (más de seis siglos) estaba bajo el dominio de Suecia. En la lucha de Rusia y Finlandia, el tema del acceso al Mar Báltico se volvió vital para el primero. En 1700, Peter I comenzó la Guerra del Norte con Suecia, que duró hasta el año 1721. Como resultado de su finalización victoriosa, Karelia, Vyborg, Kexholm, la costa sur del Golfo de Finlandia, el Golfo de Riga y muchas islas se retiraron a Rusia. Tras derrotar a Suecia, Peter I le cedió generosamente Finlandia, pero las relaciones de los estados fueron nuevamente tensas, y en 1808, estalló una guerra entre ellos, como resultado, Finlandia se retiró completamente a Rusia como un principado autónomo con su constitución y régimen. Pero estos derechos fueron restringidos por el gobierno zarista, y Finlandia se convirtió en una de las afueras del Imperio ruso.

El derecho de las naciones a la autodeterminación proclamado después de la revolución le dio a Finlandia la oportunidad real de convertirse en un estado independiente e independiente. Después de revisar la resolución Seym finlandesa de 6 en diciembre 1917 de declarar a Finlandia como un estado independiente y el llamamiento de su gobierno para reconocer esto, el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia 4 de enero 1918 reconoció la independencia de Finlandia. El nuevo gobierno finlandés transfirió su desconfianza de Rusia a la República Soviética. 7 March 1918, entró en un acuerdo con Alemania, después de la derrota que en la Primera Guerra Mundial reorientó a la Entente. En lo que respecta a nuestro país, el gobierno finlandés mantuvo una actitud hostil y ya en mayo rompió las relaciones, y luego luchó abierta y disfrazadamente contra la Rusia soviética.

Las victorias del Ejército Rojo en la Guerra Civil y sobre los intervencionistas llevaron a los finlandeses a concluir un tratado de paz en octubre 23 con Rusia soviética en octubre 1920. Pero aún así, la relación siguió siendo tensa, como lo demuestra el atrevido ataque realizado por 1922 en el año de las tropas armadas de "voluntarios" en la tierra de Karelia soviética. No se puede llamar una buena relación en el futuro. P. Svinhuvud (Presidente de Finlandia de 1931 a 1937 por año), declaró que cualquier enemigo de Rusia debe ser amigo de Finlandia.

La construcción de carreteras, aeródromos, varias fortificaciones y bases navales comenzó a gran velocidad en el territorio finlandés. En el Istmo de Karelia (un poco más de 30 km de Leningrado), nuestro vecino, utilizando expertos extranjeros, construyó una red de defensas que se conoce mejor con el nombre de la Línea Mannerheim, y en el verano de 1939, las maniobras militares más grandes de la historia finlandesa tuvieron lugar aquí. Estos y otros hechos atestiguaron la preparación finlandesa para la guerra.

Si los finlandeses quisieron, o una vez más sobre la Guerra de Invierno


La Unión Soviética quería fortalecer pacíficamente las fronteras noroccidentales, pero no se descartó la ruta militar para lograr este objetivo. El gobierno soviético inició negociaciones con Finlandia sobre asuntos de seguridad mutua con 1939 en octubre. Al principio, la propuesta soviética de concluir una alianza defensiva con nuestro país fue rechazada por el liderazgo finlandés. Luego, el gobierno de la URSS hizo una propuesta para mover la frontera, pasando por el istmo de Carelia, varios kilómetros al norte y arrendando la península de Hanko a la Unión Soviética. Para esto, a los finlandeses se les ofreció un territorio en la RSS de Karelia, que fue varias docenas de veces (!) Más grande que el área de intercambio. Parecería que uno puede estar de acuerdo con tales condiciones. Sin embargo, dicha propuesta fue rechazada, principalmente debido al hecho de que Finlandia recibió ayuda de Inglaterra, Francia y varios otros estados.

La posibilidad de resolver el problema por medios militares se muestra de antemano mediante el despliegue de unidades del Ejército Rojo. Por lo tanto, el Ejército 7, formado por orden del Comisario de Defensa de la Unión Soviética de 14 en septiembre 1939 en el área de Kalinin, fue posteriormente transferido al Distrito Militar de Leningrado (LVO) bajo control operacional. A fines de septiembre, este ejército comenzó su avance hacia las fronteras de Letonia, y en diciembre ya estaba en el istmo de Carelia. El Ejército 8 I, que se desplegó sobre la base del Grupo del Ejército de Nóvgorod, se redistribuyó cerca de Petrozavodsk en noviembre, y en diciembre sus unidades ya estaban en la frontera con Finlandia. 16 de septiembre El 1939 del año forma el Grupo de Ejército de Murmansk, que pasó a llamarse Ejército de 14 dos meses después. Es fácil notar que, simultáneamente con las negociaciones, el despliegue y la concentración de tropas se llevaron a cabo, se completó en su totalidad para noviembre 28 de 1939.

Entonces, las tropas del LVO se reponían, desplegaban y concentraban cerca de Finlandia, pero los finlandeses no querían firmar el acuerdo. Todo lo que se necesitaba era una ocasión para comenzar una guerra. Cabe señalar que nuestras tropas establecieron misiones de combate el 21 de noviembre de 1939. De acuerdo con la directiva LVO No. 4717 del 21 de noviembre, el 7º Ejército, después de recibir una orden especial, fue requerido junto aviación y la bandera roja del Báltico flota (KBF) derrota a las unidades finlandesas, toma posesión de las fortificaciones que se encuentran en el istmo de Carelia y ve a la línea de arte. Chitola, art. Antrea, Vyborg; después de eso, junto con el 8º ejército, liderando la ofensiva en la dirección Serbo-Bol, desarrollando el éxito, diríjase a la línea de Lakhta, Kyuviansk, Helsinki.

La causa de la guerra fueron provocaciones en la frontera. Hubo estas provocaciones por parte de los finlandeses o de los nuestros, ahora es difícil decirlo de manera inequívoca. En una nota de la Unión Soviética de noviembre 26 1939, por ejemplo, el gobierno finlandés fue acusado de bombardeo de artillería que causó víctimas humanas. En respuesta, el liderazgo finlandés refutó las acusaciones en su contra y propuso la creación de una comisión independiente para investigar el incidente.

Los finlandeses hicieron demandas similares para retirar las tropas soviéticas a 25 km, a nuestras demandas para retirar sus tropas profundamente en su territorio. A 28 noviembre le siguió una nueva nota, que afirmaba que, sobre la base de las continuas provocaciones y las imprudentes demandas finlandesas, la URSS se considera liberada de las obligaciones del tratado de paz de 1920 del año. La nota fue impresa en el periódico Pravda de 28 y 29 de noviembre 1939 del año. Además, en estos días en las páginas del periódico se colocan diversos mensajes que confirman las provocaciones del ejército finlandés. Así, el artículo "Nuevas provocaciones de los militares finlandeses" se publicó en Pravda el 29 de noviembre, y declaró que, según la información recibida de la sede del Distrito Militar Báltico, el 11 de noviembre, 28 sobre el istmo entre la pesca y los pescadores medios, cinco. Notando que nuestro equipo se movía a lo largo de la frontera, le disparó y trató de capturarlo. El atuendo comenzó a partir. Por las acciones de un grupo que se acercó desde nuestro lado, los finlandeses fueron expulsados ​​a las profundidades de su territorio y capturaron a tres soldados. En el reloj 17 hacia la URSS disparó cinco veces con un rifle. Los nuestros no respondieron. En la noche de noviembre 18, las tropas del Distrito Militar ordenaron cruzar la frontera estatal.



¿Con qué contó el liderazgo de la URSS? En primer lugar, en la Unión Soviética no planeaba iniciar una gran guerra, como lo demuestra la composición inicial de las tropas, solo cuatro ejércitos. Al estar en el marco de una hermosa, pero no apoyada por los hechos de la solidaridad mundial de la clase trabajadora, el gobierno soviético esperaba ingenuamente que tan pronto como nuestras tropas crucen la frontera estatal, el proletariado finlandés se levantará contra su gobierno burgués. La guerra de invierno demostró la falacia de tales esperanzas, pero la creencia en la solidaridad proletaria, contrariamente a la lógica, permaneció en la mente de muchos hasta la Segunda Guerra Mundial.

Después del estallido de las hostilidades, el liderazgo de Finlandia transmitió a través de la embajada sueca en Moscú un mensaje al gobierno soviético sobre su disposición a reanudar las negociaciones. Pero V.M. Molotov rechazó esta propuesta y dijo que la URSS ya había reconocido al gobierno popular provisional de la República Democrática Finlandesa (FDR), que se había creado en el territorio de nuestro país entre los representantes emigrantes de las fuerzas de la izquierda finlandesa. Naturalmente, este gobierno estaba listo para firmar el acuerdo necesario con nuestro país. Su texto se publicó en el periódico Pravda 1, el 1939 de diciembre del año, y un día después, se firmó y anunció al pueblo soviético un acuerdo sobre asistencia mutua y amistad entre la URSS y el FDR.

¿Qué esperaba el gobierno de Finlandia? Por supuesto, era muy consciente de que si no podía ponerse de acuerdo, inevitablemente se produciría un choque militar. Por lo tanto, forzando todas las fuerzas, preparándose para la guerra. Sin embargo, los expertos militares consideraron esta formación insuficiente. Ya después del final de la Guerra de Invierno, el Teniente Coronel I. Khanpula escribió que aquellos que llevaron a cabo la preparación para la guerra "en buenos años" no consideraron necesario aumentar el poder de las fuerzas armadas finlandesas, que incluso en el curso de operaciones militares armas y municiones, los soldados finlandeses pagaron estos errores en el istmo de Karelia con su sangre. La dirección de Finlandia creía que en su teatro de guerra del norte, la ofensiva solo podía llevarse a cabo en el período de invierno o verano. Para direcciones sobre el lago Ladoga, no se molestó en absoluto, ya que confiaba en que el ejército finlandés estaba mejor preparado que las tropas soviéticas, que tendrían que luchar en territorio extranjero y superar las enormes dificultades asociadas con la provisión, mientras que detrás de las fuertes fortificaciones que cubrían el istmo de Karelia, Las tropas finlandesas resisten hasta el deshielo primaveral. Para entonces, el gobierno finlandés esperaba recibir el apoyo necesario de los países europeos.

Los planes del Estado Mayor soviético para derrotar a las tropas enemigas fueron los siguientes: acciones activas en las zonas norte y central para inmovilizar a las tropas finlandesas y no permitir que los finlandeses reciban asistencia militar de las potencias occidentales (y existía la amenaza de desembarcar tropas de otros estados); el golpe principal debía ser infligido por las tropas del Ejército 8, pasando por alto la Línea Mannerheim, el auxiliar, por el Ejército 7. Todo esto no fue dado más de 15 días. La operación incluyó tres etapas: la primera fue la derrota de los finlandeses al predepolo y el logro de la línea defensiva principal; el segundo es la preparación para el avance de esta banda y el tercero es la derrota completa de los ejércitos finlandeses en el istmo de Karelia y la incautación de la línea Kexholm, Vyborg. Se planificó alcanzar las siguientes tasas ofensivas: en las dos primeras etapas de 2 a 3 km, y en la tercera de 8 a 10 km por día. Sin embargo, como saben, de hecho, todo fue diferente.

El comando finlandés concentró las fuerzas principales en el istmo de Karelia, desplegando 7 desde las divisiones de infantería 15, infantería 4 y brigadas de caballería 1 y, además, unidades de refuerzo. Todas estas fuerzas se convirtieron en parte del ejército de Carelia del General X. Esterman. Al norte del lago Ladoga, en la dirección de Petrozavodsk, se encontraba el cuerpo del ejército del general E. Heglund, que incluía dos divisiones de infantería reforzada. Además, en diciembre, el grupo de tropas del general P. Talvela fue desplegado en Vyartsilyu. El sector Ukhta fue bloqueado por el grupo de tropas del General V. Tuompo, y en el Ártico, en las direcciones de Kandalaksha y Murmansk, el grupo de Laponia del General K. Valenkus. Total de tropas soviéticas que se oponen a 600 mil soldados finlandeses, sobre armas 900, tanque 64, todas estas fuerzas apoyaron a la flota finlandesa (naves 29) y la Fuerza Aérea (sobre aviones de combate 270).



Como parte del LVO (el comandante KA Meretskov) desplegó el ejército 4: en el Ártico - 14-i en las divisiones de infantería 2-x; en Karelia - 9 de las divisiones de rifle 3; al este del lago Ladoga - 8 de las divisiones de rifle 4 y en el istmo de Karelia - el 7 del ejército apoyado por las fuerzas de la Flota Báltica Bandera Roja.

Luchar para derrotar al enemigo generalmente se divide en el período 2. El primero se cuenta desde el inicio de la ofensiva de las conexiones 30 del Ejército Rojo en noviembre 1939 del año y finaliza en febrero 11 del año 1940. Durante este período, las tropas que operaban en la franja desde el Mar de Barents hasta el Golfo de Finlandia lograron avanzar a una profundidad de 35 –80 km, cerrar el acceso de Finlandia al Mar de Barents y superar la barrera del Istmo de Carelia con una profundidad de 25 a 60 km y alcanzar la línea de Mannerheim. Durante el segundo período, se rompió la Línea Mannerheim y se capturó la ciudad fortaleza de Vyborg, que terminó el 13 de marzo, 12, con la conclusión de un tratado de paz.

En 8 h 30 extrae 30 Noviembre, después de media hora de preparación de artillería, las tropas del Ejército Rojo cruzaron la frontera y, encontrando una resistencia insignificante, avanzaron a 4-5 km por la noche. En el futuro, con cada día que pasaba, la resistencia del enemigo aumentaba, pero la ofensiva continuaba en todas direcciones. En general, solo las tropas del Ejército 14, que ocuparon la ciudad de Petsamo, así como la península de Rybachy y Sredny, tomaron días 10 para completar su tarea. Cerrando Finlandia al mar de Barents, continuaron abriéndose camino hacia el interior del territorio. Las tropas del Ejército 9, liderando la ofensiva en las condiciones más difíciles fuera de la carretera, pudieron avanzar más profundamente en 32-45 km en la primera semana, y el Ejército 8 en los días 15 por 75-80 km.

La peculiaridad del teatro polar de operaciones complicó el uso de grandes fuerzas militares y equipo militar. Solo fue posible atacar en algunas direcciones separadas, lo que dividió a las tropas e interrumpió la interacción entre ellas. Los comandantes no conocían bien el terreno, lo que daba al enemigo la oportunidad de atraer a las unidades y subunidades soviéticas a lugares de los que no era posible regresar.

El comando finlandés temía seriamente la retirada de partes del Ejército Rojo en las regiones centrales del país desde el norte. Para prevenir esto, fuerzas adicionales fueron transferidas urgentemente a estas direcciones. En su mayor parte, fueron unidades de esquí y tropas perfectamente preparadas y equipadas. El entrenamiento de esquí de nuestras tropas resultó ser débil y, además, los esquís deportivos que teníamos no eran adecuados para su uso en operaciones de combate reales. Como resultado, partes y formaciones de los ejércitos 14, 9 y 8 se vieron obligados a ir a la defensiva, además, algunas de las tropas fueron rodeadas y lucharon duramente. Al principio, el Ejército 7 también desarrolló con éxito una ofensiva en su sector, pero su curso se vio muy ralentizado por una franja de obstáculos de ingeniería, que comenzaban directamente desde la frontera y tenían una profundidad desde 20 hasta 65 km. Este carril estaba equipado con varias (hasta cinco) líneas de barreras y un sistema de puntos fuertes. Durante el combate, 12 reforzó estructuras de concreto, búnkeres 1245, más de 220 km de obstáculos de alambre, aproximadamente 200 km de escombros forestales, 56 km de zanjas y escarpes, hasta 80 km de crestas, casi 400 km de campos de minas fueron destruidos. Sin embargo, las tropas del flanco derecho de 3 en diciembre ya lograron abrirse paso hasta la línea principal de la línea de Mannerheim, mientras que el resto de las unidades del ejército solo la alcanzaron en diciembre en 12.



Las tropas de diciembre 13 recibieron una orden para romper la Línea Mannerheim, que era un sistema de bandas y posiciones fuertemente fortificadas. La tira principal tenía una profundidad de hasta 10 km, e incluía nodos de defensa 22 y numerosos puntos fuertes, cada uno de los cuales consistía en pastilleros 3-5 y pastilleros 4-6. Los baluartes 4-6 formaron un nodo de resistencia, que generalmente se extiende a lo largo del frente para 3-5 km y una profundidad de 3-4 km. Los baluartes, fortines y bunkers estaban conectados por comunicaciones y trincheras, tenían un sistema bien desarrollado de obstáculos antitanque y varias barreras de ingeniería. El segundo carril estaba ubicado en 3-5 km desde la carretera principal, y tenía casi 40 pastilleros y alrededor de bunkers 180. Estaba equipado como un básico, pero con menos desarrollo de ingeniería. Vyborg tenía un tercer carril, que incluía dos posiciones con una multitud de pastilleros, pastilleros, barreras de ingeniería y puntos fuertes.

Las tropas del Ejército 7 esperaban romper la línea principal de la línea Mannerheim, pero no lograron ningún resultado en este intento, pero sufrieron graves pérdidas. Habiendo rechazado los ataques del Ejército Rojo, el enemigo intentó tomar la iniciativa realizando una serie de contraataques, pero sin éxito.

Al final del año, el Alto Mando del Ejército Rojo dio la orden de detener los ataques y prepararse a fondo para un gran avance. De las tropas del Ejército 7, complementadas con nuevas formaciones, formaron dos ejércitos (7 y 13), que se convirtieron en parte del Frente Noroeste creado. La Directiva de GN de ​​28 de diciembre del 1939 del año determinó los métodos de entrenamiento de las tropas, algunos problemas tácticos y la organización del mando y control de las tropas, que eran los siguientes: asegurar que las unidades que llegaban estuvieran familiarizadas con las condiciones de las hostilidades y que no estuvieran preparadas para luchar; no para involucrarse en las tácticas de avance rápido, sino para avanzar solo después de una preparación completa; para el reconocimiento y las huelgas sorpresa crean unidades de esquí; únase a la batalla no con la multitud, sino con compañías y batallones, escalándolos en profundidad y proporcionando una triple superioridad sobre el enemigo; no lanzar infantería al ataque hasta que se aplasten los fortines enemigos en la primera línea de defensa; el ataque debe llevarse a cabo después de una minuciosa preparación de artillería, las armas deben dispararse a los objetivos, no a las plazas.

Al implementar estas instrucciones, el comando del frente desplegó preparativos para un gran avance: las tropas estaban entrenando en campos de entrenamiento especialmente creados, equipados con puntos y bunkers, similares a los que realmente iban a ser atacados. Al mismo tiempo, se desarrolló un plan de operación, sobre la base de la cual las fuerzas delanteras debían romper las defensas en el tramo de 40-kilómetro de los flancos adyacentes de los ejércitos. Para entonces, el Frente Noroeste tenía más del doble de superioridad en infantería, casi tres veces en artillería y múltiples en aviones y tanques sobre el enemigo.

11 de febrero, después de la preparación de artillería, que duró casi tres horas, las tropas del frente lanzaron una ofensiva. El ataque de artillería fue atacado a una profundidad de 1,5 -2 km, y los grupos de asalto llevaron a cabo el bloqueo y la destrucción de los pastilleros. Las primeras en romper la defensa fueron las unidades de la división 123, que habían penetrado el primer día en 1,5 km. El éxito emergente desarrolló el segundo escalón del cuerpo, luego el ejército y las reservas del frente se introdujeron en el avance. Como resultado, en febrero 17 se rompió la línea principal de la línea Mannerheim y los finlandeses se retiraron al segundo carril. Las tropas soviéticas, habiéndose reagrupado frente a la segunda línea de defensa, reanudaron la ofensiva. Febrero 28, después de la preparación de artillería que duró una hora y media, atacaron por unanimidad las posiciones enemigas. El enemigo no pudo soportar la embestida y comenzó a retirarse. Persiguiéndolo, las tropas del Ejército Rojo llegaron a la ciudad de Vyborg y la atacaron la noche de marzo de 13 en 1940.



Con el avance de la línea de Mannerheim por los ejércitos soviéticos, los líderes finlandeses se dieron cuenta de que sin el apoyo occidental, la derrota era inevitable. Ahora los finlandeses tienen dos opciones: aceptar las condiciones de la URSS y concluir la paz o buscar el apoyo militar de Gran Bretaña y Francia, es decir, celebrar un acuerdo militar con estos estados. Londres y París aumentaron la presión diplomática sobre nuestro país. Alemania también convenció a los gobiernos de Suecia y Noruega de que si no podían convencer a Finlandia de que aceptara las condiciones de la URSS, entonces ellos mismos podrían convertirse en una zona de guerra. Los finlandeses se vieron obligados a reanudar las negociaciones. Su resultado fue un tratado de paz celebrado en marzo 12 de 1940.

Sus condiciones borraron por completo los posibles reproches que nuestro país quería privar a Finlandia de la soberanía y restablecer las fronteras de la Rusia zarista. El verdadero objetivo de la Unión Soviética era, de hecho, el fortalecimiento de las fronteras noroccidentales soviéticas, la seguridad de Leningrado, así como nuestro puerto no congelado en Murmansk y el ferrocarril.

El público condenó esta guerra, que se desprende de algunas publicaciones en la prensa de esos años. Sin embargo, algunos políticos culpan al estallido de la guerra y se enfrentan al gobierno finlandés. El famoso estadista finlandés Urho Kekkonen, casi 26 años (1956 -1981) fue el ex presidente de este país, subrayó que era fácil evitar la guerra, que era suficiente para que el gobierno finlandés demostrara su comprensión de los intereses de la Unión Soviética y la propia Finlandia.

Fuentes:
Sokolov B. Secretos de la guerra finlandesa. M .: Veche.2002. C. 8-49, 309-352.
Meltyukov M. ¿El Frente Popular para Finlandia? (sobre la cuestión de los objetivos del liderazgo soviético en la guerra con Finlandia en 1939-1940) // Historia patriótica. 1993. No. 3 C. 95-101
Vashchenko P. Si Finlandia y la URSS. // rostro 1990. No.6. C.27-34.
Kilin Y. Vista desde Karelia sobre la "Guerra de Invierno". // La vida internacional. 1994. No.3. 1994. Con 46-50.
Un grupo de autores. La historia de la Segunda Guerra Mundial 1939-1945's. T. 3. M .: Voenizdat, 1974. C. 356-362.

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112 comentarios
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  1. kalibr
    kalibr Junio ​​9 2016 06: 32
    +8
    Buenas cosas, pero me gustaría tener subtítulos debajo de la foto: qué, dónde, quién, de dónde. Esto aumenta el contenido de información del material y habla de respeto por los lectores. No todo el mundo aquí lo sabe todo sobre el tema. Y en la foto de Lenta.ru, parece que el búnker no es finlandés, sino del Muro Atlántico. Por supuesto, todos son "pastilleros", pero me gustaría aclarar.
    1. Telakh
      Telakh Junio ​​9 2016 10: 35
      + 11
      Aquí hay una muy buena revisión para aquellos que están interesados ​​en el tema.
      1. Vladimir K.
        Vladimir K. 18 noviembre 2017 22: 02
        +1
        Hay tres comentarios, si no se equivocan. Y, por cierto, la final de la victoria en esa guerra de nuestras tropas, hasta ahora nunca ha habido (.
  2. PKK
    PKK Junio ​​9 2016 06: 33
    +4
    Guerra de invierno para un soldado, esto es peor que el infierno.
    1. mat-vey
      mat-vey 29 de octubre 2017 18: 33
      0
      Y si aplica los cuentos occidentales estándar, la "helada general" de la URSS ayudó ...
  3. Vladycat
    Vladycat Junio ​​9 2016 06: 47
    +3
    Si Fina quisiera? Que El tema en sí es muy interesante, pero el artículo es superficial y poco informativo.
    1. Tit
      Tit Junio ​​9 2016 06: 56
      +1
      Cita: Vladycat
      Si Fina quisiera?


      Quizás este título sea más adecuado para eventos después de 1941 (ya que todo estaba bien con 39)
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. qwert
      qwert Junio ​​9 2016 07: 08
      + 22
      Cita: Vladycat
      Si Fina quisiera? Que El tema en sí es muy interesante, pero el artículo es superficial y poco informativo.

      Parece que estás comentando sin siquiera leer el artículo. También dice claramente "El público condenó esta guerra, como se desprende de algunas publicaciones en la prensa de esos años. Sin embargo, varios políticos culpan al gobierno finlandés de desencadenar la guerra. El famoso estadista finlandés Urho Kekkonen, quien fue presidente de este país durante casi 26 años (1956 -1981), enfatizó que la guerra no fue difícil de evitar, fue suficiente para que el gobierno finlandés mostrara comprensión de los intereses de la Unión Soviética y la propia Finlandia ". Es decir Si los finlandeses quisieran mostrar atención a la petición de un vecino, entonces la guerra y todas estas pérdidas podrían haberse evitado.
      Pero en general, el artículo es claro y consistente en orden. Personalmente me gustó. Todos en los estantes y en sus lugares y no estirados.
      1. Vladycat
        Vladycat Junio ​​9 2016 07: 17
        0
        Estaba leyendo. Y no solo este artículo. Estoy interesado en el tema de la guerra de invierno. El tema es bastante serio para pasar a razonar qué y si. Por lo que recuerdo, Mannerheim estaba en contra.
      2. NOMADA
        NOMADA Junio ​​9 2016 13: 38
        +2
        El autor es indudable +
        Respecto al artículo, es muy interesante, pero no se indican las peculiaridades de las tácticas con bunkers y "cucos", no estaría mal incluir las memorias de Zh.Ya. Kotina
  4. avg-mgn
    avg-mgn Junio ​​9 2016 07: 17
    +5
    Debes admitir que no todos obtendrán buen material para abordar deliberadamente este tema, pero lo leí aquí con gusto. Por supuesto, hay temas controvertidos, pero en general, está bien. ¡La población de esta guerra, como las otras, no ordenó!
    1. avt
      avt Junio ​​9 2016 08: 59
      +3
      Cita: avg-mgn
      Cosas buenas, de acuerdo

      No estoy de acuerdo, aunque no pondré un menos.
      Sus condiciones tacharon por completo las posibles acusaciones de que nuestro país quería privar a Finlandia de su soberanía y restaurar las fronteras de la Rusia zarista.
      ¿Dijo el autor algo sobre el gobierno finlandés, encabezado por Kuusinen, que viajaba en el vagón del Ejército Rojo, de forma similar a como Markhlevsky y Dzerzhinsky habían escuchado durante la marcha a Varsovia? Entonces los verdaderos polacos comenzaron e incluso capturaron Kiev.
      El verdadero objetivo de la Unión Soviética era realmente fortalecer las fronteras noroccidentales soviéticas, la seguridad de Leningrado, así como nuestro puerto sin hielo en Murmansk y el ferrocarril.
      Lo cual, de acuerdo con los planes del liderazgo soviético, se resolvió por completo creando la Finlandia soviética. ¿El autor no cree? Luego sugiero ir a la fuente en Moscú en VDNKh y contar la cantidad de estatuas si fue restaurada políticamente de manera incorrecta representando las repúblicas soviéticas, y luego buscar qué tipo de república era la RSS de Finlandia de Carelia y cuándo comenzó y detuvo su existencia, bueno, esa es la pregunta ¿Quién quería qué? Entonces Stalin tuvo que limitarse a una parte en la actual base de Karelia y la Armada en Hanko, que restauró la antigua posición de artillería prerrevolucionaria en el Báltico.
      1. strannik1985
        strannik1985 Junio ​​9 2016 10: 55
        +3
        Entonces Stalin tuvo que limitarse a una parte en la actual base de Karelia y la Armada en Hanko, que restauró la antigua posición de artillería prerrevolucionaria en el Báltico.

        Siguiendo esta lógica, el Primer Ministro de Finlandia R. Ryti en una reunión del Consejo de Estado el 15 de diciembre, planteando la idea de crear un "gobierno alternativo ruso" encabezado por Kerensky o Trotsky, quería apoderarse de toda Rusia, ¿ni más ni menos?
        1. avt
          avt Junio ​​9 2016 11: 48
          0
          Cita: strannik1985
          Siguiendo esta lógica, el Primer Ministro de Finlandia R. Ryti en una reunión del Consejo de Estado el 15 de diciembre propuso la idea de crear un "gobierno alternativo ruso"

          Si quieres entender la lógica de los finlandeses en términos de reclamos sobre el territorio de Rusia desde la formación de Finlandia, no como los principados de Finlandia, cuando los zares rusos, en oposición a los suecos, crearon un territorio nacional para los finlandeses y las bases de un aparato estatal que era bastante diferente de la "metrópoli". Entonces estudia su participación y cuidar a los pequeños pueblos ugros-finos mezclados con la lucha por la ecología del norte y buscar mapas con fronteras interesantes en el norte.
          1. strannik1985
            strannik1985 Junio ​​9 2016 11: 58
            +2
            Esa no es la pregunta. ¿Por qué, en un caso, la formación de un gobierno colaborativo es un reclamo para todo el territorio, y en el otro para una parte de los territorios? ¿Dónde está la lógica?
            ¿Qué evitó que Stalin ocupara toda Finlandia?
            1. avt
              avt Junio ​​9 2016 12: 54
              -1
              Cita: strannik1985
              ¿Qué evitó que Stalin ocupara toda Finlandia?

              De verdad
              Cita: strannik1985
              ¿Dónde está la lógica?

              riendoY si miras un poco más allá de crear gobiernos de bolsillo, ¿cuáles son de hecho una herramienta? En primer lugar, parece que se sobrecargaron mucho en la operación militar, cuando atrajeron tropas de otros distritos, para lo cual Stalin eliminó a Voroshilov de los comisarios del pueblo y a Shaposhnikov del Estado Mayor, al parecer; en segundo lugar, los francos y los afeitados realmente comenzaron a encajar para los finlandeses, y de manera muy específica resolvieron la operación de aviación de bombardear los campos petroleros de Azerbaiyán y no era una fantasía; bueno, en tercer lugar, Sudoplatov ya había comenzado a trabajar en la anexión de los Estados bálticos y estaba entrando en la fase final: el registro democrático a través de la voluntad del pueblo, que se convirtió en una prioridad a la luz del esperado enfrentamiento con la Alemania nazi. Finlandia se limitó a lo que recibieron, pero como reserva, para el futuro, Stalin creó la KFSSR. Es cierto que en Yalta no logró exprimir esta pieza e hizo un brindis - "así que bebamos para que nuestros deseos coincidan con nuestras capacidades", pero la KFSSR siguió siendo parte de 16 (DIECISÉIS) repúblicas soviéticas.
              1. Alexey t. (Oper)
                Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 13: 29
                +3
                Cita: avt
                ¿Y si te fijas en una creación un poco más amplia de gobiernos de bolsillo, que de hecho son una herramienta?

                La realidad es que si se planifica la ocupación, no son los gobiernos los que están preparando las administraciones de ocupación, que están a cargo de los oficiales del ejército de ocupación. Aquellos en el Ejército Rojo no fueron creados y su creación no fue planeada.

                Cita: avt
                En primer lugar, realmente superaron la operación militar,
                Ni siquiera es gracioso. Nosotros, por el contrario, nos hemos convertido, ni siquiera a plena potencia. Y los finlandeses realmente entendieron esto. Por lo tanto, se apresuraron a levantar las piernas hacia arriba, hasta que finalmente se rompieron.


                Cita: avt
                En tercer lugar, Sudoplatov ya comenzó a trabajar en la adhesión de los Estados bálticos y entró en la fase final: el diseño democrático a través de la voluntad del pueblo.

                ¿Tiene documentos que confirmen la participación de NKVD y Sudoplatov en el proceso de celebrar un referéndum en los estados bálticos con un resultado planificado deliberadamente? Y no compartir el enlace, sería interesante verlo?
                1. avt
                  avt Junio ​​9 2016 13: 45
                  +1
                  Cita: Alexey T. (Opera)
                  Ni siquiera es gracioso.

                  No fue divertido el Ejército Rojo. ¿O Stalin Voroshilova y Shaposhnikov renunciaron a sus cargos absorbiendo sus éxitos en la guerra? wassat
                  Cita: Alexey T. (Opera)
                  ¿Tiene documentos que confirmen la participación de la NKVD y Sudoplatov

                  Lo tenemos todo, solo puedo ofrecerle buscar sus memorias, que fueron bastante bien publicadas en dos libros.
                  Cita: Alexey T. (Opera)
                  Creo que he oído. Pero en tu opinión, ¿cuál fue el propósito de su creación?
                  Por ejemplo, creo (además, estoy casi seguro) que fue creado para que nuestro equipo tuviera con quién firmar un tratado de paz al final de la guerra.

                  riendo riendo Pues bien, Stalin no creó el gobierno alemán en 1945 y no con Köötel, sino con este gobierno de bolsillo propio.
                  Cita: Alexey T. (Opera)
                  firmar un tratado de paz al final de la guerra

                  wassat
                  Cita: Alexey T. (Opera)
                  Por lo que pude entender, crees que esta es una señal de que Stalin soñaba con aconsejar a Chukhnia.

                  Chukhnya es donde?
                  Cita: Alexey T. (Opera)
                  . ¿Pero quién en este caso le impidió hacer esto, si no en 1940, entonces en 1944?

                  Al menos intentas leer y comprender mi comentario. Nuevamente, ¿cuándo fue la Conferencia de Teherán? ¿En qué año? Bueno, esto es incluso si no tiene en cuenta el movimiento constante en forma de correspondencia y el trabajo del Ministerio de Relaciones Exteriores. Con los gobiernos polacos y los ejércitos paralelos, y ambos nos estábamos formando, pero Anders parecía haberse metido en África, ¿quieres establecer una analogía para entender?
                  1. Alexey t. (Oper)
                    Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 14: 21
                    +5
                    Cita: avt
                    No fue divertido el Ejército Rojo.

                    Al principio, cuando las consecuencias de la subestimación previa a la guerra del enemigo afectado, no fue gracioso. Y en febrero, fueron reconstruidos y condujeron a los Chukhni, solo fragmentos de ellos volaron a los lados.
                    Cita: avt
                    ¿O se retiraron de la oficina Stalin Voroshilov y Shaposhnikov, sonriendo ante su éxito en la guerra?
                    Shaposhnikov fue nombrado Comisario de Defensa del Pueblo Adjunto de la URSS. Fue castigado "severamente".
                    Cita: avt
                    Lo tenemos todo, solo puedo ofrecerle buscar sus memorias, que fueron bastante bien publicadas en dos libros.

                    No me interesa la prosa artística en forma de memorias. Me interesan los documentos de los que debiste haber dicho. ¿Los tienes?
                    Cita: avt
                    Pues bien, Stalin no creó un gobierno alemán para 1945.
                    Precisamente porque estaba prevista la ocupación de Alemania.
                    Cita: avt
                    Chukhnya es donde?

                    Chukhnya es un nombre en jerga de Finlandia, de San Petersburgo "Chukhontsy", es decir Finlandeses e ingleses.
                    Cita: avt
                    ¿Al menos intentas todo mi comentario para leer y comprender? Una vez más, ¿cuándo fue la conferencia de Teherán? ¿En qué año?

                    Esta no es la respuesta. Una vez más: si Stalin soñaba con tomar los pantanos de Chukhon en sus manos que ni siquiera podía comer sin él, lo que podría haberle impedido hacerlo en 1940 o en 1944, cuando el finlandés ya estaba completamente cubierto en crímenes de guerra contra el mantenimiento de la paz y el personal militar. Ejército rojo? ¿Qué le impidió plantear este tema durante la misma conferencia de Teherán, cuando los aliados estaban sumamente interesados ​​en ella?
                    1. avt
                      avt Junio ​​9 2016 15: 06
                      0
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      No me interesa la ficción en forma de memorias.

                      riendo riendo ¡Apaga la luz! Memorias resulta ser ficción! wassat Bueno, entonces, ¿por qué necesitas algún documento?
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      Y en febrero fueron reconstruidos y condujeron el Chukhna, solo fragmentos de él volaron a los lados.

                      Y así, sin ningún conocimiento sobre los movimientos específicos de tropas de la misma región bielorrusa, también hablan de lo que
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      prosa artística en forma de memorias.

                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      Shaposhnikov fue nombrado Comisario de Defensa del Pueblo Adjunto de la URSS. Fue castigado "severamente".

                      Pero no hay necesidad de hacer malabares, para ello tratan con un candelabro. ¿Dónde escribí sobre "castigo cruel"?
                      Cita: Alexey T. (Opera)
                      Esta no es la respuesta.

                      Si continúas realizando el grouse de madera, entonces nadie dará una respuesta, especialmente cuando estás presionando todo a tu opinión.
                      1. avt
                        avt Junio ​​9 2016 15: 06
                        0
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Cita: avt
                        Pues bien, Stalin no creó un gobierno alemán en 1945, precisamente porque se planeó la ocupación de Alemania.

                        wassat y antes de eso
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        La realidad es que si están planeando una ocupación, no son los gobiernos los que se están preparando, sino las administraciones de ocupación, atendidas por funcionarios del ejército de ocupación.

                        riendo Entonces Stalin no creó un gobierno para Alemania que lo haría
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        La realidad es que si se planifica la ocupación, no son los gobiernos los que están preparando las administraciones de ocupación, que están a cargo de los oficiales del ejército de ocupación. Aquellos en el Ejército Rojo no fueron creados y su creación no fue planeada.

                        Porque al final, ocupó el sector acordado y aprobado en Alemania en Yalta y allí mismo
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        Por ejemplo, creo (además, estoy casi seguro) que fue creado para que nuestro equipo tuviera con quién firmar un tratado de paz al final de la guerra.

                        Bueno, eso se llama: ponte los calzoncillos o quita la cruz. De alguna manera, descúbrelo tú mismo en la construcción lógica de los pensamientos y de nuevo con cuidado.
                        Cita: avt
                        ¿Incluso intentas leer y comprender mi comentario?
                      2. Alexey t. (Oper)
                        Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 15: 33
                        +3
                        Tú, querido, o estás enredado en tres oraciones, o has decidido que no entiendo lo que estoy escribiendo sobre mí mismo.

                        Stalin creó el gobierno de Kuusinenn porque, en caso de que el gobierno de Ryti escapara al extranjero, necesitaba tener a mano ministros finlandeses de "bolsillo" que, en nombre de una Finlandia libre, pudieran firmar un tratado de paz con la URSS.

                        Hitler en Polonia no se molestó en responder a esa pregunta, por lo que finalmente terminó con el gobierno polaco en el exilio y se vio obligado a crear un pacto de no agresión, Alemania, en lugar de preservar Polonia, que era soberana, pero que fue proporcionada por un protocolo secreto adicional al pacto de no agresión de la USSR-Alemania. e. incluir en el espacio cultural alemán un elemento eslavo ajeno a él y, al final, acabar con un dolor de cabeza incesante en forma de movimiento de liberación nacional.

                        En el anexo a la situación 1945 del año en Alemania: se decidió dividir y ocupar su territorio durante el territorio de Yalta. Por lo tanto, Stalin no tuvo necesidad de crear un gobierno alemán. Entonces, en lugar de eso, las oficinas del comandante militar encabezadas por los generales del Ejército Rojo, es decir, Administraciones ocupantes subordinadas a las que se encontraban las estructuras del gobierno local.
                      3. avt
                        avt Junio ​​9 2016 16: 08
                        -1
                        Cita: Alexey T. (Opera)
                        x, o decidí que no entiendo lo que yo mismo estoy escribiendo

                        La realidad objetiva dada en la lectura.
                  2. Alexey t. (Oper)
                    Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 15: 26
                    +3
                    Cita: avt
                    ¡Memorias resulta ficción!

                    y tu no sabias? Bueno, lea el libro de texto sobre la fuente del mismo Danilevsky. guiño
                    Cita: avt
                    Y así, sin ningún conocimiento sobre los movimientos específicos de tropas de la misma región bielorrusa, también hablan de lo que
                    ¿Y de lo que mis palabras llegaron a una conclusión tan categórica que no sabía sobre el movimiento de las fuerzas de la región bielorrusa?
                    Les contaré más, no solo desde Bielorrusia, las tropas enviadas desde Ucrania. Por ejemplo, la Escuela de tanques de Poltava, en la que en ese momento mi abuelo fue profesor, formó un regimiento consolidado de cadetes y lo envió al frente.
                    Solo esto sucedió en el marco de la reconstrucción y la creación de fuerzas que inicialmente eran insuficientes (la proporción en infantería en CarPier en diciembre 1941 era 1,4: 1 a favor del Ejército Rojo, mientras que para romper la defensa, al menos se requiere 3: 1).
                    Cita: avt
                    Pero no hay necesidad de hacer malabares, para ello tratan con un candelabro. ¿Dónde escribí sobre "castigo cruel"?

                    Usted escribió que fue castigado. ¿Y cuál es el castigo si una persona se fue con un aumento de sueldo? Sí, el mariscal Shaposhnikov no tenía una relación directa con la planificación de la Guerra de Invierno, el plan de la operación y todos los cálculos fueron realizados por la sede del Distrito Militar de Leningrado, encabezada por Meretskov.

                    Así que un candelabro puede regale usted mismo. riendo
                    Cita: avt
                    Si continúas realizando el grouse de madera, entonces nadie dará una respuesta, especialmente cuando estás presionando todo a tu opinión.

                    Y yo no juego al urogallo. No respondiste la pregunta, por lo que acabas de escribirte.

                    La realidad es que nadie, ni los británicos, ni los franceses, ni los alemanes, ni los suecos, podrían impedir que Stalin, si realmente iba a ocupar Chukhni. Y no pudieron hacer esto ni en 1940 ni en 1944.

                    Comienza a bombardear nuestros campos petroleros en Azerbaiyán. Si Que pudieran. ¿Pero qué les daría? ¿Para llevar a cabo una operación en tierra contra la URSS a través del rango del Cáucaso? Te lo ruego Ni siquiera es divertido, sino simplemente del reino de la fantasía. ¿Para aterrizar un aterrizaje en Suecia o Noruega? Bueno, para empezar, este aterrizaje debería suministrarse, y los alemanes no permitirían que los anglos aterrizaran en Noruega, ya que esto amenazaba sus intereses en este país.

                    Bueno, entonces, ¿qué podría prevenir?
          2. strannik1985
            strannik1985 Junio ​​9 2016 15: 26
            +3
            En primer lugar, realmente superaron la operación militar cuando atrajeron tropas de otros distritos, por lo que Stalin retiró a Voroshilov de los comisarios del pueblo y parecía ser del Estado Mayor Shaposhnikov.

            Por el contrario, la pérdida total de alrededor de 70 mil personas al final de la guerra, muertos, heridos, desaparecidos del ejército número 300-350 es una sobredosis. Además, las pérdidas crecieron en dinámica, solo en los primeros 13 días de marzo los finlandeses perdieron 7378 personas, es decir, en promedio 567 personas por día (pérdidas diarias promedio en enero 106 personas, en febrero 319 personas), si este nivel se mantuviera, los finlandeses habrían perdido alrededor de 17,5 más , 45 mil personas. Tenga en cuenta que en marzo el Ejército Rojo finalmente irrumpe en el espacio operativo y las tropas finlandesas que perdieron sus principales posiciones defensivas habrían sufrido pérdidas significativamente mayores, según estimaciones generales, órdenes irrevocables de 50-100 mil personas y un total de 120-1 mil personas, y esto es 3/23 del ejército finlandés, el frente simplemente se vendría abajo. Finlandia simplemente no tenía recursos humanos, y lo que quedaba era nada que armar, por ejemplo, en los regimientos de XNUMX PD había armas, incluidos rifles de caza.
            Posición delantera:
            Echemos un vistazo a todos los teatros clave de la guerra de sur a norte el 13 de marzo de 1940.

            1. Bahía de Vyborg. Aquí, los finlandeses tienen una crisis clara, hasta que el colapso de la defensa finlandesa permanezca de varias horas a varios días.
            2. Al este de Vyborg (Tali, Tammisuo, Portinhoykka). Las unidades de personal finlandesas están paradas aquí, de alguna manera todavía están aguantando.
            3. Vuoksa. Los finlandeses están aguantando por fin.
            4. Taipale. El Ejército Rojo no realiza operaciones ofensivas a gran escala.
            5. Pitkäranta - Koyrinoya - Lemetti. El 15 Ejército ha liberado a la 168 División de Infantería, se está preparando para atacar a Sortavala. Los finlandeses están aguantando.
            6. Kollaa - Loymola. Cinco divisiones soviéticas (quince regimientos) se apilaron en el grupo de batalla finlandés como parte de un par de regimientos y ya habían comenzado un desvío en los flancos. La situación es amenazante, pero los finlandeses aún aguantan
            7. Aittojoki. La 139 División de Infantería se está preparando para la venganza, pero la ofensiva aún no ha comenzado.
            8. Nurmes - Lieksa. Todo está tranquilo.
            9. Kuhmo. Los finlandeses están completando la liquidación de la 54 División de Montaña rodeada, la 54 está luchando desesperadamente. Ambas partes sufren grandes pérdidas.
            10. Carretera Raat. 44 está preparándose para la venganza, pero la ofensiva aún no ha comenzado
            11. Más al norte. La ofensiva aún no ha comenzado.

            Bair Irincheev (s)

            En segundo lugar, los francos y el afeitado realmente encajan con los finlandeses

            Para "encajar realmente" necesitas transferir tropas, ¿alguien estaba preparando la transferencia?
          3. ganso
            ganso Junio ​​9 2016 15: 28
            +9
            Cita: avt
            Y si te ves un poco más amplio que la creación de gobiernos de bolsillo, ¿qué son las herramientas? En primer lugar, realmente entraron en una operación militar cuando atrajeron tropas de otros distritos, por lo que Stalin retiró a Voroshilov de los Comisarios del Pueblo y parece ser del Estado Mayor General Shaposhnikov; en segundo lugar, Franks y afeitado

            Estoy de acuerdo en casi todo, PERO:
            1. Stalin no sabía qué estaban haciendo los británicos. Solo había una noción general de que si la guerra se prolonga, los finlandeses se verán envueltos en arrogancia y suecos. Sin embargo, Stalin ya sabía que los noruegos y los alemanes no lo harían.
            2. Inicialmente, Vyborg no ingresó a los territorios de intercambio, y los finlandeses, en principio, consideraron la oferta como rentable, con cierta pérdida de PIB y población (en esta ocasión, la URSS ofreció un intercambio gratuito, quien quiera irse), sino adquiriendo el territorio.
            3. Los políticos finlandeses en sus memorias dijeron que solo la rusofobia les impedía considerar cualquier propuestas de la URSS en ese momento. En particular, hubo un momento en que la URSS acordó solo arrendar las islas, Hanko + un acuerdo sobre la propiedad mutua de la parte oriental del Mar Báltico con la obligación de evitar por completo los buques de terceros países, siguiendo el ejemplo del Mar Negro. Durante varios meses hubo muchas opciones, y dados los primeros fracasos de la URSS en el frente, las opiniones de diplomáticos y políticos dudaron. Si los finlandeses mostraron incluso un poco de interés en los acuerdos, entonces hubo oportunidades para acordar, incluso sin cambios territoriales en Finlandia. Menos necesidad era escuchar a los anglos, suecos y noruegos (estos últimos también se abstuvieron en la votación sobre la resolución contra la URSS en la Liga de las Naciones), y vivir sus propias vidas. Como resultado, Suecia y los Estados Unidos proporcionaron asistencia real (para la cual no hubo ningún cálculo), y en una cantidad muy modesta.
            4. La conclusión de la paz en la guerra por parte de Finlandia se hizo posible cuando más del 30% de los shyutskoritas más agresivos murieron en el frente. Los políticos mismos escribieron que una conclusión anterior de la paz (ya sabían sobre la inminente derrota inminente del político) podría conducir a disturbios en el país.

            ¿No te recuerda todo esto a la Ucrania moderna en algunos detalles? Para mí, estos patrones son de alguna manera sospechosos, especialmente la falta de voluntad para negociar y el posterior "drenaje" de los instigadores.
            1. Alexey t. (Oper)
              Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 15: 38
              0
              Gran respuesta Respeto hi
            2. avt
              avt Junio ​​9 2016 16: 26
              0
              Cita: ganso
              ¿Ucrania moderna no te recuerda todo esto con algún detalle?

              no No Solo mire cómo y cuándo Finlandia se convirtió en parte del Imperio y cómo este territorio, a excepción de la parte en el área de Peisamo, que Vanya No. 4 todavía llamaba su zemlyatse, se desarrolló hasta su entrada. Allí, nadie pidió unirse al Imperio, pero, por el contrario, no agrió a los partidarios contra las tropas rusas que ingresaron allí. Además, con el líder de los partisanos, acordaron completamente pacíficamente los términos de gobierno en el principado recién creado. Bueno, si hablamos de comparación, es más probable con Abjasia, bueno, y con ciertas regiones del Cáucaso.
              Cita: ganso
              En particular, hubo un momento en que la URSS acordó solo alquilar las islas, Hanko +

              Un requisito previo, especialmente si prestas atención al hecho de que las baterías de artillería se estaban reconstruyendo en las islas Bálticas en ese momento, el futuro héroe de la defensa y evacuación de Hanko y la posterior defensa de Rybachy-Kabanov, que estaba planeado ser de Rybachy a Sebastopol, dirigió el proceso ...  solicitar
              Cita: ganso
              Stalin no sabía lo que estaban haciendo los británicos.

              Lo que Stalin sabía, solo Stalin lo sabía, y también aquellos que informaron fragmentos de este conocimiento, y en la vida no era para nada lo que algunas personas imaginan, retorciéndose sobre el telegrama de Sorge, que fue el último y el 11 o 10. th, ahora no lo recuerdo como un recuerdo, y todo como uno con la fecha exacta del ataque a la URSS. Además, los dolientes de la sospecha de Stalin persiguen por completo el pensamiento sedicioso: ¿cómo sabía el embajador alemán en Japón la fecha del ataque contra la URSS? ¡Entonces Hitler envió telegramas a todas las embajadas! matón El conocimiento de Stalin se basó en un análisis de los datos de varias agencias de inteligencia, desde políticas hasta militares, incluidos sus agentes personales, además, no estaban estrechamente vinculados entre sí.
  5. Alexey t. (Oper)
    Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 13: 24
    +2
    Cita: avt
    El autor de algo sobre el gobierno finlandés encabezado por Kuusinen, que viajaba en el tren del vagón del Ejército Rojo, es similar al hecho de que Markhlevsky y Dzerzhinsky durante la campaña fallida en Varsovia, ¿escucharon? T

    Creo que he oído. Pero en tu opinión, ¿cuál fue el propósito de su creación?
    Por ejemplo, creo que (además, estoy casi seguro) que se creó para que nuestro liderazgo tenga a alguien que firme un tratado de paz al final de la guerra. Después de eso, para lograr el cumplimiento de sus demandas antes de la guerra (es decir, tener la oportunidad de crear una base naval en la desembocadura del Golfo de Finlandia y alejar la frontera de Leningrado), luego otorgar a los chukhonianos la soberanía al pedir prestado en un país neutral vecino.

    Usted, hasta donde pude entender, considera que esta es una señal que Stalin soñó con sovietizar a Chukhnia. Pero, ¿quién le impidió hacerlo si no está en 1940? ¿Entonces en 1944?
  6. Stas157
    Stas157 Junio ​​17 2016 13: 49
    +2
    Cita: avt
    ¿El autor no cree? Luego sugiero ir a la fuente en Moscú en VDNKh y contar la cantidad de estatuas si fue restaurada políticamente de manera incorrecta representando las repúblicas soviéticas, y luego buscar qué tipo de república era la RSS de Finlandia de Carelia y cuándo comenzó y detuvo su existencia, bueno, esa es la pregunta ¿Quién quería qué?

    Escuché un timbre, pero no sé dónde está. Siguiendo los resultados de la guerra soviético-finlandesa, se formó la RSS de Carelia-Finlandia. En 1956, parte de los territorios se devolvió a la final y se abolió la RSS de Carelia-Finlandia. ¡Eso es todo! Y no inventes, pero ¿qué querías, camarada Stalin?
  • qwert
    qwert Junio ​​9 2016 07: 23
    + 10
    Cita: TIT
    Si Fina quisiera?
    Quizás este título sea más adecuado para eventos después de 1941 g

    Ya lo he escrito arriba. Esto se sabe, e incluso los "historiadores" liberales "los desacreditadores de Stalin" no discuten con esto que persuadimos a los finlandeses durante mucho tiempo y persistentemente para que nos dieran un pedazo de Finlandia a cambio de un pedazo mucho más grande de territorio soviético. minas de oro. Y ofrecían sitios no menos interesantes, sin embargo ... los finlandeses estaban ansiosos por la guerra (a diferencia de la URSS). Bueno, por lo que luchamos y nos encontramos. En principio, Stalin podría haber movido las tropas más lejos, hasta Helsinki, pero no necesitábamos una guerra. Y los finlandeses, si quisieran ... podrían evitar todo esto.
    Cita: Vladycat
    El tema es bastante serio y se reduce a los argumentos y a lo que se haría, y si.
    Y no estoy rodando hacia abajo. Es en el curso de los políticos finlandeses tirar periódicamente.
  • Choi
    Choi Junio ​​9 2016 07: 37
    +3
    para mí, la guerra de invierno se caracteriza por la invención del cóctel Molotov. Y no importa lo extraño que fue inventado por los finlandeses que arrojaron botellas Molotov con Molotov. En general, la guerra fue positiva para el Ejército Rojo al adquirir una experiencia invaluable e identificar errores en vísperas de la Segunda Guerra Mundial.
    1. kalibr
      kalibr Junio ​​9 2016 08: 08
      +6
      ¡Mucho antes que los finlandeses, fueron arrojados por marroquíes y republicanos en España!
      1. Choi
        Choi Junio ​​9 2016 08: 34
        +3
        pero fue después del finlandés cuando apareció el nombre "cóctel molotov"
    2. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​9 2016 09: 26
      +2
      "En general, la guerra fue positiva para el Ejército Rojo al adquirir una experiencia invaluable e identificar errores en vísperas de la Segunda Guerra Mundial" ////

      Por desgracia, no tuvo mucho éxito corregir las tácticas y el mando y control de las tropas antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. De hecho, los ejercicios ofensivos falsos a gran escala "para altos jefes", de los cuales hubo muchos en los años 30, se han detenido. Los artículos "sobre el Ejército Rojo victorioso, que pronto liberará a Europa" han desaparecido por completo de los periódicos.
      Comenzaron a prestar atención a la defensa. Pero durante el sudor del año no lograron establecer fallas en el comando y control de las tropas que surgieron durante la Guerra de Invierno.

      Pero Hitler extrajo de la Guerra de Invierno la conclusión errónea de que el Ejército Rojo es un monstruo de arcilla ("dado que los finlandeses lograron infligir tales pérdidas sin tanques, entonces nosotros con el Panzerwaffe aplastaremos ..."). Y el aventurerismo militar del plan Barbarroja (línea A-A "Arkhangelsk-Astrakhan") es una consecuencia de esta subestimación.
      1. avt
        avt Junio ​​9 2016 20: 48
        +1
        Cita: voyaka uh
        Por desgracia, no funcionó muy bien para corregir las tácticas y el comando y el control de las tropas antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.

        Sí, en el contexto del despliegue de un ejército multimillonario y una gran cantidad de unidades y formaciones, es simplemente imposible. Realmente no había suficiente personal capacitado, incluso teniendo en cuenta el hecho de que decenas de miles de oficiales fueron rehabilitados, y un gran porcentaje simplemente fue despedido y expulsado de la fiesta o estaba bajo arresto domiciliario en un estado de ignorancia sobre el destino del futuro.
        Cita: voyaka uh
        Pero Hitler dedujo de la Guerra de Invierno una conclusión errónea:

        no Operaciones como el plan "Barbarroja" no se planifican de forma espontánea ante la vista de los errores puntuales de un enemigo potencial. Hitler era, por supuesto, un aventurero, pero no hasta ese punto, y los generales alemanes no eran tontos. Su principal error de cálculo era que realmente no creían en eso. que después del primer golpe fuerte, Stalin y el aparato de la administración del partido serán capaces de sostener a la URSS con mano de hierro y no romperán formaciones nacionales y otras formaciones territoriales. Afortunadamente, un ejemplo de cómo fue en el Imperio Ruso después de 1917 a partir de febrero y en el Civil. De ahí, este enfoque como coloso De nuevo, la experiencia de las empresas en Europa, donde, tras un golpe contundente, la resistencia organizada sin el liderazgo del centro volitivo se derrumbó por completo debido a que el centro volitivo pudo e incluso apareció, como ese De Gaulle, pero ya no pudo organizar eso y solo pudo recoger trofeos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • by001261
    by001261 Junio ​​9 2016 08: 10
    +5
    Un buen artículo + definitivamente, ¡gracias por la claridad y la información!
  • parusnik
    parusnik Junio ​​9 2016 08: 15
    +5
    Urho Kekkonen tiene razón, la guerra podría haberse evitado, pero entonces el gobierno finlandés no tenía entendimiento ... Soñaron con la Gran Finlandia ... antes de los Urales ... Y estos sueños fueron alimentados con éxito por Occidente ...
    1. Starina_hank
      Starina_hank Junio ​​9 2016 19: 30
      0
      Necesitas hacerte amigo de tu cabeza, mirar el mapa, comparar Finlandia y la URSS, y pensar en quién quieres absorber. El camarada Stalin restauró sistemáticamente la URSS dentro de las fronteras del Imperio ruso, y nadie puede condenarlo en esto. Pero el primer panqueque resultó grumoso, sucede. No revelaré grandes secretos si digo que ayer los internacionalistas de España lucharon en el lado finlandés, mientras que Inglaterra y Francia vendieron equipo militar.
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 22: 21
        +2
        Cita: Starina_Hank
        Tienes que hacer amigos con la cabeza, mirar el mapa, comparar Finlandia y la URSS y pensar a quién le gustaría devorar.

        Es decir ¿No sabes que en el período de 1918 a op 1939 los chukhonianos atacaron la URSS dos veces sin prestar atención al tamaño?
        Cita: Starina_Hank
        El camarada Stalin restauró sistemáticamente la URSS dentro de las fronteras del Imperio ruso

        ¿Y por qué no ocupó entonces toda la Chukhnya en 1944? ¿Quién entonces podría evitar que él haga esto?
      2. strannik1985
        strannik1985 Junio ​​10 2016 11: 00
        0
        Tienes que hacer amigos con la cabeza, mirar el mapa, comparar Finlandia y la URSS y pensar a quién le gustaría devorar.

        El tamaño del país no impidió que los finlandeses tuvieran uno de los planes oficiales para el uso de tropas (VK-1) para participar en la guerra de coalición contra la URSS, al igual que Mannerheim no contaba con el desembarco de las tropas aliadas anglo-francesas.
        El tamaño del país es una cosa, y la preparación para el combate de su ejército es otra, desde el último hasta 1939-1940 todo fue muy, muy complicado.
    2. Starina_hank
      Starina_hank Junio ​​9 2016 19: 30
      0
      Necesitas hacerte amigo de tu cabeza, mirar el mapa, comparar Finlandia y la URSS, y pensar en quién quieres absorber. El camarada Stalin restauró sistemáticamente la URSS dentro de las fronteras del Imperio ruso, y nadie puede condenarlo en esto. Pero el primer panqueque resultó grumoso, sucede. No revelaré grandes secretos si digo que ayer los internacionalistas de España lucharon en el lado finlandés, mientras que Inglaterra y Francia vendieron equipo militar.
      1. Reptiloide
        Reptiloide Junio ​​10 2016 06: 34
        +1
        Paralelos con hoy, en mi opinión, son visibles.
        Aquí Ucrania es provocada a la guerra con Rusia. ¿Y puede realmente capturar a Rusia? Y se encontrarían ayudantes en ella.
        Pienso también en el caso de Finlandia.
        Artículo que le gustó. Gracias.
  • Monárquico
    Monárquico Junio ​​9 2016 08: 19
    +4
    En general, el artículo es correcto, pero un poco superficial: necesita firmas debajo de la foto, luego dijo casualmente sobre el llamado gobierno de FDR y eso es todo. evaluó de manera realista la situación y fue a las negociaciones
  • nivander
    nivander Junio ​​9 2016 08: 34
    0
    Para tener un ejército de 600 mil con una población de 3 millones, es necesario movilizar a todos los hombres (¡absolutamente a todos!) independientemente de la salud y otras razones. Por cierto, los finlandeses mismos, la oferta de la URSS para intercambiar el territorio, hablaron de intercambiar 10 gramos de oro por kilogramo de mierda (muerde ahora)
  • voyaka uh
    voyaka uh Junio ​​9 2016 08: 47
    0
    El material es completamente engañoso para el lector.
    No esperaba tal tilo de un "ingeniero técnico".

    No es de extrañar que no haya citado las cifras de pérdida de personas y equipos.
    Son asombrosos a los 41 años.
    Los finlandeses perdieron 25 mil personas, el Ejército Rojo: 120-140 mil personas solo mataron.
    más de 300 tanques (decenas de tanques fueron capturados enteros) y 300-400 aviones.

    La guerra comenzó un completo fracaso.
    Por la división que se adentró en Finlandia fueron destruidas.
    completamente a la última persona - desapareció sin dejar rastro.
    Los finlandeses, que comenzaron la guerra con 15 tanques Vickers, tuvieron una semana después
    Varias docenas de tanques capturados.
    Por cada Finn asesinado había 4-5 hombres del Ejército Rojo.
    1. faiver
      faiver Junio ​​9 2016 10: 27
      +2
      Las cifras de pérdidas para las distintas partes son diferentes, por lo tanto, hablar de 25. Los finlandeses muertos no valen ...
      Bueno, las pérdidas del Ejército Rojo están directamente relacionadas con el complejo teatro de operaciones militares, el hecho de que el liderazgo militar no tuvo esto en cuenta al preparar la operación es obvio ...
    2. apro
      apro Junio ​​9 2016 11: 27
      +4
      Cita: voyaka uh
      Por cada Finn asesinado había 4-5 hombres del Ejército Rojo.

      Sí, con tales pérdidas si los finlandeses no mintieron, ¿han estado en Moscú durante mucho tiempo o no están de acuerdo en algo? ¿Menos del 10% de ellos todavía tienen que luchar y luchar, o qué sucedió tan repentinamente?
      1. Monárquico
        Monárquico Junio ​​21 2016 15: 31
        0
        Entonces notó hasta cierto punto: si la situación era como dijo el mariscal de campo israelí (en realidad, no hay un teniente general superior en las FDI) ¿por qué los finlandeses aceptaron voluntariamente las negociaciones?
    3. ganso
      ganso Junio ​​9 2016 15: 37
      +2
      Cita: voyaka uh
      Por cada Finn asesinado había 4-5 hombres del Ejército Rojo

      No discutiremos sobre su fuente de pérdidas, los finlandeses escriben sobre las mayores pérdidas entre sus propios y voluntarios (de los cuales había solo unas 25 mil personas).
      No sería sorprendente, dada la falta de una superioridad real en el número de tropas, el liderazgo en el despliegue, tener una sección estrecha del frente con carreteras y no tener una flota de armas pesadas para romper la línea de defensa. Creo que un resultado mediocre para Europa. los alemanes podrían haber avanzado, pero lo mismo no podría haber sucedido sin grandes pérdidas.

      Cuando se alcanzó el nivel de personal y se entregó el equipo necesario, toda la defensa se rompió en una semana.
    4. kalibr
      kalibr Junio ​​9 2016 17: 01
      0
      La revista Homeland le dio a 90 mil. ¡Pero todavía mucho!
    5. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) Junio ​​10 2016 15: 01
      +3
      Cita: voyaka uh

      La guerra comenzó un completo fracaso.
      Por la división que se adentró en Finlandia fueron destruidas.
      completamente a la última persona - desapareció sin dejar rastro.
      Pues no seas tan fantasioso. Durante la guerra, cinco de nuestras divisiones de rifles entraron en el círculo: 163-I (cerca de Suomussalmi), 44-I en Raat Road, 54-I en la región de Kukhmo, 168-I en la región de Sortavala y 18-I en el sur de Lemetti. Las mayores pérdidas sufrieron dos: 44-I y 18-I. Pero ninguno de ellos fue completamente destruido.
      Además, las dos divisiones se mantuvieron en las calderas hasta el final de la guerra, encadenando a sí mismas considerables reservas de Chukhon, que eran tan necesarias en KarPere.
  • Aleksander
    Aleksander Junio ​​9 2016 09: 11
    +5
    Finlandia ha cedido completamente a Rusia como un principado autónomo con su constitución y dieta. Pero estos derechos fueron restringidos por el gobierno zarista, y Finlandia se convirtió en una de las afueras del Imperio ruso.

    Si con exactitud viceversa- No existían derechos de un principado autónomo. Leemos el texto del Tratado de Friedrichgsham 1809:

    Art. Iv. Su Majestad el Rey de Suecia, tanto para él como para los sucesores de su trono y el Reino de Suecia, se niega irrevocablemente y para siempre a favor de Su Majestad el Emperador de toda Rusia y los sucesores de Su trono y el Imperio ruso, de todos sus derechos y reclamaciones. en la provincia por debajo de este a pesar de que ganó su Majestad en la guerra actual por el Poder de Suecia, es decir, en la provincia Kyummenegordskuyu, Nyulandskuyu y Tavastguskuyu, Abovskii y Bierneborgskuyu las islas de Åland, Savo y Carelia, vazovskaya, Oulu y parte del oeste de Botnia a Tornio río, tales como Se decidirá en el próximo artículo sobre el nombramiento de fronteras.

    Estas provincias con todos los habitantes, ciudades, puertos, fortalezas, pueblos e islas, así como sus accesorios, ventajas, derechos y beneficios consistirán en el futuro. en la propiedad y posesión soberana del Imperio ruso y se une permanentemente.
    .


    ¿Dónde está la "dieta", dónde está la "autonomía"? Emisión simplemente provincias suecas, como se complacieron antes y después en la tierra de Turquía, etc., el Emperador CAM les dio el derecho a la seguridad y la autonomía (experimentó y en vano, en mi opinión), pero no pudo dárselo.
    Y Finlandia no estaba en absoluto. convencional margen, y tenía casi todos los atributos del estado.
    1. Aleksander
      Aleksander Junio ​​9 2016 11: 09
      +6
      Por cierto, en Asentamiento rusiano MELNIKOVO En la región de Leningrado hay un monumento "Por la Patria" - este es un monumento Finlandés amarrar los soldadosquien murio en las guerras ..... contra la agresión soviética (!) amarrar 1918-1945. ("PRO PATRIA 1918 1939-1940 1941-1945" ).
      ¿Qué tipo de locura? Que esta pasando

      Mente Rusia, no entiendo ...
      ¡¿Todavía queda por poner en Moscú el "Monumento a los soldados alemanes que murieron en la guerra contra la agresión soviética en 1941-45" ?! , amarrar
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 13: 33
        +3
        Cita: Aleksander
        ¿Qué tipo de locura? Que esta pasando

        ¿Y por qué estás sorprendido? Si en San Petersburgo se erigiera un monumento a Mannerheim (el hombre que, junto con Hitler, privó a la población de la ciudad), entonces un monumento a los nazis de Chukhon sería algo sagrado para nuestras liberas ...
      2. Monárquico
        Monárquico Junio ​​21 2016 15: 46
        0
        Mariscal de campo, gracias por la información.
    2. qwert
      qwert Junio ​​9 2016 12: 32
      +2
      Cita: Aleksander
      Finlandia ha cedido completamente a Rusia como un principado autónomo con su constitución y dieta. Pero estos derechos fueron restringidos por el gobierno zarista, y Finlandia se convirtió en una de las afueras del Imperio ruso.

      Cita: Aleksander
      ¿Dónde está la "Dieta", dónde está la "autonomía"? Fueron simplemente las provincias suecas las que fueron transferidas, ya que antes y después las tierras fueron entregadas a Turquía, etc. El emperador SAM les dio el derecho a una dieta y autonomía (experimentó y completamente en vano, en mi opinión), o no pudo.

      No veo ninguna contradicción. Bueno, los suecos nos dieron Finlandia como su tierra. Bueno, nuestro emperador los aceptó como un principado autónomo con su propia constitución y la Dieta ... Bueno, como quiso, lo aceptó. Dio lo que quería a los finlandeses. Por eso el emperador y el dueño de nuevas tierras. Está escrito: "Finlandia se ha cedido completamente a Rusia como un principado autónomo con su propia constitución y dieta". Así que entró en Rusia como un principado autónomo con su propia constitución y dieta.
      1. Aleksander
        Aleksander Junio ​​9 2016 14: 26
        0
        Cita: qwert
        Está escrito: "Finlandia se ha cedido completamente a Rusia como un principado autónomo con su propia constitución y dieta

        Ella partió sobre los derechos. simples antiguas provincias de Suecia(es decir, sin derechos, lea el Tratado), y no un principado autónomo.
    3. ganso
      ganso Junio ​​9 2016 15: 39
      +2
      Cita: Aleksander
      Y Finlandia en absoluto no era una periferia ordinaria, sino que tenía casi todos los atributos del estado.

      El modelo de Finlandia como parte de la República de Ingushetia era similar a Livonia, pero los finlandeses todavía tenían su propio parlamento e incluso un ejército.
    4. Monárquico
      Monárquico Junio ​​21 2016 15: 43
      0
      Mariscal de campo, tiene razón: Finlandia no solía ser un suburbio, pero incluso tenía sus propias fuerzas armadas en el ejército imperial. Encuentra muchas de estas afueras? Emir Bukhara también tenía su ejército, algo en la región de decenas de miles de Asker (ahora no te diré el número exacto)
  • Basil 50
    Basil 50 Junio ​​9 2016 09: 18
    +7
    El autor mintió en lo principal. Los finlandeses comenzaron la guerra y trataron de capturar toda la península de Kola más de una vez. En el año 19, los finlandeses comenzaron la guerra, cuando fueron rechazados, se vieron obligados a declarar la guerra al concluir un tratado de paz. Y en 1922, todo sucedió exactamente igual: antes de la conclusión de un tratado de paz, declararon la guerra. En 1939, las provocaciones finlandesas relacionadas con el bombardeo de guardias fronterizos desde la artillería no fueron aisladas. Ya en la primavera de 1939, todo el ejército de Finlandia se movilizó por completo, y se trataba de unos 500000 combatientes (quinientos mil), se prepararon aeródromos para las finales * aliadas * de la aviación francesa e inglesa, mientras que los finlandeses eran bastante nazis, hasta la esvástica en las banderas. Por cierto, al concluir un tratado de paz, los finlandeses se vieron obligados a reconocer la agresión contra la UNIÓN SOVIÉTICA.
    La forma en que comenzó la guerra en 1939, se ajusta bastante a la práctica trotskista implementada en España; cuando el enemigo avanza, se rebela en la retaguardia y toma el poder, y luego negocia con el agresor. Es una pena que el período previo a la guerra no permitiera investigar completamente los lazos con Trotsky, a quien los Estados Unidos entrenaron como dictadores.
    Y en 1941, los finlandeses han extraído las aguas territoriales de la UNIÓN SOVIÉTICA desde el 18 de junio, comenzaron a bombardear a los guardias fronterizos junto con los alemanes, y la guerra fue declarada un día después.
    1. faiver
      faiver Junio ​​9 2016 10: 25
      +2
      Las naciones siempre obtuvieron su independencia (especialmente si nunca la tuvieron), e incluso una soberanía limitada comienza a construir planes muy ambiciosos e incluso intenta jugar los músculos, esto fue con los finlandeses después de 17goda y después del colapso de la URSS en las repúblicas aliadas y autónomas ...
    2. qwert
      qwert Junio ​​9 2016 12: 39
      +2
      Cita: Vasily50
      El autor mintió en lo principal.
      La forma en que comenzó la guerra en 1939, se ajusta bastante a la práctica trotskista implementada en España; cuando el enemigo avanza, se rebela en la retaguardia y toma el poder, y luego negocia con el agresor. Es una pena que el período previo a la guerra no permitiera investigar completamente los lazos con Trotsky, a quien los Estados Unidos entrenaron como dictadores.


      No entiendo Esto va a la guerra razyazyval de Trotsky en España y Finlandia para convertirse en un dictador establecido por los Estados Unidos. Aquí está el turno. No he escuchado una historia tan alternativa. hi
      1. Basil 50
        Basil 50 Junio ​​9 2016 14: 36
        +3
        Está claro que * para el verdadero trotskista * sobre su ideólogo solo es posible con * aspiración * y entusiasmo. Pero el hecho de que en México tu jefe fuera atraído por los EE. UU. Es un hecho, así como el hecho de que los trotskistas se rebelaron en Madrid cuando los falangistas atacaron. Y en 1940 lo mataron precisamente por su deseo expreso * de tomar el poder * durante el fracaso militar de la UNIÓN SOVIÉTICA.
        1. Monárquico
          Monárquico Junio ​​21 2016 16: 25
          0
          Trotsky fue asesinado por Mercader, como resultado de una operación cuidadosamente pensada bajo el liderazgo de Sudoplatov. En cuanto a la rebelión trotskista, fue así, pero "... la víspera de la guerra no permitió investigar a fondo los vínculos con Trotsky ..." Stalin no necesitó una investigación: son un amigo conocían perfectamente al amigo y ni uno ni otro se molestaron con la investigación
      2. El comentario ha sido eliminado.
    3. ganso
      ganso Junio ​​9 2016 15: 43
      +1
      Sorprendentemente, después de la Guerra de Invierno en Finlandia, la ley marcial no se canceló hasta el comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
    4. Starina_hank
      Starina_hank Junio ​​9 2016 19: 50
      -4
      Les diré una esvástica secreta "fascista" y ahora se aplica en los aviones de la Fuerza Aérea finlandesa, a pesar de todas las leyes y decisiones sobre la desnazificación, tk. no tiene relación sexual con la esvástica fascista. Y en la Guerra Patria, los finlandeses no traspasaron la antigua frontera soviético-finlandesa, por mucho que los alemanes les dieran un empujón en el culo. Después de eso, en el frente de Carelia, ¡prácticamente no hubo hostilidades durante aproximadamente 2 años!
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 22: 23
        +2
        Cita: Starina_Hank
        Y en la Guerra Patriótica, los finlandeses no fueron más allá de la antigua frontera soviético-finlandesa,

        Bueno si si Petrozavodsk, siempre fue Chukhon. Y en la frontera de 1939 del año con Chukhnya, ella, a lo largo del río Svir, corrió. riendo

        Querido, ¿y no intentaste estudiar historia antes de meterte en disputas sobre temas históricos?
    5. Starina_hank
      Starina_hank Junio ​​9 2016 19: 50
      0
      Les diré una esvástica secreta "fascista" y ahora se aplica en los aviones de la Fuerza Aérea finlandesa, a pesar de todas las leyes y decisiones sobre la desnazificación, tk. no tiene relación sexual con la esvástica fascista. Y en la Guerra Patria, los finlandeses no traspasaron la antigua frontera soviético-finlandesa, por mucho que los alemanes les dieran un empujón en el culo. Después de eso, en el frente de Carelia, ¡prácticamente no hubo hostilidades durante aproximadamente 2 años!
      1. voyaka uh
        voyaka uh Junio ​​11 2016 22: 34
        -1
        Mannerheim, quien vivió la mitad de su vida en San Petersburgo y hablaba ruso mejor que finlandés,
        inequívocamente ordenó a Leningrado que no destruyera. Aunque técnicamente podría. Helsinki bombardeó inmediatamente el primer día
        La guerra de invierno el 30 de noviembre de 1939. Y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, bombardearon nuevamente, aunque Finlandia antes del 22 de junio
        no tenía ninguna relación. No había "líneas de defensa" a lo largo de la antigua frontera en 41; estaban
        desmantelado Los finlandeses nadie se detuvo cerca de Leningrado. Se detuvieron donde quisieron.
        Por lo tanto, en 44, las tropas soviéticas no continuaron el ataque contra Helsinki, sino que se detuvieron y tomaron Vyborg.
        Cortesía de cortesía.
        1. Parsec
          Parsec Junio ​​12 2016 02: 32
          +1
          Cita: voyaka uh
          Mannerheim, quien vivió la mitad de su vida en San Petersburgo y hablaba ruso mejor que finlandés,
          inequívocamente ordenó a Leningrado que no destruyera. Aunque técnicamente podría.


          ¿Y entonces los finlandeses formaron la sección norte del bloqueo de Leningrado, imaginando claramente sus consecuencias?

          ¿Cómo podría destruir técnicamente a Leningrado Mannerheim? Los alemanes no se atrevieron a asaltar Leningrado.

          ¿Quién, cuándo, por orden de quién, desmanteló la línea de defensa KaUR a lo largo de la antigua frontera?
          Algunos edificios todavía están allí. De nuevo un conjunto de leyendas urbanas.
          1. exagerar
            exagerar Junio ​​12 2016 15: 43
            -1
            Cita: Parsec
            Y así, los finlandeses formaron la sección norte del bloqueo de Leningrado,

            No hubo bloqueo total de Leningrado. Solo había un bloqueo de tierra, mientras que el suministro de agua era bastante asequible. Sí, y por aire, en general, también.
            1. Monárquico
              Monárquico Junio ​​21 2016 16: 37
              0
              Es una pena que un bloqueo completo no funcionara, ¿y qué? Sí, solo había una conexión en Ladoga, y la aérea era ridícula: el Ejército Rojo no tenía grandes hombres de transporte en ese momento, y los existentes eran un objetivo conveniente para los alemanes. Sin supremacía aérea esto es ...
        2. exagerar
          exagerar Junio ​​12 2016 15: 38
          -1
          Cita: voyaka uh
          Por lo tanto, en 44, las tropas soviéticas no continuaron el ataque contra Helsinki, sino que se detuvieron y tomaron Vyborg.
          Cortesía de cortesía.

          Esta "cortesía soviética" se llamó Gran Bretaña y Estados Unidos. Hasta donde permitieron a la URSS avanzar hacia Finlandia, hasta donde avanzó.
          Permítanme recordarles que durante la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos y Finlandia no estaban en guerra. Pero Gran Bretaña declaró la guerra a Finlandia solo en diciembre de 2. después de repetidas demandas de la dirección soviética.
    6. strannik1985
      strannik1985 Junio ​​12 2016 08: 20
      +1
      En el otoño de 1939, el número de Fuerzas Armadas finlandesas era de 337 mil personas (Fuerza Aérea, Fuerza Aérea, Marina, Defensa Civil, guardias locales armados y unidades de reserva), de las cuales 294 mil personas estaban en el Ejército del Norte, 33,2 mil en la Armada y BO (incluidas 8650 personas transferidas de SV), 10 mil personas en la Fuerza Aérea y Defensa Aérea. Slon 76
      ¿Puedo conocer tu fuente?
    7. Monárquico
      Monárquico Junio ​​21 2016 16: 08
      0
      Alférez, "... provocaciones de los finlandeses con bombardeos de los guardias fronterizos desde la artillería ..." hay un poco de bombardeos y provocaciones: a finales de los 80, leí en alguna parte (en alguna revista soviética) que hubo provocaciones de dos lados: se sabe de 2 o 3 cañones de Westrel en la tierra de nadie del lado soviético.
  • ignoto
    ignoto Junio ​​9 2016 09: 30
    -7
    Sí, los finlandeses no necesitaban "Gran Finlandia" para los Urales.
    Con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, llegaron a su antigua frontera. Y eso es todo.

    Y Stalin en la guerra finlandesa no pudo llegar a Helsinki. De lo contrario, habría recibido un golpe del sur. En Bakú, de británicos y franceses.

    Y en términos de fortalecer la seguridad de Leningrado, la guerra finlandesa no fue necesaria.
    Aparentemente, los alemanes no tenían planes de ocupación y destrucción de la ciudad.
    Hasta 1917, la población de la ciudad estaba compuesta principalmente por alemanes. Durante la llamada revolución, esta población fue destruida físicamente.
    Durante el bloqueo, las fábricas militares trabajaron en la ciudad, se fabricaron tanques en cientos de piezas, municiones; en millones, una parte importante se dirigió al continente. La planta de Kirov estaba al alcance de la artillería alemana, pero no fue destruida por ella. Hay muchos secretos en el bloqueo, como en toda la guerra.
    1. Basil 50
      Basil 50 Junio ​​9 2016 10: 11
      +7
      Acerca de * la falta de voluntad * para tomar tierra para * Gran Finlandia * decirles a los finales, estarán muy sorprendidos. Este es completamente el mérito del EJÉRCITO ROJO que rompió la final y no permitió desarrollar la ofensiva. El hecho de que los finlandeses lo hicieran en los territorios ocupados y cómo destruyeron a los CIUDADANOS SOVIÉTICOS no es un secreto, solo * los demócratas * intentan no recordar la práctica nazi de los finlandeses. Sin embargo, los mitos se cuentan hoy sobre otros enemigos de las PERSONAS RUSAS en el espíritu de los Goebels inolvidables.
    2. faiver
      faiver Junio ​​9 2016 10: 19
      +6
      ¿Nada en la antigua frontera de los finlandeses descansaba en la SD de Karelia?
      La huelga británica sobre Bakú fue cuestionable.
      y mucho menos sobre los planes de los alemanes, así que estoy completamente en shock ...
    3. voyaka uh
      voyaka uh Junio ​​9 2016 10: 23
      +2
      "La fábrica de Kirov estaba al alcance de la artillería alemana,
      pero no fue destruido por él "////

      No hay secreto Después de que el asalto a la ciudad fue finalmente cancelado
      (debido a la falta de fuerzas necesarias desplegadas cerca de Moscú)
      solo la artillería distante permaneció en el arsenal ofensivo de los alemanes.
      Pero el número de proyectiles era limitado y se disparaba estrictamente por el reloj.
      unas pocas docenas al día. Todos los Leningraders conocían este horario,
      pero no fue más fácil para ellos porque se estaban muriendo de hambre y no de conchas.
      Los finlandeses se detuvieron en su antigua frontera; nunca dispararon a la ciudad.
      1. Simpsoniano
        Simpsoniano Junio ​​9 2016 10: 30
        +3
        cartuchos guardados ...

        Cita: voyaka uh
        Los Leningraders sabían este horario,
        pero no fue más fácil para ellos porque se estaban muriendo de hambre y no de conchas.


        con los cautivos atrocitaron en algún lugar entre los húngaros y los alemanes
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. faiver
        faiver Junio ​​9 2016 10: 36
        +3
        pero dispararon a Kronstadt y más de una vez y no dos ...
      4. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 13: 36
        +2
        Cita: voyaka uh
        Todos los residentes de Leningrado sabían este horario.
        pero no fue más fácil para ellos porque se estaban muriendo de hambre y no de conchas.

        También murieron a causa de los proyectiles, porque los alemanes dispararon por la tarde en las paradas del tranvía y otros lugares concurridos.
      5. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​9 2016 14: 24
        +4
        Cita: voyaka uh
        Los finlandeses se detuvieron en su antigua frontera; nunca dispararon a la ciudad.

        Los finlandeses se detuvieron en su antigua frontera solo a lo largo del istmo de Carelia. Y luego, por una sencilla razón: las batallas en el istmo de Carelia ganaron suficiente tiempo para llevar el sistema de defensa KaUR al menos a un estado mínimo de preparación para el combate. De alguna manera, no había gente dispuesta a avanzar un kilómetro por el pantano bajo el fuego de las "máximas" instaladas en los búnkers.

        Pero al norte de Ladoga, los finlandeses llegaron al Svir y casi cerraron el "gran anillo".
      6. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) Junio ​​10 2016 15: 21
        +3
        Los historiadores modernos afirman que supuestamente Chukhno no disparó a Peter.

        Siento disentir. Dos de mis abuelas sobrevivieron al bloqueo y me dijeron que las zonas del norte de la ciudad fueron bombardeadas con artillería. Además, en la pared de la casa en el área de la plaza Kantemirovskaya (estación de metro "Lesnaya") hay una placa conmemorativa que indica que el lado es el más peligroso durante el bombardeo. La artillería alemana no llegó allí. La pregunta es: ¿quién disparó entonces?

        Por cierto, en Hanko, los chukhonianos capturaron dos baterías de nuestras instalaciones de trenes de artillería con un calibre de 305 y 180-mm. No pudieron restaurar 305-mm, pero se restauraron tres unidades 180-mm con un rango de 37500 m. A Beloostrov desde el área de Kantemirovskaya 27 km. Chukhontsev fue detenido justo debajo de Beloostrov, donde mi segundo abuelo, el comandante de un pelotón de fusilamiento del regimiento de artillería de la división 11, resultó gravemente herido en una batalla con el tren blindado de Chukhon 1941 de septiembre 115.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​9 2016 13: 29
      +5
      Cita: ignoto
      Con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, llegaron a su antigua frontera. Y eso es todo.

      ¿Qué estas diciendo? ¿Y cuándo pasaba la frontera de Finlandia a lo largo del Svir? guiño
      Cita: ignoto
      Y en términos de fortalecer la seguridad de Leningrado, la guerra finlandesa no fue necesaria.
      Aparentemente, los alemanes no tenían planes de ocupación y destrucción de la ciudad.

      Fueron
      ... basado en las directivas del Alto Mando, ordeno:

      1. Bloquee la ciudad de Leningrado con un anillo lo más cerca posible de la ciudad para salvar nuestra fortaleza. Requisitos para rendirse no empujar.

      2. Para que la ciudad, como último centro de resistencia roja en el Báltico, sea destruida lo más rápido posible sin grandes bajas de nuestra parte, está prohibido asaltar la ciudad con fuerzas de infantería. Después de la derrota de la defensa aérea y los aviones de combate del enemigo, sus habilidades defensivas y vitales deberían ser destruidas por la destrucción de las estaciones de suministro de agua, depósitos, fuentes de energía y plantas de energía. Las estructuras militares y la capacidad del enemigo para defenderse deben ser reprimidas por incendios y artillería. Cualquier intento de la población de salir a través de las fuerzas de cerco debe evitarse, si es necesario, con el uso de armas ...

      Cita: ignoto
      Durante el bloqueo, las fábricas militares trabajaron en la ciudad, se fabricaron tanques en cientos de piezas, municiones; en millones, una parte importante se dirigió al continente. La planta de Kirov estaba al alcance de la artillería alemana, pero no fue destruida por ella.

      "Cientos de tanques" (comúnmente denominados 713) no son tanques fabricados. Estos son todos los tanques entregados al frente, incluidos los de reparaciones.

      La producción de tanques en el bloqueo fue realizada por el LMZ, en el que se recogieron los restos no vacíos de la producción de tanques de la ciudad. Kirovsky Zavod, que lanzó 30 KV en sus instalaciones en octubre, también trasladó la acumulación de tanques y la producción de tanques al lado de Vyborg.
    6. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 13: 35
      +9
      Cita: ignoto
      Sí, los finlandeses no necesitaban "Gran Finlandia" para los Urales.
      Con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, llegaron a su antigua frontera. Y eso es todo.

      No he oído nada de lo que Petrozavodsk, ocupado por el finlandés en 1941, alguna vez perteneció al Chukhni. Y el hecho de que la frontera con ellos en 1939 año pasó a lo largo del río Svir, también no se escuchó.
      1. Alexey ra
        Alexey ra Junio ​​9 2016 14: 17
        +2
        Cita: Alexey T. (Opera)
        No escuché algo que Petrozavodsk, ocupado por los Chukhons en 1941, perteneció a Chukhna.

        Y por si acaso, tomaron esto, para que allí nuevamente los petroskoijarit (ladrones de Petrozavodsk) no se reprodujeran. sonreír
        Uralin taa, Uralin taa,
        siellä onpi Molotoffin torpan maa.
        Sinne pääsee Stalinit ja muutkin huijarit,
        politrukit, komissaarit ja petroskoijarit.
        Njet Molotoff, njet Molotoff,
        valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff.
    7. ganso
      ganso Junio ​​9 2016 15: 47
      +2
      Cita: ignoto
      Sí, los finlandeses no necesitaban "Gran Finlandia" para los Urales.
      Con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, llegaron a su antigua frontera. Y eso es todo.

      No es cierto, los reclamos sobre territorios existieron oficialmente. Los finlandeses querían beneficiarse tanto de los peces en las aguas fangosas como los polacos.

      No avanzaron al extranjero solo en dirección a Leningrado, porque se toparon con una poderosa línea de defensa que no pudieron distinguir. Al norte, en la región de Ladoga, cruzaron lejos en el extranjero, lo que contribuyó al cerco temprano de Leningrado.
  • guardabosque
    guardabosque Junio ​​9 2016 10: 12
    +6
    Puede discutir durante mucho tiempo sobre el tema de la guerra con Finlandia, lo que sucedería, etc.
    Creo que en este caso aún se debe confiar en los hechos y no dejarse guiar por las emociones. Pero los hechos son tales que el resultado de la guerra y las graves pérdidas del Ejército Rojo no podrían ser diferentes.
    A este respecto, la Ley de transferencia de OSFL de la URSS de Voroshilov Timoshenko en mayo de 1940, que ahora está desclasificada y es de dominio público, es muy informativa.
    En él, sin barnizar ni embellecer, con una larga lista de defectos, se caracteriza el verdadero estado del Ejército Rojo después de 15 años de la tenencia de Voroshilov como Comisario de Defensa del Pueblo.
    No es casualidad que, después de un análisis de sus actividades y los resultados de la guerra finlandesa, haya sido sometido a críticas devastadoras y haya sido despedido de su cargo ...
    Bajo el nuevo Comisario del Pueblo, el Ejército Rojo comenzó hace mucho tiempo y, en algunos casos, reformas demasiado maduras, que la Gran Guerra Patriótica no permitió terminar, pero algunas lecciones se aprendieron y mucho, pero lejos de todo lo planeado, se pudo hacer ...
  • Pinkie f.
    Pinkie f. Junio ​​9 2016 10: 47
    +2
    Gracias por el artículo. Recomiendo leer Bair Irincheev.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Junio ​​9 2016 14: 01
      +1
      Cita: Pinky F.
      Recomiendo leer Bair Irincheev.

      Según la Finlandia de entreguerras 1939-1941 y su deriva hacia el Reich, también podemos recomendar Mauno Jokipija. Muy bien se elimina la cuestión de la "neutralidad" de los finlandeses antes del 25 de junio de 1941.
      1. Alexey t. (Oper)
        Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 14: 23
        +4
        Cita: Alexey RA
        Muy bien quita la cuestión de la "neutralidad" de los finlandeses antes del 25 de junio de 1941.

        ¿De qué tipo de neutronismo antes de 25 junio 1941 del año podemos hablar si comenzaron a movilizar 17 junio 1941 del año y 22 de junio dispararon contra nuestros puestos fronterizos en la costa de la Bahía de Vyborg, intentando atacarlos repetidamente?
        1. Alexey ra
          Alexey ra Junio ​​9 2016 16: 01
          +3
          Cita: Alexey T. (Opera)
          ¿De qué tipo de neutronismo antes de 25 junio 1941 del año podemos hablar si comenzaron a movilizar 17 junio 1941 del año y 22 de junio dispararon contra nuestros puestos fronterizos en la costa de la Bahía de Vyborg, intentando atacarlos repetidamente?

          Y esta es una característica favorita de revisionistas y liberales: "El agresivo Stalin atacó la pacífica Finlandia el 25.06.41 de junio de XNUMX, que, defendiéndose, entró en la guerra ... pero sin ella, podría haber permanecido neutral". Mauno Jokipii simplemente muestra que no había olor a neutralidad: los finlandeses, incluso antes de la guerra, se establecieron tras el Reich y acordaron planes militares.

          Además de lo anterior, también tenía:
          - extracción de aguas territoriales soviéticas de submarinos finlandeses 22.06.41;
          - la división, incluso antes del 22.06, de las zonas de responsabilidad con los alemanes con el traslado de las tropas finlandesas al norte de la línea divisoria bajo el mando alemán, y alemán, al sur - bajo finlandés;
          - La provisión de aeródromos para el despliegue de reconocimiento alemán y bombarderos (1./KGr. 806 ya estaba en Malmi el 22.06).
          El 20.6.1941 dos aviones de reconocimiento de largo alcance alemanes Dornier Do 215B y un Heinkel He 111 de Kommando Luonetjärvi ie Kette 1.Staffel / Fernaufklärungsgruppe Oberbefehlshaber der Luftwaffe (Ke.1./Aufkl.Gr.(F) Ob.dL) ( código T5 +) (Hauptmann Bolle) voló a la base aérea de Luonetjärvi en Finlandia central. Entre 18. - 20.6. tres aviones de transporte Heinkel He 111P llevaron una estación de radio alemana a la base y el 21.6.1941/20.6/22.6 llegó personal alemán a Luonetjärvi. Kette operó desde Luonetjärvi el 20.8.1941. y entre 13.9.1941. - XNUMX fotografiando las regiones de Leningrado - Ferrocarril de Murmansk y Canal de Stalin en Karelia Oriental. Kommando Luonetjärvi salió de Finlandia el XNUMX.

          Otro aeródromo comúnmente utilizado por los aviones de reconocimiento de largo alcance de Aufkl. Gr. (F) Ob.dL y unidades de reconocimiento de largo alcance de Luftflotte 1 fueron Malmi (Helsinki) y Utti. Durante 21.6. - 28.8.1941 El avión de reconocimiento Heinkel He 111 voló un total de 16 misiones desde Malmi y entre 12. - 18.11.1941/215/6 Dornier Do XNUMXB llevó a cabo XNUMX misiones.

          Kampfgruppe 806 (KGr. 806) Prowehren ,? .8.-27.10.41 Riga, 1./KGr. 806 Malmi (Finlandia) 22.6.-7.41

          - reabastecimiento de combustible de los aviones alemanes que participaron en la colocación de minas en las bases de BF en el Golfo de Finlandia (fueron ellos quienes probablemente fueron tomados por los nuestros para "La Luftwaffe se centra en los aeródromos finlandeses");
          - Con sede en Finlandia, barcos minzag alemanes, que colocaron el MH en el Golfo de Finlandia en la noche del 22 de junio.
          1. Starina_hank
            Starina_hank Junio ​​9 2016 20: 04
            +1
            ¿Y pensamos que los tranquilos chicos finlandeses se limpiarían en silencio y amarían a su gran vecino malvado? ¡Nada como eso! Los camaradas alemanes se ofrecieron a participar y no se negaron. ¡Solo necesitas recordar esto, y no besar a todos seguidos en todos los lugares!
            1. Monárquico
              Monárquico Junio ​​21 2016 16: 47
              0
              Bien dicho
  • Simpsoniano
    Simpsoniano Junio ​​9 2016 11: 15
    0
    ¿Qué se cortó allí si regresaba al Gran Ducado de Finlandia?
  • camarón
    camarón Junio ​​9 2016 12: 19
    +1
    quizás los finlandeses deberían admitir que son invasores
    1. faiver
      faiver Junio ​​9 2016 13: 09
      +4
      casi perdiendo su independencia dos veces: en 1940 y en 1944 "de repente" se volvieron más sabios y decidieron no tentar más al destino :), los bálticos probablemente no son tan inteligentes
  • exagerar
    exagerar Junio ​​9 2016 14: 05
    +1
    Cita: ingeniero técnico
    El verdadero objetivo de la Unión Soviética era realmente fortalecer las fronteras noroccidentales soviéticas, la seguridad de Leningrado, así como nuestro puerto sin hielo en Murmansk y el ferrocarril.

    Algunas frutas con el nombre de Ulyanov y apodado Lenin tuvieron que pensar en esto en ese momento. Entonces todo podría resolverse con un simple trazo de la pluma.
    1. Monárquico
      Monárquico Junio ​​21 2016 16: 50
      0
      Aquí estoy de acuerdo, pero luego el camarada antes mencionado se entusiasmó con la Resolución Mundial.
  • kardan
    kardan Junio ​​9 2016 15: 30
    0
    En los primeros comentarios, Dmitry Puchkov (Goblin) publicó un video con Bair Irincheev. Ahora estoy leyendo su libro, justo después de encontrar esta encuesta de inteligencia.
    Respecto a Trotsky y los lazos con los Estados Unidos. ¿Y no Woodrow Wilson lo hizo feliz con su pasaporte estadounidense?
    1. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) Junio ​​9 2016 15: 39
      -1
      Cita: Kardan
      Respecto a Trotsky y los lazos con los Estados Unidos. ¿Y no Woodrow Wilson lo hizo feliz con su pasaporte estadounidense?

      Esto es completamente fuera de tema, pero creo que esto es un mito. Trotsky se quedó en los Estados Unidos solo por dos semanas. Dadas las dificultades burocráticas y legislativas durante este período, simplemente no podía obtener un informe estadounidense bajo ninguna circunstancia.
  • Aviador
    Aviador Junio ​​9 2016 22: 18
    +2
    Buen artículo. El resultado de la guerra soviético-finlandesa fue además de cambiar los uniformes de invierno del ejército y obtener una experiencia invaluable en la conducción de las hostilidades en el invierno. Todo esto ayudó mucho en la batalla de Moscú en 1941.
  • Jääkorppi
    Jääkorppi Junio ​​10 2016 10: 44
    -1
    Como siempre, ¡una gran cantidad de comentarios completamente incompetentes! ¡Las relaciones entre los eslavos, los escandinavos y las tribus finlandesas comenzaron en el siglo V, cuando se formó una sola Finno-Scandia! ¡De donde nació el estado ruso! En consecuencia, las relaciones de finlandeses, suecos y rusos en el noroeste son bastante complicadas y es muy difícil de entender para los extraños, ¡especialmente porque la ideología y los intereses políticos a menudo hacen que la historia esté presente solo en un lado! Además, la esvástica en el equipo militar finlandés no tiene nada que ver con los fascistas (ni con los billetes Kerensky y soviéticos). La causa de la guerra fue la política antisoviética de Ryuti, bien pagada por la burguesía anglo-francesa. Aunque debe tenerse en cuenta que también fue parcialmente forzado, ¡la ruptura de los lazos económicos centenarios con Rusia (como en los años 5, después del colapso de la URSS) empujó a Finlandia a los brazos de Europa!
    1. reservista
      reservista 11 Agosto 2017 11: 28
      0
      Cita: JääKorppi
      ... la esvástica en el equipo militar finlandés no tiene nada que ver con el fascista ...


      sobre hakaristi ...
      Cuando lo ves en símbolos de estado, lo primero que te dicen es No tiene nada que ver con el nazismo. Después de todo, apareció en Finlandia mucho antes de la Segunda Guerra Mundial.

      Para más preguntas, contarán una historia entretenida sobre el conde sueco von Rosen, quien, simpatizando con los finlandeses, les presentó su avión, que representaba el signo de la esvástica de su familia, y desde entonces han dibujado la esvástica en aviones, luego en tanques, así como pancartas y premios. Ellos dirán que fue en 1918, y que los nazis alemanes comenzaron a usar este símbolo solo dos años después, en 1920.


      Entonces resulta que von Rosen y Goering, uno de los líderes del partido nazi alemán, resultan estar casados ​​con hermanas, pero nuevamente esto no significa nada. Entonces la verdad tendrá que admitir que sucedió así, por así decirlo, no del todo por accidente. Ehr von Rosen mismo presentó a Hermann Goering a su futura esposa, y no de ninguna otra manera. Los finlandeses son importantes para corregir esto, que los amigos German y Eric estaban en el castillo von Rosenov esa noche por accidente, el clima era malo, esto cambia mucho.

      El hecho de que la esvástica sea el signo familiar del conde von Rosen no resulta ser de ninguna manera igual, y uno que probablemente pensaste que la esvástica es un signo de la familia von Rosenov es cuidadosamente heredado por cada generación del papa, del abuelo, del lejano tatarabuelo medieval ..- bisabuelos que lucharon con la esvástica en el escudo por el honor de su conde, no lo fue. Ah, sí, explicarán los finlandeses, el joven Eric, mientras todavía estaba en la escuela, era aficionado a la historia y vio la esvástica en algún lugar de runas antiguas y lo convirtió en su signo personal. En resumen, a Eric simplemente le gustaba dibujar una esvástica.

      Pero esto es cierto porque no significa nada, el filántropo presentó a una noble Finlandia con un avión, en el que pintó románticamente una antigua runa. Y todos sus parientes y conocidos nazis, naturalmente, tampoco tienen nada que ver con esta historia. Nunca sabes.

      Pero si comienzas a preguntar por la personalidad de Eric von Rosen, resulta que el filántropo simpatizaba no solo con la noble Finlandia, sino que simpatizaba, o más bien era, una figura prominente en el nacionalsocialismo sueco, un nazi.

      En general, las personas que desarrollaron el nazismo y fueron quienes dieron la esvástica de Finlandia. Y si el nazismo seguía siendo solo un proyecto para Alemania, entonces para Finlandia ya era una ideología estatal desde su propia independencia.


      Y tal historia, según los finlandeses, les permite usar la esvástica en sus símbolos de estado modernos, y considerar que todos los ataques en pro-nazismo son injustos.

      Además, los finlandeses dicen que en la Segunda Guerra Mundial no lucharon bajo la esvástica nazi, pero fue su esvástica finlandesa la que, como ya deberíamos saber, no tiene nada que ver con el nazismo, o que fue una esvástica en general, abstracta, algo antiguo, un amuleto.

      Por lo tanto, desde el principio, vinculándose claramente con el nazismo, Finlandia nunca se ha roto, y definitivamente no va a romper esta conexión.

      Y el simbolismo es solo la punta del iceberg, por eso Finlandia es el líder mundial en el movimiento neonazi.

      Por cierto, fue Mannerheim quien reclamó la esvástica como símbolo de estado en Finlandia.

      nfucku2.livejournal.com/2350.html
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay Junio ​​10 2016 11: 30
    +2
    Cita del artículo:
    "Cuando, después del ataque alemán, el ejército polaco se encontró al borde del desastre, las tropas soviéticas emprendieron una campaña en Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, y en 12 días avanzaron hasta 350 kilómetros en algunos lugares".


    El ejército polaco no estaba al borde del desastre, sino con el ejército polaco sufrió un completo desastre.
    Cronología de los acontecimientos:
    1 septiembre la Wehrmacht cruzó la frontera germano-polaca y procedió a apoderarse de Polonia;
    6 septiembre el gobierno polaco dejó secretamente Varsovia y se acercó a la frontera, a Lublin;
    7 septiembre el comandante en jefe del ejército polaco, el mariscal E. Rydz-Smigly con su cuartel general se refugió en la fortaleza de Brest;
    8 septiembre el gobierno polaco se acercó aún más a la frontera polaco-rumana en Kremenets y comenzaron las negociaciones sobre la posibilidad de emigración del gobierno a Francia a través de Rumania, el gobierno cesó;
    10 septiembre El mariscal E. Rydz-Smigly emitió el comandante en jefe del ejército polaco último pedido, entonces el comando central del ejército polaco ya no estaba allí;
    16 septiembre el gobierno polaco se fue a Rumania, dejando a la gente y al país a su suerte, un completo desastre para Polonia como estado;
    17 septiembre El gobierno de la URSS ordenó al Ejército Rojo que cruzara la frontera estatal y detuviera el avance de la Wehrmacht hacia el este.
    Las tropas soviéticas emprendieron una campaña en el oeste de Ucrania y el oeste de Bielorrusia, cuando Polonia como estado ya no estaba allí.
    1. exagerar
      exagerar Junio ​​10 2016 17: 26
      0
      Cita: Ivan Tartugay
      El 17 de septiembre, el gobierno de la URSS ordenó al Ejército Rojo que cruzara la frontera estatal y detuviera el avance de la Wehrmacht hacia el este.

      Si. Resulta que el Ejército Rojo detuvo el avance de la Wehrmacht hacia el este en 1939. Y entonces él probablemente iría, iría y así a Tokio.
      Encantador. No hay palabras. ¿Y qué acordaron en los anexos del tratado de no agresión? ¿Aparentemente no son conscientes de esto?
      1. Ivan Tartugay
        Ivan Tartugay Junio ​​10 2016 19: 13
        +1
        Cita: overb
        "Y entonces él probablemente iría, iría y seguiría a Tokio".


        Y entonces probablemente iría, iría, y así podría ser, y a Tokio.
        Pero el deseo era, tal vez lo fue, y ahora, cuando el joven dice "mala suerte", la Wehrmacht se encontró con la Unión Soviética y el Ejército Rojo en el camino hacia el este.

        Cita: overb
        "¿Y qué acordaron en los apéndices del tratado de no agresión, es que aparentemente no están al tanto?"


        Nadie vio estos anexos del contrato. En Occidente dicen y escriben que supuestamente hay una fotocopia de una copia del anexo del tratado de no agresión, aunque con una gran cantidad de errores, incluso geográficos. Sin embargo, nadie vio el apéndice del contrato en el original, ¿aparentemente no lo sabe?
        1. exagerar
          exagerar Junio ​​10 2016 20: 14
          0
          Cita: Ivan Tartugay
          Nadie vio estos anexos del contrato.

          Cita: Ivan Tartugay
          Sin embargo, nadie vio el apéndice del contrato en el original, ¿aparentemente no lo sabe?

          Por supuesto que nadie. De los que no quieren ver nada. Y así, por favor, no hay problemas. Desclasificado en 1992. E incluso publicado en la revista "New and Contemporary History", No. 1 para 1993. Puede leerlo usted mismo: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B% re
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          1. Ivan Tartugay
            Ivan Tartugay Junio ​​11 2016 05: 41
            +3
            Cita overb:
            “Por supuesto que nadie. De los que no quieren ver nada ...
            Desclasificado en 1992. E incluso publicado en la revista "New and Contemporary History", No. 1 para 1993. "


            Por supuesto, "Sierra" y solo aquellos que querían verlo.
            Y probablemente su primer "había visto" Miembro del Buró Político del Comité Central del PCUS, secretario ideológico del Comité Central del PCUS, alto capataz de la perestroika, mano derecha del secretario general traidor-presidente Mikhal Sergeyech, también un traidor, así como un agente de inteligencia estadounidense y canadiense, el famoso "narrador de verdad" Yakovlev Alexander Nikolaevich.
            Luego "vio" al Coronel General Volkogonov y otros "narradores de la verdad".
            Aquellos. si quieres ver, así que por favor, no hay problema. Incluso en varias versiones diferentes ligeramente diferentes. Hay una variante de una carpeta especial del Politburó del Comité Central del PCUS, hay una versión alemana de una película fotográfica, hay otras variantes. Pero no hay original, no verá el original.
            1. exagerar
              exagerar Junio ​​11 2016 09: 06
              +1
              Cita: Ivan Tartugay
              Pero no hay original, no verá el original.

              Por supuesto que no lo harás. No vayas al archivo todavía.
  • Ivan Tartugay
    Ivan Tartugay Junio ​​10 2016 12: 51
    +2
    Cita del artículo:
    “En una nota de la Unión Soviética fechada el 26 de noviembre de 1939, por ejemplo, el gobierno finlandés fue acusado de bombardeo por artillería que causó víctimas humanas. En respuesta, el liderazgo finlandés negó las acusaciones contra ella y sugirió establecer una comisión independiente para investigar el incidente ".


    Sin embargo, las autoridades finlandesas no se atrevieron a acusar directamente a Moscú de provocación y expresaron una versión "sobre un posible accidente que ocurrió durante los ejercicios de entrenamiento". Al mismo tiempo, las autoridades finlandesas argumentaron que no tenían hostilidad hacia la URSS.
    La Unión Soviética esta vez también, es decir nuevamente, después de otra provocación, no quiso inflar este incidente de Mainil, pero sin embargo sugirió que el gobierno finlandés retirara las tropas a 25 km de la frontera estatal para evitar la repetición de incidentes similares. En respuesta, el gobierno finlandés recibió una propuesta de respuesta de que la Unión Soviética también retirara sus tropas a 25 km, es decir. El espacio entre la frontera soviético-finlandesa y Leningrado debería estar libre de tropas soviéticas.
    No se trataba de una comisión independiente, había una propuesta de las autoridades finlandesas de que los guardias fronterizos de ambos lados descubrieran el incidente. En este caso, lo habrían averiguado, como dicen: - antes de la Pascua china, y de todos modos no lo habrían averiguado.
    Aquellos. Autoridades finlandesas, apoyado y alentado por Inglaterra y Francia se comportó de manera extremadamente arrogante, presentó demandas y propuestas inaceptables, no dejó ninguna posibilidad de un arreglo pacífico del incidente.
    1. Alexey t. (Oper)
      Alexey t. (Oper) Junio ​​10 2016 15: 35
      +3
      Además del bombardeo en Mainil, hubo varias provocaciones más (al menos tres) similares.

      Uno en el área de Vidlice 29 noviembre 1939 del año. Chukhnya también bombardeó nuestro territorio e intentó atacar a la infantería, pero fue rechazado.

      El segundo en el mismo día en la península de Rybachy, nuestro guardia de fronteras recibió un disparo. Al mismo tiempo en los enfrentamientos tomamos tres prisioneros.

      El tercer episodio, si no me equivoco en el 1939 de octubre del año, fue algo cómico. La ametralladora Chukhontsy disparó contra un automóvil con su propia delegación, que viajaba a Helsinki para consultar sobre las negociaciones en Moscú.
      1. Humo nuclear
        Humo nuclear 12 Agosto 2017 16: 08
        0
        Paasikivi conducía en el automóvil, probablemente el más inteligente de la élite política finlandesa. Tal vez querían eliminarlo, porque era un pragmático, no un romántico.
    2. Humo nuclear
      Humo nuclear 12 Agosto 2017 16: 16
      0
      Digamos que el gobierno finlandés cayó en la trampa virtuosa de Molotov. Aceptar una propuesta soviética muy generosa, tener varios cientos de miles de "lapuasianos" (que incluía más de la mitad de Shudkar, y casi todo el ejército de cuadros), sería como la muerte. El torbellino político interno que se ganó con tanto esfuerzo fue torpedeado, y la Guerra Civil estalló nuevamente en el país. Significa un conflicto, y para esto - movilización. Y desde la movilización, la economía del país entra en un pico vertiginoso (en el que se mantuvo hasta 1946). Y dado que la recesión económica es la guerra, esta es la única salida. La URSS estuvo totalmente de acuerdo con tal formulación de la pregunta. Resultó no con tanta gracia como si la URSS brindara asistencia a las "víctimas de los lakhtars fascistas finlandeses" de Shchutskor, pero con la misma eficacia. Es cierto que el KPF estaba pasando por alto francamente el problema de la estabilidad interna de Finlandia, y la euforia de Khalkhin Gol era fuerte (aunque ya en Polonia había serias dudas sobre si era posible confiar en la abrumadora superioridad técnica).
  • Humo nuclear
    Humo nuclear 12 Agosto 2017 16: 06
    0
    El pastillero con una pistola definitivamente no es finlandés.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Molot1979
    Molot1979 2 Septiembre 2017 08: 05
    +1
    Una vez más sobre las expectativas de solidaridad de los trabajadores. Si la vergüenza con los trabajadores alemanes era bastante natural, entonces deben decirse algunas palabras sobre los finlandeses. Las expectativas de un levantamiento en la retaguardia del ejército finlandés no tuvieron éxito, pero no del todo infundado. Después de todo, hace solo 20 años en Finlandia se desencadenó su propia Guerra Civil entre los rojos y los blancos. Y el equilibrio de poder era 50/50. Los rojos perdieron, pero a pesar del terror, incluso en 1940 se conservó la división de los territorios en condicionalmente "rojo" y condicionalmente "blanco". Esto le dio a la URSS la esperanza de que los "rojos" recordaran todas las cosas buenas para los blancos y se levantaran nuevamente. La expectativa no se hizo realidad, pero había motivos para ello que eran más reales que la solidaridad de clase teórica.
  • Yura Yakovlev
    Yura Yakovlev 1 noviembre 2017 14: 27
    +1
    "Los finlandeses se vieron obligados a reanudar las negociaciones. El resultado fue un tratado de paz firmado el 12 de marzo de 1940".

    Por lo que sé por las historias de mi tío, que estudió todo el idioma finlandés y recibió la Orden de la Estrella Roja, fue diferente. Hubo un acuerdo de que la frontera entre Finlandia y la URSS se establecería a lo largo de la línea del frente a las 12 a.m.del 12 de marzo de 1940. A nuestros soldados se les dijo que la guerra terminaría a la medianoche. Esto fue un error fatal de nuestro comando, los soldados estaban decididos a terminar la guerra, nadie quería pelear, y mucho menos morir el último día. Los finlandeses movilizaron todas sus fuerzas y lideraron una furiosa ofensiva hasta la medianoche. Por lo tanto, en este día hubo las pérdidas más grandes de nuestra parte durante todo el período de la campaña finlandesa.